Что нас выбешивает.

[Корнак]

"Разные я" - это не ответ, потому что они не нужны для объяснения противоречий поведения. Противоречия - это просто разные желания, каждое из которых может преобладать над другим.

Тонака, это всего лишь способ говорить и называть. Это описание реальной ситуации. Если одно твое я с утра желает вставать рано и бегать на стадионе, то утреннее я желает спать, или заняться сексом. Вот эта реальная ситуация и обозначается разными "я".
Это всего лишь способ дать понять, что у нас отсутствует целостность. Если бы мы находились в осознанном состоянии и утром и вечером, то таких противоречий не было бы. Я описал очень простой пример. На самом деле все гораздо хуже. Ты пытаешься все свести к большому количеству противоречивых желаний, а наша разделенность заключена не только в противоречивых желаниях. Мы можем искренне любить человека в один момент, ненавидеть его в другой, стать равнодушным увидев более привлекательную личность, в третий, в четвертый готовы убить любимого из-за ревности. В пятый послать все подальше, потому что натерли ногу, или разболелся зуб, или потеряли деньги.   

[nobody]

Почему же основная задача отцепиться от игры? А вдруг как раз в игре и весь прикол? Ладно, допустим, кто-то предпочитает выйти из игры (хотя мне кажется, что её только можно поменять на другую). Но как можно считать одну игру лучше другой?)

Объективной разницы, вроде нет. ДХ говорил, что некоторые видящие выбирают смерть... Ограничение свободы, рабское положение для некоторых плюс(геймеры часто выбирают максимальную сложность, чтоб было интереснее).
 Но, может быть субъективная разница: кто-то ищет любовь, кто-то счастье, кто-то смысл, кто-то осознанность, кто-то свободу, у кого-то нет выбора. Всерьез спорить об этом - травмоопасно. Но на определенном этапе у начинающих военов все завязано на людях... временно. Когда собственная изнутри целеустремленность зарождается - лучше ее не обсуждать, да и смысла нет - на то она и собственная изнутри...
 Стратегию можно обсуждать(до определенной степени, чтобы не наглючить), теоретические предпосылки некотрые, описания техник и опыт прошлый. А целеустремленность и текущую практику - опасно. Это может ослабить.
 Такое вот мнение мое, если интересно кому

[Тонакатекутли]

Тонака, это всего лишь способ говорить

Чем-то этот способ напоминает рычаговских "фантомов", такое же бессмысленное нагромождение.

Если одно твое я с утра желает вставать рано и бегать на стадионе, то утреннее я желает спать, или заняться сексом

Правильно, желание спать или заняться сексом пересилило. Но в этом случае можно усилить желание бегать, например испытывая предвкушение как клёво сейчас будет пробежаться, и как хорошо мне будет после пробежки. Тогда пересилит желание бежать.

[Корнак]

А чем хуже мысль, что целостность присутствует изначально? То, что мелкие я человека имеют разные мотивы и цели, не означает, что помимо них нет настоящего Я. Мое мнение - оно есть всегда, осознаваемое или нет. А ощущений много во всех состояниях, и все они для Я одинаково хороши.

Целостность в чем? Мы сборище противоречивых желаний, эмоций и мыслей. Мы ничем не управляем. С нами все случается. Случается даже с самыми крутыми по жизни людьми. С самыми крутыми случается даже чаще, чем с серыми обывателями. Мы автоматически на все реагируем. Реагируем как флюгеры на ветру. В нас автоматически что-то "думается". Само по себе. Постоянно какие-то разговоры совершенно нам не нужные (индульгирование), постоянно отрицательные неприятные эмоции. Где-же тут целостность и управление? Их нет. Целостность подразумевает, что существует какой-то центр, который всем управляет. Это может быть только сознание. У сознания нет противоречий. У сознания нет мотивов. Но у него есть воля. Этой волей сознание и управляет всем.

[Корнак]

Правильно, желание спать или заняться сексом пересилило. Но в этом случае можно усилить желание бегать, например испытывая предвкушение как клёво сейчас будет пробежаться, и как хорошо мне будет после пробежки. Тогда пересилит желание бежать.

Вполне возможно что и пересилит. Если вообще вспомнишь о нем. Но это пересилило одно из я, желание одного из я. Если ты осознан, то вообще никакой борьбы не происходит. Что ты решил, то и делаешь.

[Тонакатекутли]

Но это пересилило одно из я, желание одного из я.

Нет никакого "одного из я", есть только разные желания.

Если ты осознан, то вообще никакой борьбы не происходит

Её и не происходит, просто усиливаешь желание бежать и оно становится сильнее желания спать, которое исчезает.

[Корнак]

Нет никакого "одного из я", есть только разные желания.

Я тебе если заметил расписал не только про желания, но и про противоречивые отношения к одному и тому же объекту. тут тоже скажешь, что одно и то же я любит, ненавидит, бывает равнодушно? Описание, которое я тебе предложил больше подходит, чем твои "желания".

[Тонакатекутли]

тут тоже скажешь, что одно и то же я любит, ненавидит, бывает равнодушно?

Существование разных эмоций, как и существование разных желаний не означает наличие каких-то разных "я" которые их проявляют. Что, по-твоему, каждая эмоция - это отдельное я?

[Корнак]

Существование разных эмоций, как и существование разных желаний не означает наличие каких-то разных "я" которые их проявляют. Что, по-твоему, каждая эмоция - это отдельное я?

Тонака, ты не представляй это дело так, как будто в нас сидят какие-то разные люди. И не смотри на то, что в нас много всяких эмоций. Ты вообще не туда смотришь.
В нас не много всяких эмоций, а мы набор противоречий. Вот эти противоречия и описываются как наличие разных "я". То есть это описание подчеркивает всю нашу противоречивость, нецелостность. Подчеркивает относительно того, каким человек МОЖЕТ стать, если будет находится все время в осознанном состоянии.

[Тонакатекутли]

Вот эти противоречия и описываются как наличие разных "я"

А зачем нужно такое описание, если можно рассматривать конкретные восприятия - эмоции, желания и т.д.? Я, например, не испытываю никаких "разных я", так нахрена их выдумывать?

[Корнак]

А зачем нужно такое описание, если можно рассматривать конкретные восприятия - эмоции, желания и т.д.?

В 4 пути ничего просто так не делают. Это писание нужно для того, чтобы видеть положение, в котором находится человек и показать ему выход, если  человека такое положение вещей не устраивает. Ну, а если устраивает, (а таких большинство), то никаких проблем

[Тонакатекутли]

Это писание нужно для того, чтобы видеть положение, в котором находится человек

Раз оно не соответствует действительности, значит такое видение ни к чему.

[Корнак]

Раз оно не соответствует действительности, значит такое видение ни к чему.

Тебе виднее. Меня устраивает

[Тонакатекутли]

Меня устраивает

Чем?

[Корнак]

Тонакатекутли, всем