Есть ли фашизм на Украине? Научный анализ :)

[Хогбен]

Тема эта большая, придётся излагать по частям, так что не спешите отвечать, попытайтесь
сначала прочесть, потом проанализировать и уж потом аргументировать. Для этого надо время.
Не достаточно трёх минут
Помните, я модератор в этой теме и всякий срач буду удалять, а оставлять что то связное,
написанное не под воздействием сиюминутных эмоций.

Для ответа на этот вопрос сначала сформулирую что именно я буду понимать под фашизмом
в данной теме и почему именно (опираясь на какие признаки).
И начну немного издалека, с научной так сказать базы 

Некий коллектив учёных проводил эксперименты на шимпанзе, которых принято
считать самыми близкими к человеку приматами из ныне живущих.
И пытались исследовать вопрос: присуще ли им такое понятие как справедливость
или это чисто человеческое?
Ставился простой эксперимент.
Две обезьяны усаживались за соседними столиками, так что могли наблюдать
друг за дружкой. И каждая выполняла посильное задание, типа засунуть в коробку
с фигурными прорезями некий предмет тоже фигурный, и засунуть можно было
только тогда, когда форма предмета и форма дырки в коробке совпадали,
ну типа как ключ с замком. Обезьяны за правильный выбор фигуры поощрялись
куском огурца. Они скотинки сообразительные и стали щёлкать эти задачки
быстро и просто. Пока схема опыта выглядела как обычная выработка условного
рефлекса, удалось засунуть – получи подкрепление огурцом.
Но коварные исследователи были не так просты, условный рефлекс уже был
пройденным этапом и они пошли дальше.
При очередном выполнении задания одной обезьяне дали огурец, а второй
виноград. А виноград они явно предпочитают огурцу.
И тут такое началось. Обезьяна получившая виноград радостно его сожрала,
а вот её «подружка» (они мирно уживались и играли друг с другом до эксперимента)
заорала дурным голосом, отбросила огурец и стала показывать на вторую,
типа и мне того же! Учёные радостно сделали вывод – обезьянам свойственно
понятие о справедливости.
Но они не были бы учёными если бы не пошли дальше.
Они продолжили наблюдение и поменяли тактику поощрения.
Они стали укладывать поощрение между обезьянами, что бы любая могла
дотянуться.

Они складывали сразу огурец и виноград. Естественно обе пытались ухватить
виноград. Но поскольку достаться он мог только одной то…правильно, вопрос
решался силой. И той что сильнее всегда доставался виноград, а другой
всегда, уже ставший ненавистным, огурец, который ещё вчера был поощрением,
а теперь воспринимался как унижение.
Ещё один интересный нюанс: обе обезьяны возненавидели друг друга, при этом
сохранив нормальное отношение к коварным экспериментаторам. Одна, понятное дело,
ненавидела ту, которая всегда жрала виноград, но за что эта пожирательница
винограда ненавидела бывшую подругу? Из дальнейших наблюдений за их
поведением был сделан вывод: эта пожирательница винограда решила, что она
выше той другой, сильнее как минимум (а может быть и умнее и красивее и т.д.).
Т.е. у неё развилось нечто вроде мании величия. И с высоты этой мании она
начала презирать свою бывшую подружку. Всячески её унижала, щипала без причины.

Бедолагам учёным пришлось снять розовые очки и забыть про «врождённое
чувство справедливости», поскольку при таком раскладе о справедливости речи уже не шло.
Чудны дела твои господи 
Ещё вчера они были равны как на подбор, но стоило одной получить вознаграждение
более ценное как она сразу стала выше в своих глазах. При том, что это обезьяны одного
вида, т.е. генетически не различимы.

Замечу (это мой вывод а не тех учёных) что это зародыш фашизма, первый шаг к нему.
Если кто-то решил, что я совсем с дуба рухнул и назвал обезьяну фашисткой,
то спешу успокоить: ничуть не бывало. Такое явление широко распространено
в обезьяньих стаях, вожаку самая вкусная еда и самки на выбор по праву сильного.
Я говорю лишь о том, что это свойство психики приматов люди унаследовали
в полной мере и благодаря своему умищу сильно его усугубили.
На базе именно этого свойства и появились впоследствии вожди племён,
Шахи-падишахи, султаны, цари-короли, императоры и генеральные секретари,
Президенты и Канцлеры…и кто там ещё есть из «сильных мира сего».

Поначалу люди жили первобытно-общинным строем и вполне обходились
Вождями, бывали стычки племён по поводу охотничьих угодий, но Земля
Велика, а людей было не так много. По мере роста численности рода людского,
Племена стали объединяться по территоральному признаку и по языку общения
и постепенно появлялись народности, потом народы, а территории им населяемые
стали странами. (скоро сказка сказывается,  да не скоро дело делается)
Вот там то и стали появляться всякие «верховные правители» те самые
Цари-короли и прочая пиздобратия. И у них была задача не просто подчинять себе свои народы, а отстаивать свои территории от аналогичных по сути соседей. Для этого требовалось настроить свой народ на мысль: «мы лучше, а они хуже!» и по этой причине бить плохих это не преступление, а заслуга. На этой почве происходили войны, множество крупных и бесчисленное количество мелких. Постоянно менялись границы государств, а население росло.
Наконец стало тесно  и люди стал искать новых земель для засирания освоения.

Пришло время географических открытий новых земель. Но там, на удивление, уже
жили люди. И что с ними делать? Да очень просто – объявить дикарями
и внедрить демократию цивилизацию методом их уничтожения.
Кто же был на острие атаки? Первенство конечно у англосаксов,
Для тех кто каким то чудом не в курсе кто такие вот справочка из Вики:
Англоса́ксы (англ. Anglo-Saxons, нем. Angelsachsen, дат. angelsaksere) — древнегерманские племена англов и саксов, к которым примкнули юты и фризы. Эти племена, жившие между реками Эльбой и Рейном (область расселения саксов) и на Ютландском полуострове (область расселения англов и ютов), в середине V века, как и многие племена Северной Европы, в результате натиска гуннов с востока, начали переселяться в Британию.

 они колонизировали Северную Америку угробив почти всех коренных жителей, потом кинулись в Индию, Африку,Австралию, Новую Зеландию в общем как говорится «далее везде».
И в результате создали Британскую империю, справочка оттуда же:
Брита́нская импе́рия (англ. British Empire) — колониальная империя во главе с метрополией, владевшей наибольшим количеством территорий из когда-либо существовавших государств за всю историю человечества с колониями на всех пяти обитаемых континентах


С Южной Америкой не вышло, их колонизировали другие добрые люди - Испанцы и Португальцы.
И все они действовали по единой схеме: объявляли себя «высшей расой» а туземцев
дикарям и почти что животными, так что их можно было убивать как забивают скот,
можно увозить в рабство и заставлять работать на плантациях, вот таким чудесным
образом в Америке появились «афроамериканцы»(если кто не в курсе).
По тогдашним понятиям это был рабочий скот или низшая раса.
Колония образованная на просторах Северной амерки постепенно набрала силу, начала борьбу за своё право быть «мировым полицейским»  и создало страну-лоскутное-одеяло со столицей в городе Фашингтон.

Вот так не заметно, но закономерно и появился фашизм. ( Хотя и назывался внедрением цивилизации в отсталые страны. Вообще давать своим действиям такие названия-фальшивки скрывающие их суть, стало одним из характерных приёмчиков фашистов всех мастей.) Который в дальнейшем только развивался и укреплялся, но при этом стыдливо прикрывал свою звериную сущность фиговыми листочками на которых было написано: свобода, демократия, гуманизм и прочие слова-обманки.
Апофеозом стало введение наглосаксами «мировой валюты» которое позволило скупать им виноград по всему миру за бусы портреты своих вождей, оставляя всем остальным огурцы, а если плохо себя ведут, то строя военные базы. В настоящее время таких баз около 800, при том, что стран около 200. Неплохая такая пропорция, которая обеспечивает «стабильность валютной системы мира», а по сути узаконивает и продлевает возможность грабить весь мир, выкачивая из него все ресурсы, в том числе и человеческие особенно умы. Все технологические прорывы последних лет 50 или даже больше сделаны умами завезёнными из разных стран. В том же мелкософте  американцев программистов по пальцам можно сосчитать, а вот управленцев «финансовыми потоками» набирают только из «коренного населения Америки» и имеются в виду конечно не североамериканские индейцы.

Конечно, сидя за океаном рулить всем миром, даже с учётом военных баз, не получится, поэтому они прикормили себе разных «партнёров», это ЕС, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Тайвань, Израиль.
Да, даже Израиль с его народом, признанным жертвой холокоста устроенного немецкими фашистами, вот прямо сейчас творит геноцид палестинского народа под радостное и одобрительное улюлюкание «свободного мира» (так называют себя представители «высшей расы») потому что «прогрессивный мир уничтожает очередных дикарей». Ну это они так видят, забывая собственную историю. Из жертв фашизма превратились в фашистов сами. Такова уж звериная природа людей. Не зря Пипа так не любит эту самую природу.

Резюмирую: фашизм это объявление себя высшей расой (народом, страной), а всех других либо "партнёрами" которые являются ситуативными союзниками либо  дикарями которым отводится роль прислуги для высших.
В основе лежит "право силы". Поначалу оно опиралось только на силу оружия, но постепенно всё больше на главную силу современности - деньги. Их лозунг: чьи деньги, тому принадлежит весь мировой виноград!

Как видим к основному вопросу темы я ещё не приступал, пока подвожу теоретическую базу.
Но уже притомился. Пойду спать, утро вечера мудренее

[Корнак]

В основе лежит "право силы". Поначалу оно опиралось только на силу оружия, но постепенно всё больше на главную силу современности - деньги. Их лозунг: чьи деньги, тому принадлежит весь мировой виноград!

а что ты можешь предложить как основу социального существования, если не власть и силу?
из реального, конечно

[Вернер]

Есть шовинизм, расизм, нацизм и фашизм.

[Werter]

Хогбен, если понимать фашизм как "право сильного" творить всякую дичь, то фашизм это естественное состояние человечества. Вот ты предъявляешь там португальцам и испанцам - конечно они поступали как фашисты, огнём, мечом и ромом уничтожая туземцев. Примерно похоже в это же время шло "покорение Сибири". Единственное отличие итальянских фашистов, немецких национал-социалистов и советских коммунистов от прочих шаек садистов в том, что они этой естественной человеческой потребности рвать слабого придали формы государственной идеологии. Они считали, что создают государства нового типа, более жизнеспособные, и пригодные для захвата всего мира.

 Но, неявно такое происходило испокон веков, взять хоть монголов во времена Чингисхана, хоть греков времён Македонского, хоть империю инков. Империи возникали, но потом рушились. Люди 99.99% сил, ресурсов и своих жизней тратили на войну и на религиозные глупости разного толка.
 Тем не менее, человечество каким-то образом развивается, хоть и тратит при этом львиную долю энергии не на развитие, а на удовлетворение животных потребностей в фашизме. Причиной этого развития стала цивилизация.

 Под цивилизацией я понимаю не дурацкие фетиши так называемой "культурной жизни" типа египетских пирамид или "великого русского балета", а накопление точных знаний о мире. Выраженное в развитии науки вместе с внедрением научных достижений в производство и в повседневную жизнь людей. И так уж сложилось, что этот процесс идёт тем лучше, чем сильнее ограничивать фашистские наклонности народонаселения. Чтобы ученых ботанов не забивали камнями и не жгли на кострах. Чтобы способные дети имели перспективы учиться и подыматься по социальным лифтам. Чтобы царь, оказавшийся психопатом, не имел возможности безраздельно править страной неограниченно долго.

 При этом цивилизованность страны даёт ей бонусы к выживанию, сопоставимые с бонусами автократических фашистских государств. Не известно пока что же круче: деспотический фашизм или свободная цивилизованность. Мы сейчас в самом начале выяснения этого вопроса, четвертая мировая война только набирает обороты.

 Что касается наличия фашизма в Украине, России, США или в Зимбабве, то это неправильная постановка вопроса. Фашизм есть везде, он - неотъемлемая часть человеческой натуры. Правильная постановка вопроса звучит так: где фашизм ограничен существующими законами и традициями, где он протекает в естественных условиях, а где его культивируют, накручивая ненависть населения то к геям, то к евреям, то к неким врагам из-за рубежа, которые подло и коварно хотят зла самой прекрасной стране с самым прогрессивным якобы строем.

[Корнак]

если понимать фашизм как "право сильного" творить всякую дичь, то фашизм это естественное состояние человечества.

фашизм  - это про "высшую расу"
ну, как на Украине
Хогбен тут не точен

[Werter]

фашизм  - это про "высшую расу"

Считать провозглашение высшей расы фашизмом это подмена сути понятия его атрибутикой. Инквизиторы, к примеру, не считали себя высшей расой по отношению к истязаемым грешникам, а говорили, что спасают их души, пытая плоть. С другой стороны, есть забавный дурачок Линде, объявлявший себя лемурийцем, то есть высшей расой в отношении всех нас. Но, на фашиста он никак не тянет.

 А если Хогбену обидно, что я считаю дикарями долбеней, напавших на соседнее государство из соображений имперскости, так я в сотый уже раз объясняю: это к расе, народности, языку не имеет отношения. Как фашистом, то есть дикарём может быть человек любой расы, так и цивилизованным человеком можно стать независимо от принадлежности к народности, полу, вероисповеданию да к чему угодно. Толерантность к непохожим на тебя - одна из главных основ цивилизованности, если ты умеешь приносить пользу обществу и не ущемляешь ничьих прав - можешь быть кем угодно и каким угодно.

[Корнак]

есть забавный дурачок Линде, объявлявший себя лемурийцем, то есть высшей расой в отношении всех нас. Но, на фашиста он никак не тянет.

может мы просто плохо его знаем
Гитлер тоже философом был, Ницше увлекался и вообще картины писал

всё это механично
нет никакого зла
только механичность
любой злодей поступает согласно своему пониманию добра
бывают, конечно, просто психопаты
но такие и себе под ногти могут иголки загонять, а не только другим

[Корнак]

Ты, Хогбен, непосильную задачу взял на себя
нет однозначного ответа, да еще научного
есть ли фашизм на Украине?
а где его нет?
говорить о количестве фашизма и об отношении к нему власти?
наши оценки будут  относительны и преходящи
у тебя какая вообще цель?
выяснить - есть ли фашизм?
или что-то еще?

[Хогбен]

Есть шовинизм, расизм, нацизм и фашизм.

Ну шовнизм и расизм базируются на несколько другой особенности
стайных животных, гоминид в том числе - любая стая видит в другой стае
конкурентов, за территорию, за пищу, за укрытия, за воду, и потому чужак из
другой стаи всегда воспринимается враждебно. А другая раса это очёнь простой
и наглядный маркер для различения свой-чужой.

Нацизм является главной отличительной особенностью германского фашизма, которая переросла в отдельную страшную идеологию, подразумевающую господство одной нации над другой.

Особенности нацистской идеологии:

1. Провозглашение нации исключительной среди прочих
2. Ущемление в правах людей другой национальности
3. Жестокие репрессии вплоть до массовых расстрелов
4. Этнические чистки

Я просто не стал отделять нацизм от фашизма по той причине, что главным
фигурантом в деле фашизма у нас считается Гитлер, хотя были и Муссолини и Франко,
но для нас нацизм практически синоним фашизма, со своими неприятными особенностями.

фашизм это естественное состояние человечества

А я считаю, что нет. Это атавизм идущий от животной сути, а естественное состояние для
человечества это пользоваться интеллектом и если уж опираться на животное составляющие,
то на эмпатию (что Пипа не одобряет), на взаимодействие людей, коллективов, стран.
Взаимовыгодное взаимодействие, а не в одностороннем порядке. Расти надо человечеству,
а не заявлять самодовольно - вот я такой и буду дальше таким потому что мне это выгодно.
Это как раз позиция фашиствующих государств.

Считать провозглашение высшей расы фашизмом это подмена сути понятия его атрибутикой.

Ну почему сразу подмена? Если нечто выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка
и питается тем же чем утка, то это скорее всего и есть утка. Как видим набор атрибутов определяет
объект исследования.
Если человек ходит на факельные шествия, рисует на себе свастики, нашивает фашистские шевроны
и грозит убивать "низшую расу" (которую он сам определил в качестве таковой) то он фашист и есть.
Вполне научный подход.

Толерантность к непохожим на тебя - одна из главных основ цивилизованности,

А толерантность к фашистам тоже? А подражание им?

есть ли фашизм на Украине?
а где его нет?

Надеюсь в Башкирии нет Ты же не гнобишь башкиров? А то смотри мне!
Я вот бурятов не только не гноблю, но и уважаю, молочные и мясные продукты
только у них и покупаю. Они честные и никакой подделкой не занимаются.
Покупаешь сметану и не получишь смесь растительных жиров, как у "цивилизованных производителей".

у тебя какая вообще цель?

Вырастешь Вадя, узнаешь! А пока расти. Над собой.

[Werter]

Ну почему сразу подмена? Если нечто выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка
и питается тем же чем утка, то это скорее всего и есть утка. Как видим набор атрибутов определяет
объект исследования.
Если человек ходит на факельные шествия, рисует на себе свастики, нашивает фашистские шевроны
и грозит убивать "низшую расу" (которую он сам определил в качестве таковой) то он фашист и есть.
Вполне научный подход.

Это обывательский подход, кстати зОмбыч любит твою профанацию с уткой приводить в качестве аргумента. Наука изучает не внешние признаки, а суть явлений, на которые эти признаки могут указывать, а могут и не указывать, если первичное выделение признаков было некорректным.
 

Особенности нацистской идеологии:

1. Провозглашение нации исключительной среди прочих
2. Ущемление в правах людей другой национальности
3. Жестокие репрессии вплоть до массовых расстрелов
4. Этнические чистки

Очень похоже на зверства российких оккупантов против украинского населения. Запрет всего украинского и есть элемент политики этнических чисток, особенно, когда проукраинских активистов арестовывают, пытают и расстреливают. Унылый бубнёж про то, что украинской нации не существует это тоже соответствует нацистской идеологии.

 В общем, если для тебя наколки и факелы значат больше, чем настоящие факты и явления, крякай тут дальше сам. Внезапно, даже Корнак умнее тебя оказался.

[Корнак]

мне всё это происходящее на Пне и в ШЛ порой напоминает пикетные жилеты из Золотого теленка
ни у кого больше нет такого ощущения?

актуальней темы - что лично нам делать

вообще нам выдалось прожить такое разнообразие в истории человечества, какого не было никогда

мне вот теперь осталось только одно  интересно
куда повернет эта история после ухода Путина

[Корнак]

Хогбен, ты не понял всего парадокса

вначале были насмешки над Пипой, что она желает избавиться от двигателя и основы поведения человека - от его животной части

а теперь сам же начинаешь эту нашу животную часть на примере обезьян ругать, утверждая, что она причина фашизма

[Корнак]

Хогбен, мелковато для Последней Темы от Х
это же почти евангелие должно быть
евангелие Хи - иисуса Хогбена
придется тебе еще одну завести для последнего слова
тоже мне нашел, кому посвящать своё последнее послание потомкам - фашикам

[Хогбен]

если для тебя наколки и факелы значат больше, чем настоящие факты и явления, крякай тут дальше сам

А что значит "настоящие факты и явления"? Те, которые ты сам таковыми определил? Или те про которые укро-сми наврали?
Ну спасибо, что хоть крякать не запретил А то на собачью мову русский язык у вас запрет.
Я же потихоньку продолжу своё исследование. С твоего, надеюсь, позволения.

[Хогбен]

Хогбен, ты не понял всего парадокса

Это ты опять (как всегда) ничего не понял.
Попытаюсь пояснить, хотя сомневаюсь, что это поможет.
Над Пипой я не смеялся, а утверждал, что ум не может появиться без "животной составляющей".
Если бы ты читал и понимал ту тему, то сам мог бы догадаться.
И эту животную часть я привёл в качестве "зародыша" фашизма и далее отметил,
что у человека кроме животной части есть ещё и интеллект, который и делает его
именно человеком. Но вот этот атавизм силён настолько, что люди не могут
избежать соблазна и не впасть в фашизм.
Чего тут непонятного и где твой парадокс?
На остальную порнуху даже отвечать лениво. В дальнейшем такие бессвязные
лепетания не по теме буду удалять без лишних разговоров. Ок?

[Хогбен]

Наука изучает не внешние признаки, а суть явлений, на которые эти признаки могут указывать, а могут и не указывать

Вот я и хочу понять указывают или нет? А тебе вот как то сразу понятно, что свастика
на теле "это просто украшение", а факельное шествие с соответствующими лозунгами
ну это просто развлекуха. А танки с фашистскими крестами это просто отдых на природе.

даже Корнак умнее тебя оказался.

Вот с ним и обсуждай. Но помни, нихрена не выйдет. Он непокобелим.
Да, лучше делать это в другой теме. Которая не так тебя цепляет.

[Werter]

Вот я и хочу понять указывают или нет? А тебе вот как то сразу понятно, что свастика
на теле "это просто украшение", а факельное шествие с соответствующими лозунгами
ну это просто развлекуха. А танки с фашистскими крестами это просто отдых на природе.

Свастики, факельные шествия, кресты на танках это символы. Обрисованные свастонами и россияне есть. ДШРГ русичи и покойный Уткин. И что? Факельное шествие прошло, допустим, в Киеве прошло при участии каких-то немногочисленных деятелей, которых я знать не знаю. Но, из-за этого я теперь для тебя фашист? А почему? Может, я куклусклановец, они ведь тоже факельные шествия любят?

 Ещё раз объясняю. Чтение бирок на пробирках это не наука, а иммитация. Наука это знание, подтвержденное экспериментами или фактическим материалом. Набить себе свастику это ещё не фашизм, свастика и обратная свастика (солонь и посолонь) это древние символы с тысячелетней историей и в них можно вкладывать какой угодно смысл, а не только тот, что Гитлер вкладывал. А вот поступать как Гитлер означает быть фашистом.

 Если ты и в этот раз не понял, не смею мешать. Играйся дальше кубиками с буквами, воображая себя учёным.

[Хогбен]

из-за этого я теперь для тебя фашист?

Это где и когда я утверждал? Я даже ещё не описал свой ответ на вопрос вынесенный
в название темы, а ты уже всё на себя примерил Не горячись.

Может, я куклусклановец, они ведь тоже факельные шествия любят?

И тоже хорошие люди?

Чтение бирок на пробирках это не наука, а иммитация

Не знаю о каких бирках речь и кто и где их читает?
Но вот к  примеру учёные биологи занимаются классификацией растений и животных.
Как они относят животное к какому либо классу, роду, виду?
По ХАРАКТЕРНЫМ признакам. А не методом высасывания из пальца.
Наблюдают, сравнивают и относят либо к птицам либо к рыбам,
даже если это летучая рыба, она всё же рыба, потому что по ряду других
более существенных признаков нежели способность пролететь метров 30 над водой,
к примеру дыхание в воде посредством жабр.
Вот точно так и здесь. Мы же ищем ответ на вопрос. И что теперь, опираться на эмоции?
На нравится-не нравится? Нет на объективные признаки исследуемого явления.

Если ты и в этот раз не понял, не смею мешать.

Вижу тема тебе не нравится, всё время хочешь соскочить, дело хозяйское,
я всё равно продолжу анализ. Будешь ты это называть кубиками или фантиками,
мне пофиг, мне интереснее найти реальное положение дел.

Но я понимаю твои эмоции, когда речь идёт о родной стране трудно остаться
беспристрастным. Но это ведь речь и о моей родной стране, так что и я не
беспристрастен, однако пытаюсь подходить с позиций объективных.

Я вот привёл факты по колонизации "высшими расами" территорий заселённых "дикарями".
У тебя есть что возразить? Было такое или нет? По каким причинам у них не было
моральных тормозов? По моей версии именно потому, что они сами себя поставили выше
и приравняли аборигенов практически к животным, а люди с животными никогда не
церемонились, рассматривая их как добычу на охоте.
А какова твоя версия? Это было хорошо и правильно? Свободные же люди, что им
может помешать так как хочется? Или логика другая - это было давно и неправда,
а сейчас люди другие и мотивы у них иные?

Поспокойнее пожалуйста. Может мы вместе ответим на вопрос отрицательно

[Werter]

Я вот привёл факты по колонизации "высшими расами" территорий заселённых "дикарями".
У тебя есть что возразить? Было такое или нет? По каким причинам у них не было

Я уже ответил тебе, что геноцид коренных народов Америки и Сибири можно расценивать как проявление фашизма имевшее место в истории.
 Однако, мы снова расходимся в оценках. Ты считаешь нынешних американцев фашистами на основании деяний их предков, я так не считаю. То же касается и россиян. Они фашисты не потому, что их предки захватили Сибирь и Север, уничтожив аборигенов, а потому, что современные россияне пытаются захватить мою страну и прогнать или уничтожить моих соотечественников.

[Хогбен]

Ты считаешь нынешних американцев фашистами на основании деяний их предков, я так не считаю

И я так не считаю. Я просто показал на
истоки фашизма и привёл примеры.
Дальше я изложу почему считаю их фашистами прямо сейчас. Т.е. они достойные
продолжатели традиции предков. (на всякий случай - это не про тебя,
это про амеров)

Вот ты упорно равняешь между собой геноцид народов Америки и народов Сибири (
добавлю ещё народов Севера европейской части и Дальнего востока)
Хочу сообщить один факт, который тебя то ли огорчит, то ли утешит. Выберешь сам.
Так вот - ни одна "малая народность" (их так называют из-за малой численности,
которая объективно происходит от сложных климатических условий)
не была уничтожена, и кроме того существенно возросла в численности.
Могу для справки привести список республик и Автономных округов (АО),
вдруг тебе интересно узнать сколько народов мы угнетаем (а они и не знают):
1. Ненецкий АО, 2. Республики Коми, 3.Калмыкия, 4.Алтай, 5.Хакасия, 6.Тыва,7. Бурятия,
8. Башкирия, 9.Татарстан
10. Ямало-Ненецкий АО, 11. Ханты-Мансийский АО, 12.Чукотский АО
13 Якутия (самая большая по территории административная единица, если бы она была
отдельным государством то заняла бы 8-ое место по размерам среди всех государств мира)
Так что вот это

их предки захватили Сибирь и Север, уничтожив аборигенов

чистой воды враньё.

[Корнак]

Вопрос Хогбену
Ты, наверное, наблюдал в шестидесятых-семидесятых годах немалое количество фашистских крестов на заборах и стенах домов
я бы даже сказал, что их было не менее, чем хуёв

что ты можешь сказать по этому поводу в привязке к свастикам-наколкам?

по мне так это просто детство
и это вовсе не "онижедети" в исполнении к7

детство может быть крайне жестоким
играющие дети могут повесить своего приятеля на суку

вот такая же вся эта бандеровская мразь
они просто дети, недоразвитые люди

нужно это явление отличать от психических патологий

[Корнак]

Я вот привёл факты по колонизации "высшими расами" территорий заселённых "дикарями".
У тебя есть что возразить? Было такое или нет? По каким причинам у них не было
моральных тормозов? По моей версии именно потому, что они сами себя поставили выше
и приравняли аборигенов практически к животным, а люди с животными никогда не

а как тебе практика посадки людей на кол в России?
или крепостной строй?

я уже тебе предлагал ответить на вопрос - какая для общества может быть альтернатива силе власти, или власти силы?

я подозреваю, что всех альтернативщиков, даже если им удастся возглавить общество, быстренько сметут те, кто рвется во власть

потому как защищать такое альтернативное общество можно только силой, а значит мы опять скатываемся в прежнее состояние

[Хогбен]

Ты, наверное, наблюдал в шестидесятых-семидесятых годах немалое количество фашистских крестов на заборах и стенах домов

Нет. Видимо мы в разных городах жили
В войнушку играли и били всегда фашистов (немцев, фрицев)
поэтому фашистом никто не хотел быть, но без них не было бы игры.
Поэтому менялись ролями, если сегодня ты наш, то завтра фашист и тебе
падать под пулями наших

вот такая же вся эта бандеровская мразь
они просто дети, недоразвитые люди

Если бы они ковырялись в песочнице, то и хрен бы с ними.
Но "москаляку на гиляку" это и про тебя и про меня и про всех наших родных и близких,
друзей, знакомых и т.д.
Поэтому таких "детишек" над срочно "перевоспитать". Многих их них уже зарыли,
оставшиеся когда то кончатся. И СВО завершится

[Хогбен]

а как тебе практика посадки людей на кол в России?
или крепостной строй?

Это и многое другое было в истории России. И это чёрные пятна в истории.
Их не надо замалчивать, надо извлекать уроки и делать всё что бы они не повторились.

А теперь спроси у Вертера испытал бы он удовольствие посадив тебя или меня на кол?
И кого в первую очередь, а кого во вторую?

Кстати, вспомнилось, в старом советском фильме "Гостья из будущего"
один из героев биоробот по имени Вертер. Сижу и думаю - это совпадение
или пророчество?

[Хогбен]

всех альтернативщиков, даже если им удастся возглавить общество, быстренько сметут те, кто рвется во власть

А как думаешь сколько в мире желающих смести Путина?
И как успехи?

[Корнак]

13 Якутия

вообще-то у нас почти 200 национальностей
и в местах проживания приоритет отдается титульной нации
в Башкирии - Курултай, например
и башкирский язык государственный

[Корнак]

А как думаешь сколько в мире желающих смести Путина?
И как успехи?

хватает
я ж про это и говорю - без силы власти никак
а что такое захват англосаксами мира, или гитлеризм?
это и есть разные варианты проявления силы власти Ницше
даже здесь мы наблюдаем это проявление в лице Пипы

так какие альтернативы силы власти могут быть?

[Вернер]

Для дураков: "сила есть ума не надо".
Но это до поры - до времени.
Пол Пота с его красными кхмерами в камбодже зачистили извне. Это примерно как сейчас зачистка бандеровщины.
Вертер, забудь про свою типа страну.
Чтобы быть страной нужно уметь себя вести.

[Werter]

А теперь спроси у Вертера испытал бы он удовольствие посадив тебя или меня на кол?
И кого в первую очередь, а кого во вторую?

Фигасе, у тебя полёт фантазии. Вообще-то ты занят антинаучной хнёй, так как твой объект исследования (Украина) подвержен воздействию исследователя (твоего, как представителя российского фашизма). Украина вынужденна защищаться от вооруженной агрессии и поэтому многие её действия по самообороне укладываются в логику борьбы за выживание, хотя при твоём желании ты бы мог их интерпретировать как "фашизм". К примеру, сносы памятников Екатерине II и Пушкину. Для тебя они няшки, для нас они те, кто проводил или воспевал имперскую политику в прошлом, и снос их памятников укладывается в логику борьбы против имперских притязаний России сегодня. Ты же вместе с хоботом усматриваешь в этом "зверства фашистов", ещё раз демонстрируя мышление ярлыками и штампами из пропаганды.

 Что касается твоего вопроса, на кол я никого сажать не собираюсь, убью быстро и с минимумом мучений врага. И это касается настоящего врага, гауляйтера, например или палача какого-нибудь ФСБшного. Вас с Хоботом могу только при встрече послать нах..., тебя пожалуй первого. Как более упоротого.

 Мем "комуняку на гілляку" до 2014 года бытовал лишь на в западной части Украины, где ещё свежи были воспоминания о борьбе против советской оккупации. И это не фашизм, это сопротивление фашизму в лице сталинского СССР. Сейчас такое настроение на всей территории, ватников ненавидит вся Украина. И это тоже не фашизм, а защитная реакция на агрессию фашистской России.

 Однако, я понимаю затруднения ваты в объяснении самим себе, почему же они напали на Украину. Кроме как "борьбой с фашизмом" вам это сложно для себя комфортно представить. Хотя, не все такие стеснительные. Например, Гиркин и Дугин не парятся антифашистской риторикой и прямо заявляют, что Украина и украинцы должны быть уничтожены. Вот это и есть настоящий, неприкрытый словоблудием фашизм.

[Werter]

они, западенцы, против России
но за кого?

Уже забудь про "западенцев", сейчас подавляющее большинство населения Украины против России. Прикинь, нам не нравится, когда нашу страну уничтожают. За кого? Только за себя и за тех, чьи интересы совпадают с нашими.
 Кстати, совпадают не на все 100%, это вас пока и спасает. Украина хотела бы полностью развалить Россию и вздохнуть с облегчением, но все наши партнеры пока ещё не дозрели до такого радикализма.

какая страна лучше России и почему?
какой президент лучше Путина и почему?
где больше свободы слова и свободы вообще?

Ты это серьёзно или стебёшься? Богатейшая страна, где большинство провинций живет настолько убого, что для их жителей единственный шанс нормально заработать - это поехать в украинские окопы с туманным перспективами на выживание. С бессменным чекистом у власти, который всех и всё подмял под себя и грабит страну, ни в чём себе и своим дружкам не отказывая. "Свобода слова", при которой за несколько антивоенных слов дают срок как за убийство. С чего ты решил, что лучше и привлекательнее страны, чем Россия нет? Из-за дешевой гречки? Так а яйца зато у вас втридорога.

[Хогбен]

Напоминаю: тема про фашизм, а вы здесь письками мериться взялись.
Идите в другую тему или создайте новую: " у кого толще", а здесь нефиг.
Есть что по теме - валяйте, нет ничего - валите.

[Корнак]

валите

фашист

[Werter]

Хогбен, ты проигнорировал мои встречные вопросы про наличие фашизма в России. А вот неизвестный герой задал тебе те же вопросы в более красочной манере. Ты уж ответь нам - наговаривают? Или ты фашизм в Украине изучаешь с позиций более развитОго фашизма, чтобы посмеяться над неумелыми украинскими фашистами?

[Корнак]

или ты фашизм в Украине изучаешь с позиций более развитОго фашизма, чтобы посмеяться над неумелыми украинскими фашистами?

[Хогбен]

ты проигнорировал мои встречные вопросы про наличие фашизма в России

Ошибаешься. Я просто придерживаюсь темы. Если подзабыл прочти название.
Аргументы вида "зато у вас негров вешают" не принимаются, даже если в России есть
фашизм, это не отменяет его на Украине, не так ли?
Так что не надо скакать впереди лошади. Я буду развивать тему так,
как задумал. Постепенно. До ненавистного вам "русского мира" тоже дойду,
но скакать как блоха туда-сюда не буду.
Хочешь, можешь завести тему про фашизм в России, если уж невтерпёж 
Впрочем у тебя уже есть тема аналогичного содержания, так что стоит ли размазывать?

Терпение, браток 

А вот неизвестный герой задал тебе те же вопросы в более красочной манере.

Да, герой более чем неизвестный  Просто таинственный
Непонятно почему он надел паранджу. Но это его дело.
Не знаю смогу ли я сейчас разветвиться на две темы, скорее всего продолжу эту,
а его аргументацию использую при разборе "русского мира".

Или ты фашизм в Украине изучаешь с позиций более развитОго фашизма, чтобы посмеяться над неумелыми украинскими фашистами?

Почти угадал Но, ещё раз, терпение!

[Хогбен]

Продолжим исследование раковой опухоли человечества.
Зародили в своих недрах это явление, как я уже писал выше, англосаксы.
Хотя как то так получилось (думаю что не случайно, вор первым кричит "держи вора)
что символом фашизма стала гитлеровская Германия.
Но откуда взялся фашизм в Германии? Если кто то верит в сказочку про то,
что Гитлер однажды подумал "а не замутить ли мне фашизм?" и замутил,
то лучше верить в зелёных человечков и рептилоидов. Мы же придерживаемся
научной методики, а это значит опираемся на факты. Да, многие документы
тех времён всё еще засекречены (не скажу кем, сами догадайтесь). Но есть факты, которые
как бы не имеют прямого отношения, но будучи сложены в цепочку дают общую картинку
как бы мозаику сложенную из этих фактов.
Вот статья Матвеичева где факты собраны в хронологическом порядке.
Это цепочка из событий приведших к результату в названии статьи.

https://matveychev-oleg.livejournal.com/1109204.html

Она не велика, но есть те кто не читает "многабукфф" либо потому что не привык
напрягать мозг, либо потому, что там излагается картинка которая его не устраивает,
по тем или иным причинам, скорее всего просто потому, что противоречит его КМ.
Ну или потому что написана русским.
Для таких сошлюсь на воспоминания американца, и приведу прямо здесь:

Недавно британцы Опубликовали документы, согласно которым лидер фашистской Италии Бенито Муссолини ещё в годы Первой мировой войны стал агентом "Сикрет интеллидженс сервис" по кличке "Дуче", получил от англичан огромные деньги, чтобы развернуть агитацию за вступление Италии войну на стороне Антанты, с чем справился весьма успешно. Да и сама идеология фашизма была разработана, похоже, в каком-то английском или шотландском замке как противоядие против коммунизма. Собственного интеллектуального багажа бывшего чернорабочего, образованием которого занимались в основном его любовницы вроде русской социалистки Анжелики Балабановой, было для этого совершенно недостаточно.


Гитлер — фигура совсем другого масштаба, потому что Германия — не Италия. Правду о нём будут скрывать ещё долго. Но о том, что американская разведка интересовалась этим типом с начала 1920-х годов и даже приставила к нему своего куратора и финансиста, может прочитать любой в переведённой на русский язык автобиографической книге этого самого человека — Эрнста Ганфштенгля, студенческого приятеля будущего президента США Франклина Рузвельта — "Гитлер. Утраченные годы". В преклонном возрасте автор вспоминает, что в 1922 году его попросил посетить в Мюнхене митинг с участием Гитлера очень приятный молодой человек, выпускник Йеля, американский военный атташе, капитан Трумен-Смит, приехавший из Берлина разведать политическую ситуацию в Баварии. Между ними состоялся такой диалог:
— Я встретил самого замечательного парня из всех, кого видел сегодня утром.
Действительно? — отреагировал я. — И как его зовут?
— Адольф Гитлер.
— Вам, должно быть, дали неверное имя, — возразил я. — Может быть, вы хотели сказать Гильперт? Есть такой немецкий националист, хотя не могу сказать, что вижу в нём что-то особенное.
— Да нет же, нет, — настаивал Трумен-Смит, — Гитлер. Вокруг немало плакатов с объявлением о митинге, который состоится сегодня вечером. Говорят, там подпись "Вход евреям воспрещён", но одновременно у него самая убедительная линия относительно германской чести, прав для рабочих и нового общества... У меня такое впечатление, что он собирается сыграть важную роль, и нравится он вам или нет, но наверняка знает, чего хочет... Мне дали билет для прессы на сегодняшний митинг, а я вот не могу на него пойти. Может быть, ты взглянешь на него ради меня и сообщишь о своих впечатлениях?
Вот так я встретился с Гитлером впервые.


Их встреча оказалась судьбоносной. Ганфштенгль, по его же собственным свидетельствам, превратился в банкира и финансиста Гитлера, в частности, дал денег для издания на широкую ногу ставшей впоследствии главной в Германии газеты "Фёлькишер беобахтер", всячески помогал ему в трудные для того времена. Не только финансово, но и психологически. Просвещал будущего фюрера в вопросах внешней политики, что нашло отражение в его программной книге "Майн Кампф". Так, кстати, именно Ганфштенгль посоветовал Гитлеру подружиться с Муссолини. Диктаторы не сразу понравились друг другу, но Германия решилась воевать в Европе только потому, что Италия стала её союзником. С помощью родовитой супруги Ганфштенгль упорно прививал Гитлеру манеры, необходимые для того, чтобы "богемского ефрейтора" стали принимать в высшем немецком обществе. Имевшиеся в изобилии у "искусствоведа" доллары очень помогли становлению нацистской партии: в конце ноября 1923 года за один доллар давали в Германии 4 триллиона 200 миллиардов марок.
Эта опека продолжалась до 1937 года, когда Гитлер уже прочно находился у власти, и постоянно маячащий рядом с ним рослый, хорошо узнаваемый полунемец-полуамериканец стал вызывать ненужные вопросы. А ведь это был ещё и музыкант, написавший знаменитые боевые нацистские марши, специалист по маркетингу, консультировавший нацистов, как получше всучить их идеологию немецкому народу. Последняя должность приятеля Рузвельта в Германии — пресс-секретарь НСДАП по связям с зарубежной прессой.
Но деньги Ганфштенгля — это, конечно, мелочи, то были средства фюреру на карманные расходы.
Американцы, с 1924 года фактически контролировавшие экономику Германии и скупившие многие немецкие активы, вложившие в эту страну колоссальные финансовые средства якобы для обеспечения выплаты немцами репараций, обеспечили условия, при которых Гитлер буквально купался в деньгах. На рубеже 30-х годов к ним присоединились британцы, решившие с помощью Гитлера бороться с советской угрозой. Собственно, немецкие промышленники немного давали фюреру: зачем им было финансировать социалистическую рабочую партию, которая до прихода Гитлера к власти была особенно радикальной? В книге Гвидо Препараты "Как Британия и США создавали Третий рейх" указывается, что уже к 1930 году англосаксы вложили в Германию примерно 28-30 миллиардов долларов — чудовищную по тому времени сумму.
После прихода нацистов к власти ничего не изменилось. Напротив, американцы предоставили своим дочерним компаниям в Германии, то есть Гитлеру, новейшие технологии, без которых она не смогла бы развязать столь необходимую США для обеспечения по её итогам господства над миром большую войну. Это касается прежде всего химической промышленности, машиностроения, авиастроения и других ключевых отраслей немецкой экономики. Даже использовавшейся в системе концлагерей американской счётно-вычислительной техники. Германия получила всё, чтобы иметь возможность вести "войну моторов". Это позволило Гитлеру буквально за несколько лет увеличить численность немецкой армии в 42 раза, снабдить её самым современным оружием.

Гитлера привели к власти, устроив несколько рукотворных экономических кризисов, вызвавших обнищание немецкого народа, подготовив его к принятию гитлеровской демагогии, хотя нацисты никогда не собирали на выборах даже половины голосов избирателей. В конце концов послушные Западу деятели Веймарской республики просто назначили Гитлера рейхсканцлером. Но и после этого "проект Гитлер" оставался любимой американской и британской затеей. Новоиспечённому рейхсканцлеру, возглавившему страну с пустой казной и с неподъёмными долгами, нужно было помогать и дальше: закрывать глаза на эксцессы нацистского режима и его пещерный антисемитизм, по умолчанию разрешить не платить долги, позволить открыто приступить к воссозданию огромной армии, авиации и флота, обеспечить внешнеполитические успехи.

Так, были закрыты глаза на введение всеобщей воинской повинности, ввод немецких войск в Рейнскую область, аншлюс Австрии. Фашистам позволили победить в гражданской войне в Испании. Гитлеру подарили Судеты и готовы были отдать всю Чехословакию, толкая немецкую агрессию на восток. Гитлера заботливо оберегали от внутренних врагов. Высокопоставленные немецкие генералы были готовы убрать фюрера в случае провала Мюнхенской конференции. Но когда утром на следующий день они узнали, что Англия и Франция уступили Гитлеру ради "мира для нашего поколения", путч был отменён, так как генералов просто бы не понял немецкий народ. Как же можно было поднять руку на политика, который без войны, добыв где-то кучу денег, сотворил в Германии экономическое чудо, ликвидировал безработицу, внушил немцам веру в "светлое будущее"? На политика, которого британский премьер Чемберлен называл "величайшим немцем нашей эпохи", а  американский журнал "Тайм" провозгласил человеком года. Какие серьёзные упреки, кроме некрасивого отношения к евреям, можно было адресовать лидеру страны, которой в 1936 году подарили сразу две Олимпиады — и Летнюю, и Зимнюю, — чего с тех пор не происходило ни разу?

Немцы были убеждены, что фюрер обладает потрясающей интуицией, что ему "везёт", и им вообще страшно повезло, что у них такой лидер. Людям даже не приходило в голову, что с фюрером играют в поддавки, и всё у него будет получаться только до тех пор, пока правила игры не поменяются. До конца эти правила знали только американцы, точнее, узкий круг лиц из окружения президента Рузвельта. Если подключившиеся к "проекту Гитлер" позднее британцы и французы (последние начали строить для подстраховки свою "Линию Мажино", когда у Германии ещё не было серьёзной армии, так как знали, что скоро она появится) думали использовать фюрера для борьбы с коммунизмом и СССР, то у готовивших мировую войну правящих кругов США были куда более широкие планы. А именно — развязать сначала войну в Европе, страшно ослабить ведущие европейские страны, чтобы они приняли без разговоров после войны американскую гегемонию. Втянуть в мировую бойню стремившийся навязать коммунизм всему миру СССР, в индустриализацию которого в интересах будущей войны американцы также вложили огромные средства, а также Японию, натравив её на Китай и европейские колонии в Азии. А к тому времени, когда все ослабят всех, нарастить гигантскую военную мощь и продиктовать всем новый "американский мир".

И если британцы в марте 1939 года с ужасом осознали, что прежде чем пойти на восток, Гитлер будет воевать на западе, чтобы обеспечить себе надёжный тыл, то у американских правящих кругов к Гитлеру вообще не было никаких претензий. Англия и особенно Франция, указавшие 20 лет назад американцам на дверь и исключившие их из европейских дел после завершения Первой мировой войны, дышат на ладан или повержены. Американский народ не хочет мировой войны, которой хочет Рузвельт, а Гитлер сам объявляет войну США, отвертеться от неё теперь совершенно невозможно. Сталин, коммунистическая империя которого едва не рухнула в первые месяцы войны с Гитлером, забыл о коммунизме, реабилитирует, чтобы понравиться американцам, Православную Церковь, умоляет о Втором фронте и ленд-лизе. Священная народная война на востоке ослабляет гитлеровскую Германию, которую группа Рузвельта создавала как торпеду, а не как конкурента. Хорошо и то, что японцы быстро продвигаются в Азии, уничтожая престиж "белого человека", на котором, собственно, и держались колониальные империи — Британская, Голландская, Французская, — которых после войны не должно быть на территории "американского мира".
США своим союзникам пока ничем особенно не могут помочь: армия у них по численности меньше румынской, а сильный флот японцы сильно потрепали в Перл-Харборе. Им специально разрешили это сделать взломавшие их шифры американцы, чтобы Конгресс был вынужден объявить войну. А между тем золото всего мира перетекает в банки "арсенала демократии". За старые, ржавые, находившиеся 20 лет на консервации американские эсминцы британцы расплачиваются своими колониями. И Америка выходит из экономической депрессии 30-х годов, чтобы уже в 1944 году сделать доллар валютой всего мира и стать его экономической мастерской, политическим и военным гегемоном.
И всё это во многом благодаря инвестициям в Гитлера, без которого мировой войны с полным истощением всех её участников, кроме США, просто бы не получилось. Поэтому американские правящие круги и были довольны своим протеже до самого конца.
Надо признать, что Гитлер был одним из самых успешных американских агентов и марионеток, так как изменил ход мировой истории в пользу США. Когда-нибудь это признают и официально.


Вот как. Неожиданно? Конечно, ведь американцы и англичане были союзниками СССР
в антигитлеровской коалиции. Мало того Гитлер объявил войну США.
Но это были части хитрого плана, который успешно сработал.
 
Отметим ещё, что эти "союзники" не спешили открывать второй фронт и только убедившись
что Гитлер капут и подождав пока СССР и Германия достаточно обескровят друг-друга,
меньше чем за год до окончания войны, вступили в неё. Да так, не очень усердно,
что бы минимизировать потери солдат "высшей расы" (фашисты последовательны, хитры и коварны).
И они вошли в состав стран победителей и начали делёжку "пирога" ещё до окончания войны.
Замечу в скобочках, что окупационные войска США до сих пор находятся в Германии,
что бы ловчее диктовать канцлерам что и как делать.

Итак, что есть фашизма Германии? Это по сути "дочернее предприятие" или фрашиза от
фашизма англосаксонского. Детище. И заодно инструмент в их руках.
Приведший к тому, что США стали Главной Страной Мира (сладкие слова для фашистов,
именно к этому и стремились). Самая мощная экономика, построившая самую большую
и вооружённую армию Мира. Навязавшая всему миру свои деньги в качестве "мировой валюты".

И осталась одно заноза в жопе - "русский мир" ненавистный всему фашизму во всех
странах куда проникли его метастазы. Тогда его называли "коммунистическая угроза"
и бывшие союзники уже в 1946 году разработали план уничтожения СССР посредством
атомной бомбардировки основных центров. Но СССР успел разработать свою бомбу
и план пришлось отложить до достижения решающего перевеса, так что бы
ответка не смела с лица земли и высшую расу.

[Корнак]

Продолжим исследование раковой опухоли человечества

мне картина представляется ширше
речь об эксплуатации человека человеком
а фашизм как разновидность
некоторым нравится, чтобы их по-умному эксплуатировали
но это дело вкуса
кто-то просто не умеет по-умному

[Эй!]

А вот неизвестный герой задал тебе те же вопросы в более красочной манере.

Дико извиняюсь, но неизвестный герой никаких вопросов не задавал!! У него, как у матросов, - вопросов нет. А если бы были, то ему не в падлу было бы зайти сюда и задать их здесь. Ну, чтоб культурка была.

Что же паранджи касательно, так он ведь уже говорил, что ему скучно каждый раз писать из под одной клички. Куда веселее всякий раз подписываться по ситуации и по настроению.
:)

[Хогбен]

речь об эксплуатации человека человеком

И в чём ширина? Фашизм это как раз об этой самой эксплуатации, но не отдельных людей,
а целых стран вплоть до всего мира. Имеет свою идеологию и методику.
А как по твоему надо эксплуатировать по-умному? По мне так введение
своей валюты как мировой, это очень умный (точнее хитрый) способ эксплуатации.
В принципе различают всего два способа принуждения к труду:
- Внеэкономический (труд из-под палки)
- Экономический (труд за деньги)
И вот на втором методе построен весь капитализм. А фашизм его высшая форма
 

[Хогбен]

Куда веселее всякий раз подписываться по ситуации и по настроению.

Ртуть тоже так считает

[Эй!]

Ртуть тоже так считает :)

Не мудрено! Мы же почти братья, вот он и подражает, пусть и неуклюже.
Жаль, что мы с ним в разных окопах. В отличие от тебя.
:)

[Хогбен]

мы с ним в разных окопах. В отличие от тебя.

Не, я с ним в одном окопе не засяду. Он же в спину выстрелит не раздумывая.
И вообще я не по окопной части, я стратег

[Эй!]

Не, я с ним в одном окопе не засяду. Он же в спину выстрелит не раздумывая.
И вообще я не по окопной части, я стратег :)

Что ж, не повезло тебе с командой, но от этого никуда не деться. Я, вот, например уверен, что Werter, с которым мы в одном окопе и команде, не станет пулять в мою тощую спину.
Как не станут этого делать Быков, Макаревич, БГ, Акунин, Чичваркин, Ходорковский, даже Пугачёва, прикинь? И многие другие.
И как бы я к ним ни относился, какие бы ни были мои с ними несогласия по каким-то пунктам, - мы в одной команде. Так уж эта война (или твоё стыдливое – СВО) всё распределила.

А ты оказался в одной команде с Корнаком, Ртутью, Соней, Иверлогом (или как там его?), - я ведь уже в самом начале войны, в ФБ тебе об этом сказал. Так что не стыдись! В твоей команде и Дугин, и Кургинян, и Марков (даже если ты кого-то из них не знаешь). В ней же такие благородные джентльмены, как Соловьёв и Киселёв, не менее благородные дамы – Симонян и Скабеева. И Шаман здесь же. И Киркоров.
Это – твоя команда, твой, как выражался Стивен Кинг (который, кстати, в моей команде), - Ка-тет.
И стратег ты там или не стратег, но в твою карму:) будет вписан именно такой состав.
Гордись этим!

[Хогбен]

Быков, Макаревич, БГ, Акунин, Чичваркин, Ходорковский, даже Пугачёва, прикинь?

Прикинул. Не хотел бы я в этой шайке оказаться своим Один грузин, остальные евреи, я туда не вписываюсь:)
Разница знаешь в чём? Я здесь родился, вырос и всю жизнь прожил. Среди хороших людей.
В моём круге общения нет ни одного человека способного на то, что приписывают русским солдатам
всякие вертеры. И потому я чувствую - они врут, а ты просто веришь им, потому как вы одна команда.
Акунин грузин проживший в России, но так и не ставший её частью. Он чужой и выступает как чужой.
А у еврея родина там где его деньги. Мне с ними не по пути. Разные мы в принципе. И смыслы наши разные.

И стратег ты там или не стратег, но в твою карму:) будет вписан именно такой состав.

Не выйдет товарищ заведующий кармой. Она сама решит
Стратегам можно то, чего нельзя червям земляным, так что ты нас не равняй.
Высшую касту с чернью

Я кстати ещё не закончил свой анализ ответа на вопрос темы. А вы с Вертером
уже знаете его? В команде же должен быть единый ответ на все вопросы?
Или разночтения допускаются? Если да, то в каких пределах?

Продолжу уже завтра...это разница во времени

[Эй!]

Прикинул. Не хотел бы я в этой шайке оказаться своим Один грузин, остальные евреи, я туда не вписываюсь:)

Акунин грузин проживший в России, но так и не ставший её частью. Он чужой и выступает как чужой.
А у еврея родина там где его деньги. Мне с ними не по пути. Разные мы в принципе. И смыслы наши разные.

При этом нацисты и националисты - в Украине, правда?
упс, гости приехали, потом добавлю

[Корнак]

А как по твоему надо эксплуатировать по-умному?

да, хотя бы кредитами
мусульмане относятся к процентщикам исключительно негативно уже тысячи лет
а жиды играют на человеческих слабостях
причем к своим у них отношение совершенно другое

[Эй!]

Вчера детишки из Мадейры прилетели на Рождество. Прилетели ночью, мы их встретили, передали одну из машин, пару стейков, чтобы было им что пожрать, когда домой приедут, ну и спать отправили.
А сегодня они забрали тётушку из Тракай и все приехали к нам, отметить Рождество, пусть и с опозданием на день.

Так… на чём я остановился? Ах да, на нацизме.
Твоё высказывание насчёт непотребных жыдо-грузинов напомнило мне известную карту «русского мира»:


Ты говоришь:

Разница знаешь в чём? Я здесь родился, вырос и всю жизнь прожил. Среди хороших людей.

И я тебе верю. Нисколько не ёрничаю. Поскольку хорошие люди есть везде, в любой стране. Как и плохие попадаются везде.
Так что я ничего против и не имею. И если я, например, уже лет с 13-14 считал себя космополитом безродным, то это не значит, что я требую, чтобы и все были такими! Отнюдь.
В свою очередь, мне не нравится, если от меня требуют быть приверженцем «русского мира». К тому же, здесь кавычки имеют значение. Против Русского Мира я не имею ничего против. Он мне даже нравится. Как нравится Мир Грузинский, Литовский Мир, Украинский Мир, Испанский Мир (обожаю!), Мир Английский, Румынский, - какой угодно!
Мне нравится, что в этих мирах говорят на разных языках, мне нравится эти языки учить, пусть хотя бы на бытовом уровне, мне нравятся разные обычаи, ритуалы. Мне нравится – разное.
А вот пример «русского мира» (в кавычках именно) я могу легко тебе привести. Да я его вроде уже и приводил, но скорее всего это было у нас, дома, так что повторюсь коротко.

Дело было в Марбейе, году, если не путаю, в 2019.
Там в Старом Городе узкие такие улочки, без автомобильного движения, ибо оно там и невозможно. Подружка делает шопинг по магазинчикам, а я стою на улице, курю. Ибо для меня шопинг, это что-то типа лайт версии конца света:).
На улочке появляется группа туристов. Местные, пенсионеры. Испанцы носятся со своими пенсами, заботятся о них, вывозят на всякие экскурсии и тп.
Впереди идёт экскурсовод с таким типа жезлом (чтоб не потерялись), что-то рассказывает, ну, а за нею вся озирающаяся по сторонам группа. Естественно, на узкой улочке они создают некоторую проблему. Но все остальные  понимающе улыбаются, дают дорогу.
И тут я слышу сзади на чистом русском возмущённое:
- А эти, блядь, откуда понаехали?!
И из-за моей спины выныривает толстая, обтянутая лосинами (или чем там они обычно обтянуты?) задница и, расталкивая испанских пенсов, идёт дальше.
Мне не хватило какой-то секунды, чтобы дать ей поджопника, а догонять уже лениво было…
Вот это и есть «русский мир». Чуть не сказал, - во всей красе. Однако нет, это ещё не вся краса. Во всей красе он проявил себя в Украине.

Я кстати ещё не закончил свой анализ ответа на вопрос темы. А вы с Вертером
уже знаете его? В команде же должен быть единый ответ на все вопросы?
Или разночтения допускаются? Если да, то в каких пределах?

За Вертера, как ты понимаешь, я отвечать не могу. Что же меня касательно, то я ясно вижу, что именно ты делаешь, - ищешь оправдания этой мерзкой войны. Вот прямо в соответствии с одним из 14-и пунктов:
3. Поиск «козлов отпущения»
Одной из самых значимых общих черт фашистских режимов был поиск врагов для возложения на них ответственности за свои ошибки, отвлечения населения от других проблем и направления социального разочарования в контролируемое русло.

У тебя виноваты в ней кто угодно, но только не тот, кто её и развязал, - Путин Владимир Владимирович.
Что ж, никакого почтения к «демократическому Западу» и у меня нет. И если найдёшь хотя бы один мой пост, где я бы его восхвалял, - кинь ссылку. Мало ли, вдруг, и на старуху когда-то была проруха.
Однако как бы я не презирал этих соплежуев, какого бы низкого мнения не имел об их нравственности, морали, да чего там – человечности, я не могу их обвинить в том, что они начали эту войну. А вот в чём могу обвинить, так это в том, что они могли её остановить в течение недели, но не сделали этого.
Ты же занимаешься привычным делом «русского мира» - натягиванием интерпретаций на факты. Но это уж твоё дело.

В команде – что в моей, что в твоей – единый ответ есть лишь на главный вопрос: да войне или нет войне. А во всём остальном могут быть разночтения, это нормально.

ПС
Слушай, как-то у тебя тут скушнавата, приходится под одной кликухой писать. Лучше я к себе пойду, ладна?

[Вернер]

В команде – что в моей, что в твоей – единый ответ есть лишь на главный вопрос: да войне или нет войне. А во всём остальном могут быть разночтения, это нормально.

Сначала должен быть получен ответ по событию 2 мая 2014 года в Одессе:
Признать это преступлением с введением санкций для Украины или поощрить её безвизом, чтобы бомбить восемь лет?

PS. Сейчас вылезет Вертер и будет елозить как вошь на сковородке, что там не так всё просто и пр. хрень и подлость.  

[Хогбен]

Пиля, попроси  Пипу последние твои сообщения перенести куда хочешь, они не по теме,
у меня такой опции нет, а если не перенесёт то я их просто удалю.
Можешь сам создать тему и перенести туда.
Название например такое: "Пиля - хороший парняга"
Срок - до завтра. И не обижайся если что, я предупредил, по доброму.

[Хогбен]

Вот это и есть «русский мир».

Интересно а почему "русский мир" а не "блядский мир"?
Или ты считаешь, что это только эксклюзивно русская особенность?
Или исходя из того, что сказано было на русском? Но это могла быть
к примеру русскоговорящая украинка или еврейка, или могло быть сказано
на немецком с тем же смыслом.
Я считаю, что "блядский мир" вполне равномерно рассредоточен по всем странам,
и считать его исключительно "русским" это классическая русофобия.

Твоё высказывание насчёт непотребных жыдо-грузинов напомнило мне известную карту «русского мира»:

Хорошая карта, ты знал что мне понравится

я ясно вижу, что именно ты делаешь, - ищешь оправдания этой мерзкой войны.

Ни в коей мере. Война это омерзительно. Люди не должны убивать людей.
Я ищу её истоки. Хорошо бы те истоки уничтожить, что бы они не воспроизводили войны
в разных точках планеты. Ведь вот прямо сейчас множество разных военных конфликтов
разных масштабов. И к большей части из них Россия никаким боком. И какой "мир" там рулит?

У тебя виноваты в ней кто угодно, но только не тот, кто её и развязал, - Путин Владимир Владимирович.

Это свирепое упрощение, выплёскивающее ребёнка вместе с водой.
Так ответственность за Вторую Мировую свалили всю на Гитлера, а реальные
её зачинщики остались в стороне. Причина была не вскрыта и не устранена.
Глыбче надо копать. До дна.

Однако как бы я не презирал этих соплежуев, какого бы низкого мнения не имел об их нравственности, морали, да чего там – человечности, я не могу их обвинить в том, что они начали эту войну.

Вот тут то мы и расходимся во мнениях. Хороши соплежуи поставившие весь мир раком
и заставившие работать на себя. И войны это их "инструмент влияния".
После Второй Мировой что мы видим? Россия раскатана, 26 миллионов погибло, города разрушены,
промышленность уничтожена, за исключением оборонки за Уралом, но ею сыт не будешь.
Европа перепахана и порушена. А экономика США резко скакнула вверх при том, что вот только
в начале войны стала выходить из великой депрессии. И все им должны. За Лендлиз
Россия расплачивалась до 2006 года. В основном золотом и ресурсами. Бумажки (их же
собственные) им не нужны, напечатают сколько надо.

что в твоей – единый ответ есть лишь на главный вопрос: да войне или нет войне.

Мой ответ - нет войне! С Украиной надо договариваться. И были попытки уже после начала СВО,
в Минске и в Стамбуле. И уже договорились и подписали. ДНР и ЛНР оставались в Украине,
но на особом статусе (что бы на мове не заставляли разговаривать), она принимала нейтральный статус
и не лезла в НАТО. Но приехал тогдашний англосаксонский клоун Боря Джонсон,
сказал выбросите нах этот договор и воюйте. И "незалежные" хлопцы взяли под козырёк
и пошли гробить свой народ на фронте. Зачем? Они не знают. Почему? Так велено же,
и подачки обещаны, чего ещё надо?

Пока Хогбен нас отсюда не вычистил

Надо бы, но надеюсь что сами уберёте свои признания в любви и будете
целоваться взасос в другой теме

[Хогбен]

При этом нацисты и националисты - в Украине, правда?

Разбираемся в этом вопросе. Не спеша.  Не делая поспешных выводов.

[Корнак]

Твоё высказывание насчёт непотребных жыдо-грузинов напомнило мне известную карту «русского мира»:

а карту с парой сотней национальностей в России ты не прочь поизучать?
Или карту военных баз США?

давай еще анекдоты начнем вспоминать про жидов, чукчей, хохлов, армянское радио и на их основе станем делать далеко идущие выводы и строить отношения между людьми
ну, а чо?
предлагаю карту Бомбея взять за основу российского государственного флага
ну, чтобы знали наших
выглядит внушительно

[Корнак]

хорошие люди есть везде, в любой стране. Как и плохие попадаются везде.

- А эти, блядь, откуда понаехали?!
…
Вот это и есть «русский мир».

рассказать тебе про основной симптом шизофрении - амбивалентность?

ты в одном абзаце умудрился довести свою мысль до парадокса, абсурда и готового диагноза

[Корнак]

Что же меня касательно, то я ясно вижу, что именно ты делаешь, - ищешь оправдания этой мерзкой войны

но ведь действиям Хогбена можно дать и другое название
например - поиск истоков войны
согласись - звучит совсем по-другому
почему ты всё время ограничиваешь свои рассуждения только началом войны?
только потому, что твои построения рушатся, если эту картину чуть расширить?
но ведь это некрасиво с твоей стороны и делает твою позицию детской и шаткой - любой желающий может ее легко разрушить

твоя позиция - я  за все хорошее и против всего плохого
но мир-то сложнее
в нем есть и животная часть, в нем есть и войны, в нем есть и смерть
были и есть и будут
и твоё прекраснодушие тоже есть
но вот прекраснодушие ли это?
или ненависть к русскому миру?

вот эта ненависть очень характерна для всякого рода пацифистов
когда Гурджиева спросили о том, как следует относИться к участникам войны - тот ответил, что это их личное дело
но вот про тех, кто выступает против войны, он высказался гораздо негативней
почему?
да потому что это глубоко и безнадежно отождествленные механические люди, не способные увидеть дальше своего носа

[Корнак]

Хорошая карта

карта действительно хороша
и создавал ее явно русский человек
то есть это самоирония и в  какой-то степени самобичевание, чем русский мир и славен
вот китайцы, к примеру, этим вообще не грешат, а насколько я знаю, у них это даже запрещено - критиковать своё прошлое каким-бы оно не было
в Китае не услышишь и не прочитаешь никакого негатива даже про хуйвенбинов
а мы про наши гулаги будем еще не одно поколение вспоминать  и каяться
когда мы говорим про наши победы, то нам отвечают, что победы вовсе не наши, а наших дедов
а когда мы признаемся в совершенных в прошлом ошибках, то нам говорят - нет, признания мало, вас нужно стереть с лица земли, вы ватники и нелюди

[Хогбен]

Нашёл способ без Пипы почистить тему от его самовосхвалений. Пиля все твои посты в отдельной,
специально для этого созданной теме. Спи спокойно! Не нарушай сон разума

[Хогбен]

Итак, был ли фашизм в Германии? С одной стороны однозначно. Но с уточнением
в гитлеровской Германии, т.е. когда к власти пришёл Гитлер, а не потому,
что весь немецкий народ скурвился в одночасье. Но кто его к этой власти протолкнул,
кто оплатил его избирательную кампанию? Ответ уже приведён выше - США.
И получается, что фашизм в Германии это не самостоятельное явление, так сказать
не отдельный "организм", это щупальце отросшее от основного англосаксонского фашизма,
выращенное им и направленное в Европу. Причём Гитлера не только протолкнули во власть,
ему помогли собрать, вооружить и экипировать огромную армию. Например перед нападением
на СССР к его границам было стянуто около 6 миллионов хорошо вооружённых зольдаттенов,
с кучей танков, самолётов, пушек, миномётов. И вся эта махина ломанулась к Москве для
утвержденя себя победителями, пошла по Украине захватывая лучшие земли, которые
уже были обещаны немецким бауэрам, двинула на Кавказ за нефтью.
В общем шла война на уничтожение. А ребята за океаном потирали руки - вот оно! Воюют
эти мудаки, а плюшки все им достаются. ВПК США заработал на полную мощь, и оружие
продавали и вашим  и нашим, деньги же не пахнут
И только когда стало ясно, убить Росссию не удастся, а у Сталина армия прошедшая войну,
перевооружённая на новые типы техники (танки, самолёты, гаубицы, катюши, ППШ вместо внтовок)
и численность 5 миллионов "штыков" и примерно столько же снабжающих фронт
боеприпасами, продовольствием, обмундированием, ведущих ремонтные и инженерные работы.
Тут они забеспокоились и открыли второй фронт.

Советские солдаты думали: победим Гитлера - победим фашизм во всём мире!
Но фашики оказались хитрее. Во-первых они перетащили к себе многих офицеров
Вермахта, во-вторых многие наработки в области оружия, особенно ракетного,
того же Вернера фон Брауна, который и дал мощный толчок развитию ракетной техники в США.
Всё нормально - фашистский спец продолжил работу на фашистов. Никого ничто не смутило.
Фашисты набирали сил для следующего нападения на...сказать коммунистов, как гласила
официальная версия, это погрешить против истины, ведь после развала СССР и отказа от
коммунистической идеологии напор не уменьшился. Так что точнее сказать - напор на Русский Мир (без кавычек)

Резюме промежуточное: Гитлер орудие в руках англосаксонского фашизма, это бронированный
кулак на его щупальце, Фашизм второго порядка если можно так высказаться.
Но источник его цел, невредим, да ещё вон какую харю наел.
Это же по итогам войны была принята Бреттон-Вудская система, согласно которой доллар
стал мировой валютой. Вы мол все в говне, а у нас надёжная крепкая экономика,
вливайтесь и у вас будет та же фигня. Обещания они давать мастера. Выполнять не всегда.

Практически сразу после окончания Второй Мировой началась "холодная война" против...
догадайтесь кого? Ну да, опять против Русского мира. А вот, что бы не лез. Ибо нефиг.

И, как видим, не без помощи национал-предателей во власти, Союз они развалили.
И казалось бы живите и радуйтесь, но нет. Они продолжили своё доброе дело, стали активно
внедрять своих людей во все места куда могли протолкнуть. Прежде всего в Россию.
Всякие "советники" из США заполонили коридоры власти, были вхожи во все структуры,
перекраивали как хотели, уничтожали целые отрасли промышленности.
Одновременно влезли во все бывшие союзные республики и стали формировать их
власти из явных русофобов. Некоторые с радостным повизгиванием сами бежали
впереди лошади, у других пришлось делать разные цветные революции: оранжевую, роз,
майданы. В общем парни время не теряли, всё шло по плану.
Но тут одряхлевший Ельцин передал власть проверенному преемнику. И тут такое началось

[lis]

У тебя виноваты в ней кто угодно, но только не тот, кто её и развязал, - Путин Владимир Владимирович.

смиялсо))..  бедныя украинскые зайкы и туть оказались ни при делах))...

[Хогбен]

Что бы не распыляться по разным темам, перетащил одну цитату сюда.
Она очень характерна. Во-первых потому что не в первый раз озвучивается,
а во-вторых я считаю мысль в ней озвученную ошибочной.

Для меня есть один факт - в феврале 2022 года Россия начала мерзкую войну на территории Украины.

Сейчас поясню почему.
Ни один факт, хоть самый фактический, не "висит в воздухе". Любой факт как дерево растёт из
корней в качестве которых выступают множество других фактов. И это не просто факты предшествующие
во времени, всё связано гораздо сильнее, эти факты по-сути есть причины приведшие к нашему
рассматриваемому факту.
А отдельный факт ни с чем не связанный, ничем не обусловленный, это классический
"сферический конь в вакууме", т.е. нечто в природе не существующее, но даже и не возможное.

И  для объяснения откуда вырос какой то факт нужно проанализировать все факты причины.
Хотя бы основные из них.

Вот этим я и займусь описывая исследование ответа на вопрос декларированный в названии темы.
Немного его расширю: есть ли фашизм? Если есть то какого вида - первичный или вторичный
(самопроизвольный или наведённый),
из каких предпосылок он мог вырасти? А если нет - то почему до сих пор не завезли? 
 

[lis]

есть ли фашизм? Если есть то какого вида - первичный или вторичный
(самопроизвольный или наведённый),

ежели искать первичный фашизм...  то начинать ниапходио с дьявола и его искушений))..

сам дьявол при этом..  останеццо цел и невредим))..  а вот искушенный им чилавек..   палучит па мардасам))..

причом палучит первым))..  нисматря на свой "вторичный" фашизм..

[lis]

Мне не хватило какой-то секунды, чтобы дать ей поджопника, а догонять уже лениво было…

хачу заетить..  што автар текста ничем ни отличаеццо от описываемой толстожопой красавицы))..

ее бесит толпа..   автора бесят лосины..))

[Хогбен]

автора бесят лосины..))

А вдруг не бесят, а волнуют? И не лосины, а то, что они то ли скрывают, то ли обрисовывают?

[Хогбен]

Но шутки, особенно дурацкие, в сторону. Едем дальше по теме.

С Гитлером и Германией разобрались. Немецкому народу умело навязали Гитлера,
за него проголосовали, как за человека обещающего наладить жизнь простых бюргеров
до таких красот, что они станут совсем не простыми, а заковыристыми.
Ну и как всякие обещания фашистов они были выполнены с точностью до наоборот.
Германия была ввергнута в войну, города разрушены, миллионы погибли.
(да, я помню, что у нас погибло намного больше, если это кого то радует)
И после этого подтянулись Родители фашизма, сделавшие вид, что они борцы с ним,
это их классический приём, оккупировали Германию и закабалили протянули
руку помощи в виде Плана Маршала. Типа начнём с начала, а кто старое помянет...

Кстати диктатор Сталин, на предложение стереть немцев с лица земли, сказал буквально следующее:
Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся. Он уже понял, что фашизм не был
порождением немцев, а был им навязан "союзниками".
Это я не с целью обелить Сталина, а ради справедливости вспомнил. Справедливость моё ремесло
Приглашаю ещё мастеров в артель справедливости. Будем восстанавливать её вместе.

Теперь обратим взор непосредственно к Украине. Не буду пускаться с исторические экскурсы,
а начну с момента уничтожения Союза "нерушимого". Я уже писал о роли предателей выше,
здесь же скажу, что без этой роли в распаде СССР ничего бы не вышло. И жили бы мы и сейчас
в "тюрьме народов" выпуская "на волю" особо недовольных, но постепенно, без разрушения основы.
Первыми бы я отпустил прибалтов, они самые недовольные были. Остальных по мере их пожеланий.
Да ещё шесть областей западной Украины прирезанных Сталиным, это осиное гнездо фашизма надо
было присоседить полякам обратно. Они бы сначала порадовались, а потом...впрочем ход
времён нельзя остановить или обратить вспять. Что произошло, то произошло, исходим из нынешних
позиций.
На Украину (важно отметить бывшую УССР, это важно, т.к. мы помним кто и из чего эту УССР строил),
так же как в Россию сразу поналезли всякие "советники" как экономические так и политические,
да и хрен их разделишь, одна шайка если учесть, что политика есть концентрированная экономика.
И если Россию они начали уничтожать экономически разваливая промышленность, у нас и сейчас на месте
заводов работают торговые центры торгующие всем призведённым не у нас. То на Украине сразу начали
формировать идею Украина це не Россия, которую позже трансформировали в Украина це Европа.
В общем с самого начала формировали АнтиРоссию. Почему и для чего? Видимо это основное препятствие
для распространения власти фашистов над всем миром. Позже рассмотрим этот вопрос подробнее.

Усилия фашистов не прошли даром, не буду в подробностях освещать "этапы большого пути",
остановлюсь на последней его стадии: захват власти посредством вооружённого мятежа майдана.
Почему не пошли столь любимым для всего "свободного мира" путём - демократическими выборами?
До выборов оставалось пара месяцев. Но им же срочно? Ну и вот.
Да просто не надеялись на свою победу. Народ Украины тогда ещё не был достаточно оболванен.
Ничего хорошего не хочу сказать про Януковича, особенно в свете его позорного бегства,
но зачем свергать? Не нравится - переизберите.
Кстати где сейчас "лидеры майдана"? Яйценюк, Турчинов, Тягнибок. Не иначе за родину сражаются.
За чужую. Хапнули бабла и смылись, радуются успешно проведённой финансовой операции.

Дальше фашики присмотрелись к борову Петруше, не, хлипковат будет, надо выпестовать
покорного исполнителя. А кто привык играть по чужому сценарию? Правильно - актёр.
И тут, надо отдать должное спецслужбам инопланетян англосаксов, они првернули
просто гениальную афёру. Сначала сняли рекламную акцию - фильм Слуга народа с зелей в главной
роли. Где зеля изобразил президента который понравился большинству, особенно зашла сцена,
где он входит в Верховную раду с автоматами в каждой руке и с двух рук мочит всех подряд,
выражая чаянья украинского народа. Такой президент нам нужен.
Дальше воспользовались тем, что простые зрители часто отождествляют актёра с персонажем,
и выдвинули его на пост президента уже "в реале". И там, на предвыборной кампании он сыграл
такого рубаху парня который "за простых людей" и "что бы остановить войну надо просто перестать стрелять"
и с блеском выиграл.
А дальше как обычно - обещать не значит жениться! Классика жанра.
Зная кто его выдвинул и финансирует он стал выполнять все указания хозяев.
Вот такая "незалежность" свалилась на Украину.
И если Порошенко упор делал на развале церкви, чем обозлил часть электората,
то этот сделал ставку на вхождение в ЕС (морковка перед носом, там сало толще)
и в НАТО (ну это что бы орки не съели - как мотив) что бы разместить базы прямо под боком
у ненавистного Русского мира.

Как и обещал прекратить войну, так и сделал. Подтащил к границам ДНР и ЛНР 250 тысяч зольдаттенов,
что бы принудить их к сожительству методом утопления в крови.
К счастью не успел. За ним тщательно следили и нанесли превентивный удар.
Что сейчас и происходит.

Что мы видим по поводу есть ли там фашизм? Там действуют англосаксонские фашисты,
но руками украинцев, их жизнями, вваливая деньги и вооружение. Своих представителей
"высшей расы" им жалко, а украинцы для них те же дикари, по принципу - сукины дети,
но это наши сукины дети, прикормленные. Т.е. так же как и Гитлер он просто железная
перчатка надетая на щупальце фашистов для удара по русскому миру.

У Гитлера был свой "идеологческий рупор" Геббельс, который почти до мая 1945 года
вещал, что вот мол сейчас подгоним на фронт чудо оружие и сокрушим...пока Гитлер не
отравился а Геббельс не застрелился.
Есть аналогичные "рупоры" и у зели. Какое то время побыл в этой роли Абдристович,
но понял куда ветер дует и смылся прямо в логово фашистов за океаном. Возможно лелея
надежду стать президентом. Сейчас на этой роли Подоляк.

На форуме у нас тоже тусит мини-Геббельс.
 
Попозже приведу цитаты из него, не все кнечно, любой желающий сможет пополнить
этот список.

[Корнак]

Ну и как всякие обещания фашистов они были выполнены с точностью до наоборот.
Германия была ввергнута в войну

тем не менее, нужно признать, что немцы стали жить намного лучше, пока не ввязались с нами в войну
да и после войны тоже
есть у тебя тому объяснения
вливания денег?
так ведь в Украину их тоже вливают
может они еще и работали?

[Корнак]

вот еще вопрос
фашизм и власовцы

если отношения с украинцами мы частенько объясняем их национальным характером, то что случилось с армией Влаасова, когда та в полном составе направило оружие против своих собратьев?
как тут можно увязать с фашизмом?
мне кажется, что виновато тут другое
а что именно - вечером скажу, на работу поехал

Справедливость моё ремесло

вот и ответь про власовцев
по справедливости
как Шура Балаганов

[Хогбен]

есть у тебя тому объяснения
вливания денег?

Естественно. Не с неба же всё нападало. Денег дали что бы укрепить
веру населения в Гитлера, сказал что маргарин заменит на масло - сделал.
Сказал, что каждый бауэр получит по 5 гектаров чернозёма, но тоже сделает,
какие могут быть сомнения, надо только маленько  стрелять и немного вешать,
но ведь не людей а "коммуняк". Им же при этом рассказывали про то, что они
потомки "великих ариев" (что в переводе на украинский значит "великих укров").

Почему у украинцев немного другая схема, да потому, что технолигия шагнула вперёд,
хватило и сериала, что бы народ уверовал зеле. Сказал, что мол бьёмся за незалежность,
значит бьются. Об стену. Более умные успели свинтить.

вот и ответь про власовцев
по справедливости

Историю власовцев не изучал. Ничего не могу сказать. Подожду твою версию.

[Werter]

Историю власовцев не изучал. Ничего не могу сказать

Игнорирование фактов, не укладывающихся в теорию это очень научный подход, да.

[lis]

вдруг не бесят, а волнуют? И не лосины, а то, что они то ли скрывают, то ли обрисовывают?

оно можэт быть .. што первична и волнують))  ..но втарична..  па причине недосягаемасти..  ужэ бесють..))

[Хогбен]

Обещал привести цитаты из здешнего Геббельса на минималках.
Цитаты взяты из одной темы и далеко не все. Желающие могут пополнить эту коллекцию.
Буду вкраплять свои комментарии, но в целом они сами за себя говорят

Для затравки немного юмора, во всяком случае я смеялся:

Россия олицетворяет собой воплощение идеи Деспотии

Украина олицетворяет собой воплощение свободы воли

Восхитительно! Свобода убиться об стену? А свобода выбраться из окопа и сказать "это не моя война"
есть? Или пристрелят на месте?
Вот ещё перл. Особенно смешно про "абсолютную свободу"

Что больше способствует поиску абсолютной свободы? Жизнь в обществе-иерархии мелких тиранов или жизнь в обществе с культом свободы, начиная уже с первого внимания?

Много усилий представить русских не людьми, которых убивать не только не жалко, но и приятно:

Давайте относиться к оппонентам как к занимательным жукам, которых дОлжно изучать, а не давить каблуком.

Изучать с целью научиться наиболее эффективно давить?

И вдруг, о чудо, оказывается и на Украине со свободой всё не так однозначно,
но это так, недавно и не надолго:

в России подавление инакомыслия в разы масштабнее, причем имевшее место ещё до войны. А в Украине гайки закрутили либо во время войны, либо непосредственно перед ней.

Ну про эту хохмочку мы уже поговорили:

Арестович в любом случае не стал бы во время войны выступать против президента страны. Это зашквар и пособничество врагу, не время для революций и майданов.

А это:

Свободными я считаю страны с реально работающей демократией

неужто про Украину, в которой выборы отменили? Или про Россию где выборы в срок? Я теряюсь в догадках.

Опять песня про нелюдей. Мы же помним кто живёт в Мордоре - тупые и злобные орки. Таких убить одно удовольствие.

Мужик, униженный на работе и полицейским по пути домой, может оторваться на жене. Жена потом на детях, дети на котятах. Салаги-срочники терпят издевательства дедов, зная, что и сами через год будут дедами и так же будут чморить новых салаг.
 Таким образом и строятся иерархии деспотий во всевозможных Мордорах.

Все, что умеет орк, помимо унижать и унижаться - это сдохнуть во славу Мордора в очередной бессмысленной войне. Поиздевавшись всласть над беззащитными мирными жителями

Всем доступным наблюдению фактом является современная Россия, в которой правящие круги следовали ложной истине "пакости и угрожай соседям, чтобы уважали"

Ну и конечно как не спеть песню "европейским ценностям" Гитлеровцы до такого не додумались. Прогресс однако

права ЛГБТ требуют усилия над собой, чтобы не позволить своей естественной и присущей хомо ксенофобии подтолкнуть к преследованию всех "не таких"

Ну и тема расчеловечивания продолжается
 

О личностных деформациях современных рашистов, полагаю, рассказывать не надо: это же классическая психопатия.

Про тупую массу позабавило

проблемой любой деспотии становится недостаток талантливых и способных кадров, ведь обыдлячивание холопов делает их покорной, но очень тупой массой

Одно не понятно, как у этой тупой массы их палки-копалки летают со скоростью выше звуковой в 10 раз?
И у какой умной массы это выходит?

Пример из недавней истории - провал путинской спецоперации "майдан", который Янукович должен был образцово подавить, а вместо этого, будучи тупым быдляком, все просрал и сбежал

Янукович ни разу не украинец. Этнически он белорус, по факту - донецкий ватник, стыдно не знать.

Что может дать соседям бензоколонка, захваченная чекнутыми чекистами? Балет, сомнительной ценности сочинения писателей 19го века и бандитский беспредел в соседних государствах, именуемый "спецопераций". Россия больна и будет вылечена шоковой терапией. Если выживет. Иного пути нет, ведь путинская Россия угрожает безопасности всей планеты.

А вот и мечты. Причём и теоретическая база подведена:

Рашисты, пытаясь построить свой "простой мир", стремятся уничтожить украинский народ, за что и будут уничтожены сами.

Полный приговор "русскому миру", который уже морально уничтожен, но физически ещё бегает, как обезглавленная курица.

Это комментарий к ролику официального Геббельса Украины.

Про того же Высоцкого надо объяснять, что его с трудом терпела советская власть и лишь огромная популярность спасала его от открытой травли?

Все вторгшиеся россияне-оккупанты могут и должны быть уничтожены. Ты же травишь в своей квартире тараканов? Мух хлопалкой бьёшь?

Ну и как настоящий Геббельс будет бубунить о перемоге до самой капитуляции:

Говорить о "заладился-незаладился" рано, контрнаступ ещё в процессе и его динамика может измениться

Враг ещё не созрел валить откуда пришел, а нам сдаваться тоже не вариант.

И про экономику, тоже странное представление.

Экономика Украины поддерживается вливаниями ЕС и США,

Оружие это не про экономику, это про войну

И вот так, наслаждайтесь:

я объясню почему считаю Россию непригодной для жизни нормальных людей

Главный фактор, обуславливающий уродство России как государства - вековые традиции деспотии

Народ при этом накачивается пропагандой про ополчившихся врагов,

такой уклад жизни сложился ещё в средние века повсеместно, а возникновение европейской технократической цивилизации, основанной на верховенстве права, свободном рынке и политической конкуренции - это какая-то аномалия в истории хомо сапиенса. Который склонен к созданию деспотических иерархий по своей животно-стадной природе.

До начала двухтысячных годов политические системы России и Украины были очень схожи, после чего Украина как государство начало медленно и болезненно трансформироваться по образцу западных демократий.

я точно знаю, что большинство украинцев хотят жить в цивилизованной Европе, а не в варварской стране

всё это бла-бла-бла про великую историю "великой России" началось лишь при царе Петре. До него московиты были вполне довольны жизнью азиатской страны, бывшего улуса Золотой орды.

Петр, прорубив "окно в Европу", озаботился заиметь солидную европейскую родословную и было решено произвести рейдерский захват бренда древней Руси. Вот тут и начались потуги сочинителей, объяснявших каким образом обитатели мокшанских болот, завоеванные киевскими князьями лет шестьсот назад, вдруг стали этими самыми князьями, перебравшимися из Киева в Москву

[Хогбен]

Игнорирование фактов,

А какие именно факты я игнорирую? Историю власовской армии я не изучал.
Этот факт я и озвучил. Что не так?

[Werter]

Хогбен, нормальный, не фейковый ученый разрабатывает такую теорию, которая объясняла бы все доступные факты. Если какие-то факты с трудом укладываются в теорию, это как раз указатель, где теория нуждается в доработке.
  Ты же делаешь предвзятую выборку фактов, чтобы изобразить истинность пересказанных тобой сказок ватных конспирологов.
 Эта твоя тема представляет научный интерес лишь для психиатров, исследующих механизмы интеллектуальной деградации в условиях тоталитаризма и ватной пропаганды.

[Хогбен]

механизмы интеллектуальной деградации в условиях тоталитаризма и ватной пропаганды.

Ну знакомые мотивы Чего ты вообще с недочеловеком общаешься?
Ватником к тому же, ещё совком и орком. Вам эльфам надо быть выше.
Ещё выше чем сейчас. Или уже в небосвод упёрлись?

[Корнак]

смею заметить, с этим обсуждаемым вопросом вы никогда не разберетесь
это как курица и яйцо, или как Большой Бум

обратите внимание на тот факт, о котором я тут уже всем уши прожужжал
войны были, есть и будут
и вы ничего с этим не сделаете
бесполезно искать виновника войн
войны в природе человека
воюют капстраны с социалистическими
воюют капстраны друг с другом
воюют социалистические страны друг с другом (СССР и Китай)
смиритесь с этим и займитесь лучше собой

[lis]

Ты же делаешь предвзятую выборку фактов, чтобы изобразить истинность пересказанных тобой сказок ватных конспирологов.

а зачем делать выборку?))  туть  ..дастатачна одного..

пра образование Луны ва время выкапывания Чорного моря украинцами..))

мню кажеццо..  што фактов больше ни нада..   фсе оч характерно пра самих хахлов гаварить...

[Корнак]

Хогбен, а что будет после того, как ты выяснишь - есть ли фашизм на Украине?

по-моему, нынешняя война и вообще все войны - это верхушка существующей проблемы
основная проблема не в потерях во время войн
люди на порядок больше теряют из-за подготовки к войнам
масса сил, времени и денег тратится на разработку и производство вооружения, на армию и полицию, на самые разнообразные способы сохранить честно и нечестно нажитое
на саму жизнь почти ничего и не остается

[Соня (Bruja)]

Ты же делаешь предвзятую выборку фактов, чтобы изобразить истинность пересказанных тобой сказок ватных конспирологов.

а зачем делать выборку?))  туть  ..дастатачна одного..

пра образование Луны ва время выкапывания Чорного моря украинцами..))

мню кажеццо..  што фактов больше ни нада..   фсе оч характерно пра самих хахлов гаварить...

На самом деле прослеживается интересный паттерн, все борцы за нац независимость работают как под копирку. Причем факты столь же гипертрофированы как и в сказке про луну.

У нас тут тоже нечто подобное конфликту рф и украины замутить пытаются уже давно. Такой тренажор лайт. Это Каталония с ее претензиями на независимость и самоопределение.
Так вот если отбросить всю абсурдность и отсутствие легальной, конституционной базы оправдывающей это намерение, остается такая же несуразная подборка, представляющая каталонскую уникальность, отличие от других.
Правда до луны из моря дело не дошло, однако все авторитеты и значимые личности объявлены каталанцами. И да Винчи с его мона лизой, писанной " в горах у монастыря Монтсеррат" , и Колумб, и все прочие.
Далее сказки о неком неведом каталонском царстве, охватывающем север нынешней испании и захватывающий часть земель соседних стран..
Не буду перечислять их прочие фантастические заявления, тоже того типа, что они буквально наследники неандертальцев, проживающих тут некогда, и до каталанского Александра Македонского...

Когда нет своей истории, придумывают сказки и  присваивают себе чужих " святых".

[Хогбен]

что будет после того, как ты выяснишь - есть ли фашизм на Украине?

Ну как что? Вертер, как честный и свободный человек, побежит со товарищи
свергать фашистскую марионетку

нынешняя война и вообще все войны - это верхушка существующей проблемы

А что за проблема? Ты описал только следствия, про саму проблему ни слова.
То ли сам не знаешь, то ли тайна сия велика есть?

[Корнак]

А что за проблема?

проблема в том, что силовики в государстве - это отвлечение огромнейшего трудового ресурса
самые трудоспособные люди занимаются черт знает чем
наша материальная жизнь могла бы быть минимум в два разу лучше

[Хогбен]

проблема в том, что силовики в государстве - это отвлечение огромнейшего трудового ресурса

Но проблема же не в этом. Проблема в том, почему так происходит.
Зрить надо в корень. Ты обозначил надводную часть айсберга, которая видима
глазом, а что там в глубине?

[turistby]

а что там в глубине?

Настоящие хозяева этого мира им нужны государства и войны, для более спокойного управления фермой.

[Хогбен]

После того, как мы разобрались в том, что фашизм на Украине, так же как и в Германии
прошлого века,  вторичен и является просто щупальцем от материнского организма,
полностью управляемым, надо разобраться что именно противостоит ему и заодно понять
чем же им так не угодил Русский мир (без кавычек), потому что тот, который в кавычках
это просто клеймо наподобие жёлтых звёзд нашиваемых гитлеровцами на одежду евреев.
Набор пропагандистских штампов имеющих одну задачу: вызвать страх и отвращение
к русскому миру. На многих действует (они любят называть себя "весь мир", забывая о том,
что составляют в лучшем случае его пятую часть).
Русский мир по своим основополагающим принципам это антипод фашизма,
отсюда ненависть и желание его уничтожить. При этом нетрудно заметить,
что таковые желающие находятся и на территории РФ и даже являются её гражданами.
Ничего нового, предатели были всегда и везде. Мировая история хранит множество таких фактов.

Методы которыми пытаются уничтожить тоже стары как мир:
1. Вооружённые нападения ( шведы, турки, французы, поляки, немцы(неоднократно) - огребли все.)
2. Экономические меры. Были всегда в разной форме, а сейчас просто санкции пакетами,
уже все сбились со счёта. Ведут себя как строгий учитель с нерадивым школьником,
сами себе присвоив статус учителя. Но обламываются и в этом
3. Внутренний раскол по межэтническим и религиозным соображениям. Предпринимался неоднократно.
Самый большой успех - развал Союза при содействии национал-предателей.
При этом на территории России сейчас проживают более 200 народов и народностей,
часть из них имеют свои Республики или Автономные округа.
Добавлю, что сейчас в СВО плечом к плечу сражаются чеченцы и русские воевавшие
друг против друга в чеченских войнах. Распилить в этом месте не удалось.

Русский мир формировался долго и тяжело. Много в истории трагических страниц,
тут и "добрые цари" типа Иван Грозный с его опричниками и Павел с его
тягой к созданию армии на манер немецкой и Пётр первый рубивший "окно в Европу"
и дворянство времён нападения французов, говорившее на французском, и большевики
сделавшие всё для поражения России в Первой мировой, и последующий перворот
и гражданская война и Антанта (узнаём братьев британцев) и Кровавый царь
великий Ленин, и пришедший на смену Сталин с его репрессиями, но после победы
над фашистской Германией провозгласивший тост - "за великий русский народ!".
Много чего было тёмного и грустного. Но стрежень жил и выводил постепенно
на нормализацию жизни ино постепенно формировалось главное, что противопоставляет себя фашизму:
нет никаких высших и низших рас. Все люди разные и этнически и религиозно и культурно,
но это разнообразие есть общее богатство, а не повод ставить кого то выше а кого то ниже.
Издавна на Руси был принят артельный способ организации совместного труда,
когда основным принципом был принцип справедливости как при распределении работ
так и при распределении доходов. Всё это заранее оговаривалось и тщательно соблюдалось,
была даже такая поговорка "уговор дороже денег".  При этом староста артели выбирался на общем собрании
а члены артели не были его наёмными работниками.
И это же позволило большевикам поднять народ против угнетения царским режимом,
но...привёл к тому, что получились цари нового типа. Но пришедшая на смену большевикам
КПСС уже была более мягкой силой и по всему миру пыталась восстанавливать справедливость,
поддерживала все антиколониальные движения в Индии, Африке. Они кстати до сих пор помнят.
И когда зелепукин лил крокодиловы слёзы, что мол злой Путин не даёт помочь голодающим
африканским странам, а на деле продавал зерно в Европу, никто в Африке ему не поверил,
они не речи слушали, а на дела смотрели. И один за другим присылали делегации к
злому Путину, чтобы поблагодарить за реальную помощь, а не сопливые речи ни о чём.

Излагаю сумбурно и отрывочно поскольку и сама история шла не линейно и поступательно,
а из огня да в полымя. Что с одной стороны делало жизнь трудной, а с другой выковывало
характеры. Мечтающие победить Русский мир должны иметь это в виду.

Что же в настоящее время предлагает Всему миру Русский мир?
Тезисно
1. Надо отдавать себе отчет, к чему мы стремимся, к чему мы хотим прийти. И такое понимание в России есть. Первое - мы хотим жить в открытом, взаимосвязанном мире, в котором никто и никогда не будет пытаться возводить искусственные барьеры на пути общения людей, их творческой реализации и процветания. Должна быть безбарьерная среда.

2.Мы хотим, чтобы многообразие мира не просто сохранялось, а было фундаментом всеобщего развития. Навязывание любой стране или народу, как им жить, как чувствовать себя, должно быть запрещено. Только настоящее культурное и цивилизационное многообразие обеспечит благо людей и баланс интересов.

3.Мы за максимальную представительность. Никто не имеет права да и не может управлять миром за других или от имени других»,  «мир будущего — это мир коллективных решений, принимаемых на тех уровнях, на которых они наиболее эффективны, и тем составом участников, кто действительно способен внести значительный вклад в урегулирование конкретной проблемы»

4.Мы за всеобщую безопасность и прочный мир, построенный на уважении интересов всех: от великих, больших государств до малых стран, — напомнил президент. — Главное — освободить международные отношения от блокового подхода, от наследия колониальной эпохи и холодной войны.

5.Мы за справедливость для всех, Эпоха эксплуатации кого бы то ни было… в прошлом. Страны и народы чётко осознают свои интересы и возможности и готовы полагаться на себя, и это приумножает силы. Всем должен быть обеспечен доступ к благам современного развития, и попытки его ограничить для любой страны или народа должны рассматриваться как акт агрессии, именно так

6.Мы за равноправие, за различие потенциалов разных стран. Это абсолютно объективный фактор. Но не менее объективно и то, что больше никто не готов подчиняться, ставить свои интересы и нужды в зависимость от кого бы то ни было, и прежде всего от более богатых и сильных.

Фашики всех мастей дружно пытаются опорочить эти принципы. Потому что это выдёргивает из-под
их ног фундамент стоя на котором они пытаются рулить всем миром и доить его в свою пользу.
Мир меняется. И они этого очень не хотят. Как сказал старый фашист Жозеп  Борель: Европа чудесный сад,
а вокруг дикие джунгли и оттуда лезут всякие... ну да, а почему лезут? Да потому что их страны
разрушены (Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан) и беженцы едут в ту самую Европу, которая
уничтожила их дома. Вот это и есть фашизм в действии. И русский мир реальная альтернатива ему.

[turistby]

Нет никакой альтернативы.., почему маги и не интересовались политикой и вообще людями).Сейчас хозяева управляют миром через Американцев и соответственно доллара,но появился Евросоюз с Евро, вот между этими двумя силами и идет тайная война. Мы просто пушечное мясо, что Мы, что Хохлы, оба государства управляются извне., т.е колонии..Война нужна Америкосам, чтобы гадить Евросоюзу, вот и все.

[Вернер]

Так вот если отбросить всю абсурдность и отсутствие легальной, конституционной базы оправдывающей это намерение, остается такая же несуразная подборка, представляющая каталонскую уникальность, отличие от других.

В Испании шесть регионов имеют особый статус и Каталония в их числе имеет наиболее продвинутую автономию.
Поэтому дело не доходит до гражданской войны.
Публика понимает что получение полного суверенитета имеет свои плюсы и минусы и взвесив соглашается на компромисс с центральной властью, которая не будь дурой предоставляет региону особые права, что немыслимо в упоротой украине со свидомыми и омерзительными укро-бабуинами.
Таким же макаром разрешается конфликтность в Бельгии - особые статусы трёх общин. Шотландия также имеет достаточную автономию что снимает конфликтность. Квебек лопочет по-французски и проблема также снимается. В Финляндии небольшая шведская община вообще делает что хочет. Швейцария - федерация и мы вообще не слышали о каких либо промежобщинных трениях.
На фоне этого европейского умения договариваться существует украинская помойка с агрессивными укро-выродками и подонками.

[Хогбен]

Война нужна Америкосам, чтобы гадить Евросоюзу, вот и все.

Сужаешь круг их интересов. Гадят они всему миру и получают с этого свои преференции.
Но в Евросоюз тоже запущены их щупальца, поэтому он в основном тоже
против Русского мира. А когда спохватятся будет поздно.

[Корнак]

Но проблема же не в этом. Проблема в том, почему так происходит.
Зрить надо в корень. Ты обозначил надводную часть айсберга, которая видима
глазом, а что там в глубине?

и про это я тоже сто раз говорил
посмотри на Пень
здесь как в капле воды отражается океан
каждый воюет со всеми
если и создаются союза, то ситуативные против кого-то
ну, нельзя же так?
неужели нет каких-то общих интересов, о которых можно поговорить?
мы не можем ничего поделать с человечеством
так оно устроено - постоянно воевать и постоянно готовиться к войне
давайте собой займемся

[Корнак]

тут любого спроси - и каждый ответит, что он за мир во всем мире
а на каком-то социальном клочке в виде этой площадки никто не способен создать нормальное общение и даже не пытается это сделать

ну, разве что гец
но и того выжили

[Соня (Bruja)]

Испании шесть регионов имеют особый статус и Каталония в их числе имеет наиболее продвинутую автономию.

Деньгами и льготами их засыпают, отдавая выгодные предприятия и организации строить на их территории и местное управление на этом наваривается.. в ущерб всем остальным регионам и автономиям.

Пока прокатывает.. как только обиженные выть начинают им подсовывают какой нибудь политический скандальчик, типа министршы " равенства", матери троих детей ( последнему годик), ратующую за свободный секс и сексуальные права для несовершеннолетних...
Ну народ отвлекается конечно от темы денег и накидывается то на одну уродку моральную, то еще на что то подобное.. так и живем..

Деньги, деньги и еще раз деньги.
Вся их независимость дутая - просто для красного словца. Прикрытие.
Вон никак не отдадут нашего Пучдемона и бражки окопавшейся в Брюсселе. А они по статье расхищение народных денег проходят.

[Вернер]

У вас королевская семья замешана в коррупции, так что основания свалить из гадюшника обоснованы.
К тому же Каталония была суверенна до вхождения в Испанию.
Если каким-то козлам в Мадриде кажется что Каталония обременительна, то пусть от этого бремени освобождаются.

[Соня (Bruja)]

У вас королевская семья замешана в коррупции, так что основания свалить из гадюшника обоснованы.

Чертовы французы.. еще своих бы кормили, а тут Бурбоны на троне сидят..
А до этого австрийцы ( Габсбурги).
Давно пора по домам выслать ко всем чертям

[Смотрящий в Зеркало]

Тема эта большая, придётся излагать по частям, так что не спешите отвечать, попытайтесь сначала прочесть, потом проанализировать и уж потом аргументировать. Для этого надо время.
Не достаточно трёх минут

Нет, такие темы я не читаю, я их просматриваю по диагонали.

Двойственное впечатление.

С одной стороны - респект за Вашу работу. Снимаю шляпу.

С другой стороны - мне жаль Вашего времени. Вам что, его девать некуда? Просто решили его "убить" ? Вы ведь не могли не понимать, что никакого проку от Вашей темы не будет, и Вы только зря потратите своё время.

Ежели некуда девать, то предлагаю темы для размышлений:
Каковы принципы правильной постановки вопросов?
Кто я, в сущности своей?
Что есть мир: реальность или сновидение?
Если Бог есть, то есть нет никого и ничего кроме Бога, то что из этого следует и как Его постичь?

Или Вам интереснее: бла-бла-бла...

[Корнак]

С другой стороны - мне жаль Вашего времени. Вам что, его девать некуда? Просто решили его "убить" ? Вы ведь не могли не понимать, что никакого проку от Вашей темы не будет, и Вы только зря потратите своё время.

Мне тема понравилась. Думаю, что и сам Хогбен немало узнал, когда ее создавал.

Ежели некуда девать, то предлагаю темы для размышлений:
Каковы принципы правильной постановки вопросов?
Кто я, в сущности своей?
Что есть мир: реальность или сновидение?
Если Бог есть, то есть нет никого и ничего кроме Бога, то что из этого следует и как Его постичь?

Из этих тем мне ни одна не интересна. По крайней мере с такой формулировкой.
По первому вопросу тут масса материала. Изучайте, дополняйте, открывайте новую тему
По второму вообще ничего не понял
По третьему... Бог на Пеньке не актуален. Мы сами созданы по образу и подобию.

[Pipa]

Ежели некуда девать, то предлагаю темы для размышлений:
Каковы принципы правильной постановки вопросов?
Кто я, в сущности своей?
Что есть мир: реальность или сновидение?
Если Бог есть, то есть нет никого и ничего кроме Бога, то что из этого следует и как Его постичь?

      Чего тут размышлять, если ответы на эти вопросы давно известны и обсосаны до косточек (если не у нас на форуме, то в других местах интернета).
      Мир несомненно - реальность, т.к. не может быть такого, чтобы миллиарды живущих на планете людей синхронно видели во сне одно и то же. Не говоря уже о том, что именно реальность создает сюжеты для сновидений. Например, слепые не видят таких снов, как зрячие, а стало быть пялить глаза на реальность все-таки необходимо, чтобы у сновидения был сюжет.
      Бога нет . По крайней мере сейчас. И даже если верить, что именно он когда-то создал Вселенную, то после этого от дел он самоустранился и не вмешивается в ныне происходящее, позволяя всему течь своим чередом. А стало быть, если есть к тому интерес, надо не Бога постигать, а тот мир, в котором все мы оказались. И если был в его создании какой-то высший замысел, то его придется разгадывать, изучая устройство мира, а не допрашивая Бога с пристрастием в Гааге .

[Хогбен]

Бога нет

Бога, во всяком случае в том виде как про него вещает церковь, точно нет.
Однако есть акт осознавания свидетельствующий о наличии феномена Сознания,
и феномен сей никак не может быть объяснён с материалистических позиций.
И этот факт наводит на мысль - что то такое всё же есть Что и как оно "выглядит"
это вопрос вопросов, от которого материалисты всех мастей прячут голову в песок,
видимо чувствуя невозможность на него ответить, ну или дают ответ уводящий от сути
вопроса, нечто вроде "сознание есть функция мозга" А когда поднатужимся-поднапружимся,
то сумеем эту же функцию реализовать на другом носителе, например в компе или в сети или...
Ну или не сумеем. Что скорее всего.

[Хогбен]

если был в его создании какой-то высший замысел, то его придется разгадывать, изучая устройство мира,

Это возможно верно в неком абстрактном смысле, но применительно к "высшему замыслу"
это как минимум самонадеянно. Какой же он высший если его можно постичь нашими
животными мозгами? Может ли амёба изучить человека? А тут масштаб явления может
быть в ещё большей степени несоизмерим.
Так что богу - богово, амёбе - амёбово

[Корнак]

что то такое всё же есть  Что и как оно "выглядит"

Я по этому поводу уже не раз высказывался.
Мы неспособны вообще говорить на эту тему.
Это всё равно что микроб будет судить и оценивать человека.
И разница нас с богом даже во много крат больше, чем микроб и человек.
Их, человека и бога вообще нельзя сопоставлять.
Но из этого есть выход
Стать богом

[Смотрящий в Зеркало]

Чего тут размышлять, если ответы на эти вопросы давно известны и обсосаны до косточек (если не у нас на форуме, то в других местах интернета).

Неправда Ваша.

Мир несомненно - реальность,

А вот Кант сомневался (и он далеко не одинок в своих сомнениях):

"Нельзя не признать скандалом для философии и общечеловеческого разума необходимость принимать лишь на веру существование вещей вне нас, и невозможность противопоставить какое бы то ни было удовлетворительное доказательство этого существования, если бы кто-то вздумал подвергнуть его сомнению".
Кант

Существование "материальной действительности" нельзя ни доказать, ни опровергнуть, ни проверить опытным путём (ни ударами головой об стену, ни прыжками с крыши).

Бога нет

А как же кастанедовский Орёл? Чем не Бог? Я почти ничего не знаю об учении Дона Хуана, но, помнится, он утверждал, что мир является эманацией Орла.

[Корнак]

если был в его создании какой-то высший замысел, то его придется разгадывать, изучая устройство мира, а не допрашивая Бога

Изучая мир вы ничего в этом плане не добьетесь
Бог этот мир создал и продолжает, кстати, создавать, постоянно создавать.
А ученые не могут ни вирус создать, ни самую простую элементарную частицу из ничего

[Корнак]

А вот Кант сомневался

Кант давно разоблачен в своей идее непостижимости мира.
Изучайте материалы, идите в ногу со временем

[Хогбен]

Вы ведь не могли не понимать, что никакого проку от Вашей темы не будет, и Вы только зря потратите своё время.

Ну это смотря что считать "проком"
Я конечно не надеялся кого то "перековать" или навязать свою кочку зрения,
я просто её изложил. В надежде, что быть может кто то проделает аналогичную работу
что бы опровергнуть меня. Но пока обозначились позции кто к какой стае себя относит
Уже хлеб.

Кто я, в сущности своей?

Я даже не знаю как искать ответ на этот вопрос.
Где то сталкивался с методом "вопрошания" (не помню точно автора, то ли Ауробиндо,
то ли ещё кто из Индии), каждый раз когда выпадет минутка задавать себе вопрос: кто я?
И впадать в медитацию пытаясь услышать ответ из...ниоткуда? Или из подсознания? Или...?
Мне эта методика показалась не действенной, а другой я не знаю.

[Хогбен]

Кант давно разоблачен в своей идее непостижимости мира.

Ну разве что тобой Или есть другие источники разоблачители?

[Хогбен]

А ученые не могут ни вирус создать, ни самую простую элементарную частицу из ничего

Это тебе надо идти в ногу со временем. Ты про ковид помнишь? И про лабораторию в Ухане?
Что до "частиц из ничего" то в ускорителях и коллрайдерах только этим и занимаются.

[Корнак]

Ну разве что тобой

Еще Юлькой Ухмылкой.

Кант вчерашний день. Есть авторы ушедшие дальше. Тот же Чалмерс.

Поставка вопроса непостижимости мира слишком проста. Там всё интересней.

[Корнак]

Это тебе надо идти в ногу со временем. Ты про ковид помнишь? И про лабораторию в Ухане?
Что до "частиц из ничего" то в ускорителях и коллрайдерах только этим и занимаются.

ну, ладно, с вирусом у меня прокол вышел
а частицы создаются из других частиц, а не из ничего

[Хогбен]

А как же кастанедовский Орёл? Чем не Бог?

Нет, не Бог, он только источник неких "эманаций", а миры из них создают сами люди в своих точках сборки.
Никаких управлений людьми, учёта грехов и наказания за них, ничего того что приписывают Богу
у него нет.

[Смотрящий в Зеркало]

Их, человека и бога вообще нельзя сопоставлять.
Но из этого есть выход
Стать богом

Вопрос на засыпку:

Если Бог есть, то есть нет никого и ничего кроме Бога, то разве Корнак в сущности своей не есть Бог?

А если Корнак в сущности своей есть Бог, то зачем ему становиться Богом, если он уже и так есть Бог?

[Хогбен]

Еще Юлькой Ухмылкой.

К счастью не знаю такого авторитета

Кант вчерашний день. Есть авторы ушедшие дальше. Тот же Чалмерс.

Ну и куда ушёл этот Чалмерс? Да, он обозначил трудную проблему сознания,
но его "тайну" так и не раскрыл. Старина Кант прав как никто другой.
Вещь в себе и вещь для нас это разные вещи и вместе они не сойдутся никогда.

[Хогбен]

частицы создаются из других частиц, а не из ничего

Ты бы хоть книжку какую почитал
Именно из вакуума и создают, который по нашим понятиям "ничто".

[Корнак]

Да, он обозначил трудную проблему сознания,
но его "тайну" так и не раскрыл. Старина Кант прав как никто другой.

Кант дал нам уныние, а Чалмерс восхищение

[Корнак]

Именно из вакуума и создают, который по нашим понятиям "ничто".

Ой, да ни свисти.
У них частицы создаются как мыши из грязи у псевдоученых, прокручивающих снятый материал наоборот

[Смотрящий в Зеркало]

Я даже не знаю как искать ответ на этот вопрос.

Сначала - логически, потом - эмпирически.

Я могу помочь, но интересует ли Вас ответ на этот вопрос?
Судя по Вашему пребыванию именно на этом форуме, не интересует.

А что вообще Вас интересует из так называемых "вечных вопросов"?
И что Вы хотели бы получить от пребывания на этом форуме?

Не занимаетесь ли Вы хернёй, пребывая здесь?

[Хогбен]

Не занимаетесь ли Вы хернёй, пребывая здесь?

Однозначно занимаюсь, впрочем как и все остальные.

Сначала - логически, потом - эмпирически.
Я могу помочь, но интересует ли Вас ответ на этот вопрос?

Я бы послушал, хотя сильно сомневаюсь в возможности поиска ответа логически,
было бы любопытно увидеть ход этих логических рассуждений.
Впрочем эмпирика тоже интересна. Из того что предлагалось раньше
в разных религиях - молитвы, медитации ведущие к просветлению, безупречность
и накопление ЛС для перехода в третье внимание, доверия не вызывает ни одна "практика",
в силу то ли врождённого скептицизма, то ли лени всем этим заниматься
Впрочем лень заниматься чем либо это следствие того, что не веришь в
осмысленность этих действий для себя.

Кстати, все эти рассуждения никакого отношения к исходной теме про фашизм на Украине не имеют.
Создайте новую тему, например "Как познать свою суть?" и попросим Пипу перенести туда все
здешние посты. Только берите модерацию, что бы иметь возможность чистить её от Пилиных
разноцветных портянок, бессмысленных и беспощадных. Он упорно пытается перетянуть внимание
на себя, а потому многословен, велеречив и, к сожалению, так и не научился ругаться

[Смотрящий в Зеркало]

Я бы послушал,

Я сказал, что могу помочь в поиске ответа - я не говорил, что дам готовый ответ.

Да, я знаю ответ, и логический и эмпирический, но эмпирический я, понятное дело, передать не могу; логический могу, но мне это не интересно.

Моя помощь будет заключаться в вопросах, а не в ответах. Отвечать будете сами.

Ну так как, поразмышлять не желаете?

Что касается новой темы, то её открытие наложит на меня некоторые обязательства, на выполнение которых у меня нет времени. Я могу себе позволить одного-двух собеседников, но не более.

Впрочем, есть вариант открытия темы-диалога: Хогбен VS Смотрящий в Зеркало (третий лишний).

Ежели, конечно, Вы примете предлагаемый формат диалога.

[Хогбен]

Впрочем, есть вариант открытия темы-диалога: Хогбен VS Смотрящий в Зеркало (третий лишний).

Ежели, конечно, Вы примете предлагаемый формат диалога.

Пока не попробуешь ничего и не узнаешь, так что попробуем.
Диалог это лучше чем свальный грех во всех темах
Но модерация обязательна, потому что заранее понятно, что поналезут разные
Пилюли, и открывать её нужно не в СТ, а то придётся непрерывно выгребать
ртутное дерьмо.

[Хогбен]

эмпирический я, понятное дело, передать не могу;

Да, нет возможности передать процессы происходящие в нашем "внутреннем пространстве",
что бы под этим ни понимать, но методику для занятий этой эмпирикой описать можно?

[Смотрящий в Зеркало]

методику для занятий этой эмпирикой описать можно?

Да, конечно. Надеюсь, Вы сами её и опишите. С моей помощью, конечно.

Тему открою. Скорее всего, завтра. Разумеется, попрошу права модератора.

Спасибо за напоминание о семейке Хогбенов. 😀 Надо бы перечитать. Мдя, много чего "надо бы", а времени всё меньше и меньше...

[Хогбен]

Спасибо за напоминание о семейке Хогбенов

Приятно, что есть среди нас люди читающие 
 А вот Корнак до сих пор считает,
что это я наделал ошибок в слове Хоббит