Постнагуализм
24 ноября 2024, 15:41:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 8  Все
  Печать  
Автор Тема: Есть ли фашизм на Украине? Научный анализ :)  (Прочитано 14520 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« : 24 декабря 2023, 17:21:35 »

Тема эта большая, придётся излагать по частям, так что не спешите отвечать, попытайтесь
сначала прочесть, потом проанализировать и уж потом аргументировать. Для этого надо время.
Не достаточно трёх минут :)
Помните, я модератор в этой теме и всякий срач буду удалять, а оставлять что то связное,
написанное не под воздействием сиюминутных эмоций.

Для ответа на этот вопрос сначала сформулирую что именно я буду понимать под фашизмом
в данной теме и почему именно (опираясь на какие признаки).
И начну немного издалека, с научной так сказать базы  8)

Некий коллектив учёных проводил эксперименты на шимпанзе, которых принято
считать самыми близкими к человеку приматами из ныне живущих.
И пытались исследовать вопрос: присуще ли им такое понятие как справедливость
или это чисто человеческое?
Ставился простой эксперимент.
Две обезьяны усаживались за соседними столиками, так что могли наблюдать
друг за дружкой. И каждая выполняла посильное задание, типа засунуть в коробку
с фигурными прорезями некий предмет тоже фигурный, и засунуть можно было
только тогда, когда форма предмета и форма дырки в коробке совпадали,
ну типа как ключ с замком. Обезьяны за правильный выбор фигуры поощрялись
куском огурца. Они скотинки сообразительные и стали щёлкать эти задачки
быстро и просто. Пока схема опыта выглядела как обычная выработка условного
рефлекса, удалось засунуть – получи подкрепление огурцом.
Но коварные исследователи были не так просты, условный рефлекс уже был
пройденным этапом и они пошли дальше.
При очередном выполнении задания одной обезьяне дали огурец, а второй
виноград. А виноград они явно предпочитают огурцу.
И тут такое началось. Обезьяна получившая виноград радостно его сожрала,
а вот её «подружка» (они мирно уживались и играли друг с другом до эксперимента)
заорала дурным голосом, отбросила огурец и стала показывать на вторую,
типа и мне того же! Учёные радостно сделали вывод – обезьянам свойственно
понятие о справедливости.
Но они не были бы учёными если бы не пошли дальше.
Они продолжили наблюдение и поменяли тактику поощрения.
Они стали укладывать поощрение между обезьянами, что бы любая могла
дотянуться.

Они складывали сразу огурец и виноград. Естественно обе пытались ухватить
виноград. Но поскольку достаться он мог только одной то…правильно, вопрос
решался силой. И той что сильнее всегда доставался виноград, а другой
всегда, уже ставший ненавистным, огурец, который ещё вчера был поощрением,
а теперь воспринимался как унижение.
Ещё один интересный нюанс: обе обезьяны возненавидели друг друга, при этом
сохранив нормальное отношение к коварным экспериментаторам. Одна, понятное дело,
ненавидела ту, которая всегда жрала виноград, но за что эта пожирательница
винограда ненавидела бывшую подругу? Из дальнейших наблюдений за их
поведением был сделан вывод: эта пожирательница винограда решила, что она
выше той другой, сильнее как минимум (а может быть и умнее и красивее и т.д.).
Т.е. у неё развилось нечто вроде мании величия. И с высоты этой мании она
начала презирать свою бывшую подружку. Всячески её унижала, щипала без причины.

Бедолагам учёным пришлось снять розовые очки и забыть про «врождённое
чувство справедливости», поскольку при таком раскладе о справедливости речи уже не шло.
Чудны дела твои господи  ::)
Ещё вчера они были равны как на подбор, но стоило одной получить вознаграждение
более ценное как она сразу стала выше в своих глазах. При том, что это обезьяны одного
вида, т.е. генетически не различимы.

Замечу (это мой вывод а не тех учёных) что это зародыш фашизма, первый шаг к нему.
Если кто-то решил, что я совсем с дуба рухнул и назвал обезьяну фашисткой,
то спешу успокоить: ничуть не бывало. Такое явление широко распространено
в обезьяньих стаях, вожаку самая вкусная еда и самки на выбор по праву сильного.
Я говорю лишь о том, что это свойство психики приматов люди унаследовали
в полной мере и благодаря своему умищу сильно его усугубили.
На базе именно этого свойства и появились впоследствии вожди племён,
Шахи-падишахи, султаны, цари-короли, императоры и генеральные секретари,
Президенты и Канцлеры…и кто там ещё есть из «сильных мира сего».

Поначалу люди жили первобытно-общинным строем и вполне обходились
Вождями, бывали стычки племён по поводу охотничьих угодий, но Земля
Велика, а людей было не так много. По мере роста численности рода людского,
Племена стали объединяться по территоральному признаку и по языку общения
и постепенно появлялись народности, потом народы, а территории им населяемые
стали странами. (скоро сказка сказывается,  да не скоро дело делается)
Вот там то и стали появляться всякие «верховные правители» те самые
Цари-короли и прочая пиздобратия. И у них была задача не просто подчинять себе свои народы, а отстаивать свои территории от аналогичных по сути соседей. Для этого требовалось настроить свой народ на мысль: «мы лучше, а они хуже!» и по этой причине бить плохих это не преступление, а заслуга. На этой почве происходили войны, множество крупных и бесчисленное количество мелких. Постоянно менялись границы государств, а население росло.
Наконец стало тесно  и люди стал искать новых земель для засирания освоения.

Пришло время географических открытий новых земель. Но там, на удивление, уже
жили люди. И что с ними делать? Да очень просто – объявить дикарями
и внедрить демократию цивилизацию методом их уничтожения.
Кто же был на острие атаки? Первенство конечно у англосаксов,
Для тех кто каким то чудом не в курсе кто такие вот справочка из Вики:
Англоса́ксы (англ. Anglo-Saxons, нем. Angelsachsen, дат. angelsaksere) — древнегерманские племена англов и саксов, к которым примкнули юты и фризы. Эти племена, жившие между реками Эльбой и Рейном (область расселения саксов) и на Ютландском полуострове (область расселения англов и ютов), в середине V века, как и многие племена Северной Европы, в результате натиска гуннов с востока, начали переселяться в Британию.

 они колонизировали Северную Америку угробив почти всех коренных жителей, потом кинулись в Индию, Африку,Австралию, Новую Зеландию в общем как говорится «далее везде».
И в результате создали Британскую империю, справочка оттуда же:
Брита́нская импе́рия (англ. British Empire) — колониальная империя во главе с метрополией, владевшей наибольшим количеством территорий из когда-либо существовавших государств за всю историю человечества с колониями на всех пяти обитаемых континентах


С Южной Америкой не вышло, их колонизировали другие добрые люди - Испанцы и Португальцы.
И все они действовали по единой схеме: объявляли себя «высшей расой» а туземцев
дикарям и почти что животными, так что их можно было убивать как забивают скот,
можно увозить в рабство и заставлять работать на плантациях, вот таким чудесным
образом в Америке появились «афроамериканцы»(если кто не в курсе).
По тогдашним понятиям это был рабочий скот или низшая раса.
Колония образованная на просторах Северной амерки постепенно набрала силу, начала борьбу за своё право быть «мировым полицейским»  и создало страну-лоскутное-одеяло со столицей в городе Фашингтон.

Вот так не заметно, но закономерно и появился фашизм. ( Хотя и назывался внедрением цивилизации в отсталые страны. Вообще давать своим действиям такие названия-фальшивки скрывающие их суть, стало одним из характерных приёмчиков фашистов всех мастей.) Который в дальнейшем только развивался и укреплялся, но при этом стыдливо прикрывал свою звериную сущность фиговыми листочками на которых было написано: свобода, демократия, гуманизм и прочие слова-обманки.
Апофеозом стало введение наглосаксами «мировой валюты» которое позволило скупать им виноград по всему миру за бусы портреты своих вождей, оставляя всем остальным огурцы, а если плохо себя ведут, то строя военные базы. В настоящее время таких баз около 800, при том, что стран около 200. Неплохая такая пропорция, которая обеспечивает «стабильность валютной системы мира», а по сути узаконивает и продлевает возможность грабить весь мир, выкачивая из него все ресурсы, в том числе и человеческие особенно умы. Все технологические прорывы последних лет 50 или даже больше сделаны умами завезёнными из разных стран. В том же мелкософте  американцев программистов по пальцам можно сосчитать, а вот управленцев «финансовыми потоками» набирают только из «коренного населения Америки» и имеются в виду конечно не североамериканские индейцы.

Конечно, сидя за океаном рулить всем миром, даже с учётом военных баз, не получится, поэтому они прикормили себе разных «партнёров», это ЕС, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Тайвань, Израиль.
Да, даже Израиль с его народом, признанным жертвой холокоста устроенного немецкими фашистами, вот прямо сейчас творит геноцид палестинского народа под радостное и одобрительное улюлюкание «свободного мира» (так называют себя представители «высшей расы») потому что «прогрессивный мир уничтожает очередных дикарей». Ну это они так видят, забывая собственную историю. Из жертв фашизма превратились в фашистов сами. Такова уж звериная природа людей. Не зря Пипа так не любит эту самую природу.

Резюмирую: фашизм это объявление себя высшей расой (народом, страной), а всех других либо "партнёрами" которые являются ситуативными союзниками либо  дикарями которым отводится роль прислуги для высших.
В основе лежит "право силы". Поначалу оно опиралось только на силу оружия, но постепенно всё больше на главную силу современности - деньги. Их лозунг: чьи деньги, тому принадлежит весь мировой виноград!

Как видим к основному вопросу темы я ещё не приступал, пока подвожу теоретическую базу.
Но уже притомился. Пойду спать, утро вечера мудренее ::)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89721



Email
Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1 : 24 декабря 2023, 17:42:25 »

В основе лежит "право силы". Поначалу оно опиралось только на силу оружия, но постепенно всё больше на главную силу современности - деньги. Их лозунг: чьи деньги, тому принадлежит весь мировой виноград!
а что ты можешь предложить как основу социального существования, если не власть и силу?
из реального, конечно
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2 : 24 декабря 2023, 17:57:50 »

Есть шовинизм, расизм, нацизм и фашизм.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1815



Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3 : 24 декабря 2023, 18:35:38 »

Хогбен, если понимать фашизм как "право сильного" творить всякую дичь, то фашизм это естественное состояние человечества. Вот ты предъявляешь там португальцам и испанцам - конечно они поступали как фашисты, огнём, мечом и ромом уничтожая туземцев. Примерно похоже в это же время шло "покорение Сибири". Единственное отличие итальянских фашистов, немецких национал-социалистов и советских коммунистов от прочих шаек садистов в том, что они этой естественной человеческой потребности рвать слабого придали формы государственной идеологии. Они считали, что создают государства нового типа, более жизнеспособные, и пригодные для захвата всего мира.

 Но, неявно такое происходило испокон веков, взять хоть монголов во времена Чингисхана, хоть греков времён Македонского, хоть империю инков. Империи возникали, но потом рушились. Люди 99.99% сил, ресурсов и своих жизней тратили на войну и на религиозные глупости разного толка.
 Тем не менее, человечество каким-то образом развивается, хоть и тратит при этом львиную долю энергии не на развитие, а на удовлетворение животных потребностей в фашизме. Причиной этого развития стала цивилизация.

 Под цивилизацией я понимаю не дурацкие фетиши так называемой "культурной жизни" типа египетских пирамид или "великого русского балета", а накопление точных знаний о мире. Выраженное в развитии науки вместе с внедрением научных достижений в производство и в повседневную жизнь людей. И так уж сложилось, что этот процесс идёт тем лучше, чем сильнее ограничивать фашистские наклонности народонаселения. Чтобы ученых ботанов не забивали камнями и не жгли на кострах. Чтобы способные дети имели перспективы учиться и подыматься по социальным лифтам. Чтобы царь, оказавшийся психопатом, не имел возможности безраздельно править страной неограниченно долго.

 При этом цивилизованность страны даёт ей бонусы к выживанию, сопоставимые с бонусами автократических фашистских государств. Не известно пока что же круче: деспотический фашизм или свободная цивилизованность. Мы сейчас в самом начале выяснения этого вопроса, четвертая мировая война только набирает обороты.

 Что касается наличия фашизма в Украине, России, США или в Зимбабве, то это неправильная постановка вопроса. Фашизм есть везде, он - неотъемлемая часть человеческой натуры. Правильная постановка вопроса звучит так: где фашизм ограничен существующими законами и традициями, где он протекает в естественных условиях, а где его культивируют, накручивая ненависть населения то к геям, то к евреям, то к неким врагам из-за рубежа, которые подло и коварно хотят зла самой прекрасной стране с самым прогрессивным якобы строем.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89721



Email
Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #4 : 24 декабря 2023, 18:52:10 »

если понимать фашизм как "право сильного" творить всякую дичь, то фашизм это естественное состояние человечества.
фашизм  - это про "высшую расу"
ну, как на Украине
Хогбен тут не точен
Записан
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1815



Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5 : 24 декабря 2023, 19:01:53 »

фашизм  - это про "высшую расу"
Считать провозглашение высшей расы фашизмом это подмена сути понятия его атрибутикой. Инквизиторы, к примеру, не считали себя высшей расой по отношению к истязаемым грешникам, а говорили, что спасают их души, пытая плоть. С другой стороны, есть забавный дурачок Линде, объявлявший себя лемурийцем, то есть высшей расой в отношении всех нас. Но, на фашиста он никак не тянет.

 А если Хогбену обидно, что я считаю дикарями долбеней, напавших на соседнее государство из соображений имперскости, так я в сотый уже раз объясняю: это к расе, народности, языку не имеет отношения. Как фашистом, то есть дикарём может быть человек любой расы, так и цивилизованным человеком можно стать независимо от принадлежности к народности, полу, вероисповеданию да к чему угодно. Толерантность к непохожим на тебя - одна из главных основ цивилизованности, если ты умеешь приносить пользу обществу и не ущемляешь ничьих прав - можешь быть кем угодно и каким угодно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89721



Email
Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6 : 24 декабря 2023, 19:09:54 »

есть забавный дурачок Линде, объявлявший себя лемурийцем, то есть высшей расой в отношении всех нас. Но, на фашиста он никак не тянет.
может мы просто плохо его знаем :)
Гитлер тоже философом был, Ницше увлекался и вообще картины писал

всё это механично
нет никакого зла
только механичность
любой злодей поступает согласно своему пониманию добра
бывают, конечно, просто психопаты
но такие и себе под ногти могут иголки загонять, а не только другим
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89721



Email
Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #7 : 24 декабря 2023, 20:15:41 »

Ты, Хогбен, непосильную задачу взял на себя
нет однозначного ответа, да еще научного
есть ли фашизм на Украине?
а где его нет?
говорить о количестве фашизма и об отношении к нему власти?
наши оценки будут  относительны и преходящи
у тебя какая вообще цель?
выяснить - есть ли фашизм?
или что-то еще?
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #8 : 25 декабря 2023, 04:17:11 »

Есть шовинизм, расизм, нацизм и фашизм.

Ну шовнизм и расизм базируются на несколько другой особенности
стайных животных, гоминид в том числе - любая стая видит в другой стае
конкурентов, за территорию, за пищу, за укрытия, за воду, и потому чужак из
другой стаи всегда воспринимается враждебно. А другая раса это очёнь простой
и наглядный маркер для различения свой-чужой.

Нацизм является главной отличительной особенностью германского фашизма, которая переросла в отдельную страшную идеологию, подразумевающую господство одной нации над другой.

Особенности нацистской идеологии:

1. Провозглашение нации исключительной среди прочих
2. Ущемление в правах людей другой национальности
3. Жестокие репрессии вплоть до массовых расстрелов
4. Этнические чистки

Я просто не стал отделять нацизм от фашизма по той причине, что главным
фигурантом в деле фашизма у нас считается Гитлер, хотя были и Муссолини и Франко,
но для нас нацизм практически синоним фашизма, со своими неприятными особенностями.

фашизм это естественное состояние человечества

А я считаю, что нет. Это атавизм идущий от животной сути, а естественное состояние для
человечества это пользоваться интеллектом и если уж опираться на животное составляющие,
то на эмпатию (что Пипа не одобряет), на взаимодействие людей, коллективов, стран.
Взаимовыгодное взаимодействие, а не в одностороннем порядке. Расти надо человечеству,
а не заявлять самодовольно - вот я такой и буду дальше таким потому что мне это выгодно.
Это как раз позиция фашиствующих государств.


Считать провозглашение высшей расы фашизмом это подмена сути понятия его атрибутикой.

Ну почему сразу подмена? Если нечто выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка
и питается тем же чем утка, то это скорее всего и есть утка. Как видим набор атрибутов определяет
объект исследования.
Если человек ходит на факельные шествия, рисует на себе свастики, нашивает фашистские шевроны
и грозит убивать "низшую расу" (которую он сам определил в качестве таковой) то он фашист и есть.
Вполне научный подход.

Толерантность к непохожим на тебя - одна из главных основ цивилизованности,

А толерантность к фашистам тоже? А подражание им?

есть ли фашизм на Украине?
а где его нет?

Надеюсь в Башкирии нет :) Ты же не гнобишь башкиров? А то смотри мне!
Я вот бурятов не только не гноблю, но и уважаю, молочные и мясные продукты
только у них и покупаю. Они честные и никакой подделкой не занимаются.
Покупаешь сметану и не получишь смесь растительных жиров, как у "цивилизованных производителей".


у тебя какая вообще цель?

Вырастешь Вадя, узнаешь! А пока расти. Над собой.
Записан
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1815



Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #9 : 25 декабря 2023, 07:01:32 »

Ну почему сразу подмена? Если нечто выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка
и питается тем же чем утка, то это скорее всего и есть утка. Как видим набор атрибутов определяет
объект исследования.
Если человек ходит на факельные шествия, рисует на себе свастики, нашивает фашистские шевроны
и грозит убивать "низшую расу" (которую он сам определил в качестве таковой) то он фашист и есть.
Вполне научный подход.
Это обывательский подход, кстати зОмбыч любит твою профанацию с уткой приводить в качестве аргумента. Наука изучает не внешние признаки, а суть явлений, на которые эти признаки могут указывать, а могут и не указывать, если первичное выделение признаков было некорректным.
 
Особенности нацистской идеологии:

1. Провозглашение нации исключительной среди прочих
2. Ущемление в правах людей другой национальности
3. Жестокие репрессии вплоть до массовых расстрелов
4. Этнические чистки
Очень похоже на зверства российких оккупантов против украинского населения. Запрет всего украинского и есть элемент политики этнических чисток, особенно, когда проукраинских активистов арестовывают, пытают и расстреливают. Унылый бубнёж про то, что украинской нации не существует это тоже соответствует нацистской идеологии.

 В общем, если для тебя наколки и факелы значат больше, чем настоящие факты и явления, крякай тут дальше сам. Внезапно, даже Корнак умнее тебя оказался.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89721



Email
Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #10 : 25 декабря 2023, 07:03:02 »

мне всё это происходящее на Пне и в ШЛ порой напоминает пикетные жилеты из Золотого теленка
ни у кого больше нет такого ощущения?

актуальней темы - что лично нам делать

вообще нам выдалось прожить такое разнообразие в истории человечества, какого не было никогда

мне вот теперь осталось только одно  интересно
куда повернет эта история после ухода Путина
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89721



Email
Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #11 : 25 декабря 2023, 07:33:01 »

Хогбен, ты не понял всего парадокса

вначале были насмешки над Пипой, что она желает избавиться от двигателя и основы поведения человека - от его животной части

а теперь сам же начинаешь эту нашу животную часть на примере обезьян ругать, утверждая, что она причина фашизма
« Последнее редактирование: 25 декабря 2023, 13:35:16 от Корнак » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89721



Email
Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #12 : 25 декабря 2023, 07:59:35 »

Хогбен, мелковато для Последней Темы от Х
это же почти евангелие должно быть
евангелие Хи - иисуса Хогбена
придется тебе еще одну завести для последнего слова
тоже мне нашел, кому посвящать своё последнее послание потомкам - фашикам
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #13 : 25 декабря 2023, 09:57:18 »

если для тебя наколки и факелы значат больше, чем настоящие факты и явления, крякай тут дальше сам

А что значит "настоящие факты и явления"? Те, которые ты сам таковыми определил? Или те про которые укро-сми наврали?
Ну спасибо, что хоть крякать не запретил :) А то на собачью мову русский язык у вас запрет.
Я же потихоньку продолжу своё исследование. С твоего, надеюсь, позволения.

Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #14 : 25 декабря 2023, 10:04:37 »

Хогбен, ты не понял всего парадокса

Это ты опять (как всегда) ничего не понял.
Попытаюсь пояснить, хотя сомневаюсь, что это поможет.
Над Пипой я не смеялся, а утверждал, что ум не может появиться без "животной составляющей".
Если бы ты читал и понимал ту тему, то сам мог бы догадаться.
И эту животную часть я привёл в качестве "зародыша" фашизма и далее отметил,
что у человека кроме животной части есть ещё и интеллект, который и делает его
именно человеком. Но вот этот атавизм силён настолько, что люди не могут
избежать соблазна и не впасть в фашизм.
Чего тут непонятного и где твой парадокс?
На остальную порнуху даже отвечать лениво. В дальнейшем такие бессвязные
лепетания не по теме буду удалять без лишних разговоров. Ок?
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 8  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC