Есть ли фашизм на Украине? Научный анализ :)

[Хогбен]

Наука изучает не внешние признаки, а суть явлений, на которые эти признаки могут указывать, а могут и не указывать

Вот я и хочу понять указывают или нет? А тебе вот как то сразу понятно, что свастика
на теле "это просто украшение", а факельное шествие с соответствующими лозунгами
ну это просто развлекуха. А танки с фашистскими крестами это просто отдых на природе.

даже Корнак умнее тебя оказался.

Вот с ним и обсуждай. Но помни, нихрена не выйдет. Он непокобелим.
Да, лучше делать это в другой теме. Которая не так тебя цепляет.

[Werter]

Вот я и хочу понять указывают или нет? А тебе вот как то сразу понятно, что свастика
на теле "это просто украшение", а факельное шествие с соответствующими лозунгами
ну это просто развлекуха. А танки с фашистскими крестами это просто отдых на природе.

Свастики, факельные шествия, кресты на танках это символы. Обрисованные свастонами и россияне есть. ДШРГ русичи и покойный Уткин. И что? Факельное шествие прошло, допустим, в Киеве прошло при участии каких-то немногочисленных деятелей, которых я знать не знаю. Но, из-за этого я теперь для тебя фашист? А почему? Может, я куклусклановец, они ведь тоже факельные шествия любят?

 Ещё раз объясняю. Чтение бирок на пробирках это не наука, а иммитация. Наука это знание, подтвержденное экспериментами или фактическим материалом. Набить себе свастику это ещё не фашизм, свастика и обратная свастика (солонь и посолонь) это древние символы с тысячелетней историей и в них можно вкладывать какой угодно смысл, а не только тот, что Гитлер вкладывал. А вот поступать как Гитлер означает быть фашистом.

 Если ты и в этот раз не понял, не смею мешать. Играйся дальше кубиками с буквами, воображая себя учёным.

[Хогбен]

из-за этого я теперь для тебя фашист?

Это где и когда я утверждал? Я даже ещё не описал свой ответ на вопрос вынесенный
в название темы, а ты уже всё на себя примерил Не горячись.

Может, я куклусклановец, они ведь тоже факельные шествия любят?

И тоже хорошие люди?

Чтение бирок на пробирках это не наука, а иммитация

Не знаю о каких бирках речь и кто и где их читает?
Но вот к  примеру учёные биологи занимаются классификацией растений и животных.
Как они относят животное к какому либо классу, роду, виду?
По ХАРАКТЕРНЫМ признакам. А не методом высасывания из пальца.
Наблюдают, сравнивают и относят либо к птицам либо к рыбам,
даже если это летучая рыба, она всё же рыба, потому что по ряду других
более существенных признаков нежели способность пролететь метров 30 над водой,
к примеру дыхание в воде посредством жабр.
Вот точно так и здесь. Мы же ищем ответ на вопрос. И что теперь, опираться на эмоции?
На нравится-не нравится? Нет на объективные признаки исследуемого явления.

Если ты и в этот раз не понял, не смею мешать.

Вижу тема тебе не нравится, всё время хочешь соскочить, дело хозяйское,
я всё равно продолжу анализ. Будешь ты это называть кубиками или фантиками,
мне пофиг, мне интереснее найти реальное положение дел.

Но я понимаю твои эмоции, когда речь идёт о родной стране трудно остаться
беспристрастным. Но это ведь речь и о моей родной стране, так что и я не
беспристрастен, однако пытаюсь подходить с позиций объективных.

Я вот привёл факты по колонизации "высшими расами" территорий заселённых "дикарями".
У тебя есть что возразить? Было такое или нет? По каким причинам у них не было
моральных тормозов? По моей версии именно потому, что они сами себя поставили выше
и приравняли аборигенов практически к животным, а люди с животными никогда не
церемонились, рассматривая их как добычу на охоте.
А какова твоя версия? Это было хорошо и правильно? Свободные же люди, что им
может помешать так как хочется? Или логика другая - это было давно и неправда,
а сейчас люди другие и мотивы у них иные?

Поспокойнее пожалуйста. Может мы вместе ответим на вопрос отрицательно

[Werter]

Я вот привёл факты по колонизации "высшими расами" территорий заселённых "дикарями".
У тебя есть что возразить? Было такое или нет? По каким причинам у них не было

Я уже ответил тебе, что геноцид коренных народов Америки и Сибири можно расценивать как проявление фашизма имевшее место в истории.
 Однако, мы снова расходимся в оценках. Ты считаешь нынешних американцев фашистами на основании деяний их предков, я так не считаю. То же касается и россиян. Они фашисты не потому, что их предки захватили Сибирь и Север, уничтожив аборигенов, а потому, что современные россияне пытаются захватить мою страну и прогнать или уничтожить моих соотечественников.

[Хогбен]

Ты считаешь нынешних американцев фашистами на основании деяний их предков, я так не считаю

И я так не считаю. Я просто показал на
истоки фашизма и привёл примеры.
Дальше я изложу почему считаю их фашистами прямо сейчас. Т.е. они достойные
продолжатели традиции предков. (на всякий случай - это не про тебя,
это про амеров)

Вот ты упорно равняешь между собой геноцид народов Америки и народов Сибири (
добавлю ещё народов Севера европейской части и Дальнего востока)
Хочу сообщить один факт, который тебя то ли огорчит, то ли утешит. Выберешь сам.
Так вот - ни одна "малая народность" (их так называют из-за малой численности,
которая объективно происходит от сложных климатических условий)
не была уничтожена, и кроме того существенно возросла в численности.
Могу для справки привести список республик и Автономных округов (АО),
вдруг тебе интересно узнать сколько народов мы угнетаем (а они и не знают):
1. Ненецкий АО, 2. Республики Коми, 3.Калмыкия, 4.Алтай, 5.Хакасия, 6.Тыва,7. Бурятия,
8. Башкирия, 9.Татарстан
10. Ямало-Ненецкий АО, 11. Ханты-Мансийский АО, 12.Чукотский АО
13 Якутия (самая большая по территории административная единица, если бы она была
отдельным государством то заняла бы 8-ое место по размерам среди всех государств мира)
Так что вот это

их предки захватили Сибирь и Север, уничтожив аборигенов

чистой воды враньё.

[Корнак]

Вопрос Хогбену
Ты, наверное, наблюдал в шестидесятых-семидесятых годах немалое количество фашистских крестов на заборах и стенах домов
я бы даже сказал, что их было не менее, чем хуёв

что ты можешь сказать по этому поводу в привязке к свастикам-наколкам?

по мне так это просто детство
и это вовсе не "онижедети" в исполнении к7

детство может быть крайне жестоким
играющие дети могут повесить своего приятеля на суку

вот такая же вся эта бандеровская мразь
они просто дети, недоразвитые люди

нужно это явление отличать от психических патологий

[Корнак]

Я вот привёл факты по колонизации "высшими расами" территорий заселённых "дикарями".
У тебя есть что возразить? Было такое или нет? По каким причинам у них не было
моральных тормозов? По моей версии именно потому, что они сами себя поставили выше
и приравняли аборигенов практически к животным, а люди с животными никогда не

а как тебе практика посадки людей на кол в России?
или крепостной строй?

я уже тебе предлагал ответить на вопрос - какая для общества может быть альтернатива силе власти, или власти силы?

я подозреваю, что всех альтернативщиков, даже если им удастся возглавить общество, быстренько сметут те, кто рвется во власть

потому как защищать такое альтернативное общество можно только силой, а значит мы опять скатываемся в прежнее состояние

[Хогбен]

Ты, наверное, наблюдал в шестидесятых-семидесятых годах немалое количество фашистских крестов на заборах и стенах домов

Нет. Видимо мы в разных городах жили
В войнушку играли и били всегда фашистов (немцев, фрицев)
поэтому фашистом никто не хотел быть, но без них не было бы игры.
Поэтому менялись ролями, если сегодня ты наш, то завтра фашист и тебе
падать под пулями наших

вот такая же вся эта бандеровская мразь
они просто дети, недоразвитые люди

Если бы они ковырялись в песочнице, то и хрен бы с ними.
Но "москаляку на гиляку" это и про тебя и про меня и про всех наших родных и близких,
друзей, знакомых и т.д.
Поэтому таких "детишек" над срочно "перевоспитать". Многих их них уже зарыли,
оставшиеся когда то кончатся. И СВО завершится

[Хогбен]

а как тебе практика посадки людей на кол в России?
или крепостной строй?

Это и многое другое было в истории России. И это чёрные пятна в истории.
Их не надо замалчивать, надо извлекать уроки и делать всё что бы они не повторились.

А теперь спроси у Вертера испытал бы он удовольствие посадив тебя или меня на кол?
И кого в первую очередь, а кого во вторую?

Кстати, вспомнилось, в старом советском фильме "Гостья из будущего"
один из героев биоробот по имени Вертер. Сижу и думаю - это совпадение
или пророчество?

[Хогбен]

всех альтернативщиков, даже если им удастся возглавить общество, быстренько сметут те, кто рвется во власть

А как думаешь сколько в мире желающих смести Путина?
И как успехи?

[Корнак]

13 Якутия

вообще-то у нас почти 200 национальностей
и в местах проживания приоритет отдается титульной нации
в Башкирии - Курултай, например
и башкирский язык государственный

[Корнак]

А как думаешь сколько в мире желающих смести Путина?
И как успехи?

хватает
я ж про это и говорю - без силы власти никак
а что такое захват англосаксами мира, или гитлеризм?
это и есть разные варианты проявления силы власти Ницше
даже здесь мы наблюдаем это проявление в лице Пипы

так какие альтернативы силы власти могут быть?

[Вернер]

Для дураков: "сила есть ума не надо".
Но это до поры - до времени.
Пол Пота с его красными кхмерами в камбодже зачистили извне. Это примерно как сейчас зачистка бандеровщины.
Вертер, забудь про свою типа страну.
Чтобы быть страной нужно уметь себя вести.

[Werter]

А теперь спроси у Вертера испытал бы он удовольствие посадив тебя или меня на кол?
И кого в первую очередь, а кого во вторую?

Фигасе, у тебя полёт фантазии. Вообще-то ты занят антинаучной хнёй, так как твой объект исследования (Украина) подвержен воздействию исследователя (твоего, как представителя российского фашизма). Украина вынужденна защищаться от вооруженной агрессии и поэтому многие её действия по самообороне укладываются в логику борьбы за выживание, хотя при твоём желании ты бы мог их интерпретировать как "фашизм". К примеру, сносы памятников Екатерине II и Пушкину. Для тебя они няшки, для нас они те, кто проводил или воспевал имперскую политику в прошлом, и снос их памятников укладывается в логику борьбы против имперских притязаний России сегодня. Ты же вместе с хоботом усматриваешь в этом "зверства фашистов", ещё раз демонстрируя мышление ярлыками и штампами из пропаганды.

 Что касается твоего вопроса, на кол я никого сажать не собираюсь, убью быстро и с минимумом мучений врага. И это касается настоящего врага, гауляйтера, например или палача какого-нибудь ФСБшного. Вас с Хоботом могу только при встрече послать нах..., тебя пожалуй первого. Как более упоротого.

 Мем "комуняку на гілляку" до 2014 года бытовал лишь на в западной части Украины, где ещё свежи были воспоминания о борьбе против советской оккупации. И это не фашизм, это сопротивление фашизму в лице сталинского СССР. Сейчас такое настроение на всей территории, ватников ненавидит вся Украина. И это тоже не фашизм, а защитная реакция на агрессию фашистской России.

 Однако, я понимаю затруднения ваты в объяснении самим себе, почему же они напали на Украину. Кроме как "борьбой с фашизмом" вам это сложно для себя комфортно представить. Хотя, не все такие стеснительные. Например, Гиркин и Дугин не парятся антифашистской риторикой и прямо заявляют, что Украина и украинцы должны быть уничтожены. Вот это и есть настоящий, неприкрытый словоблудием фашизм.

[Werter]

они, западенцы, против России
но за кого?

Уже забудь про "западенцев", сейчас подавляющее большинство населения Украины против России. Прикинь, нам не нравится, когда нашу страну уничтожают. За кого? Только за себя и за тех, чьи интересы совпадают с нашими.
 Кстати, совпадают не на все 100%, это вас пока и спасает. Украина хотела бы полностью развалить Россию и вздохнуть с облегчением, но все наши партнеры пока ещё не дозрели до такого радикализма.

какая страна лучше России и почему?
какой президент лучше Путина и почему?
где больше свободы слова и свободы вообще?

Ты это серьёзно или стебёшься? Богатейшая страна, где большинство провинций живет настолько убого, что для их жителей единственный шанс нормально заработать - это поехать в украинские окопы с туманным перспективами на выживание. С бессменным чекистом у власти, который всех и всё подмял под себя и грабит страну, ни в чём себе и своим дружкам не отказывая. "Свобода слова", при которой за несколько антивоенных слов дают срок как за убийство. С чего ты решил, что лучше и привлекательнее страны, чем Россия нет? Из-за дешевой гречки? Так а яйца зато у вас втридорога.