Пофилософствуем

[Ртуть]

Корнак7, Давай первоисточник, а про "по ту сторону" там на странице 162-166 ясно написано;
Неделание перспективы и объема, неделание размера, неделание цвета, неделание формы. Там конкретные техники, для неделания восприятия, для "обмана ума" даны. Так-же, как и двигаясь неестественным образом будет - неделанием тела.
   Иногда эффекты от неделания бывают сами по себе. Мне мой приятель рассказывал, как он ехал как-то в автобусе и заснул. Проснувшись, он думал, что сидит вперед по движению, а сел в тот раз наоборот, и у него вместе с отражением на окне и движением за окном возникло нечто странное и он охуевшими глазами пялился в окно не в силах понять(собрать)мир. Какое-то время он не понимал, что вообще происходит. Как он выразился - я не понимал происходящего, все было наоборот. Ему было не сообразить, куда "утекает" мир и откуда он "берется". Было это восприятие у него не долго, несколько секунд, ну а разговоров после этого сами понимаете. Короче крепко его тональ шатнуло, основательно.

  Возвращаясь к вопросу о неделании хочу предложить видео-коан.

   вот смотрите http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X6jprOZ29wY 

[Корнак]

В рассуждения о геометрии и психологии животных мы прибегали к аналогиям.
Метод аналогий не самый лучший и не самый научный. Но в изучении сознания без него сложно обойтись. Дело в том, что мы только на себе можем убедиться в существовании сознания и психики. Увидеть их у другого человека мы не можем. И судить о наличии психики у других людей и животных мы можем только с помощью аналогий.

Нашим словам и поступкам предшествуют мысли и эмоции, которые мы способны ощущать. По аналогии мы думаем, что словам и поступкам других людей тоже предшествуют мысли и чувства.

И вот здесь аналогия может нас подвести. Если не видишь,с кем общаешься, то легко спутать робота с человеком, а тем более с животным.
Моя Агатка (кошка) как-то услышала по телевизору орущих котят и стала метаться по квартире в их поиске. Материнские инстинкты у нее были очень хорошо  развиты.

[Ртуть]

Корнак7, а можно без аналогий и без животных?

  Ты давай ближе к телу заворачивай. Мы ведь пытались выделить сознание в отдельный феномен. Нынче принято считать сознание частью психики. Мы же с тобой считаем, что это разные свадьбы, которые гуляют в одном ресторане. Так, нет?

[Корнак]

Корнак7, а можно без аналогий и без животных?
  Ты давай ближе к телу заворачивай.

Так ведь не принимает никто, если напрямую говоришь. Приходится издалека заходить и находить подтверждения на стороне

[Корнак]

Душа другого человека для нас ноумен. Его тело, речь и поведение - феномен

[Ртуть]

Корнак7, тут умных на форуме - я один, так что не стесняйся, заворачивай. Необходимы примеры "нестыковок" по этому вопросу, а так же наглядные доказательства. Лучше из тех, что попроще.

[Ртуть]

Психика развивается, это мы точно знаем, и деградирует - тоже бывает . Может ли сознание деградировать, развиваться?

[Корнак]

Подвергаем ли сомнению существование души у другого человека? Нет. Но что для нас его душа? Как мы ее познаем? Только мысленно. Мы ДУМАЕМ, что она есть.

А теперь внимание.
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ НАША МЫСЛЬ О СУЩЕСТВОВАНИИ ЧЕТВЕРТОГО ИЗМЕРЕНИЯ ОТ МЫСЛИ О СУЩЕСТВОВАНИИ ДУШИ У ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА?  
Ничем. Разве что привычностью  и непривычностью идей

[Корнак]

Душа другого человека и четвертое измерение - ноумены.

[Корнак]

Может ли сознание деградировать, развиваться?

Сознание спит, или пробуждается. У сознания очень подвижное состояние с градациями

[Ртуть]

Корнак7, так, пока мы не поругались опять, ты это четвертое измерение и душу выкинь нахуй. Только сознание и психика, дальше не лезь. Тут и так на две докторских если не больше! Доказав такую вот штуку ты сделаешь серьезное научное открытие, может тебя даже в Стокгольм пригласят или детей твоих посмертно.

  Это серьезные вещи Вадим Леонидович, и под пивко такие выводы не запускаются 

[Ртуть]

 Ты давай главный аргумент, почему ты вдруг решил, что сознание и психика - это две разные свадьбы в одном ресторане. Обозначь проблему, епта!

[Корнак]

Прежде, чем разделять сознание и психику, нужно разделить более явные несоответствия.
Мозг и  субъективную деятельность сознания с психикой.

Главный аргумент тех, кто провозглашает психику, как функцию мозга - это то, что деятельность психики нарушается при повреждении мозга.
Но этот аргумент не может быть принят.

Если я смотрюсь в зеркало, то мое исказившееся, или исчезнувшее изображение в связи с разбитым зеркалом не причина считать, что это каким-то образом сказалось на мне.

Мозг - это трехмерный объект. А в наших рассуждения о возможности существования трехмерного мира мы не нашли места, где этот мир может существовать.

Трехмерный мир - это всегда МЕЖДУ. У трехмерного мира нет протяженности. Его протяженность равна нулю.

У нас нет никаких оснований говорить о том, что повреждение мозга отражается на состоянии и существовании сознания. Мозг отражает функционирование сознания. Отражение может быть искажено.

[Корнак]

http://forum.postnagualism.com/index.php?action=profile;u=15903

Это не с Нагвализма Локи? Полностью было Aerolokey, или что-то в этом роде.
Как Бомбей превратился в Эй  а Шелтопорог в Шелта

[Корнак]

Вообще все эти деления неправильны в принципе.
Если мы принимаем сознание за ноумен, а наше тело за феномен, то о каком делении может быть речь? Это один и тот же объект,часть из которого нами наблюдается, а часть скрыта.

Дуализм даже в виде тоналя и нагваля в корне не верен. Весь мир целостен.

Тогда для чего нам нужны все эти деления?
Деления нужны для того, чтобы найти способ проснуться. Нужно найти того, кто должен проснуться.