Постнагуализм
26 ноября 2024, 18:58:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 25  Все
  Печать  
Автор Тема: 4 путь в историческом плане  (Прочитано 26725 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


« Ответ #285 : 12 марта 2024, 16:41:13 »

Извиняюсь, конечно, но для меня эти социальные успехи означают "ничего".
Тогда что вы там искали?
Наоборот, вы сказали, что "ничего серьёзного у КК и последователей не нашли".
Я спросил "а что серьёзного вы нашли у Гурджиева и последователей"
Вы ответили:  "Есть и наследие, куча разных фондов. Даже Евросоюз хочет делать музей Гурджиева в Гюмри."
Я правильно понял, что *серьёзное* в учении "4-го пути" - это "куча фондов и музей"?
Не какие либо чудесные результаты/перспективы/способности, которые отличали бы учение от "неучения" (т.е. от тех что можно достичь и без всяких учений в обычной жизни) и которые подразумевает, допустим "3-й путь" (йога), а вот это вот всё - фонды, музеи?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89809



Email
« Ответ #286 : 12 марта 2024, 16:48:46 »

но разве в этом состоит учение Гурджиева?
В чём в этом?
учение ГИГ для человека, не для общества
причем далеко не для каждого человека
Записан
Киндзмараули
Гость
« Ответ #287 : 12 марта 2024, 17:21:43 »

Я правильно понял, что *серьёзное* в учении "4-го пути" - это "куча фондов и музей"?
Не какие либо чудесные результаты/перспективы/способности, которые отличали бы учение от "неучения" (т.е. от тех что можно достичь и без всяких учений в обычной жизни) и которые подразумевает, допустим "3-й путь" (йога), а вот это вот всё - фонды, музеи?
Вы невнимательно меня читали. Я вам привел множество примеров, но вы выделили то, что вам выгодно.

Вы пытаетесь меня в чем то уличить или в чём предмет нашего с вами общения. Гугл в руки и ищите что вам надо по Гурджиеву хоть на русском, хоть на английском языке. А если вам это не надо, то зачем вы меня грузите этим?

Во первых я не являюсь каким то представителем Гурджиевского течения или его популяризатором. Я обсуждаю гурджиевское сверхусилие. И считаю что Карлос Кастанеда его не совершил и проявил себя слабым человеком, когда соврал и себе и окружающим его фанатам. Это не значит, что Гурджиев лучше или хуже. Тут каждый себе выбирает что ему ближе.

По моему мнению у Кастанеды нет серьезного наследия как у того же Ошо. Но я и не поклонник Ошо. Я бы отметил театральных драмматургов, которые ставят спектакли в Европе по учению Георгия Гурджиева. Лично мне интересен был Мурат Яган и его кавказское учение. Последователей уровня Мурата Ягана я у Кастанеды не знаю.

Остальных вы можете поискать сами, если вы ничего стоящего не найдете, ну и нормально.

Записан
Киндзмараули
Гость
« Ответ #288 : 12 марта 2024, 17:28:20 »

Извиняюсь, конечно, но для меня эти социальные успехи означают "ничего".
Мы обсуждаем мои или ваши предпочтения? Если ваши, то сами ищите что для вас что то значит. Если мои, то причём тут вы вообще?
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 307


Email
« Ответ #289 : 12 марта 2024, 17:29:33 »

Это ложь.

Это чушь.
извиняюсь за удаление
приветствуются развернутые посты
Понятно. Каков поп, такой и приход.
Лгать, гадить, срать влюдей, которые не могут ответить - это приветствуется. Чем более говна вылито, тем более
Приветствуются. Предлагать тебе включить голову бесполезно. Потому что ты такой же срун и гаденыш, как
Охреневшая от безнаказанности и безграмотсти поналетевшая толпа егеотов и подлецов.
Иди. Жопу им подлижи, козел вонючий. Пусть только падаль вонючая всем "головы" засирает.
Подонок ты, К7!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89809



Email
« Ответ #290 : 12 марта 2024, 17:32:57 »

Понятно
ну и хорошо :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89809



Email
« Ответ #291 : 12 марта 2024, 17:35:09 »

считаю что Карлос Кастанеда его не совершил
вот и ДХ ему постоянно об этом говорил
а если ДХ персонаж выдуманный, то КК сам понимал, что не тянет
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


« Ответ #292 : 12 марта 2024, 17:40:36 »

Я правильно понял, что *серьёзное* в учении "4-го пути" - это "куча фондов и музей"?
Не какие либо чудесные результаты/перспективы/способности, которые отличали бы учение от "неучения" (т.е. от тех что можно достичь и без всяких учений в обычной жизни) и которые подразумевает, допустим "3-й путь" (йога), а вот это вот всё - фонды, музеи?
Вы невнимательно меня читали. Я вам привел множество примеров, но вы выделили то, что вам выгодно.

Вы пытаетесь меня в чем то уличить или в чём предмет нашего с вами общения.
Нет, не пытаюсь ни уличить, ни искать выгоду. Просто хочу понять, что вы имели ввиду под "серьёзным" в учении.
Если я процитировал неверно, то можете ли сами, в одной цитате привести то "множество примеров" серьёзного, что вы нашли в 4-м пути, не найдя этого в КК? На этой выборке я постараюсь понять о чём именно "серьёзном"  в 4-м пути вы говорите. Речь не про гугл, про вас, так как читаю и пытаюсь понять именно вас.  
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 307


Email
« Ответ #293 : 12 марта 2024, 18:08:14 »

считаю что Карлос Кастанеда его не совершил
вот и ДХ ему постоянно об этом говорил
а если ДХ персонаж выдуманный, то КК сам понимал, что не тянет
Да давно известно, кто был прообразом ДХ. Он самого КК пережил.
Что вы над умершими издеваетесь? Самооценка упала ниже плинтуса?
Вы напишите подобное КК. Или хотя бы укажите на подобное написанное.
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 307


Email
« Ответ #294 : 12 марта 2024, 18:10:52 »

Просто хочу понять
Сколько не пребываю здесь, ни разу не наблюдал хоть кого-то, кто хоть что-то пытался понять...
Лицемерие это все.
Записан
Киндзмараули
Гость
« Ответ #295 : 12 марта 2024, 18:15:13 »

Какие доказательтсва ещё нужны, когда есть книга жены и ученицы Кастанеды в свобобном доступе, Эми Уолес. Где она пишет всю правду. На эту книгу Яковлев и опирался и говорит, что она его шокировала.

https://royallib.com/read/uolles_eymi/uchenitsa_maga_moya_gizn_s_karlosom_kastanedoy.html#0
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89809



Email
« Ответ #296 : 12 марта 2024, 18:18:35 »

На мой взгляд, тема раскрыта уже полностью
Насколько это вообще было возможно
Киндзмараули описывает нам свой взгляд на тему, но он идет как бы параллельно, с историко-биографическим уклоном и не касается личной работы по сверхусилию
по крайней мере никаких конкретных предложений я от него не услышал
ну, там, штангу поднять, или курить бросить, или заняться трансформацией из личинки в куколку, превратиться в человека номер 7, ну и т.п.
понимаете, да?
Записан
Киндзмараули
Гость
« Ответ #297 : 12 марта 2024, 19:08:53 »

что вы имели ввиду под "серьёзным" в учении.
В самой жизни преодолевать трудности. 4 путь включает путь йогина. Ступень яма в йоге включает в себя пять принципов, которые относятся к моральному поведению в обществе: ненасилие, правдивость, не красть, умеренность в сексуальной жизни и не привязываться к материальным вещам.

Правдивость, честность не предполагает откровенности. Я могу не договривать, то что других не должно никак касаться. Но откровенно врать, это признак слабости.

Сократ говорил, отказываться от честности - отказываться от основного источника силы.


Чтобы пройти период, когда всё разваливается в жизни нужно очень много силы для свершения сверхусилий преодолеть порог трудностей. А для того, чтобы было очень много силы, нужно очень много правды о себе. Чтобы иметь понимание кто ты есть в социуме. Ведь именно из социума тянутся стрессы от несбывшихся ожиданий. Иначе не будет истинного притяжения нужных тебе людей и последующей их поддержки. Людей, готовых принимать тебя таким какой ты есть. Пусть это будет один человек, который принял тебя настоящего.

В этом случае не происходит утчечек энергии на поддержание неправды о себе. Не происходит ложных ожиданий.

Кастанеда обманывал людей и закончил тем что в 90-х годах создал абсолютно классическую, страшную, тяжелую секту. И огромное количество людей от этого страшно пострадали и потеряли жизни, потеряли деньги, потеряли время и силы, мечты и самое главное веру в поиск радости в обыденных вещах в простой жизни. Он стирал им личную жизнь, выдумывал новые имена. Многие теряли всё во внешней жизни. Я опираюсь на книгу его жены, указанную выше. За один семинар "ученик Дона Хуана" собирал по 1000$ за человека, а приходило и больше тясячи. Огромные деньги.

Это была секта организованная по классическому принципу в которой есть несколько кругов, вокруг человека, который находится в центре и люди продвигаются внутрь с разрывом внешних связей. Огромное количество историй как он выбирал учениц из зала и которые ехали к нему на ночь.

Кастанеда ужасно боялся смерти. Когда Кастанеда умер его смерть постарались скрыть потому что он проповедовал бессмертие как основную часть своей сказки. О его смерти ничего не говорили в течение двух месяцев и планом было придумать какую-то очередную историю которая как-то это скроет. Но о смерти Кастанеды стало известно из статьи в Лос-Анджелес таймс, потому что его сын начал судебное делаю по поводу наследства с учениками Кастанеды.

И сравните семьянина Георгия Гурджиева, ставшим прототипом Мерри Поппинс. Известная многим Мерри Поппинс - это Георгий Гурджиев от его ученицы писательницы Памелы Трэверс. Не самоназванная Мерри Поппинс им самим типа ученик великого гуру, а его таким видели и описывали. Его ученики многого добивались в жизни. Потому что он их учил преодолевать трудности через усилия над собой. Просто преодолевать без всяких книг. Вот как можешь так и преодолевай. Потому что надо, потому что надо, чтобы стать человеком.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89809



Email
« Ответ #298 : 12 марта 2024, 19:18:43 »

Памелы Трэверс
пишут, что она была лесбиянка
я не против, но как-то странно видеть среди четверопутчиков
Записан
Киндзмараули
Гость
« Ответ #299 : 12 марта 2024, 19:20:56 »

Нет.

Бондаренко в этом видео c 34:00 говорит, о том что мы все Гурджиева знаем как Мерри Поппинс.

<a href="https://youtube.com/v/rAOQaCDrszU" target="_blank">https://youtube.com/v/rAOQaCDrszU</a>

Цитата:
Трэверс была в дружеских отношениях с Альфредом Орэджем, издателем эзотерического журнала New Age. Орэдж в 1938 году познакомил её с Георгием Гурджиевым. Притягательность личности русского мистика делает Памелу Трэверс его верной ученицей. Она принимает участие в работе многих групп его последователей, встречается с Кришнамурти, занимается сравнительным религиоведением в его эзотерическом варианте, ища и находя сквозные мифологические мотивы в учениях, отдалённых друг от друга во времени и в пространстве.

«Если вас интересуют факты моей биографии, — однажды сказала Трэверс, — то история моей жизни содержится в „Мэри Поппинс“ и других моих книгах».
Записан
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 25  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC