Самопознание от milapres. Поиск места, где оно прикопалось.

[Крок]

вам бы поменьше предполагать, глядишь не выглядели бы таким бестолковым со специфическими прибабахами

Вам бы то, вам бы это... Вам бы не раздавать советы тёщины...

[milapres]

Нет так, ибо умный человек заведомо более уважаемым есть у всех, и прежде всего на Небесах. А дурень (а Хогбен с Корнаком именно дурни и невежды) всегда презираемыми есть и прежде всего на НЕБЕСАХ, ибо там они даж прокляты на осуждение заранее.

Вона как! Спрятался под крышу уже не гениальности самого себя философического розливу, а аж под крыло Самого НЕБЕСНОГО всея планеты. Выше уже и не бывает, вона гордыня как дирижаблем парит в небесах, надувает парусник своего величия...
Ладно Пиля, можешь надуваться - через соломинку - с собственного извержения кишечных масс, маскируемых под мозговые извилины. Но увы тебе, мне чистота "переговоров" важнее нежели стелиться тебе в угоду.

[СЕРЁГА]

milapres, почему бывает, что твоя Крестовая проработка не срабатывает? Из-за того, что это кармическое или основы личности?
Ты писала, у тебя за 20-30 мин срабатывает.

Неделю назад было и сегодня вот прорабатывал "Обиду, что у меня нет квартиры в Питере, в то время как у всех моих родственников есть собственные квартиры" - это меня мама стыдила и появилась яркая обида - то есть годная для поработки.
И вроде нормально засел, ощущал обиду перед грудью и в животе, чувствовал строгость Неба и Земли, чувствовались потоки в груди (прямо горела грудь) и даже мыслишки мало появлялись. А вот нифига не делалось с обидой. Немного, конечно уменьшились-притупились ощущения обиды, но окончания проработки не случилось.

За 2 часа не случилось. Это я в начале проработки запускаю таймер на час, если за час мыслишки не успокоятся, рабочее состояние (строгость Неба и Земли и ощущение потоков в груди) не начнется, то прекращаю проработку (вроде пару раз было). Если после часа рабочее состояние есть, но не окончено, то ещё час сижу, потом уж прекращаю.

После этих двух часов, сделал обычную алголовскую проработку, тоже обида не убралась. Какая-то тупая, неяркая остаётся. Потом лёжа Тряску сделал - обида, конечно, убралась за 3 минуты. Тряска на 100% обиды убирает, если пробить заслонки между мной и Космосом. Но причины, естественно не убрались.

[Lena]

Неделю назад было и сегодня вот прорабатывал "Обиду, что у меня нет квартиры в Питере, в то время как у всех моих родственников есть собственные квартиры" - это меня мама стыдила и появилась яркая обида - то есть годная для поработки.
И вроде нормально засел, ощущал обиду перед грудью и в животе, чувствовал строгость Неба и Земли, чувствовались потоки в груди (прямо горела грудь) и даже мыслишки мало появлялись. А вот нифига не делалось с обидой. Немного, конечно уменьшились-притупились ощущения обиды, но окончания проработки не случилось.

За 2 часа не случилось.

Два часа!

А что если тебе просто - простить маму?
Не глобально, а в этой конкретной ситуации?
Не придумывая никаких упражнений, просто войти в переживание этой ситуации, и прямо в нём от самой своей глубины души - простить их всех?
Маму.
Родственников, у которых есть квартиры.
Себя, у которого её нет.

Не пробовал так?

[milapres]

milapres, почему бывает, что твоя Крестовая проработка не срабатывает?

Потому что ты играешь в проработку. Как маленький во врослые игры. Не связываешь с жизнью. А если бы связывал, то понимал элементарное: никакая проработка не принесёт тебе квартиру. А пока играешь - вроде занят и веришь в сказки, и это хорошо (для маленьких верить в сказки - это их мир обитания).

Была бы квартира, то откуда бы взяться обиде? Для неё не было бы ОСНОВЫ. Но пока основа сохраняется, то хоть заживо себя подожги, а квартиру этим не нажить.

И вот от части понимая, что квартиры всё равно не будет - ты стараешься убрать обиду. Подменяешь задачу на (как тебе кажется) более лёгкую. На деле - невозможную к исполнению.

Ведь на деле - чего её убирать - обиду, если она топливо для зарабатывания квартиры? Обиды это естественное в человеке, НУЖНОЕ для жизни. Не в них проблема, а в том, как их ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

Но ты предпочитал сидеть под мамкиной юбкой. Это твоя особенность, и ты не собирался с ней расставаться, а напротив холил и лелеял (ведь ты по-детски считал, что сможешь сидя на диване, как Иван на печи - доехать до щастя), упрекая весь мир-человеческий за то, что они хотят машин, дач и квартир.
 
Ты же предпочёл винить других вместо того, чтобы заиметь своё. Это ТВОЯ особенность. Тебе не обиду надо проработывать, а спросить подкорку - что ты выигрываешь лелея личную Особенность (такого порядка, который порождает обиды - "на тех кто упрекает", а на самом деле на самого себя, потому что у тебя ничего этого нет).

А нет у тебя потому что ты подменил внутри себя ценности, нарисовав в себе убеждение, будто счастье нужно испытывать, не нажив для него основы. Это наркоманская идея, ты её 40 лет проверяешь и всё ещё не догадался, что она - враньё самому себе. Для всего надо нажить основу - причину.
А счастье без причины - признак дурачины.
Тебе собственная тушка это показывает, но ты всё равно не догадываешься (признать конец эксперимента = он не удался, пора пахать).

Ты писала, у тебя за 20-30 мин срабатывает

Это и ты писал.
Крестом не делается проработка - это состояние для получения прозрения и чистки от мешающего жить.

появилась яркая обида - то есть годная для поработки.
И вроде нормально засел, ощущал обиду перед грудью и в животе, чувствовал строгость Неба и Земли, чувствовались потоки в груди (прямо горела грудь) и даже мыслишки мало появлялись. А вот нифига не делалось с обидой. Немного, конечно уменьшились-притупились ощущения обиды, но окончания проработки не случилось.

Если реакции в груди были - активные - это скорее хорошо, чем плохо. Но у меня во время реакций приходят прозрения - догадываюсь, что они означают. А у тебя либо задавлены (ну не хочется тебе догадаться, что ты заигрался и не слышишь голоса нутра, хотя оно давно вопит о потребности взрослеть и начать жить вместо игр) или... жжение - это реакция пробуждения чакры. Я не знаю про твоё. У меня горело когда пробуждалась лобная чакра. Горело, пекло до того, хоть рукой трогай - горячая ли кожа...

А что с обидой - должен был сам догадаться, почему она не уходит. Может она нужна. А может ещё какая причина - ты же внутри должен был как-то к "мыслишке" проявить внимание? Подсказки-то - они иначе чем мыслишками проявиться не могут. А ты их усиленно отпихиваешь, настаивая на своей адептической=идее вместо подсказок нутра.

За 2 часа не случилось.

Вряд ли ты позволил случиться. Не пустил прозрение, не признал, упорно навязывая организму заказанную цель. А в Кресте цели быть не нужно. Только ощущение состояния непонятки-беспокойства. Ощущаешь состояние в перекрёстке потоков. Больше ничего.
Если захочется выбросить что-то из себя-мешающее - погружаем в поток - выпуская. Не захочется - находимся в состоянии, ничего не делая. Подставляясь под потоки. И всё.
Неожиданные мысли, если удивили = прозрения. Если нарочно думаешь своё = мусор.

Это я в начале проработки запускаю таймер на час

Не надо это механическое ограничение, доверять надо ощущениям, а не идее будто "нужно час" или иной какой...
Продолжение действа всегда уникальное - определяется ощущением внутренней работы, пока она идёт - не абортируем. Если нет, то на нет и суда нет. Лучше догадаться, чего мешает организму выполнить просьбу и причину устранить.

за час мыслишки не успокоятся, рабочее состояние (строгость Неба и Земли и ощущение потоков в груди) не начнется, то прекращаю проработку (вроде пару раз было). Если после часа рабочее состояние есть, но не окончено, то ещё час сижу, потом уж прекращаю.

За час можно скорее окуклиться в транс, чем "начать". Для начала уходят считанные минуты (или секунды). Думаю меньше пяти.
Транс это самогипноз, а не проработка. Имитация ради какой-то личной цели, не имеющей отношение к прозрению.

Тряска на 100% обиды убирает

И почему тогда ты за столько лет не вытянул гнездилище обид? Тянул бы за каждую, раз они  снова и снова появляются - значит откуда-то они растут? Ну так и вытянул бы гнездо? Раз 100% именно обиды ощущаешь... В норме уже с нескольких - гнездо распознаётся и "трясти" можно уже не обиды, а всё гнездо.

[milapres]

Интересно отметить:
Из нас двоих - Лены и милапрес - разные предложения. У каждой своё нутро - даёт совет (желаемый себе)...
Судя из совета-наружу, завсегда можно прознать про желание-внутрь-себя - отметить совет, как желательный своему личному нутру.

Так у милапрес внутренняя задача - достичь важного для своей мирной кончины, необходимое для личной цели, достигнув которую она сочтёт потребность-долг выполненным. И насладится нажитым покоем.

У Лены (читая её совет, я так понимаю) потребность простить жизнь, за то, чего в ней уже не получить, потому что откуда-то у Лены чувствуется данность, коррекции не подлежащая. То есть присутствует барьер - между смутно (или явно) желаемым и данностью, которую приходится принять, поскольку преодоление данности не видится возможным.
И насладиться покоем она желает путём не изменения-достижения-прибавления пока не существующего, а путём прощения-примирения с имеющимся (вопреки дополнительно-желаемому).

И та и другая хотят достичь, но одна хочет прибавить, а другая смириться с невозможностью прибавить, даже при том, что хочется. То есть - простить недостаток.

Две души имеют разные желания во имя достижения одинаковой цели: покоя.

На мой:
внутренний потенциал диктует сам путь. Однако внешние условия (на фоне внутреннего пришедшего-прицепом из прошлого вопрощалова) = всё это вместе нажитое в виде данности+желаний - "подрезают крылья" потенциала.
И тогда чья-то душа наращивает силы, меняет данность, а чья-то предпочитает смириться с имеющимся и не воевать.

А какие мы для этого подбираем защитительные/поддерживающие идеи - не так уж имеет значение.
И кто прав, а кто нет - именно идеи нам в оправдание. Мы завсегда выбираем идеи, оправдывающие свои потуги (или потенциал?)
Мотор движущих сил одинаков = измеряется осознанием "могу" или "не могу".
И если могу, то что надо добыть в помощь. А если не могу, то что мешает?
Ведь желание оно не пропадёт, и лишь отодвинется в будущее, чтобы продолжать жить пока не станет изжитым, не превратится в компост, чернозём для роста иных желаний. И в будущем воплощалове уж наверно проявит себя, чтобы во все тяжкие его изжить.
Такая вот у меня идея, поддерживающая собственный мотор.

[milapres]

Ведь желание оно не пропадёт, и лишь отодвинется в будущее, чтобы продолжать жить пока не станет изжитым, не превратится в компост, чернозём для роста иных желаний. И в будущем воплощалове уж наверно проявит себя, чтобы во все тяжкие его изжить.
Такая вот у меня идея, поддерживающая собственный мотор.

И вдогонку - про желания.
Их довольно трудно определить, или они свои-кровные, или прищепились как колючки, не свои, а мусорные. Если вообще возможно определить, что маловероятно.
На эту беду мудрые придумали метОду во имя отделения зерен от плевел. Симорон.
Симорон и проработка - два весла для движения по жизни с наилучшей скоростью.

Симорон поможет вытрясти, изжить желания временного порядка, надуманные-репейник.
Но потребность души при вытрясании желаний - только очищается от наростов и шелухи. После симорона она начинает жить полнее, проявлять себя смелее, сильнее, свободнее. Так что всякое - навязчивое или не очень, но всё же трудно-выполнимое - ЛУЧШЕ отсиморонить. Вдруг оно отвалится? И тогда - царствуй на свободе! Отсиморонить во все тяжкие и свободен.

В частности обида это ведь тоже желание справедливости, по типу "зачем вы так несправедливо ко мне, я же ненарочно, злые вы", а хочется чтобы не были злые...

Так что симорон - сила! Сила влияния на самого себя, тупорылого и настырного, не догоняющего собственной выгоды. И не важно, как именно его исполнять, можно какую-то свою разновидность изобрести, главное чтобы внутри активизировать проживание-потакать желанию во все тяжкие - до донца, до крайности, до фантастического самого негуманного или даже жестокого результата увиденного внутренним действом-театрализованным представлением своими руками выполняемого желания.

[milapres]

И вдогонку (поучалову Серёги)...

Ведь что такое (совсем кратко) человек?
Это жизненная сила + желания (во имя достижений того, на что сила нужна = будет истрачена).

А что делает Серёжа?
Тратит жизненную силу на абортирование желаний. И когда - на краткие периоды - ему удаётся позабыться, он испытывает кайф свободы от желаний. А вернее от ДАВЛЕНИЯ желаниями на живое начало = от естественной потребности бытия (= претворять желания силой своей жизни).

И в итоге, назаразившись в многих субкультурах какой-то злобной-пропагандой-щястя-нежити, пребывает в поиске снова и снова кайфа, который возникает в моментах отказа от жизни как таковой.
То есть силы жизни тратится на отказ от жизни, и блин.н. = это радует.
Вот такой замкнутый круг, внутри которого бегает мышонок, пытаясь выскользнуть за пределы крошечного заражённого-отравой мозга.

Можно считать, что это он нажил в данном воплощалове - усиленным поиском ничегонеделания посреди суб-культур в сети. А можно признать, что он потому и приклеивался к подобным суб-культурным пропагандам (от нежити), что в прошлом вопрощалове "плохо кончил" и "поклялся больше не жить".

******
Кстати, щас на кухне - пришло...
- для Серёги (схоже с Кроком) тоже "души нет" (а раз так то и прошлых воплощалов).
Он просто принял обще-говорительное обозначение, но где это "душа" как выглядит, где ощущается, для чего и с какого перепугу - ничего этого в уме Серёги не признаётся, и опыта ощущения души - нету. Не нажито. То есть - чего бы ни ощущал - за признаки души не признаётся.

[Lena]

Из нас двоих - Лены и милапрес - разные предложения. У каждой своё нутро - даёт совет (желаемый себе)...

Верно, разница есть. Но я её вижу иначе.
Разница в личном проживании обиды, её восприятии.
Для тебя это топливо, от которого не надо избавляться. У меня не так, меня обиды всегда душили и истощали, поэтому для меня это не то что не топливо, а наоборот, полный тормоз и растрата энергии, которая и пойдёт на нужные дела, когда перестанет тратиться на обиду. Именно поэтому я Серёге и советую Прощение, потому что для меня оно - великое благо. Больше того, для меня сама проработка в таких случаях, как описал Серёга, это не что иное как Прощение. И вот прикинь, садится человек двигать энергиями, чтоб они очистили его от обиды, а намерения-то простить - и нет. А без этого - куда денутся обиды?

И не думаю, что мы с тобой так уж расходимся. Вектор-то один.
Просто чуть разные "заходы". Разная подача.
Серёге, конечно, полезнее будет твоя.
Лишь бы читал как следует, вникал чувствами. А не как адепт.

[Lena]

А у меня, Мил, кажись, с виной подвижки. Может как раз потому, что глубже стало получаться прощение.

[milapres]

Верно, разница есть. Но я её вижу иначе.
Разница в личном проживании обиды, её восприятии.

Это ты сейчас рассматриваешь обиду изнутри, какая она в восприятии.
А можно рассмотреть снаружи - как бы не важно какая она, а само её наличие - для чего она.

Аналогично люди смотрят на мировые ситуации: можно изнутри проживания (например, мне на днях так лупануло, что былая симпания к Трампу почти что вылетела пробкой к чёртовой бабушке, из-за личного переживания потери на бирже). Но можно смотреть снаружи - для чего эта ситуация происходит (во имя когда-то планируемого улучшения нынешнего положения).

Так некоторые люди не могут рассматривать ситуацию не только изнутри-чувствуя её проживание, но и с наружи - к чему она ведёт, какая её возможная-вероятная-желательная общему положению дел функция.

Для тебя это топливо, от которого не надо избавляться.

Это не для меня топливо. Это когда рассматривать снаружи. Она топливо, из которого либо растут месть, либо болезни, либо практическая деятельность. Это ВЫБОР. А сами обиды - неизбежны, от повышения осознанности они случаются всё реже, до степени когда они уже не так личные, а "за державу обидно" - они меняют объект, изначально глупые котятки, а по мере роста осознанности - превращаются в силу борьбы с внешними угрозами не себе только, а вообще - со злом.

меня обиды всегда душили и истощали, поэтому для меня это не то что не топливо

Могли стать топливом, если бы осозналось, что это желательно. Объективно они образуются во имя действий. Но не используются на дела, а вертятся как непереваренное месиво, истощая понапрасну, лишая сил и зацикливая на себе.

а наоборот, полный тормоз и растрата энергии, которая и пойдёт на нужные дела, когда перестанет тратиться на обиду.

Не пойдёт - автопилотом не пойдёт, обида поднимает энергию из запасника. На её энергии можно двигаться более необходимого. Если не образуется излишков (а они вырабатываются трудом-закалкой-отказом от пустого и конечно эмоциями, обида одна из всех). Однако, нету общего образования, чтобы обучать с детства направлять силы от обиды на дела. Учат только, что
а) "обижаться плохо"
б) "обижаться - здоровью вредить"
А то, что обижаться можно и полезно - вообще нигде не звучит. И только "на войне" люди сами доходят, что силу обиды надо экономить, чтобы транспортировать в силу выносливости во имя дела, а просто так обижаться - никакого здоровья не хватит. Я дохожу на внутренней войне с самой собой.

советую Прощение, потому что для меня оно - великое благо.

Прощение для любого чела - ОБЪЕКТИВНОЕ благо. Но оно прекращает силы, нивелирует.

Не поняла ты того, про что я написала. Ни относительно Серёги, ни относительно тебя.

К тому же обида - она своё, а раз так то и работать надо с собой. А мать - это не он, его вообще не должно колыхать, какой она делает выбор - ругать его или нет, она имеет право на ЛЮБОЕ поведение.
Её просто не за что прощать. Она ничего дурного не делает. А просто пользуется богоданным правом выбора.
 
Он может (помочь себе сам) выбрать - работать над собой, осознавая что мама давно не связана с ним пуповиной. У неё свои задачи и проблемы. Но продолжая обижаться на неё - он делает то же самое, что и она: хочет изменить её, как она хочет изменить его. В то время, как это НЕВОЗМОЖНО даже в теории.
На мой, его обижает не так мать, как "без ножа режет нота правды"... А правду "простить" затруднительно, она же права.... Особенно, если организм не натерпелся в трудах и неудачах.

Больше того, для меня сама проработка в таких случаях, как описал Серёга, это не что иное как Прощение.

Для меня нет, потому что прощение это основа для проработки, а не венец. Без него проработка и не начнётся.
Прощение - заведомое - оно вроде предбанника, оно уже маячит-горячеет, а - далее в бане - намереваюсь помыться (или родить доброе будущее).

По мне: прощение - это о прошлом, проработка - это о будущем (исходящем из прошлого).

И вот прикинь, садится человек двигать энергиями, чтоб они очистили его от обиды, а намерения-то простить - и нет. А без этого - куда денутся обиды?

Ну это ДА.
Но он вроде намеревает. Если нет, то "сам дурак", вот оно и горит тогда, а уходить не уходит.

Как мне видится: твой акцент на "перестать обвинять мать", а его на "перестать обижать-СЯ". Но это я так полагаю, а у вас каждому своё виднее.

Разная подача.
Серёге, конечно, полезнее будет твоя.

Не ухватила ты мою подачу, ту которая тебе. Хотя может это и не подача, а всего лишь констатация разницы в наших душечках.

[milapres]

А у меня, Мил, кажись, с виной подвижки. Может как раз потому, что глубже стало получаться прощение.

Дай Бог!

[milapres]

прощение - это о прошлом, проработка - это о будущем (исходящем из прошлого).

Крайне важно, рассматривая любое положение, ситуацию, себя, ссору - вообще любое событие или обсуждаемую вещь - рассматривать в точке "сейчас" но одновременно просматривая прошлое, которое привело в сейчас в совокупности с будущим, которое может вырасти из сейчас. И если над прошлым и настоящим мы не властны, оно уже тут=настоящее-живое, то над будущим человек имеет власть, изменяя своё направление, которое привело в сейчас (если оно не сахарное, то не обязательно с ним мириться яко фатальную надевать чёрную фату)...
Малыми в себе подвижками - судьба меняет своё русло. И уже будущее останется на обочине, когда дорожка жизни повернёт от бывшей прямой.

Никогда не плачьте над точкой "сейчас" пока будущее ещё впереди. Значит - пока живы, можем менять будущее. Оно не фатально, пока живой.
Кстати, в процессе мелких шагов его можно выбирать отчётливее, сообразно своим силам.

[Lena]

Её просто не за что прощать. Она ничего дурного не делает. А просто пользуется богоданным правом выбора.

Когда это уже нутром знаешь, тогда и обиде не из чего вырасти.
А когда не знаешь, то понимаешь это только умом, и вот лично мне такое понимание делало большое препятствие. Типа, никто передо мной не виноват, их мне прощать не за что... и это рубило на корню всю возможность проработки!

Нет, если уж есть на них обида, значит переживаешь их вину перед тобой, и тогда именно что можно и нужно работать так, как будто прощаешь им реальную вину. Я когда это осознала, не слабое такое озарение было. И шаг вперёд.

Но это у меня, у других может и по-другому происходит. В зависимости от внутреннего "рельефа местности" и стоящих насущных задач.

[milapres]

прорабатывал "Обиду, что у меня нет квартиры в Питере, в то время как у всех моих родственников есть собственные квартиры"

Я не прочла, что Серёга прорабатывал обиду на маму и родственников. Ну вот не знаю... потому что ориентируюсь на то, что чувствую из его рассказа. Отсюда, на мой - это у Лены - связано сильнее с родственниками, чем с обидой на себя.
У меня (если я не ослепла) уже и не помню, чтобы всерьёз обижалась на кого-то (чтобы смогла аккумулировать ощущение внутри). А на себя - регулярнейше. За всё подряд - так что уже это вроде и не так обиды, как постоянное констатирование данности об том, что я охрененно застряла и ни туды и ни сюда = сама себе дура и буратина. И не лучше ли мне окочуриться прямо сейчас.
Логично из своего увидеть аналогично и Серёгино, но... ты ведь тоже смотришь из своего, а не записанного Серёгой. Так мы на равных, и только он знает про свою обиду конкретно.

меня мама стыдила и появилась яркая обида

Мама стыдила, и ПОЯВИЛА-СЬ обида. На мой здесь записано, что мама торкнула на больное, оно и заболело. Иначе бы он проработывал обиду на маму. И тогда с помощью прощения обида могла кончиться.
Но если обида на себя, потому что НЕТУ нужного = я дурак, раз не имею нужного, тогда проработка с мамой вообще параллельна задаче.
Надо с собой. На мой он это и делал. Пытался отпустить своё, да не удалось. Посколько правду невозможно оТпустить т.к. она сама опускает (ниже плинтуса). (А когда возвышает, так я, например, порой и догадаться не могу. Не замечаю, бедняго.

А когда не знаешь, то понимаешь это только умом, и вот лично мне такое понимание делало большое препятствие. Типа, никто передо мной не виноват, их мне прощать не за что... и это рубило на корню всю возможность проработки!

Пути Господни неисповедимы. У тебя так. Возможно, Серёга обнаружит свой. Иншалла!

Нет, если уж есть на них обида, значит переживаешь их вину перед тобой

Слишком уж давно он с маманькой обидами меряются.

Но с моего опыта... - простить кого-либо во сто крат проще, чем себя. Гордыня не может принять, согласиться с собственным ничтожеством. Пока по классической проработке "прощаю Васю", то тушка слегка лишь подрыгалась и всё, а когда "прощаю себя за то, что сделала Васе" то как бы соплями не захлебнуться. Кто внимательно делал, мог бы приметить разницу.

Я когда это осознала, не слабое такое озарение было. И шаг вперёд.

Это да. Каждое озарение = изменение качества себя. Конечно шаг. А иной раз прыжок над пропастью.