Самопознание от milapres.

[Бубу]

Иными словами: я записала текст, где прояснила про лень (потому что зашла тема, которую я рассмотрела и ответила).
После чего пришли вы и с чего-то вообразили, будто я вас спрашиваю про Лень? Разве вопросы ставят после ответов, а не наоборот?

Иными словами, вы пришли на форум, где подразумевается возможность не только личного наезда и личных поучений, но и полилог, и обсуждение идей вне привязки к их источнику. И написали про лень - и к вам тоже пришли и написали про лень. Вне контекста вашей личности и ваших мотивов. После чего вы стали только и делать что писать про писавшего про лень, поясняя, поучая, выясняя личные мотивы. Вам и стали отвечать "про писавших", затягивая эту дурную петлю выяснения отношений к личности (как сейчас - я показываю вам вашу личность, то что вы делаете и чему удивляетесь, и чему возмущаетесь и так далее). Как только вы стали писать про лень, вам и стали отвечать про лень (про личность как сейчас - так что даже технически разговор разошёлся "на две ветки"). Я готов остановить эту петлю, но для этого мне придётся проигнорировать ваши ко мне вот такие обращения, только и всего.

[milapres]

Вы называете личностью исключительно тело, что ли?

Да не Я называю, а природно (данность по факту) человек = личность. Человек, а не идея. Точка.
Это не подлежит обсуждению. Разумеется среди здоровых. И не надо тут разводить ля ля и бу-бу...

И "лень" - тоже следствие того, КАКИМИ идеями напитана личность

Так же как дождь пропитывает листья. Это такая мелочь, на которой заостряться нет резона. Ложное утверждение.
У вас дошло до поиска обсуждения об том какие бывают дожди и как они воздействуют на листья.

Например идея о том, что лень (объективно) есть следствие утомления жизненным трудом

Даже прочли (или изложили) неверно.
У меня записано, что усталость экономит энергию (заведомо-автопилотом) и превращается в лень = экономию энергии впрок. И это НЕ идея, а факт. Если бы чел познавал себя, то смог бы это обнаружить. Я не обсуждаю идеи. Идеи это то, во что предлагается поверить. А что можно проверить - после проверки становится для человека жизнью, данностью, которую он ПОЗНАЛ.

важны разговоры об идеях - в смысле пользы

Строго наоборот. Вредны.
Сначала жизнь и "я-личность", которая познаёт жизнь. А далее ПОСЛЕ ВАЖНОГО - с жиру в виде развлечения чтобы не скучать - идеи. В виде пироженки-награды за хорошо и правильно прожитые годы ТРУДА.

В здешних местах: участники заражены паразитами-идеями, которым отдают плоть и кровь. Дураки-буратины около посаженных золотых ждут когда осияет их чудо.
И более того, даже не отличают где сами, где жизнь, а где идеи.
Потерянные бедолаги.

[milapres]

Иными словами, вы пришли на форум, где подразумевается возможность не только личного наезда и личных поучений, но и полилог, и обсуждение идей вне привязки к их источнику. И написали про лень - и к вам тоже пришли и написали про лень. Вне контекста вашей личности и ваших мотивов. После чего вы стали только и делать что писать про писавшего про лень, поясняя, поучая, выясняя личные мотивы. Вам и стали отвечать "про писавших", затягивая эту дурную петлю выяснения отношений к личности (как сейчас - я показываю вам вашу личность, то что вы делаете и чему удивляетесь, и чему возмущаетесь и так далее). Как только вы стали писать про лень, вам и стали отвечать про лень (про личность как сейчас - так что даже технически разговор разошёлся "на две ветки"). Я готов остановить эту петлю, но для этого мне придётся проигнорировать ваши ко мне вот такие обращения, только и всего.

Трудно даже прочесть...
Чего это за "полилог" "вне привязки к их источнику" блять это про что? Вне контекста написали про лень?
А нафига "вне контекста", для этого есть сортир...
Если вы недовольны что пишут про вас, так это на всех ветках, ЕСЛИ вам отвечают, а не в вашем присутствии чешут яйца...
Когда "собеседник" не понимает или чешется и с него летят блохи (или брызги), кто будет толковать про лень? Тогда вообще не лениво вставить ему по самое нехочу.

Вам нужен второй с диареей, но зачем искать таких там, где их не водится - то ваша печаль.

я показываю вам вашу личность

Но ЗАЧЕМ? Вы показываете мне мою личность - этим самым нарываясь = задаёте направление диалога! Если не желаете этого по отношению к себе!!!!
- Голубчик, это ЗАВИСИМОСТЬ рулит вами. Потребность в людях, на которых будет изливаться диарея.
А мне остаётся защищаться от... Если бы не диарея, то был бы возможен диалог.

[milapres]

Жадность ровно также меняется, ибо определяется ценностными (интеллектуальными) установками... И тому множество примеров, когда люди разумными рассуждениями и практикой исследования жизни в соответствии с новой логикой (этикой, убеждениями) преодолевают жадность/алчность, страх, уныние, гневливость и всякое такое вот, в ходе этического/нравственного само-совершенствования (очищения личности от этой вот "грязи"), через само-отречение, через обращение к Высшим Силам и такое вот прочее. Описанное во множестве книжек. И, да - лень, прокрастинация, это туда же, ибо являются следствием сначала алчности (добыть что-то) или страха (утерять что-то), а далее уже и сверх-усилий утомляющих человека, следующего алчности или страху.

А вот почему человек предпочитает брать себе из множества именно такие ценности (а не иные, к которым он потом возможно будет вынужден приходить через осознанный духовный труд), это уже где-то ближе к тому, что тут названо "качество души" = относящееся к самости, к неизменной природе. Это скорее то что называют "темперамент", "толерантность к изменениям", и прочее. Человек - не рождается чистым листом, однозначно.

Полный ваш пост - первый после статьи о лени.

Вы "пришли и написали про лень".
Это в вашем посте - про лень?
Вы не с дуба рухнули?

Впихнули слово лень один раз в воды диареи и искренне убеждены, что обсуждали лень, а не что-то иное?
Ну тогда мягко я вас назвала...
Вы просто подрочили на моём фоне, вот и вся "идея".
А милапрес - мягкая дамочка - позволила, понимая из какого дерьма порой растут розы...

[RAKSHASA]

А на ПН всё как обычно - строим вавилонские башни, и каждый говорит на своём языке😄. Вроде как, ситуация требует первично прийти к общему пониманию (хотя бы сука основных моментов), но почему-то всё опять скатывается в это дебильное дремучее болото😅. Кстати, интересный (на мой взгляд) вопрос - "для кого такие пустые ситуации могли бы быть выгодны?"🙄. Ведь, если взглянуть на происходящее сверху вниз, мы просто дрочим друг другу мозги. Ну хорошо - победил ты в этих разбирательствах между "А"и "Б", но много ли энергии с этого низкоуровневого поля для битвы? БольшИй профит, требует и большей вовлечённости, откровенности - чтоб сука провода были оголены и всё искрилось!!!
Считаю важным вернуться к этому посту:

Чего ради записан мой текст?
Чтобы прояснить, является ли лень данностью не подлежащей коррекции, какими являются врождённые качества чела.
В тексте я объяснила, почему нет - не является постоянным качеством, таким как цвет волос, глаз, размеры рук и членов, голос или рост чела. Потому что лень это защитная функция = деятельность ради чего-либо важного в каждый отдельный момент или в целом во имя маскировки собственного выбора образа жизни.

На мой взгляд, это просто банальная база. Кто этого не понимает? Это про то что сила важна лишь в момент её проявления - лишь в реализации для достижения чего-то. Как и тот же задроченный тут интеллект... и прочие качества. У той же лени есть СВОЙ  профиль для применения.. ААА!!!... В ситуациях в принципе нет каких-либо постоянных качеств, ведь мы все (как это не прискорбно), подстраиваемся под ситуации, и не все качества важны относительно  конкретных ситуаций...

[milapres]

Кто этого не понимает?

Почти никто. Я не разу не встречала, чтобы кто-то всерьёз обсуждал про лень. Мы привычно называем Лень, как если это отдельный объект отстоящий от себя. А меж тем лени как таковой нет. Волосы есть, пальцы, рот, а лени нет.
И пока каждый в себе не отдаёт отчёт в том, что её нет, а есть он-сам-человек, который ленится.
Он = причина нежелаемого эффекта, он же и = решение.

Но лениться нам настолько привычно, что даже и вопросов не вызывает, будто "само-собой"-данность.
Выше головы типа не прыгнешь. А чего?
А потому что... читай сначала.
Причины есть... И никто вне ума причин не ищет. И не предполагает.

[milapres]

Сначала жизнь и "я-личность", которая познаёт жизнь. А далее ПОСЛЕ ВАЖНОГО - с жиру в виде развлечения чтобы не скучать - идеи. В виде пироженки-награды за хорошо и правильно прожитые годы ТРУДА.

По вопросу о первичности "я-личности" или "идейности"...
Когда произносится "первичность", то у этого слова есть чуточку не единственное значение.
В чём тонкость?
Первичность - оно же изначальность, но оно же и наиважность. Но по факту начало и важность совсем не одно и то же.
Однако первичность - их общее название.
И выходит, что путаница может начинаться именно тут: в парадоксе одинакового названия разных по сути вещей.

Поясняю о первичности человека перед идеей.
Первичен, то есть изначален сам человек - это факт.
Не обсуждается, поскольку это здравый смысл. Нет человека = нет идеи, поскольку человек = контейнер идей, он же прародитель, он же воспитатель.

А дальше расхождение.
Что первее=важнее?
То есть - далее пойдёт линия на деятельность человека --------- (она важнее)
Вот тут-то и надобно содержание контейнера, а именно идеи. Понятно, что важнее те идеи = то содержание, которое во благо самому человеку.
И тут уже: сам умирай, а содержимое контейнера защищай.
Почему?
Потому что идеи содержатся не в одном контейнере, а в массе, где каждый единый поддерживает и соединяется с соседними, образуя по образу кирпичиков = здание НАРОДА.
И чтобы всё здание не распалось и не было захвачено соседними Народами - вот тут важно жертвовать собой-личностью.

Вот о чём речь.

Важен каждый контейнер-кирпичик-человек, поскольку он СТРОИТЕЛЬ будущих поколений (жизни землян на планете), но если он не носитель верных человечеству идей, то грош-цена такому... (даже не рептилоиду, у них тоже имеется идея захвата планеты у землян)... а без идеи внутри себя - человек становится просто червём, блохой, паразитом - субстанцией. Таких среди людей нет. В каждом рулит какая-либо идея.

И по значению важности для Народа и выживания на планете - перво-значимость, конечно, в идеях.
Потому что ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА ДВИЖЕТСЯ ИДЕЯМИ.

Равно и деятельность Народа-Страны не может выстоять без Крепкой Основы - Идеи её развития и самосохранения.

Т.о, подводя итог спора о первичности между челом и идеей...
Я бы уточнила, что при данном раскладе, принимая за первичность Идею - следует понимать-признавать и про Государство. В том, что оно ПЕРВЕЕ-ВАЖНЕЕ человека.
Ровно по той же причине: нет государства - не будет и народа, который в нём как в контейнере - рождается, равивается и плодоносит.
Государство защищает от беспредела, даёт школы, ясли, корм, работу, дома и госпиталя, и дороги, и горячую воду в ванну, и электричество - сам человек кроме дыры в земле ничего соорудить не может. Только сообща, что и происходило в пору зарождения государства.

Но что характерно для современного инфантила?
Настаивая на праве важности именно личного "я", и утверждая что государство "обязано учитывать личность и её права" - сами инфантилы интересы и права государства совершенно отрицают и учитывать не согласны.

То есть: идею первичности государства вообще извращают в сторону первично-важности личности.
А это заразная-инфекционная идея.
Это идея, ведущая человека в деградацию личности и развал всего контейнера-государства, а значит во вред для человечества и планеты.

Выходит, по-факту вопрос и первичности не такой и простецкий. И всё из-за словарных и понятийных извращений.

И конечно, я не имела в виду, что человек первее-важнее идеи.
А моя речь про человека, который есть начало-прародитель любых идей, он же содержатель и воспитатель.
И более того - ОБЯЗАН порождать/поддерживать ДОБРЫЕ и ПОЛЕЗНЫЕ для своего народа и себя идеи. И нести их, холить и лелеять, и быть готовым жерствовать собой ради поддержания идейности человеческой. Однако, различая злонесущие и вредные идеи, таким в себе не потакая, но отторгая их активно.
Это и есть ДУХОВНОСТЬ.
Чтобы быть одухотворённым - в контейнере должно быть доброе содержание. Это закон жизни.

Текст активировался посреди передачи "Право знать" с участием Караганова.
https://yapolitic.ru/127454-pravo-znat-sergey-karaganov-230526

Не признание важности идей произошло из-за названия "первичность", которое в моём понимании было перво-начальности, а не перво-важности-значительности.
Если кто-то не обращает внимания на двусмысленность значения "первичности", то важно внимание обратить.

[milapres]

На этот раз Бубуня всё же неожиданно однако за что ему спасиБец разбудил мою бдительность, предложив новую тему о наиважнейшести между самим челом, как личности, и идеей, как рулевым деятельности человеческой.

Сам человек - первее идеи, но деятельность человека ВАЖНЕЕ его самого. И деятельность напрямую управляется идеями, которые он в себе холит и лелеет.

[RAKSHASA]

Кто этого не понимает?

Почти никто. Я не разу не встречала, чтобы кто-то всерьёз обсуждал про лень. Мы привычно называем Лень, как если это отдельный объект отстоящий от себя. А меж тем лени как таковой нет. Волосы есть, пальцы, рот, а лени нет.
И пока каждый в себе не отдаёт отчёт в том, что её нет, а есть он-сам-человек, который ленится.
Он = причина нежелаемого эффекта, он же и = решение.

Но лениться нам настолько привычно, что даже и вопросов не вызывает, будто "само-собой"-данность.
Выше головы типа не прыгнешь. А чего?
А потому что... читай сначала.
Причины есть... И никто вне ума причин не ищет. И не предполагает.

А зачем вообще всерьёз обсуждать лень? Не поделитесь, что вас побудило поднять эту тему?🙄
Если вы об этом уже писали, то киньте если не сложно ссылку на то сообщение. Я, каюсь, только легонько пробежался по всем сообщениям по этой теме😅.
Для себя, я вижу смысл в серьёзном обсуждении лени только в привязке к чему-то, типа: "кому-то там лень делать что-то конкретное, и поэтому это пагубно сказывается на чём-то том-то". Но мне кажется, если мы начнём обсуждать конкретную лень относительно чего-то, то так или иначе выйдем за рамки обсуждения именно лени. Потому что для этого придётся поднимать более сложные конструкции - для объяснения "почему мы или некто лениться (-мся) в определенной деятельности". Лень превратилась бы в просто маркер маячок, сигнализирующий куда копать🙄. А может... только и в этом её смысл?🙄

Впихнули слово лень один раз в воды диареи и искренне убеждены, что обсуждали лень, а не что-то иное?
Ну тогда мягко я вас назвала...
Вы просто подрочили на моём фоне, вот и вся "идея".
А милапрес - мягкая дамочка - позволила, понимая из какого дерьма порой растут розы...

Ого!🫣 Не думал что вы и такой "резкой" можете быть. *снимает шляпу* Моё почтение😌.
Да-да-да, с этой "мягкой дамочкой" нужно быть осторожнее😄.

[milapres]

А зачем вообще всерьёз обсуждать лень?

Один человек искренне обнаружил, что главное, несущая конструкция = его по жизни душевное качество - лень.
Знакомый человек, я и сама в какой-то степени такая.

Тогда мне и пришло записать то, что выйдет на эту тему.
Там же и прокрастинация - боль нашего молодого поколения.
У всего этого есть "айсберг" над которым растут все эти ягодки, внешне похожие на голимую лень.
Лень - черта русского народа.
Немецкая Марта трудится, а русский Иван передвигается, лежа на печи.
 
И под всем этим есть айсберг - образно говоря ДНК народности.
Русский такой.
Запад не понимает "русскую душу" поскольку у него иной цивилизационный код. Мыслит иначе.

Я от рождения про-западная, но вочеловечилась в русскую душу - прозрела её в себе, ранее не ощущаемую - в 2014 году. Это оказалось счастье.
Потому, имея обаз мышления обоих "цивилизаций" (образно опять же) могу сравнивать и выносить на вид разности, как ощущений, так и мышления.

Отсюда мой текст про лень. Это НЕ качество. И русские НЕ ленивы.
Это особенность БОГАТСТВА ДУШЕВНЫХ КАЧЕСТВ.
Богатым лениво мелочиться.

Лень превратилась бы в просто маркер маячок, сигнализирующий куда копать

Так оно и есть. Совершенно верно. Это маркер/триггер о неполадке в частном организме человека.
И если это копать (в сторону глубины айсберга) - весь образ жизни зашатается вплоть до кардинальных изменений.
Люди боятся неизвестных изменений. Поэтому и продолжают потакать лени и ни дай боже не глянуть глубже в себя.

А может... только и в этом её смысл?

Разумеется! А в чём же ещё...