Ваджраччхедика Праджняпарамита сутра

[Lena]

И в какой-то момент такой расчистки снова становится ощутимой изначальная личность пришедшая в воплощение (Душа).

Вот у меня в том спонтанном пересмотре (а они у меня часто именно такие, как будто сами собой случаются) у меня было что-то вроде касания к этому изначальному, с которым пришла. Хорошее чувство.

Мы возвращаемся к себе настоящему  добавляем новый опыт, обогащаем имеющиеся качества, начинаем кристаллизовать новые.

Интересен ваш опыт, ваш контекст, поэтому спрошу.

Как человек узнаёт, какие качества ему формировать?

Вот, не успела спросить, а уже будто ответ пришёл.

У меня сегодня был непростой момент, когда я даже, скажем так, взмолилась. Попросила.
Выразила намерение измениться в некотором качестве, и попросила мне в этом помочь.
Всё усилие и решимость - на мне, но я очень боюсь снова забыться и снова отступить, поэтому прошу (хоть и не знаю кого и что), чтобы намерение моё не ослабло.
Не знаю, совпадение или нет, но мне как будто практически сразу пришла явная поддержка моего намерения.

Так вот, откуда я узнала, что мне нужно измениться в неком качестве (ну или сформировать новое, если вашими словами)? Из собственного желания, из чувства. То есть, можно не беспокоиться, что я о какой-то своей задаче не узнАю. Душа даст знать, верно?

[Lena]

спасибо за совет, но лучше уж тогда я останусь в дураках, бревнах и идиотах

Ты не бревно и не идиот.
Просто по некой причине не вполне слышишь, о чём говорят - некоторые о некотором.
По мне, так это не проблема - как минимум потому, что у тебя у самого нет ни ощущения проблемы, ни вопроса.

Но ты не бревно.
Вот у меня даже впечатление, что ты напротив - человек страстный.
А в одном твоём посте (который был не мне) даже показалось, что ещё и лирический)

Может это только моя о тебе проекция, и даже скорей всего так и есть)
Можем проверить!
Напишу одну цитату из Путешествия в Икстлан, одну из моих любимых. Когда читаю, то чувствую всем своим существом, что это и обо мне.
И вот мне представляется, что ты тоже - если не всем существом, то хотя бы частью, хотя бы малой - тоже такое чувствуешь.
Подтверди или возрази (если захочешь, а если нет, то не отвечай ничего).

Он напомнил мне стихотворение Хуана Рамона Хименеса, которое я когда-то ему читал, и попросил прочесть его ещё раз. Он имел в виду «Решающее путешествие». Я прочёл:

...И я уйду. А птица будет петь,
Как пела,
И будет сад, и дерево в саду,
И мой колодец белый.
На склоне дня, прозрачен и спокоен,
Замрёт закат, и вспомнят про меня
Колокола окрестных колоколен.
С годами будет улица иной;
Кого любил я, тех уже не станет,
И в сад мой за белёною стеной,
Тоскуя, только тень моя заглянет.
И я уйду; один – без никого,
Без вечеров, без утренней капели
И белого колодца моего...
А птицы будут петь и петь, как пели.

– Это – то ощущение, о котором говорил Хенаро, – сказал дон Хуан. – Только страстный человек может быть магом. А у страстного человека всегда есть земные чувства и то, что ему дорого; и если нет ничего другого, то хотя бы путь, по которому он идёт. Рассказ Хенаро – о том, что всё любимое им осталось в Икстлане. Дом, люди, всё, о чём он заботился. И теперь он скитается в своих чувствах. Иногда, как он говорит, ему почти удаётся добраться до Икстлана. И это – общее для всех нас. У Хенаро – Икстлан, у тебя – Лос Анжелес, у меня...

Мне не хотелось, чтобы дон Хуан рассказывал о себе. Он замолчал, словно читая мои мысли.

Хенаро вздохнул и перефразировал первые строки стихотворения:

...И я ушёл. А птица всё поёт,
Как пела,
И сад стоит, и дерево в саду...

На мгновение страдание охватило меня, и на всех нас снизошло чувство невыразимого одиночества. Я смотрел на дона Хенаро и знал, что у него, как у человека страстной натуры, должно было быть так много сердечных связей, привязанностей, так много того, что он оставил позади. Я ясно ощущал, что сила его воспоминаний вот-вот вырвется из-под контроля, и что он с трудом сдерживает рыдания.

Я поспешно отвёл глаза. Страстность дона Хенаро, абсолютность его одиночества довели меня до слёз.

Я взглянул на дона Хуана. Он пристально смотрел на меня.

– Только воин способен выстоять на пути знания, – сказал он. – Ибо искусство воина состоит в нахождении и сохранении гармонии и равновесия между всем ужасом человеческого бытия и сказочным чудом того, что мы зовём «быть человеком».

Та вот, та любовь, о которой мы говорили, это про сказочное чудо быть человеком.
Ну, для меня это так.
А вот как оно для тебя - я уже не помню.
 

[Lena]

Может быть, то, из-за чего ты кому-то выглядишь как бревно, это как раз твой способ находить равновесие между "ужасом" и "чудом".

А может я большая фантазёрка)

[Lena]

КК говорил - обычным людям (чсвшникам) надо льстить, а не спорить с ними

Что, он в самом деле так говорил?
Что-то не верится.
Или там был контекст, вне которого сказанное - просто глупость.
Или он и в самом деле сказал глупость.

[Lena]

а не спорить с ними

А у тебя чего, память на диалоги как у меня?
Уже не помнишь как мы с Дайхардом спорили?
 
Да и щас - легко. Дайте повод только)

[Не меняет]

...И я уйду. А птица будет петь,
Как пела,
И будет сад, и дерево в саду,
И мой колодец белый.
На склоне дня, прозрачен и спокоен

Почему всё не так? Вроде — всё как всегда:
То же небо — опять голубое,
Тот же лес, тот же воздух и та же вода…
Только — он не вернулся из боя.

Мне теперь не понять, кто же прав был из нас
В наших спорах без сна и покоя.
Мне не стало хватать его только сейчас —
Когда он не вернулся из боя.

[Крок]

А на что опираются подобные учения, описанные КК? (Даже если не обсуждать, что это, литературный вымысел, или всё правда?)

На веру, что в результате практик, человек после смерти физического тела, останется существовать в некой призракоподобной форме.
Морковка на горизонте...

[Lena]

Что, он в самом деле так говорил?

В самом деле, в каком-то интервью или лекции. А что тебя смущает?

Ну, давай так.
Цитаты нет, поэтому отвечу тебе исходя из того, что это сказал не Кастанеда, а ты. Ну а оно так и есть, по большому счёту.

В этой "максиме" - всё не так.

Ты её написал как универсальное правило на все ситуации, а таких правил нет, потому что хоть "обычные чсвшники" и устроены принципиально одинаково, однако "узоры" личностей всё же различаются, поэтому нет одного на всех "надо".

Второе не так - про "обычных чсвшников". Ты где-то видел других? 
Может сам, уже победил своё?
Тогда мы нашли его! Того, с кем, согласно правилу от КК, уже можно спорить. 

А про лесть - так её увидел ТЫ, значит что-то тут твоё.
Кто-то может увидеть что-то совсем себе не лестное. К примеру, мою "материнскую с высоты взрослой души снисходительность". 

[Lena]

А на что опираются подобные учения, описанные КК? (Даже если не обсуждать, что это, литературный вымысел, или всё правда?)

На веру, что в результате практик, человек после смерти физического тела, останется существовать в некой призракоподобной форме.
Морковка на горизонте...

Это не объяснить, Крок.
Если "учение" не коснулось души, оно человеку не откроется, и со стороны тогда никак невозможно объяснить, на что оно опирается.

А когда коснулось, то потом всю жизнь в него погружаешься, и дна всё не видать, настолько глубоко.

Лирический момент у меня, да.
Случилось тут, пережить нечто про "путь с сердцем".
Было понимание - стало переживание.

[Lena]

Зачем тратить время на пустое?

Ну, если ты уже так себе человека определил, то для тебя значит да, так и есть.

Вы ж тут все, наверное, годами общаетесь, уже сделали друг о друге свои выводы. (Как, к примеру, я - о некоторых ариомовцах. Не о личностях их, а об их делах, о которых они говорят.)
А к вам, местным, я пока только присматриваюсь. К тому, что вы делаете. И ни о ком пока не могу сказать, что мне стали ясны его дела.
Кроме Корнака и Пелюлькина. 

[Lena]

Вопрос не в том, победил или нет. Вопрос в отношении.

Если серьёзно, так я понимаю, про каких "обычных" ты сказал.
У всех одна "болезнь", весь вопрос, знает ли человек свой "диагноз", и борется ли.
Ну, раз уж он здесь, значит определённо в теме, и должно быть имеет такое намерение.

Это ж непросто. Сам же должен знать, как это непросто.

[Lena]

По дефолту мы все мешки с говном.

Только не говори, что и это Кастанеда сказал.  
Нет же?)

[shadow]

Вот у меня даже впечатление, что ты напротив - человек страстный.
А в одном твоём посте (который был не мне) даже показалось, что ещё и лирический)

Если уж тебе так интересно про меня, то да, все верно, я и страстный, и лирический, и занудный ботаник-математик-задрот, и жесткий боец муай-тай и еще ряд других вариантов. Все это - микросмещения ТС, которые в рамках искусства сталкина я освоил и могу задействовать, надевая на себя как маски.

В данном случае я специально, с определенной целью демонтративно выражал непочтение, пренебрежение и пинал священное животное под названием "любовь", специально разворошил осиное гнездо, вызывал на себя негатив со строны (преимущественно) женской части форума и трогал то, что ни при каких обстоятельствах нельзя трогать - центральный элемент биологической, человеческой формы, священную корову под названим Настоящая Любовь. Тот элемент, что требует рьяной защиты как со стороны людей, так и со стороны так называемых "воинов". И - к своему искреннему удовольствию - я в большинстве случаев получал ровно те реакции, а порой, даже ровно те фразы, которые ожидал.

В том числе по этой причине "лирическую" маску я здесь на себя намеренно не примерял.

Просто по некой причине не вполне слышишь, о чём говорят - некоторые о некотором.

Я ПРЕКРАСНО понимаю все, о чем писала ты, все, что хотел донести vindicator и даже все, что о чем пытался истерить вдохновляюще рассказывать сверхчувствиельный воин En, но я намеренно выстраивал диалог по своим правилам, не давая увести его в ненужную строну и затрагивал только те моменты, которые сам считал нужными.

Я был во всех этих микроположениях ТС и могу снова в них при желании переместиться. Как говорил дон Хуан, для этого мне достаточно просто вспомнить, каким идиотом я был когда-то   Впрочем, я и сейчас идиот, потому совсем не против таких оценок в свою сторону. Разница с вами только в том, что я не фиксирован, не скован ни одной из этих позиций. Так понятнее?

И я также прекрасно понимаю состояние, из которого ты писала и этот свой пост.

Та вот, та любовь, о которой мы говорили, это про сказочное чудо быть человеком.
Ну, для меня это так.
А вот как оно для тебя - я уже не помню.

Мы говорили про отношения полов. А ты описала другую любовь. Это - недостаток синтаксиса, языка, когда одно и то же слово может выражать совершенно разные восприятия. Одно и то же слово употребляется в разных контекстах, подразумевающих разные смыслы, в результате чего происходит подмена смыслов, т.е. путаница, каша в мозгах. Быть осознанным означает, помимо всего прочего, возможность вследить всю подобную кашу у себя (или кого-то еще) в голове и безжалостно вытащить ее на поверхность.

И вот мне представляется, что ты тоже - если не всем существом, то хотя бы частью, хотя бы малой - тоже такое чувствуешь.
Подтверди или возрази (если захочешь, а если нет, то не отвечай ничего).

Для меня уже давно мое путешествие - это нескончаемая дорога в Икстлан, куда-то туда к холмам, тонущим где-то там вдали, в алом свете заходящего солнца, отражающегося от морской волны миллиардами огней, это как оптический мираж, постоянно манящий к себе, но все равно остающийся вдалеке, сколько бы долго ты к нему ни приближался.  

[Ха Ха]

Для меня уже давно мое путешествие - это нескончаемая дорога в Икстлан, куда-то туда к холмам, тонущим где-то там вдали, в алом свете заходящего солнца, отражающегося от морской волны миллиардами огней, это как оптический мираж, постоянно манящий к себе, но все равно остающийся вдалеке, сколько бы долго ты к нему ни приближался

Респект чел

[Lena]

Если уж тебе так интересно про меня

Люди мне интересны, да, а так как я и сама человек, да ещё и ближе всех к себе, то и я в том числе.
Поэтому сначала мне интересно было именно про меня (взгляни как я там написала), и вопрос был больше обо мне, о том насколько я проецирую, насколько мои впечатления необъективны. Ну а уже во вторую очередь и ты, конечно)

В данном случае я специально, с определенной целью демонтративно выражал непочтение, пренебрежение и пинал священное животное под названием "любовь", специально разворошил осиное гнездо, вызывал на себя негатив со строны (преимущественно) женской части форума и трогал то, что ни при каких обстоятельствах нельзя трогать - центральный элемент биологической, человеческой формы, священную корову под названим Настоящая Любовь. Тот элемент, что требует рьяной защиты как со стороны людей, так и со стороны так называемых "воинов". И - к своему искреннему удовольствию - я в большинстве случаев получал ровно те реакции, а порой, даже ровно те фразы, которые ожидал.

Не знаю кто как, а у меня негативных реакций не было.
Поначалу только подумала, что ты ко мне недружелюбно саркастичен, и это для того чтобы я ушла из темы.
Но на всякий случай поставила к этой мысли знак вопроса, и стала смотреть дальше.
Негатива так и не появилось. Бывало впечатление, что пишет будто кто-то или раненый отношениями (и потому взявший щит и меч), или у кого их вообще близких пока ещё не было.

В общем, улыбалась - было; смеялась, когда хотелось спросить, "не идиот ли вы" - было; но чтоб возмущалась - нет.
Но теперь - "вопрос на миллион": нафига тебе было надо то, что ты делал.
А ответ тот же. Не совсем то ты слышал, что рассказывали.

Я ПРЕКРАСНО понимаю все, о чем писала ты, все, что хотел донести vindicator и даже все, что о чем пытался истерить вдохновляюще рассказывать сверхчувствиельный воин En

Не думаю!

Мы говорили про отношения полов. А ты описала другую любовь.

Вот.
Ты разделяешь.
Для тебя есть разница.
А для меня межполовое только ОКРАШИВАЕТ её, эту любовь, которая и к другу и к брату - та же.
СИЛЬНО окрашивает! Да.
Но в основе - это одно и то же чувство.
То есть, возлюбленные - просто по-настоящему ДРУЖАТ. Только их дружба ещё и окрашена - влечением, специфической нежностью и т.п.

Конечно, бывает, когда и любви-то нет, а есть только межполовое и игры между двумя чсв.
Вот если б ТАКИЕ истории кто-то подавал под названием "настоящая любовь", и ты бы обрушил на них свои "сталкерские" пинки, вот это было бы другое дело.
Но это ж различимо, кто про что говорит.
И в теме Виндикатора таких историй никто вроде не рассказывал.
Потому-то я и сомневаюсь, что ты РАЗЛИЧАЕШЬ.