Ваджраччхедика Праджняпарамита сутра

[Lena]

Зачем тратить время на пустое?

Ну, если ты уже так себе человека определил, то для тебя значит да, так и есть.

Вы ж тут все, наверное, годами общаетесь, уже сделали друг о друге свои выводы. (Как, к примеру, я - о некоторых ариомовцах. Не о личностях их, а об их делах, о которых они говорят.)
А к вам, местным, я пока только присматриваюсь. К тому, что вы делаете. И ни о ком пока не могу сказать, что мне стали ясны его дела.
Кроме Корнака и Пелюлькина. 

[Lena]

Вопрос не в том, победил или нет. Вопрос в отношении.

Если серьёзно, так я понимаю, про каких "обычных" ты сказал.
У всех одна "болезнь", весь вопрос, знает ли человек свой "диагноз", и борется ли.
Ну, раз уж он здесь, значит определённо в теме, и должно быть имеет такое намерение.

Это ж непросто. Сам же должен знать, как это непросто.

[Lena]

По дефолту мы все мешки с говном.

Только не говори, что и это Кастанеда сказал.  
Нет же?)

[diehard]

Вот у меня даже впечатление, что ты напротив - человек страстный.
А в одном твоём посте (который был не мне) даже показалось, что ещё и лирический)

Если уж тебе так интересно про меня, то да, все верно, я и страстный, и лирический, и занудный ботаник-математик-задрот, и жесткий боец муай-тай и еще ряд других вариантов. Все это - микросмещения ТС, которые в рамках искусства сталкина я освоил и могу задействовать, надевая на себя как маски.

В данном случае я специально, с определенной целью демонтративно выражал непочтение, пренебрежение и пинал священное животное под названием "любовь", специально разворошил осиное гнездо, вызывал на себя негатив со строны (преимущественно) женской части форума и трогал то, что ни при каких обстоятельствах нельзя трогать - центральный элемент биологической, человеческой формы, священную корову под названим Настоящая Любовь. Тот элемент, что требует рьяной защиты как со стороны людей, так и со стороны так называемых "воинов". И - к своему искреннему удовольствию - я в большинстве случаев получал ровно те реакции, а порой, даже ровно те фразы, которые ожидал.

В том числе по этой причине "лирическую" маску я здесь на себя намеренно не примерял.

Просто по некой причине не вполне слышишь, о чём говорят - некоторые о некотором.

Я ПРЕКРАСНО понимаю все, о чем писала ты, все, что хотел донести vindicator и даже все, что о чем пытался истерить вдохновляюще рассказывать сверхчувствиельный воин En, но я намеренно выстраивал диалог по своим правилам, не давая увести его в ненужную строну и затрагивал только те моменты, которые сам считал нужными.

Я был во всех этих микроположениях ТС и могу снова в них при желании переместиться. Как говорил дон Хуан, для этого мне достаточно просто вспомнить, каким идиотом я был когда-то   Впрочем, я и сейчас идиот, потому совсем не против таких оценок в свою сторону. Разница с вами только в том, что я не фиксирован, не скован ни одной из этих позиций. Так понятнее?

И я также прекрасно понимаю состояние, из которого ты писала и этот свой пост.

Та вот, та любовь, о которой мы говорили, это про сказочное чудо быть человеком.
Ну, для меня это так.
А вот как оно для тебя - я уже не помню.

Мы говорили про отношения полов. А ты описала другую любовь. Это - недостаток синтаксиса, языка, когда одно и то же слово может выражать совершенно разные восприятия. Одно и то же слово употребляется в разных контекстах, подразумевающих разные смыслы, в результате чего происходит подмена смыслов, т.е. путаница, каша в мозгах. Быть осознанным означает, помимо всего прочего, возможность вследить всю подобную кашу у себя (или кого-то еще) в голове и безжалостно вытащить ее на поверхность.

И вот мне представляется, что ты тоже - если не всем существом, то хотя бы частью, хотя бы малой - тоже такое чувствуешь.
Подтверди или возрази (если захочешь, а если нет, то не отвечай ничего).

Для меня уже давно мое путешествие - это нескончаемая дорога в Икстлан, куда-то туда к холмам, тонущим где-то там вдали, в алом свете заходящего солнца, отражающегося от морской волны миллиардами огней, это как оптический мираж, постоянно манящий к себе, но все равно остающийся вдалеке, сколько бы долго ты к нему ни приближался.  

[Ха Ха]

Для меня уже давно мое путешествие - это нескончаемая дорога в Икстлан, куда-то туда к холмам, тонущим где-то там вдали, в алом свете заходящего солнца, отражающегося от морской волны миллиардами огней, это как оптический мираж, постоянно манящий к себе, но все равно остающийся вдалеке, сколько бы долго ты к нему ни приближался

Респект чел

[Lena]

Если уж тебе так интересно про меня

Люди мне интересны, да, а так как я и сама человек, да ещё и ближе всех к себе, то и я в том числе.
Поэтому сначала мне интересно было именно про меня (взгляни как я там написала), и вопрос был больше обо мне, о том насколько я проецирую, насколько мои впечатления необъективны. Ну а уже во вторую очередь и ты, конечно)

В данном случае я специально, с определенной целью демонтративно выражал непочтение, пренебрежение и пинал священное животное под названием "любовь", специально разворошил осиное гнездо, вызывал на себя негатив со строны (преимущественно) женской части форума и трогал то, что ни при каких обстоятельствах нельзя трогать - центральный элемент биологической, человеческой формы, священную корову под названим Настоящая Любовь. Тот элемент, что требует рьяной защиты как со стороны людей, так и со стороны так называемых "воинов". И - к своему искреннему удовольствию - я в большинстве случаев получал ровно те реакции, а порой, даже ровно те фразы, которые ожидал.

Не знаю кто как, а у меня негативных реакций не было.
Поначалу только подумала, что ты ко мне недружелюбно саркастичен, и это для того чтобы я ушла из темы.
Но на всякий случай поставила к этой мысли знак вопроса, и стала смотреть дальше.
Негатива так и не появилось. Бывало впечатление, что пишет будто кто-то или раненый отношениями (и потому взявший щит и меч), или у кого их вообще близких пока ещё не было.

В общем, улыбалась - было; смеялась, когда хотелось спросить, "не идиот ли вы" - было; но чтоб возмущалась - нет.
Но теперь - "вопрос на миллион": нафига тебе было надо то, что ты делал.
А ответ тот же. Не совсем то ты слышал, что рассказывали.

Я ПРЕКРАСНО понимаю все, о чем писала ты, все, что хотел донести vindicator и даже все, что о чем пытался истерить вдохновляюще рассказывать сверхчувствиельный воин En

Не думаю!

Мы говорили про отношения полов. А ты описала другую любовь.

Вот.
Ты разделяешь.
Для тебя есть разница.
А для меня межполовое только ОКРАШИВАЕТ её, эту любовь, которая и к другу и к брату - та же.
СИЛЬНО окрашивает! Да.
Но в основе - это одно и то же чувство.
То есть, возлюбленные - просто по-настоящему ДРУЖАТ. Только их дружба ещё и окрашена - влечением, специфической нежностью и т.п.

Конечно, бывает, когда и любви-то нет, а есть только межполовое и игры между двумя чсв.
Вот если б ТАКИЕ истории кто-то подавал под названием "настоящая любовь", и ты бы обрушил на них свои "сталкерские" пинки, вот это было бы другое дело.
Но это ж различимо, кто про что говорит.
И в теме Виндикатора таких историй никто вроде не рассказывал.
Потому-то я и сомневаюсь, что ты РАЗЛИЧАЕШЬ.

[Lena]

У всех одна "болезнь", весь вопрос, знает ли человек свой "диагноз", и борется ли.

Самое парадоксальное, что в подавляющем большинстве случаев книжки КК не только не способствуют борьбе с диагнозом, но и наоборот только его усиливают. Что мы и наблюдаем повсеместно. Поэтому я и говорю, что Кастанеда плодит одних клоунов. Настоящие ищущие никогда не ограничиваются только им.

Нет!

Всё зависит от читателя.
Кастанеда никого не плодит, он только описал свою жизнь.
Кто что берёт из этого описания, как и для чего это использует - тот сам и получает свои плоды.

Не так легко разобраться в том, что там ценное, а что шелуха, это да.
Но тоже - кто сам это ценное ищет, тот его и найдёт.
А с помощью других книг и людей, или только своими усилиями - не имеет значения.

[Ин]

Кастанеда никого не плодит, он только описал свою жизнь.

вот и именно. а вы то тут причем?

[Lena]

любви (о которой наикрутейший воин ни сном ни духом)

Не, чтоб прям "ни сном ни духом", я в это не верю.
Ну не может быть.
И вообще, о ком бы я могла так сказать? Наверно ни о ком.

И как измерять меру безупречности чужой жизни, особенно когда эту жизнь не видишь, не знаешь как она проходит?
Кто возьмётся?
Не я.

Вот почитать про опыт - другое дело.
Буду читать, как у Дайхарда продвигаются дела со сновидением.
Желаю тебе в этом успехов, дружище Дайхард!

Сама так и боюсь. Но потихоньку настраиваюсь, как-нибудь осторожненько аккуратненько может и начну чего-нибудь делать специально для этого.
Алексей Петрович в другой-то своей книге уже так об этом пишет, что вроде как и на мою цель похоже, вроде как и мне тоже надо. 

[diehard]

Люди мне интересны

Я не говорил про интерес лично ко мне, я говорил "если интересно про меня", чувствуешь разницу? Ты выразила свое недоумение в отношении того, какой я, вот я тебе и разъяснил, не более.

у меня негативных реакций не было

Молодец, прогрессируешь, потому что:

А ещё не так уж и давно мне было бы досадно.

А для меня межполовое только ОКРАШИВАЕТ её, эту любовь, которая и к другу и к брату - та же.
СИЛЬНО окрашивает! Да.
Но в основе - это одно и то же чувство.
То есть, возлюбленные - просто по-настоящему ДРУЖАТ. Только их дружба ещё и окрашена - влечением, специфической нежностью и т.п.

Сдается мне, что ты слегка лукавишь, вернее, путаешь главное со второстепенным, но тебе не хватает то ли трезвости, то ли смелости признать это.

Если бы было все ровно так, как ты пишешь, то у тебя были бы "отношения" не только с мужчинами, но и с женщинами, или, например, с твоей любимой собачкой (кошечкой - подчеркнуть нужное). И у En тоже была бы настоящая неэгоистичная любовь к мужчинам, если все было так, как считает он (что типа это не про отношения полов). Пусть не каждый раз и не постоянно, но какой-то процент - по статистике обязательно был бы. Под отношениями я имею в виду даже не интимную близость, а совместное времяпрепровождение и иные выражения особого отношения к объекту своей любви. Ведь интимное влечение, нежность - это второстепенные, не определяющее параметры (по твоей теории), и при возникновении Настоящей Любви к своей подружке, например, ты бы испытывала к ней более сильные чувства, чем к мужчинам, и проводила бы бОльшую часть времени именно с ней. Ну у тебя же Настоящей Любви к подружке не было, не так ли ?

Вот как раз наоброт, тот тип любви, что описываешь ты - он может окрашивать любовь между полами, если у них возникает сильная связь через другие энергоцентры (не только половые), но первична именно любовь к противоположному полу, диктуемая программами размножения

[diehard]

Сама так и боюсь.

До вторых врат можешь вообще не париться.

[Lena]

Если бы было все ровно так, как ты пишешь, что у тебя были бы "отношения" не только с мужчинами, но и с женщинами, или, например, с твоей любомой собачкой (кошечкой - подчеркнуть нужное). И у En тоже была бы настоящая неэгоистичная любовь и к мужчинам тоже, если все было так, как он рассказыыает (что типа это не про отношения полов).

А ты друга своего - разве не любишь?
Или любишь, но как-то не по-настоящему?

Я ж тебе о чём говорю-то? Что в паре любовь ещё и ОКРАШЕНА, и рассказываю чем и как.
Ну вот я ни на сотую процента не сомневаюсь, что среди читателей наверняка найдутся те, кто понял.
А ты почему не понимаешь?
А всё потому же.

Ведь интимное влечение, нежность - это второстепенноы, не определяющее параметры, и при возникновении Настоящей Любви к своей подружке, например, ты бы испытывала к ней более сильные чувства, чем к мужчинам, и проводила бы бОльшую часть времени именно с ней. Ну у тебя же Настоящей Любви к подружке не было, не так ли ?

Была, конечно!
И сейчас есть.

Ты почему-то меру любви связываешь с количеством встреч и совместного досуга?
А всё потому же.

Но знаешь что?
Тема парных отношений и любви, если о ней говорить абстрактно, не имеет никакого значения для осознания себя, для практик.
Абстрактно - это когда у человека нет в этой сфере какой-то проблемы, насущного жизненного вопроса.
У тебя - похоже, нет.
У меня - тоже нет вопросов.
У Горыныча вроде был вопрос (который и положил начало развитию темы), но наверняка он и у него уже отвечен. 

[Lena]

Алексей Петрович в другой-то своей книге уже так об этом пишет, что вроде как и на мою цель похоже, вроде как и мне тоже надо.

А какая у тебя цель?

Осознание себя. Самопознание.

[diehard]

Lena, из такой позиции можно утверждать, что вообще ВСЯКОЕ взаимодействие между двумя людьми - это не просто любовь, но еще и Настоящая Любовь, ведь любой человек - это ТАЙНА, сказочное чудо мироздания и так далее. И что типа нету никакой существенной разницы, любишь ты своего кота или своего мужчину, просто разные окрасы, ведь весь мир - само по себе чудо и прочие бла-бла-бла.

Кому охота рассуждать в подобном ключе - нисколько не сомневаюсь, что ты найдешь сочувстующих тебе людей.

Я тоже уверен, что нашлись и те, кто понял, что сказал я. А для всех остальных я с радостью останусь тупым бревном.

[Lena]

из такой позиции можно утверждать, что вообще ВСЯКОЕ взаимодействие между двумя людьми - это не просто любовь, но еще и Настоящая Любовь, ведь любой человек - это ТАЙНА, сказочное чудо мироздания

Это ж надо умудриться так соединить смыслы. 

Я ж говорю: если бы я начала сейчас анализировать описания твоих сновидческих опытов, и писать о них свои выводы, сама не имея опыта таких восприятий, - то выдавала бы примерно такую же несуразицу.
И ты бы сразу видел, что я просто не знаю о чём говорю.

Но я-то так делать не буду, а пожелаю успехов и себе, тогда у нас будет общая тема для диалога. 
До встреч)