Постнагуализм
10 ноября 2024, 03:24:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 26  Все
  Печать  
Автор Тема: Настоящая любовь  (Прочитано 66779 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 840


Модератор: vindicator
« Ответ #135 : 04 сентября 2024, 14:51:48 »

Мой рост 192 см, тогда занимался карате и у-шу, качался, и весил в то время около 100 кг (сейчас 86). Причем эти килограммы был отнюдь не жирок, а мышцы

Ничего себе.
Это ты парня из моей юности описываешь, из моих где-то 19 лет.
Игоря.
Тоже был высокий, большой (в хорошей форме).

Называл меня «малышкой»… И это был единственный его недостаток.  :)
Вот уж какое слово совсем мне не подходило! ни по характеру моему, ни при моих 172 см. Только от него, с высоты его роста, оно и звучало более-менее уместно.
До чего я была влюблена...

Это как раз он мне и вспомнился первым, с печалью, на фоне чтения твоих тем.

У нас с ним последняя встреча была - ну очень драматичная. Не внешне, внутренне.
Внешне - мы спокойно стояли в подъезде у моей квартиры.
Он меня приобнял за талию, а я даже не обнимала, только положила ладони на его плечи.
Ничего большего уже было невозможно - мы прощались.

Удивительно было, что он пришёл именно в тот вечер - почти сразу после моего приезда.
Я в то время уже давно (год или два) там не жила, приехала только в гости, всего на один день. И вот звонок в дверь - он.
Оказалось, искал меня. Ждал. Но поздно пришёл, у меня уже начались другие отношения. Причём опоздал-то он - всего ничего, на каких-нибудь пару месяцев...

А с ним у нас и расставания-то до этого не было, формального.
Я уже не помню как вышло, что мы перестали встречаться. Если память не изменяет, то это по его инициативе. Редко стал приходить, а потом и вообще перестал.
А я ничего не выясняла, просто наедине с собой переболела, перестрадала, перестала ждать.

Но как всё во мне всколыхнулось при этой последней встрече!
Как мне было жаль! И его - за этот день. И себя - за те дни когда ждала. И нас с ним.
Весь оставшийся день ходила сама не своя, пока не уехала.
Потом забылось.
Вот теперь вспомнилось.

Потом ещё одного вспомнила, Толика, мою первую взаимную, ещё школьную любовь. Недолгую… меня перевели в другую школу, переехала.
Потом ещё одного, тоже Толю, уже в той другой школе, но с ним мы не встречались, он был так трогательно в меня влюблён, а я только позволяла иногда сесть рядом со мной, например в актовом зале на каком-нибудь школьном концерте.
А потом ещё одного, уже взрослого, тоже с каким-то чувством вроде грусти.

Чувствовала, что что-то объединяет эти воспоминания, но не знала, как же мне их завершить.
Сегодня пришло. Точным волнительным попаданием.
Помните (кто читал Кастанеду), как дон Хуан посоветовал ему перед прыжком в бездну попрощаться с некоторыми людьми из прошлого? Вот я вспомнила этот совет - и это оказалось оно.
Мне нужно их поблагодарить. Найти те слова, которые выразят мою признательность, отдать свой долг и этим попрощаться.
Я их найду, эти слова. Каждому свои.
...

Вот интересно получается. Кто-то написал, что если у тебя, vindicator, что-то недопрожито с родителями, то коллективный разум поможет тебе это вытащить и завершить перепросмотр. А вышло так, что в твоих темах это сработало ДЛЯ МЕНЯ, и МОЕГО прошлого, - случайно.
Записан
diehard
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 190



Модератор: vindicator
« Ответ #136 : 04 сентября 2024, 15:08:26 »

Кто-то написал, что если у тебя, vindicator, что-то недопрожито с родителями, то коллективный разум поможет тебе это вытащить и завершить перепросмотр. А вышло так, что в твоих темах это сработало ДЛЯ МЕНЯ, и МОЕГО прошлого, - случайно.
Это я писал. Суть этого процесса заключается в том, что подобные ситуации - это давление. Выражаясь языком нагуалистов, большие эманации давят на твой кокон извне. Ты лучом своего внимания (классный термин от Индиго) это давление уравновешиваешь, подпирая его с обратной стороны. Направляя свое внимание на события, ты подсвечиваешь соответствующие эманации, тем самым создавая противодавление и нейтрализуя этим действием давление больших эманаций на твой кокон.

Но если личной силы недостаточно, то мощности луча твоего внимания может не хватить, и тогда давление создает вмятину в коконе. Это будет ощущаться как меланхолия, фрустрация, чувство вины, возможно, даже депрессняк.

Как поступает в этой ситуации сталкер? Верно, он прибегает к помощи других осознающих существ, используя их внимание, направляя его также на данную ситуацию. В результате эманации подсвечивается лучом внимания уже не одного человека, а нескольких, и это меняет баланс сил. И - о чудо - фрустрация и меланхолия проходят, сталкер приобретает чувство завершенности, отданного долга, правильно сделанного дела и так далее. Вмятина в коконе выправляется.

Получается, что сталкер как бы вовлекает других людей в свой собственный перепросмотр.

Не знаю, намеренно ли vindicator занимается этим в данной и предыдущей темах, но по факту он делает именно это. Во всяком случае, в том числе и это.
« Последнее редактирование: 04 сентября 2024, 18:36:25 от diehard » Записан
vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 486


Модератор: vindicator
« Ответ #137 : 04 сентября 2024, 16:15:01 »

Ничего себе.
Это ты парня из моей юности описываешь, из моих где-то 19 лет.
Игоря.
Тоже был высокий, большой (в хорошей форме).

Называл меня «малышкой»… И это был единственный его недостаток.  
Вот уж какое слово совсем мне не подходило! ни по характеру моему, ни при моих 172 см. Только от него, с высоты его роста, оно и звучало более-менее уместно.
До чего я была влюблена...

Это как раз он мне и вспомнился первым, с печалью, на фоне чтения твоих тем.

У нас с ним последняя встреча была - ну очень драматичная. Не внешне, внутренне.
Внешне - мы спокойно стояли в подъезде у моей квартиры.
Он меня приобнял за талию, а я даже не обнимала, только положила ладони на его плечи.
Ничего большего уже было невозможно - мы прощались.

Удивительно было, что он пришёл именно в тот вечер - почти сразу после моего приезда.
Я в то время уже давно (год или два) там не жила, приехала только в гости, всего на один день. И вот звонок в дверь - он.
Оказалось, искал меня. Ждал. Но поздно пришёл, у меня уже начались другие отношения. Причём опоздал-то он - всего ничего, на каких-нибудь пару месяцев...

А с ним у нас и расставания-то до этого не было, формального.
Я уже не помню как вышло, что мы перестали встречаться. Если память не изменяет, то это по его инициативе. Редко стал приходить, а потом и вообще перестал.
А я ничего не выясняла, просто наедине с собой переболела, перестрадала, перестала ждать.

Но как всё во мне всколыхнулось при этой последней встрече!
Как мне было жаль! И его - за этот день. И себя - за те дни когда ждала. И нас с ним.
Весь оставшийся день ходила сама не своя, пока не уехала.
Потом забылось.
Вот теперь вспомнилось.
Спасибо за историю.
ЭТО. ОЧЕНЬ. ЗНАКОМО.
И мистические совпадения, и ощущения, и как ты переболела и перестала ждать.

Чувствовала, что что-то объединяет эти воспоминания, но не знала, как же мне их завершить.
Сегодня пришло. Точным волнительным попаданием.
Помните (кто читал Кастанеду), как дон Хуан посоветовал ему перед прыжком в бездну попрощаться с некоторыми людьми из прошлого? Вот я вспомнила этот совет - и это оказалось оно.
Мне нужно их поблагодарить. Найти те слова, которые выразят мою признательность, отдать свой долг и этим попрощаться.
Я их найду, эти слова. Каждому свои.
Найди его, пожалуйста, если это возможно. Напиши, позвони, приедь сама специально.
Попроси прощения за всё, напомни ему самые яркие, самые теплые моменты из вашей жизни. Тем более что со временем обычно вспоминается только хорошее. И тогда у вас друг о друге останется лишь лёгкая радость, благодарность и уважение. Не сожаление.
Ну, ещё может чуть печали.

Как гениально сказано дон Хуаном:
Значение имеет лишь то, что ты ее повсюду искал. Это делает ее особым человеком в твоей жизни. А для особых людей у нас должны быть только хорошие слова.
« Последнее редактирование: 04 сентября 2024, 17:42:20 от vindicator » Записан
Flo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 200


Намерение -Быть лучшей версией себя.


Модератор: vindicator
« Ответ #138 : 04 сентября 2024, 16:23:46 »

Это синтаксис мужского воина. Прийти и сказать СПАСИБО . Найти ..
И ещё и подарок подарить то, что хочет

ЧЕРЕВИЧКИ ТАК ЧЕРЕВИЧКИ , шубу так шубу или автомобиль ..
у женщин всё иначе .

Мудрило ты Винни .
 :)
Ты сказал спасибо Надюхе и той зеленоглазой ?
 ;D
А Падарочки … забыл небось
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: vindicator
« Ответ #139 : 04 сентября 2024, 16:28:25 »

ребятки
В таком запомоеном местечке рассказывают личные истории
Действительно пень плодит недоумков

Шум и гам в этом логове жутком,
Но всю ночь напролет, до зари,
Я читаю стихи проституткам
И с бандитами жарю спирт
<a href="https://www.youtube.com/v/U6WVtyeNBkQ&amp;t=55s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/U6WVtyeNBkQ&amp;t=55s</a>
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 486


Модератор: vindicator
« Ответ #140 : 04 сентября 2024, 16:36:54 »

Вот интересно получается. Кто-то написал, что если у тебя, vindicator, что-то недопрожито с родителями, то коллективный разум поможет тебе это вытащить и завершить перепросмотр. А вышло так, что в твоих темах это сработало ДЛЯ МЕНЯ, и МОЕГО прошлого, - случайно.
Конечно. Я пишу это не только для себя самого.
Найдутся и те, кому это поможет. Даже если будет всего 1-2 человека из тысяч прочитавших - этого достаточно.

Не знаю, намеренно ли vindicator занимается этим в данной и предыдущей темах, но по факту он делает именно это.
Я немного по-другому это всё воспринимаю. Но так тоже звучит неплохо.
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: vindicator
« Ответ #141 : 04 сентября 2024, 16:39:37 »

Так вот, поехали мы на практику с девками. 2-х звали Иринами, 3-ю Ниной.
а вот Оля совершенно равнодушно поглядывает в сторону Винди
уже более 15 лет
и это мягко говоря :)

уж он к ней и так и эдак
со словами и без слов
обломал немало веток,
наломал немало дров.
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: vindicator
« Ответ #142 : 04 сентября 2024, 16:44:08 »

Немного Кастанеды про любовь:
откуда это?
я у Кастанеды такого не читал
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 486


Модератор: vindicator
« Ответ #143 : 04 сентября 2024, 17:24:46 »

Я рос в окружающей атмосфере любви, радости, нежности и заботы, которыми мама и папа одаривали друг друга. Первоначальный самый бурный досвадебный этап прошёл, но и в дальнейшем их любовь горела ровно и ярко, не превращаясь в привычку.

Мои никогда не ругались, ни одного слова плохого не слышал. Они обожали друг друга. Как будто всё никак не могли насытиться друг другом.

Кстати, кому интересно - о длительности и истощении любви, отношений от дон Хуана, в простых терминах:

Он довольно долго не мигая смотрел на меня, а потом замурлыкал мексиканскую мелодию. Я выпрямил спину и насторожился, потому что уже знал - эта мелодия означает, что сейчас он меня снова на чем-нибудь поймает.
- Эй, - сказал он, улыбнувшись и вытаращившись на меня. - Слушай, а что с той блондинкой, твоей подружкой? Ну, той, которая тебе по-настоящему нравилась.
Я уставился на него. Должно быть, у меня был вид полнейшего идиота. Он засмеялся с явным удовольствием. У меня не было слов.
- Ты мне сам о ней рассказывал, - сказал дон Хуан, словно затем, чтобы несколько меня подбодрить.
Но я не помнил, чтобы когда-либо рассказывал ему о ком-то из своих друзей, тем более о белокурой девушке.
- Никогда ни о чем подобном я тебе не рассказывал, - сказал я.
- Ну как же не рассказывал, если рассказывал, - возразил он, как бы подводя итог спору.
Я хотел было возразить, но он не дал, сказав, что то, откуда он о ней узнал, не имеет значения, а важно лишь то, что я действительно ее любил.
На меня накатила волна враждебности к нему из-за того, что он лезет мне в самую душу.
- Только не надо хорохориться, - сказал дон Хуан сухо. - С чувством собственной важности уже давно пора покончить. У тебя была женщина, очень дорогой тебе человек. И ты ее потерял.
Я начал вспоминать, действительно ли я когда-нибудь говорил с доном Хуаном об этом. В конце концов я пришел к выводу, что это было вряд ли возможно. Хотя все же я мог что-то рассказать ему, когда мы ехали в машине. Я не помнил всего, о чем мы говорили во время совместных поездок, потому что, сидя за рулем, не мог записывать. Эта мысль в какой-то степени меня успокоила. Я сказал ему, что он прав. В моей жизни действительно была белокурая девушка, и отношения с ней действительно имели для меня огромное значение.
- Почему сейчас она не с тобой? - спросил дон Хуан.
- Она ушла от меня.
- Почему?
- По многим причинам.
- Причин было не так уж много. Причина была одна - ты сделался слишком доступным.
Я искренне хотел понять, что он имеет в виду. Ему в очередной раз удалось меня здорово зацепить. Он, похоже, отлично отдавал себе в этом отчет и, чтобы скрыть предательскую улыбку, выпятил губы.
- О ваших отношениях знали все вокруг, - сказал он с непоколебимой уверенностью.
- А что в этом плохого?
- Это очень плохо, просто ужасно. Ведь она была прекрасным человеком.
Я искренне заявил, что его манера гадать о том, о чем он не может иметь ни малейшего понятия, мне отвратительна, и что самое неприятное в этом то, что он говорит с такой уверенностью, словно видел все собственными глазами.
- Но все, что я говорю, - правда, - сказал дон Хуан с обезоруживающей прямотой. - Я видел все это. Она была очень тонкой личностью.
Я знал, что спорить не имеет смысла, но очень разозлился на него за то, что он разбередил самую глубокую из моих ран. Поэтому я сказал, что, в конце концов, та девушка была не такой уж тонкой личностью, и что, по моему мнению, она была личностью довольно слабой.
- Как и ты, - спокойно произнес дон Хуан. - Но это - не важно. Значение имеет лишь то, что ты ее повсюду искал. Это делает ее особым человеком в твоей жизни. А для особых людей у нас должны быть только хорошие слова.
Я был подавлен. Глубокая печаль начала охватывать меня.
- Что ты со мной делаешь, дон Хуан? - спросил я. - Тебе каждый раз удается вогнать меня в печаль. Почему?
- А сейчас ты потворствуешь своей сентиментальности, - с укором сказал он.
- Но в чем тут дело, дон Хуан?
- Дело в доступности, - провозгласил он. - Я напомнил тебе о той девушке только затем, чтобы непосредственно показать то, чего не смог показать посредством ветра. Ты потерял ее, потому что был доступен; ты всегда находился в пределах ее досягаемости, и твоя жизнь была подчинена строгому распорядку.
- Нет! - возразил я. - Ты не прав. В моей жизни никогда не было распорядка.
- Был и есть, - с догматической убежденностью заявил он. - Это - распорядок необычный, поэтому складывается впечатление, что его нет. Но я уверяю тебя, он есть.
Я собрался было надуться и погрузиться в мрачное расположение духа, но что-то в его глазах не давало мне покоя, его взгляд словно бы все время куда-то меня подталкивал.
- Искусство охотника заключается в том, чтобы сделаться недостижимым, - сказал дон Хуан. - В случае с белокурой девушкой это означало бы, что ты должен был стать охотником и встречаться с ней осторожно, бережно. А не так, как ты это делал. Ты оставался с ней изо дня в день до тех пор, пока не истощились все чувства, кроме одного - скуки. Верно?
Я не ответил. Да ответа и не требовалось. Он был прав.
- Быть недостижимым - значит бережно прикасаться к окружающему миру. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.
- Но я никогда никем не пользовался, - вставил я.
Но дон Хуан сказал, что пользовался, и потому теперь могу только тупо твердить, что устал от них и что они нагоняют на меня тоску.
- Быть недоступным - значит сознательно избегать истощения, бережно относясь и к себе, и к другим, - продолжал он. - Это значит, что ты не поддаешься голоду и отчаянию, как несчастный дегенерат, который боится, что не сможет поесть больше никогда в жизни, и потому пожирает без остатка все, что попадается на пути, всех пятерых перепелов!
Дон Хуан определенно бил ниже пояса. Я засмеялся, и это, похоже, ему понравилось. Он слегка дотронулся до моей спины.
- Охотник знает, что в его ловушки еще не раз попадет дичь, поэтому он не беспокоится. Беспокойство неизбежно делает человека доступным, он непроизвольно раскрывается. Тревога заставляет его в отчаянии цепляться за что попало, а зацепившись, ты уже обязан истощить либо себя, либо то, за что зацепился.
Я сказал, что в моей жизни быть недостижимым невозможно, потому что мне постоянно приходится иметь дело с множеством людей и быть в пределах досягаемости каждого из них.
- Я уже тебе говорил, - спокойно продолжал дон Хуан, - что быть недостижимым - вовсе не означает прятаться или скрытничать. И не означает, что нельзя иметь дело с людьми. Охотник обращается со своим миром очень осторожно и нежно, и не важно, мир ли это вещей, растений, животных, людей или мир силы. Охотник находится в очень тесном контакте со своим миром и, тем не менее, он для этого мира недоступен.
- Но тут у тебя явное противоречие, - возразил я. - Невозможно быть недоступным для мира, в котором находишься постоянно, час за часом, день за днем.
- Ты не понял, - терпеливо объяснил дон Хуан. - Он недоступен потому, что не выжимает из своего мира все до последней капли. Он слегка касается его, оставаясь в нем ровно столько, сколько необходимо, и затем быстро уходит, не оставляя никаких следов.

Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


Модератор: vindicator
« Ответ #144 : 04 сентября 2024, 17:57:04 »

Кстати, кому интересно - о длительности и истощении отношений от дон Хуана, в простых терминах

Чес гря, у Хуныча крайне сложно реализуемая схема описана и не панацея. Есть мысли, что Карлос в книжку запихал свой стереотип отношений с женщинами, чтобы они не ворчали, когда он исчезал и не пытались хомут накинуть.

А так, ну ты сам пробовал так действовать? Ну наверное так возможно, если муж там охотник-рыболов как Хуаныч, которого дома не бывает, либо в командировках, либо на работе пропадает, но вот незадача, таким зачастую рога и наставляют... Так что даже не знаю. Зайти на какой-нибудь канал ютуб с МД (сторонниками мужского движения), так куча историй, что мужик пропадал на работе, а она тем временем с любовником шурымурила, причем небедные мужики, типа пилотов, которые хорошо зарабатывают. Сам знаю несколько таких реальных примеров.

В век соц сетей мне кажется схема дона Хуана устарела, среднестатистическая современная женщина не будет сидеть скучать по-любимому, а придумает себе оправдание, что мужик типа внимания не уделяет, или посмотрел на нее как-то не так 10 лет назад, и вообще козел, или еще какую-нибудь пургу, чтобы оправдать измену. Понятное дело есть исключения, но тут скорее речь о схеме ДХ, которая просто подразумевает свежесть впечатлений и поддержку взаимной значимости, чисто имхо. Дайхард думаю лучше разложит в чем тут суть.

я у Кастанеды такого не читал

Там источник указан в конце. Это из интервью Кастанеды Брюсу Вагнеру.
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #145 : 04 сентября 2024, 18:04:34 »

Я отделяю любовь от половых отношений. Любовь - это чувство, которое может присутствовать в разных отношениях. Ну вон некоторые жизнь отдадут за своего котика и питают к питомцам самые светлые чувства. Тоже ведь любовь. Любовь родителей к детям или детей к родителям. Прежде чем говорить, что такое настоящая любовь, нужно определиться с тем что такое любовь вообще и что ей не является. Тема достаточно сложная и неоднозначная.

Продолжим вносить ясность в это "темное дело" )

Выше я уже указал на четкий критерий, по которому можно безошибочно отличать настоящую любовь от всего остального .
Отношения Я - ТЫ (Субъект) - отличительный признак истинной любви, по самому высокому гамбургскому счету.
Отношения Я - Оно (Объект) - отличительный признак всего что угодно другого, но к великому сожалению большинством людей называемому любовью.
Теперь о том, как отличить эти отношения на практике, что их характеризует? Или как их "прочувствовать"?
Об этом пойдет речь далее.
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #146 : 04 сентября 2024, 18:23:05 »

Или как их "прочувствовать"?
Для "прочувствования" разницы лучше всего подойдет внимательное погружение в текст Мартина Бубера "Я и Ты"
Я бы назвал эту книгу Упанишадой Любви, настолько она, так сказать, пропитана Духом Любви.
Некоторые кусочки оттуда чисто для первичного ознакомления (лучше самому почитать ее с самого начала).
(https://docs.yandex.ru/docs/view?url=https://www.phantastike.com/other/ya_i_ty/doc/ - читать, https://www.phantastike.com/other/ya_i_ty/doc/ - скачать)

***
Когда говорится Ты, говорится и Я сочетания Я-Ты.
Когда говорится Оно, говорится и Я сочетания Я-Оно.
Основное слово Я-Ты может быть сказано только всем существом.
Основное слово Я-Оно никогда не может быть сказано всем существом.

***
Тот, кто говорит Ты, не обладает никаким Нечто как объектом. Ибо там, где есть Нечто, есть и
другое Нечто; каждое Оно граничит с другими Оно; Оно существует лишь в силу того, что граничит с
другими. Но когда говорится Ты, нет никакого Нечто. Ты безгранично.
Тот, кто говорит Ты, не обладает никаким Нечто, он не обладает ничем. Но он со-стоит в
отношении.

***
Если я пред-стою человеку как своему Ты и говорю ему основное слово Я-Ты. он не вещь среди
вещей и не состоит из вещей.
Этот человек не Он или Она. он не ограничен другими Он и Она: он не есть некая точка в
пространственно-временной сети мира. он не есть нечто наличное, познаваемое на опыте и
поддающееся описанию, слабо связанный пучок поименованных свойств. Но он есть Ты, не имеющий
соседства и связующих звеньев, и он заполняет все поднебесное пространство. Это не означает, что,
кроме него, ничего другого не существует: но все остальное живет в его свете.
Мелодия не составляется из звуков, стихотворение из слов, а статуя из форм и линий, их придется
разложить и расчленить, чтобы из единства получилось множество; так же и с человеком. которому я
говорю Ты. Я могу отделить от него тон его волос, или тон его голоса, или тон его доброты, я должен
вновь и вновь делать это; но он уже больше не Ты.

***
Отношение к Ты ничем не опосредовано. Между Я и Ты нет ничего отвлеченного, никакого
предшествующего знания и никакой фантазии; сама память преображается, устремляясь из
отдельности в целостность. Между Я и Ты нет никакой цели, никакого вожделения, никакого
предвосхищения; сама страсть преображается, устремляясь из мечты в явь. Всякое средство есть
препятствие. Лишь там, где все средства упразднены, происходит встреча.

***
Настоящее - не то, что подобно точке, и обозначает лишь мысленно фиксируемый момент
завершения "истекшего" времени, видимость остановленного течения, но действительное и
наполненное настоящее есть лишь постольку, поскольку есть действительность протекания
настоящего, встреча и отношение. Настоящее возникает только через длящееся присутствие Ты.
Я основного слова Я-Оно, т.е. Я, которому не пред-стоит телесно Ты, но, окруженное множеством
"содержаний", обладает лишь прошлым и не имеет настоящего. Иными словами: в той мере, в какой
человек удовлетворяется вещами, которые он узнает из опыта и использует, он живет в прошлом и его
мгновение не наполнено присутствием. У него нет ничего, кроме объектов; они же пребывают в
прошедшем.
Настоящее не мимолетно и не преходяще, оно перед нами, ожидающее и сохраняющее себя в
длительности. Объект - это не длительность, но остановка, прекращение, оторванность,
самооцепенение, отделенность, отсутствие отношения, отсутствие присутствия.
Пред-стояние духовных сущностей проживается в настоящем, обстояние объектов принадлежит
прошлому.

***
Не столь очевидно значение воздействия в отношении к Ты-человеку. Сущностный акт,
устанавливающий здесь непосредственность, обычно понимается чувственно и тем самым превратно.
Чувства сопровождают метафизический и метапсихический факт любви, но они не составляют его. И
чувства эти могут быть самыми разными. Чувство Иисуса к одержимому отличается от его чувства к
любимому ученику, но любовь одна. Чувства "имеют", любовь же приходит. Чувства обитают в
человеке, человек же обитает в своей любви. Это не метафора, а действительность: любовь не присуща
Я таким образом, чтобы Ты было лишь ее "содержанием", ее объектом; она между Я и Ты. Тот, кто не
знает этого всем своим существом, не знает любви, хотя и может связывать с ней те чувства, которыми он наслаждается, которые переживает, испытывает, выражает. Любовь есть охватывающее весь мир
воздействие. Для того, кто пребывает в любви и созерцает в ней, люди освобождаются от
вовлеченности в сутолоку повседневного. Добрые и злые, мудрые и глупые, прекрасные и
безобразные, все они становятся для него Ты - разрешенными от уз. исшедшими, уникальными и в
отношении к нему сущими. Чудесным образом вновь и вновь возрождается исключительность - и он
может оказывать воздействие, помогать, исцелять, воспитывать, возвышать, избавлять. Любовь есть
ответственность Я за Ты: в ней присутствует то, чего не может быть ни в каком чувстве, - равенство
всех любящих. от наименьшего до величайшего и от того, кто спасся и пребывает в блаженном покое,
и чья жизнь заключена целиком в жизни любимого человека, до того, кто весь свой век пригвожден к
кресту мира. кто отважился на неимоверное: любовь этих людей.
Пусть же останется в тайне значение воздействия в третьем примере, показывающем тварь и ее
созерцание. Верь в простую магию жизни, в служение во вселенной, и ты уяснишь себе, что означает
это упорное ожидание, этот ищущий взгляд, "вытянутая шея" твари. Всякое слово об этом было бы
ложным, но взгляни: вокруг тебя живые существа - к какому бы из них ты ни приблизился, ты
приближаешься к сущему.

***
Но в том и состоит возвышенная печаль нашей судьбы, что каждое Ты в нашем мире должно
становиться Оно. Таким исключительным было присутствие Ты в непосредственном отношении:
однако, коль скоро отношение исчерпало себя или стало пронизано средством, Ты становится
объектом среди объектов, пусть самым благородным, но - одним из них, определенным в границе и
мере. Творчество - это в одном смысле претворение в действительность, в другом лишение
действительности. Истинное созерцание недолговечно: сущность природы, которая только что
открывалась в тайне взаимодействия. теперь снова поддается описанию, расчленению, классификации.
Теперь - это точка пересечения многообразных законов. И сама любовь не может удержаться в
непосредственном отношении; она продолжает существовать, но в чередовании актуальности и
латентности. Человек, который только что был уникальным и несводимым к отдельным свойствам,
который не был некоей данностью, а только присутствовал, не открывался объективному опыту, но
был доступен прикосновению, - этот человек теперь снова Он или Она, сумма свойств, количество,
заключенное в форму. И я опять могу отделить от него тон его волос, его речи, его доброты; но до тех
пор, пока я могу сделать это, он уже не мое Ты и еще не стал им.
В мире каждое Ты в соответствии со своей сущностью обречено стать вещью или вновь и вновь
отходить в вещность. На языке объектов это звучало бы так: каждая вещь в мире может или до, или
после своего овеществления являться какому-либо Я как его Ты. Но этот язык ухватывает лишь край
действительной жизни.
Оно - куколка, Ты - бабочка. Но это не всегда последовательно сменяющие друг друга состояния,
напротив, часто это сложный и запутанный процесс, глубоко погруженный в двойственность.



Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #147 : 04 сентября 2024, 18:26:22 »

Есть хорошая небольшая по объему работа Георга Зиммеля "Фрагмент о любви". Там неплохо раскрыта тема, почему и по какому механизму любовь возникает чаще всего именно при сексуальном влечении. Но это лишь пробуждение в человеке способности любить. Самой природой заложенное.
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #148 : 04 сентября 2024, 18:31:44 »

Для тех, кто нормально воспринимает библейские тексты, есть знаменитый отрывок 1 Кор., 154 зач., XIII, 4 - XIV, 5.
Несмотря на кажущуюся самоочевидность (на грани морализаторства) идей, там на самом деле заложен фундамент понимания истинной любви.

Вот он:
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Это тоже скорее для "прочувствования", а не для рацио.
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #149 : 04 сентября 2024, 18:38:23 »

Я отделяю любовь от половых отношений. Любовь - это чувство, которое может присутствовать в разных отношениях. Ну вон некоторые жизнь отдадут за своего котика и питают к питомцам самые светлые чувства. Тоже ведь любовь. Любовь родителей к детям или детей к родителям. Прежде чем говорить, что такое настоящая любовь, нужно определиться с тем что такое любовь вообще и что ей не является. Тема достаточно сложная и неоднозначная.
"Любовь одна, а подделок под нее тысячи" (Ларошфуко)
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 26  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC