Постнагуализм
10 января 2025, 17:01:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 19 20 [21]  Все
  Печать  
Автор Тема: Блеск и нищета Искусственного Интеллекта  (Прочитано 26762 раз)
Хогбен, ящерка му и 34 Гостей смотрят эту тему.
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 289


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #300 : Сегодня в 11:14:07 »

для того, чтобы уравнять мышление ИИ и человека, QY был вынужден отказаться от идеального и свести мысль к состоянию мозга
Нет, просто считаю монизм более адекватным взглядом на реальность.

Цитата:
Мони́зм (от др.-греч. μόνος — единый,[1] один, единственный) — философское воззрение (философский термин[1]), согласно которому разнообразие объектов в конечном счёте сводится к единому началу или субстанции[2].

Мони́зм противоположность дуализма — философского учения, признающего основой бытия два независимых противоборствующих начала — дух и материю и плюрализма[3][4][1] — философского учения, утверждающего что в основе мира лежит множество самостоятельных, независимых духовных сущностей. В отличие от дуализма и плюрализма, предполагающих существование двух и множества субстанций, монизм характеризуется большей внутренней последовательностью и монолитностью[5].
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 289


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #301 : Сегодня в 12:03:50 »

если человек в обморое или глубокой фазе сна -  куда девается его сознание?
отсюда вопрос - что собрался переносить QY?

Функцию сознания.

Чтобы лучше понимать выражение "функция сознания закодирована в тексте", приведу пример обучения некоей примитивной нейросети. Впрочем такие нейросети лежат в основе современных ИИ, в виде нескольких составляющих модели LLM.

Если входные данные представляют собой, допустим, числа 3, 5, 8, 13 , а данные обучения - числа 169, 25, 64 и 9 , то что выучит нейросеть? Или, иными словами, какую функцию нейросеть извлечёт из данных (текстов)?

Правильно - функцию y=x^2 

И если в дальнейшем на вход нейросети будут попадать числа 4, 9, 15 , то она будет выдавать ответ, статистически приближённый к числам 16, 81 и 225 .

В этом смысл существования нейросети: чтобы после обучения известным входным-выходным данным - быть способной на адекватную реакцию на неизвестные данные.

Соотвественно, если человеческие тексты есть результат человеческого мышления-интеллекта-сознания, то ИИ способен в какой-то мере освоить сложнейшую функцию, создающую подобные продукты. 

С т.з. доквантовых физикалистов настолько способен, что если перед Корнаком предстанут "два молодца одинаковых с лица", то он не будет знать, и не сможет узнать, какой из них является ИИ. И ему придётся и для одного и для другого одинаково "допускать у "других" людей "я"" или не допускать, независимо от того, нужно ли ему допускать "я" у ИИ.
   
Если человек в обмороке или в глубокой фазе сна, то это можно сопоставить с отсутствием входных данных или иной ситуацией, при которой функция сознания не выдаёт и не запоминает выходные данные. 

Напомню цитату из статьи о формировании того паттерна нейросети головного мозга, который ответственен за "осознание самоё себя" - «Наши ощущения и наши движения снабжают нас постоянным осознанием того, что я есть я» .

Если органы чувств отключаются от обработки нейросетью мозга и функция не активизируется входными данными, то нет и результатов её работы. В обычном сне данные поставляются из памяти.


 
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7517


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #302 : Сегодня в 12:37:02 »

До вас вроде бы никто не возражал, что вычисление хэша в биткоине не является интеллектуальной работой.
Калькулятор - это калькулятор.

    Тут проблема Интеллекта сводится к утверждению, что МОЖЕТ или НЕ-МОЖЕТ считаться ИНТЕЛЛЕКТОМ АЛГОРИТМИЧЕСКИ ОРГАНИЗОВАННЫЙ ПРОЦЕСС, сопровождающийся накоплением практически значимого ЗНАНИЯ, как более высокой степени организации данных на входе в Кибер-систему ИИ и получаемого из них на выходе из этой Кибер-системы ИИ??
    Ведь по сути любой алгоритмически организованный процесс может быть смоделирован на Машинах Тьюринга (фон Нейман). А раз так, то накапливаемое ИИ Знание и его Организация посредством ИИ для получения более высокого Знания -- это по сути модель Интеллекта, неважно, калькуляторный там метод, или это Исчисление равенств —— Эрбран и Гёдель; или это 𝛍-рекурсивные функции —— Клини; или λ-определимость —— Чёрчь; или Вычислительные машины —— Тьюринг; или Канонические системы —— Пост; или Нормальные алгорифмы —— Марков; или Алгорифмы Колмогорова-Успенского, которые есть полностью эквивалентными друг другу системами выразимости.

В общем, "истинный интеллект" должен быть не хуже "естественного интеллекта" по всем параметрам адаптации. Пока в этом есть сомнения.

    Ваше это высказывание ("истинный интеллект" должен быть не хуже "естественного интеллекта" по всем параметрам адаптации) очень похоже на профанное в логике заявление, что "Всякая Логика должна быть однозначной как классическая Логика с Законом исключённого третьего". А ведь есть же и Интуиционистская и паранепротиворечивая Логики, и Модальная Логика и даж минимальная Логика, в которых Закон исключённого третьего не моделируется, и тем не менее это ЛОГИКИ. То так и с ИНТЕЛЛЕКТОМ. Ведь вполне уместно предполагать и Минимальный ИНТЕЛЛЕКТ, который всё же ИНТЕЛЛЕКТ, хотя и не такой многосторонний, как ЕИ.
    А значит ваши рассуждения лишены смысла, пока не определено само Понятие ИНТЕЛЛЕКТ, --- что вообще возможно считать ИНТЕЛЕКТОМ, а что НЕТ...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1770


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #303 : Сегодня в 13:20:34 »

на вычислениях ИИ майнят триллионы единиц крипто-валюты. И если это был бы компиляторный чёс, то за это бы просто никто бы не платил. А раз платят и вычисляют в триллионы порядков больше чем "всё человечество не в состоянии", то значит ИИ таки производит свою Интеллектуальную нишу в Общем Ителлектуальном Универсуме.

Очередная безграмотная пурга.
Какие триллионы единиц крипто-валюты? Из какого пальца ты эти триллионы высосал?
Если бы ты хоть немного вник, то знал бы, что биткоина можно намайнить всего 21 миллион.
Из них уже 94% намайнено, осталось 6%. Предположительно их намайнят к 2030 году.
А всё, аллес капут. Дальше только торговля на бирже.
Почему так долго? Потому что в алгоритме есть такая фишка как халвинг, который происходит
примерно раз в 4 года, с каждым халвнигом те же самые вычислительные мощности начинают
майнить вдвое меньше. И сразу отпадают те, кому за электричество приходится платить больше,
чем удаётся намайнить. И если первый биткоин можно было намайнить на простейших персоналках,
потом перешли на видеокарты, которые тоже сошли со сцены из-за нехватки вычислительной мощности.
И сейчас идёт гонка по созданию всё более мощных майнилок и ферм.
Скоро останутся только те у кого халявное электричество, а оно только у энергопроизводителей,
его отводят до всяческих приборов учёта и майнят.

Добавлю, что алгоритм там простой  никакого отношения к интеллекту не имеет, просто тысячи процессоров
на каждой ферме производят одни и те же вычисления.
И биткоины ценятся как продукт который нельзя подделать, нельзя напечатать как любую из валют.
В каком то смысле он подобен золоту, его тоже не напечатаешь, не подделаешь и так же требует
много усилий по добыче. И это путь к тому, что бы можно было избежать мировой гиперинфляции,
когда долларов и евро напечатают столько, что они станут дешевле бумаги на которой напечатаны.
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1753



Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #304 : Сегодня в 15:04:51 »

а генерить изображения ИИ ещё не научился. Издалека вроде норм, а приблизишь, там и зеньки косые, и зуб не там, да нос кривой


* ИИклоун.jpg (111.58 Кб, 736x1288 - просмотрено 17 раз.)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92221



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #305 : Сегодня в 15:10:24 »

Цитата: Корнак от Вчера в 23:16:59
для того, чтобы уравнять мышление ИИ и человека, QY был вынужден отказаться от идеального и свести мысль к состоянию мозга
Нет, просто считаю монизм более адекватным взглядом на реальность.
ну, вот смотрите
если продолжить вашу логику, то следует отказаться от, например, деления человеков на женщин и мужчин
а зачем их делить, если они все человеки?
так и у вас - зачем говорить о делении на идеальное и материальное, если есть такая философия монизма?
монизм, кстати, бывает не только материальный
вы можете говорить о монизме в виде "всё материально", или "всё идеально" только в строго определенной системе координат, но не когда разговариваете с женщиной о любви, объясняя свою любовь физиологическим стояком
любовь идеальна, это эмоция
всё должно быть в рамках рассматриваемого вопроса, а не так, как нам хотелось бы
нельзя смешивать классификации друг с другом
Записан
Страниц: 1 ... 19 20 [21]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC