"Секретность" собственной одиночной практики

[nobody]

 Совершая (надеюсь, удачно ) переход от "пустозвона" к "практику", я решил сделать практику интенсивной и ежедневной, потому, что "захотел" идти чтобы дойти (по крайней мере до Третьего Внимания ). Сначала, я подбивал и соратников на решительные действия, но... возникло сопротивление... Оказалось, нужен импульс исключительно изнутри. А мои импульсы, направленные на товарищей, как будто вредили этому...
 Позже, осознав разницу между принципами "лица" и "сердца" и убедившись в существовании собственной, не связаной с людьми целеустремленности, я обнаружил, что единственный способ ее укрепить - практиковать молча. А каждый раз, когда я рассказывал о методах практики и отдельных техниках, которые исполняю "сейчас" - практика теряла часть силы, и укреплялся принцип "лица" (выживание, подражательство, следование за людьми, консервация, подтверждения, отчитывание перед другими), вместо "сердца" (причина движения, собственная целеустремленность, то, что не связано с людьми никак, а только со Смертью и Целью).

 violet drum вызвал у меня некоторые сомнения по части секретности... цитирую часть сообщений:

Если кто-то знает о том, что ты сейчас делаешь, то, что ты делаешь, теряет часть силы, и делаешь, к тому же, уже не только для себя, но и для него.
 Это вроде как, когда всем рассказал, что воздерживаешься, а потом тебя так скрутило, так скрутило... и ты проклинаешь и свое решение и то, что всем растрындел и держишься из последних сил, чувствуя себя жертвой Или если воздерживаешься втихаря, и все удачно... поставил рекорд какой-то... А через время взял и рассказал кому-то... Тогда затаившаяся жажда подтверждений оказывается удовлетворенной, и чувствуешь себя так, будто только ради этого и действовал. Важность окрепла, сила ушла...
 Ну... это, наверное, не у всех так... а, может, на самом деле, у всех, только не все это признают

От его проработанности, оригинальности и ,самое главное, "секретности" зависит, по-моему, интенсивность и неутомительность систематической практики и скорость продвижения по Пути (по крайней мере для определенного типа воинов)!

Мне кажецца, ты несколько плоско понимаешь "секретность". Вся практика - это уловки, ловушки для внимания и восприятия,  в которых неявно задействована Воля. Т.е. тайна - не только в адрес "посторонних лиц" ...но и самомого практика также! В этом ракурсе "секретничать" с практиками,  особого смысла не вижу.   Тайна надежно скрыта по-любому))). Слив ЛС возможен не от рассекречивания, но оттого что люди индульгируют в обьяснениях и подтверждениях (собственных ожиданий). сорри за оффтоп.

Слив ЛС возможен не от рассекречивания, но оттого что люди индульгируют в обьяснениях и подтверждениях (собственных ожиданий). сорри за оффтоп.

Именно так, судя по всему. Это, вобще, перекликается с темой несамостоятельности/неполноценности людей как воспринимателей (если никто не подтвердил твоего опыта, то его как-бы не было... по крайней мере есть сомнения в его реальности... это вещь глубокая и она мешает двигаться вперед, по-моему). А вцелом, считаю, что молча надежнее... и ДХ советывал не рассказывать о том, что делаешь в данный момент, а только о результатах потом. Но навязывать не буду
 Твой практ новый - это пример конкретного метода ...

Тайна надежно скрыта по-любому)))

Этого, к своему стыду, я сейчас совсем не понимаю. Но, постараюсь прочувствовать, осознать и осмыслить.

Просьба к violet drum и всем, кто осознает проблему, высказаться по поводу "секретности"/"молчаливости" одиночной практики

[Тонакатекутли]

nobody

Ты просто озабочен мнением окружающих, если теряешь энергию когда о чём-то рассказываешь. Правда по мере избавления от этой озабоченности пройдёт и желание что-либо разбалтывать.

[nobody]

Тонакатекутли
  Ну да.

 Может, это связано с неделанием (образа) себя? Тем, кто всю жизнь перед всеми отчитывался, надо скрытничать? А тем, кто всегда скрытничал - отчитываться? (Но, как им укреплять свою собственную целеустремленность тогда?)

[Тонакатекутли]

Тем, кто всю жизнь перед всеми отчитывался, надо скрытничать? А тем, кто всегда скрытничал - отчитываться?

По-моему отчитываться вообще никогда не стоит, достаточно говорить о том чем сам хочешь поделиться.

[mangust]

Разговаривая о практике, задействуешь разговор и автоматически первое кольцо силы. Действие, феномен становятся объектом инвентарного списка. Разговор происходит с людьми, и так как все это в первом внимании, то подключается первое кольцо силы, первое внимание и этих людей тоже. Действие превращается в обозначение действия. Собственное намерение разговора и намерение разговора собеседников становятся действующей самостоятельной силой. Это намерение - намерение говорить - отдельное самостоятельное намерение, это не намерение действия и практики, это другое. Поэтому получается либо делаешь, либо говоришь.

[Тонакатекутли]

Разговаривая о практике, задействуешь разговор и автоматически первое кольцо силы. Действие, феномен становится объектом инвентарного списка. Разговор происходит с людьми, и так как все это в первом внимании, то подключается первое кольцо силы, первое внимание и этих людей тоже.

Поэтому я думаю лучше говорить только о технических аспектах практики, а не о магических.

[nobody]

Это намерение - намерение говорить - отдельное самостоятельное намерение, это не намерение действия и практики, это другое. Поэтому получается либо делаешь, либо говоришь.

А как, по-твоему, намерение говорить влияет на намерение практики? Из того, что ты описал, можно сделать вывод о невозможности одновременной болтовни и практики. А есть ли, по твоему, ослабление одного (отдельного по времени), засчет другого?
 Наверное, я недопонял тебя. В любом случае, опиши подробнее, пожалуйста!

[nobody]

По-моему отчитываться вообще никогда не стоит, достаточно говорить о том чем сам хочешь поделиться.

Отличаешь желание отчитаться от желания поделиться? Сможешь подробно разницу описать? Если да - то опиши, пожалуйста!

[Тонакатекутли]

Отличаешь желание отчитаться от желания поделиться? Сможешь подробно разницу описать?

Разница как раз в наличии/отсутствии озабоченности чьим-либо мнением.

[nobody]

Разница как раз в наличии/отсутствии озабоченности чьим-либо мнением.

Т.е. желание поделиться неэгоистическое? И на мнение/реакцию накласть? А зачем же делиться вобще, как по-твоему?

[Тонакатекутли]

Т.е. желание поделиться неэгоистическое? И на мнение/реакцию накласть? А зачем же делиться вобще, как по-твоему?

Неэгоистических желаний не бывает. Это удовольствие от самого процесса в той мере в какой он является творческим. С другой стороны озабоченность лишает всякого удовольствия.

[nobody]

Тонакатекутли, спасибо! Понял тебя.

[mangust]

А как, по-твоему, намерение говорить влияет на намерение практики? Из того, что ты описал, можно сделать вывод о невозможности одновременной болтовни и практики. А есть ли, по твоему, ослабление одного (отдельного по времени), засчет другого?

Об этом я и написал. Намерение говорить ослабляет намерение делать.

[nobody]

Намерение говорить ослабляет намерение делать.

Т.е. совместные практы с отчетами на форуме - это провальное меропиятие? Так же, как и описание своей одиночной текущей практики? Или не совсем...? Как по-твоему?

[mangust]

Т.е. совместные практы с отчетами на форуме - это провальное меропиятие? Так же, как и описание своей одиночной текущей практики?

Для меня видимо да. Как там у других не знаю, это дело ваше.

[nobody]

mangust, спасибо за ответы!

[Тонакатекутли]

используешь лучшую часть ЧСВ, хвастаясь и выслушивая положительные оценки

Самодовольство - это гнилостный аспект ЧСВ, а не лучший.

[Тонакатекутли]

Самодовольные люди никуда не стремятся

Так и есть, довольство лишает устремлённости, а ты предлагаешь его культивировать как якобы лучшую часть ЧСВ.

[Тонакатекутли]

Самодовольные люди не занимаются самоусовершенствованием

Ты им и не занимаешься. Ты просто ебёшь мозг своей тупой эзотерикой, так как это единственная доступная тебе форма секса, по причине импотенции.

[violet drum]

Просьба к violet drum и всем, кто осознает проблему, высказаться по поводу "секретности"/"молчаливости" одиночной практики

Я сообщу известные всем вещи, - и разочарую пожалуй
Как уже заметил тут мэнгуст, мир Воли "второе кольцо Силы" вс. мир Разума (первое кольцо) - это миры разделенные "параллельными линиями".

Мы строим планы, ищем разумные методы и решения,
 имея дело лишь с "условными обозначентиями" неких непостижимых Сил.

"Человек" "способен" "купить" "билет"  "на самолёт" и "перелететь" "по воздуху" "из пункта А в пукнт Б". При этом он не имеет понятия из чего сделана материя , пространство и время... Разум строит теории одна пуще другой, учоные уже близки к тому что некие поля энергии порождают некие уплотнения потоков, которые както взаимодействуют, создавая впечетление описанной ситуации полета на самолёте...

Но Описание всегда останецца Описанием, а Тайна Реальности - тайной.

nobody вапщето ты  апсалютно прав в сваей конкретной ситуации, по той простой причине что окружающие нас люди - чорные маги, несущие намеренность "первого кольца Силы".
 Свою-то фиксацию преодолеть - тяжкий труд, а тут ещё такой обузный подарок

Но слишком обобщающих вывадов делать не стОит.
 Точно также как чорные маги поддерживают фиксацию "согласованной реальности" в мире 1В, - таким же образом группа сонастроенных практиков способна СОГЛАСОВЫВАТЬ намеренность "второго кольца"!
Это, вазможно, уникальная способность именно человеков: фиксировать восприятие общим намерением!
 Так что тема "секретности" актуально в определенных рамках.
 Хенаро на пути в Икстлан видел лишь призраков - это были хорошие люди, даже замечательные, но лишь в рамках первого кольца. Точно также ПРИЗРАКОМ был и сам прежний Хенаро...

К счастью, практики, которыми мы тута занимаемся, имеют намеренность "второго кольца".
Кода мы подключаем к ним свае намерение (посредством ДЕЙСТВИЙ), мы открываемся Силе.
Конечно, разум попытаецца все происходящее "разложить по полочкам" разговора (понимания). Но поздно. Действие уже свершилось. Намерения обьединились для магического перехода мышеловка захлопнулась...
"Отчеты практикующих", я считаю, нужны именно для намеренности, - они могут содержать также и разумные выводы и коррекцию действий, но это - второстепенные вещи. Главное в совместных практиках "эгрегор" общего намерения
(который кстати "расположен" во втором кольце. А значит - это Тайна (для Разума-разговора)).

Тут ещё можно описать такой нюанс: сонастроика похожа на "сложение векторов". Случайные люди будут взаимоуничтожать общее "тело эгрегора".(если их не направить в коварную ловушку )))....
Поэтому роль ведущего - это искусство уловок (для разумов)...за которыми прячецца действие Воли.
В общем за себя могу сказать что я устроил открытый практ ради сложения намеренностей практикующих (даже если они не будут признавацца в участии "Отчетность" востребована лишь для усиления сонастройки (тут лучше не обьяснять, а делиться настроением (если есть такая потребность).
О совместном "связующем звене с Абстрактным" хорошо писал ally. Если не читал - посмотри:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=519.135 и далее...

[nobody]

 Спасибо, violet drum, за развернутый ответ и за ссылку (читал, но не лишне еще раз..)! Подумаю, поосознаЮ еще.

 Предварительный вывод такой: если заниматься в группе - надо акцентировать на совместных действиях и не давать разуму (озабоченности подтверждениями и мнениями + навязыванию своей картины мира) мешать. Кто не дозрел - должен укреплять собственную целеустремленность и усмирять свой разум(ум) в одиночестве молча, ибо так надежнее.

[Алесь Зъ]

 Здесь можно вспомнить нагуаля Хулиана, который пробудил намерение, публично заявив, что собирается продемонстрировать дону Хуану дух (эпизод с бросанием дона Хуана в реку).

Во-первых, нагуаль Элиас объяснил дону Хуану, что для сталкеров чрезвычайно важны звучание и смысл слов.  Слова используются ими как ключ для открытия всего, что скрыто. Поэтому сталкеры нуждаются в том, чтобы объявить свою цель, прежде чем пытаться достичь ее. Однако вначале они не могут раскрыть свою истинную цель, поэтому им необходимо тщательно подбирать слова, чтобы скрыть главный удар.
 
Нагуаль Элиас назвал это действие пробуждением намерения. Он объяснил дону Хуану, что нагуаль Хулиан пробудил намерение, эмоционально заявив перед лицом всех своих домочадцев, что собирается сходу показать дону Хуану, что такое дух и как его определить. Это было совершенно бессмысленно, потому что нагуаль Хулиан знал, что нет способа иденитифицировать дух. В действительности же он пытался сделать следущее: поместить дона Хуана в место безмолвного знания.
                                                                                                                                Сила Безмолвия.

[nobody]

Алесь Зъ, спасибо за дополнение.

Однако вначале они не могут раскрыть свою истинную цель, поэтому им необходимо тщательно подбирать слова, чтобы скрыть главный удар.

И даже сталкеры скрытничают Ну, смех смехом, а ты прав наверняка насчет маневров сталкеров. Мне следует это учитывать.
 По правде, я уверен, что и у сталкеров есть молчаливые периоды практики... перепросмотр, например.

[defender]

ты прав nobody. здесь следующий момент: говоря вслух о своих делах мы как бы заявляем миру: этот аспект нами освоен и переварен. мы автоматически помещаем его "на полку" выполненных дел. И на этом движение вперед тут же прекращается. Этот факт был неоднократно замечен и подтвержден. В чем еще может быть причина такого эффекта не знаю. говорить можно только о результатах, но не в коем случае не о процессе. например в процессе ПП, ты вспомнил или увидел что то забытое, то можешь рассказать, но о самом процессе ПП, лучше молчать.
с мангустом согласен. Наверно действительно все так и происходит.

[nobody]

ты прав nobody. здесь следующий момент: говоря вслух о своих делах мы как бы заявляем миру: этот аспект нами освоен и переварен. мы автоматически помещаем его "на полку" выполненных дел. И на этом движение вперед тут же прекращается.

Спасибо, defender! Это ты очень точно подметил!

[nobody]

 Есть еще момент. Во сне легко отследить, как каждое сомнение может обернуться противодействием самому себе: захотел взлететь, но засомневался, что сможешь... и не смог. Нечто похожее, но не так явно, происходит и наяву. Обсуждая свою индивидуальную практику, рискуешь породить сомнения и противодействие себе в том, что обсудил. Может возникнуть подспудная мысль:"растрындеть - растрындел, а получится ли?". Ну...или что-то в этом роде

[Nahual]

Возвращаясь к началу темы, согласна с тем, что существует некая.. задача, решаемая не логическим путём, а иным, можно сказать -"методом управления изменениями",адаптированном для настоящих толтекоФфф))
Суть в том, что правильно организованная внутренняя структура, подобна мандале с божествами, дворцами и иным в пространственно-временном изменчивом континиуме раскрывается нам как при созерцании тем знанием, которое мы в состоянии принять и транслировать в  массы. Тайное же, охраняемо божествами и его невозможно транслировать по причине того, что оно, будучи высокоэнергетичным (и простым!!!), просто будет не понято массами и в итоге они не смогут воспользоваться им для своих эго целей. А то, что можно отдать - следует этого делать, иначе полный сосуд не наполнится новым знанием.
Здесь только нужна чёткая фильтрация на информацию, знание, тайное знание, истину и т.д. И подавать соответственно эти разные виды энергий(знаний) в нужное место, время и людям.

[nobody]

Nahual, спасибо, что написала.

[nobody]

Еще одно описание:
 Поскольку большинство "проблем" возникает из-за несоответствя действий с заявлениями и одних заявлений с другими, мы с детства привыкаем в первую очередь заботиться о том, что мы объявляем кому-то. Поэтому нам проще создавать свой образ(и для себя) прямо в разговорах. Потом остается следить за соответствием действий этому образу. Глюки неизбежны ибо приличный образ, который мы создаем редко соответствует реальным возможностям... иногда даже видимость соответствия поддерживать не удается.
 Люди, которые умудряются заметить закономерности глюков, начинают секретничать "чтоб не сглазить". Создается аналог публичных заявлений, не менее завязанный на людях. О том, что делаем втихаря, "чтоб не сглазить" все равно потом рассказываем и показываем... и до этого много мыслей и енергии завязывается на этом сдерживании себя.
 Одна из задач воина - научиться делать молча для себя, чтоб не тратить силы на всю эту чушь и не быть жертвой собственных заявлений/секретов. Для этого нужно преодолеть некоторый внутренний барьер и поломать привычку.

 Может, стоит себя заставлять заявлять вслух одно - а делать совсем другое?

[James Getz]

Одна из задач воина - научиться делать молча для себя, чтоб не тратить силы на всю эту чушь и не быть жертвой собственных заявлений/секретов. Для этого нужно преодолеть некоторый внутренний барьер и поломать привычку

Сталкер и будет так делать, понимая ,что этим экономит себе кучу времени и сил.
Эта чушь вроде внутреннего диалога, совершенно ненужный механизм, созданный толко для того чтобы тратить силы.

[nobody]

Вот вот.
А ВД нужен не только, чтобы силы тратить впустую, но и для того, чтобы фиксировать ТС (что бывает полезным).