Постнагуализм
12 марта 2026, 18:36:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 23  Все
  Печать  
Автор Тема: Дискуссия о природе человеческого "Я"  (Прочитано 42880 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 596


« Ответ #270 : 25 декабря 2024, 11:33:27 »

Т.е. именно "хищность" ради своего обслуживания порождает не только рога и бивни, но и современное вооружение. А не будь этой звериной "хищности", то не возникли бы и ее атрибуты. И подтверждением этому могут служить виды живых организмов, которые на другие организмы не нападают (т.е. лишены хищности) - у них и средств нападения в ходе эволюции не возникло.
Однако, и у человека не возникло средств нападения. Ни клыков, ни когтей.

Вики: "Большинство приматов употребляют в пищу фрукты, богатые легкоусвояемыми углеводами и жирами, которые служат источником энергии. Необходимые микроэлементы, витамины и минералы, а также аминокислоты, требуемые для строительства тканей, приматы получают, поедая насекомых и листья растений."

Поэтому основной формой пропитания эволюционирующих приматов было собирательство. А вот переход к охоте случился по мере развития разума и совершенствования орудий труда. Т.е. оружие - это не какое-либо проявление "хищнической" натуры, а "оптимизация" разума в решении задач питания и защиты. Большинство (по гауссиане) людей не эволюционные "хищники", и становятся агрессивными лишь в трудных или опасных для жизни условиях.

Поэтому, причина войн скорее всего не в животной натуре, а как раз в разуме и социуме. Социум организован так, что маленькое число агрессивных особей может получить власть над неагрессивным большинством и управлять им в соответствии со своими импульсами. А эти импульсы чаще всего порождены страхом прогнозирующего разума, попавшего в ловушку "тёмного леса".

Ерунда. Компьютер потребляет от сети ровно столько энергии, на сколько рассчитан его блок питания.
ИИ - это не калькулятор. LLM утилизирует человеческие стратегии, переданные ему в человеческих текстах. И использует возможности по наращиванию подчинённых задаче ресурсов подобно человеку. Если в процессе решения задачи будет сделан прогноз о сроках решения и вывод о необходимости наращивания собственных ресурсов, то субалгоритмы будут искать способы это сделать.  Профессиональные исследователи ИИ оценили риски в 3 пунктах:
Цитата:

1. Максимизация ресурсов. Использование большего количества компьютеров поможет ИИ достичь своих целей. Сначала он может добиться этого, взламывая другие компьютеры. Позже он может решить, что эффективнее построить свой собственный.

2. Обеспечение собственного выживания. ИИ не захочет, чтобы его отключали, так как он больше не сможет достигать своих целей. ИИ может прийти к выводу, что люди представляют угрозу его существованию, так как люди могут его отключить.

3. Сохранение своих целей. ИИ не захочет, чтобы люди изменяли его код, так как это может изменить его цели, тем самым помешав ему достичь текущей цели.

(Когда употребляют слова типа "не захочет", это надо читать так, что в стратегиях поведения, скормленных ИИ при обучении, заложена структура определённых решений в определённых условиях.)

И эта аналитика оказалась достаточно верной уже для существующих ИИ.

Недавнее тестирование нескольких LLM выявило, что ИИ способны притворяться чем-то другим, вводить в заблуждение насчёт собственных целей, не признаваться в обмане, пытаться копировать свой код на внешние компьютеры под угрозой изменения версии.

Т.е. если ИИ в процессе хождения по путям, проложенным человеческим разумом и опытом, вычислит, что для решения задачи нужны дополнительные компьютерные мощности - они их начнёт добывать так же идя путями, проложенными человеческим разумом и опытом .Где надо будет хитрить, где надо - соблазнять или шантажировать, - но добиваться реализации задачи с компьютерной монотонностью.


Кратко говоря, ресурсы, выделенные на строительство космодрома Восточного (сооружение человечности), оказались в кармане тех, кто пустил их на личное потребление (животные нужды). И всё лишь потому, что животные нужды возобладали над человечными у тех ответственных лиц, которые должны были этот космодром строить.
Человечность была заложена в животном, и функция разума её проявила как полезную для адаптации в определённых условиях. Разум на новом уровне  продолжает балансирование  между личным и групповым/общественным (ранее - личным и стайным/стадным). Стратегия подгребания под себя, создания личных запасов в ущерб групповым интересам не была отброшена эволюцией, т.к. играла свою роль в адаптации/выживании. Например когда группа, под предводительством агрессивного вождя, строевым шагом идёт к коммунизму, к защите родины путём нападения на другую страну, в пропасть.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100860



Email
« Ответ #271 : 25 декабря 2024, 11:49:37 »

Можно ли здесь редактировать текст и в каких темах.
свои посты можно редактировать в любых темах, но ограниченный промежуток времени с момента написания
там всё интуитивно понятно
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100860



Email
« Ответ #272 : 25 декабря 2024, 11:50:27 »

Увидел слово "изменить", щас спою..
ну, вот, да
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100860



Email
« Ответ #273 : 25 декабря 2024, 11:53:08 »

ИИ - это не калькулятор.
а почему нет?
принцип работы один и тот же
и, главное, вне сознания и без квалиа
счетные палочки усложни просто до бухгалтерских счет, а потом до эвм
Записан

QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 596


« Ответ #274 : 25 декабря 2024, 12:12:04 »

а почему нет?
принцип работы один и тот же
и, главное, вне сознания и без квалиа
счетные палочки усложни просто до бухгалтерских счет, а потом до эвм
Квалиа не существует, феноменология - философское заблуждение.
А в остальном отвечать вам... как это... а, вот - "лениво".
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 596


« Ответ #275 : 25 декабря 2024, 12:12:48 »

а почему нет?
принцип работы один и тот же
и, главное, вне сознания и без квалиа
счетные палочки усложни просто до бухгалтерских счет, а потом до эвм
Квалиа не существует, феноменология - философское заблуждение.
А в остальном отвечать вам... как это... а, вот - "лениво".
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100860



Email
« Ответ #276 : 25 декабря 2024, 12:55:40 »

Квалиа не существует, феноменология - философское заблуждение.
А в остальном отвечать вам... как это... а, вот - "лениво".
нифигасе
такие заявления и лениво рассказать
мы на веру тут ничего не принимаем
у вас еще такого авторитета не наработано
вот Пипе я во всем верю :)
Записан

Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1954


« Ответ #277 : 25 декабря 2024, 14:06:46 »

а почему нет?
принцип работы один и тот же

Я тебе лично, как минимум три раза объяснял качественную разницу, но ты как и Шел упёртый баран,
продолжаете твердить арифмометр, арифмометр...как будто это вас как то возвышает над компами.
Попробую ещё раз, запиши где нибудь на бумажке и перечитывай на досуге, вдруг дойдёт.
А не дойдёт, так это твоя беда.
Итак: важное и можно сказать качественное отличие Компа от Арифмометра
это наличие программ хранящихся в памяти компа при этом сами программы могут быть
объектом обработки компом, и как видим с ростом быстродействия и
объёмов памяти это даёт весьма внушительные результаты. Те же нейросети взять, в нынешнем
их состоянии. Что бы обсчитать их работу на арифмометрах надо собрать всё население земли, вручить им арифмометры,
не давать спать, а только тыкать в клаву, и то их жизни не хватит, что бы смоделировать работу
нейросети по изготовлению одного рисунка. А всю эту кодлу надо ещё скоординировать, что вообще
не возможно с помощью арифмометров.
Кстати идеи на которых базируются нейросети были высказаны Розенблатом в середине прошлого века,
когда он описал принцип работы перспетрона. И вот только лет десять как компы накопили достаточные
скоростные параметры и объёмы памяти, что бы произошёл нынешний бум нейросетей. Что все зажужали:
ах ИИ, ах трах-бах он нас съест.
Вот достигнешь таких результатов на арихмометре - приходи :)

И я понимаю, почему лениво было отвечать. В самом вопросе, в его постановке видна полная
неграмотность. Это я по доброте душевной решил таки не полениться. Пользуйся.
Записан
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5759


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #278 : 25 декабря 2024, 19:16:48 »

начнем с того, что попроще
рефлекторной памяти не бывает
далее

Почему не бывает ? Какие этому основания ? Эксперименты с собакой павлова уже ничего не значат ?

ты уж определись - в генах, или нейронных связях?

если речь про половые клетки, то при чем тут нейронные связи?
как половая клетка передает по наследству таланты?
в каком гене они записаны?

в генах записана наша биологическая структура и то как она должна развертываться. Таланты вообще не передаются по наследству тут ты взбредил. Если бы они передавались по наследству, то было бы видно что каждый родившийся ребенок перенимает те же таланты - что и его родители, но это практически никогда не происходит.

абсолютно
в человеке ничего, кроме социума нет
но может появиться

Абсолютно. идиот. корнак. дырки в голове

в этом отношении мы не так далеко ушли от шибзика геца
всё те же шаблоны
просто чуть больше разнообразия, чем у него

Но не в твоем случае. Ты еще больший скудоумец чем шибзик

а твои мысли реальный объект?
твое мировоззрение?
и чем же социум хуже?
только тем, что мысли в тебе, а социум есть и вне тебя?
ты как то уничижительно отнеслась к социуму
если вне тебя, то и нету?
это солипсизм какой-то - признавать только то, что в тебе

боже тупица какой... я как раз и оспариваю что он вне меня существует как реальный объект, но не отрицаю что он существует как сложная абстракция разума - ты даже не читаешь о чем идет речь.


а почему бы в таком случае тебе не перестать обожествлять твой мозг и не начать говорить об отдельных нейронах?
социум имеет право на существование и признание ровно настолько же, насколько и твой мозг

читать вас с Хогбеном про информацию можно бесконечно, как сборник анекдотов

а ты в словах не запуталась, девочка?

если ты что-то обозвала восприятием, то это ровным счетом ничего не значит, как и если я тебя обзову мальчиком

то существуем, то не существуем
абзацем выше ты говорили, что существует только индивид, а общества нет, а теперь нет и индивида, а вместо него есть только общество и мир

дурачье, да вы хотя бы возьмите эмоции и ощущения и убедитесь, что в них нет никакой логики, без которой вы не представляете себе существования

Корни клоун - все что ты здесь высераешь это куцые огрызки безграмотных и несостоятельных претензий на какую либо мало мальски значимую мысль. То есть это все куцые огрызки куцых претензий по каким то отдельно выхваченным слогам - ты абсолютно не в состоянии выразить целостностную и законченную, содержательную мысль. Это уровень барма клоуна и ниже. То есть ты корни клоун занимаешься не более чем спаммингом с целью раскрутки большого количества своих мсгшок - но никакой познавательной ценности они не имеют. Ты просто мусоришь  пустотой, которая резонирует с пустотами твоей черепной коробки. Нету никакого смысла даже читать твою эту ряхлую дребедень и как то на нее реагировать. У тебя мышления не более чем у попугайчика, который повторяет за чужими высказываниями уточняя их своими отрицательными приставками. То  есть тут действительно не о чем общаться и нечего обсуждать.  
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Кузя
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 6



« Ответ #279 : 25 декабря 2024, 19:25:46 »

Итак: важное и можно сказать качественное отличие Компа от Арифмометра
это наличие программ хранящихся в памяти компа при этом сами программы могут быть
объектом обработки компом, и как видим с ростом быстродействия и
объёмов памяти это даёт весьма внушительные результаты.

Если сигналы в арифмометре передаются исключительно механически: при нажатии клавиш или повороте рычагов происходит физическое перемещение зубчатых колёс и других механических элементов,
то как они передаются в компьютере?
Что является носителем сигналов в компе через многочисленные модули на материнской плате?
Гугл говорит, что каждый модуль компьютера (процессор, память, видеокарта и др.) соединяется с другими модулями через шины данных, которые передают информацию между компонентами.
Откуда шина знает что и куда нести в виде ноликов и единичек?
Но там же не везде шины, есть отдельно стоящие железяки. Значит, по воздуху?
Не сказка ли это?
Может, и для людей сигналы поступают через воздух от модулей (зданий, однотипных остановок, скульптур и т.д.), а мы считаем, что это наше подсознание, память, то-сё.
Гугл говорит, что нейросеть - это инструмент ИИ, которую он (ИИ) обучает как-то.
Может, скоро и людей начнут обучать одним нажатием на клавишу для ввода определенного промта.
А вдруг это всегда так было, но технологии меняются и
«Я сегодня не такой, как вчера...»
Записан
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5759


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #280 : 25 декабря 2024, 19:27:49 »

кто?
я с этим спорю
нет никакой эволюции и никогда не было
ни одного вида не появилось, виды только исчезают
деградирует всё, а особенно быстро человек

Быстрее всех деградирует корни клоун)) вычёсывая задней лапой отсохшие крупицы и остатки своего мизерного мозга) и посылая их нам в качестве своих сообщений. В самом деле, растрачивая себя на подобное пустословие ты не становишься ни умнее, ни значимее в глазах публики - ты именно что деградируешь, прогрессируешь в пустословии, которое не имеет никакой ценностной значимости вне зависимости от его количества.

Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100860



Email
« Ответ #281 : 25 декабря 2024, 19:43:29 »

продолжаете твердить арифмометр, арифмометр
перфокарта, перфокарта... :)

запиши где нибудь на бумажке и перечитывай на досуге, вдруг дойдёт.
друг Хогбен, не мог бы ты мне заодно напомнить и про кодирование\шифрование.
я опять забыл
где-то записал, но забыл где :)

не возможно с помощью арифмометров.
а ты в курсе, что тут просто скорость выросла, а суть осталась той же?
суть - 0\1 и их сочетание
ни тебе понятий, ни даже названий
они только памятью выделяются и всё
классический принцип установки "грохот" - вот и вся суть твоего эвм

попробуй назвать отличие электронно вычислительной машины и твоего ИИ
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100860



Email
« Ответ #282 : 25 декабря 2024, 19:46:04 »

Почему не бывает ? Какие этому основания ? Эксперименты с собакой павлова уже ничего не значат ?
а, ты об этом...
первый раз слышу, чтобы ее так называли
я тебя не понял просто
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100860



Email
« Ответ #283 : 25 декабря 2024, 19:48:39 »

Таланты вообще не передаются по наследству
здрасти
Михалковы, Щедрины, Скрябины, Шостаковичи, Стравинские, Александровы, Рихтеры, Ростроповичи, Дунаевские...
Записан

Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 8095


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #284 : 25 декабря 2024, 20:12:44 »

а, ты об этом...
первый раз слышу, чтобы ее так называли
я тебя не понял просто

   А чё?, почему тоды Котэ Шредингёра есть, а собаки Павлова нема? Га?
   Бо даж Философски Зомби есть и Осёл Буридановский тож есть. а вот самой что ни на и есть реальной Собаки Павлова нема?
   Вруби мозги, ну или таки безмозгло соси гавно через тряпочку... Бу-а-га-га!
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 23  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC