Постнагуализм
15 января 2025, 14:18:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11  Все
  Печать  
Автор Тема: Страх утратить Нагваль  (Прочитано 11774 раз)
0 Пользователей и 43 Гостей смотрят эту тему.
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1612


« Ответ #135 : Вчера в 00:36:42 »

А почему тебе нахрен не нужны эти последствия и их устранение?

Потому что у меня есть разум и способность мыслить, прогнозировать и предполагать. Зачем иметь дополнительные проблемы, когда можно их не иметь? У каждого человека в жизни и так предостаточно вызовов, новые проблемы и гемор мало кому нужны, кроме отдельно взятых фриков. Жить в комфорте или жить в дискомфорте выбор очевиден, но ты опять все сведешь к смерти и счастью. Плоское и дуальное мышление, с двумя полюсами заставляет человека быть рабом этих полюсов и метаться между ними.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1612


« Ответ #136 : Вчера в 00:44:49 »

Именно так, еврика! Но свести к страху - не значит, что дыхание == страх.

Опять хню пишешь какую-то)). Ну где я писал, что дыхание = страх? Я писал, что некоторые гении "логики" и последовательного мышления способны все свести к к страху смерти, типа дышишь, потому что боишься не дышать = страх смерти.

Я могу задержать дыхание, волей преодолеть дискофморт, потерять сознание от задержки, но зачем? Это риск получить повреждения мозга и сердца от гипоксии, и именно информированность и ясность,  побуждают мне не делать это, ну и плюс естественные реакции тела, а не страх. Потому что я понимаю, к каким последствиям ведут те или иные действия, и к смерти и проблемам я просто не стремлюсь. А так, с такой дебильной логикой продолжать, то люди не совершают суицид только из-за страха перед смертью, и избавление от такого страха сразу должно приводить к самовыпилу человека.
Записан
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477



« Ответ #137 : Вчера в 01:19:26 »

Потому что у меня есть разум и способность мыслить, прогнозировать и предполагать.
Это ни о чем не говорит. Как именно это будет работать?

Зачем иметь дополнительные проблемы, когда можно их не иметь
Я не понимаю, зачем в твоей концепции вообще беспокоиться и предпринимать какие-то активные действия (обходить опасные места, соблюдать технику безопасности и т.д.) по сохранению себя? Почему бы не идти по пути наименьшего сопротивления, не тратя в лишний раз на это энергию?
Записан
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477



« Ответ #138 : Вчера в 01:25:20 »

Жить в комфорте или жить в дискомфорте выбор очевиден
Выбор очевиден, когда ты отупляешь себя до автоматизмов, мысля готовыми штампами. Объясни, почему ты выбираешь жить в комфорте, а не дискомфорте?
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9526


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #139 : Вчера в 05:02:15 »

Если человек наполнит кружку до краев, и попытается ее пронести не пролив, ему придется действовать предельно аккуратно. Скорее всего у него будет опасение пролить содержимое. Это опасение - не есть страх. Потому что так можно все к страху свести: уважение, любовь, и пр.

Так это страх чисто эмоционального или умственного характера.
Какая бы  причина у этого страза ни была : страх разбить кружку потому что ему влетит за это или страх разбить кружку потому что он решил кому то что то доказать.. в любом случае нет прямой угрозы телу. Нет чувства ( которые приходят телесно, импульсы, которые тело передает в мозг).
А есть эмоция или ментальный конструкт, страх который сознание ( ум) сконструировал и поверил что это смертельно опасно.. смертельно для ума, эго, личного имиджа, положения в социуме и т.д.
Но не для физического существования.


Чувство типа " страх потерять нагваль" - искусственный конструкт ума.

Потому что никто в этот нагваль по своей воле ( кроме практиов) не окунается.
Реальный страх человек испытывает от встречи с Нагвалем.
На уровне тела, нагваль может разрушить и тело и ум.

Люди неосознанно бегут от нагваля... А не к нему.
Искать нагваль осознанно, это подходить к краю пропасти и вглядываться в бездну..

Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9526


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #140 : Вчера в 05:06:20 »

вот вы просто задайтесь вопросом
все вы читали Кастанеду
все вы не дураки
а посмотрите на ваши суждения
они на 90% не совпадают
разве это не удивительно?

А по твоему все кто читал Успенского поняли его одинаково?
Ну я читала. Не впечатлил.. ну впечатлил на время,  я была очень юна.. но позже жизнь показала, что все это очень далеко от реальной жизни. И личного опыта. Не практично. Значит бессмысленно, лично для меня.
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9526


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #141 : Вчера в 05:24:45 »

Ну где я писал, что дыхание = страх? Я писал, что некоторые гении "логики" и последовательного мышления способны все свести к к страху смерти, типа дышишь, потому что боишься не дышать = страх смерти.

Я могу задержать дыхание, волей преодолеть дискофморт, потерять сознание от задержки, но зачем? Это риск получить повреждения мозга и сердца от гипоксии, и именно информированность и ясность,  побуждают мне не делать это, ну и плюс естественные реакции тела, а не страх. Потому что я понимаю, к каким последствиям ведут те или иные действия, и к смерти и проблемам я просто не стремлюсь. А так, с такой дебильной логикой продолжать, то люди не совершают суицид только из-за страха перед смертью, и избавление от такого страха сразу должно приводить к самовыпилу человека.


Как то в детстве, осознав себя, решила понять, как "я" управляет телом.
То есть как мы управляем телом? Если мыслью, то можно просто мыслью понять руку.. но рука не управлялась мыслью. Нужен был волевой импульс, что бы она сдвинулась..
Что управляло телом если не "я"?
Тогда я решила им " поуправлять", и перестала дышать..
В глазах темнело, казалось что сознание исчезает и появляется... Но я упорно не дышала.. вложив в это намерение всю свою детскую волю...
И вот когда меня ( я) со всеми волевыми потугами начало уносить в неведомое, тело предало меня.. оно конвульсивно сделало глубочайший вдох.. словно ретивое животное, которое сорвалось с поводка..
Честно говоря меня это очень разочаровало.
Осознание что тело не подчиняется Моей Воле.
Это какой то биоробот, со своей собственной программой, в который " меня" подселили.. и без сложения мысли и импульса - отклика и согласия от тела - никакой Воли - не бывает... Тело всегда может воспользоваться моментом когда сознание гаснет и сделать то, что считает нужным.. лично  для его дальнейшего функционирования.

Люди не " бояться не дышать", они просто не управляют своим телом настолько, что бы прекратить дышать по собственной воле.
У них может быть страх, что им не дадут дышать, кто то или что то. Но страха просто не дышать у людей нет. Потому что ему не откуда взяться, нет у людей такого опыта как у Ёжика из анекдота - " забыл как дышать и помер"..
Собственно потому это и анекдот.. потому что невероятно.. из серии - не может такого быть..

( Это просто свободныеассоциации.. если мешает теме, то можете удалить.. )

опыт показал, что человеческое существо – это единство и целостность. Человек не делится на “психическое” и “физическое”.
А сознание человека не делится на бессознательное, сознательное и сверхсознательное.

Так что считаю, это утверждение Ксендзюка довольно спорное..
Делится человек на сознание ( ум) и тело, как минимум.. даже если не углубляться далее и не плодить сущеости без необходимости..
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92476



Email
« Ответ #142 : Вчера в 08:28:56 »

Я не понимаю, зачем в твоей концепции вообще беспокоиться и предпринимать какие-то активные действия (обходить опасные места, соблюдать технику безопасности и т.д.) по сохранению себя? Почему бы не идти по пути наименьшего сопротивления, не тратя в лишний раз на это энергию?
вот тут не зря уже не первый раз упоминают паяльник и Фиделя (Алё)

стоит засунуть его (паяльник, не Фиделя) в задницу и все вопросы подобного рода моментально испаряются
от нагрева, видимо

у нас есть кнут и пряник, действующие во всех центрах
в инстинктивном, эмоциональном, интеллектуальном
действуют они в разных центрах по-разному, но везде эффективно
все наши желания и не желания, испуг и радость, разумное и глупое, приятное и отвратительное - всё это оттуда, от кнута и пряника

техника безопасности, в частности, из интеллектуального центра - кнут такой, а обещанная премия за отсутствие травматизма и понимание, что соблюдение ТБ - это целые руки-ноги - это пряник для него же, ИЦ
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92476



Email
« Ответ #143 : Вчера в 08:31:57 »

почему ты выбираешь жить в комфорте, а не дискомфорте?
всё те же кнут и пряник

ты отупляешь себя до автоматизмов, мысля готовыми штампами.
так ведь ты сам задаешь такие вопросы, что они на эти штампы и очевидности нарываются

есть ответы и более глубокие, но они не подразумевают рамок беседы
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92476



Email
« Ответ #144 : Вчера в 08:37:41 »

А по твоему все кто читал Успенского поняли его одинаково?
Ну я читала. Не впечатлил.. ну впечатлил на время,  я была очень юна.. но позже жизнь показала, что все это очень далеко от реальной жизни. И личного опыта. Не практично. Значит бессмысленно, лично для меня.
и это правильно
для нагвализма годятся единицы
а туда лезут толпы
дырявых горшков
ДХ долгие годы искал Кастанеду и уже отчаялся найти его
так что тебе повезло, что не стала тратить время на эти "сказки"
вообще, женщины в целом более практичны
у той же Юльки точно такой же подход к нагвализму
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92476



Email
« Ответ #145 : Вчера в 08:46:33 »

Цитата: Ксендзюк от 27 октября 2010, 20:17:17
опыт показал, что человеческое существо – это единство и целостность. Человек не делится на “психическое” и “физическое”.
А сознание человека не делится на бессознательное, сознательное и сверхсознательное.

Так что считаю, это утверждение Ксендзюка довольно спорное..
Делится человек на сознание ( ум) и тело, как минимум.. даже если не углубляться далее и не плодить сущеости без необходимости..
ничего спорного тут нет
просто разные уровни классификаций
нужно же хоть как-то пытаться понять читаемое
мы же не называем дома горой кирпичей
для нас дома - нечто целое
давайте стараться вести разговор используя основные инструменты мышления - анализ, синтез, рассуждения, выводы...
а не просто делиться мнениями
Записан
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477



« Ответ #146 : Вчера в 13:02:58 »

техника безопасности, в частности, из интеллектуального центра - кнут такой, а обещанная премия за отсутствие травматизма и понимание, что соблюдение ТБ - это целые руки-ноги - это пряник для него же, ИЦ
Все верно, система кнута и пряника. Только пряник - это поощрительный элемент, а кнут - принудительный, поэтому в соблюдении ТБ первичен именно элемент кнута, конкретно - опасение вследствие прогноза последствий кнута. Т.е. страх, потому что чувство опасения - это и есть страх по определению. Сопровождается он эмоциями и стрессом или нет - дело уже десятое.

так ведь ты сам задаешь такие вопросы, что они на эти штампы и очевидности нарываются
Такие вопросы нарываются на штампы и очевидности лишь тогда, когда человек отказывается думать, и прячется за своим полусознательными отупляющими автоматизмами.

Вопросы эти задавлись не в воздух, а конкретно жетону, с целью выяснить, стоит ли за его теорией про думающий и прогнозирующий разум как принудитель к соблюдению ТБ что-то еще, кроме его очередной демагогии "это всем очевидно"?

Однако несмотря на его позионирование себя в качестве искателя истины как она есть, его настойчивое стремление отупляться в автоматизмах вроде "это всем очевидно" или в навешивании ярлыков а-ля "ты тупой, раз не понимешь этого" пока что говорит об обратном.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1612


« Ответ #147 : Вчера в 14:56:51 »

Это ни о чем не говорит. Как именно это будет работать?

Вопроса не понял. Говорить об этом можно как о том, как у тебя ноги будут работать при ходьбе. Я описываю, то что наблюдаю, при внимании к своим интеллектуально-психическим процессам. Я думаю, что просто у нас разные понятия по-разному воспринимаются, поэтому вроде об одном, но о разном говорим. Но это наверное вообще про всех людей можно сказать, поэтому с каждым годом я вижу все меньше и меньше смысла в подобных беседах. Взаимопонимание условно.

Я не понимаю, зачем в твоей концепции вообще беспокоиться и предпринимать какие-то активные действия (обходить опасные места, соблюдать технику безопасности и т.д.) по сохранению себя? Почему бы не идти по пути наименьшего сопротивления, не тратя в лишний раз на это энергию?

Потому что есть ограничения разного рода. Ты пройдешь по пути наименьшего сопротивления, не тратя энергию, но потом потратишь больше энергии на разгребание последствий. Поэтому потратить меньше энергии сейчас и сразу - это не всегда наиболее эффективный способ действовать. Зачастую как раз есть смысл потратить энергии больше сейчас, в краткосрочной перспективе, чтобы в долгосрочной не пришлось тратить ее еще больше.

Выбор очевиден, когда ты отупляешь себя до автоматизмов, мысля готовыми штампами. Объясни, почему ты выбираешь жить в комфорте, а не дискомфорте?

Я не выбираю жить в комфорте или в дискомфорте. В определенных ситуациях я предпочитаю комфорт дискомфорту, полагаясь на разум и разного рода предпочтения, проистекающие из моей личной истории, в других ситуациях я могу предпочесть дискомфорт по каким-либо причинам. В зависимости от прочих условностей мои выборы могут отличаться.



Чувство типа " страх потерять нагваль" - искусственный конструкт ума.

Я про это дайхарду 10 страниц уже, но он считает, что это ему дух ниспослал по прошествии каких-то АЯ)).


Люди неосознанно бегут от нагваля... А не к нему.
Искать нагваль осознанно, это подходить к краю пропасти и вглядываться в бездну..


+++

Просто у тебя и дайхарда разный нагваль)). У него там счастье, третье внимание и розовые пони, вот он и ссыкует потерять такую корову. (дайхард, я шучу, не надо это оспаривать, хотя можешь).


Люди не " бояться не дышать", они просто не управляют своим телом настолько, что бы прекратить дышать по собственной воле.


Да есть ныряльщики, есть йоги (мурчха пранаяма кажется). Можно выйти в практике на пределы, на которых уже будет вред телу, скорее всего тело само сделает вдох при потере сознания, но на самом деле в управлении такими рефлексами можно зайти достаточно далеко, за опасные пределы и страх тут не причем в общем-то, чисто здравый смысл.


Вопросы эти задавлись не в воздух, а конкретно жетону, с целью выяснить, стоит ли за его теорией про думающий и прогнозирующий разум как принудитель к соблюдению ТБ что-то еще, кроме его очередной демагогии "это всем очевидно"?

Это все очевидно), но не всем).  :D



Однако несмотря на его позионирование себя в качестве искателя истины как она есть, его настойчивое стремление отупляться в автоматизмах вроде "это всем очевидно" или в навешивании ярлыков а-ля "ты тупой, раз не понимешь этого" пока что говорит об обратном.

Ты не тупой, просто у тебя мышление иначе работает, думаю так правильнее будет). Ты возможно умнее многих и меня в том числе, хотя такие вещи сложно оценить, айкью тест условен тот же. Не принимай всерьез такие формулировки. Ты тупой и я тупой, вместе мы тупые.  :(
Записан
Птаха
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 148



WWW
« Ответ #148 : Вчера в 18:07:59 »


Выбор очевиден, когда ты отупляешь себя до автоматизмов, мысля готовыми штампами. Объясни, почему ты выбираешь жить в комфорте, а не дискомфорте?

Я не выбираю жить в комфорте или в дискомфорте. В определенных ситуациях я предпочитаю комфорт дискомфорту, полагаясь на разум и разного рода предпочтения, проистекающие из моей личной истории, в других ситуациях я могу предпочесть дискомфорт по каким-либо причинам. В зависимости от прочих условностей мои выборы могут отличаться.
Комфорт/дискомфор могут быть либо материальными, либо душевными.
Материальные мы оцениваем умом (здравым смыслом), а душевные ум не в состоянии оценить и тем более помочь изменить ситуацию.
Только нагваль истинный помощник в душевном дискомфорте.

Просто у тебя и дайхарда разный нагваль)). У него там счастье, третье внимание и розовые пони, вот он и ссыкует потерять такую корову. (дайхард, я шучу, не надо это оспаривать, хотя можешь).
Не нагваль разный, а причина по которой нагваль по-разному "обслуживает" потребности душ разных людей.
Записан
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477



« Ответ #149 : Вчера в 18:42:08 »

Говорить об этом можно как о том, как у тебя ноги будут работать при ходьбе.
Неа, передергиваешь. Работа ног не связана с прогнозом и рассудочной деятельностью. Я тебе вопрос задал по делу. Каким именно образом работа рассудка и механизма прогнозирования будет тебя заставлять заморачиваться ТБ?

Зачастую как раз есть смысл потратить энергии больше сейчас, в краткосрочной перспективе, чтобы в долгосрочной не пришлось тратить ее еще больше.
И что? В чем проблема потратить потом энергии больше? Почему тебя это должно напрягать сейчас? Я не понимаю, что именно в твоей концепции должно заставлять тебя ужимать себя здесь и сейчас?
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC