Ритуал как "делание" магии.

[violet drum]

"- Очень странные непонятные формулы и заклинания - многословные магические процедуры, посредством которых можно управлять некоторой исключительно таинственной силой. Таковой, по крайней мере, эта сила была для древних толтеков. Причем они старались всячески замаскировать ее, сделав еще более ужасающей, чем она есть на самом деле.

Я спросил:

- И что же это за таинственная сила?

- Это - сила, присутствующая во всем сущем, - ответил он. - Древние видящие никогда не предпринимали попыток раскрыть тайну силы, благодаря которой были созданы их секретные практики. Они просто принимали ее как нечто священное. Однако новые видящие занялись ею вплотную. Они назвали эту силу волей - волей эманаций Орла, или намерением."

Карлос К. "Огонь изнутри"...

Вообще-то так и выглядит "магия" со стороны - некие таинственные обряды, призванные вовлечь "потусторонние "Силы" и "Сущности" в решение искомой задачи.
Спасибо ДХ, он просветил нас через КК, - вся эта "магия" уловки для внимания,
внимания, которое включает намерение.
Однако многие ли из современных толтеков обладают достаточной дисциплиной и силой внимательности (способностью к концентрации, интенсивностью осознания), чтобы задействовать своё СЗсН (связующее звено с Намерением) напрямую?
По самым оптимистичным оценкам, их чуть больше чем ничего

Не случайно все "кастанедовские" ресурсы изобилуют всевозможными "ноухау", - описаниями "техник" и "практик", от классических приемов от КК и ведьм, включая книги и семинары, до массы "собственных разработок" и гибридных, - с заимствованием из иных
традиций Постижения...
Вся эта "практическая магия" суть способы уловить внимание... и "поиск "мага" (сегодня) обычно состоит в опробировании техник по принципу "рабочие" - "нерабочия" - "ну хз".
Совсем неудивительно, что благодаря индивидуальным параметрам личной внимательности, каждый ищущий имеет предпочтения, отличные от других.
В идеале, "методы" (улавливания намерения и внимания) должны даваться видящим учителем ученику. Но никто не обещал, что будет лехко)).

 На пути Знания необходимо иметь огромное воображение, - именно затем, чтоб увлекать собственную устремленность в магические проекты (или, иначе говоря, в НЕ-ДЕЛАНИЕ обычной намеренности)...

Однако, все мы знаем, что ритуалы могут деградировать в самодавлеющие обряды, которые теряют свою сакральную силу. Как только они становятся (привычным) "деланием", концентрация внимания уходит... и остается лишь "убежденность".
Можно заметить (возразить), что весь Мир 1В держится на "лишь убежденности". Да, это так, но разница тут в объеме согласия.
Тональ человечества - это убежденность  шести млрд. человек, согласившихся в оценке природы Реальности.
Убежденность одиночки или группы - не имеет силы диктата, если их ритуальное "делание" не наполнено Силой намерения. (Поскольку проигрывает убежденности остального человечества!)

Посмотрите характерный отрывок из "Силы Безмолвия":

Дон Хуан спросил у Тулиуно, как они призывали намерение. Тулиуно объяснил, что сталкеры призывают намерение громким голосом. Обычно это происходило в маленькой, темной, уединенной комнатке. На черный стол ставилась свеча так, чтобы пламя находилось буквально в нескольких дюймах от глаз, затем медленно произносилось слово "намерение", ясно и вдумчиво. Оно произносилось столько раз, сколько, как чувствовал каждый, это было необходимо. Интенсивность звука поднималась и падала без какой-либо мысли на этот счет.

Тулиуно подчеркнул, что неотъемлемой частью вызова намерения была полная концентрация на том, чего намеревались. В данном случае, например, они концентрировались на своей однородности и на внешности Тулио. Однако после того, как намерение слило их воедино, им потребовалось еще около двух лет, чтобы убедиться в том, что их однородность и внешность Тулио кажется правдоподобной для глаз наблюдателей.

Я спросил дона Хуана, что он думает об их методе вызова намерения. Он сказал, что его бенефактор, как и Нагваль Элиас, были в большей степени приверженцами ритуальных действий чем он сам, поэтому им нравилось использовать для этой цели свечи, темные комнаты и черные столы.

Я как бы невзначай заметил, что испытываю непреодолимую тягу к ритуальным обрядам. Ритуал казался мне главным действием, способствовавшим концентрации внимания. Дон Хуан воспринял мои слова очень серьезно. Он сказал, что видел мое тело как энергетическое поле, в котором имелось яркое пятно, находившееся справа в нижней части светящегося кокона. Насколько ему известно, такой особенностью обладали все маги древности и жадно искали ее у других. Наличие яркой светимости, как они полагали, свидетельствует об энергетичности и склонности к истощению. Темным магам тех времен доставляло удовольствие овладевать этой чертой и связывать ее с темной стороной человеческого существа.

- Но тогда выходит, что злая сторона у человека все-таки есть, - сказал я торжествующе, - а ты всегда отрицал это. Ты всегда говорил, что зла не существует, что существует лишь сила.

Я был сам удивлен своей вспышкой. Мгновенно дало знать о себе мое католическое воспитание: в моем воображении возник Властелин Тьмы, более величественный, чем сама жизнь.

Дон Хуан смеялся до тех пор, пока не закашлялся.

- У нас действительно есть темная сторона, - сказал он наконец, - Мы убиваем не задумываясь, так ведь? Мы сжигаем людей во имя Бога. Мы истребляем самих себя, мы уничтожаем жизнь на этой планете, мы губим Землю. Затем мы переодеваемся в рясы и Бог разговаривает с каждым из нас. Что же он говорит нам? Он говорит: будьте хорошими мальчиками, а не то я накажу вас. Бог угрожает нам уже много столетий подряд. Однако это ничего не меняет. И не потому, что мы злы, а потому, что мы тупы. Да, у человека есть темная сторона, и ее называют глупостью.
 
(Тут кстате обрисована основная опасность приверженности ритуалам...которая емко выражена в русской пословице:
"Научи дурака Богу молиться, - так он лоб расшибет", да )))

Какие практические выводы из этих зарисовак можно сделать простому постнагвалисту ?

"Ритуальная магия" в наших условиях, - "необходимое зло" , и чтобы её отрицательные эффекты прижимались к нулю, она не должна выходить за рамки "неделания", - т.е. "занятия магией" (равно как и "психотехниками" ) не следует превращать в "рутину", требуевается постоянно импровизировать, дабы оживлять внимательность и концентрацию, ибо эти параметры - гораздо весомее, нежели "аутентичность" или (и) "проверенность эффектов" на живых людях...

ЗЫ:
Замечу в скобках, что мой текст имеет сполне полемический характер, дополнения замечания приветствуются,
... но личная модерация темы неотвратима

[violet drum]

  Собственно на эту тему мну натолкнула недавняя история (встрепенитесь любители пикантных подробностей чужой ЛИ! )) с Ареной на Ома-форуме. Опишу свершенный "магический обряд", да
Есле кто не в курсе "Арена" - это тема, где можно пободаться с кемто на выбор.
В целях раскрытия койотной "магии" тутошнего бывшего Модератора ОЕ ( он же - Oleo tuo, он же - спицеалист) мне пришлось устроить на арене лехкую потасовку, в ходе каторой пациент быстро "раскрылся" .
Это предистория.
Поскольку дальше красоваться на арене мну смысла не находил, я решил воспользоваться подсказкой с трибуны:

Из рекомендаций могу предложить тебе вместо слов использовать ритуальную магию. Подойдут стихии земли и огня. Что-нибудь с металлом))))))

Конечно ж задача нанести увечья или какой либо иной урон не стояла, требовалось просто "зарыть" тему не дожидаясь иллюзии "побед и поражений" тысячу лет .
Поэтому куклы вуду и прочая порча сразу отпали из рассмотрения))).
(Стоит ли говорить, что "чорная магия" - это апсолютно не наш метод, ибо ... несовместима с безупречностью вапще.)
Зато мне вспомнилась описанная у Александра Медведева (в книге "Обучение травами") целительская практика: "выкатывание" болезни (вредных инергий) куриным яйцом. (Суть этой магии - негативная энергия собирается целителем с (тела, проблемной зоны) пациента в эту "накопительную емкость" (в Южной Америке, кстате, злые индейские брухос, используют в качесве таких контейнеров живых морских свинок, укатывая их досмерти )...
По идее, мне требовалось "стравить" запал с оппонента, то есть его активную энергию. Собственно, пришлось взять с холодильнико куриное яйцо и покатать по монитору, где стояла страница с его профилем   Разумеецца, в состоянии ОВД и с полной концентрацией... Затем заряженное яйцо я аккуратно опустил в мусорный пакет и вымыл руки над пламенем свечи. (Захоронил потом энергию на помойке, да )))
Так получилось, что через пару сообщений после ритуала спиц закончил свои выступления на Арене Совпадение? Мэй би
Мне показалось замечательным, что вскоре после колдовства пациент написал среди прочего, буквально такие строки:

(напомню тебе что и ты обещал сделать из меня котлету, но в фарш у тебя почему-то попали собственные мозги вперемешку с куриным пометом. или куриные мозги вперемешку со своим пометом - это равнозначно!)

(до этого "куриная" тема не поднималась...)))

Кароч, коллеги, не забывайте :
"Магия - на кончиках наших пальцев"... Какие конкуретно "формы" она примет в Вашем исполнении, ( и, что гораздо интереснее, - НА КАКИЕ ЗАДАЧИ будет нацелена ) - зависит от вашего воображения и наличия "свободной энергии" (ЛС).

[Pipa]

Стоит ли говорить, что "чорная магия" - это апсолютно не наш метод, ибо  ... несовместима с безупречностью вапще.

   А собственно почему? Требую расшифровки!

   Напротив, негативные эмоции, как правило, более впечатляют, а, следовательно, потенциально более эффективны в ритуалах.

[solono]

Зато мне вспомнилась описанная у Александра Медведева (в книге "Обучение травами") целительская практика: "выкатывание" болезни (вредных инергий) куриным яйцом. (Суть этой магии - негативная энергия собирается целителем с (тела, проблемной зоны) пациента в эту "накопительную емкость" (в Южной Америке, кстате, злые индейские брухос, используют в качесве таких контейнеров живых морских свинок, укатывая их досмерти  )...

У вашего Медведева полное непонимание этой техники. Название "выкатывание" происходит от не от глагола "катать", а от слова "кот":  - вы(cat)вание Именно это древнее священное животное наиболее эффективно для снятия негативных энергий. Причем использование кота наимение кармично по последствиям, поскольку в отличие от одноразовых свинок, коты пригодны для девятикратного применения и животное легко можно оставлять в живых не используя его полный ресурс. На страницы с профилем на мониторе можно применять котализатор - на профиль наносится капля валерианки, после чего кот вылизывает профиль с негативной энергией самостоятельно.  Что касается куринной магии в Южной Америке, то это вынужденно, от нехватки кошек
Причем яйца то все-таки использовались оплодотворенные и не из холодильника т.е. живые.

 

Собственно, пришлось взять с холодильнико куриное яйцо и покатать по монитору, где стояла страница с его профилем   Разумеецца, в состоянии ОВД и с полной концентрацией... Затем заряженное яйцо я аккуратно опустил в мусорный пакет и вымыл руки над пламенем свечи. (Захоронил потом энергию на помойке, да  )))

Удобнее с тем же результатом катать по экрану докторскую колбасу..., или чайную. А руки лучше мыть проточной водой с мылом.
 

[Nahual]

violet drum,
Считаю, что магический ритуал, это не только приковывания вниания с целью "оседлать" намерение и воплотить намереваемое, но и есть ещё нечто... Мистическое.
К примеру трансформация тела физического в дух (в ту абстрактную субстанцию, обитающую везде). Или же убрать глупость (по кк тёмные пятна "зла") в подсознании.

А как вы считаете, что за ритуал сюда может подойти?

[Второй]

Современные техники, чем вам не "ритуал". Также привлекают внимание.

[Второй]

Nahual, так целью ритуала является привлечение внимания, т.е. его фокусировка на чем-то, только и всего, но в книгах Кастанеды уже написано об этом.

[Nahual]

Второй, невозможно описать всего того, что происходило на самом деле.
помимо "поймать внимание-намерения в ловушку" есть ещё и связь с элементами, земли, к примеру.
об этом веду речь.

[Корнак]

Звонок барабану от ома:

"замечаем как ПН скатывается в черную магию у пипы то рога давно проросли, но там у них хорошие удобрения для рогов. в этом видимо и секрет ухода АПК и многих оттуда. гдето подсознательный может выбор. душа то у всех есть кто не продал
даже достаточно адекватный человек в их компании меняется
ну что ж путь дьяблеро тоже путь, но в конце его, дьяблеро придет к тем же выводам, только эффективен ли путь через болото когда можно пройти вЕрхом? это всегда выбор самого человека.
думаю карма не замедлит себя ждать при злонамеренности. чудес тут не бывает. именно карма (или по другому - закон сохранения энергии) от которой они собираются защищать свой псевдонагуализм .
тот кто видит причины и следствия НИКОГДА не станет создавать свою карму.
карма обратно пропорциональна УО. и само собой цель пути воина - полное осознавание - подразумевает полную развязку кармы.
это касается не только злых но и добрых действий))
даже снятие летуна с другого человека приносит обратку. невмешательство.
личное вмешательство всегда есть создание кармы = понижение УО
путь воина учит безличности что приводит к развязке кармы=повышение уо
если непонятно разжевал можно прочесть снова."

А это уже наезд. Интересен повод на фоне довольно длительного молчания Пипы на омовнике :

"Pipa (178.140.121.39)    18:02:28    Просматривает тему Трибуна БМ-Спицеалист (ОЕ).
поскольку у вас есть свой форум и я на него не хожу, ибо дружить домами не получается, может уже перестанем заглядывать в окна друг другу.
я вот не делаю этого уже месяц как. только вот по ссылке прошел и прочел единственное ваше сообщение из 2 строк.
чего и вам желаю. давай оставим друг друга в покое. мне от вас ничего не нужно"

Неужели мои мечты сбудутся и Пипа станет уделять своему форуму больше внимания?
Мы ж можем и через забор с ними плеваться.

[Корнак]

Звонок барабану от ома

А что еще интересно. Пост был написан на трибуне барабан:ОЕ, что ясно указывает, что ом предпочел подхалима ОЕ, а не барабана, что и следовало ожидать. Барабану он видно никогда не простит, что тот посмел усомниться в полезности спасибок, чем и запустил всю эту кутерьму.
Барабан, вот где магия. Одно слово и ядерная реакция. А ты тут яйца катаешь по морде ОЕ.

[Корнак]

Парафины переехали. Гыы

Лада: "А по-моему, у Балексейлин Мельгейри просто хорошее чувство юмора"

Ом: "да я тоже думаю что чел наманый. просто все можно делать серьезно а можно несерьезно. но следствия от этого не меняются.
так то тоже могу поржать а могу вдруг и серьезно рассмотреть. это мой выбор)))
можно в шутку положить кирпич  под едущий пассажирский поезд. тоже смешно особенно если не ты там едешь))) и не ты кирпич. еще смешнее когда тебя за это поймают. обоссака прямо
на все воля духа но иногда есть и наш выбор. 4 АЯ этому подтверждение"

[violet drum]

Причем яйца то все-таки использовались оплодотворенные и не из холодильника т.е. живые.

solono
Это да. Думаю, в этом случае эффект гораздо сильнее. Спасибо за импровизации, смешно)).

Корнак, - хватит в каждую тему сувать хроники омвея. Тя заклинило чтоль? ))

Nahual

Считаю, что магический ритуал, это не только приковывания вниания с целью "оседлать" намерение и воплотить намереваемое, но и есть ещё нечто... Мистическое.
К примеру трансформация тела физического в дух (в ту абстрактную субстанцию, обитающую везде).

Согласен. Процессы взаимосвязаны: - направляя внимание непривычным образом , мы становимся чем-то другим...

Или же убрать глупость (по кк тёмные пятна "зла") в подсознании.

А как вы считаете, что за ритуал сюда может подойти?

Есле правильно понял вопрос - каким ритуалом можно избавиться от глупости? Классический ритуал - перепросмотр, конечно же! Но вопще этот вопрос перпективный. надо ещё его покурить...

А собственно почему? Требую расшифровки!

   Напротив, негативные эмоции, как правило, более впечатляют, а, следовательно, потенциально более эффективны в ритуалах.

Пипа - отвечу позже, наковыряю цетат из КК.
 Суть в том чего мы хотим в итоге: Силу или Свободу. (Магия - это тупик)))

[Nahual]

violet drum, мы немного зациклились на "технике" перепросмотра и перестали обращать внимание на иные.
Т.е. это в данном контексте тупиковая развязка вопроса по проведению действительно магического ритуала, да ещё и толтекского.
Продолжение, конечно же, существует, но оно находится не в тех знакомых плоскостях, в которых мы ищем и именно в неизвестном есть то, что даст истинное удовлетворние.
Но какое -это место напряжённого поиска и шага в неизвестное... для всех нас

[violet drum]

Стоит ли говорить, что "чорная магия" - это апсолютно не наш метод, ибо  ... несовместима с безупречностью вапще.

   А собственно почему? Требую расшифровки!

   Напротив, негативные эмоции, как правило, более впечатляют, а, следовательно, потенциально более эффективны в ритуалах.

- Нагваль сказал, что эта пирамида - гид ко второму вниманию, - продолжал Паблито, - но ее разграбили, и все там было уничтожено Он сказал мне, что некоторые пирамиды были гигантским "неделанием". Они были не жилищами, а местом, где воины практиковались в сновидении и втором внимании. Все, что они делали, было запечатлено в рисунках и надписях на стенах.

Затем, вероятно, пришли воины другого рода, которым не понравилось то, что делали маги пирамиды со своим вторым вниманием, и они разрушили пирамиду и все связанное с ней.

Нагваль считал, что новые воины, должно быть, были воинами третьего внимания - воинами, которых ужаснуло зло, заключенное в фиксации второго внимания. Маги пирамиды были слишком увлечены своей фиксацией, чтобы вовремя понять, что происходит. Когда до них дошло, было уже слишком поздно.

Все в комнате, и я в том числе, слушали Паблито как загипнотизированные. То, что он говорил, перекликалось с тем, что я слышал раньше от дона Хуана.

По словам дона Хуана, мы состоим как бы из двух сегментов. Первый - это наше знакомое физическое тело, которое мы можем ощущать непосредственно. Второй - светящееся тело, придающее нам вид огромного светящегося яйца, которое может быть замечено только видящими. Он говорил также, что одной из самых важных задач магии является достижение светящейся оболочки. Это цель, которая достигается путем сложной системы сновидения и жесткой систематической практики неделания. "Неделание" он определил как некое непривычное действие, вовлекающее все наше существо и заставляющее его осознавать свою светящуюся часть.

Поясняя эту идею, дон Хуан изобразил наше сознание разделенным на три неравных части. Самую маленькую часть он назвал первым вниманием и сказал, что это именно то внимание, которое развито в каждом человеке для жизни в повседневном мире; оно охватывает сознание физического тела. Другую, более крупную часть он назвал вторым вниманием и описал его как то внимание, которое нам нужно, чтобы воспринимать нашу светящуюся оболочку и действовать как светящееся существо. Он сказал, что второе внимание в течение всей нашей жизни пребывает на заднем плане, если только оно не выводится вперед благодаря специальной практике или случайной травме, и что оно охватывает осознание светящегося тела. Последнюю, самую большую часть он назвал третьим вниманием. Это то неизмеримое осознание, которое включает в себя неопределимые аспекты физического и светящегося тел.

Я спросил его, испытал ли он сам третье внимание. Он ответил, что был на его периферии и что если он когда-нибудь войдет в него полностью, я тотчас узнаю об этом, потому что все в нем мгновенно станет тем, чем оно и является в действительности - взрывом, вспышкой энергии. Он добавил, что второе внимание является чем-то вроде полигона для достижения третьего внимания. Это состояние очень трудно достижимо, но крайне плодотворно.

- Пирамиды вредны, - продолжал Паблито. - Особенно для незащищенных воинов вроде нас. Еще вреднее они для бесформенных воинов, подобных ла Горде. Нагваль говорил, что нет ничего более опасного, чем злая фиксация второго внимания. Когда воины приобретают способность фокусироваться на слабой стороне второго внимания, ничто не может устоять на их пути. Они становятся охотниками за людьми, вампирами. Даже если они умерли, они могут добраться до своей жертвы сквозь время, как если бы они присутствовали здесь и сейчас, поэтому мы становимся именно такой жертвой, когда входим в одну из этих пирамид. Нагваль называл их ловушками второго внимания.
(...)
- Нагваль сказал, что фиксация на втором внимании двулика. Первое, самое простое лицо - злое. Так происходит, когда видящие используют искусство сновидения, чтобы фокусировать свое второе внимание на предметах, подобных деньгам и власти над миром. Второе лицо - крайне трудно достижимо. Оно возникает, когда воин фокусирует свое второе внимание на предметах, которых нет в этом мире, подобных путешествию в неизвестное. Чтобы достичь этого лица, воинам требуется предельная безупречность.
(...)
- Когда ты горюешь о том, что тебе делать с записями, - объяснил дон Хуан, - ты фиксируешь на них очень опасную часть самого себя. Все мы имеем эту опасную сторону. Чем сильнее мы становимся, тем губительнее становится эта сторона. Воинам рекомендуется не иметь никаких материальных вещей, на которых концентрировалась бы их сила, а фокусироваться на духе, на действительном полете в неведомое, а не на тривиальных щитах. В твоем случае такой щит - это твои записи. Они не дают тебе жить спокойно.

Я чувствовал, что нет на земле ничего, что могло бы разлучить меня с моими мыслями и с моими записями. Тогда дон Хуан избрал для меня задачу в русле "правильного неделания" Он сказал, что для того, кто, подобно мне, охвачен таким чувством собственности, подходящим способом освободиться от своих записей было написать книгу, сделав их всеобщим достоянием. В то время я думал, что это еще большая шутка, чем предложение записывать пальцем.

- Твое стремление обладать и цепляться за вещи не уникально, - сказал он. - Каждый, кто хочет следовать путем воина и мага, должен освободиться от этой фиксации. Мой бенефактор рассказывал мне, что было время, когда воины имели материальные предметы и переносили на них свою магию. Это порождало вопрос, чей предмет более сильный и чей самый сильный из всех. Остатки таких предметов все еще имеются в мире - обломки этой гонки за силой. Никто не может сказать, какого рода фиксацию получили все эти предметы. Люди, бесконечно более сильные, чем ты, вливали в них все свое внимание. Ты пока что просто начал вливать свои мелочные заботы в листы своих записей. Ты еще не добрался до других уровней внимания. Подумай, как будет ужасно, если к концу своего пути воина ты обнаружишь, что все еще тащишь на спине тюк с записями. К тому времени твои записи станут живыми, особенно если ты не научишься писать кончиком пальца, и ты все еще будешь вынужден накапливать листы бумаги. В таком случае меня не удивит, если кто-нибудь повстречает твои тюки, идущие сами по себе.

- Теперь понятно, почему Нагваль не хотел, чтобы мы чем-нибудь увлекались, - сказал Нестор, когда я закончил свой рассказ. - Мы все сновидящие. Он не хотел, чтобы мы фокусировали свое тело сновидения на слабой стороне второго внимания. В то время я не понимал его маневров. Меня раздражало то, что он заставлял меня освободиться от всего, что я имел. Мне казалось, что он несправедлив. Я считал, что он старается удержать Паблито и Бениньо от зависти ко мне, потому что у них самих не было ничего. По сравнению с ними я был богачом. В то время у меня и мысли не было, что он защищает мое тело сновидения.

(с)Дар Орла Думаю, намек ясен

[violet drum]

violet drum, мы немного зациклились на "технике" перепросмотра и перестали обращать внимание на иные.
Т.е. это в данном контексте тупиковая развязка вопроса по проведению действительно магического ритуала, да ещё и толтекского.
Продолжение, конечно же, существует, но оно находится не в тех знакомых плоскостях, в которых мы ищем и именно в неизвестном есть то, что даст истинное удовлетворние.
Но какое -это место напряжённого поиска и шага в неизвестное... для всех нас

Вот об этом я и завел сию тему - о том что "техники" бесполезны если нет нужной интенсивности внимательности... а как достигать этой концентрации  - вот это вапрос!

"Ритуал" в сравнении с "техникой" кажется чем-то таинственным, мистическим. Но суть ведь не в названии и не в звучании слов.
Мне видится ключ эффективности ("магических") практик - именно в интенсивности концентрации и включении ИНЫХ аспектов внимания. Т.е. в НЕделании. Даже "знакомый" ритуал (техника) должны выполнятся как неделание. Иначе они становятся рутиной - достоянием инвертарного перечня.

[Тонакатекутли]

violet drum

Дон Хуан же сам начинал с хулиганства и даже кулаком убил человека.

[Второй]

"Ритуал" в сравнении с "техникой" кажется чем-то таинственным, мистическим.

Даже "знакомый" ритуал (техника) должны выполнятся как неделание.

Вот об этом как раз и речь, любая техника кажется чем-то столь привычным, знакомым, будто ты всё уже и знаешь. Здесь нужна "золотая середина", т.е. нужно уметь абстрагироваться от ритуалов и техник. Но если нужно будет выбирать между ритуалами и техниками, то я за техники, за современный тандем.

[defender]

Вот об этом я и завел сию тему - о том что "техники" бесполезны если нет нужной интенсивности внимательности... а как достигать этой концентрации  Строит глазки - вот это вапрос!

наконец то стало понятно о чем ты завел тему
Виолет это не вопрос, честно честно. Это вопрос праздности и лени. Это вопрос когда магия начинается в 8 -00 а заканчивается в 17-00. Прими любое решение которое уже созрело а ты его откладываешь по соображениям описанным строчкой выше и следуй ему: Например бегать по утрам, заниматься ПП, ходить походкой силы, мыть посуду и выносить мусор по вечерам - да любое какое тебе подскажет внутренний голос. Терпи до соплей, до мочИ, до крови из носа, и тогда будет тебе результат. Тогда ты узнаешь всю правду о себе любимом . Так что это не вопрос а результат труда и немалого. как сказал один чувак "В магии сколько не трудись - всегда недостаточно"

[Nahual]

violet drum,
я как раз

violet drum, мы немного зациклились на "технике" перепросмотра и перестали обращать внимание на иные.
Т.е. это в данном контексте тупиковая развязка вопроса по проведению действительно магического ритуала, да ещё и толтекского.
Продолжение, конечно же, существует, но оно находится не в тех знакомых плоскостях, в которых мы ищем и именно в неизвестном есть то, что даст истинное удовлетворние.
Но какое -это место напряжённого поиска и шага в неизвестное... для всех нас

Вот об этом я и завел сию тему - о том что "техники" бесполезны если нет нужной интенсивности внимательности... а как достигать этой концентрации   - вот это вапрос!

"Ритуал" в сравнении с "техникой" кажется чем-то таинственным, мистическим. Но суть ведь не в названии и не в звучании слов.
Мне видится ключ эффективности ("магических") практик - именно в интенсивности концентрации и включении ИНЫХ аспектов внимания. Т.е. в НЕделании. Даже "знакомый" ритуал (техника) должны выполнятся как неделание. Иначе они становятся рутиной - достоянием инвертарного перечня.

Достичь концентрации сознания несложно спустя год медитативных практик.
Ну включаешь ты разные аспекты сознания вдоль и поперёк перемещаясь по своему уму, и даже с неделаньем. Жизнь меняется, окружение, люди и т.д. И даже эффект новизны есть постоянно и каждый раз новое видение, взгляд свеж и порою наивен, как у ребёнка.
Но я не это имела ввиду изначально, а ритуал как трансформировать тело физическое в конгломерат энергополей. Возможно, донесла не так, как вы того хотели бы.

[Второй]

Но я не это имела ввиду изначально, а ритуал как трансформировать тело физическое в конгломерат энергополей.

Нет таких ритуалов, но есть дисциплина из тенсегрити, сновидения и сталкинга.

[Nahual]

Второй, как так нет?
а хочеццаа... 

[Второй]

Nahual, я не занимаюсь никакими ритуалами и техник знаю немного, но зато я прекрасный рассказчик, если покатит. Мне по литературе только за моё красноречие поставили за экзамен вместо тройки четвёрку. Скажи, что тебя заинтересовало, а я тебе расскажу.

[violet drum]

Вот об этом я и завел сию тему - о том что "техники" бесполезны если нет нужной интенсивности внимательности... а как достигать этой концентрации  Строит глазки - вот это вапрос!

наконец то стало понятно о чем ты завел тему
Виолет это не вопрос, честно честно. Это вопрос праздности и лени. Это вопрос когда магия начинается в 8 -00 а заканчивается в 17-00. Прими любое решение которое уже созрело а ты его откладываешь по соображениям описанным строчкой выше и следуй ему: Например бегать по утрам, заниматься ПП, ходить походкой силы, мыть посуду и выносить мусор по вечерам - да любое какое тебе подскажет внутренний голос. Терпи до соплей, до мочИ, до крови из носа, и тогда будет тебе результат. Тогда ты узнаешь всю правду о себе любимом . Так что это не вопрос а результат труда и немалого. как сказал один чувак "В магии сколько не трудись - всегда недостаточно"

Дифендер, это правильно, но тебе пора вылезти из танка
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=13241.msg51774#msg51774
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=13254.msg52576#msg52576

Эта тема, - скорее для внесения ясности в путанецу существующих представлений.

[violet drum]

Но я не это имела ввиду изначально, а ритуал как трансформировать тело физическое в конгломерат энергополей. Возможно, донесла не так, как вы того хотели бы.

Похоже на "волшебную таблетку". Но все равно ужасно любопытно! - возможно ли такое посредством "ритуала". Только для очень подготовленных  наверное

[defender]

Дифендер, это правильно, но тебе пора вылезти из танка Улыбающийся

за серебристой броней я не заметил этот опус, звиняйте. Ты в своем посте задал конкретный вопрос - я дал конкретный ответ.

Но я не это имела ввиду изначально, а ритуал как трансформировать тело физическое в конгломерат энергополей. Возможно, донесла не так, как вы того хотели бы.

это разве не путь в 3-е внимание? Объединение 1-го и 2-го внимания? Виолет в своих ссылках давал указания ДХ на этот счет (ДХ там говорил где он черпал инфу о 3-м внимании). Если честно я не понимаю смысла твоих вопросов!

[Nahual]

violet drum,
Да, полагаю, это возможно.
Может не с первого раза . Но если ставится такая задача, то значит и открывается дверь, за которой обязательно находится единственноправильный ответ.
Сделать тело более одухотворённым может привести к тому, что гравитация не будет так влиять и ещё много разного.
Вобщем, если в этом направлении двигаться -то произойдёт, пусть даже на начальном уровне одухотворение тела, а это уже большой шаг вперёд.

[Nahual]

defender,
Смысл ритуала (или найти его или создать) -одухотворение тела да так, чтобы это было максимально объективно.
Уже более прозрачно и доступно не пропишешь

[Nahual]

Nahual, я не занимаюсь никакими ритуалами и техник знаю немного, но зато я прекрасный рассказчик, если покатит. Мне по литературе только за моё красноречие поставили за экзамен вместо тройки четвёрку. Скажи, что тебя заинтересовало, а я тебе расскажу.

Меня интересует ритуал для того, чтобы потом левитировать  Расскажи, а

[Pipa]

   А ведь принесение в жертву жЫвотных - это тоже ритуал!

[manowar]

Меня интересует ритуал для того, чтобы потом левитировать   Расскажи, а

леви значит летать? так ты кушай не курицу которая летать не могет кушай орлоф сьешь 1000 штук полетишь мимо всех
а клювы не выбрасывай) там арендатору сбарыжышь

[Nahual]

manowar, слюшай, если после твоих рекомендаций я не полечу, то дам тебе дублем по шапке   и тогда ты у меня полетишь высоко-высоко

[defender]

-одухотворение тела да так, чтобы это было максимально объективно. чтобы потом левитировать   Расскажи, а

по моему у нас Тонака мастер таких ритуалов, в грудь себя стучит, фотки девчонок просит

ну а если серьезно, никак не допру (похоже коньяка перепил здорово  ) причем тут ритуал. То о чем ты говоришь достигается путем передачи контроля дублю. как достигнешь этого в первом внимании и полетишь. Летающие маги не миф. Не зря же китаезы фсе фильмы заполнили летающими бойцами Кун-фу. Да и ДХ чета там говорил и делал на эту тему. КК вообще со скалы прыгал - да, отчаянный был парень

[violet drum]

  А ведь принесение в жертву жЫвотных - это тоже ритуал!

Так что это не вопрос а результат труда и немалого. как сказал один чувак "В магии сколько не трудись - всегда недостаточно"

violet drum,
Да, полагаю, это возможно.
Может не с первого раза . Но если ставится такая задача, то значит и открывается дверь, за которой обязательно находится единственноправильный ответ.
Сделать тело более одухотворённым может привести к тому, что гравитация не будет так влиять и ещё много разного.
Вобщем, если в этом направлении двигаться -то произойдёт, пусть даже на начальном уровне одухотворение тела, а это уже большой шаг вперёд.

Как видите, разброс мнений довольно пестрый...но все ж нечто общее в них наблюдается. ...или не?

Так или иначе, общее вот оно: интенсивность (внимательности) нуждается в соответственной мотивации.

Поскольку тональ устроен так чтоб лишний раз не напрягаться без крайней нужды, в инвертарном перечне пузыря восприятия все мыслимые сигналы и ситуации "разложены по полочкам" и произвольное внимание почти не используется в чорной магии 1го внимания.
 
 Лишь при обучении новым навыкам и умениям, а также в кризисных ситуациях скряга-тональ выделяет ресурс произвольного внимание (ПВ) на упорядочивание вновьприбывших ошущений, да.
 (Это и есть моменты "пробужденности" сознания, о которых нам жужжал профанатор Успенскова))) попкорнак...)
Как уже было отмечено неким А.Ксендзюком)), в ходе юзания ПВ активируется так называемое "внимание внимания" - особый вид внимательности, отслеживающий параметры актуального потока внимания.
Не берусь однозначно утверждать, но готов сделать предположение,
что "внимание внимания" АПК и "второе внимание" толтеков, суть одно и то же яйцо в фас и в профиль  (это совпадение особенно выражено в волевых медетациях Бахтиярова, где "свободная Воля" выносится за скобки острова Тональ, ...т.е. в нагваль по сути )).

Таким образом, задачу достижения второго внимания можно упрощенно свести к задаче стимуляции произвольного внимания.

Сакральный смысл магических ритуалов на уровне психофизиологии как раз и является такой стимуляцией.
Кровавые жертвы (Пипа), аскеза (Дифендер)  или чувственный экстаз (Нахуал) ...(да еще можно внести сюда ж Тонаку с мастурбацией и Второго с РС))) - все это методы психостимуляции произвольного внимания.

Все они могут быть актуально востребованы в конкретных обстоятельствах, ...
но все же важнейшим из искусств для нас является НЕ-делание...поскольку это - основной критерий эффективности при активации ПВ.

Конечно, убийства, митоты с РС или железная дисциплина - это те же неделания...но лишь до тех пор, пока тональ не адаптирует эти программы в свой порядок.
Скажем, мясник совершенно автоматичен в ходе своей работы , и его дубль спит сном праведника в ходе лишения жизней невинно убиваемых жывотных ...и т.д.

Поэтому вывод можно сделать следуващий:
Сила стимулирующая ПВ заключена именно в принципе НЕДЕЛАНИЯ, - какими бы ритуалами мы не пользовались.
Естественно, выбор конкретного способа неделать всегда зависит от самого практика, - его актуальной предрасположенности, нужно лишь помнить, что тональ обязательно "приберет к рукам" (превратит в рутину) ваш излюбленный ритуал со временем, так што не цепляйтесь за форму, если из неё уходит суть, да

[Тица]

нужно лишь помнить, что тональ обязательно "приберет к рукам" (превратит в рутину) ваш излюбленный ритуал со временем, так што не цепляйтесь за форму, если из неё уходит суть, да

Совершенно верно, это  касается многих практик, то есть со временем не-делание превращается в делание. Что касается черной и цветной магии, то не важно что мы делаем, важно - для чего это делается, какова цель и чем она окрашена.
Все время встречалась с таким высказыванием:- "Встретишь Будду -убей Будду", поскольку буддизм не мой путь, то не особо заморачивалась( то есть думалось,  видно.. что то видят в этом высказывании те, кто его изрекает). По скольку мы все весьма кровожадны, то и данное высказывание изначально видится соответственно, но эта цитата, как раз коротко и точно излагает, суть любой практики- не цепляться, не привязываться, быть изменчивым и гибким.
 При чем , что было актуально изначально просто исчезает из твоего поля зрения внимания, если ты разобрался с данным состояНием, то есть ты ввел его в свою картину мира, оно есть и лежит на полочке с определенным номерным знаком.
Что же с этим делать? а ничего, двигаться дальше и не бояться названий, кстати Флоринда маленькая была послана в Венесуэлу, город, в котором вся жизнь была тесно переплетена с  деревенской магией.

Флоринда все наблюдаемое у Мерседес записывала на магнитофон и постоянно вела записи, которые потом по настоянию Мерседес были уничтожены, но не потому что та боялась, что ее секреты ведьмы будут использованы, а ввиду того, что каждый случай был по своему уникален, не в смысле  был великим, а очень конкретным, то есть предназначен для каждого случая отдельно. Магия была сотворена и не существует рецептов одинаковых, как таблетки, что- то ..да изменится и ритуал станет в чем то другим. Мерседес хотела показать сам принцип, а не напичкать Флоринду рецептами, как это делается у врача. Это и есть гибкость и изменчивость.
В этом всем есть потрясающий намек на вообще все практики..так любая практика может иметь свои видоизменения в процессе и изучения и самой практики и это нормально и это хорошо.

[violet drum]

Тица, спасибо, весьма уместный иллюстрацие.

Вот ещё интересные наблюдения с блога преподобного княже каксательно тренировке внимательности (усиления осознания тоисть):



АКТУАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ ВРАТ.

Концепция врат уже Кастаньедой неплохо описана. Но это совсем не означает, тех сведений достаточно для любых ситуаций и всех используемых вариаций, которые относятся к практике наугуализма. Современного или актуального нагуализма да.

Концепция врат в оккультизме вообще существует с незапамятных времен и имеет некоторые атрибуты, которые у Кастаньеды даются как бы мимоходом, возможно он и сам не осознавал их, а внимание все-таки обратил. Лично мне они кажутся довольно интересными, поскольку нынче можно подобрать им более актуальные образы. Речь пойдет вовсе не о масонском символизме, а еще более старых источниках, которые мне приводить в лом. В первую очередь это стражники у ворот в другие пространства, один из которых Контроль, второй Защита. Позднее эта чисто магическая концепция проявилась более полноценным образом на земном плане (заземлилась) в инженерном сооружении шлюзов. Что в шлюзе работает в качестве Контроля, а что Защитой — догадаться нетрудно, как мне кажется.

Наверное и не стоит упоминать, что таковое инженерное сооружение описано не только о вратах сновидений, но и в структуре внимания вообще (см. "Шесть моментов"). А вот сам механизм, который выражает эту магическую концепцию, нынче нашел для себя еще более полноценное и красивое воплощение в устройстве электронного триггера. Полноценным потому, что те посредники-стражи в его грациозно-функциональной схеме можно сказать растворились, перестали выделяться. Механизм четко и стабильно срабатывает в зависимости от уровня и чистоты сигналов имеющего исходного напряжения моментальным образом: не нужны раздельные действия по открытию и закрытию каждой из пары врат.

Но пока это передовое воплощение магического принципа в земной механизм еще не получил достаточного и повсеместного применения, оставаясь лишь в микроэлектронике, программировании и ... психологии Хотя тенденция замещения шлюзов, таможен, контрольно-пропускных пунктов и прочих двухдверных устройств более автоматизированными решениями конечно явно заметна. Посредники — исполняя формальные функции контроля и защиты — подвергаются искусу взяточничества и мародерства, и потому подлежат замене более узкоспециализированными и программируемыми автоматами.

Следует заметить, что функция входного контроля связана в первую очередь с идентификацией, роль которой стала нарастать в глобальном масштабе. Так что эта функция видимо будет полностью передана в будущем каким-то централизованным центрам, но это уже другая история. Плюс вполне очевидно, что эта тенденция укладывается в рамки более широкой, абстрактной тенденции по разделению сознательной и бессознательной уровней творческого сознания, но, опять же, это за рамками текущего рассмотрения.

А закончу я более практичными для личной практики прохождения "контрольно-пропускных пунктов"  сновидения выводами. Я уже писал, что современные (передовые) ученые считают внимание в целом как систему из трех относительно автономных подсистем: ориентационной, алертной и административной. Каждую из которых можно и нужно тренировать, чтобы вся система не тупила, оставаясь острым оружием, и периодически выходила за ворота: на предмет охоты за сокровищами, например И у каждой свои особые способы и методика тренировки, которые можно оттачивать на тренингах внимательности (т.е. на объектах), задействуя таким образом механизм внимания как бы вслепую. "Врата" же (любые!) представляют собой сихронизационный момент моментального срабатывания всех трех натренированных сетей внимания в качестве одного целого. Триггера внимания хуле!

http://nagualism-ru.livejournal.com/#post-nagualism_ru-38120