Технические приемы усиления осознанности

[Корнак]

В нашей полосе не всегда имеется возможность применить для ОВД ходьбу с расфокусированным взглядом. Есть и другие причины, препятствующие этому.
В книгах КК описывается подвешивание под потолком. Кто-нибудь пробовал?
Помнится ученики все время пытались придумать что-то новое. Например хождение задом наперед. Даже зеркала вешали на голову для удобства. Что-то с такими упражнениями на форумах глухо как-то. Неужели не актуально стало? Все в тенсу ударились...

[OEOUO]

В нашей полосе не всегда имеется возможность применить для ОВД ходьбу с расфокусированным взглядом

А вы, простите в какой "полосе"?
По моему всегда можно ходить в любой полосе.
Мне до работы было 7 км и я всегда ходил - где-то за час десять. А на автобусе минут 50.. пока дождешься нужного.

[Корнак]

OEOUO, У меня зима почти вся выпадает. Да и по работе приходится машиной пользоваться. Теплый сезон пашешь, в холодный дома сидишь. А ходить я очень люблю. НО возможности ...

[bisheseniel]

ОВД прекрасно происходит в квартире.Не надо никуда ходить.Сравнивая попытки овд на улице при ходьбе и дома на диване-5:0 в пользу -овд дома. Просто садишься или ложишься(если не уснёшь ,конечно),настраиваешься,и ...тут,уж всё от твоей энергетики зависит. Можно использовать камни между пальцев,мне это помогло.

[OEOUO]

я помню предмет, который остановил мой диалог..
В столике уволившейся сотрудницы кто-то обнаружил детский чепчик с пришитыми к нему вместо лямок портновскими "сантиметрами", обрезанными на цифре 70см...
Я помню тогда ошеломленно смотрел на этот предмет и ни одной мысли в голове у меня не было... ))

Вот такая шиза, случайно найденная (типа ботинка прибитого к чайнику) может послужить предметом для зависания мозга...

[OEOUO]

ОВД прекрасно происходит в квартире.Не надо никуда ходить

ну вообще-то ВД напрямую связан с двигательной активностью. Конечно обездвиженное тело помогает затормозить корковые процессы.

В таком случае можно рекомендовать полную мертвую неподвижность на всю ночь.
задача будет сводиться к тому чтобы последовательно утрать все мучающие моменты, перестать чувствовать и пинговать свое тело.
делать это нужно под страхом смерти, как будто тебя кто-то выслеживает по мыслям. Слышит твои мысли, а твоя задача оставаться для них невидимым...

[Корнак]

можно рекомендовать полную мертвую неподвижность на всю ночь.

У меня обычно какой-то зуд невыносимый в мышцах появляется. Читал, что его нужно терпеть. Не получается.

[OEOUO]

У меня обычно какой-то зуд невыносимый в мышцах появляется. Читал, что его нужно терпеть.

не терпеть а перестать сравнивать. Ведь для ощущения чего угодно необходим отрезок времени. Но если переместиться в настоящий момент то нечего сравнивать никаких "отрезков ощущений", сигнал которых анализируется сознанием нет.
Я и говорю - перестать пинговать. перестать оценивать 

[Тонакатекутли]

ну вообще-то ВД напрямую связан с двигательной активностью. Конечно обездвиженное тело помогает затормозить корковые процессы.

Можно использовать асаны йоги с преобладанием расслабления. Перевёрнутые асаны усиливают кровообращение мозга, значит если положение точки сборки коррелирует с мозговой активностью, она предположительно сместится в направлении вершины кокона.

[OEOUO]

Можно использовать асаны йоги с преобладанием расслабления.

Собственно достижение ОВД при помощи статичных поз это и есть путь йоги...
Но нам скорее пригодится только одна поза. трупа. На спине, пальцы рук чуть подогнуты (большие пальцы тоже слегка).

[Корнак]

Этот зуд в мышцах можно как-то положительно интерпретировать? У Монро вроде бы это выдавалось за вибрации и являлось предвестником ВТО.

[Lucid]

случайно найденная (типа ботинка прибитого к чайнику) может послужить предметом для зависания мозга...

Да-да, вот ролик вызывает сходные ощущения)
http://www.youtube.com/watch?v=g5ivcxHOu6I

А вообще, для ОВД можно немного походить задом наперёд с закрытыми глазами в относительно безопасном месте.

[OEOUO]

Этот зуд в мышцах можно как-то положительно интерпретировать

наплюйте на Монро! есть только одна Мерилин Монро!

Ваша задача вообще избавиться от всяких интерпретаций. Повторю еще раз. Постепенно уменьшайте отрезок оцениваемого сигнала и сведите его в точку. В точке уже не будет никакого зуда никакой боли.
Кроме того знайте что ВД порождается напряжением в теле.
В теле полностью расслабленном не будет ВД.
Это вам указание и на обратную связь. Если есть диалог - значит какой-то участок тела в напряжении.  

[Корнак]

Пойду попробую, а то у нас уже 2 ночи. Да и Луна уже почти полная. Может выйдет чего-нибудь.

[Корнак]

Пойду попробую

Попробовал...
Не спал половину ночи. В осознаку уше неплохо. До степени ощущения нахождения себя в чем-то инородном. Болтовня в голове останавливалась на промежутки по несколько минут. До ОСа  так и не добрался. Хотя добрался до третьей (кажись) стадии, которую тут адвокат выкладывал - динамические картинки.
С утра неплохая осознанность продолжала присутствовать еще пару часов, но я ее успешно подавил инетом.
Впереди еще три дня и три ночи (с)

[OEOUO]

До степени ощущения нахождения себя в чем-то инородном.

Одна из задач - растворить тело. Стать с этим "инородным" одной природы, раствориться в этой темноте полностью, последовательно "убирая" части монолитного каменного тела.

Жаль у вас недостаточно мотивации страха смерти. Если бы за каждым заданием маячила возможность гибели, вы бы безупречно все выполнили.

Ваша задача скрыться от существ, которые охотятся за вами, собираясь пожрать. Они слепые, но передвигаются на запах мысли...  

Вы должны стать неотличимы от тьмы. стереть все что можно до "несократимого остатка" - знергетического контура..

[Корнак]

OEOUO, согласен, мотивация дело важное. Я об этом как-то даже начинал разговор. Может не совсем в этих словах. Говорил о новизне, придумывании новых приемов ОВД.
У меня еще одна мысль крутится в голове. Если бы суметь мотивировать себя, как это получается у наркоманов при добыче денег, то можно быстро-быстро в третье внимание проскочить.
Мотивация - это один конец проблемы. Озабоченость - другой. Куда бедному крестьянину податься?

передвигаются на запах мысли...

Запишу в свою тетрадь.

[OEOUO]

Мотивация не в коем случае не должна исходить от вас. Это должна быть совершенно посторонняя сила. ваша стратегия в том, чтобы дать ей себя поймать и поставить в безвыходное положение. У нас должен быть достойный противник, который понуждает нас к действию.
Изящество стратегии воина в том, что они иногда дает обстоятельствам поймать себя... ))

[Корнак]

Это должна быть совершенно посторонняя сила. ваша стратегия в том, чтобы дать ей себя поймать и поставить в безвыходное положение.

Вот я и поймал ее в вашем лице, создав тему. Призвал дух, так сказать. Сегодня апробируем.

[OEOUO]

Вот я и поймал ее в вашем лице,

к сожалению, я не могу угрожать вашей жизни через выслеживание по мысли...
Но настоящие маги могут.. Если вы их заинтересуете уровнем энергии, они вполне это вам устроят...
Вы почувствуете их присутствие немотивированными приступами страха, которые начнут вас преследовать...
Так поступали древние видящие, ужасные маги прошлого. Им ничего не стоит добраться и до вас из своего неорганического "далека"...

[Корнак]

(Клацая зубами)
Где же эта чертова иконка перекошенной от страха физиономии? Где она?

[Сергей П.]

 Не согласен, что нам понадобится только одна поза йоги Шавасана для остановки ОВД. Расслабляясь и останавливая ВД в разных позах, мы переносим этот навык в повседневную жизнь и тогда в дальнейшем мы сможем сделать ОВД в любой ситуации, а не прибегая к полному расслаблению в позе трупа.

[OEOUO]

Мне кажется что для "динамической" остановки ВД лучше не придумать "правильного способа ходьбы". Это настолько могучий инструмент и, главное, всегда под рукой...

[Сергей П.]

 Как вы думаете чем отличается ОВД в йоге и в нагуализме.

[OEOUO]

Как вы думаете чем отличается ОВД в йоге и в нагуализме.

Не знаю что и думать... Йогой я не занимался...
Наверное просто разными целями (то есть намерением). А принципиально это все равно одно и то же затормаживание активности коры головного мозга. Но йоги при этом не стремятся сохранить с виду "нормальное состояние", их практика требует уединения, чаще статического покоя и скорее всего именно ЗАВИСИМА от такого состояния. 

[Тонакатекутли]

Не согласен, что нам понадобится только одна поза йоги Шавасана для остановки ОВД. Расслабляясь и останавливая ВД в разных позах, мы переносим этот навык в повседневную жизнь и тогда в дальнейшем мы сможем сделать ОВД в любой ситуации, а не прибегая к полному расслаблению в позе трупа.

Асаны йоги достаточно сильно воздействуют на физиологию организма, а ОВД видимо усиливает этот эффект, запуская механизмы восстановления тела, то есть выступает здесь скорее, как инструмент для физической трансформации. Поэтому в йоге ОВД не настолько глубокая, как для выхода в сновидение.

[Sephiroth]

Как вы думаете чем отличается ОВД в йоге и в нагуализме.

Вопрос кстати хороший... Но ответа у меня нет.

[светотень]

Где же эта чертова иконка перекошенной от страха физиономии? Где она?

Вот же она -

Как вы думаете чем отличается ОВД в йоге и в нагуализме.

Думаю, разница если и есть то она не принципиальна. Знаменита фраза Патанджали - "Йога читта вритти ниродха" - "Йога есть остановка колебаний сознания". Это говорит о том что в йоге этому также уделялось и уделяется большое внимание, как и в нагвализме.

[Корнак]

разница если и есть то она не принципиальна.

Разница наверное в том, что с этим ОВД делают йоги и нагвалисты.
Первые в нирвану впадают, а вторые начинают по мирам шастать.

[светотень]

Йоги тоже шастают по мирам. Стоит только почитать ведические писания, там полно таких историй.

[Корнак]

светотень, для меня это новость.
Вот так йоги!

[Сергей П.]

 Выходит можно заниматься йогой, но применить этот инструмент не для нирваны, а для целей нагуализма. Просто я уже давно занимаюсь йогой, мне она нравится, считаю что это мой путь, там есть многое что есть  в нагуализме, и безупречность и сталкинг и ОВД и КВ, ДКВ, просто там это называется другими словами. Что мне очень нравится так это также отличное здоровье и душевное равновесие. Но мне никогда не нравилась конечная цель йоги- слияние с нагуалем. Вот я и думаю можно ли практиковать йогу совместно со сновидением и уйти в третье внимание, либо применять дополнительные техники из нагуализма. Ведь может там например ОВД не такой глубины и т.д.

[OEOUO]

Выходит можно заниматься йогой, но применить этот инструмент не для нирваны, а для целей нагуализма.

Тоже мне, новость...
По моему А.П. Ксендзюк как раз и из энтих самых Йогов...

[Корнак]

Выходит можно заниматься йогой, но применить этот инструмент не для нирваны, а для целей нагуализма.

Что мне очень нравится так это душевное равновесие.

Тут или нагвализм, или душевное равновесие

[Сергей П.]

 Что-то я не понял, нагуализм и душевное равновесие разве несовместимы. Мне кажется безупречность должна вести к душевному равновесию. Это очевидно.

[Корнак]

Сергей П., а вы не пропустили при чтении как КК от страха штаны себе пачкал?

[Любимая]

Сергей П.,

По какому бы пути ты не шел сейчас, нужно самому его выбирать и совершенствовать, поэтому, на мой взгляд, опыт практик йоги и опыт КК и АПК может быть хорошей основой для твоего личного пути.
А как в йоге «неделание» отражено? Я не так, как хотелось бы, часто занимаюсь йогой, поэтому сама себе на этот вопрос не могу ответить:)

[Сергей П.]

Сергей П., а вы не пропустили при чтении как КК от страха штаны себе пачкал?

КК не был безупречным, поэтому в штаны и клал

[Корнак]

КК не был безупречным, поэтому в штаны и клал

Ну давайте еще КК будем оценивать и учить безупречности

[Лета]

Нравится тай-цзы. Очень))
Вариант, когда внимание концентрируется на ЭТ. После 15-20 минут выполнения движений восприятие меняется, и надолго. Бывает, что до суток.

[Сергей П.]

Нравится тай-цзы. Очень))
Вариант, когда внимание концентрируется на ЭТ. После 15-20 минут выполнения движений восприятие меняется, и надолго. Бывает, что до суток.

тай-цзы и цигун это хорошо,когда движения плавные, главное не переусердствовать в делании эн. тела.

[scomoroh]

Для ОВД вместо ходьбы (дождь, и пр. неблагопр. погодгодные условия) использовал совмещение двух техник: АПК, стоя с разведенными в сторону руками, и суфийское кружение в любую сторону. При кружении все расплывается не хуже, чем при ходьбе. Как вариант, постепенная остановка кружения с намерением к концу, к полной остановке, остановить ВД. То есть мысли ассоциируются с движением, прекращая движение, прекращаем ВД. Внимамние максимально расширяем и перегружаем.

[jeton]

scomoroh
Что-то подобное тоже делаю. Только вместо суфиского кружения становлюсь "ноги на ширине плеч", колени полусогнуты, тело расслабленно взгляд устремлен вдаль в окно, концентрирую внимание на пальцах рук и начинаю перекатывания на ступнях с активацией переферейного зрения. Эффект почти идентичен ходьбе по ДХ.

[Корнак]

"Кто нам мешает - тот нам поможет!"  Мкртчян тчк.
Интернет способен усыпить нашу осознанность, как ничто другое.
Попробовал наклеить в углу монитора бумажку, напоминающую об осознанности.
Пока действует.
С телевизором обошелся также безжалостно. Перестанет действовать ваще экран заклею.

[Корнак]

Напиши на этой бумажке в углу монитора вопрос "Зачем?"

Ответ на этот вопрос у меня давно уже есть. Но он лежит в другой плоскости. Именно попадая в эту другую, более высокую плоскость (аналогия с геометрией очень кстати) видишь, что все твои суждения, оценки, позитивные или негативные, -  неправильные, мелкие. Но увидеть это можно только из другой плоскости, или по другому - в осознанном состоянии. Потом после выхода из этой плоскости остается только память, информация, да и то не редко забываемые, а суждения приобретают прежнюю форму.

[lu-fen]

Есть еще хорошая практика для овд. Называица "сырые звуки", где то писали что один из будд порекомендовал типа ее для живущих в нашей юге (эпохи, если чо). Делаеца так; воспринимаешь звуки в отсутствии их идентификации. Т. е. проехала машина - воспринимаешь этот звук просто как звук. Образ, называние отсутствуют. Тикают часы, идет дождь, ругаецца или щебечет жена, закипает чайник, порывы ветра, птицы и т.д. - только звуки. Как младенец, у которого еще ассоциаций, соотношения звуков и образов нуль. Поначалу канешно проще с закрытыми глазами, дабы сконцентрировать осознание в определенной полосе воспр. Хотя эту шнягу мона делать и на визуальном, и на кинестетическом канале. (на кинестетическом - щупанье, для мня было особо прикольна). Хотя совр. чел. мало осознания щупанью уделяит в принципе, и встреча с реальным щупаньем для него почти всегда ярка. Но это в сторону. И еще в сторону. Черес Сида родилась книжка "третье открытие силы". Какие бы дураки не расшибали лоб при практике его системы, она фсе оправдываит, сильно однако помогла када то (имхо канешна : ))

[Al1]

Как научится не засыпать при ОВД в статике? (Использую ритмическое дыхание и КВ на точках тела мли на внутреннем звуке)

Пока я либо просто засыпаю, либо засыпаю осознанно и выхожу из тела, либо засыпаю неосознанно и продолжаю попытки ОВД.

[sss]

 интересные картинки для КВ, работают на все 100% 1 , 3 и 4, с 2 посложнее.
второй пост, вот тут:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5265&page=3

[mangust]

интересные картинки для КВ, работают на все 100% 1 , 3 и 4, с 2 посложнее.
второй пост, вот тут:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5265&page=3

Зачем смотреть на искусственные картинки на мониторе, если полно предметов в реале. Чем меньше в жизни и практике всякой виртуальности типа компьютера и телевизора, тем лучше.

[lu-fen]

Al1, нащет засыпания во время овд в статике - для мну было оптимальным восприятие предметной среды вокруг. т.е. взгляд по полусфере, без концентрации на чем либо, короче как при ходьбе для овд, но мона делать так, чтоб какой то предмет - камень, кружка, и т.п. воспринимался более ярко, как бы больше светился, что ли. тут важно, чтобы он не доминировал при этом, равнозначность при этом должна сохраняца. Трудно объяснить, но думаеца, попробуешь - поймешь. : ) Еще важно, чтоб вектор восприятия при этом был направлен к тебе. 

[Al1]

lu-fen, спасибо, пробую, хорошая практика. Про вектор восприятия нельзя ли поподробнее?

[putopelatudo]

все таки решился пообщаться на подобном форуме! в реальной жизни к сожалению не имею человека разделяющего мои интересы!
хочу немного поделиться своим не большим опытом...
во времена студенческой жизни, впечатленный книгами Кастанеды и тут же последующих А. Ксендзюка, я каждый раз по дороге в институт в общ. транспорте пытался остановить ВД... поначалу было трудно, да и вообще не укладывалось в голове что можно погасить своего комментатора! но на протяжении времени стало получаться, я действительно чувствовал как в моей голове комментатор стихал, и мысли друг на друга наваливались в очередь, все больше давя, а потом БАЦ! и прорвались, и каша в голове... часто получалось так что в голове пустота, ни мысли, смотришь на ботинок впереди сидящего и какие то ОБРАЗЫ в голове летают, отбрасываешь их, и тут снова очередной, как будто из мрака моего сознание потихонечку перед глазами встает и ты опять, БАЦ и как бы проваливаешься в него, и ощущение как буд то заснул (залип) и тут же проснулся! а когда диалог остановлен, сидишь и чувствуешь что у тебя сейчас на лице гримаса хлоднокровия и непокорности, даже как то брови хмурятся... начинаешь осматриваться, и все вокруг кажется каким то более четким, например если бы у вас было плохое зрение и вы носили очки боле менее чтоб четко видеть, а тут раз и ты как бы очки надел более посильней, что чуть не рябит в глазах) так как я имел многократное знакомство с грибами, то кто ел тот может поймет, состояние отрешенности. кажется что все вокруг вообще не имеет смысла, как будто все выдуманное мною...
а один раз отдыхал с дружами на югах на море... у меня началась мокрота сильная, так как курю много, и настроение поршивое было в тот день, остался дома...
взял простынь вышел во двор расстелился под тенью дерева и лег... полностью расслабившись лежал остававливал ВД, слушая как шумит моря... как я описал выше я стал проваливаться в образ, картину где я стою по грудь в море... и тут же мысль страшная что щас меня смоет волной, я тут же пребодрился...
расслабился снова...
лежу и чувствую как потихонечку проваливаюсь в сон, точнее како ето пограничное состояние, полудрём такой! и тут что то щелкнуло в голове, я открываю глаза, понимаю что как то вроде сплю и в тоже время не сплю, меня это начинает пугать, я усилием воли и напряжение мышц, пытаюсь встать, поднять тело чтобы сесть на жопу, и понимаю что не могу... как буд то кто то на грудь мне в противовес моим усилиям давит, я начинаю паниковать... борюсь, пытаюсь встать, и тут в момент на своей груди ощутил физический контакт, как если бы по моей груди пробежала кошка, именно так... тоесть все это время я в напряжении, в положении как пресс качаю, борюсь чтобы сесть на жопу и выпрямить спину... я дико напуган, и тут мысль в голове, а может думаю надо упасть на спину, обратно, расслабиться, закрыть глаза, открыть и вот он я... и помоему я именно так и поступил, но прибодрившись обнаружил что изливаюсь горячим потом, и сердце бешено стучит...
это был иой единственный, до сих пор не понятный мне опыт чего то не понятного))))

а так вообще бывает часто, когда чувствую что ВД остановлен, проверяю себя на валидность) чтоб точно убедиться) просто беру любой текст на чем угодно, и провожу по нему взгляд, слева направо и если ни одна буковка или слог в моей голове не зазвучит, то значит не филоню))) или же взять ручку. что нить писать и не комментировать этот процесс... как оно всегда бывает...

а вообще все эти техники безумно ИНТЕРЕСНЫ!!!

[violet drum]

putopelatudo, немного напишу оффтоп, но вот это - КЛЮЧЕВАЯ мысль:

а вообще все эти техники безумно ИНТЕРЕСНЫ!!!

Я думаю, знания, которые сейчас "вдалбливают" в средней школе,
- тоже были когда-то "безумно интересны". Ради них люди пускались в опасные путешествия и эксперименты, шли на костер.
К чему это я? К тому, что важен САМ ПРОЦЕСС, превращение человека в "творческую лабораторию", ВЫЗОВ, "страх и трепет" пред Неизвестностью.
 Вот если б такая же атмосфера была в обычных "учебных" заведениях!

[Анатолий Степанович]

Как научится не засыпать при ОВД в статике?

В статике, это да, проблема. Плющит невозможно). Можно использовать какие-нибудь неудобные с точки зрения засыпания позы. Не помогает? Откройте окно, часть внимания уйдет на холод. Не помогает? Нагрузите себя еще какой-нибудь музыкой. Не помогает? забейте на статику, идите на улицу. Ведь незря дх говорил о пральном способе ходьбы. Это отличный метод заснуть не засыпая.
(при этом, главное не забыть, что это всего лишь подготовка к непосредственно самой овд ... )

вот у вас же хорошо получается, например так:

либо засыпаю осознанно и выхожу из тела

[bisheseniel]

Желание остановить диалог,пережить остановку Мира очень долго владело мной.Я создавала тишину везде-в транспорте,просто сидя в кресле дома,перед тем как лечь спать и т.д. и т.п. Однажды ,очень сильно прочувствовав фразу из книги К.К.-ОСТАНОВКА В.Д. ЭТО КЛЮЧ К МАГИИ,я шла домой с мыслью :или сегодня,или никогда. Засунув между пальцев на руках плоские камешки я легла на диван и стала останавливать диалог. Страха,кот.иногда присутствовал при такой практике,я старалась не замечать-да и уже всё равно мне к тому времени наступило..надоело ... В моменты когда меня начинало клонить в сон-тихо возвращала себя к действию фразой-это не то..идём дальше(мысленно конечно) .Сжимала камни когда было уже совсем невмоготу. В какой то момент в голове раздался глухой звук-словно книжки на полке упали. Продолжила. И через небольшой промежуток времени ..резко и неожиданно..в моей голове раздался ВЗРЫВ.Я поняла,что остановила диалог.Далее наступило плавающее состояние-не сон,не явь. Перед глазами поплыли разные геометрические фигуры...но это уже не имело для меня значения. На весь опыт у меня ушло мин.20-25. Следующая о.в.д, произошла у меня недели через 2. Сидя,и уже без камней. Когда перед моим лицом словно бы лопнула струна с характерным для лопающейся струны звуком,я почувствовала парение-словно бы взлетела см.на 30 над диваном.Предметы в комнате приобрели свойство пёстрых ничего не значущих пятен. Далее переход в состояние "космический" холод-невероятная отрешённость.

[Al1]

Я понимаю, что главное для ОВД - намерение. Но интересно всё же, какую технику ты использовала (или просто непосредственно глушила мысли?) Занималась ли до того "правильной ходьбой" или созерцанием? Как научилась останавливать поверхностные мысли?

[Mod]

Но интересно всё же, какую технику ты использовала (или просто непосредственно глушила мысли?)

Думаю, что в данном случае определяющую роль сыграла "плотность" практики, "перевесевшее чашу весов", ну и конечно же намерение осуществить.

[bisheseniel]

AI1,использовала всё. И дыхание(вдох,3 выдоха) и экран представляла при этом,и тенсо,и ходьбу.Мне стало нравиться это состояние полной тишины. Могла находиться в нём довольно долго,но...понимала,что это не то.Страх не пускал меня довольно долго сделать решающий рывок. Но в какой то момент мне всё это надоело и я решилась. Возможно по описанию К.К. произошло то самое накопление внутренней тишины и порог был пройден.

[Кожа]

Возможно по описанию К.К. произошло то самое накопление внутренней тишины и порог был пройден.

После того как порог был пройден, для вас стало возможным входить в состояние внутренней тишины по одному только намерению? Другими словами, почувствовали вы намерение полной ОВД?
Мне кажется, что все эти приспособы направлены в первую очередь на это.
И второй вопрос: Осознание себя в этой крайней точке крайнего момента, о котором здесь так здорово говорит уважаемый с непереводимым ником на Q, это равноценно ОВД? По-моему это как раз мгновенная пауза, острота осознания.
Скажите, а как можно жить в таком остром состоянии постоянно, если осознание воина — это осознание 24 часа в сутки. Меня завораживает и пугает одна мысль о такой возможности.

[Макарона]

к сожалению, я не могу угрожать вашей жизни через выслеживание по мысли...
Но настоящие маги могут.. Если вы их заинтересуете уровнем энергии, они вполне это вам устроят...
Вы почувствуете их присутствие немотивированными приступами страха, которые начнут вас преследовать...
Так поступали древние видящие, ужасные маги прошлого. Им ничего не стоит добраться и до вас из своего неорганического "далека"...

Вот тебе и раз. Сами придумали или и впрямь знаете? А могут ужасные неорганические маги вселяться в человека, им ведь всегда хотелось пожить еще немного?

А вообще, имитировать страх и использовать его для подавления ВД не советовала бы - испытано на собственной шкуре. Это вообще первое, что приходит в голову, когда чувствуешь реальный страх, а твои мысли ощутимо "прочесывают". Вот я их и подавила. Теперь я даже наполовину не могу соображать так, как раньше – раньше могла удерживать в голове несколько объемных объектов, переставлять фигуры в них, находить связи между ними и сливать их в итоге в один объект или даже фигуру, если повезет. А теперь один-единственный объект рассыпается на детали, и что хуже, я не понимаю, как они вообще были связаны. Если пытаюсь сосредоточиться – глаза застывают, тело цепенеет, в голове – пустота, ни мыслей, ни желаний. Сначала не могла понять, в чем дело. Потом решила, что это тот самый страх, который заставил подавить мысли. Теперь мысли подавляются автоматически, потому что мысли – ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО!, а тело просто засыпает. Сидеть в таком состоянии можно очень долго, я проверяла, если не объявятся голоса, или кто-то не дернет или если специально не приложить прерывающее усилие, то наверное бесконечно. И, к сожалению, безрезультатно. Что-то вроде сухого листика на земле – лежит себе и лежит. Так мы и превращаемся в неоргаников

[`]

...дыхание(вдох,3 выдоха) и экран представляла при этом...

Как это? Я при ходьбе и езде силой в начале дня достигаю и провожаю "экраны": каждые два столбика через 20 метров вдоль дороги или два дерева на одной примерно линии или столбик и закрывающий его в момент пересечения автомобиль - место для "экрана". Это помогает мне в начале контролировать внимание на качественом удержании переферии.

Расскажите пжл-та, что за "экран" при дыхании...?

[bisheseniel]

Расскажите пжл-та, что за "экран" при дыхании...?

Закрываем глаза,мысленно представляем перед глазами белый экран и каждые 2-3 секунды переводим взгляд с одного угла в другой,а в дальнейшем просто в хаотичном порядке.               Взято из книжки "Карлос Кастанеда за 90 минут". Про дыхание-из другой книжки-"Лекции и интервью" Карлос Кастанеда -просто совмещала одно с другим...

[Шелт]

Мне кажется, ОВД зачем-то искусственно оторвали от "работы со вниманием", и получается, что люди пытаются останавливсть внутренний разговор при помощи топора и веревки.

Не надо искать волшебную методику ОВД. Ее нет и не может быть. 
Не вижу смысла придумывать сложные процедуры с разными вспомогательными средствами...  ОВД всегда, в любых процедурах, будет соответствовать уровню  "умения держать внимание на задачке". И сколько умеете держать - такое и ОВД.

И не надо придумывать разных, сложных телодвижений. Достаточно, просто, собрать внимание у себя под носом. И держать под контролем вход - выход воздуха через ноздри. Насколько умеете держать внимание на теме/задачке - такие будут и результаты.
Это смешное упражнение хорошо тем, что учит/тренирует  "держать внимание на задачке", покажет Вам реальный уровень Ваших возможностей, ну и наконец - то объединит внутреннюю тишину и работу со вниманием. Ведь на самом-то деле, внутренняя тишина нужна именно,  ДЛЯ ЭФФЕКТИВНОЙ РАБОТЫ СО ВНИМАНИЕМ. 

[turistby]

Граждане, а ежели у человека после того как ОВД ,удалось маленько продлить, в глазах во время хлопания ,довольно регулярно появляются сиреневые пятна . Это хорошо или плохо или к врачу-уже?

[Стас]

И не надо придумывать разных, сложных телодвижений. Достаточно, просто, собрать внимание у себя под носом. И держать под контролем вход - выход воздуха через ноздри. Насколько умеете держать внимание на теме/задачке - такие будут и результаты.

Тогда люди некоторых профессий, связанных с умением "держать внимание" давно были бы в третьем внимании.
Начинать нужно  с того, чтобы  отделить сознание-внимание от объекта наблюдения. И только тогда, сохраняя эту дистанцию, пытаться усилить внимание\сознание.
Нужно   избавиться от состояния отождествления.

[Стас]

Подходящий клип для ОВД
http://www.youtube.com/watch?v=cud_k9f6tqk&feature=related

[Al1]

http://www.youtube.com/watch?v=y_mn4tlkEZU

[Lucid]

Какие будут предложения относительно того, чтобы во время попыток ОВД не возникала сонливость? Когда двигаешся, т.е. во время ,,походки Силы,, - понятно. А в статическом положении?

Например, если холодно, в сон клонит меньше. Что может быть ещё?

[Стас]

Lucid, если состояние сонное, то может проще заняться осом? Например, прямым входом.
А вообще - кофе. Просто, как все гениальное.

[Lucid]

Стас, если я уже хорошо выспался, то дальше вялой сонливости дело не продвинется. К тому же, подходящие ситуации порой возникают в транспорте, на работе и т.д. А кофе мне не нравится, да и не хочется вливать что-то стороннее.

Вот ещё пришло в голову - постоянно сохранять сильно сжатым кулак.

[Стас]

постоянно сохранять сильно сжатым кулак.

Если позволяют условия - держать руку поднятой. Это проще, чем сжимать кулак. Локоть опирается обо что-нибудь, а предплечье поднято. Падает - просыпаешься.

[Lucid]

О, вот это наверное должно работать)

[bisheseniel]

Какие будут предложения относительно того, чтобы во время попыток ОВД не возникала сонливость?

Сонливое состояние при попытке остановки диалога-явление временное...его просто нужно перетерпеть..далее-откроется этакое 2е дыхание.Но ..несколько раз у меня было так,что я поддавшись этой сонливости находилась в каком то типа промежуточном состоянии-не сон,не явь-где не отпускала цель-остановить диалог-и диалог останавливался-т.сборки-сдвигалась.

[Lucid]

bisheseniel, это интересно, раньше не обращал на такие моменты внимания. Сдвиг случался после вынужденного длительного бодрствования. А простой сонливостью так не пользовался.

[Mod]

Что может быть ещё?

Попробуй классику - присядь на доску с гвоздями (само собой, длина и кол-во гвоздей варьируются)

[Стас]

длина и кол-во гвоздей варьируются

МОДифицированная приспособа для ОВД. Начинать с шила в заднице.

[Lucid]

Mod, к таким фишкам слишком быстро привыкаешь) Я решил спать на полу, чтобы лучше чувствовать тело, и через неделю мне стало пофигу - на перине или голой доске)

[Mod]

Mod, к таким фишкам слишком быстро привыкаешь)

Так я это... как одно из средств.

Я решил спать на полу, чтобы лучше чувствовать тело, и через неделю мне стало пофигу - на перине или голой доске)

Ай доска и хороша... Я тож поначалу думал, что на доске только - шавасана, а потом набалатыкался - и на боку привык спать.

Вообще ОВД полезно останавливать где только не лень и в любых ситуациях.
Сонливость обычно вызывается привычным положением и обстановкой. Ну или недостатком в воздухе кислорода. Я когда в метро езжу, иногда спохватываюсь в последний момент относительно станции назначения > отрубаешься быстро... Метро вообще в ОВД занимает особое место.

[Stakan]

Достаточно простая "приспособа". Заходишь в супермаркет, желательно многоуровневый, трибуна переполненного стадиона, или метро в час пик . Главное находиться над толпой. Пытаешься охватить взглядом всю панораму снующих людей, находящиеся там предметы и т.д. В.Д. тормозится так резко, что возникает легкое головокружение. Тут не грохнуться бы на пол.

[OEOUO]

Stakan,

Это все конечно хорошо, но вообще-то как мертвому припарки.  Стоит отойти от перил, как все возвратилось.
Диалог, если вы медитировали, идет прежде всего от напряжений в теле.
Вообще от ЛЮБЫХ наверное напряжений идет "диалог".
задача не в том, чтобы клин вышибить клином и одно напряжение поменять на новое, а в том, чтобы убрать то, ЧТО ПОРОЖДАЕТ ДИАЛОГ.
И если зажимы в теле мы можем убрать тренируясь и расслабляясь, то зажимы в разуме и в жизни, мы уберем только тогда, когда уберем нашу тотальную озабоченность своим выживанием в этом мире.
А это и есть наше ЧСВ.
Наша задача умело и без фатальных для себя последствий "подсократить" то. на что уходит наше внимание и энергия.

[Stakan]

OEUOCовершенно верно. Отойдя от перил приходишь в себя. Фокус в том, чтобы запомнить свои ощущения . Периодически мне удавалось впадать в состояние ОВД , лишь вспомнив и  вызвав из памяти ощущение "у перил".

[OEOUO]

вызвав из памяти ощущение "у перил".

найдите возможность побывать в точке "безжалостности" и потом лучше вызывайте в памяти её.

[Marisa]

найдите возможность побывать в точке "безжалостности" и потом лучше вызывайте в памяти её.

..а чем эта позиция хороша..?) Как помогает по жизни...

[OEOUO]

Marisa, ты не читала об этом у КК?
это вообще базовое положение сознания для перехода во второе внимание (безмолвное знание).  Это как раз то состояние личности (обезличенное), когда она может пройти сквозь игольное ушко трансформации сознания.  
хвала тем, кто тебя унизил и убил, ударив в самое дорогое в тебе за то, что они помогли достичь этой "ясности".

[Lucid]

Как считаете, есть смысл находиться в точке безжалостности по возможности дольше?

[OEOUO]

Как считаете, есть смысл находиться в точке безжалостности по возможности дольше?

мне кажется. что самому продлить это состояние трудно в первый раз. Потом начнется неизбежное индульгирование, даже потому, если начнешь продлевать, сам себя "отслеживая" и рефлексируя.
Конечно нужно как можно дольше нести не расплескивая приходом мыслей и диалога.
Чтобы потом легче было вспомнить.
лучше конечно не дольше, а чаще...
но и за один раз нужно благодарить небо.

[Marisa]

OEOUO  да читала я про место без жалости у Карлоса..Но для себя пока не могу это никак осмыслить, в чём там польза...
Если так разбираться, в состоянии, даже приглушённого ВД, всё воспринимается иначе - и гордости такой нет за себя, и жалости такой нет к себе...Мош проще ВД останавливать, чем это место искать, безжалостное

хвала тем, кто тебя унизил и убил, ударив в самое дорогое в тебе за то, что они помогли достичь этой "ясности".

А какая там ясность, всё таки...То, что лучше таких дорогих мест не иметь, что б не было, что беречь от всего народа..?

[Корнак]

LOga:   но, если хоть раз прочитал Кастанеду, понимаешь, чт о вопрос наверное будет звучать так - как найти достойных соперников, будь то люди, обстоятельства или что то ещё, могущие помочь начать действительную практику. Очевидный ответ - принять себя как достойного соперника. Принять вызов и измениться... [23.08.2012 21:18:35, 178.122.103.*, ]

Лога допускает некоторую неточность, говоря об "измениться". Речь не об изменениях.
Про "соперника" опять не удачный термин.
Но я не про это. Про идею, которую Лога вложил в текст.
Что делает объект, попавший в поле нашего зрения,  полезным?
Факт его существования?
Тогда почему ДХ ничего не смог сделать для своего внука (да и прочих родственников)?
Выходит мы сами наделяем объект нужными нам свойствами? Наделяем чем? Своим воображением. Мы ИСПОЛЬЗУЕМ объекты для своих целей. Если умеем это делать. Многим, например, удается использовать АПК. Многие этого не умеют делать.
Есть такая (и не одна) притча про ученика и мастера. Я  вкратце, только суть. Мастер был не настоящий. Он выдавал себя за мастера. Но ученик, поверивший в него, добился "просветления".
Можно ждать случайной встречи с подобным объектом, а можно, зная "путь хитреца", самому создавать подобные объекты, выбирая из того, что под рукой.

[violet drum]

Э.Толле. Медитацие Жизни.
http://www.youtube.com/watch?v=DY1Rdto4j_s&feature=player_embedded&noredirect=1#at=278

[Корнак]

Придумал себе метод борьбы с усыпляющим действием инета.
Написал пост - сразу делаешь какую-нибудь асану, попутно останавливая овд. По расчетам постэффект от выполненного упражнения должен постепенно растягиваться и сливаться. Главное писать побольше Гыы

[Корнак]

Нашел, что самый лучший способ бороться с усыпляющим действием ынэта эта следующий двоеточие
Перенести ощущение "Я" над макушкой головы и там его материализовать. Ну, то есть типа того, что Ксендзюк использует для настройки сна. Он еще у КК описан как ощущение, будто проходишь почти касаясь макушкой дверного косяка.
На меня этот метод лучше всего действует. Пробую уже второй день.
Мне вообще-то больше нравится осознаваться внутри головы. Но внутир головы  не сохраняется длительно. А вот над макушкой нормально получается. Даже уносит иногда. А если все-таки заснул в особо захватывающем моменте общения, то как бы автоматом возвращаешься назад. Как будто чего-то тебе не хватает и тебя тянет к понравившемуся состоянию

[vadimuaz]

Написал пост - сразу делаешь какую-нибудь асану,

...для  вас  лучше  сначала  асану,  а  потом  писать  пост...

[mishel]

вд сразу останавливается 



http://www.youtube.com/watch?v=MfdXlYRWvUk

[zhelna]

не успела пока прочитать всю тему, но знаю, что можно для начала заменить ВД звуком дыхания

повторяя вслух звук дыхания в уме,

не давая мыслям и ассоциациям разворачиваться...

а потом можно выйти и на ОВД

[Идн]

а потом можно выйти и на ОВД

а что происходит когда ВД остановлен? как бы ты описала?

[zhelna]

а потом можно выйти и на ОВД

а что происходит когда ВД остановлен? как бы ты описала?

ну точно не как ты. не образов, не чувствительных блоков

для меня это фоновый шум, который не является ОВД

[zhelna]

а если я сейчас начну описывать это место, то возникнет у кого то куча ассоциаций, которые приведут к тому, что кто то придумает себе мое ОВД как некое состояние похожее на что то...


я могу из 4 пути описать, при полном ОВД ты попадаешь в свою сущность, свое настоящее Я

[Идн]

а если я сейчас начну описывать это место, то возникнет у кого то куча ассоциаций

ну если такие трудности то ненада канеш

[Корнак]

Пипа, у меня три вопроса.
Первый - я хотел бы изменить название этой темы. Мне оно давно уже разонравилось. На что-то вроде "Технические приемы усиления осознанности".
Второй - перенести тему в авторские практы
http://forum.postnagualism.com/index.php?board=34.0
не потому что я ее начал, а потому что это практическая тема
Третий и главный. Есть ли возможность сделать так, чтобы при нажатии определенной клавиши (например "Интер") издавался какой-либо звук? Это в свете раскрытия темы для выработки условного рефлекса, напоминающего об отождествлении.

[violet drum]

Второй - перенести тему в авторские практы

Кроме того, перенести весь раздел "авторских практов" в отдел "ТИрансформация". Поскольку сновиденых практов тут нет.

[Pipa]

Пипа, у меня три вопроса.
Первый - я хотел бы изменить название этой темы. Мне оно давно уже разонравилось. На что-то вроде "Технические приемы усиления осознанности".
Второй - перенести тему в авторские практы
http://forum.postnagualism.com/index.php?board=34.0
не потому что я ее начал, а потому что это практическая тема
Третий и главный. Есть ли возможность сделать так, чтобы при нажатии определенной клавиши (например "Интер") издавался какой-либо звук? Это в свете раскрытия темы для выработки условного рефлекса, напоминающего об отождествлении.

    Название темы изменила, в другой раздел перенесла. Звуковую клавишу сделать не могу, т.к. браузер клиента не передает на сервер, какие клавиши тот нажимает, а как сделать это на стороне клиента, идей пока нет. Нажимаемую мышью кнопку, при нажатии проигрывающую музыкальный файл, сделать можно, но чтобы от клавиатуры работала - такого не ведаю.

[Корнак]

Нажимаемую мышью кнопку, при нажатии проигрывающую музыкальный файл, сделать можно

А какие варианты тут возможны?
- только для одного пожелавшего, или всех будет работать?
- все посты, или выборочные?
- какие варианты выборки могут быть? Очень часто, а тем более все не хотелось бы. А то просто привыкнешь и перестанешь обращать внимание. Ну, а сам принцип выборки не так важен. Ну и желательно, чтобы тем, кому не надо, не мешало бы.

[Pipa]

А какие варианты тут возможны?
- только для одного пожелавшего, или всех будет работать?
- все посты, или выборочные?
- какие варианты выборки могут быть? Очень часто, а тем более все не хотелось бы. А то просто привыкнешь и перестанешь обращать внимание. Ну, а сам принцип выборки не так важен. Ну и желательно, чтобы тем, кому не надо, не мешало

   Я самой идеи пока не понимаю. Ну, будет в сообщении дополнительная кнопка, чтобы резкий звук издавать, но зачем человек на нее нажимать станет?

[Корнак]

Я самой идеи пока не понимаю. Ну, будет в сообщении дополнительная кнопка, чтобы резкий звук издавать, но зачем человек на нее нажимать станет?

Не, такое не надо
Нужна неожиданность и автономность от пользователя.
Вряд ли  такое возможно.

[Корнак]

- срабатывание звукового сопровождения при отправлении поста, или что-то в этом роде

[James Getz]

Контролируемая глупость поможет

Если есть постоянное ощущение, что все, что ты делаешь  не больше, чем глупость.

Тоже самое когда..

Если есть постоянное ощущение, что все что ты делаешь хотя и предельно искренне, но не более, чем актерская игра.

Рост осознания называется.

[Корнак]

Контролируемая глупость поможет

Если есть постоянное ощущение, что все, что ты делаешь предельно серьезно не больше, чем глупость.

Тоже самое.

Если есть постоянное ощущение, что все что ты делаешь хотя и предельно искренне, но не более, чем актерская игра.

Рост осознания называется.

У вас у всех слишком завышенная самооценка. ЧСВ называется.
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"

Из крайности в крайность всех кидает. То без нагваля нет игры, то сами с усами.
Если что-то помогает,то этим не нужно брезговать.

[Корнак]

ты решил что этот лозунг - обоснование паразитизму?)))

Не мне тут решать. Я отдал свою судьбу в руки Пипы

[violet drum]

Не мне тут решать. Я отдал свою судьбу в руки Пипы

Пипа, срочно руки мыть с мылом)))

[Корнак]

Пипа, срочно руки мыть с мылом)))

"Да ты на себя посмотри — чёрный как сволочь. Ты «Мойдодыр» читал аватарку свою давно видел"

[violet drum]

 

[Pipa]

Я самой идеи пока не понимаю. Ну, будет в сообщении дополнительная кнопка, чтобы резкий звук издавать, но зачем человек на нее нажимать станет?

Не, такое не надо
Нужна неожиданность и автономность от пользователя.
Вряд ли  такое возможно.

   А вот неожиданность гораздо легче осуществима . Запускаешь на стороне клиента генератор случайных чисел - вот и вся недолга. Будет случайным образом попискивать, даже если с интернетом контакта нет. Только толк от этого какой?

P.S. Бывают (видела) время от времени паучок/мошка страничку поперек переползает. Его на экране раздавить пытаются, а он не давится . 

[Корнак]

Запускаешь на стороне клиента генератор случайных чисел - вот и вся недолга.

Это у тебя недолга
Как запустить?

А толк следующий. Этот звук, если проявить желание, можно сделать будильником, напоминающим о том, что ты спишь.
У меня есть уже кое-что. Но именно такого рода мне не хватает.

[Корнак]

Бывают (видела) время от времени паучок/мошка страничку поперек переползает. Его на экране раздавить пытаются, а он не давится

Такой даже лучше, чем звук.

[Pipa]

А толк следующий. Этот звук, если проявить желание, можно сделать будильником, напоминающим о том, что ты спишь.

   Но если он на форуме станет позванивать, то это состояние бодрствования будет отмечать, а не сновидения.

[Корнак]

Чтобы Ртуть опять не стал возмущаться хотелось бы, чтоб эта опция была отключаема.
А то я и сам могу в своем профиле что-нибудь мигающее изобразить

[Pipa]

Чтобы Ртуть опять не стал возмущаться хотелось бы, чтоб эта опция была отключаема.
А то я и сам могу в своем профиле что-нибудь мигающее изобразить.

   Нет, уж. Если эта опция и будет сделана, то только в твоей теме! Я сама жутко не люблю, когда что-то неуместно брякает . Например, под Новый Год на Омовнике на логотипе бубенцы висели и звякали, когда мышь поверх них проходит. Так я пол месяца, пока они висели, мышь снизу осторожно-осторожно подводила, чтобы они не звякнули. А ты хочешь, чтобы я весь ПН этим испоганила.

[Корнак]

Если эта опция и будет сделана, то только в твоей теме!

Не, тогда уж лучше в теме у Барабана.
Какой-нибудь барабанный бой
Я не хочу тебя отпугивать от своих тем

Да ладно. Плюнь на мои капризы. Я сам придумаю чего-нибудь

[Pipa]

Да ладно. Плюнь на мои капризы. Я сам придумаю чего-нибудь

   Да уж лучше такие капризы .

[Корнак]

Да уж лучше такие капризы

Пипа, ты совершенно недооцениваешь свою возможность урегулирования отношений.
Как ты скажешь - так и будет.

[Evgeny]

В нашей полосе не всегда имеется возможность применить для ОВД ходьбу с расфокусированным взглядом. Есть и другие причины, препятствующие этому.
В книгах КК описывается подвешивание под потолком. Кто-нибудь пробовал?
Помнится ученики все время пытались придумать что-то новое. Например хождение задом наперед. Даже зеркала вешали на голову для удобства. Что-то с такими упражнениями на форумах глухо как-то. Неужели не актуально стало? Все в тенсу ударились...

Актуально, и будет актуально всегда. Потому возобновляю. Хождение - обычное дело. Желательно использовать хождение для вящей остановки ВД при всякой возможности. Но неудобно, когда непосвященные пялятся и осторожно спрашивают, все ли с тобой в порядке. Задом наперед среди людей не походишь. А вот с закрытыми глазами немножко можно, только осторожно, не натыкаясь.

Мне вот нравилось закрывать глаза не только при хотьбе, но и при спортивной пробежке. И, что интересно, это приводило не только к ОВД, но и к облегчению самого бегания. В какой-то день мне показалось тяжело бегать целый час или даже 40 минут, а меньше не видел смысла. И я эмпирически вышел на то, что если бежишь с закрытыми глазами, сил прибавляется. Не так, чтобы все 40 их не открывать, естественно - сколько надо для обеспечения безопасности, столько и открывай, но и сколько возможно закрывай. Для спортивного бега так и так все равно надо иметь поле, где много места, мало людей, еще меньше машин и темновато.

[Корнак]

В какой-то день мне показалось тяжело бегать целый час

Это что получается? Евгений придуривался, когда рассказывал, что ему было трудно выполнять "движения по Гурджиеву" на курсах?

[Evgeny]

Корнак7,

В какой-то день мне показалось тяжело бегать целый час

Это что получается? Евгений придуривался, когда рассказывал, что ему было трудно выполнять "движения по Гурджиеву" на курсах?

Откуда такой вывод? Бегал я, во-первых, в своем темпе, не за кем-то и не от кого-то. Да и то - когда я регулярно и помногу бегал вечерами, я еще не успел практически приобщиться к ГД.

Сейчас вместо бега и танцев я занимаюсь упражненими по П.Кедлеру.

[Корнак]

Откуда такой вывод?

Просто я знаю, что такое пробежка размером в час и решил, что она несоизмерима по нагрузке с гимнастикой.

Кстати, мне попадалось описание влияния длительного бега на сознание именно во время бега. Причем там не было никакой задачи менять что-то в своем сознании. Получилось спонтанно и необычно.
Хочешь быть здоровым - бегай
Хочешь быть умным - бегай
Хочешь быть сильным - бегай
Хочешь быть сознательным - бегай

[Evgeny]

Откуда такой вывод?

Просто я знаю, что такое пробежка размером в час и решил, что она несоизмерима по нагрузке с гимнастикой.

Кстати, мне попадалось описание влияния длительного бега на сознание именно во время бега. Причем там не было никакой задачи менять что-то в своем сознании. Получилось спонтанно и необычно.
Хочешь быть здоровым - бегай
Хочешь быть умным - бегай
Хочешь быть сильным - бегай
Хочешь быть сознательным - бегай

А что такое пробежка в час легким бегом (трусцой)? Не так уж трудно. Лет до 60 я бегал не меньше 40 минут через день. Потом стало трудней, я исхитрялся, чередовал бег со спортивной ходьбой, но в итоге все равно получалось >= часа. Бег с открытыми глазами никогда не приводил меня в транс (если Вы имеете в виду это). Катание на коньках по кругу - да (вот так, на коньках, по искусственному льду).

[Корнак]

А что такое пробежка в час легким бегом (трусцой)? Не так уж трудно. Лет до 60 я бегал не меньше 40 минут через день. Потом стало трудней, я исхитрялся, чередовал бег со спортивной ходьбой, но в итоге все равно получалось >= часа. Бег с открытыми глазами никогда не приводил меня в транс (если Вы имеете в виду это). Катание на коньках по кругу - да (вот так, на коньках, по искусственному льду).

Понятно. Я ж говорю Евгений придуривался, жалуясь на трудности с гимнастикой Гурджиева.
Кстати, рекомендую местную знаменитость на форуме "Голодание". Очень интересный товарищ. Ему наверное под 70. Преподает что-то вроде физмата. Кличка Гвоздь. Голодал много раз по месяцу. Бегает неплохо
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4573

[Люси]

ОВД. Зимой. просто шла домой и фонари были выключены. Дорогу освещали только фары проезжающих машин и немного света из окон дома чуть поодаль. На перекрестке я потерялась: дорога перестала быть, вместо нее была мерцающая светящаяся сеть с изменяющейся геометрией ячеек и темные провалы в бездну между ячейками. Я не знала, как перейти дорогу, думала: может сплю, и стала проверять: если смогу полетать или хоть на миллиметр от земли оторваться - значит сплю и все нормально. Было ощущение, что мне это удалось. Вот почти удалось зависнуть и я уже думала, что это сон и я осозналась, как вдруг из-за моей спины вышла тетка и бодро зашагала по переходу. Мир собрался. Я не спала. 

[Корнак]

Я не знала, как перейти дорогу, думала: может сплю, и стала проверять: если смогу полетать или хоть на миллиметр от земли оторваться - значит сплю и все нормально. Было ощущение, что мне это удалось

У меня бывает иногда на прогулке  (после того как в осе полетаешь) ощущение полной уверенности, что если я сейчас брошусь вперед, то полечу-поплыву. Это буквально на физическом уровне. Такая же уверенность как во сне

[Корнак]

Это такая же уверенность как в том, что, если я сяду на велосипед, то поеду, не упаду. То есть ощущение уверенности, что я это умею делать

[Корнак]

Ну, что, девушки? Будем осознанности учиться? Пипа?

[Pipa]

Ну, что, девушки? Будем осознанности учиться? Пипа?

    Что же это за осознанность, когда наяву мерещится всякая фигня?

[Люси]

Будем осознанности учиться?

Эта такая штука, когда эмоций нет и в помине, КПД и мощность возрастает многократно, все действия точны, осознаются без описания, молча. К этой штуке подходят слова: безжалостность и безупречность, так сильно подходят, что попробовав разочек это реальную фигню, описания того, как эту безупречность практиковать, выглядят как обучение имитации, бесполезная фигня?

[Корнак]

Ну, что, девушки? Будем осознанности учиться? Пипа?

    Что же это за осознанность, когда наяву мерещится всякая фигня?

Не, летать я учить никого не собираюсь.
Сам бы поучился у кого-нибудь. Редко такое бывает. Но интересное состояние.

[Корнак]

Будем осознанности учиться?

Эта такая штука, когда эмоций нет и в помине, КПД и мощность возрастает многократно, все действия точны, осознаются без описания, молча. К этой штуке подходят слова: безжалостность и безупречность, так сильно подходят, что попробовав разочек это реальную фигню, описания того, как эту безупречность практиковать, выглядят как обучение имитации, бесполезная фигня?

Неплохо, неплохо...
Я бы только уточнил, что нет обычных эмоций и есть нечто непривычное, что сложно назвать эмоциями именно  из-за этой непривычности, но это эмоции. И называются они в 4 пути "положительные". Ну, это для того, чтобы хоть как-то назвать.

[Люси]

Что же это за осознанность, когда наяву мерещится всякая фигня?

Фигня в том, что эта фигня не мерещится. Вполне осознаешь где ты, например, но описание мира перестает быть. И стоишь и тупо ждешь, когда настройки реальности вернутся в норму.
и я думаю, что эту фигню как-то так специально культивировать и практиковать не надо. Она нужна для чего-то там, чтобы работали другие, имеющие практическую ценность механизмы, а испуганное я не мешало работать, чтобы привыкло, что мир - это не только то, что мы привыкли видеть.

Я бы только уточнил, что нет обычных эмоций и есть нечто непривычное

Ну это появляется уже потом, когда осмысляешь случившееся и переводишь в более-менее привычные формы. А в момент когда - ты безупречная машина. Машина - не очень подходит, но другое слово не нашла пока.

[Корнак]

А в момент когда - ты безупречная машина. Машина - не очень подходит, но другое слово не нашла пока.

Согласен. Не подходит, но напрашивается.

[Корнак]

Люси, откуда такая осведомленность? Где ты узнала обо всем этом?

[Люси]

Где ты узнала обо всем этом?

неправильный вопрос
как я узнала? Да из практики, из личного опыта.

[Корнак]

Где ты узнала обо всем этом?

неправильный вопрос
как я узнала? Да из практики, из личного опыта.

Я знаю, что неправильный. Но вначале ведь нужно было где-то прочитать об этом?

[Люси]

Но вначале ведь нужно было где-то прочитать об этом?

Не, не нужно.
сначала это было без интерпретаций сознания, что это опыт и с этим можно что-то делать. Это были совсем мелочи, которые легко игнорировались или объяснялись чем-то.
Я еще до школы научилась изменять температуру, если не хотела с родителями куда идти.
А вот потом у меня появился сначала Желязны, а потом Кастанеда.  Если бы они не появились, я бы так и не знала, что говорю прозой
вот так.

[Корнак]

Да ты талантливая девочка.
Я умел менять температуру. Но только не всего тела, а одной руки.
А Желязны - да. Очень в тему. Его сказка пожалуй будет интересней, чем сказка Кастанеды. Только у последнего еще и техники описаны, а Желязны ограничился только сказкой и передачей состояний.

[Pipa]

А в момент когда - ты безупречная машина. Машина - не очень подходит, но другое слово не нашла пока.

Согласен. Не подходит, но напрашивается.

    Угу. Именно поэтому такой сорт "осознавая себя" лишь усиливает механистичность, а не ослабляет ее. Да и вообще - мыслить в этом состоянии крайне затруднительно

[Корнак]

Именно поэтому такой сорт "осознавая себя" лишь усиливает механистичность, а не ослабляет ее. Да и вообще - мыслить в этом состоянии крайне затруднительно

Пипа, тут другое. Такое ощущение, что можешь смести все на своем пути. Как бульдозер. Но механичности тут нет. Именно ощущение мощности.

А мышление тут вполне может присутствовать. Но оно другое. Меняется интенсивность. Можно сравнить с теми описаниями интенсивности, которое нередко можно прочитать у людей, столкнувшихся со смертельной опасностью. За короткое время проматывается вся жизнь.
В МБЖ мыслишь очень быстро и очень точно. Не понятно откуда приходят решения

[Люси]

Да ты талантливая девочка.

да, у меня талант все прохлопать.

Его сказка пожалуй будет интересней, чем сказка Кастанеды.

у него есть то, о чем у КК нет ни слова, кажется. Камень правосудия.

Только у последнего еще и техники описаны

В том-то и фигня, что техники здесь могут быть вторичны. Это другой спорт, в котором есть старт и финиш, но никого не волнует как ты окажешься на финише. Главное туда попасть.

расшифруй МБЖ.

[Корнак]

расшифруй МБЖ.

Место без жалости.
Когда-то Пипа была безжалостной. А теперь жалостливой стала
Ей СТ жалко.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=65597.msg257212;topicseen#msg257212

[Корнак]

Если бы они не появились, я бы так и не знала, что говорю прозой

Что ты имела в виду?

[Корнак]

Лучший перевод  и лучшие репродукции. Последние также здесь неотъемлемы как в Незнайке.

Роджер Желязны. Девять принцев в Янтаре. / Пер. с англ. Ян Юа; Худ. Я.Ашмарина.

[Pipa]

Роджер Желязны. Девять принцев в Янтаре. / Пер. с англ. Ян Юа; Худ. Я.Ашмарина.

   У Роджера Желязны надо читать "Князь света"

[Корнак]

Яна Ашмарина неделю назад умерла в 51 год

[Корнак]

У Роджера Желязны надо читать "Князь света"

У него все хороши. Только я чота вырос. Раньше постоянно перечитывал, не надоедало. А теперь не вставляет.

[Корнак]

[Pipa]

Только я чота вырос. Раньше постоянно перечитывал, не надоедало. А теперь не вставляет.

   А это потому, что ты только на развитие сюжета внимание обращаешь, а глубокие мысли проходят мимо.

[Корнак]

А это потому, что ты только на развитие сюжета внимание обращаешь, а глубокие мысли проходят мимо.

Пипа, хотел бы я понимать тебя как ты меня
Но ты по прежнему недосягаема

[Pipa]

Пипа, хотел бы я понимать тебя как ты меня

   Так я же тебя не понимаю, как ты меня .

   Вот, отрывочек прочти (это из "Бога Света"):

– В каком бы теле я ни обитал, моя сила, оказывается следует за мной. Я знаю, что это происходит со всеми нами. Я слышал, Ситала может управлять температурой на далеком расстоянии. Когда она берет себе новое тело, сила следует за ней в ее новую нервную систему, но сначала действует очень вяло. Агни, я знаю, может зажигать предметы, пристально глядя на них некоторое время и желая, чтобы они загорелись. Возьмем, к примеру, твой смертельный взгляд, который ты сейчас направил на меня. Разве не поразительно, что ты хранишь этот дар в себе в любом месте и времени целые столетия? Я часто задумывался, какова физиологическая основа этого феномена. Ты когда-нибудь исследовал эту область?
– Да, – сказал Яма; глаза его горели под черными бровями.
– И каково же объяснение? Некто родится с ненормальным мозгом, позднее его душа переносится в нормальный мозг, но его анормальные способности не разрушаются при переходе. Почему это происходит?
– Потому что реально ты имеешь только одно тело-образ, которое является как электрическим, так и химическим по природе. Оно немедленно начинает изменять свое новое физиологическое окружение. Новое тело ему кажется как бы больным, и оно старается вылечить это тело по образцу старого. Если тело, в котором ты сейчас живешь, было бы сделано биологически бессмертным, то когда-нибудь стало бы похожим на твое изначальное тело.
– Как интересно.
– Вот поэтому перенесенная сила вначале слаба, но становится сильнее по мере того, как ты продолжаешь занимать новое тело. Вот поэтому лучше всего развивать Атрибут...

Это пример текста, на смысл которого читатель никогда не обратит внимания, если он увлечен развитием сюжета. И хотя речь тут идет вроде бы о богах, которые достигают бессмертия переносом сознания из одного тела в другое (реинкарнация), очень многое переложимо на человека, пытающегося стать магом.
    Не к осознанию надо стремиться, а развивать свой Атрибут!

[Корнак]

Это пример текста, на смысл которого читатель никогда не обратит внимания, если он увлечен развитием сюжета. И хотя речь тут идет вроде бы о богах, которые достигают бессмертия переносом сознания из одного тела в другое (реинкарнация), очень многое переложимо на человека, пытающегося стать магом.
    Не к осознанию надо стремиться, а развивать свой Атрибут!

Я полагаю, что  ты и права и не права.
Атрибут подлежит развитию. Но проникнуть к нему, согласно 4 пути, возможно только с помощью ИСС. И называется этот Атрибут, опять же в 4 пути, - Высшим центром.
Я тут попутно придумал новое значение устаревшей аббревиатуре ИСС, убив сразу двух кроликов (ДХ на меня нет). Отныне ИСС будет означать интенсивное состояние сознания. Второй убитый кролик - это отмена старой трактовки ИСС. Эта отмена была оглашена мной уже давно и объяснялась тем, что под ИСС понимались состояния, имеющие к нему лишь косвенное отношение. Например, опьянение.

[Люси]

Ей СТ жалко.

а может это безжалостность к этому месту? Пусть теперь само?
Не очень поняла о чем ты.

Что ты имела в виду?

Что, если бы не прочитала о том, что это, просто думала бы, что это такие личные особенности, которые лучше не показывать. Не обращала бы на это все внимания.
И, я думаю, так многие делают в детстве. И оно все теряется, угасает. Кто-то потом восстанавливает это с помощью техник, а кому-то это не нужно совсем.

И "Глаз кота", и "24 вида горы Фудзи кисти Хокусая", можно не читать коммерческие романы типа Вспышки и написанное в соавторстве с другими. Но можно и читать.

да, я тоже больше не перечитываю.   

[Люси]

И там же есть: однажды Будда - Будда навсегда.
Атрибут Будды?
Сам Будда.
Атрибут нужен как калькулятор, для того, чтобы просто быстрее считать.

[Корнак]

а может это безжалостность к этому месту? Пусть теперь само?
Не очень поняла о чем ты.

Ей себя не жалко, а Гетса жалко. Бедняга старается-старается для форума, но выходит "как всегда". Как тут запретишь инициативу? Ёжик плакал, но продолжал жевать кактус

[Корнак]

Люси, а как ты относишься к коварству?

- хотела бы научиться
- веду курсы по обучению
- фи
- это параллельный мир
- зашла на Пень попрактиковаться
- все мужики коварные, а блондинки доверчивые и глупые
- ....

[Люси]

Люси, а как ты относишься к коварству?

Как к калькулятору - иногда нужная штука для посчитать.
Практиковаться просто ради практики не хочется, а вот уметь в реале - было бы хорошо. Не всегда получается.

[Корнак]

Я полагаю, что ты можешь оказаться для Пня лучшим приобретением сезона. Если продержишься достаточно времени
По крайней мере ты возлагаешь надежды превзойти наших новых пользователей писателей АГВ и Евгения.
Твой скромный выход на сцену очень мудр. Обычно новички  начинают на Пне  пальцы гнуть, не имея на то никаких моральных и юридических прав.

[Люси]

Корнак7,
я стараюсь.
спасибо.

[Корнак]

У Фиделькина выложили программу, которая может считать длину ОВД
Только у меня она не открывается
http://darorla.org/index.php?topic=4251.msg91314#msg91314

[Корнак]

Что-то подобное тоже делаю. Только вместо суфиского кружения становлюсь "ноги на ширине плеч", колени полусогнуты, тело расслабленно взгляд устремлен вдаль в окно, концентрирую внимание на пальцах рук и начинаю перекатывания на ступнях с активацией переферейного зрения. Эффект почти идентичен ходьбе по ДХ.

а какой, по-твоему, эффект у "ходьбы по ДХ"?
я от тебя ничего такого никогда не слышал
пост осознанный

[Корнак]

а вообще все эти техники безумно ИНТЕРЕСНЫ!!!

согласен
интересные техники, интересный пост
давно ничего на помойке подобного не пишет
разве что Винд иногда радует
осознанный пост

[Корнак]

Ртуть, я собрался сменить вектор помойки с философского на эзотерический. По-моему, это будет правильно.
пост осознанный

[Kosmo]

ОВД. Зимой. просто шла домой и фонари были выключены. Дорогу освещали только фары проезжающих машин и немного света из окон дома чуть поодаль. На перекрестке я потерялась: дорога перестала быть, вместо нее была мерцающая светящаяся сеть с изменяющейся геометрией ячеек и темные провалы в бездну между ячейками. Я не знала, как перейти дорогу, думала: может сплю, и стала проверять: если смогу полетать или хоть на миллиметр от земли оторваться - значит сплю и все нормально. Было ощущение, что мне это удалось. Вот почти удалось зависнуть и я уже думала, что это сон и я осозналась, как вдруг из-за моей спины вышла тетка и бодро зашагала по переходу. Мир собрался. Я не спала.

круто, остановка мира!
6 лет назад на этом форуме было что почитать ))

[СЕРЁГА]

Ртуть, я собрался сменить вектор помойки с философского на эзотерический. По-моему, это будет правильно.

Много раз видел процитированную Ртуть, но ни разу его посты. Он удалил по одному все свои посты что ли?

Обычно же на форумах дают час на редактирование сообщения, а потом его не исправить, не удалить невозможно.

[СЕРЁГА]

Самый быстрый и радикальный метод освобождения сознания из плена мыслей состоит в многократном повторении короткой фразы при одновременном разделении внимания (обращении внимания на окружающие впечатления, развивая периферийное зрение и слух). Сама фраза может быть любой. Подойдет любая молитва, мантра (для этого, отчасти, они изначально и применялись) или любая фраза из газеты. Главное, чтобы при ее произнесении одна часть внимания была направлена на окружающие впечатления, другая - на повторяющуюся фразу, и третья на себя, наблюдающего.

Такое повторение не является, естественно, самоцелью. Вставлять палки в колеса ума нужно лишь для того, чтобы стать отдельным от него. Сами мысли останутся с человеком навсегда - избавиться от них можно только вместе с головой. Но в человеке, прошедшем первую ступень и отделенном от своих мыслей, они приходят и уходят, проплывая подобно облакам по небу, а сам человек присутствует в настоящем моменте, осознавая, что Я - не мои мысли.

Мне помогал раньше этот приём. Он из книжки "Четвёртый путь для «чайников»": http://flibusta.is/b/274362/read

[Корнак]

Много раз видел процитированную Ртуть, но ни разу его посты. Он удалил по одному все свои посты что ли?

Обычно же на форумах дают час на редактирование сообщения, а потом его не исправить, не удалить невозможно.

здесь намного больше
то ли месяц
я считаю, что Пипа выставила неоправданно завышенные рамки
Ртуть то ладно, хрен с ним, ничего полезного там не было, он просто следы заметал своей тупости и хамства
но тут были посты кошачьего адвоката, которые я бы сейчас с интересом перечитал

[Корнак]

Мне помогал раньше этот приём. Он из книжки "Четвёртый путь для «чайников»": http://flibusta.is/b/274362/read

не открылось
мне сейчас приемы не нужны
любое упоминание об осознанности в текстах, в беседах, автоматически вводит меня в осознанное состояние
точнее - я сам туда вхожу
потом что-то меня отвлекает и от моей осознанности ничего не остается

[Корнак]

В книгах КК описывается подвешивание под потолком. Кто-нибудь пробовал?
Помнится ученики все время пытались придумать что-то новое. Например хождение задом наперед. Даже зеркала вешали на голову для удобства. Что-то с такими упражнениями на форумах глухо как-то.

прошло 14 лет
помню, только Алладин предлагал новые технические приемы
остальные заняты политикой, выяснением отношений - кто тут главный
как будто итак не ясно

[Корнак]

С интересом перечитал
Такого у меня не было

все таки решился пообщаться на подобном форуме! в реальной жизни к сожалению не имею человека разделяющего мои интересы!
хочу немного поделиться своим не большим опытом...
во времена студенческой жизни, впечатленный книгами Кастанеды и тут же последующих А. Ксендзюка, я каждый раз по дороге в институт в общ. транспорте пытался остановить ВД... поначалу было трудно, да и вообще не укладывалось в голове что можно погасить своего комментатора! но на протяжении времени стало получаться, я действительно чувствовал как в моей голове комментатор стихал, и мысли друг на друга наваливались в очередь, все больше давя, а потом БАЦ! и прорвались, и каша в голове... часто получалось так что в голове пустота, ни мысли, смотришь на ботинок впереди сидящего и какие то ОБРАЗЫ в голове летают, отбрасываешь их, и тут снова очередной, как будто из мрака моего сознание потихонечку перед глазами встает и ты опять, БАЦ и как бы проваливаешься в него, и ощущение как буд то заснул (залип) и тут же проснулся! а когда диалог остановлен, сидишь и чувствуешь что у тебя сейчас на лице гримаса хлоднокровия и непокорности, даже как то брови хмурятся... начинаешь осматриваться, и все вокруг кажется каким то более четким, например если бы у вас было плохое зрение и вы носили очки боле менее чтоб четко видеть, а тут раз и ты как бы очки надел более посильней, что чуть не рябит в глазах) так как я имел многократное знакомство с грибами, то кто ел тот может поймет, состояние отрешенности. кажется что все вокруг вообще не имеет смысла, как будто все выдуманное мною...
а один раз отдыхал с дружами на югах на море... у меня началась мокрота сильная, так как курю много, и настроение поршивое было в тот день, остался дома...
взял простынь вышел во двор расстелился под тенью дерева и лег... полностью расслабившись лежал остававливал ВД, слушая как шумит моря... как я описал выше я стал проваливаться в образ, картину где я стою по грудь в море... и тут же мысль страшная что щас меня смоет волной, я тут же пребодрился...
расслабился снова...
лежу и чувствую как потихонечку проваливаюсь в сон, точнее како ето пограничное состояние, полудрём такой! и тут что то щелкнуло в голове, я открываю глаза, понимаю что как то вроде сплю и в тоже время не сплю, меня это начинает пугать, я усилием воли и напряжение мышц, пытаюсь встать, поднять тело чтобы сесть на жопу, и понимаю что не могу... как буд то кто то на грудь мне в противовес моим усилиям давит, я начинаю паниковать... борюсь, пытаюсь встать, и тут в момент на своей груди ощутил физический контакт, как если бы по моей груди пробежала кошка, именно так... тоесть все это время я в напряжении, в положении как пресс качаю, борюсь чтобы сесть на жопу и выпрямить спину... я дико напуган, и тут мысль в голове, а может думаю надо упасть на спину, обратно, расслабиться, закрыть глаза, открыть и вот он я... и помоему я именно так и поступил, но прибодрившись обнаружил что изливаюсь горячим потом, и сердце бешено стучит...
это был иой единственный, до сих пор не понятный мне опыт чего то не понятного))))

а так вообще бывает часто, когда чувствую что ВД остановлен, проверяю себя на валидность) чтоб точно убедиться) просто беру любой текст на чем угодно, и провожу по нему взгляд, слева направо и если ни одна буковка или слог в моей голове не зазвучит, то значит не филоню))) или же взять ручку. что нить писать и не комментировать этот процесс... как оно всегда бывает...

а вообще все эти техники безумно ИНТЕРЕСНЫ!!!

[Корнак]

совсем забытые переживания
практики практически нет
раньше было на порядок больше

У меня бывает иногда на прогулке  (после того как в осе полетаешь) ощущение полной уверенности, что если я сейчас брошусь вперед, то полечу-поплыву. Это буквально на физическом уровне. Такая же уверенность как во сне

Это такая же уверенность как в том, что, если я сяду на велосипед, то поеду, не упаду. То есть ощущение уверенности, что я это умею делать