Технические приемы усиления осознанности

[Корнак]

В нашей полосе не всегда имеется возможность применить для ОВД ходьбу с расфокусированным взглядом. Есть и другие причины, препятствующие этому.
В книгах КК описывается подвешивание под потолком. Кто-нибудь пробовал?
Помнится ученики все время пытались придумать что-то новое. Например хождение задом наперед. Даже зеркала вешали на голову для удобства. Что-то с такими упражнениями на форумах глухо как-то. Неужели не актуально стало? Все в тенсу ударились...

[OEOUO]

В нашей полосе не всегда имеется возможность применить для ОВД ходьбу с расфокусированным взглядом

А вы, простите в какой "полосе"?
По моему всегда можно ходить в любой полосе.
Мне до работы было 7 км и я всегда ходил - где-то за час десять. А на автобусе минут 50.. пока дождешься нужного.

[Корнак]

OEOUO, У меня зима почти вся выпадает. Да и по работе приходится машиной пользоваться. Теплый сезон пашешь, в холодный дома сидишь. А ходить я очень люблю. НО возможности ...

[bisheseniel]

ОВД прекрасно происходит в квартире.Не надо никуда ходить.Сравнивая попытки овд на улице при ходьбе и дома на диване-5:0 в пользу -овд дома. Просто садишься или ложишься(если не уснёшь ,конечно),настраиваешься,и ...тут,уж всё от твоей энергетики зависит. Можно использовать камни между пальцев,мне это помогло.

[OEOUO]

я помню предмет, который остановил мой диалог..
В столике уволившейся сотрудницы кто-то обнаружил детский чепчик с пришитыми к нему вместо лямок портновскими "сантиметрами", обрезанными на цифре 70см...
Я помню тогда ошеломленно смотрел на этот предмет и ни одной мысли в голове у меня не было... ))

Вот такая шиза, случайно найденная (типа ботинка прибитого к чайнику) может послужить предметом для зависания мозга...

[OEOUO]

ОВД прекрасно происходит в квартире.Не надо никуда ходить

ну вообще-то ВД напрямую связан с двигательной активностью. Конечно обездвиженное тело помогает затормозить корковые процессы.

В таком случае можно рекомендовать полную мертвую неподвижность на всю ночь.
задача будет сводиться к тому чтобы последовательно утрать все мучающие моменты, перестать чувствовать и пинговать свое тело.
делать это нужно под страхом смерти, как будто тебя кто-то выслеживает по мыслям. Слышит твои мысли, а твоя задача оставаться для них невидимым...

[Корнак]

можно рекомендовать полную мертвую неподвижность на всю ночь.

У меня обычно какой-то зуд невыносимый в мышцах появляется. Читал, что его нужно терпеть. Не получается.

[OEOUO]

У меня обычно какой-то зуд невыносимый в мышцах появляется. Читал, что его нужно терпеть.

не терпеть а перестать сравнивать. Ведь для ощущения чего угодно необходим отрезок времени. Но если переместиться в настоящий момент то нечего сравнивать никаких "отрезков ощущений", сигнал которых анализируется сознанием нет.
Я и говорю - перестать пинговать. перестать оценивать 

[Тонакатекутли]

ну вообще-то ВД напрямую связан с двигательной активностью. Конечно обездвиженное тело помогает затормозить корковые процессы.

Можно использовать асаны йоги с преобладанием расслабления. Перевёрнутые асаны усиливают кровообращение мозга, значит если положение точки сборки коррелирует с мозговой активностью, она предположительно сместится в направлении вершины кокона.

[OEOUO]

Можно использовать асаны йоги с преобладанием расслабления.

Собственно достижение ОВД при помощи статичных поз это и есть путь йоги...
Но нам скорее пригодится только одна поза. трупа. На спине, пальцы рук чуть подогнуты (большие пальцы тоже слегка).

[Корнак]

Этот зуд в мышцах можно как-то положительно интерпретировать? У Монро вроде бы это выдавалось за вибрации и являлось предвестником ВТО.

[Lucid]

случайно найденная (типа ботинка прибитого к чайнику) может послужить предметом для зависания мозга...

Да-да, вот ролик вызывает сходные ощущения)
http://www.youtube.com/watch?v=g5ivcxHOu6I

А вообще, для ОВД можно немного походить задом наперёд с закрытыми глазами в относительно безопасном месте.

[OEOUO]

Этот зуд в мышцах можно как-то положительно интерпретировать

наплюйте на Монро! есть только одна Мерилин Монро!

Ваша задача вообще избавиться от всяких интерпретаций. Повторю еще раз. Постепенно уменьшайте отрезок оцениваемого сигнала и сведите его в точку. В точке уже не будет никакого зуда никакой боли.
Кроме того знайте что ВД порождается напряжением в теле.
В теле полностью расслабленном не будет ВД.
Это вам указание и на обратную связь. Если есть диалог - значит какой-то участок тела в напряжении.  

[Корнак]

Пойду попробую, а то у нас уже 2 ночи. Да и Луна уже почти полная. Может выйдет чего-нибудь.

[Корнак]

Пойду попробую

Попробовал...
Не спал половину ночи. В осознаку уше неплохо. До степени ощущения нахождения себя в чем-то инородном. Болтовня в голове останавливалась на промежутки по несколько минут. До ОСа  так и не добрался. Хотя добрался до третьей (кажись) стадии, которую тут адвокат выкладывал - динамические картинки.
С утра неплохая осознанность продолжала присутствовать еще пару часов, но я ее успешно подавил инетом.
Впереди еще три дня и три ночи (с)

[OEOUO]

До степени ощущения нахождения себя в чем-то инородном.

Одна из задач - растворить тело. Стать с этим "инородным" одной природы, раствориться в этой темноте полностью, последовательно "убирая" части монолитного каменного тела.

Жаль у вас недостаточно мотивации страха смерти. Если бы за каждым заданием маячила возможность гибели, вы бы безупречно все выполнили.

Ваша задача скрыться от существ, которые охотятся за вами, собираясь пожрать. Они слепые, но передвигаются на запах мысли...  

Вы должны стать неотличимы от тьмы. стереть все что можно до "несократимого остатка" - знергетического контура..

[Корнак]

OEOUO, согласен, мотивация дело важное. Я об этом как-то даже начинал разговор. Может не совсем в этих словах. Говорил о новизне, придумывании новых приемов ОВД.
У меня еще одна мысль крутится в голове. Если бы суметь мотивировать себя, как это получается у наркоманов при добыче денег, то можно быстро-быстро в третье внимание проскочить.
Мотивация - это один конец проблемы. Озабоченость - другой. Куда бедному крестьянину податься?

передвигаются на запах мысли...

Запишу в свою тетрадь.

[OEOUO]

Мотивация не в коем случае не должна исходить от вас. Это должна быть совершенно посторонняя сила. ваша стратегия в том, чтобы дать ей себя поймать и поставить в безвыходное положение. У нас должен быть достойный противник, который понуждает нас к действию.
Изящество стратегии воина в том, что они иногда дает обстоятельствам поймать себя... ))

[Корнак]

Это должна быть совершенно посторонняя сила. ваша стратегия в том, чтобы дать ей себя поймать и поставить в безвыходное положение.

Вот я и поймал ее в вашем лице, создав тему. Призвал дух, так сказать. Сегодня апробируем.

[OEOUO]

Вот я и поймал ее в вашем лице,

к сожалению, я не могу угрожать вашей жизни через выслеживание по мысли...
Но настоящие маги могут.. Если вы их заинтересуете уровнем энергии, они вполне это вам устроят...
Вы почувствуете их присутствие немотивированными приступами страха, которые начнут вас преследовать...
Так поступали древние видящие, ужасные маги прошлого. Им ничего не стоит добраться и до вас из своего неорганического "далека"...

[Корнак]

(Клацая зубами)
Где же эта чертова иконка перекошенной от страха физиономии? Где она?

[Сергей П.]

 Не согласен, что нам понадобится только одна поза йоги Шавасана для остановки ОВД. Расслабляясь и останавливая ВД в разных позах, мы переносим этот навык в повседневную жизнь и тогда в дальнейшем мы сможем сделать ОВД в любой ситуации, а не прибегая к полному расслаблению в позе трупа.

[OEOUO]

Мне кажется что для "динамической" остановки ВД лучше не придумать "правильного способа ходьбы". Это настолько могучий инструмент и, главное, всегда под рукой...

[Сергей П.]

 Как вы думаете чем отличается ОВД в йоге и в нагуализме.

[OEOUO]

Как вы думаете чем отличается ОВД в йоге и в нагуализме.

Не знаю что и думать... Йогой я не занимался...
Наверное просто разными целями (то есть намерением). А принципиально это все равно одно и то же затормаживание активности коры головного мозга. Но йоги при этом не стремятся сохранить с виду "нормальное состояние", их практика требует уединения, чаще статического покоя и скорее всего именно ЗАВИСИМА от такого состояния. 

[Тонакатекутли]

Не согласен, что нам понадобится только одна поза йоги Шавасана для остановки ОВД. Расслабляясь и останавливая ВД в разных позах, мы переносим этот навык в повседневную жизнь и тогда в дальнейшем мы сможем сделать ОВД в любой ситуации, а не прибегая к полному расслаблению в позе трупа.

Асаны йоги достаточно сильно воздействуют на физиологию организма, а ОВД видимо усиливает этот эффект, запуская механизмы восстановления тела, то есть выступает здесь скорее, как инструмент для физической трансформации. Поэтому в йоге ОВД не настолько глубокая, как для выхода в сновидение.

[Sephiroth]

Как вы думаете чем отличается ОВД в йоге и в нагуализме.

Вопрос кстати хороший... Но ответа у меня нет.

[светотень]

Где же эта чертова иконка перекошенной от страха физиономии? Где она?

Вот же она -

Как вы думаете чем отличается ОВД в йоге и в нагуализме.

Думаю, разница если и есть то она не принципиальна. Знаменита фраза Патанджали - "Йога читта вритти ниродха" - "Йога есть остановка колебаний сознания". Это говорит о том что в йоге этому также уделялось и уделяется большое внимание, как и в нагвализме.

[Корнак]

разница если и есть то она не принципиальна.

Разница наверное в том, что с этим ОВД делают йоги и нагвалисты.
Первые в нирвану впадают, а вторые начинают по мирам шастать.

[светотень]

Йоги тоже шастают по мирам. Стоит только почитать ведические писания, там полно таких историй.

[Корнак]

светотень, для меня это новость.
Вот так йоги!

[Сергей П.]

 Выходит можно заниматься йогой, но применить этот инструмент не для нирваны, а для целей нагуализма. Просто я уже давно занимаюсь йогой, мне она нравится, считаю что это мой путь, там есть многое что есть  в нагуализме, и безупречность и сталкинг и ОВД и КВ, ДКВ, просто там это называется другими словами. Что мне очень нравится так это также отличное здоровье и душевное равновесие. Но мне никогда не нравилась конечная цель йоги- слияние с нагуалем. Вот я и думаю можно ли практиковать йогу совместно со сновидением и уйти в третье внимание, либо применять дополнительные техники из нагуализма. Ведь может там например ОВД не такой глубины и т.д.

[OEOUO]

Выходит можно заниматься йогой, но применить этот инструмент не для нирваны, а для целей нагуализма.

Тоже мне, новость...
По моему А.П. Ксендзюк как раз и из энтих самых Йогов...

[Корнак]

Выходит можно заниматься йогой, но применить этот инструмент не для нирваны, а для целей нагуализма.

Что мне очень нравится так это душевное равновесие.

Тут или нагвализм, или душевное равновесие

[Сергей П.]

 Что-то я не понял, нагуализм и душевное равновесие разве несовместимы. Мне кажется безупречность должна вести к душевному равновесию. Это очевидно.

[Корнак]

Сергей П., а вы не пропустили при чтении как КК от страха штаны себе пачкал?

[Любимая]

Сергей П.,

По какому бы пути ты не шел сейчас, нужно самому его выбирать и совершенствовать, поэтому, на мой взгляд, опыт практик йоги и опыт КК и АПК может быть хорошей основой для твоего личного пути.
А как в йоге «неделание» отражено? Я не так, как хотелось бы, часто занимаюсь йогой, поэтому сама себе на этот вопрос не могу ответить:)

[Сергей П.]

Сергей П., а вы не пропустили при чтении как КК от страха штаны себе пачкал?

КК не был безупречным, поэтому в штаны и клал

[Корнак]

КК не был безупречным, поэтому в штаны и клал

Ну давайте еще КК будем оценивать и учить безупречности

[Лета]

Нравится тай-цзы. Очень))
Вариант, когда внимание концентрируется на ЭТ. После 15-20 минут выполнения движений восприятие меняется, и надолго. Бывает, что до суток.

[Сергей П.]

Нравится тай-цзы. Очень))
Вариант, когда внимание концентрируется на ЭТ. После 15-20 минут выполнения движений восприятие меняется, и надолго. Бывает, что до суток.

тай-цзы и цигун это хорошо,когда движения плавные, главное не переусердствовать в делании эн. тела.

[scomoroh]

Для ОВД вместо ходьбы (дождь, и пр. неблагопр. погодгодные условия) использовал совмещение двух техник: АПК, стоя с разведенными в сторону руками, и суфийское кружение в любую сторону. При кружении все расплывается не хуже, чем при ходьбе. Как вариант, постепенная остановка кружения с намерением к концу, к полной остановке, остановить ВД. То есть мысли ассоциируются с движением, прекращая движение, прекращаем ВД. Внимамние максимально расширяем и перегружаем.

[jeton]

scomoroh
Что-то подобное тоже делаю. Только вместо суфиского кружения становлюсь "ноги на ширине плеч", колени полусогнуты, тело расслабленно взгляд устремлен вдаль в окно, концентрирую внимание на пальцах рук и начинаю перекатывания на ступнях с активацией переферейного зрения. Эффект почти идентичен ходьбе по ДХ.

[Корнак]

"Кто нам мешает - тот нам поможет!"  Мкртчян тчк.
Интернет способен усыпить нашу осознанность, как ничто другое.
Попробовал наклеить в углу монитора бумажку, напоминающую об осознанности.
Пока действует.
С телевизором обошелся также безжалостно. Перестанет действовать ваще экран заклею.

[Корнак]

Напиши на этой бумажке в углу монитора вопрос "Зачем?"

Ответ на этот вопрос у меня давно уже есть. Но он лежит в другой плоскости. Именно попадая в эту другую, более высокую плоскость (аналогия с геометрией очень кстати) видишь, что все твои суждения, оценки, позитивные или негативные, -  неправильные, мелкие. Но увидеть это можно только из другой плоскости, или по другому - в осознанном состоянии. Потом после выхода из этой плоскости остается только память, информация, да и то не редко забываемые, а суждения приобретают прежнюю форму.

[lu-fen]

Есть еще хорошая практика для овд. Называица "сырые звуки", где то писали что один из будд порекомендовал типа ее для живущих в нашей юге (эпохи, если чо). Делаеца так; воспринимаешь звуки в отсутствии их идентификации. Т. е. проехала машина - воспринимаешь этот звук просто как звук. Образ, называние отсутствуют. Тикают часы, идет дождь, ругаецца или щебечет жена, закипает чайник, порывы ветра, птицы и т.д. - только звуки. Как младенец, у которого еще ассоциаций, соотношения звуков и образов нуль. Поначалу канешно проще с закрытыми глазами, дабы сконцентрировать осознание в определенной полосе воспр. Хотя эту шнягу мона делать и на визуальном, и на кинестетическом канале. (на кинестетическом - щупанье, для мня было особо прикольна). Хотя совр. чел. мало осознания щупанью уделяит в принципе, и встреча с реальным щупаньем для него почти всегда ярка. Но это в сторону. И еще в сторону. Черес Сида родилась книжка "третье открытие силы". Какие бы дураки не расшибали лоб при практике его системы, она фсе оправдываит, сильно однако помогла када то (имхо канешна : ))

[Al1]

Как научится не засыпать при ОВД в статике? (Использую ритмическое дыхание и КВ на точках тела мли на внутреннем звуке)

Пока я либо просто засыпаю, либо засыпаю осознанно и выхожу из тела, либо засыпаю неосознанно и продолжаю попытки ОВД.

[sss]

 интересные картинки для КВ, работают на все 100% 1 , 3 и 4, с 2 посложнее.
второй пост, вот тут:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5265&page=3

[mangust]

интересные картинки для КВ, работают на все 100% 1 , 3 и 4, с 2 посложнее.
второй пост, вот тут:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5265&page=3

Зачем смотреть на искусственные картинки на мониторе, если полно предметов в реале. Чем меньше в жизни и практике всякой виртуальности типа компьютера и телевизора, тем лучше.

[lu-fen]

Al1, нащет засыпания во время овд в статике - для мну было оптимальным восприятие предметной среды вокруг. т.е. взгляд по полусфере, без концентрации на чем либо, короче как при ходьбе для овд, но мона делать так, чтоб какой то предмет - камень, кружка, и т.п. воспринимался более ярко, как бы больше светился, что ли. тут важно, чтобы он не доминировал при этом, равнозначность при этом должна сохраняца. Трудно объяснить, но думаеца, попробуешь - поймешь. : ) Еще важно, чтоб вектор восприятия при этом был направлен к тебе. 

[Al1]

lu-fen, спасибо, пробую, хорошая практика. Про вектор восприятия нельзя ли поподробнее?

[putopelatudo]

все таки решился пообщаться на подобном форуме! в реальной жизни к сожалению не имею человека разделяющего мои интересы!
хочу немного поделиться своим не большим опытом...
во времена студенческой жизни, впечатленный книгами Кастанеды и тут же последующих А. Ксендзюка, я каждый раз по дороге в институт в общ. транспорте пытался остановить ВД... поначалу было трудно, да и вообще не укладывалось в голове что можно погасить своего комментатора! но на протяжении времени стало получаться, я действительно чувствовал как в моей голове комментатор стихал, и мысли друг на друга наваливались в очередь, все больше давя, а потом БАЦ! и прорвались, и каша в голове... часто получалось так что в голове пустота, ни мысли, смотришь на ботинок впереди сидящего и какие то ОБРАЗЫ в голове летают, отбрасываешь их, и тут снова очередной, как будто из мрака моего сознание потихонечку перед глазами встает и ты опять, БАЦ и как бы проваливаешься в него, и ощущение как буд то заснул (залип) и тут же проснулся! а когда диалог остановлен, сидишь и чувствуешь что у тебя сейчас на лице гримаса хлоднокровия и непокорности, даже как то брови хмурятся... начинаешь осматриваться, и все вокруг кажется каким то более четким, например если бы у вас было плохое зрение и вы носили очки боле менее чтоб четко видеть, а тут раз и ты как бы очки надел более посильней, что чуть не рябит в глазах) так как я имел многократное знакомство с грибами, то кто ел тот может поймет, состояние отрешенности. кажется что все вокруг вообще не имеет смысла, как будто все выдуманное мною...
а один раз отдыхал с дружами на югах на море... у меня началась мокрота сильная, так как курю много, и настроение поршивое было в тот день, остался дома...
взял простынь вышел во двор расстелился под тенью дерева и лег... полностью расслабившись лежал остававливал ВД, слушая как шумит моря... как я описал выше я стал проваливаться в образ, картину где я стою по грудь в море... и тут же мысль страшная что щас меня смоет волной, я тут же пребодрился...
расслабился снова...
лежу и чувствую как потихонечку проваливаюсь в сон, точнее како ето пограничное состояние, полудрём такой! и тут что то щелкнуло в голове, я открываю глаза, понимаю что как то вроде сплю и в тоже время не сплю, меня это начинает пугать, я усилием воли и напряжение мышц, пытаюсь встать, поднять тело чтобы сесть на жопу, и понимаю что не могу... как буд то кто то на грудь мне в противовес моим усилиям давит, я начинаю паниковать... борюсь, пытаюсь встать, и тут в момент на своей груди ощутил физический контакт, как если бы по моей груди пробежала кошка, именно так... тоесть все это время я в напряжении, в положении как пресс качаю, борюсь чтобы сесть на жопу и выпрямить спину... я дико напуган, и тут мысль в голове, а может думаю надо упасть на спину, обратно, расслабиться, закрыть глаза, открыть и вот он я... и помоему я именно так и поступил, но прибодрившись обнаружил что изливаюсь горячим потом, и сердце бешено стучит...
это был иой единственный, до сих пор не понятный мне опыт чего то не понятного))))

а так вообще бывает часто, когда чувствую что ВД остановлен, проверяю себя на валидность) чтоб точно убедиться) просто беру любой текст на чем угодно, и провожу по нему взгляд, слева направо и если ни одна буковка или слог в моей голове не зазвучит, то значит не филоню))) или же взять ручку. что нить писать и не комментировать этот процесс... как оно всегда бывает...

а вообще все эти техники безумно ИНТЕРЕСНЫ!!!

[violet drum]

putopelatudo, немного напишу оффтоп, но вот это - КЛЮЧЕВАЯ мысль:

а вообще все эти техники безумно ИНТЕРЕСНЫ!!!

Я думаю, знания, которые сейчас "вдалбливают" в средней школе,
- тоже были когда-то "безумно интересны". Ради них люди пускались в опасные путешествия и эксперименты, шли на костер.
К чему это я? К тому, что важен САМ ПРОЦЕСС, превращение человека в "творческую лабораторию", ВЫЗОВ, "страх и трепет" пред Неизвестностью.
 Вот если б такая же атмосфера была в обычных "учебных" заведениях!

[Анатолий Степанович]

Как научится не засыпать при ОВД в статике?

В статике, это да, проблема. Плющит невозможно). Можно использовать какие-нибудь неудобные с точки зрения засыпания позы. Не помогает? Откройте окно, часть внимания уйдет на холод. Не помогает? Нагрузите себя еще какой-нибудь музыкой. Не помогает? забейте на статику, идите на улицу. Ведь незря дх говорил о пральном способе ходьбы. Это отличный метод заснуть не засыпая.
(при этом, главное не забыть, что это всего лишь подготовка к непосредственно самой овд ... )

вот у вас же хорошо получается, например так:

либо засыпаю осознанно и выхожу из тела

[bisheseniel]

Желание остановить диалог,пережить остановку Мира очень долго владело мной.Я создавала тишину везде-в транспорте,просто сидя в кресле дома,перед тем как лечь спать и т.д. и т.п. Однажды ,очень сильно прочувствовав фразу из книги К.К.-ОСТАНОВКА В.Д. ЭТО КЛЮЧ К МАГИИ,я шла домой с мыслью :или сегодня,или никогда. Засунув между пальцев на руках плоские камешки я легла на диван и стала останавливать диалог. Страха,кот.иногда присутствовал при такой практике,я старалась не замечать-да и уже всё равно мне к тому времени наступило..надоело ... В моменты когда меня начинало клонить в сон-тихо возвращала себя к действию фразой-это не то..идём дальше(мысленно конечно) .Сжимала камни когда было уже совсем невмоготу. В какой то момент в голове раздался глухой звук-словно книжки на полке упали. Продолжила. И через небольшой промежуток времени ..резко и неожиданно..в моей голове раздался ВЗРЫВ.Я поняла,что остановила диалог.Далее наступило плавающее состояние-не сон,не явь. Перед глазами поплыли разные геометрические фигуры...но это уже не имело для меня значения. На весь опыт у меня ушло мин.20-25. Следующая о.в.д, произошла у меня недели через 2. Сидя,и уже без камней. Когда перед моим лицом словно бы лопнула струна с характерным для лопающейся струны звуком,я почувствовала парение-словно бы взлетела см.на 30 над диваном.Предметы в комнате приобрели свойство пёстрых ничего не значущих пятен. Далее переход в состояние "космический" холод-невероятная отрешённость.

[Al1]

Я понимаю, что главное для ОВД - намерение. Но интересно всё же, какую технику ты использовала (или просто непосредственно глушила мысли?) Занималась ли до того "правильной ходьбой" или созерцанием? Как научилась останавливать поверхностные мысли?

[Mod]

Но интересно всё же, какую технику ты использовала (или просто непосредственно глушила мысли?)

Думаю, что в данном случае определяющую роль сыграла "плотность" практики, "перевесевшее чашу весов", ну и конечно же намерение осуществить.

[bisheseniel]

AI1,использовала всё. И дыхание(вдох,3 выдоха) и экран представляла при этом,и тенсо,и ходьбу.Мне стало нравиться это состояние полной тишины. Могла находиться в нём довольно долго,но...понимала,что это не то.Страх не пускал меня довольно долго сделать решающий рывок. Но в какой то момент мне всё это надоело и я решилась. Возможно по описанию К.К. произошло то самое накопление внутренней тишины и порог был пройден.

[Кожа]

Возможно по описанию К.К. произошло то самое накопление внутренней тишины и порог был пройден.

После того как порог был пройден, для вас стало возможным входить в состояние внутренней тишины по одному только намерению? Другими словами, почувствовали вы намерение полной ОВД?
Мне кажется, что все эти приспособы направлены в первую очередь на это.
И второй вопрос: Осознание себя в этой крайней точке крайнего момента, о котором здесь так здорово говорит уважаемый с непереводимым ником на Q, это равноценно ОВД? По-моему это как раз мгновенная пауза, острота осознания.
Скажите, а как можно жить в таком остром состоянии постоянно, если осознание воина — это осознание 24 часа в сутки. Меня завораживает и пугает одна мысль о такой возможности.

[Макарона]

к сожалению, я не могу угрожать вашей жизни через выслеживание по мысли...
Но настоящие маги могут.. Если вы их заинтересуете уровнем энергии, они вполне это вам устроят...
Вы почувствуете их присутствие немотивированными приступами страха, которые начнут вас преследовать...
Так поступали древние видящие, ужасные маги прошлого. Им ничего не стоит добраться и до вас из своего неорганического "далека"...

Вот тебе и раз. Сами придумали или и впрямь знаете? А могут ужасные неорганические маги вселяться в человека, им ведь всегда хотелось пожить еще немного?

А вообще, имитировать страх и использовать его для подавления ВД не советовала бы - испытано на собственной шкуре. Это вообще первое, что приходит в голову, когда чувствуешь реальный страх, а твои мысли ощутимо "прочесывают". Вот я их и подавила. Теперь я даже наполовину не могу соображать так, как раньше – раньше могла удерживать в голове несколько объемных объектов, переставлять фигуры в них, находить связи между ними и сливать их в итоге в один объект или даже фигуру, если повезет. А теперь один-единственный объект рассыпается на детали, и что хуже, я не понимаю, как они вообще были связаны. Если пытаюсь сосредоточиться – глаза застывают, тело цепенеет, в голове – пустота, ни мыслей, ни желаний. Сначала не могла понять, в чем дело. Потом решила, что это тот самый страх, который заставил подавить мысли. Теперь мысли подавляются автоматически, потому что мысли – ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО!, а тело просто засыпает. Сидеть в таком состоянии можно очень долго, я проверяла, если не объявятся голоса, или кто-то не дернет или если специально не приложить прерывающее усилие, то наверное бесконечно. И, к сожалению, безрезультатно. Что-то вроде сухого листика на земле – лежит себе и лежит. Так мы и превращаемся в неоргаников

[`]

...дыхание(вдох,3 выдоха) и экран представляла при этом...

Как это? Я при ходьбе и езде силой в начале дня достигаю и провожаю "экраны": каждые два столбика через 20 метров вдоль дороги или два дерева на одной примерно линии или столбик и закрывающий его в момент пересечения автомобиль - место для "экрана". Это помогает мне в начале контролировать внимание на качественом удержании переферии.

Расскажите пжл-та, что за "экран" при дыхании...?

[bisheseniel]

Расскажите пжл-та, что за "экран" при дыхании...?

Закрываем глаза,мысленно представляем перед глазами белый экран и каждые 2-3 секунды переводим взгляд с одного угла в другой,а в дальнейшем просто в хаотичном порядке.               Взято из книжки "Карлос Кастанеда за 90 минут". Про дыхание-из другой книжки-"Лекции и интервью" Карлос Кастанеда -просто совмещала одно с другим...

[Шелт]

Мне кажется, ОВД зачем-то искусственно оторвали от "работы со вниманием", и получается, что люди пытаются останавливсть внутренний разговор при помощи топора и веревки.

Не надо искать волшебную методику ОВД. Ее нет и не может быть. 
Не вижу смысла придумывать сложные процедуры с разными вспомогательными средствами...  ОВД всегда, в любых процедурах, будет соответствовать уровню  "умения держать внимание на задачке". И сколько умеете держать - такое и ОВД.

И не надо придумывать разных, сложных телодвижений. Достаточно, просто, собрать внимание у себя под носом. И держать под контролем вход - выход воздуха через ноздри. Насколько умеете держать внимание на теме/задачке - такие будут и результаты.
Это смешное упражнение хорошо тем, что учит/тренирует  "держать внимание на задачке", покажет Вам реальный уровень Ваших возможностей, ну и наконец - то объединит внутреннюю тишину и работу со вниманием. Ведь на самом-то деле, внутренняя тишина нужна именно,  ДЛЯ ЭФФЕКТИВНОЙ РАБОТЫ СО ВНИМАНИЕМ. 

[turistby]

Граждане, а ежели у человека после того как ОВД ,удалось маленько продлить, в глазах во время хлопания ,довольно регулярно появляются сиреневые пятна . Это хорошо или плохо или к врачу-уже?

[Стас]

И не надо придумывать разных, сложных телодвижений. Достаточно, просто, собрать внимание у себя под носом. И держать под контролем вход - выход воздуха через ноздри. Насколько умеете держать внимание на теме/задачке - такие будут и результаты.

Тогда люди некоторых профессий, связанных с умением "держать внимание" давно были бы в третьем внимании.
Начинать нужно  с того, чтобы  отделить сознание-внимание от объекта наблюдения. И только тогда, сохраняя эту дистанцию, пытаться усилить внимание\сознание.
Нужно   избавиться от состояния отождествления.

[Стас]

Подходящий клип для ОВД
http://www.youtube.com/watch?v=cud_k9f6tqk&feature=related

[Al1]

http://www.youtube.com/watch?v=y_mn4tlkEZU

[Lucid]

Какие будут предложения относительно того, чтобы во время попыток ОВД не возникала сонливость? Когда двигаешся, т.е. во время ,,походки Силы,, - понятно. А в статическом положении?

Например, если холодно, в сон клонит меньше. Что может быть ещё?

[Стас]

Lucid, если состояние сонное, то может проще заняться осом? Например, прямым входом.
А вообще - кофе. Просто, как все гениальное.

[Lucid]

Стас, если я уже хорошо выспался, то дальше вялой сонливости дело не продвинется. К тому же, подходящие ситуации порой возникают в транспорте, на работе и т.д. А кофе мне не нравится, да и не хочется вливать что-то стороннее.

Вот ещё пришло в голову - постоянно сохранять сильно сжатым кулак.

[Стас]

постоянно сохранять сильно сжатым кулак.

Если позволяют условия - держать руку поднятой. Это проще, чем сжимать кулак. Локоть опирается обо что-нибудь, а предплечье поднято. Падает - просыпаешься.

[Lucid]

О, вот это наверное должно работать)

[bisheseniel]

Какие будут предложения относительно того, чтобы во время попыток ОВД не возникала сонливость?

Сонливое состояние при попытке остановки диалога-явление временное...его просто нужно перетерпеть..далее-откроется этакое 2е дыхание.Но ..несколько раз у меня было так,что я поддавшись этой сонливости находилась в каком то типа промежуточном состоянии-не сон,не явь-где не отпускала цель-остановить диалог-и диалог останавливался-т.сборки-сдвигалась.

[Lucid]

bisheseniel, это интересно, раньше не обращал на такие моменты внимания. Сдвиг случался после вынужденного длительного бодрствования. А простой сонливостью так не пользовался.

[Mod]

Что может быть ещё?

Попробуй классику - присядь на доску с гвоздями (само собой, длина и кол-во гвоздей варьируются)

[Стас]

длина и кол-во гвоздей варьируются

МОДифицированная приспособа для ОВД. Начинать с шила в заднице.

[Lucid]

Mod, к таким фишкам слишком быстро привыкаешь) Я решил спать на полу, чтобы лучше чувствовать тело, и через неделю мне стало пофигу - на перине или голой доске)

[Mod]

Mod, к таким фишкам слишком быстро привыкаешь)

Так я это... как одно из средств.

Я решил спать на полу, чтобы лучше чувствовать тело, и через неделю мне стало пофигу - на перине или голой доске)

Ай доска и хороша... Я тож поначалу думал, что на доске только - шавасана, а потом набалатыкался - и на боку привык спать.

Вообще ОВД полезно останавливать где только не лень и в любых ситуациях.
Сонливость обычно вызывается привычным положением и обстановкой. Ну или недостатком в воздухе кислорода. Я когда в метро езжу, иногда спохватываюсь в последний момент относительно станции назначения > отрубаешься быстро... Метро вообще в ОВД занимает особое место.

[Stakan]

Достаточно простая "приспособа". Заходишь в супермаркет, желательно многоуровневый, трибуна переполненного стадиона, или метро в час пик . Главное находиться над толпой. Пытаешься охватить взглядом всю панораму снующих людей, находящиеся там предметы и т.д. В.Д. тормозится так резко, что возникает легкое головокружение. Тут не грохнуться бы на пол.

[OEOUO]

Stakan,

Это все конечно хорошо, но вообще-то как мертвому припарки.  Стоит отойти от перил, как все возвратилось.
Диалог, если вы медитировали, идет прежде всего от напряжений в теле.
Вообще от ЛЮБЫХ наверное напряжений идет "диалог".
задача не в том, чтобы клин вышибить клином и одно напряжение поменять на новое, а в том, чтобы убрать то, ЧТО ПОРОЖДАЕТ ДИАЛОГ.
И если зажимы в теле мы можем убрать тренируясь и расслабляясь, то зажимы в разуме и в жизни, мы уберем только тогда, когда уберем нашу тотальную озабоченность своим выживанием в этом мире.
А это и есть наше ЧСВ.
Наша задача умело и без фатальных для себя последствий "подсократить" то. на что уходит наше внимание и энергия.

[Stakan]

OEUOCовершенно верно. Отойдя от перил приходишь в себя. Фокус в том, чтобы запомнить свои ощущения . Периодически мне удавалось впадать в состояние ОВД , лишь вспомнив и  вызвав из памяти ощущение "у перил".

[OEOUO]

вызвав из памяти ощущение "у перил".

найдите возможность побывать в точке "безжалостности" и потом лучше вызывайте в памяти её.

[Marisa]

найдите возможность побывать в точке "безжалостности" и потом лучше вызывайте в памяти её.

..а чем эта позиция хороша..?) Как помогает по жизни...

[OEOUO]

Marisa, ты не читала об этом у КК?
это вообще базовое положение сознания для перехода во второе внимание (безмолвное знание).  Это как раз то состояние личности (обезличенное), когда она может пройти сквозь игольное ушко трансформации сознания.  
хвала тем, кто тебя унизил и убил, ударив в самое дорогое в тебе за то, что они помогли достичь этой "ясности".

[Lucid]

Как считаете, есть смысл находиться в точке безжалостности по возможности дольше?

[OEOUO]

Как считаете, есть смысл находиться в точке безжалостности по возможности дольше?

мне кажется. что самому продлить это состояние трудно в первый раз. Потом начнется неизбежное индульгирование, даже потому, если начнешь продлевать, сам себя "отслеживая" и рефлексируя.
Конечно нужно как можно дольше нести не расплескивая приходом мыслей и диалога.
Чтобы потом легче было вспомнить.
лучше конечно не дольше, а чаще...
но и за один раз нужно благодарить небо.

[Marisa]

OEOUO  да читала я про место без жалости у Карлоса..Но для себя пока не могу это никак осмыслить, в чём там польза...
Если так разбираться, в состоянии, даже приглушённого ВД, всё воспринимается иначе - и гордости такой нет за себя, и жалости такой нет к себе...Мош проще ВД останавливать, чем это место искать, безжалостное

хвала тем, кто тебя унизил и убил, ударив в самое дорогое в тебе за то, что они помогли достичь этой "ясности".

А какая там ясность, всё таки...То, что лучше таких дорогих мест не иметь, что б не было, что беречь от всего народа..?

[Корнак]

LOga:   но, если хоть раз прочитал Кастанеду, понимаешь, чт о вопрос наверное будет звучать так - как найти достойных соперников, будь то люди, обстоятельства или что то ещё, могущие помочь начать действительную практику. Очевидный ответ - принять себя как достойного соперника. Принять вызов и измениться... [23.08.2012 21:18:35, 178.122.103.*, ]

Лога допускает некоторую неточность, говоря об "измениться". Речь не об изменениях.
Про "соперника" опять не удачный термин.
Но я не про это. Про идею, которую Лога вложил в текст.
Что делает объект, попавший в поле нашего зрения,  полезным?
Факт его существования?
Тогда почему ДХ ничего не смог сделать для своего внука (да и прочих родственников)?
Выходит мы сами наделяем объект нужными нам свойствами? Наделяем чем? Своим воображением. Мы ИСПОЛЬЗУЕМ объекты для своих целей. Если умеем это делать. Многим, например, удается использовать АПК. Многие этого не умеют делать.
Есть такая (и не одна) притча про ученика и мастера. Я  вкратце, только суть. Мастер был не настоящий. Он выдавал себя за мастера. Но ученик, поверивший в него, добился "просветления".
Можно ждать случайной встречи с подобным объектом, а можно, зная "путь хитреца", самому создавать подобные объекты, выбирая из того, что под рукой.

[violet drum]

Э.Толле. Медитацие Жизни.
http://www.youtube.com/watch?v=DY1Rdto4j_s&feature=player_embedded&noredirect=1#at=278

[Корнак]

Придумал себе метод борьбы с усыпляющим действием инета.
Написал пост - сразу делаешь какую-нибудь асану, попутно останавливая овд. По расчетам постэффект от выполненного упражнения должен постепенно растягиваться и сливаться. Главное писать побольше Гыы

[Корнак]

Нашел, что самый лучший способ бороться с усыпляющим действием ынэта эта следующий двоеточие
Перенести ощущение "Я" над макушкой головы и там его материализовать. Ну, то есть типа того, что Ксендзюк использует для настройки сна. Он еще у КК описан как ощущение, будто проходишь почти касаясь макушкой дверного косяка.
На меня этот метод лучше всего действует. Пробую уже второй день.
Мне вообще-то больше нравится осознаваться внутри головы. Но внутир головы  не сохраняется длительно. А вот над макушкой нормально получается. Даже уносит иногда. А если все-таки заснул в особо захватывающем моменте общения, то как бы автоматом возвращаешься назад. Как будто чего-то тебе не хватает и тебя тянет к понравившемуся состоянию

[vadimuaz]

Написал пост - сразу делаешь какую-нибудь асану,

...для  вас  лучше  сначала  асану,  а  потом  писать  пост...

[mishel]

вд сразу останавливается 



http://www.youtube.com/watch?v=MfdXlYRWvUk

[zhelna]

не успела пока прочитать всю тему, но знаю, что можно для начала заменить ВД звуком дыхания

повторяя вслух звук дыхания в уме,

не давая мыслям и ассоциациям разворачиваться...

а потом можно выйти и на ОВД

[Идн]

а потом можно выйти и на ОВД

а что происходит когда ВД остановлен? как бы ты описала?

[zhelna]

а потом можно выйти и на ОВД

а что происходит когда ВД остановлен? как бы ты описала?

ну точно не как ты. не образов, не чувствительных блоков

для меня это фоновый шум, который не является ОВД

[zhelna]

а если я сейчас начну описывать это место, то возникнет у кого то куча ассоциаций, которые приведут к тому, что кто то придумает себе мое ОВД как некое состояние похожее на что то...


я могу из 4 пути описать, при полном ОВД ты попадаешь в свою сущность, свое настоящее Я

[Идн]

а если я сейчас начну описывать это место, то возникнет у кого то куча ассоциаций

ну если такие трудности то ненада канеш

[Корнак]

Пипа, у меня три вопроса.
Первый - я хотел бы изменить название этой темы. Мне оно давно уже разонравилось. На что-то вроде "Технические приемы усиления осознанности".
Второй - перенести тему в авторские практы
http://forum.postnagualism.com/index.php?board=34.0
не потому что я ее начал, а потому что это практическая тема
Третий и главный. Есть ли возможность сделать так, чтобы при нажатии определенной клавиши (например "Интер") издавался какой-либо звук? Это в свете раскрытия темы для выработки условного рефлекса, напоминающего об отождествлении.

[violet drum]

Второй - перенести тему в авторские практы

Кроме того, перенести весь раздел "авторских практов" в отдел "ТИрансформация". Поскольку сновиденых практов тут нет.

[Pipa]

Пипа, у меня три вопроса.
Первый - я хотел бы изменить название этой темы. Мне оно давно уже разонравилось. На что-то вроде "Технические приемы усиления осознанности".
Второй - перенести тему в авторские практы
http://forum.postnagualism.com/index.php?board=34.0
не потому что я ее начал, а потому что это практическая тема
Третий и главный. Есть ли возможность сделать так, чтобы при нажатии определенной клавиши (например "Интер") издавался какой-либо звук? Это в свете раскрытия темы для выработки условного рефлекса, напоминающего об отождествлении.

    Название темы изменила, в другой раздел перенесла. Звуковую клавишу сделать не могу, т.к. браузер клиента не передает на сервер, какие клавиши тот нажимает, а как сделать это на стороне клиента, идей пока нет. Нажимаемую мышью кнопку, при нажатии проигрывающую музыкальный файл, сделать можно, но чтобы от клавиатуры работала - такого не ведаю.

[Корнак]

Нажимаемую мышью кнопку, при нажатии проигрывающую музыкальный файл, сделать можно

А какие варианты тут возможны?
- только для одного пожелавшего, или всех будет работать?
- все посты, или выборочные?
- какие варианты выборки могут быть? Очень часто, а тем более все не хотелось бы. А то просто привыкнешь и перестанешь обращать внимание. Ну, а сам принцип выборки не так важен. Ну и желательно, чтобы тем, кому не надо, не мешало бы.

[Pipa]

А какие варианты тут возможны?
- только для одного пожелавшего, или всех будет работать?
- все посты, или выборочные?
- какие варианты выборки могут быть? Очень часто, а тем более все не хотелось бы. А то просто привыкнешь и перестанешь обращать внимание. Ну, а сам принцип выборки не так важен. Ну и желательно, чтобы тем, кому не надо, не мешало

   Я самой идеи пока не понимаю. Ну, будет в сообщении дополнительная кнопка, чтобы резкий звук издавать, но зачем человек на нее нажимать станет?

[Корнак]

Я самой идеи пока не понимаю. Ну, будет в сообщении дополнительная кнопка, чтобы резкий звук издавать, но зачем человек на нее нажимать станет?

Не, такое не надо
Нужна неожиданность и автономность от пользователя.
Вряд ли  такое возможно.

[Корнак]

- срабатывание звукового сопровождения при отправлении поста, или что-то в этом роде

[dgeimz getz]

Контролируемая глупость поможет

Если есть постоянное ощущение, что все, что ты делаешь  не больше, чем глупость.

Тоже самое когда..

Если есть постоянное ощущение, что все что ты делаешь хотя и предельно искренне, но не более, чем актерская игра.

Рост осознания называется.

[Корнак]

Контролируемая глупость поможет

Если есть постоянное ощущение, что все, что ты делаешь предельно серьезно не больше, чем глупость.

Тоже самое.

Если есть постоянное ощущение, что все что ты делаешь хотя и предельно искренне, но не более, чем актерская игра.

Рост осознания называется.

У вас у всех слишком завышенная самооценка. ЧСВ называется.
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"

Из крайности в крайность всех кидает. То без нагваля нет игры, то сами с усами.
Если что-то помогает,то этим не нужно брезговать.

[Корнак]

ты решил что этот лозунг - обоснование паразитизму?)))

Не мне тут решать. Я отдал свою судьбу в руки Пипы

[violet drum]

Не мне тут решать. Я отдал свою судьбу в руки Пипы

Пипа, срочно руки мыть с мылом)))

[Корнак]

Пипа, срочно руки мыть с мылом)))

"Да ты на себя посмотри — чёрный как сволочь. Ты «Мойдодыр» читал аватарку свою давно видел"

[violet drum]

 

[Pipa]

Я самой идеи пока не понимаю. Ну, будет в сообщении дополнительная кнопка, чтобы резкий звук издавать, но зачем человек на нее нажимать станет?

Не, такое не надо
Нужна неожиданность и автономность от пользователя.
Вряд ли  такое возможно.

   А вот неожиданность гораздо легче осуществима . Запускаешь на стороне клиента генератор случайных чисел - вот и вся недолга. Будет случайным образом попискивать, даже если с интернетом контакта нет. Только толк от этого какой?

P.S. Бывают (видела) время от времени паучок/мошка страничку поперек переползает. Его на экране раздавить пытаются, а он не давится . 

[Корнак]

Запускаешь на стороне клиента генератор случайных чисел - вот и вся недолга.

Это у тебя недолга
Как запустить?

А толк следующий. Этот звук, если проявить желание, можно сделать будильником, напоминающим о том, что ты спишь.
У меня есть уже кое-что. Но именно такого рода мне не хватает.

[Корнак]

Бывают (видела) время от времени паучок/мошка страничку поперек переползает. Его на экране раздавить пытаются, а он не давится

Такой даже лучше, чем звук.

[Pipa]

А толк следующий. Этот звук, если проявить желание, можно сделать будильником, напоминающим о том, что ты спишь.

   Но если он на форуме станет позванивать, то это состояние бодрствования будет отмечать, а не сновидения.

[Корнак]

Чтобы Ртуть опять не стал возмущаться хотелось бы, чтоб эта опция была отключаема.
А то я и сам могу в своем профиле что-нибудь мигающее изобразить

[Pipa]

Чтобы Ртуть опять не стал возмущаться хотелось бы, чтоб эта опция была отключаема.
А то я и сам могу в своем профиле что-нибудь мигающее изобразить.

   Нет, уж. Если эта опция и будет сделана, то только в твоей теме! Я сама жутко не люблю, когда что-то неуместно брякает . Например, под Новый Год на Омовнике на логотипе бубенцы висели и звякали, когда мышь поверх них проходит. Так я пол месяца, пока они висели, мышь снизу осторожно-осторожно подводила, чтобы они не звякнули. А ты хочешь, чтобы я весь ПН этим испоганила.

[Корнак]

Если эта опция и будет сделана, то только в твоей теме!

Не, тогда уж лучше в теме у Барабана.
Какой-нибудь барабанный бой
Я не хочу тебя отпугивать от своих тем

Да ладно. Плюнь на мои капризы. Я сам придумаю чего-нибудь

[Pipa]

Да ладно. Плюнь на мои капризы. Я сам придумаю чего-нибудь

   Да уж лучше такие капризы .

[Корнак]

Да уж лучше такие капризы

Пипа, ты совершенно недооцениваешь свою возможность урегулирования отношений.
Как ты скажешь - так и будет.

[Evgeny]

В нашей полосе не всегда имеется возможность применить для ОВД ходьбу с расфокусированным взглядом. Есть и другие причины, препятствующие этому.
В книгах КК описывается подвешивание под потолком. Кто-нибудь пробовал?
Помнится ученики все время пытались придумать что-то новое. Например хождение задом наперед. Даже зеркала вешали на голову для удобства. Что-то с такими упражнениями на форумах глухо как-то. Неужели не актуально стало? Все в тенсу ударились...

Актуально, и будет актуально всегда. Потому возобновляю. Хождение - обычное дело. Желательно использовать хождение для вящей остановки ВД при всякой возможности. Но неудобно, когда непосвященные пялятся и осторожно спрашивают, все ли с тобой в порядке. Задом наперед среди людей не походишь. А вот с закрытыми глазами немножко можно, только осторожно, не натыкаясь.

Мне вот нравилось закрывать глаза не только при хотьбе, но и при спортивной пробежке. И, что интересно, это приводило не только к ОВД, но и к облегчению самого бегания. В какой-то день мне показалось тяжело бегать целый час или даже 40 минут, а меньше не видел смысла. И я эмпирически вышел на то, что если бежишь с закрытыми глазами, сил прибавляется. Не так, чтобы все 40 их не открывать, естественно - сколько надо для обеспечения безопасности, столько и открывай, но и сколько возможно закрывай. Для спортивного бега так и так все равно надо иметь поле, где много места, мало людей, еще меньше машин и темновато.

[Корнак]

В какой-то день мне показалось тяжело бегать целый час

Это что получается? Евгений придуривался, когда рассказывал, что ему было трудно выполнять "движения по Гурджиеву" на курсах?

[Evgeny]

Корнак7,

В какой-то день мне показалось тяжело бегать целый час

Это что получается? Евгений придуривался, когда рассказывал, что ему было трудно выполнять "движения по Гурджиеву" на курсах?

Откуда такой вывод? Бегал я, во-первых, в своем темпе, не за кем-то и не от кого-то. Да и то - когда я регулярно и помногу бегал вечерами, я еще не успел практически приобщиться к ГД.

Сейчас вместо бега и танцев я занимаюсь упражненими по П.Кедлеру.

[Корнак]

Откуда такой вывод?

Просто я знаю, что такое пробежка размером в час и решил, что она несоизмерима по нагрузке с гимнастикой.

Кстати, мне попадалось описание влияния длительного бега на сознание именно во время бега. Причем там не было никакой задачи менять что-то в своем сознании. Получилось спонтанно и необычно.
Хочешь быть здоровым - бегай
Хочешь быть умным - бегай
Хочешь быть сильным - бегай
Хочешь быть сознательным - бегай

[Evgeny]

Откуда такой вывод?

Просто я знаю, что такое пробежка размером в час и решил, что она несоизмерима по нагрузке с гимнастикой.

Кстати, мне попадалось описание влияния длительного бега на сознание именно во время бега. Причем там не было никакой задачи менять что-то в своем сознании. Получилось спонтанно и необычно.
Хочешь быть здоровым - бегай
Хочешь быть умным - бегай
Хочешь быть сильным - бегай
Хочешь быть сознательным - бегай

А что такое пробежка в час легким бегом (трусцой)? Не так уж трудно. Лет до 60 я бегал не меньше 40 минут через день. Потом стало трудней, я исхитрялся, чередовал бег со спортивной ходьбой, но в итоге все равно получалось >= часа. Бег с открытыми глазами никогда не приводил меня в транс (если Вы имеете в виду это). Катание на коньках по кругу - да (вот так, на коньках, по искусственному льду).

[Корнак]

А что такое пробежка в час легким бегом (трусцой)? Не так уж трудно. Лет до 60 я бегал не меньше 40 минут через день. Потом стало трудней, я исхитрялся, чередовал бег со спортивной ходьбой, но в итоге все равно получалось >= часа. Бег с открытыми глазами никогда не приводил меня в транс (если Вы имеете в виду это). Катание на коньках по кругу - да (вот так, на коньках, по искусственному льду).

Понятно. Я ж говорю Евгений придуривался, жалуясь на трудности с гимнастикой Гурджиева.
Кстати, рекомендую местную знаменитость на форуме "Голодание". Очень интересный товарищ. Ему наверное под 70. Преподает что-то вроде физмата. Кличка Гвоздь. Голодал много раз по месяцу. Бегает неплохо
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4573

[Люси]

ОВД. Зимой. просто шла домой и фонари были выключены. Дорогу освещали только фары проезжающих машин и немного света из окон дома чуть поодаль. На перекрестке я потерялась: дорога перестала быть, вместо нее была мерцающая светящаяся сеть с изменяющейся геометрией ячеек и темные провалы в бездну между ячейками. Я не знала, как перейти дорогу, думала: может сплю, и стала проверять: если смогу полетать или хоть на миллиметр от земли оторваться - значит сплю и все нормально. Было ощущение, что мне это удалось. Вот почти удалось зависнуть и я уже думала, что это сон и я осозналась, как вдруг из-за моей спины вышла тетка и бодро зашагала по переходу. Мир собрался. Я не спала. 

[Корнак]

Я не знала, как перейти дорогу, думала: может сплю, и стала проверять: если смогу полетать или хоть на миллиметр от земли оторваться - значит сплю и все нормально. Было ощущение, что мне это удалось

У меня бывает иногда на прогулке  (после того как в осе полетаешь) ощущение полной уверенности, что если я сейчас брошусь вперед, то полечу-поплыву. Это буквально на физическом уровне. Такая же уверенность как во сне

[Корнак]

Это такая же уверенность как в том, что, если я сяду на велосипед, то поеду, не упаду. То есть ощущение уверенности, что я это умею делать

[Корнак]

Ну, что, девушки? Будем осознанности учиться? Пипа?

[Pipa]

Ну, что, девушки? Будем осознанности учиться? Пипа?

    Что же это за осознанность, когда наяву мерещится всякая фигня?

[Люси]

Будем осознанности учиться?

Эта такая штука, когда эмоций нет и в помине, КПД и мощность возрастает многократно, все действия точны, осознаются без описания, молча. К этой штуке подходят слова: безжалостность и безупречность, так сильно подходят, что попробовав разочек это реальную фигню, описания того, как эту безупречность практиковать, выглядят как обучение имитации, бесполезная фигня?

[Корнак]

Ну, что, девушки? Будем осознанности учиться? Пипа?

    Что же это за осознанность, когда наяву мерещится всякая фигня?

Не, летать я учить никого не собираюсь.
Сам бы поучился у кого-нибудь. Редко такое бывает. Но интересное состояние.

[Корнак]

Будем осознанности учиться?

Эта такая штука, когда эмоций нет и в помине, КПД и мощность возрастает многократно, все действия точны, осознаются без описания, молча. К этой штуке подходят слова: безжалостность и безупречность, так сильно подходят, что попробовав разочек это реальную фигню, описания того, как эту безупречность практиковать, выглядят как обучение имитации, бесполезная фигня?

Неплохо, неплохо...
Я бы только уточнил, что нет обычных эмоций и есть нечто непривычное, что сложно назвать эмоциями именно  из-за этой непривычности, но это эмоции. И называются они в 4 пути "положительные". Ну, это для того, чтобы хоть как-то назвать.

[Люси]

Что же это за осознанность, когда наяву мерещится всякая фигня?

Фигня в том, что эта фигня не мерещится. Вполне осознаешь где ты, например, но описание мира перестает быть. И стоишь и тупо ждешь, когда настройки реальности вернутся в норму.
и я думаю, что эту фигню как-то так специально культивировать и практиковать не надо. Она нужна для чего-то там, чтобы работали другие, имеющие практическую ценность механизмы, а испуганное я не мешало работать, чтобы привыкло, что мир - это не только то, что мы привыкли видеть.

Я бы только уточнил, что нет обычных эмоций и есть нечто непривычное

Ну это появляется уже потом, когда осмысляешь случившееся и переводишь в более-менее привычные формы. А в момент когда - ты безупречная машина. Машина - не очень подходит, но другое слово не нашла пока.

[Корнак]

А в момент когда - ты безупречная машина. Машина - не очень подходит, но другое слово не нашла пока.

Согласен. Не подходит, но напрашивается.

[Корнак]

Люси, откуда такая осведомленность? Где ты узнала обо всем этом?

[Люси]

Где ты узнала обо всем этом?

неправильный вопрос
как я узнала? Да из практики, из личного опыта.

[Корнак]

Где ты узнала обо всем этом?

неправильный вопрос
как я узнала? Да из практики, из личного опыта.

Я знаю, что неправильный. Но вначале ведь нужно было где-то прочитать об этом?

[Люси]

Но вначале ведь нужно было где-то прочитать об этом?

Не, не нужно.
сначала это было без интерпретаций сознания, что это опыт и с этим можно что-то делать. Это были совсем мелочи, которые легко игнорировались или объяснялись чем-то.
Я еще до школы научилась изменять температуру, если не хотела с родителями куда идти.
А вот потом у меня появился сначала Желязны, а потом Кастанеда.  Если бы они не появились, я бы так и не знала, что говорю прозой
вот так.

[Корнак]

Да ты талантливая девочка.
Я умел менять температуру. Но только не всего тела, а одной руки.
А Желязны - да. Очень в тему. Его сказка пожалуй будет интересней, чем сказка Кастанеды. Только у последнего еще и техники описаны, а Желязны ограничился только сказкой и передачей состояний.

[Pipa]

А в момент когда - ты безупречная машина. Машина - не очень подходит, но другое слово не нашла пока.

Согласен. Не подходит, но напрашивается.

    Угу. Именно поэтому такой сорт "осознавая себя" лишь усиливает механистичность, а не ослабляет ее. Да и вообще - мыслить в этом состоянии крайне затруднительно

[Корнак]

Именно поэтому такой сорт "осознавая себя" лишь усиливает механистичность, а не ослабляет ее. Да и вообще - мыслить в этом состоянии крайне затруднительно

Пипа, тут другое. Такое ощущение, что можешь смести все на своем пути. Как бульдозер. Но механичности тут нет. Именно ощущение мощности.

А мышление тут вполне может присутствовать. Но оно другое. Меняется интенсивность. Можно сравнить с теми описаниями интенсивности, которое нередко можно прочитать у людей, столкнувшихся со смертельной опасностью. За короткое время проматывается вся жизнь.
В МБЖ мыслишь очень быстро и очень точно. Не понятно откуда приходят решения

[Люси]

Да ты талантливая девочка.

да, у меня талант все прохлопать.

Его сказка пожалуй будет интересней, чем сказка Кастанеды.

у него есть то, о чем у КК нет ни слова, кажется. Камень правосудия.

Только у последнего еще и техники описаны

В том-то и фигня, что техники здесь могут быть вторичны. Это другой спорт, в котором есть старт и финиш, но никого не волнует как ты окажешься на финише. Главное туда попасть.

расшифруй МБЖ.

[Корнак]

расшифруй МБЖ.

Место без жалости.
Когда-то Пипа была безжалостной. А теперь жалостливой стала
Ей СТ жалко.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=65597.msg257212;topicseen#msg257212

[Корнак]

Если бы они не появились, я бы так и не знала, что говорю прозой

Что ты имела в виду?

[Корнак]

Лучший перевод  и лучшие репродукции. Последние также здесь неотъемлемы как в Незнайке.

Роджер Желязны. Девять принцев в Янтаре. / Пер. с англ. Ян Юа; Худ. Я.Ашмарина.

[Pipa]

Роджер Желязны. Девять принцев в Янтаре. / Пер. с англ. Ян Юа; Худ. Я.Ашмарина.

   У Роджера Желязны надо читать "Князь света"

[Корнак]

Яна Ашмарина неделю назад умерла в 51 год

[Корнак]

У Роджера Желязны надо читать "Князь света"

У него все хороши. Только я чота вырос. Раньше постоянно перечитывал, не надоедало. А теперь не вставляет.

[Корнак]

[Pipa]

Только я чота вырос. Раньше постоянно перечитывал, не надоедало. А теперь не вставляет.

   А это потому, что ты только на развитие сюжета внимание обращаешь, а глубокие мысли проходят мимо.

[Корнак]

А это потому, что ты только на развитие сюжета внимание обращаешь, а глубокие мысли проходят мимо.

Пипа, хотел бы я понимать тебя как ты меня
Но ты по прежнему недосягаема

[Pipa]

Пипа, хотел бы я понимать тебя как ты меня

   Так я же тебя не понимаю, как ты меня .

   Вот, отрывочек прочти (это из "Бога Света"):

– В каком бы теле я ни обитал, моя сила, оказывается следует за мной. Я знаю, что это происходит со всеми нами. Я слышал, Ситала может управлять температурой на далеком расстоянии. Когда она берет себе новое тело, сила следует за ней в ее новую нервную систему, но сначала действует очень вяло. Агни, я знаю, может зажигать предметы, пристально глядя на них некоторое время и желая, чтобы они загорелись. Возьмем, к примеру, твой смертельный взгляд, который ты сейчас направил на меня. Разве не поразительно, что ты хранишь этот дар в себе в любом месте и времени целые столетия? Я часто задумывался, какова физиологическая основа этого феномена. Ты когда-нибудь исследовал эту область?
– Да, – сказал Яма; глаза его горели под черными бровями.
– И каково же объяснение? Некто родится с ненормальным мозгом, позднее его душа переносится в нормальный мозг, но его анормальные способности не разрушаются при переходе. Почему это происходит?
– Потому что реально ты имеешь только одно тело-образ, которое является как электрическим, так и химическим по природе. Оно немедленно начинает изменять свое новое физиологическое окружение. Новое тело ему кажется как бы больным, и оно старается вылечить это тело по образцу старого. Если тело, в котором ты сейчас живешь, было бы сделано биологически бессмертным, то когда-нибудь стало бы похожим на твое изначальное тело.
– Как интересно.
– Вот поэтому перенесенная сила вначале слаба, но становится сильнее по мере того, как ты продолжаешь занимать новое тело. Вот поэтому лучше всего развивать Атрибут...

Это пример текста, на смысл которого читатель никогда не обратит внимания, если он увлечен развитием сюжета. И хотя речь тут идет вроде бы о богах, которые достигают бессмертия переносом сознания из одного тела в другое (реинкарнация), очень многое переложимо на человека, пытающегося стать магом.
    Не к осознанию надо стремиться, а развивать свой Атрибут!

[Корнак]

Это пример текста, на смысл которого читатель никогда не обратит внимания, если он увлечен развитием сюжета. И хотя речь тут идет вроде бы о богах, которые достигают бессмертия переносом сознания из одного тела в другое (реинкарнация), очень многое переложимо на человека, пытающегося стать магом.
    Не к осознанию надо стремиться, а развивать свой Атрибут!

Я полагаю, что  ты и права и не права.
Атрибут подлежит развитию. Но проникнуть к нему, согласно 4 пути, возможно только с помощью ИСС. И называется этот Атрибут, опять же в 4 пути, - Высшим центром.
Я тут попутно придумал новое значение устаревшей аббревиатуре ИСС, убив сразу двух кроликов (ДХ на меня нет). Отныне ИСС будет означать интенсивное состояние сознания. Второй убитый кролик - это отмена старой трактовки ИСС. Эта отмена была оглашена мной уже давно и объяснялась тем, что под ИСС понимались состояния, имеющие к нему лишь косвенное отношение. Например, опьянение.

[Люси]

Ей СТ жалко.

а может это безжалостность к этому месту? Пусть теперь само?
Не очень поняла о чем ты.

Что ты имела в виду?

Что, если бы не прочитала о том, что это, просто думала бы, что это такие личные особенности, которые лучше не показывать. Не обращала бы на это все внимания.
И, я думаю, так многие делают в детстве. И оно все теряется, угасает. Кто-то потом восстанавливает это с помощью техник, а кому-то это не нужно совсем.

И "Глаз кота", и "24 вида горы Фудзи кисти Хокусая", можно не читать коммерческие романы типа Вспышки и написанное в соавторстве с другими. Но можно и читать.

да, я тоже больше не перечитываю.   

[Люси]

И там же есть: однажды Будда - Будда навсегда.
Атрибут Будды?
Сам Будда.
Атрибут нужен как калькулятор, для того, чтобы просто быстрее считать.

[Корнак]

а может это безжалостность к этому месту? Пусть теперь само?
Не очень поняла о чем ты.

Ей себя не жалко, а Гетса жалко. Бедняга старается-старается для форума, но выходит "как всегда". Как тут запретишь инициативу? Ёжик плакал, но продолжал жевать кактус

[Корнак]

Люси, а как ты относишься к коварству?

- хотела бы научиться
- веду курсы по обучению
- фи
- это параллельный мир
- зашла на Пень попрактиковаться
- все мужики коварные, а блондинки доверчивые и глупые
- ....

[Люси]

Люси, а как ты относишься к коварству?

Как к калькулятору - иногда нужная штука для посчитать.
Практиковаться просто ради практики не хочется, а вот уметь в реале - было бы хорошо. Не всегда получается.

[Корнак]

Я полагаю, что ты можешь оказаться для Пня лучшим приобретением сезона. Если продержишься достаточно времени
По крайней мере ты возлагаешь надежды превзойти наших новых пользователей писателей АГВ и Евгения.
Твой скромный выход на сцену очень мудр. Обычно новички  начинают на Пне  пальцы гнуть, не имея на то никаких моральных и юридических прав.

[Люси]

Корнак7,
я стараюсь.
спасибо.

[Корнак]

У Фиделькина выложили программу, которая может считать длину ОВД
Только у меня она не открывается
http://darorla.org/index.php?topic=4251.msg91314#msg91314

[Корнак]

Что-то подобное тоже делаю. Только вместо суфиского кружения становлюсь "ноги на ширине плеч", колени полусогнуты, тело расслабленно взгляд устремлен вдаль в окно, концентрирую внимание на пальцах рук и начинаю перекатывания на ступнях с активацией переферейного зрения. Эффект почти идентичен ходьбе по ДХ.

а какой, по-твоему, эффект у "ходьбы по ДХ"?
я от тебя ничего такого никогда не слышал
пост осознанный

[Корнак]

а вообще все эти техники безумно ИНТЕРЕСНЫ!!!

согласен
интересные техники, интересный пост
давно ничего на помойке подобного не пишет
разве что Винд иногда радует
осознанный пост

[Корнак]

Ртуть, я собрался сменить вектор помойки с философского на эзотерический. По-моему, это будет правильно.
пост осознанный

[Kosmo]

ОВД. Зимой. просто шла домой и фонари были выключены. Дорогу освещали только фары проезжающих машин и немного света из окон дома чуть поодаль. На перекрестке я потерялась: дорога перестала быть, вместо нее была мерцающая светящаяся сеть с изменяющейся геометрией ячеек и темные провалы в бездну между ячейками. Я не знала, как перейти дорогу, думала: может сплю, и стала проверять: если смогу полетать или хоть на миллиметр от земли оторваться - значит сплю и все нормально. Было ощущение, что мне это удалось. Вот почти удалось зависнуть и я уже думала, что это сон и я осозналась, как вдруг из-за моей спины вышла тетка и бодро зашагала по переходу. Мир собрался. Я не спала.

круто, остановка мира!
6 лет назад на этом форуме было что почитать ))

[СЕРЁГА]

Ртуть, я собрался сменить вектор помойки с философского на эзотерический. По-моему, это будет правильно.

Много раз видел процитированную Ртуть, но ни разу его посты. Он удалил по одному все свои посты что ли?

Обычно же на форумах дают час на редактирование сообщения, а потом его не исправить, не удалить невозможно.

[СЕРЁГА]

Самый быстрый и радикальный метод освобождения сознания из плена мыслей состоит в многократном повторении короткой фразы при одновременном разделении внимания (обращении внимания на окружающие впечатления, развивая периферийное зрение и слух). Сама фраза может быть любой. Подойдет любая молитва, мантра (для этого, отчасти, они изначально и применялись) или любая фраза из газеты. Главное, чтобы при ее произнесении одна часть внимания была направлена на окружающие впечатления, другая - на повторяющуюся фразу, и третья на себя, наблюдающего.

Такое повторение не является, естественно, самоцелью. Вставлять палки в колеса ума нужно лишь для того, чтобы стать отдельным от него. Сами мысли останутся с человеком навсегда - избавиться от них можно только вместе с головой. Но в человеке, прошедшем первую ступень и отделенном от своих мыслей, они приходят и уходят, проплывая подобно облакам по небу, а сам человек присутствует в настоящем моменте, осознавая, что Я - не мои мысли.

Мне помогал раньше этот приём. Он из книжки "Четвёртый путь для «чайников»": http://flibusta.is/b/274362/read

[Корнак]

Много раз видел процитированную Ртуть, но ни разу его посты. Он удалил по одному все свои посты что ли?

Обычно же на форумах дают час на редактирование сообщения, а потом его не исправить, не удалить невозможно.

здесь намного больше
то ли месяц
я считаю, что Пипа выставила неоправданно завышенные рамки
Ртуть то ладно, хрен с ним, ничего полезного там не было, он просто следы заметал своей тупости и хамства
но тут были посты кошачьего адвоката, которые я бы сейчас с интересом перечитал

[Корнак]

Мне помогал раньше этот приём. Он из книжки "Четвёртый путь для «чайников»": http://flibusta.is/b/274362/read

не открылось
мне сейчас приемы не нужны
любое упоминание об осознанности в текстах, в беседах, автоматически вводит меня в осознанное состояние
точнее - я сам туда вхожу
потом что-то меня отвлекает и от моей осознанности ничего не остается

[Корнак]

В книгах КК описывается подвешивание под потолком. Кто-нибудь пробовал?
Помнится ученики все время пытались придумать что-то новое. Например хождение задом наперед. Даже зеркала вешали на голову для удобства. Что-то с такими упражнениями на форумах глухо как-то.

прошло 14 лет
помню, только Алладин предлагал новые технические приемы
остальные заняты политикой, выяснением отношений - кто тут главный
как будто итак не ясно

[Корнак]

С интересом перечитал
Такого у меня не было

все таки решился пообщаться на подобном форуме! в реальной жизни к сожалению не имею человека разделяющего мои интересы!
хочу немного поделиться своим не большим опытом...
во времена студенческой жизни, впечатленный книгами Кастанеды и тут же последующих А. Ксендзюка, я каждый раз по дороге в институт в общ. транспорте пытался остановить ВД... поначалу было трудно, да и вообще не укладывалось в голове что можно погасить своего комментатора! но на протяжении времени стало получаться, я действительно чувствовал как в моей голове комментатор стихал, и мысли друг на друга наваливались в очередь, все больше давя, а потом БАЦ! и прорвались, и каша в голове... часто получалось так что в голове пустота, ни мысли, смотришь на ботинок впереди сидящего и какие то ОБРАЗЫ в голове летают, отбрасываешь их, и тут снова очередной, как будто из мрака моего сознание потихонечку перед глазами встает и ты опять, БАЦ и как бы проваливаешься в него, и ощущение как буд то заснул (залип) и тут же проснулся! а когда диалог остановлен, сидишь и чувствуешь что у тебя сейчас на лице гримаса хлоднокровия и непокорности, даже как то брови хмурятся... начинаешь осматриваться, и все вокруг кажется каким то более четким, например если бы у вас было плохое зрение и вы носили очки боле менее чтоб четко видеть, а тут раз и ты как бы очки надел более посильней, что чуть не рябит в глазах) так как я имел многократное знакомство с грибами, то кто ел тот может поймет, состояние отрешенности. кажется что все вокруг вообще не имеет смысла, как будто все выдуманное мною...
а один раз отдыхал с дружами на югах на море... у меня началась мокрота сильная, так как курю много, и настроение поршивое было в тот день, остался дома...
взял простынь вышел во двор расстелился под тенью дерева и лег... полностью расслабившись лежал остававливал ВД, слушая как шумит моря... как я описал выше я стал проваливаться в образ, картину где я стою по грудь в море... и тут же мысль страшная что щас меня смоет волной, я тут же пребодрился...
расслабился снова...
лежу и чувствую как потихонечку проваливаюсь в сон, точнее како ето пограничное состояние, полудрём такой! и тут что то щелкнуло в голове, я открываю глаза, понимаю что как то вроде сплю и в тоже время не сплю, меня это начинает пугать, я усилием воли и напряжение мышц, пытаюсь встать, поднять тело чтобы сесть на жопу, и понимаю что не могу... как буд то кто то на грудь мне в противовес моим усилиям давит, я начинаю паниковать... борюсь, пытаюсь встать, и тут в момент на своей груди ощутил физический контакт, как если бы по моей груди пробежала кошка, именно так... тоесть все это время я в напряжении, в положении как пресс качаю, борюсь чтобы сесть на жопу и выпрямить спину... я дико напуган, и тут мысль в голове, а может думаю надо упасть на спину, обратно, расслабиться, закрыть глаза, открыть и вот он я... и помоему я именно так и поступил, но прибодрившись обнаружил что изливаюсь горячим потом, и сердце бешено стучит...
это был иой единственный, до сих пор не понятный мне опыт чего то не понятного))))

а так вообще бывает часто, когда чувствую что ВД остановлен, проверяю себя на валидность) чтоб точно убедиться) просто беру любой текст на чем угодно, и провожу по нему взгляд, слева направо и если ни одна буковка или слог в моей голове не зазвучит, то значит не филоню))) или же взять ручку. что нить писать и не комментировать этот процесс... как оно всегда бывает...

а вообще все эти техники безумно ИНТЕРЕСНЫ!!!

[Корнак]

совсем забытые переживания
практики практически нет
раньше было на порядок больше

У меня бывает иногда на прогулке  (после того как в осе полетаешь) ощущение полной уверенности, что если я сейчас брошусь вперед, то полечу-поплыву. Это буквально на физическом уровне. Такая же уверенность как во сне

Это такая же уверенность как в том, что, если я сяду на велосипед, то поеду, не упаду. То есть ощущение уверенности, что я это умею делать

[Al1]

Делать что угодно скучное.
Чайная церемония, например.

[turistby]

Правильно сделанный перепросмотр переупорядочивает вещи в описании мира, меняет осознание кардинально. В этом случае осознанность увеличивается скачкообразно.

Со всем прочитанным согласен, тоже так думаю.. За исключением слова инстинкт.. Все же оно из 18 века.) Сейчас можно смело заменить его словом программа. Ведь даже для того чтобы почесать репу, телу необходимо задействовать десятки мышц, с опр усилием и последовательностью.. Без программы это невозможно.

[QY]

Правильно сделанный перепросмотр переупорядочивает вещи в описании мира, меняет осознание кардинально. В этом случае осознанность увеличивается скачкообразно.

Можете привести пример? В чём практически выражается скачкообразное увеличение осознанности в результате перепросмотра?

[Корнак]

bravestorm, сколько времени ты всем этим занимаешься?

[Корнак]

bravestorm, у тебя дискурс с каким-то не совсем типичным для местной публики кастанедовским уклоном
что-то еще повлияло на твоё мировоззрение?

[Горыныч]

Как-то один практик (какими-то восточными практиками занимался) мне подсказал упражнение: когда делаешь какое-то действие, делать это же действие второй раз. Например, выключаешь свет, включить и заново выключить свет, берешь в руки предмет, положить и заново взять в руки этот же предмет. Во время второго действия идет осознавание автоматизмов и накопление внимания.

1) На мой взгляд, несколько скособоченный метод, он по сути оставляет за  автоматизмом право быть первым. А значит отчасти способствует закреплению привычки к автоматизмам.
2) Суть повышения осознанности как раз в том и заключается, чтобы что называется в момент осознавать действие.

Такая аналогия. Как в боксе: в первом варианте предлагается пропускать удар и осознавать что его пропустил. ))
Во втором - сразу не пропускать удар.

[Корнак]

много всего было, я всего и всех и не упомню, все по чуть-чуть да влияли, но сильно повлияли на мировоззрение труды авторов: ГИГ/УПД и КК
до кк я познакомилась с 4П, в свое время меня очень потрясли эти книги, я по ним занималась
Позже встретила книги кк, и они меня ошеломили, из них я взяла только aте понятия, которых мне не доставало и необходимые для моих задач

ну, я так и понял
потому и спросил

[turistby]

первых не-автоматических действий

Это как?По мне так есть процесс обучения, когда чел пытается заставить тело выполнять то что ему нужно, когда это получается действие начинает производится автоматом, те программа готова. Не автоматический действий не бывает, окромя обучения.

[Горыныч]

я не поняла твои комментарии

в качестве доброго совета
не обращай внимания ))
здесь много таких "комментаторов", которым уделять внимание - себе дороже будет.

[turistby]

Чтобы усилить осознание, можно начать с того, что замечать и осознавать начало автоматических действий

Понял, это что то типа неделания.. А вообще я имел ввиду, что мы собственно рабы программ,.. и по другому скорее всего и не может быть..Вот КК учил выслеживать привычки, вот ты ее выследил, осознал и убрал.. Вроде бы все хорошо, но на самом деле ты просто заменил ее другой. Я так думаю, что избавится от автоматизьмов невозможно, можно просто иметь их несколько, на каждую задачу.. Тогда выслеживание усложняется реально, это проверено.

[QY]

Внимание здесь по дх - развитое усиленное осознание. Во-первых осознавать начинаешь другие вещи, во-вторых осознание этих вещей усиливается, все это способствует тому, что действия, которые ранее были недоступны, становятся доступны

Без конкретного примера из опыта всё-таки сложно понять, как перепросмотр увеличивает "плотность внимания", что для вас, похоже, равно "увеличению осознанности". Причём, в степенях "кардинальности" и "скачкообразности". Какие конкретно "другие" вещи и действия? В чём их "кардинальное" отличие от вещей и действий до перепросмотра? Меня не интересует ваша личная история, но некий смоделированный конкретный пример, можете привести?

Пока же "перепросмотр" выглядит как известная психологическая практика осознания травмирующего опыта прошлого, негативно влияющего на текущее восприятие, реакции, отношения с собой и окружающим миром. Да, осознание и перепроживание такого опыта может существенно изменить отношения, но есть сомнения, что это про увеличение осознанности.     

Единственное, что пока приходит в голову - это расширение точки сборки в "сейчас" определённым количеством положений, извлечённым из прошлого. Т.е. увеличение объёма восприятия или количества эманаций в текущем моменте через как бы "уплотнение" личной истории (траекторий или смещений ТС в событиях прошлого) ?

Вообще, в моём понимании, увеличение осознанности не эквивалентно уплотнению внимания, несмотря на зависимость одного от другого. Рассеянное, неустойчивое, блуждающее, поверхностное внимание - это препятствие к получению информации. Но осознанность, которая интегрирует информацию в то, что, в результате, "воспринято" - это другое.

Что каается автоматизмов - это удобная штука. Экономит энергию для более важных вещей и повышает эффективность реакций.

[Корнак]

Что каается автоматизмов - это удобная штука. Экономит энергию для более важных вещей и повышает эффективность реакций.

про автоматизмы нельзя говорить в обобщенном виде
какие-то помогают, а какие-то могут быть смертельно опасными

[Корнак]

У меня например вообще не получалось делать перепросмотр по кк, по тайше. Несколько лет потратила прежде чем, поняла, что мне нужно дорабатывать эту практику под себя, чтобы получить результаты

что ты имеешь в виду?

ПП интересен только его энергетической формой
всё остальное просто психологическая техника, встречающаяся повсеместно

я считаю, что ЭПП - это не воспоминания, а попадание субъекта в прошлое
ну, или попадание прошлого в сознание субъекта
тут какая-то связь со временем

[Крок]

Когда ты за рулем, ведешь машину, и одновременно плачешь, потому что твоя женщина собрала вещи и ушла, прокручиваешь все это в голове, ты осознаешь, как переключаешь скорость, нажимаешь на педали, включаешь повортник? Действия ведения машиной - автоматические, выполняются на автопилоте, уже не осознаются.

Как во сне, что ли, едешь?

"
- Еду на машине. Вижу, мужик за рулём бреется... У меня чуть помада в кофе не упала.
"

мы собственно рабы программ,.

А кто программировал, если не мы сами?

Вот в этом и ключ к свободе) Возглавить безобразие, и не париться, отпустить. Больше, больше автоматизмов, хороших и разных. От умения ходить, не контролируя напряжения каждого мышечного волокна, чтобы не упасть (когда-то мы так и делали, и всё внимание было погружено в процесс), до рабочих навыков.

[QY]

Больше, больше автоматизмов, хороших и разных.

Да, это естественная функция мозга - автоматически формировать автоматизмы ) , чтобы освободить внимание и осознавание для более значимых вещей. Поэтому борьба с автоматизмами в виде "два раза включать свет" кажется глупостью - лучше осознавать то, что видишь при включённом свете. Осознанность связана с интеграцией новой информации и, соответственно, с расширением сознания (уровней восприятия, понимания и т.п.).

[QY]

И в магической работе автоматизмы - удобная вещь, т.к. позволяет накапливать экстрасенсорные результаты восприятия или действия вне постоянного сосредоточения.

[Корнак]

в магической работе автоматизмы - удобная вещь

не всё может и должно быть автоматическим
намерение не бывает автоматическим
ловкость и мастерство не бывают автоматическими
мышление не должно быть только автоматическим, выдающим заготовки

[Корнак]

человек научился ходить по канату в цирке
если он станет полагаться только на свой автоматизм, то долго ходить по этому канату он не сможет
внимание и сосредоточенность имеют в жизни большое значение

[Крок]

если он станет полагаться только на свой автоматизм, то долго ходить по этому канату он не сможет
внимание и сосредоточенность имеют в жизни большое значение

Хорошая аналогия. Скажем так, за годы практики канатоходец автоматически сосредотачивает внимание (на канате, на равновесии). А его навыки позволяют ему это внимание ещё и рассредотачивать. На фон, на объём пространства вокруг него.

[Крок]

Начинающий слесарь сосредотачивается на зубиле, чтобы попасть по нему, а не по пальцам молотком. Продвинутый слесарь уже сосредотачивает внимание на материале под зубилом.

[Крок]

Ну и чем этот пример отличается по сути от предыдущего?
Разве что порядок сосредоточения обратный: ближе-дальше и дальше-ближе...

Ничем. Чего сказать хотела, или просто попа от скуки запотела? )))

[Крок]

Хотела сказать, что у меня чуть помада в кофе не упала... но это не мои проблемы, а помады.

Это вообще не проблема. А возможно задача для тебя. Стирать след на щеке придётся. Или не придётся. Если не проблема. Если не придётся, то это проблема для окружающих, пялиться на тебя со своим осуждением. Или задача для них, просто посмотреть на странную женщину с помадой на щеке, да и забыть сразу, как наваждение.

[Крок]

Автоматизмы - это рефлексия ума. Ни разу не тренировка тела.

Собака Павлова тебя бы сейчас укусила за такие слова обидные. Чисто рефлекторно.

[Корнак]

если человек на нервах, то ему не помогут никакие автоматизмы вождения

[Крок]

Бессмысленно рассуждать о уме и теле, как нечто отдельным друг от друга, настолько всё взаимосвязанно.
Тренируясь держать равновесие, стоя на руках к примеру, человек одновременно не тренирует своё тело? А тренированное тело не воздействует на ум? Бред. Но к нему склонны представители умственного труда, бухгалтерши всякие на ВПК.

[Крок]

Слова "рефлекс" и "рефлексия" очень похожи. Но не надо их путать. Хотя бы в википедию заглядывай почаще.

Думаешь, они случайно имеют общий корень? Сейчас уточню детали в этой википедии, не переключайся

[Крок]

"Рефлекс и рефлексия — понятия, которые означают реакцию живого организма, но имеют некоторые различия. 2

Рефлекс — это непроизвольная реакция организма на внешние или внутренние раздражения. Объектом действия рефлекса является любая физиологическая или психическая система организма. 1

Рефлексия — произвольная реакция, направленная на осмысление себя: собственных действий, поведения, речи, опыта, чувств, состояний, способностей, характера, отношений к себе и к другим. Объектом действия рефлексии является сознание, мышление как высшее проявление психики. 1

Рефлексия является характеристикой только человека."

"Само существование человека без рефлексов невозможно во всей полноте жизни.

Ребенок рождается уже с готовыми рефлексами. Например, рефлекс сосания материнской груди. По наличию этого рефлекса проверяют, все ли в порядке с новорожденным. Для этого врач или акушерка просовывают указательный палец (в стерильной перчатке, разумеется) в рот младенцу, и если ощущают ритмичное посасывание, значит все в порядке. Если же нет, то можно предполагать парез лицевых нервов или глубокую умственную отсталость.

Этот рефлекс относится к группе безусловных. Сюда можно отнести и рефлекс хватательный, защитный, рефлекс опоры и целый ряд иных, описанных специалистами и о многом говорящих в смысле состояния организма дитяти.

Условные рефлексы образуются с развитием человека и они очень многообразны. С приобретением жизненного опыта в коре головного мозга возникает система условных рефлекторных связей. Она служит основой привычек и навыков.

Рефлексия - это понятие психологическое. Означает, если вкратце, продумывание своих совершенных действий, с целью дать им качественную оценку.

Без рефлексии человек вполне может жить, без рефлексов - нет.

Тем не менее способность рефлексировать дает человеку психическое развитие и это один из путей к самоусовершенствован­ию.

Помнится, на одной из лекций для директоров школ о рефлексии (в былые годы этим только-только начинали озадачивать педагогические умы) один из директоров сокрушенно сказал в итоге:

-Рефлексия, рефлексия! У меня на тебя аллергия!

А все потому, что рефлексия обязывает человека делать над собой усилия, чтобы "зеркалить" свои поступки и рассматривать себя как бы со стороны. Нравится это не всем.

Связь между словами найти можно, ибо в обоих случаях основой слов является латинский корень reflexus — прилагательное - повёрнутый назад, отражённый; или существительное - отражение."

До Вики не дошёл.

Ок.

Чего сказать хотела

Хотела сказать, что у меня чуть помада в кофе не упала... но это не мои проблемы, а помады.

Автоматизмы - это рефлексия ума. Ни разу не тренировка тела.

Таким образом, автоматизм - это не рефлексия ума. Сначала женщина чисто на автомате (? Не знаю, как это бывает, но тем не менее)) красила губы, а затем, когда чуть не выронила её в кофе, она и выдала оценку своим неосознаваемым ранее действиям, мол, какой пустяк, это проблема не отсутствия моей осознанности, не того, что я рассеянная дура, а наоборот, я не дура, это проблема моей помады

[Крок]

Бессмысленно делать то, что делаешь ты: рассуждать в ветке, где кастанедовцы имеют свой "слэнг", о собаке Павлова....

Тут минимум один четверопутчик, и минимум два человека, занимающихся хатха-йогой. И минимум один из них тебя сейчас приголубит этой собакой )

[Крок]

Когда они стремятся "разбить зеркало саморефлекси", то они знают, что они бьют.

А Крок здесь только по причине того, что "попа вспотела"

Совсем нет. Ты сказительница сказок, тебе простительно сочинять. Я увидел знакомый ник, и мне стало интересно, о чём человек пишет. Ты тоже, смотрю, притянулась в тему по этому признаку)))

[Крок]

Когда они стремятся "разбить зеркало саморефлекси", то они знают, что они бьют.

В свете этого, друзья, Кастанеда использовал тавтологию, так как рефлексия уже подразумевает отзеркаливание собственных действий.

Но использовал он её не просто так, а как синоним самопоглощённости в свой внутренний мир, в негативном свете.

[Крок]

Крок тут единственный, кто не знаком с книгами Кастанеды.

Ты наверно единственная, которая упрямо хочет верить в свои сказки. Я не только знаком, о чём говорил неоднократно, но и имел несчастье когда-то впечатлиться ими до некоторой степени чуть больше, чем они того заслуживают)

[Крок]

Четверопутчик не в твоём лагере.

Все мы в одном лагере. Только описываем его по-разному

[Пелюлькин]

если человек на нервах, то ему не помогут никакие автоматизмы вождения

   Дебил ты, внатуре, бо вне автоматизмов вообще никакое движение не возможно. ибо миоцит (мышечная клетка) сокращается за миллисекунды, и любое движение -- это ансамбль точно до микросекунд сократительных потенциалов действия таких же ансамблей нейронов, ибо сократившись одна клетка (в зависимости от ея конституции (красная или белая в мышечной композиции) отключается для восполнения запасов АТФ и оттока кальция из цитоплазмы, а другая готовая --рекрутизируется для сокращения, и всё это автоматические процессы, крайне мало зависящие от твоего (иль кого иного) нервного состояния. Хотя в стрессе работает совсем иной механизм, вплоть до гладкого тетануса в в потенциалах действия к сокращению.

[Корнак]

перепросмотрт разождествляет человека с его прошлым и старым образом себя и высвобождает внимание

не факт
большинству растождествленность просто непонятна
вспомни историю, которую рассказал Успенский про своего друга, с которым он обсуждал этот вопрос

[Корнак]

пп нейтрализует негатавный или травмирующий опыт

это психология, не имеющая отношения к осознанности

[Корнак]

а то, что никто в КК не рассказал, как именно при ПП возвратить энергию. Какую энергию, как ее возвратить, что при этом происходит, как понять, что возвратил энергию или нет

ничего об этом не слышал

[Корнак]

ЭПП - это энергетический перепросмотр? Почему энергетический?
что ты подразумеваешь по энергетической формой? В обычном перепросмотре энергия не задействована?

на Пне принято так называть
не помню уже почему
ЭПП - это:

Когда это им удается, они с успехом сдвигают свою точку сборки именно в то положение, в котором она находилась, когда происходило это событие. Полное воспроизведение события с помощью сдвига точки сборки известно как вспоминание магов.

[Корнак]

пп можно использовать как практику травмирующего опыта, но задачи его все же шире.
ПП именно высвобождает энергию, внимание. Человек разтождествляется со старыми реакциями,

не
ПП никаких энергий не освобождает
он вытаскивает старые импринты и показывает человеку - почему у него сегодняшнего такие реакции, такое поведение

ПП в психологии предназначен именно для этого

[Корнак]

Перепросмотр высвобождает заключенную в нас энергию, без которой подлинное сновидение невозможно, – утверждал он.

это совсем другое, чем в твоей формулировке
у тебя

никто в КК не рассказал, как именно при ПП возвратить энергию. Какую энергию, как ее возвратить, что при этом происходит, как понять, что возвратил энергию или нет

вернуть энергию из прошлого - одно и это невозможно
и перестать тратить энергию в связи с действием импринтов - совсем другое

[Корнак]

понять свои прошлые выборы, изменить ход жизни, разотожествиться со старым я

с каким "старым я"?

[Корнак]

ты сам-то занимался ПП?

можно сказать - нет
но поговорить о нем люблю

[Птаха]

ты сам-то занимался ПП?

можно сказать - нет
но поговорить о нем люблю

Правильно сделанный ПП - это просто отказ от ложных убеждений, приобретаемых нами с детского возраста: в семье, школе, на работе, форумах...

Пояснение от нагваля дона Мигеля Руиса:
"Читая эту книгу, вы может быть чувствуете, что вы все это уже знаете, ваш собственный здравый смысл. В одно мгновение, вы можете вернуться к вашему здравому смыслу, к вашей собственной целостности. Вы можете снова обрести ясность, и видеть то, что не могут видеть другие. Вы можете жить с осознанностью и восстановить чудесную силу, от которой люди давно отказались: веру.

 Вера – сила, исходящая из нашей целостности. Это выражение того, чем мы являемся в действительности. Вера есть сила нашего творения, поскольку мы пользуемся верой для создания нашего жизненного рассказа и трансформации нашей жизненной истории. Разные традиции давали этой силе различные имена. Толтеки называют это намерением, но я предпочитаю называть это верой.

 Давайте посмотрим, сможем ли мы понять, почему наша вера так важна. Когда мы говорим о вере или намерении, мы также говорим о силе слова. Слово – это чистая магия. Мы можем сказать, что все в нашей виртуальной реальности создано словом, поскольку мы пользуемся словами, создавая наш рассказ. Люди обладают самым замечательным воображением. Начиная со слов, мы формируем язык. С помощью языка, мы пытаемся понять все, с чем мы сталкиваемся.

 Сперва мы договариваемся насчет звучания и значения каждого слова. Затем, просто вспомнив звучание слов, мы можем обмениваться информацией с другими сновидящими о нашей виртуальной реальности. Мы даем названия всему, что мы воспринимаем, мы выбираем слова, как символы, и эти символы имеют силу воспроизвести сновидение в нашей голове. Например, просто услышав слово лошадь, мы можем воспроизвести целый образ в нашем разуме. Так работают символы. Но это может быть даже более мощным. Произнеся всего два слова, «Крестный Отец», целый фильм может возникнуть в нашей голове. Слово, как символ, обладает магией и созидательной силой, потому что оно может воспроизвести образ, понятие, или целую ситуацию в нашем воображении.

 Изумительно, что может сделать слово. Слово создает образы объектов в нашем разуме. Слово создает сложные понятия. Слово вызывает чувства. Слово создает каждое верование, которое мы сохраняем в нашем разуме. Структура нашего языка придает форму тому, как мы воспринимаем всю нашу виртуальную реальность."

Что там можно возвратить?

Веру в истину, как утверждает Мигель Руис.
Тогда "энергией" будет здоровье тела.

[Затойчи]

В нашей полосе не всегда имеется возможность применить для ОВД ходьбу с расфокусированным взглядом. Есть и другие причины, препятствующие этому.

Почему вы пришли к такому выводу? Ведь можно вообще отказаться от движения, замереть в тишине, сидя или стоя.

Кстати, вы заблуждаетесь, утверждая, что глаза нужно расфокусировать. Напротив, взгляд должен быть устремлен вперед, кристально ясно воспринимая все, что находится впереди. Речь идет о полях внимания. Я уже тысячу раз говорил вам о таблицах Шульте. Принцип работы с ними прост Смотреть  в  центр  таблицы, и  просчитываете  цифры  скажет  от  1 до  100 , но  не  глазами.
Поймете  это  и  результат  вашей  практики  увеличиться, в  шаге  силы  принцип  тот же, глаза  смотрят  вперед  

[Птаха]

Птаха, это слишком умственно)) сорри
как ты поймешь, что отказался от ложных убеждений? Только в реальной ситуации в жизни

Почему умственно? Ум-то мы как раз переводим в режим ОВД и включаем "путь с сердцем",
а дальше - делаем всё, что "Бог на душу положит". Иначе какой-же путь с сердцем? пустые слова...

Нагваль Мигель Руис не отрицает, что толтеки "язычники", но он также утверждает, что Бог у каждого внутри, "в сердце".

Традиция вроде как одна и та же - толтекская, но авторы разные: КК и семья Мигеля Руиса.
Мне повезло, что книжечку Мигеля Руиса я приобрела на несколько лет раньше, чем узнала о книгах Кастанеды - в них-то мне и не хватило "сердца", не поверила я ему.

Согласно традиции Толтеков, три основополагающих Мастерства ведут нас к нашей истинной природе - счастью, свободе и любви.
   Первое - это Искусство Осознания. Оно позволяет осознать, кто мы на самом деле. Осознание - первый шаг к свободе, поскольку мы не можем быть свободными, пока не постигнем, кто мы и что означает для нас свобода. Толтеки говорят: "Давайте видеть себя правдиво". И они создали искусство осознания.
   Второе - это Мастерство Трансформации, которое учит нас, как стать духовным воином и выслеживать свои поступки и реакции, чтобы вырваться из тисков порабощающего нас знания. Это искусство позволяет преобразить сны нашей жизни с помощью изменения наших соглашений и верований.
   Мастерство Любви - прямой результат двух первых искусств. С точки зрения Толтеков, все на свете соткано из Любви. Любовь - это сама Жизнь. Овладевая искусством Любви, мы настраиваемся на пронизывающий нас Дух Жизни. Тогда мы перестаем быть телом, разумом или душой; мы - сама Любовь, и любой наш поступок - это проявление Любви. Только Любовь в действии может принести счастье.
   Овладевая Искусствами Осознания, Трансформации и Любви, мы возвращаем себе Божественность и становимся едины с Богом. Это и есть цель Толтеков.

[Затойчи]

А в реальной ситуации - менее секунды и ты в ловушке старых реакций. Так говорят, кто мозгом занимается. У нас менее 0.3 сек, прежде чем запустится автматическая реакция/программа, ее не остановить, просто надо дождаться пока она закончится.

Вы стремитесь к расширению осознанности?

Да, вы правы, но есть один ключ к этому.

Мы вновь обращаемся к ретикулярной формации. Без её активации, без того, чтобы она пробудила реакции неокортекса, не будет и автоматических реакций. Итак, формация, словно волна возбуждения, скользит по коре, ее действие кажется случайным, ибо она чутко реагирует на сигналы внешних рецепторов.

Но возможно зафиксировать точку возбуждения в коре, не позволяя зонам возбуждения смешиваться. В психологии это называется вниманием. Однако удержать это возбуждение под силу немногим, не хватает силы воли. Зоны возбуждения хаотично перемещаются, что позволяет системе Четвертого Пути говорить о множестве "Я". Помнить себя – значит удерживать как можно дольше зону возбуждения коры, контролируемую волевым центром мозга. Гурджиев писал, что удержать состояние "помнить себя" долго невозможно, сравнивая это с аккумулятором и лампочкой. Но удержание точки возбуждения – лишь половина задачи. Главное – научиться управлять зонами возбуждения, чтобы вы управляли собой, а не зависели от случайных импульсов формации.

Память открывает эту возможность. Можно работать с ней проще и достичь результатов, сопоставимых с перепросмотром. Возьмите колоду карт, вытащите пять и запомните их порядок. Каждый час вы должны вспоминать эту последовательность, затем добавьте еще пять карт и снова каждый час вспоминайте, лавируя, например, вспоминая каждую вторую. Когда колода закончится, возьмите еще одну. При воспоминании порядка карт, представляйте рисунок каждой карты, визуализируйте ее. Вы должны понимать, что происходит. При такой работе напрягается волевой отдел мозга, который начинает управлять формацией. Она уже не хаотично возбуждает кору, а направляется на определенные участки. Заряд формации начинает расти, и можно сказать, что вы целенаправленно начинаете смещать точку сборки.

Результат – спонтанный перепросмотр. Время от времени перед вашими глазами будут пробегать эпизоды вашей жизни.

[Корнак]

Мы вновь обращаемся к ретикулярной формации. Без её активации

у вас хвост крутит собакой

[Затойчи]

у вас хвост крутит собакой

Вы  не  внимательно  меня  читали
У большинства  людей  хвост  крутит  собакой,   я  предлагаю  изменить  эту  ситуацию
Усилив  волевой  отдел  мозга, Первоначально....
Чем  же  плоха  идея ?

[Корнак]

Усилив  волевой  отдел  мозга

кто будет усиливать?

изменения в мозге - результат усилий в идеальной части, в психике
а у вас всё наоборот
это и есть хвост крутит собакой

[Крок]

в книгах написано, что якобы нужно при вдохе возвращать нашу энергию, при выдохе - отпускаем чужую энергию
Но у нас есть только осознание и чувства с ощущениями. Что там можно возвратить?

Всё это основано на веровании в энергетические взаимодействия между людьми, на веровании в колдунов, которые могут нанести вред жертве без её ведома, всего такого.

Если принять книги КК за художку - всё становится на свои места, если как руководство к действию, так всяк практикующий это будет интерпретировать по-своему.

Хотя в КК упор сделан именно на энергетическом смысле практики, в этом значении. Но большинству людей просто незнакомо по опыту, что такое ощущение энергии. Наверно, неофиту КК стоило бы начать поиск именно с этого, с понимания, что такое есть энергия. Без этого, он будет вынужден практиковать свои интерпретации ПП.

Я правильно рассуждаю?)))

[Крок]

А в реальной ситуации - менее секунды и ты в ловушке старых реакций. Так говорят, кто мозгом занимается. У нас менее 0.3 сек, прежде чем запустится автматическая реакция/программа, ее не остановить, просто надо дождаться пока она закончится.

На основании задержки сигнала вообще некоторыми утверждается, что свободы выбора нет, есть сплошное реагирование, всё за нас решает мозг, ну а мы типа вообще не мозг )))

Если рассматривать свои автоматические реакции, как нечто неправильное, присущее какому-то там старому я, и тому подобное, неизбежно появится озабоченность, скованность на основе постоянной бдительности, как бы не набедокурить и пресечь.

Если ты даешь себе самому волю проявляться так, как карта ляжет, эта озабоченность отпадает за ненадобностью. Представляете, какие перспективы?))))

[Затойчи]

кто будет усиливать?

изменения в мозге результат усилий в идеальной части, в психике
а у вас всё наоборот

 Я уже приводил вам слова Гурджиева о том, что у большинства людей не психика, а лишь механика, и психику им еще предстоит создать. Вы же мыслите крайне нелогично, несмотря на то, что читали Гурджиева, писавшего, что астральное тело – это роскошь, доступная лишь через кропотливую работу с физическим телом. Когда он говорил о реторте, он имел в виду именно тела. Так у вас же все перевернуто с ног на голову! У меня процесс преображения уже запущен, а у вас – лишь бесплотные фантазии.

[Затойчи]

кто будет усиливать?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лобная_доля

[Крок]

Чем  же  плоха  идея ?

Ни одна идея не плоха.

Я так смотрю на это дело. Человек приходит к экзистенциальном кризису, обычные цели и их достижения больше не волнуют и теряют смысл. Приходится искать новый. И допустим, новая идея, достойная как ему кажется, человека, маячит на горизонте.

Это как кому-то сказали, что на том участке закопан клад. И он идёт копать, клада всё нет, но в процессе копания он обнаруживает в самом себе ништяки, которые дарят удовлетворение, неведомое ранее. Он копает, копает, и вдруг обнаруживает, что и клад-то ему особо и не нужен, всё что надо, он уже нарыл в себе.

[Корнак]

На основании задержки сигнала вообще некоторыми утверждается, что свободы выбора нет, есть сплошное реагирование, всё за нас решает мозг, ну а мы типа вообще не мозг )))

я внимательно читал описание этих экспериментов
обычно читают только выводы
там вилами по воде
совершенно не убедительно и притянуто за уши

[Крок]

Напротив, взгляд должен быть устремлен вперед, кристально ясно воспринимая все, что находится впереди. Речь идет о полях внимания. Я уже тысячу раз говорил вам о таблицах Шульте. Принцип работы с ними прост Смотреть  в  центр  таблицы, и  просчитываете  цифры  скажет  от  1 до  100 , но  не  глазами.
Поймете  это  и  результат  вашей  практики  увеличиться, в  шаге  силы  принцип  тот же, глаза  смотрят  вперед

Да. Речь скорее всего идёт о периферийном зрении, о том, чтобы перегрузить своё восприятие настолько, чтобы даже и мыслей не возникало) Для этих целей, насколько я помню, там ещё и пальцы подгибались особым образом.

Чего только не сделаешь, чтобы не ходить, как нормальные люди, а ходить, как ненормальные. )))

[Корнак]

Я уже приводил вам слова Гурджиева о том, что у большинства людей не психика, а лишь механика

нет, не так
у обычного человека психика есть, но она чаще всего механична
механичны и ЭЦ, и ИИ
но это всё равно психика, а не физиология
а вы пытаетесь впарить нам вариант даже хуже механической психики
вы предлагаете физиологию

[Корнак]

кто будет усиливать?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лобная_доля

лобная доля будет усиливать ретикулярную формацию?
ну-ну...
а вы чем заниматься будете?
на Пне строчить?

[Корнак]

Речь скорее всего идёт о периферийном зрении

даже не о периферийном, а о всем поле зрения
но никак не по Затойчи

Кстати, вы заблуждаетесь, утверждая, что глаза нужно расфокусировать. Напротив, взгляд должен быть устремлен вперед,

и это, кстати, не моя методика про расфокусированный взгляд, а Бахтиярова

[Затойчи]

лобная доля будет усиливать ретикулярную формацию?

Она  должна  управлять  ретикулярной  формацией
В  осознанном  сновидение  это  и  происходит.
Вы  же  умный  человек .

[Корнак]

Вы  же  умный  человек .

подхалимство в разговоре со мной никогда не помогало
еще раз
все изменения в мозге - это результат ваших усилий в психике
ваши желания, ваша воля, ваши решения, ваши усилия, ваше намерение - вот источник и причина изменений

[Затойчи]

даже не о периферийном, а о всем поле зрения
но никак не по Затойчи

Вот  и  попробуйте, видеть  точку  впереди  себя, но  одновременно видеть  все  поле  зрения  
Звук  должен  возникнуть  в  вашей  голове, и  внутренняя  безмолвия

[Затойчи]

все изменения в мозге - это результат ваших усилий в психике

Но  как  быть  если  я  не  делаю  разницы  между  психикой  и  мозгам ?
Я  не  мыслю  как  вы, даже  если  предположить  что  психика  это  поле  его  нельзя  разделить  с  физическим  телом
Как  вашу  тень  в  солнечный  день  от  вас

[Затойчи]

подхалимство в разговоре со мной никогда не помогал

Вы  умный  человек , это  просто  констатация  фактов

[Корнак]

я  не  делаю  разницы  между  психикой  и  мозгам

вы не видите разницы между мыслью и мозгом?
не знаю, как вам помочь

[Затойчи]

вы не видите разницы между мыслью и мозгом?
не знаю, как вам помочь

Ну  а  вы  видите ? Дело  в  том  что  мы  видим  или  не  видим.
Какой  результат  вашей  работы ? Стареете  и  медленно  спиваетесь ?
Философия  вам  на  пользу  не  пошла

[Крок]

даже не о периферийном, а о всем поле зрения

ну да. Без пропусков. Больше информации, как можно больше входящих сигналов. Чтобы мыслемешалка офигела и заткнулась.

[Крок]

Вот  и  попробуйте, видеть  точку  впереди  себя, но  одновременно видеть  все  поле  зрения  
Звук  должен  возникнуть  в  вашей  голове, и  внутренняя  безмолвия

Я уже давно перестал заниматься такими глупостями. Возвращаюсь к ним только, если они спонтанно происходят.
У меня есть свой метод достижения безмолвия, и он работает. Кроме того, я не рассматриваю само безмолвие, как панацею от всего, и цель всех целей, рассматриваю, как следствие естественных процессов. Как отдых, скорее. Человек - существо мыслящее, он не должен сливать хорошее, что в нём есть в угоду лучшему, превращаясь в озабоченный процессом достижения этого лучшего кусок не пойми чего. Не просто так мысли скачут от одной ассоциации к другой, с предмета на предмет. Так всё устроено в человеке, и устроено оно наилучшим образом.

Занимаясь йогой, я вполне могу о чём-то думать, при этом восприятие вполне себе удерживается на движениях, на мышцах, на коже, и на контроле всего этого и управлении как бы параллельным курсом.

[Крок]

что будем считать за энергию

Если бы я почитал КК за руководство к действию, предпочитал не фантазировать, а воспринимать прямо, как написано.

Считает ум. Можно сколько хочешь представлять, что такое электрический ток до тех пор, пока не коснёшься клеммы розетки. До этого не дойдёт, что такое электрический ток.

Я вот вполне могу это ощущать. Только на опыте, и никак иначе.
Далее. Я б практиковал этот самый перепросмотр уже с учётом этого знания, и ощущение энергии было бы для меня мерилом того, что я на верном пути. И если бы после практики было ощущение прибавки сил, я это тоже считал признаком правильности.

[Крок]

В этом случае разрабатывается и многократно проигрывается желаемая реакция на выбранный триггер, который встречается в реальной ситуации.

Да, это наш путь) Программировать самого себя. Если надо. И отпускать. В этом ключ к свободе, а свобода - выше всяких практик.
Хотя, по большому счёту, я в один момент себе сказал - стоп! С этого момента, я принимаю себя таким, как есть. Плохим, хорошим, любым. Всё уже течёт так, как надо. Я не вырос убийцей, я не вырос вором, я вырос вполне себе спокойным, и вполне могу положиться на свои навыки, на своё мастерство в общении с другими. И даже если я не уверен в чём-то, в силу недомогания например, то это совсем не повод впадать обратно в комплекс неполноценности. Всё наносное, если такое и есть, изживётся естественным путём, как изнашиваются ботинки.

Тогда зачем, скажите мне, вообще нужен перепросмотр? )))

[Крок]

ощущение энергии и прибавки сил

Прибавку сил ощутить легче всего, поев после голода. Или выпив чашку кофе. С ощущением энергии чуть посложнее. Её можно ощутить после манипуляций с телом, она идёт в расслабленное. Ещё я её могу ощутить, если съел что-то очень сладкое. Тоже что-то расслабляет, и возникает невыразимый тонкий ток в голове )))

[Крок]

Её можно ощутить после манипуляций с телом, она идёт в расслабленное

Сексуальное туда же.

[Йцукен]

Стареют быстрее те, кто хамит.

Хамит тот кто может себе это позволить

[Йцукен]

Технические приемы усиления осознанности

Это если перефразировать , то на какихто других , не эзотерических ресурсах,
аналогичый вопрос был бы написан так :
Технические приемы повышения разумности

[Йцукен]

Технические приемы повышения разумности

Это даже кино такое есть где чел ел таблетки какието для аналогичных результатов: области тьмы
<a href="https://www.youtube.com/v/eU0Z_rsZiws" target="_blank">https://www.youtube.com/v/eU0Z_rsZiws</a>

[Йцукен]

не уверен, но по моему известно всем, что осознание это особый вид энергии
технически при повышенном уровне этой особой энергии чел не только соображает по другому
НО ему открываются неизвестные ранее области для восприятия

Хотелось бы привести примеры таких областей
Но ничего более чем грубо говоря сновидения в голову не приходит
Нуу возможно засчитать аналогичные внезапные видения которые называются состоянием "белочка"
Добавлю еще что мозг приложит усилия для того чтобы это все успешно забыть !

[Затойчи]

Надо думать, тестировать
единственное, мне кажется то, что вы описали, имеет дело с управлением внимания и развитием зачатков воли на текущем уровне осознанности.

Воля  и  есть  осознанность, помните  как  дон  Хуан  рисовал  кольца  силы ? В  первом  кольце  силы  в  центре  разум  который  соединен    с  разговоров. В  центре  второго  кольца  силы  Воля.

[Затойчи]

Господа, предлагаю взглянуть на осознанность через призму аналогии: машина и водитель. Человеческое тело – это, безусловно, машина, но машина, в которой водитель дремлет, а управление осуществляется двумя автоматическими "прошивками". Задача этого дремлющего водителя – пробудиться и крепко взять в руки руль.

Господину Корнаку хочу выразить своё понимание, однако, пока он не сможет объяснить механизм психического воздействия на мозг, каким образом мысль индуцирует сигналы в нейронах, все его слова рискуют рассеяться, словно дым.

Предлагаемая модель основана на ретикулярной формации, своего рода "аккумуляторе", генерирующем слабое, но неизбежное электромагнитное поле. Именно через это поле может происходить индукция внешнего воздействия. К слову, выяснилось, что лунатизм – это не работа коры головного мозга. В действительности, это ретикулярная формация, подверженная влиянию электромагнитного поля Луны в полнолуние, берёт на себя управление движениями человека.

Обратите внимание на  Луну – "четверопутчик". При определенной практике возможно усилить волевой отдел мозга, что позволит взять под контроль ретикулярную формацию и нейтрализовать внешнее управление. С другой стороны,  усилить "аккумулятор" лобного отдела – шишковидную железу – создав собственное поле, высший интеллектуальный центр. Тогда появится возможность индуцировать импульсы уже через этот "аккумулятор". Теория ясна, теперь всё зависит от практики.

[QY]

это не совсем так. Вы спросили, в чем проявляется скачкообразное увеличение осознанности в результате перепросмотра.
Было бы очевидно ответить, что увеличение осознанности проявляется в том, что ...увеличивается осознанность. Не так ли?

Что-что? Нет. Разверну. Я имел ввиду заметный переход количества в качество. Особенно после слов о "скачкообразности". Например, увеличение вычислительной мощности компьютеров позволило от запаздывающих вычислений перейти к вычислениям реального времени и контролю реальных процессов, всё более сложных и тонких, к созданию виртуальных миров, к искусственному интеллекту. Всё это - проявления качественных переходов в увеличении вычислительных мощностей.

В нашем случае, скачкообразное увеличение осознанности должно вести, скажем, к развитию парамагических и магических способностей. Парамагические - это те, которые выглядят магическими для людей с более низкой осознанностью, но на самом деле ещё не являются магическими, т.е. связанными с осознанием и управлением нематериальной реальностью. Например, человек с парамагическими способностями осознаёт-понимает последствия или планирует события на уровне, который представляется для других "магической" силой предвидения или знания. Это несомненно влияет на все обыденные процессы – изменения в интересах и жизни, карьеру и т.п.

При этом осознание - это не последовательное мышление, а "схватывание картинки" (представления, понимания, восприятия) в информационном массиве взаимодействий. Мышление же складывается из череды моментов осознания мысли, где  предыдущий становится заделом для следующего. Чем больший массив осознание может охватить или схватить в создании новой, значимой картинки - тем выше осознанность.  Об этом многое можно сказать, особенно с привлечением квантово-механического описания реальности и сознания, но думаю, основную идею того, что может проявиться при скачкообразном увеличении осознанности, вы уже уловили.

Увеличение осознанности проявляется в том, что в перепросматриваемом событии, и в обычной жизни, вы осознаете другие причины своих следствий, более тонкие, более точные. Если раньше эти настоящие причины были скрыты в бессознательном, то после ПП бессознательные испульсы беспрепятственно проникают из бессознательного в осознаваемую область, и вас появляется больше выбора.

А ещё один ПП выявит другие причины, которые покажутся ещё более "тонкими", так? Я знаком с женщинами, которые вечно копаются в себе, постоянно перебирают события прошлого, погружаются в них, выискивают всё новые причины проблем в отношениях с матерью или мужчинами. На какое- то время даже успокаиваются, "ну всё, я поняла, меня отпустило". Но потом снова начинают свой вечный "перепросмотр". Не вижу в этом роста осознанности. Тот же процессор по той же функции вычисляет "новое" значение Y на данных прошлого.

Событие перепросмотра остается одно, но обнаруживаются в нем другие причины событий. Более того, человек специально идет в перепросмотр, чтобы обнаружить другие причины взамен старым, чтобы сформировать новое осознание.

Наверное, оно в чём-то новое, но не качественно новое. Другое на том же уровне, но не новый уровень.

но главное другое: перепросмотрт разождествляет человека с его прошлым и старым образом себя и высвобождает внимание

Да, если внимание постоянно отвлекается на проблемы в отношениях с мужчиной или мамой подобно процессору, загруженному задачами-паразитами, то снятие паразитирующей задачи, конечно, высвобождает некоторый ресурс. И наверное такое высвобождение можно назвать потенциалом для роста осознанности. Но я пока не вижу механизма качественного скачка в парамагических или магических способностях, проявления которых вполне заметны.

я отвечу, но сначала задам вопрос: вы перепросмотром занимались? если да, какая продолжительность?

да, был такой период в жизни. Сначала довольно интенсивный в теч. нескольких месяцев, потом эпизодически. Это наложилось на мою обычную в то время привычку, многолетнюю практику интроспекции. Т.е. перепроживание-разбор "что происходило, почему я так среагировал, почему я так подумал, почему другие среагировали иначе, в каком состоянии и по каким причинам я бы среагировал так-же" и т.п. Это было нужно для развития эмоциональной и ментальной сферы.

А вот в кастанедовском перепросмотре разочаровался как в «магическом» методе. Довольно быстро стало понятно, что это эффективная, но психологическая, а не психоэнергетическая практика. Просто поданная иначе. На мой взгляд, ПП хорошо работает с ранним периодом жизни, когда эмоций много, а ума (осознанности) мало. Тогда появляются «крючки», мешающие адекватному восприятию и реакциям. А перепросмотр позволяет освободиться.

Но это обычная психологическая практика. К магии можно притянуть разве что как освобождение некоторых фиксированных эманаций, препятствовавших подвижности ТС.

Парамагические и магические способности развивались иначе, практиками более похожими на йоговский и даосский контроль сознания, через балансировку ума, контроль восприятия, развитие контактной визуализации, расширение внимания на нематериальные аспекты реальности.

В целом, эмоциональные "якоря" прошлого - это вопрос фундамента, почвы. Если они меняются в процессе медитации/трансформации ума, то старые растения-паразиты теряют значение, засыхают. С ними не обязательно работать "по отдельности" перепросмотром.

На мой взгляд, практика перепросмотра - один из тех проколов Кастанеды по которым понимаешь, что он написал художественное произведение на основе реальных элементов, компиляцию знаний из различных областей науки. Он был образованным человеком, что отразилось на манере речи и философствования ДХ, и на других персонажах его "партии". 

Где-то использовал знания в области антропологии, т.е. стилизовал реальные магические практики различных племён и учений. Где-то наработки исследований в области ИИС (ЛСД и пр). А в данном случае взял реальную психотерапевтическую практику и оформил её в стиле "магического реализма".

Он ведь "работал помощником у одного психоаналитика, где его задачей было упорядочивание сотен магнитофонных аудиозаписей, сделанных в ходе терапевтических процедур. «Их было примерно четыре тысячи, и при прослушивании жалоб и рыданий я обнаружил, что в них отражаются и все мои страхи и страдания».", а так же "посещал различные курсы по литературе, журналистике и психологии в City College в Лос-Анджелесе." (с)wiki

Можно верить, что в результате очередного перепросмотра (который опытный психтерапевт проводит с клиентом годы, особенно во "фрейдовской" школе), произошло какое то освобождение и вернулась какая-то энергия. Но что это значит? Какой реальный скачок произошёл в парамагических или магических возможностях? Освобождение от крючков - это возвращение к человеческой норме, так сказать к ЗОЖ.

Разве появилась многомиллионная армия магов в результате «возвращения энергии»  в практике психтерапевтического «перепросмотра» у психотерапевтов различных школ? Очевидно, не появилась.

К сожалению, довольно часто люди понимают под магией особую подачу психологии. Многим нужна не то что бы магия, а "разобраться в себе", стать психологически сильнее, наладить жизнь.

Вряд ли возможно реальное магическое развитие, если не подходить к вопросу объективно, сначала понимая, чем магия отличается от психологии (например, лабержевский ОС от real-time ВТО), а потом вырабатывая ступени развития с проверкой именно магического результата на каждом этапе. 

ты смысла отвечать не вижу, только ради того, что доказать, что перепросмор увеличивать осознанность

Да и не надо. В целом, я вас уже понял.

[Корнак]

При этом осознание - это не последовательное мышление, а "схватывание картинки" (представления, понимания, восприятия) в информационном массиве взаимодействий.

полная ерунда

человек может быть осознанным вообще не думая ни о чем и ничего не "схватывая"

вы просто не понимаете вопроса

[Корнак]

Воля  и  есть  осознанность

тут каждый понимает и волю, и осознанность по своему, кто на что горазд
а потому ваше заявление - в пустоту

[Al1]

А вот в кастанедовском перепросмотре разочаровался как в «магическом» методе. Довольно быстро стало понятно, что это эффективная, но психологическая, а не психоэнергетическая практика. Просто поданная иначе. На мой взгляд, ПП хорошо работает с ранним периодом жизни, когда эмоций много, а ума (осознанности) мало. Тогда появляются «крючки», мешающие адекватному восприятию и реакциям. А перепросмотр позволяет освободиться.

Как это зачастую бывает, описанное можно понимать довольно разными способами.
Что реально имел в виду КК - уже не спросить.

Вот и ПП можно делать по разному. Не только как психологический самоанализ.
И у других способов будут различные результаты.

Возможно не только просто вспоминать, но и существенно влиять на воспоминания. Не обязательно напрямую сознательной корректировкой, но находя там другие слои и отношения внутри и вовне ситуации, что существенно меняет переживание. А можно и буквально и сознательно... Получается "изменение прошлого" - вряд ли психологи такое любят.

Еще говорилось что ПП это способ сдвига ТС. Например, в какую-то позицию где был когда-либо, возможно под влиянием обстоятельств, веществ, мест силы и тп В книгах с 6й КК вспоминает происходящее в повышенном осознании. (С упоминанием о том что пробудить память второго тела возможно и без этого.) Вспоминал достижение МБЖ. Разные эпизоды видения. Не всегда это прямо называлось перепросмотром, но периодически упоминалось что был второй слой воспоминаний, например в 5й книжке он видел линии мира, коконы и тс сестричек, но не зал об этом пока не "вспомнил" по наводке от Горды кажись. С ДХ такое тоже часто проскакивало. Цитата неточная - "увИдеть значит вспомнить, что вИдел" - несколько раз говорилось о подобном.

Есть еще что-то вроде "сновидения через перепросмотр", полное погружение. В Колесе времени КК пишет, что перепросматривал - жизни других людей, нагвалей своей линии...

Есть выход через перепросмотр к ощущению энергетического тела. Всякие вибрации, волны тепла и далее - и это тоже можно развивать.

И это все именно парамагическое/магическое применение в контексте нагвализма - т.к. тут и не ожидаются фаерболы и т.п.

Но если как вы исходить из позиции, что все эти рассказы - просто компиляция из психологии и собственных домыслов, тогда все это идет в утиль, конечно. Просто забавно получается - вы сперва обрезаете ПП до чисто психологического самоанализа. И замечаете что у пациентов психологов нет "магии" как результата психоанализа. Следовательно, пп тоже "не работает". Возможно стоит критически подойти к первой посылке, пп равно психоанализ.

[77]

Разные эпизоды видения. Не всегда это прямо называлось перепросмотром, но периодически упоминалось что был второй слой воспоминаний, например в 5й книжке он видел линии мира, коконы и тс сестричек, но не зал об этом пока не "вспомнил" по наводке от Горды кажись. С ДХ такое тоже часто проскакивало. Цитата неточная - "увИдеть значит вспомнить, что вИдел" - несколько раз говорилось о подобном

Вижу человека понимающего суть ПП на кастанедовском форуме, офигеть, как ты здесь оказался? Ахаха)
Естественно, пп на возвращение и отдачу энергии работает если выходишь в режим близкий видению этой самой энергии, и производишь некоторые манипуляции с тс. Уровень самоанализа тоже работает в нужном направлении, если удается ухватить скрытую логику, работающую в событии, обнаружить баг системы средствами самой системы - это уже вариант выхода в расширенный режим восприятия, даже с точки зрения нейрофизиологии. Чтобы честно разобраться в себе придется задействовать намерение, смелость, нужно то что здесь называют сверхусилием. Такие действия могут вывести на уровень энергопросмотра и телесного пп, это тоже было описано у ведьм, как появление тошноты от хорошего пп, плюс разные мышечные реакции. Таким образом эта многоуровневая техника является учителем способным вести от простого к сложному и эзаменатором для способностей практикующего путь кк. Если не работает ни выход в исс, ни намерение, ни честность - это показатель что вам действительно не надо заниматься пп и лезть на кастанедовские форумы.

[Корнак]

Вижу человека понимающего суть ПП на кастанедовском форуме, офигеть, как ты здесь оказался? Ахаха)

Алладин тут чуть не раньше, чем Пипа

[turistby]

Вооще книжка об искусстве осознания, начинается с главы, под названием -Мелочные тираны-, если кто помнит.) ПП потому тоже относится к осознанию, потому воспоминания без микросдвигов ТС невозможны, с помощью их она и раскачивается при ПП.

[Линде]

У меня собственный ПП.

Практика Искра жизни.

Там три психотерапии. Прощать и любить обидчиков, прощать и любить самого себя и лечение психотравм с помощью холотропного дыхания.

Чтобы повысить уровень осознанности нужно устранить испорченность. Практика Искра жизни устраняет 40 процентов испорченности.

[QY]

Возможно не только просто вспоминать, но и существенно влиять на воспоминания. Не обязательно напрямую сознательной корректировкой, но находя там другие слои и отношения внутри и вовне ситуации, что существенно меняет переживание. А можно и буквально и сознательно... Получается "изменение прошлого" - вряд ли психологи такое любят.

Ну почему же, любят. Поверьте человеку, которому профессиональный психолог регулярно заливает в уши информацию о разных ситуациях и методах их разрешения. Слушаю уже в пол уха, но общее представление есть. В каком-то смысле психотерапевтическая работа это всегда изменение прошлого, от переоценки до редактирования памяти - детали могут как вспоминаться, так и придумываться.

Главное, чтобы снималось напряжение, как психологическое (отношение или способ реагирования), так и какие-нибудь мышечные зажимы. Это может быть как сознательное погружение, так и бессознательное (под гипнозом).

Современных методов много. Но, хотя нередко психология претендует на магию (оформляет себя в магическом описании - прошлые жизни, карма, в т.ч. "родовая") психологические от магических отличаются, тем, что "прошлое" - это информация или картинка всех чувств и переживаний  "здесь и сейчас". Для психологов-материалистов - паттерн нейросети мозга, влияющий на реакции нервной системы. Который лишь для удобства обращение называется "прошлым".

Этот паттерн можно менять самыми разными способами. Главное - чтобы клиент изменил негативный паттерн, решил свою проблему и повысил личное качество жизни.

В психологии, как и в ПП, прошлое не меняется таким магическим образом, чтобы возникал "эффект крыльев бабочки". Как мгновенные радикальные изменения во всём окружающем мире в результате изменения разросшегося дерева причинно-следственных связей.

Еще говорилось что ПП это способ сдвига ТС. Например, в какую-то позицию где был когда-либо, возможно под влиянием обстоятельств, веществ, мест силы и тп

Да, но это же не возврат в прошлое, а изменение фильтра восприятия эманаций под конфигурацию того события. В чём ценность перевода ТС в такую позицию? Разве что в расфиксации и как следствие - общем расширении поля ТС. Но насколько расширенная прошлыми смещениями текущая ТС является магической? Что магического в том прошлой ТС, в которой происходило событие? Сознание человека возможно расширяется, но расширяется в восприятии и реагировании в материальном мире, где он становится более свободным и гибким.

Разные эпизоды видения. Не всегда это прямо называлось перепросмотром, но периодически упоминалось что был второй слой воспоминаний, например в 5й книжке он видел линии мира, коконы и тс сестричек ...

Есть еще что-то вроде "сновидения через перепросмотр", полное погружение. В Колесе времени КК пишет, что перепросматривал - жизни других людей, нагвалей своей линии...

Ну... я не знаю что он там видел. Что это было - "уже не спросить". Это "сказки о силе". Кем-то рассказанные байки.
Наверное, больше доверия тому личному опыту перепросмотра, который указывает на магическое взаимодействие (вне физических взаимодействий) с ситуациями, удалёнными в пространстве или времени, и который можно как-то уточнить, оценить, проверить.

Есть выход через перепросмотр к ощущению энергетического тела. Всякие вибрации, волны тепла и далее - и это тоже можно развивать.

Вибрации и волны - могут быть как субъективным восприятием, так и объективно индуцированным физиологическим состоянием. Например попал в ситуации испуга в прошлом - и вспотел, и мурашки, и дрожь т.п. в разной степени. Опять же, для истинно магической работы важно знать принципы и методы отделения магического от психофизиологического (психосоматического). Иначе неизбежно спутывание одно с другим.

Физический мозг очень сложный с т.з. адаптации к потребностям и очень хитрый, в т.ч. в искусстве самообмана.  

И это все именно парамагическое/магическое применение в контексте нагвализма - т.к. тут и не ожидаются фаерболы и т.п.

Не увидел магического в описанном вами. Мы не знаем, получал ли Кастанеда в действительности такую информацию о других, о мировых линиях, коконах, которая была бы проверяема и не могла бы быть получена никаким другим методом, объяснимым физическим взаимодействием и вычислительно-прогностическими способностями его ума, достаточно опытного психолога и просто умного человека.

Кто всё это проверял? У кастанедовцев субъективное слабо разделяется с объективным. Т.е. выглядит так, что одинаково ценны "для жизни воина" как сонные видения и развитые фантазии, так и что-то более реальное.

Это вообще свойственно древним цивилизациям (напр. племенам австралийских аборигенов) не отделяющим сон от реальности поскольку с т.з. сознания это всё внешняя среда, а с т.з. переживаний - имеют сходную ценность.  Ценностное разделение объективного и субъективного произошло не сразу.

А вот с т.з. парамагического - да. Психологи, хорошо поработавшие над собой и знающие механизмы работы с психикой, могут выглядеть парамагами с т.з. способности "читать" людей или управлять ими, в т.ч. с помощью гипноза.

Но интересна всё же магия, а не парамагия Кастанеды.

Возможно стоит критически подойти к первой посылке, пп равно психоанализ.

Да я не против, но пока нет объективного повода. В начале своей практики уже подходил так, но не выявил. В результате осмысления практики осталось только представление о психологической работе над собой.    

[Линде]

ПП по КК есть смысл делать если вы занимаетесь сталкингом и при получении экстрасенсорной Силы более высокого уровня наказываете обидчиков.

ПП по КК иначе бессмысленная практика.

Можно вести дневник и перечитывать его - больше пользы.

[77]

Ну... я не знаю что он там видел

В том то и дело, что не знаете, у вас нет соответствующего инструментария, чтобы войти в картину магического описания  Но вы же начинаете говорить с позиции знающего

В психологии, как и в ПП, прошлое не меняется таким магическим образом, чтобы возникал "эффект крыльев бабочки".

Не увидел магического в описанном вами

и тд

Считайте что это ваш системный баг, требующий включения осознанности, варианта пп.

[Корнак]

У кастанедовцев субъективное слабо разделяется с объективным.

скорее такую слабость проявляете вы с Затойчи, уравнивая ИИ и ум, функционирование мозга и мышление

[77]

Тема ПП близкого посмертному, с разверткой бардо - то что мне интересно, поскольку с выходом на этот уровень предыдущие ступени становятся не актуальны. Но проходить этот опыт такое себе, формально я могу заявить как большинство обывателей ни сном ни духом в магие, что пп мне не интересен, потому что он не работает, ахахах) Только у меня достаточно чссс в отличие от тех, кто ищет как бы самоутвердить за счет других результат своих практик либо отсутствие такового
Если кто-то в теме было бы крайне полезно поговорить

Кстати, для мертвячка Ин, по сути не очень интересно, но мне нравится как тщательно автор собирает материалы, надо отдать ему должное

https://www.youtube.com/watch?v=VP16-dt2TP4

[QY]

А вы наверно думаете, что я из этих женщин?

Я предпочитаю обсуждать идеи, а не погружаться в обсуждение собеседников.

ПП меняет описание мира, и вследствие этого и жизненный ход, после которого человек уже не становится прежним, понимаете?

Не очень понимаю, что вы вкладываете в слова "меняет описание мира", но любая успешная работа с выявлением причины психологической проблемы, обычно происходящей из травмирующего события детства, и её устранение - меняет привычное отношение человека к окружающим или к себе. Человек перестаёт быть прежним, в той или иной степени.

Они хоть интересовались вопросами развития восприятия, осозанния?

Да. Это вообще свойственно психологии. Поэтому в качестве синонима магии часто употребляют термин "парапсихология". ) Близко, похоже, около, но сущностно иное. )

Про скачкообразность повышения осознанности, нужно понимать

Кто понимает, кто нет, вопрос сложный. Более простой - это про магию или про психологию? Но даже если про психологию - в чём внешне проявляется скачкообразность? Впрочем, это риторический вопрос, на второй круг не стоит идти. 

ПП это интенсивная работа тела и осознания, когда ТС сдвигается в то прошлое положение, в ту модальность события

В чём ценность сдвигания в то прошлое положение с магической т.з., за пределами пользы от залечивания психологической травмы или терапии положительными воспоминаниями? Только в том, что учишься сдвигать туда-сюда? Это было бы ценно, если бы такая практика привела к способности сдвигать существенно за пределы известной материальной реальности. Но по моему, это вопрос весьма спорный. Может ли автомобиль полететь, если научился им так виртуозно владеть, что можешь подпрыгнуть на подъёме и пролететь несколько десятков метров, пока не упадёшь? Могут ли такие сдвиги привести к превращению автомобиля в самолёт? На мой взгляд - вряд ли. Поэтому десятилетиями можно тренироваться в обнаружении дневного сознания в сонных фантазиях ОС, и даже видеть сны о дубле, но так и не выйти в реальность ВТО, которое к примеру, позволяет считывать меняющиеся пятизначные цифры с экрана монитора в соседнем помещении.

[QY]

Но если тебя после 50 лет выбросить в условия постоянного восприятия мира 2вн, чтобы ты контактировал там с другими существами, у которых совершенно другая логика и другие "социальные протоколы", то перепросмотр будет опять кстати, так как первые взаимодействия будут неэффективными, содержать ошибки и нужно будет опять перекраивать описание мира

А правда, что с другими существами, а не с фантазиями о них и их социальных протоколах? Некоторые авторы фентези создают очень подробные и увлекательные миры, живущие вполне самостоятельно, так как параллельно выстраивается некоторая внутренняя логика, законы, и тем они получают относительно самостоятельное существование.

Наверняка ведь слышали слова известных авторов о том, что их герои живут самостоятельной жизнью, с которой авторам приходится считаться? Потому что хороший автор определяет базу их характера, помнит об их истории и обстоятельствах и вынужден поддерживать логику развития событий.

То, что мы можем представить - мы можем пережить в определённых состояниях сознания как внешнюю реальность. Как определить, что "другие существа" не являются выработанной, или усвоенной у других (индоктринированной) фантазией?

И перепросмотр в этом случае - не больше, чем переосмысления себя в отношении фантазии или поддержка её логической целостности?

[QY]

Так можно бесконечно обсуждать. Возьму паузу в теме.

[Корнак]

bravestorm, где же ты была?
Ну, где же ты была?
единственная женщина четверопутчица, попавшаяся мне на пути за 40 лет

кстати
могу порекомендовать целые разделы, посвященные 4 пути
главный - Евгения
http://forum.postnagualism.com/index.php?board=57.0
есть  и другие

[Крок]

А возможно ты просто сам по себе гармоничный человек или родители у тебя гармоничные, с которых ты все перенял и тебе пп как раз таки не нужен)

Я не верю, что ты негармонично устроена до такой степени, чтобы реакции на происходящее мешали жить тебе и окружающим.

Хотя я, ещё раз скажу, не против никаких практик, хотя некоторые из них, по моему мнению, просто сводят смысл жизни к практикованию практичной практики. Что равно озабоченность вид сбоку. Человеку, конечно, легче жить, если ему кажется, что всё под контролем. И даже после заявленного апокалипсиса строить планы на будущее.

[Крок]

что новое осознание должно быть построено не абы как, а на так называемых воинских принципах: верить не веря, действовать не ожидая наград

Да, кстати, формула эта - путь к фанатизму, в секту.

[Затойчи]

 Господа, спор о пересмотре бессмыслен. Произвести истинный пересмотр вам не под силу.

Напрячь память, воссоздать в сознании трехмерное кино, воскресить эмоциональный фон… Извините, это непомерная нагрузка! Ваш разум должен раскалиться добела, так что впору яичницу жарить. Надолго ли вас хватит? Знакомо ли вам, господа, изнуряющее нервное истощение? Потому и получается лишь жалкая имитация, скольжение по поверхности, раздувание собственного тщеславия.

Необходимо осознать: здесь требуется эндемическое мышление, которое у белого человека подавлено и подменено мышлением словесным. Проведите эксперимент: оглянитесь вокруг, закройте глаза и увидьте все "вокруг" во всех мельчайших подробностях. Не получается? Пока не получится – не вам судить об эффективности пересмотра.

Восстановите лично эндемическое мышление, и только тогда… судите.

[Затойчи]

Господа  основная  цель  " пересмотра "  это  дубль , или  " кристаллизация"  перевод  этого  в  вопросы  психологии  значит впадать в чудовищное заблуждение.Вся эта дискуссия для меня – лишь оглушительное бренчание пустых ведер, бессмысленная какофония, низводящая суть к банальным психологическим вывертам. Ложные личности торжествуют, затмевая собой истинные сущности, которым так и не дали проявиться. За одним-единственным исключением…

[Затойчи]

спасибо, Евгения почитаю)

Осторожно, передозировка слащавой сентиментальности! Это роковое влияние Петра Демьяновича. Чтобы не утонуть в патоке псевдопсихологии, обращайте внимание на выверенные, словно чеканные, слова Гурджиева. К счастью, существует великолепная книга – настоящий кладезь его мудрости, цитатник, отточенный временем.
 https://www.chitai-gorod.ru/product/v-poiskah-bytiya-chetvertyy-put-k-soznaniyu-2358147
Эта книга свободна от тени русского алкоголика. Его двухтомник, как и  раздел сайта  посвященный 4П, – бесполезный хлам, достойный лишь мусорного ведра. Что взять с интеллигенции? Наши разногласия с господином Корнаком подобны пропасти, разделившей Гурджиева и Успенского. Это системный выбор, и наш админ, встав на определенную сторону,  обречен умереть, как собака .

[Крок]

Господа, спор о пересмотре бессмыслен.

Не увидел спора

[Крок]

Напрячь память, воссоздать в сознании трехмерное кино, воскресить эмоциональный фон…

Кстати, если воскрешать этот самый фон без того самого отрешения... Ну вы сами понимаете, это путь к повторной психологической травме )))
А если есть хоть толика абстрагирования от эмоционально накалённой ситуации текущей, отрешение, то есть ли смысл заниматься тем же самым в ретроспективе прошлых лет?

"
Купи козу. Притча
Приходит мужик к священнику и жалуется: «Жизнь ни к черту, домик маленький, детей много, тесно, еды на всех не хватает. Прямо жить не хочется, как все это надоело".
А священник ему и говорит: «А ты купи козу!». Мужик смотрит оторопело на священника: «Батюшка, да какая еще коза? Тут и так не знаешь, как всех прокормить, как всех разместить, а ты говоришь козу купить!" - "Поступай, как я говорю!"
Мужик пошел на базар, купил на оставшиеся гроши самую неказистую козу. Через месяц приходит к этому же священнику и жалуется: «Батюшка, ты мне посоветовал купить козу. Я послушался тебя. Но до этого было плохо, а стало еще хуже – в доме места свободного вообще не осталось, коза воняет, ее кормить надо!" Священник отвечает с невозмутимым видом: «А ты продай козу!» - «Ну как же батюшка, ты же советовал купить козу.» «Я говорю – теперь продай козу!»
Мужик ничего не понимает, но идет продавать козу. Через неделю прибегает радостный к священнику: «Батюшка, спасибо тебе за совет! Как продал козу - так и места стало больше, и дом кажется просторнее, в доме чище, еды больше!"

[Крок]

Это уже давно не модно и не современно. В лучших домах ЛондОна и Парижа, эзотэрики используют сурдокамеру. ЛСД + глазоухонепроницаемая деривационная камера с темнотой и водой 36,6 внутри.

[Крок]

"приближен" к админу - насколько мне удалось понять, в плане следования буддизму

Быть Пинкертоном - не твоё.

[Корнак]

деривационная камера

депривационная, наверное?

[Корнак]

сурдокамера не подразумевает отсутствие ощущений, как депривационная камера

[Соня (Bruja)]

да да) тоже читала неоднократно, что кк эту практику скоммуниздил из какого-то восточного течения, но не сохранила
спасибо, интересно, почитаю)

Знакомый буддист описывал что переживал в темном ретрите. Для него это обычная практика, то есть он не новичок в этом вопросе.
Говорит все переживания и образы оживают, их можно чувствовать непосредственно , видеть и слышать.
По первости можно и в штаны наложить, как мне понялось.

То есть просто с сидением в ящике или уединением - не сравнить.

[Соня (Bruja)]

Одна из причин, по которой пп может провалиться. В этом случае лучше обратиться к другим практикам, делать под присмотром более опытных или на худой конец, сначала к специалистам
тут нужно обладать или жгучим желанием изменить ход своей жизни, или силой духа

"Несгибаемым намерением" все изменить. И начать надо с самого себя.
А то обычно у нас все виноваты, а своих промахов мы не склонны замечать. Ведь в глубине души все мы "белые и пушистые", "непогрешимые овечки"...

[Крок]

депривационная, наверное?

Да, опечатка.

[Крок]

сурдокамера не подразумевает отсутствие ощущений, как депривационная камера

Сурдокамера ограничивает их, а депривационная вообще сводит к нулю

[Крок]

Птаха, Джон Лилли, "Глаз циклона", старая книжка.

[Крок]

тут нужно обладать или жгучим желанием изменить ход своей жизни, или силой духа

Достаточно обладать тихим пионерским "Всегда готов!", и даже к тому, что идёт наперекор собственному желанию.
Куда хочешь двинуться, как именно хочешь изменить ход своей жизни, и что именно тебя в ней не устраивает?

есть еще один вариант - вообще не заниматься )))

Для женщины плохой - растолстеет, если слишком счастлива будет)
Есть ещё один вариант, от которого эзотерики нос воротят, как от материального, но который воздействует на психику почище всяких перепросмотров по литературному произведению))) Это любая систематическая двигательная активность, о специфической вообще молчу. Думаю, что даже единовременный сплав на байдарке по горной речке прочистит мозги больше, чем годы втыкания в себя прошлого.

[Крок]

да да) тоже читала неоднократно, что кк эту практику скоммуниздил из какого-то восточного течения, но не сохранила
спасибо, интересно, почитаю)

Чогьям Трунгпа, "Шамбала: священный путь воина". Если интересно. Вполне медитационное чтиво. Офигеешь, насколько то, что он пишет о буддизме перекликается с КК, вплоть до совпадения терминов.

Кстати, помер от алкоголизма. Похоже, редкий сапожник ходит в собственных сапогах.

[Крок]

иногда не знаю как выразить, получается коверкание)
подставь под те принципы любые антиподы безответственности перед собой, виктимности и пр.
Ты за меня беспокоишься?) не стоит, я уже давно научилась баллансировать

А ведь ты ожидаешь награду. Твой ништяк где-то за горизонтом. Ты двигаешься к тому, сама не знаешь к чему. Ну хоть согреешься, я за тебя спокоен)

[Крок]

Человек который сделал полный пп не эмоционирует

Большое сомнение в том испытываю я, когда это говорит женщина. Возможно, в течение естественных процессов, после климакса так и будет, и будет смешно, если ты припишешь это своей практике перепросмотра.

У тебя преувеличенные эмоциональные реакции, от чего ты хочешь избавиться?
Бьёшься в истерике каждый раз от переполнении чувств при виде красивого заката?)))

Да, я сейчас выступаю как змий искуситель, но ты не ведись, конечно. Разве завзятый курильщик ведётся на какие-то там нелепые лекции о вреде курения? Нет, он ещё больше закуривает)

Но знай, ты в любой момент можешь расстаться со своей козой, которую тебе впарили коммивояжёры от эзотерике по завышенной цене. И кто знает, может оказаться, что испытаешь гигантское облегчение, и это будет тот самый профит от многолетнего занятия перепросмотром...

[Крок]

Это дает ему в стрессовой ситуации намного большую свободу, больше внутренного времени на решения и действия, чем тот человек, который попадает в эмоциональный аффект.

Это книжные положения, и ты их сейчас повторяешь за автором.
 
И то, о чем ты сейчас сказала, у боксёров называется быстрый интеллект. И куётся он у них непосредственно в горниле этого самого стресса, который для них стал привычен.

Перепросмотр сам по себе к этому вряд ли подведёт, тем более, выполненный по художественному произведению.

Смотрю на перепросаматривающих тута, и вижу нечто общее. Процентам так 90-та и более эта практика или не зашла, или они её как-то по своему практикуют. Что указывает на то, что практика эта недемократична, не для всех, а для избранных элитариев. Смотрим на избранных элитариев... Ну тут без слёз невозможно смотреть, посмотрим, и закончим)

Итак, что нужно делать по жизни для того, чтобы было больше внутреннего времени на решения и действия в той самой стрессовой ситуации?

1. Обогащаться жизненным опытом;
2. Спокойствие нервам дарит размеренная физическая систематическая тренировка в спокойном темпе;
3. Способность быстро принимать нужное решение дарит опыт, и тренировка по быстрому решению задач. Даже игра в танчики на компе будет продуктивнее пп в этом отношении)))

[Корнак]

1. Обогащаться жизненным опытом;
2. Спокойствие нервам дарит размеренная физическая систематическая тренировка в спокойном темпе;
3. Способность быстро принимать нужное решение дарит опыт, и тренировка по быстрому решению задач. Даже игра в танчики на компе будет продуктивнее пп в этом отношении)))

а где же место для выпивки?

[Корнак]

bravestorm, а ты все книжки Успенского прочитала и сколько раз?

[Крок]

а где же место для выпивки?

Даже бухло эффективнее пп, потому что нафиг пропивает стресс)))

[QY]

Да уж... Тему было бы полезно начать с определения осознанности. Так сказать, техническое определение для технических приёмов.

Что это такое, для чего нужна, каковы критерии увеличения и т.п.. А то может и не нужна вовсе, заморочки одни с ней и многие печали.

К тому же выясняется, что смыслы и цели очень разные у людей. Кому-то магия вовсе не нужна, достаточно самурайской отрешённости и спокойствия в безумном мире. Наверное, подразумевается, что остальное как-то гарантировано и не нуждается в познании и подготовке. Поэтому и понимания нет в разговоре о вроде бы одном и том же.   

[Затойчи]

К тому же выясняется, что смыслы и цели очень разные у людей. Кому-то магия вовсе не нужна, достаточно самурайской отрешённости и спокойствия в безумном мире. Наверное, подразумевается, что остальное как-то гарантировано и не нуждается в познании и подготовке. Поэтому и понимания нет в разговоре о вроде бы одном и том же.

Мы твердим о подготовке, словно Колумб, открывший Америку, хотя подчас кажется, что говорим в пустоту. Но даже самурайская отрешенность, этот кажущийся лед в сердце воина, коренилась в дзен-буддизме, с его глубокими медитативными практиками и дыхательными техниками. Были там и учителя, и храмы, и целые школы, где ковалась эта непробиваемая воля.

Впрочем, это были и школы фехтования, где каждый день мог стать последним. Мир самураев был пропитан запахом крови и стали, где дуэли решали все, а ставкой была сама жизнь. Вспомним хотя бы Миямото Мусаси, легендарного самурая, что провел шестьдесят официальных поединков, и каждый раз его клинок безжалостно обрывал чужую жизнь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миямото_Мусаси
По  неволи  будешь  проявлять  " отрешенность"
Как-то раз я наткнулся на бурную дискуссию на форуме 4П, где участники отчаянно пытались определить, что же такое "помнить себя". Это был настоящий хаос, вавилонское столпотворение смыслов, где каждый трактовал понятие по-своему, и в итоге все переругались. Как вообще возможно практиковать какую-либо систему, не имея четкого понимания ключевого слова? Что касается меня, то мое понимание - это исключительно мое

[Затойчи]

Да уж... Тему было бы полезно начать с определения осознанности. Так сказать, техническое определение для технических приёмов.

На здоровье!

И.М. Сеченов писал: «Все акты сознательной и бессознательной жизни по способу своего происхождения суть рефлексы». Но слово "сознательный" в этом определении звучит диссонансом, словно фальшивая нота в стройной мелодии. Ведь речь идет о программах, а это слово лишь вводит в заблуждение.

Велик ученый, но в данном случае прав и не прав одновременно. Да, в большинстве своем рефлексы формируются под гнетом внешнего давления и запускаются внешними же импульсами. Но иногда рождается нечто иное.

Когда действие исходит из глубин самого сознания, которое не просто отгораживается от внешних воздействий, а начинает влиять на них, тогда и возникает вопрос формирования волевого "Я". В нашей области это зовется либо "деланием", когда волевое "Я" кует новый рефлекс, либо "не-деланием", когда оно обуздывает уже существующие.

Вопрос в том, чтобы сформировать внутри сознания некое ядро, способное взять под контроль процессы, казалось бы, неуправляемые. Вспомним раджа-йогу, где "раджа" переводится как "повелитель". Что же имели в виду индусы, наделяя ее таким именем?

Раджа-йога ставит перед собой дерзновенные цели, достигая порой пугающих рубежей: остановка сердца, впадение в каталептическое состояние на высших уровнях. Следовательно, каждый практикующий должен уделить особое внимание формированию волевого "Я", этой внутренней крепости.

Итак, сознательность – это любое действие, направленное против рефлекторной работы сознания, это бунт против автоматизма, это прорыв к свободе.

[Крок]

Как-то раз я наткнулся на бурную дискуссию на форуме 4П, где участники отчаянно пытались определить, что же такое "помнить себя". Это был настоящий хаос, вавилонское столпотворение смыслов, где каждый трактовал понятие по-своему, и в итоге все переругались. Как вообще возможно практиковать какую-либо систему, не имея четкого понимания ключевого слова? Что касается меня, то мое понимание - это исключительно мое

На этом лекцию о вреде субъективности можно закончить. 

В силу сильности квалиа. Вы можете видеть зелёный зелёным, а у кого-то он зеленее. И говоря о каком-то там общем зелёном, каждый будет понимать его по-своему. Хотя притча о Вавилонской башне даёт надежду договориться хоть о чём-то, и говорить на одном языке.

[Крок]

Итак, сознательность – это любое действие, направленное против рефлекторной работы сознания, это бунт против автоматизма, это прорыв к свободе.

В огонь попала рука, не будете спешить её вытаскивать, пусть жарится?

[Корнак]

Хотя притча о Вавилонской башне даёт надежду договориться хоть о чём-то, и говорить на одном языке.

у нас не просто разное понимание всего на свете, но и само мышление очень разное
добавим к этому самокритичность или ее полное отсутствие, добавим желание разобраться в происходящем, или полное его отсутствие с заменой на веру
вот это и будет описанием ситуации в общении

[Евгений Геннадьевич]

одним даже самым наивысшим сознанием
не получится достичь даже самого низшего осознания...

[Крок]

одним даже самым наивысшим сознанием
не получится достичь даже самого низшего осознания...

Родил сентенцию...

[QY]

На здоровье!

Я так понимаю, ваша просьба не реагировать на ваши сообщения, поскольку моё внимание вас пугает - уже неактуальна?

Тогда, в первую очередь сделаю замечание, что ваш слог улучшился, даже стал художественным. "звучит диссонансом, словно фальшивая нота в стройной мелодии ... велик ученый ... гнёт... куёт... обуздывает... ставит перед собой дерзновенные цели, достигая порой пугающих рубежей ..." .  Это радует.
---

Но если говорить по существу, то в must-read книге Сеченова "Рефлексы головного мозга" он подробно описывает, почему считает сознание проявлениями сложного рефлекса, где "мысль есть первые две трети психического рефлекса."

Кроме коротких и длинных рефлекторных дуг (безусловных и условных рефлексов) есть рефлекторные кольца (спирали) в которых "концы рефлексов" могут быть "ослаблены до нуля" в сложной системе возбуждения и торможения нейронов и нейронных ансамблей. Кроме этого он рассматривает и вопрос "воли" ("бесстрастного хотения") - как формируется, соотносится со страстным "желанием". Эти идеи позже развивались Бехтеревым и обоими Анохиными.

Глубины сознания в данном случае - это просто глубокие рефлекторные кольца или спирали в виде интерферирующих волн возбуждения и торможения на высших уровнях рефлекторной активности - того же автомата, только гораздо более сложного и длинного в путях достижения равновесия, и от того имеющего некоторую разделённость, включая формирующиеся с детства рефлекторные паттерны "я".

"При анализе ассоциированных ощущений человек встречается впервые сам с собой. Отделением в деле ощущения всего субъективного кладется начало самоощущению, самосознанию. Я не стану следить шаг за шагом путь развития самосознания; укажу лишь на главнейшие рычаги в деле его образования и постараюсь убедить читателя, что и здесь в основе явлений (самосознания) лежит не что иное, как более или менее сложный рефлекс."(c)Сеченов

Вопрос в том, чтобы сформировать внутри сознания некое ядро, способное взять под контроль процессы, казалось бы, неуправляемые.

Этот вопрос должен предваряться объяснением "зачем это надо". Смыслами, целями.

С материалистической точки зрения, деятельность всего организма регулируется нервными путями, нейронными связями, в конечном итоге связанными с головным мозгом, несмотря на возможную относительную автономность.

Т.е. нет ничего удивительного (не материалистичного / нематериального ) в том, что сознательная деятельность в активизации и торможении может постепенно проторить себе дорожку к казалось бы автономным процессам организма.  Т.е. поставить под сознательный контроль не только условные, но и многие, казалось бы, безусловные рефлексы.

Лет 40 назад, когда я интенсивно изучал ВТО в смысле условий максимально чистого восприятия внешней информации, причин наложения воображаемого (напр. ошибок восприятия или соскальзывания в "ОС"), то научился сознательно замедлять сердцебиение до примерно 40 ударов в минуту, может и меньше. Это облегчало сознательное прохождение этапов отключения тела и деятельности физического ума. И некоторым другим трюкам, за которые обычно отвечают "автоматические реакции". Но позже это вызвало проблемы, как и способность волевым усилием выдирать себя из тела не дожидаясь нормального завершения процесса разделения.

Проблема в том, что когда получаешь контроль над автоматическими процессами тела, то уже вынужден соблюдать его. Сложнее оказалось передать процесс обратно в "автомат". Во всяком случае, у меня это не работало так, что когда захочется - нажимаешь кнопку "автопилот" и всё в порядке.  Если не полностью "йок", то обычная психическая жизнь начинает просто мешать или сбоить нормальную работу органов обоих тел по проторенным путям - начинают развиваться необычные болезни.

Иными словами материальное это материальное, а нематериальное - нематериальное. Есть грубое тело, есть тонкое, и практика расшатывания грубого тела с целью заставить сознание переместиться в тонкое тело и тонкий мир - это опасная практика. В конце концов всё равно пришёл к классике - медитации с целью контроля ума, сознания, расширения (вместо грубого выталкивания) и т.п. + ненавязчивый биофидбек  с помощью компьютеров.

Стремление достичь духовного через манипуляции материальным полагаю довольно опасным и в чём-то глупым занятием, т.к.  мешок сознания на соответствующем уровне накапливается регулярной сознательной деятельностью на этом уровне, а не чапаевскими наскоками или гопстопом с помощь каких-нибудь РС.

Итак, сознательность – это любое действие, направленное против рефлекторной работы сознания, это бунт против автоматизма, это прорыв к свободе.

Ещё надо доказать, что то, что сопротивляется безусловным и условным рефлексам -  не автомат более высокого уровня, как считает Сеченов и все нейрофизиологи вслед за ним.

[Корнак]

если говорить по существу, то в must-read книге Сеченова "Рефлексы головного мозга"

информация любопытная
а что по этому поводу говорится об эмоциях?
как их пришить к рефлексам?

[QY]

а что по этому поводу говорится об эмоциях?
как их пришить к рефлексам?

Как разновидность рефлексов.

[Корнак]

а что по этому поводу говорится об эмоциях?
как их пришить к рефлексам?

Как разновидность рефлексов.

а не смущает, что мысли и эмоции в сознании, а рефлексы вне его?

"Сознание — величайшая тайна. Это, возможно, наибольшее из громадных препятствий на нашем пути к научному пониманию мира. Физика еще не завершена, но хорошо понята; биология разгадала многие древние тайны, окружавшие природу жизни. Наше понимание в этих областях не лишено пробелов, но они не выглядят неустранимыми. Мы представляем, как можно было бы решить эти проблемы; нам надо лишь уточнить детали.

Большой прогресс был даже в науке о ментальном. Недавние исследования в когнитивной науке и нейронауке ведут нас к лучшему пониманию человеческого поведения и движущих им процессов. Конечно, мы не располагаем множеством детальных теорий познания, но они не за горами.

Сознание, однако, остается столь же загадочным, как и раньше. По-прежнему кажется совершенно таинственным то обстоятельство, что продуцирование поведения должно сопровождаться субъективной внутренней жизнью. У нас есть серьезное основание полагать, что сознание порождается такими физическими системами, как мозг, но мы плохо понимаем, как это происходит или почему оно вообще существует. Как такая физическая система, как мозг, могла бы быть еще и субъектом опыта? Почему что-то в ней должно показывать, каково это — быть такой системой? Современные научные теории едва ли вообще касаются действительно сложных вопросов о сознании. Дело обстоит не так, что у нас нет детальной теории; мы абсолютно не понимаем, как сознание встроено в природу."

[QY]

а не смущает, что мысли и эмоции в сознании, а рефлексы вне его?

Нет. Почитайте Сеченова, может понятнее станет, почему. Он всё подробно и понятно разжёвывает. Хоть и из позапрошлого века. Как у ребёнка формируется "самосознание" или "сознательное я", как рефлекторная спираль.

А что до "квалиа", то главный фокусник словами про это признаёт, что "Попытка определить сознательный опыт в терминах более элементарных понятий не дает никаких результатов. Все, на что мы способны, – проиллюстрировать и охарактеризовать его на том же уровне. Такие характеристики нельзя считать подлинными дефинициями из-за их неявной круговой природы".

Да и вы не раз говорили, что насчитывается с десяток определений сознания. Т.е. в выражении "в сознании", которое только кажется понятным, как только начинаешь анализировать - непонятно ровным счётом ничего: ни что именно находится "в сознании", ни в каком именно из множества пониманий сознания оно находится. Вывод: "нет тела - нет дела".

Эмоции можно наблюдать на оборудовании, ими можно управлять с помощью различных внешних средств. Поэтому у физикалистов есть доказательства, что "эмоции" находятся в мозге. Как и то, что "сознание" - очередное название для нейронной активности определённого рода, которой опять же можно управлять, произвольно регулируя состояние сознания.

А у "феноменалистов" нет ничего, кроме туманных слов о чём-то, что им и определить-то сложно...

[Корнак]

я то для себя вопрос давно решил
проблема надумана
разделив мир на идеальное и материальное, мы запутали сами себя
всё, что мы называем "материей" дано нам в ощущениях, а ощущения идеальны
так что никакой материи нет, а есть только идеальное в сознании даже, если говорить об ощущениях\образах
а про мысли\эмоции и говорить не приходится - они идеальны для всех спорящих

[QY]

я то для себя вопрос давно решил

Кто бы сомневался.

[Корнак]

вообще-то, всё есть пара "тональ-нагваль"

эта пара не имеет никакого отношения к паре "материальное\идеальное"

сознание\нагваль не имеют свойств
а всё, что относится к идеальному\материальному, свойства имеют

[QY]

всё, что мы называем "материей" дано нам в ощущениях, а ощущения идеальны

Дана противоположность.
Ощущения материальны.
Ощущения идеальны.
По закону исключённого третьего, только одно утверждение соответствует реальности.
Как определить какое?
Для чего определять? Обычно соответствие реальности (истина) даёт преимущество. Соответствует карта местности - не заблудился. Сэкономил время силы, достиг какого-то результата.
Если ощущения идеальны, то какое в том преимущество? В энергии, в информации, в управлении?
Если ощущения материальны, то преимущества понятны - мы можем о них знать и ими управлять через материальную взаимосвязь. Без вопросов типа где хранится мир субъекта, пока нет сознания, чтобы можно было проснуться в своей постели, а не в каких-то радикально иных ощущениях.
Или это одно и то же, и два понятия возникли зря?

[Крок]

разделив мир на идеальное и материальное, мы запутали сами себя

Это анализ. Искусственно разделили явление на две части для удобства мышления, а некоторые пошли ещё дальше, и наделили их субъектностью.

[QY]

электромагнитное поле - это как бы переходное состояние от привычной физики к вихревой

"Вихревая физика" - это что такое?

[turistby]

Думаю проблема еще в том, что у индейцев и нас не совпадают значения терминов. Скажем дисциплина по КК и у нас означают абсолютно разные вещи. Такая фишка скорее всего и с осознанием, потому как у КК однозначно написано, что Хенаро был мастер осознания.. При этом ДХ грил про него, что он ближе всего к древним магам. И судя по описанию, слишком уж развитым интеллектом не страдал), но мог сдвигать ТС легко и непринужденно и не только у себя.

[QY]

Хенаро был мастер осознания... и  развитым интеллектом не страдал),

В этом может быть смысл. Развитый интеллект - огромное количество связанных, логически согласованных эманаций. Когда не знаешь, что что-то нелогично и этого нельзя, в этом есть определённая свобода движения ТС. )
Наверное, как ребёнок. Но ребёнок не может выслеживать новые эманации, только собирать то, что разрешают родители. )

[turistby]

Возможно осознание начинает расти начиная с сомнений, в собственном здравом смысле.)

[Корнак]

все рассуждения Сеченова разбиваются вдребезги о простой пример Евгения Иванова из Саратова (я там был, красивый город)

речь о себетождественности
теоретически мы можем скопировать тело человека с его мозгом один в один
но это будет другой человек
у него будет своя себетождественность, а у оригинала своя

[Корнак]

Предположим, что я являюсь копируемым субъектом. Предположим, также, что я нахожусь в комнате, в которой расположен копирующий аппарат. В какой-то момент открывается дверка аппарата и в комнату входит мой двойник. Могу ли я, глядя на него, утверждать, что он и я - это один и тот же субъект, одно и то же "Я"? Очевидно, нет. В самом деле - если моего двойника ударят - я не почувствую боли. Если его через некоторое время застрелят - я буду продолжать жить, возможно, даже не подозревая о том, что у меня был двойник. Наоборот, если меня поведут на расстрел, то существование двойника вряд ли будет служить для меня утешением. Вполне возможно, что в данный момент во Вселенной существуют сотни моих двойников - это не в коей мере не снизит трагизм моей собственной смерти - ведь умру именно я - единственный и неповторимый.
Абсурдность ситуации "размножения" "Я" заставляет нас сделать вывод, что наше "Я" есть нечто в абсолютном смысле единичное и неповторимое. Следует признать, что никакое "размножение" или "удвоение" "Я" в принципе невозможно. Не могут существовать два или более независимых друг от друга индивидов, обладающих одним и тем же "Я". (Последнее утверждение мы будем далее для краткости называть "принцип неудвоимости Я").
Отсюда следует, что "Я" ни в коей мере не определяется структурной организацией тела, по крайней мере, в том случае, если мы докажем, что данная структура в принципе может быть скопирована. Таким образом, получается, что индивидуальность и самотождественность нашего "Я" не определяется ни "индивидуальностью" атомов, входящих в состав тела, ни структурной организацией тела, т.е. получается, что она вообще не определяется чем-либо "материальным", доступным для научного исследования.
Отметим далее, что "неудвоимость" "Я" уже сама по себе исключает возможность какой-либо внешней детерминации индивидуальности. В самом деле, если бы существовали какие-то внешние (т.е. отличные от самого "Я") факторы, способные при их сочетании породить конкретное "Я", то, очевидно, принцип "неудвоимости Я" был бы нарушен. Если эти факторы способны породить данное "Я" в одной точке пространства, то что, спрашивается, может помешать этим же факторам породить то же самое "Я" и в любой другой удаленной пространственной точке? Но в таком случае мы опять сталкиваемся с парадоксом "раздвоенного Я".
Отсюда можно сделать вывод, что единственной причиной, способной породить конкретное "Я" может быть лишь само это "Я". То есть, "Я" - есть причина себя (causa sui). "Я", таким образом, есть нечто субстанциональное - оно само себя порождает и само поддерживает свое собственное существование во времени. (Следует отметить, что субстанциональность "Я" принимали уже неоплатоники. У Плотина душа человека - это "единичный логос Ума", т.е. идея данной конкретной индивидуальности, изначально присутствующей в божественном уме. Таким образом, "Я" не есть нечто тварное, напротив, "Я" - совечно Богу. Прокл также утверждал, что "всякая душа жива сама от себя").
Субстанциональность, самодетерминированность "Я" очевидным образом исключает возможность возникновения, формирования или становления единичной индивидуальности. Если причиной моего существования могу быть лишь я сам, то это указывает на существование моего "Я" (по крайней мере, в какой-то латентной форме) до моего рождения. Если я существую сейчас, то это значит, что я существую от начала времен. Фактически здесь мы уже имеем доказательство "бессмертия души": если конкретное "Я" может возникнуть лишь само от себя, то, очевидно, оно уже было до моего рождения. Но в таком случае есть все основания надеяться, что это "Я" переживет и мою телесную смерть. Поскольку смерть не способна изменить те обстоятельства, которые сделали возможными само мое рождение, она не может уничтожить то "латентное" "Я", которое явилось причиной "рождения" моего "явного", телесно воплощенного "Я".

[QY]

все рассуждения Сеченова разбиваются вдребезги о простой

Знаете, случайно заметил, что в слове "Корнак" и "Хенаро" по 6 букв.
Чем бы мозг не занимался, лишь бы не простаивал.

[Крок]

А ещё люди повторяют из книг термины, значения которых и сами не знают)

[Затойчи]

В силу сильности квалиа. Вы можете видеть зелёный зелёным, а у кого-то он зеленее. И говоря о каком-то там общем зелёном, каждый будет понимать его по-своему.

Вы заблуждаетесь.

Существует заболевание, именуемое дальтонизмом, при котором восприятие цвета искажено: страдающие им видят красный там, где вы различаете зелёный. Более того, антропологи сталкивались с удивительным феноменом: некоторые дикие племена не воспринимают определённые цвета.

Однако следует чётко разграничивать восприятие и понимание. Первое обусловлено генетически, в то время как второе формируется в процессе развития.

Любой учебник по психологии начинает построение модели познания с восприятия, затем переходит к понятию, а мышление венчает эту пирамиду.

Доказано, что младенцы обладают восприятием цвета и трёхмерного пространства. Но формирование понятий, этой основы мышления, – работа темных  магов  и не всегда успешная. Оно может и вовсе не сформироваться, что подтверждено экспериментом Акбара.

Кстати, феномен невосприятия некоторых цветов у определённых народов связан именно с генетикой.

Вы смешали совершенно разные вещи, о которых необходимо говорить раздельно, а не в едином контексте.

[Затойчи]

Господину Корнаку, великолепный философский текст .
Но что же он доказал? Убедил ли он вас? Ведь не так давно на форуме блистала некая Юлька Пилотка, самопровозглашенная принцесса мудрости, извергавшая тексты, бесспорно, великолепные – этого у нее не отнять. Но она доказывала нечто прямо противоположное: Бога нет, души нет, следовательно, и "Я" вашего не существует. Все, кто мыслит иначе, – шизотерики, и их надлежит лечить. Как минимум.
И, надо признать, доказательная база у этой стервы была весьма серьезной. Кому же мне верить? Вот это самое слово "верить" и есть корень всех проблем. Я не хочу верить, я жажду знать. И понимаю, что подобными размышлениями лишь создаю преграды на пути к этому знанию.
Доказать можно все, что угодно – все зависит от исходных посылок. Но вы, господин Корнак, вопрос о существовании души так и не решили

[Затойчи]

В огонь попала рука, не будете спешить её вытаскивать, пусть жарится?

Разве я говорил такое? Вы вновь перевернули все с ног на голову.
Вы одернете ее, даже не осознав этого, и сочтете за благо. Так работает рефлекторная машина.
Но если взглянуть на область мышления, которое также рефлекторно и часто напоминает заезженную пластинку в патефоне…
Лучшие мыслители, подобные нашему админу, способны склеивать отдельные мелодии с этой пластинки в логичном порядке, используя память. Но это ли благо? Я, в основном, тоже так мыслю, но иногда меня посещает интуиция.
Кстати, о руке… Помните национального героя Древнего Рима, Гая Муция Сцеволу? По легенде, он руку не одернул – пример неделанья. Римляне позже, чтобы доказать решимость, подносили руку к огню и держали там недолгое время.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гай_Муций_Сцевола

[Затойчи]

На этом лекцию о вреде субъективности можно закончить.

Субъективность угасает там, где рождается сила. Она бессильна породить её, ибо лишена корней в объективной реальности, обречена блуждать в лабиринтах галлюцинаций. Эти призрачные образы, будь то зыбкие образования или хитросплетенные ментальные конструкции, лишь истощают жизненную энергию, не даруя ничего взамен. Лишь соприкоснувшись с нагой, неоспоримой объективностью, сознание обретает способность воздействовать на мир, рождая силу, подобную удару молнии.
Спроси об этом у Юльки.

[Затойчи]

QY
Благодарю. Вы подтвердили всё, что я говорил, до мельчайших деталей. Прочитал внимательно, хотя и непросто было.
Знаете, вы – живая иллюстрация слов Кузьмы Пруткова о том, что полнота знаний специалиста подобна флюсу: она однобока.
В вашем "лесу" не разглядеть деревьев, вы сами себя запутали паутиной умных слов.
Но если у меня возникнут проблемы с головой, я, несомненно, предпочту вашу консультацию.

[Затойчи]

теоретически мы можем скопировать тело человека с его мозгом один в один
но это будет другой человек
у него будет своя себетождественность, а у оригинала своя

Корнака искать далеко не нужно –  близнецы.
Это заставляет задуматься. Обстоятельство серьезно подтачивает стройные построения Сеченова.
Но кто вы? Разве смеете тягаться с авторитетом Сеченова?
Вопрос прост: нужно найти ту грань, где тонкое переходит в плотное, как Душа индуцирует информацию в нейроны.
На Западе ученые экспериментально доказали возможность индукции электропотенциала в нейронах внешним электромагнитным полем.

[QY]

Интересно, есть ещё кто-нибудь, кто видит ошибку в рассуждениях Е. Иванова?

[Корнак]

Интересно, есть ещё кто-нибудь, кто видит ошибку в рассуждениях Е. Иванова?

я вижу
а вы какую ошибку видите?

[Корнак]

полгода назад я этому Иванову лично в ВК выложил все его ошибки
он слился
ошибок то ли не признал, то ли не понял
ответить - ответил
только совершенно не по существу

[QY]

я вижу

Не сомневаюсь. За словом в карман не полезете.

а вы какую ошибку видите?

Пока скажу так: плохой у него ксерокс.

полгода назад я этому Иванову лично в ВК выложил все его ошибки
он слился

Прекрасно понимаю Е. Иванова.
Хорошо хоть не застрелился.

[Крок]

Спроси об этом у Юльки.

Ответы других ничего не дают. Вы можете быть ослеплены впечатлением того, к чему коснулись. Наверно, мимолётно. Любой человек воздействует на мир.

Корнака искать далеко не нужно –  близнецы.

Кто проводил исследования на томографе, чтобы выяснить идентичность внутреннюю их тел? К примеру, узор извилин на коре головного мозга.

В беседах с ними они иногда отмечают некоторые различие в росте, в весе.

Разве я говорил такое?

Я уточнял.

Кстати, о руке… Помните национального героя Древнего Рима, Гая Муция Сцеволу? По легенде, он руку не одернул – пример неделанья. Римляне позже, чтобы доказать решимость, подносили руку к огню и держали там недолгое время.

Наверно, это "самое простое" достижение. Некоторые негативные постэффекты после вывода из автоматизмов см выше.
Сидерский утверждал, что для вывода и автоматизма дыхания, достаточно подышать, управляя им, полчаса. Затем, чтобы не умереть, нужно только этим и заниматься - сознательно дышать, не смея забыться даже во сне. Забылся - умер.

Вы заблуждаетесь.

Существует заболевание, именуемое дальтонизмом

Может быть, я просто привёл слабый аргумент. В гуглах учёные мужи лучше меня проблему квалиа расписывают.

[QY]

Похоже, никому кроме меня и Корнака вопрос не интересен. Жаль.

Сначала изложу попроще основную идею Е. Иванова. А то может быть непонятно, вокруг чего суета.

"Если всё физическое копируется, но "субъект" или "я" при этом не копируется, то "я" не принадлежит физическому, не порождается им и т.д.".

Ошибка мысленного эксперимента Е. Иванова в том, что его копирующий аппарат в изложенном описании функционирования, на самом деле НЕ копирует (т.е. НЕ "воспроизводит в точности") ВСЕ необходимые материальные свойства. В частности -  то важнейшее свойство частиц материи (сущностью которой является протяжённость) как положение.

Т.е. копируя все остальные свойства частиц (импульс, спин, поляризацию и т.п.) - не копирует положение частиц объекта. К тому же, положение не отделимо от того же импульса или углового момента как сопряжённая им величина (см. принцип неопределённости Гейзенберга). Почти как две стороны одной монеты: чётко видим (измеряем) импульс - не видим положение и наоборот.  

Если бы ксерокс Иванова копировал действительно ВСЕ свойства частиц и их отношений "один в один", включая положение, то это была бы мгновенная замена всех составляющих на те же самые в том же месте. По простому говоря - ничего бы не изменилось. Да, вот такой идеальный копировальный аппарат, как базовое условие мысленного эксперимента.

Соответственно, не изменилось бы и производная оставшейся прежней физической основы - "Я" человека или, выражаясь гуманитарным языком, - "субъект".

Теперь человек может спросить лишь что-то вроде "Является ли моё текущее "Я" тем же "Я", что было до копирования, или просто секунду назад?"

Но если "ксерокс Иванова" не копирует какие-либо важные свойства, то он их создаёт. То есть,  по существу, создаёт новую физическую основу, естественным образом порождающую и являющуюся неотъемлемым носителем нового производного субъекта по принципам, изложенным Сеченовым и др. физикалистами.

Таким образом, дальнейшие философские построения Е.Иванова, основанные на "плохом ксероксе" не имеют смысла.

Физикалист Сеченов прав, а феноменалист Е.Иванов - нет.    

[QY]

Кстати, сейчас подобная идея является основной в переносе личности для трансгуманистов, которым предъявляют ту же байку про копирование личности (перенос сознания) в роботы или виртуальную среду компьютера.

Типа - "будем заменять по одному естественному нейрону на искусственные - человек ничего и не заметит, как и окружающие"

[Корнак]

в том же месте.

не честный прием
сделайте в другом месте и получится, что прав Иванов

[QY]

не честный прием
сделайте в другом месте и получится, что прав Иванов

Наоборот, это единственно честная постановка задачи.

Нечестно - это произвольное исключение из копирования важнейшего физического свойства системы рад подгонки условий задачи под желаемый ответ.

Сделать в другом месте - это просто сделать другую (новую) физическую систему с соответствующим новым "субъектом", порождённым ею, и лишь частично внешне похожую на копируемую.

Но боюсь, как всегда, объяснять вам то, что противоречит вашим сложившимся взглядам - бессмысленное занятие. "Я так решил" - это же ведь прыжок веры. Просто вера, которая не нуждается в доказательствах или логике, потому ей бессмысленно что-то объяснять. Как у Шелта, только вместо админ-ресурса - флуд-ресурс. )

Потеря времени, которая закончится банальным "я так решил" и дальнейшим повторением одних и тех же утверждений. А все объяснения - "как с гуся - вода", через пару недель - "на колу мочало, начинай сначала".

Поэтому не люблю реагировать на ваши сообщения. Вчера только оступился. )

[Крок]

"Ксерокс Иванова" меняет атомы в его теле в год на 98%. За это время Иванов успеет пересмотреть свои взгляды под влиянием Корнака, и может даже застрелится, осознав ошибочность рассуждений о Я, как о нечто неизменном. Или наоборот, укрепится в вере в бессмертие Я, но тоже застрелится, потому что подагра рахит плоскостопие.

Интересно, как сложилась нелёгкая судьба философа Иванова.

[Корнак]

Интересно, как сложилась нелёгкая судьба философа Иванова.

преподает
он вроде православия придерживается
https://vk.com/id423398844?from=search

[Крок]

Подбивает теоретическую базу под свою веру.

[Горыныч]

Подбивает теоретическую базу под свою веру.

другими словами, занимается тем, чем привычно занимались веками теологи- натягивает сову на глобус

[Затойчи]

Наверно, это "самое простое" достижение. Некоторые негативные постэффекты после вывода из автоматизмов см выше.
Сидерский утверждал, что для вывода и автоматизма дыхания, достаточно подышать, управляя им, полчаса. Затем, чтобы не умереть, нужно только этим и заниматься - сознательно дышать, не смея забыться даже во сне. Забылся - умер.

Я не заметил этого сразу, погруженный в многолетнюю практику осознанного дыхания. Проблема действительно существует, но корни ее глубже, чем вы предполагаете. Беды начинаются с пищеварительной системы, влекут за собой череду неприятных последствий.
Теперь я понимаю, почему господин Серебряков пал жертвой язвы – он пренебрег наули, этим древним искусством.
Но я осознаю неразрывную связь между душевным состоянием и, скажем, язвой желудка, и подобной ошибки не допущу.

[Затойчи]

другими словами, занимается тем, чем привычно занимались веками теологи- натягивает сову на глобус

Но чем же занят господин Корнак? Поиск истины начинается с сократовского "Я знаю, что ничего не знаю" или с кастанедовского утверждения о том, что мир – загадка. Искатель бредет в неизвестность, не зная, что ждет его в конце пути.

Но если истина уже провозглашена, все усилия направлены лишь на её подтверждение. И тогда в ход идут замалчивание фактов, сознательное искажение логики… Искателем движет уже не жажда познания, а раздутое эго.

[Затойчи]

Физикалист Сеченов прав, а феноменалист Е.Иванов - нет.

Господин Иванов – очередной фрик, чьи построения лишены всякого смысла. Но мне претит сама постановка вопроса в духе дуалистической дилеммы: кто прав, а кто нет. Неужели нельзя допустить, что истина может заключаться в обеих сторонах? Это подобно спору о природе света: волна он или частица? Один наблюдатель фиксирует волновые свойства, другой – корпускулярные. И оба они правы.
Возьмем извечный философский вопрос: что первично – материя или сознание? Вы, как убежденный физикалист, наверняка ответите: материя. И в большинстве случаев так оно и есть. Но существует феномен, называемый гипнозом, которому уделяли серьезное внимание даже такие физикалисты, как Бехтерев. В глубоком гипнотическом трансе, на стадии сомнамбулизма, внушение о прикосновении раскаленного предмета к руке вызывает настоящий ожог. Внушение удара – оставляет синяк. В этих случаях происходит удивительная метаморфоза: сознание становится первичным, а материя – вторичной.
Я уж не говорю об эффекте плацебо… Гипнотический транс – это измененное состояние сознания. Может быть, в нем кроется ключ к решению проблемы? Например, при введении в гипнотический транс часто используют технику пристального взгляда на блестящий предмет. Пациента, конечно. Но, простите, это же фактически техника "пристального созерцания"! Короче говоря, эта КК погружает человека в гипнотический транс, возможно, между делом.
Но по нему обращаться к Намерению нужно вслух, громко, требовательно, как гипнотизер при внедрении установки.
Впрочем, это не так уж важно. Главное, что в определенных ситуациях сознание начинает главенствовать, о чем я и писал, допуская такую возможность.
Измененное состояние сознания, возможно, и есть сверхсознание. Работа заключается в том, чтобы сформировать волевой центр и научиться погружаться в эти глубины измененного сознания, сохраняя способность влиять на него волевым усилием. Сон подобен гипнотическому трансу, и это напрямую связано с осознанными сновидениями.

[Затойчи]

Кстати, сейчас подобная идея является основной в переносе личности для трансгуманистов, которым предъявляют ту же байку про копирование личности (перенос сознания) в роботы или виртуальную среду компьютера.

Нашим трансгуманистам не будет лишним прикоснуться к мудрости одной поучительной повести.
https://libking.ru/books/sf-/sf/162606-semen-slepynin-farsany.html
Даже этот материалист догадался, что в этих "копиях" не будет заключено нечто важное,  души.

[Евгений Геннадьевич]

Но если истина уже провозглашена, все усилия направлены лишь на её подтверждение.

лишь глупцу требуются безконечные истины подтверждения
мудрецу - из воплощения в воплощение нескончаемое истины постижение,
а святому - истины только сердцем открытым приятие...

[Корнак]

предлагаю всем участвующим перейти в одну из других  многочисленных тем Пня
ваши посты не имеют никакого отношения к теме

[Крок]

Господин Иванов – очередной фрик, чьи построения лишены всякого смысла. Но мне претит сама постановка вопроса в духе дуалистической дилеммы: кто прав, а кто нет. Неужели нельзя допустить, что истина может заключаться в обеих сторонах?

Вне контекста разговора о Иванове. Ближайший пример - плоскоземельщики и представители традиционного взгляда на глобус )

Тут уж, извините, истина никак не может заключаться сразу в обеих сторонах)

[Крок]

предлагаю всем участвующим перейти в одну из других  многочисленных тем Пня
ваши посты не имеют никакого отношения к теме

Да, забалтываем в офф-топ.

[Затойчи]

предлагаю всем участвующим перейти в одну из других  многочисленных тем Пня
ваши посты не имеют никакого отношения к теме

Большинство постов? Да, в том числе и ваши.
Но мои, по крайней мере, несут в себе смысл, и еще какой! Если вам это не дано понять – что ж, это ваши трудности.
Однако я готов расписать для вас план действий, составить график работы. И если вы смирите свою гордыню и подчинитесь, я гарантирую вам подъем сознания на новый уровень. Но этого, конечно, не произойдет. Кто я такой, чтобы вы слушали меня?
Скажу лишь, что для достижения цели необходима упорная работа, и никаких волшебных рецептов не существует. Но для начала просто прослушайте  книгу и неукоснительно, без колебаний, выполняйте все, что в ней сказано .
https://www.litres.ru/audiobook/dario-salas/praktika-povysheniya-urovnya-soznaniya-8272081/
Забудьте о своих жалких доводах и возражениях. Пусть они сгинут в бездне вашего самолюбия, ибо это и будет вашим личным сталкерским посвящением.

Это – лишь первый шаг на пути смирения.

Осилите?

[Корнак]

Осилите?

не стоит тратить на корнака время
он безнадежен

[Затойчи]

не стоит тратить на корнака время
он безнадежен

Упражнения в книге просты, но они — крепкий фундамент для чего-то гораздо более серьёзного. Автор — глава эзотерической школы, и каждое его слово наполнено знанием. Безнадежна Юлька… Она словно марионетка, чьи нити держит тьма одержимости.

[Крок]

Однако я готов расписать для вас план действий, составить график работы. И если вы смирите свою гордыню и подчинитесь, я гарантирую вам подъем сознания на новый уровень. Но этого, конечно, не произойдет

Не бывает универсального метода для всех, фигня это всё. Один рождается физиком, другой лириком.

[Al1]

У меня например вообще не получалось делать перепросмотр по кк, по тайше. Несколько лет потратила прежде чем, поняла, что мне нужно дорабатывать эту практику под себя, чтобы получить результаты

А можешь рассказать, что именно пришлось изменить и почему?

...Тоже расскажу, почему мне самому оригинальная кастанедовская методика кажется малоэффективной. Кастанеду с Ксендзюком попеременно прочитал еще в раннем подростковом возрасте. И тогда заметил такое вот противоречие. В теории классического перепросмотра его действие в книгах связывали с освобождением энергии из воспоминаний о ситуациях социальных взаимодействий, эмоциональных и травмирующих, из сексуальных отношений. Из сложившихся в процессе жизни привычек. Так вот, получается, ребенок должен быть относительно "чист" в этом плане, по идее им сразу должны легче даваться все практики, и  они должны быть как сталкер после перепросмотра - почти вся энергия же еще не завязана в прошлом. Я был жестким интровертом с раннего детства, с детского сада - значит перепросматривать по сути нужно было только нескольких близких родственников. Каких-то реально серьезных травмирующих событий в детстве не было. По мелочи какие-то обиды, небольшие конфликты со сверстниками были, развод родителей, но это все фигня. (Всякие социальные игрища с обезьяней иерархией, отношениями начинаются попозже.) И в принципе я и без пп на тот момент помнил довольно много из детского сада и чуть раньше. Ну и собственно противоречие - где при таких на первый взгляд почти идеальных условиях была моя "магия", подвижная точка сборки, безупречность, энергия? Сновидение начало получатся но не быстро, условно через полгода-год попыток, и это были те же самые 2-3 минутные выходы что и у большинства взрослых. Медитацию, неделание, аутотренинг практиковал иногда но опять таки результаты были довольно поверхностные - обычные результаты для взрослого человека, без существенно изменяющегося состояния сознания.

Отсюда предположения - 1 Перепросмотр больше для повторной переоценки ситуаций из жизни уже взрослым человеком, с новым уровнем опыта и осознания, выше чем у того ребенка который что-то в детстве переживал. То есть это не способ вернутся в "состояние ребенка" а как бы наоборот, способ привнести новую взрослую позицию, рациональность и осознанность в детские воспоминания.

2 Можно использовать перепросмотр не для "возврата энергии", а как-то еще - как тренировку направленной визуализации, как способ занять ум вместе с расслаблением для погружения в состояние близкого к сновидению, как своего рода триггер для включения элементов сновидения в память, для воспоминания измененных состояний начиная со сновидений... Это все отличается от заявленной цели - вспомнить все реальные ситуации взаимодействия с людьми.
Сюда же "перепросмотр будущего" который рекомендовал Алексей Ксендзюк. Просто представить разные варианты развития какого-то начинания, и "заранее" там освоится, расслабится, продышать.
И еще у меня есть предположение что часть из того что вспоминал КК в книгах после 4й может иметь похожую природу - если очень стараться вспомнить, сновидение заполняет лакуны.
Вот как при гипнозе вспоминают прошлые жизни и похищение инопланетянами, так же и тут может быть. КК вспоминал жизни других нагвалей - может ли это быть что-то иное нежели такое направленное "сновидение"?

[Корнак]

похоже, даже Алладин ничего не понимает в перепросмотре
вы все просто буквоеды и эти, как их... схоласты, во.

даже не знаю, стоит ли вам что-то растолковывать...

ПП - это то же дежавю, про которое в бомбической теме
ПП - это про время
ПП перед смертью, третье внимание перед смертью - это тоже об этом
а вы какой-то ерундой занимаетесь, жизнь свою вспоминаете и выдаете это за ПП
вспомнить события из жизни - это просто триггер, техника
если начать вспоминать свою жизнь, то МОЖЕТ БЫТЬ у вас получится ПП
точно так же и ОВД
если пытаться останавливать ВД, то у вас МОЖЕТ БЫТЬ получится осознаться
а скорее всего ничего не получится

[Корнак]

от тебя будет больше пользы, если ты будешь администрировать без "вы не понимаете, это другое"

вот вы все так
на суть того, что я пишу, никто не обращает внимание
все комментируют форму написания
ни слова по сути не сказала

[Корнак]

Al1, а ты еще на каком-нибудь форуме пишешь?

у него был свой форум
он там всех разогнал

[Al1]

у него был свой форум
он там всех разогнал

Это не мой форум был - админом был Лонели Бой
Когда пень окончательно захватили реликтумы, бармалеи и прочие агрессивные шизы - то есть где-то пару лет после его возникновения, возникла идея сделать свой форум, с Ксендзюком и ведьмами. В противовес пню изначально делали модерацию по четким правилам.
И несколько лет вполне себе что-то интересное обсуждали вроде как, но ничто не вечно.
Никто никого специально не разгонял, просто изначально не особо много народу было и  постепенно все разбежались.
Закрылся форум просто автоматически, через пару лет с последнего сообщения.

Al1, а ты еще на каком-нибудь форуме пишешь? интересно стало)

Хз, не уверен есть ли в этом смысл. Мои вкусы весьма специфичны, ты не поймёшь
https://darorla.org/index.php
Ник swarm.
Но этот форум тоже полудохлый, и большинство интересных обсуждений остались много лет назад. Сейчас скорее в чате что то происходит.

https://darorla.org/index.php?topic=557.0

https://darorla.org/index.php?topic=33.0

[Корнак]

bravestorm, у тебя скорее всего присутствует синдром новичка и ты воспринимаешь мои комментарии слишком лично
я их удаляю, как бесполезные для тебя и портящие твоё настроение

[Al1]

То есть мы в "обратном воспоминании" вспоминаем то, чего никогда не было и перепроживаем перепросматриваемое событие альтернативно. Происходит что-то наподобие сна, грез, когда в нем наблюдаемые объекты/люди во время привнесения новых порций описании приобретают самостоятельность, другие характеристики, сами что-то говорят, того чего не было в реальности, как это во сне происходит.

Видимо, реально к похожим выводам пришли в этом плане.

Еще замечу что попадались описания что человек делая перепросмотр получал поток новой памяти не намеренно, без понимания что так может быть. Одна знакомая по форумам так испугалась этого эффекта что перешла в буддизм
Получается что надо быть готовыми что это нормальный эффект перепросмотра а не какое-то искажение.

все действия, все решения, все выборы, которые я делаю, предваряются осознанием причин этого. Я осознаю причины своих действий, которые возникают границе бессознательного, и которых не всегда бывает приятно осознавать. Все время в состоянии присутствия, это мешает запускать действия, работать в потоке. Иногда хочется забыться и просто слиться с действием беспамятно)

Все равно звучит неплохо имхо, даже если так. Может привыкнешь и научишься со временем одновременно и осознавать и плыть в потоке.
У меня нет такого эффекта. Но я реально перепросмотр делал буквально пару-тройку десятков раз. Было несколько удачных попыток как раз с переписыванием связей и смыслов внутри воспоминания, хватило чтобы сделать предположения, о которых выше писал, но видимо еще недостаточно для реальных изменений.

А еще у меня визуальное воображение тусклое, так что те самые удачные попытки были под грибами.

может сам уровень осознания и его интенсивность не такие высокие, например как необходим для сновидений или для сновидения наяву, или для сотворения дубля (это вообще пока недостижимо), но непрерывность присутствует, этот поток самоподдерживающийся

Возможно дубль и есть этот поток альтернативных воспоминаний. Там все довольно мутно в книгах, может ли дубль взаимодействовать с реальным миром или нет. Если нет то вроде вполне совпадает одно с другим.

после пп больше стало запускаться нечто похожее на вто во время засыпания, возникали вибрации ощущений в теле, которые начинали подниматься и отделяться от физтела, я ощущала как я начинаю отделяться от тела вверх. Это всегда было страшно настолько, что я специально просыпалась, чтобы заснуть нормально, а потом вообще вознамерила это остановить.

И наверное после был паралич, не можешь двинутся? Еще могут быть всякие руки за нос хватающие и тп И голоса всякие угрожающие вокруг шепчут. Для прямого погружения в сон довольно обычная ситуация.
Может помочь концентрация на животе (сложно сказать, почему это работает). Или еще можно "изменить вектор гравитации", чтобы низ был по направлению к ногам Дальше вроде не особенно отличается от осознания сразу внутри сна.
Другой вопрос что дальше в сновидении не то чтобы много полезных занятий, ну кроме разглядывания и ощупывания всего вокруг. А может как раз перпросмотр там устраивать кстати? Надо попробовать по твоему методу, заранее продумать все...

Или тебя само же проваливание в сон пугало, а не паралич и страшные глюки?

[Al1]

Первым пунктом в списке упражнений должно стоять приобщение к своему нисходящему потоку сознания.

Бывает такой эффект от остановки внутреннего диалога, как ощущение потока в макушку. У Кастанеды тоже упоминается. Имхо довольно удобный "якорь" для этого состояния. Но вот действительно ли развивается это как-то дальше? По себе не заметил. Пару лет до прочтения КК прочитал Сатпрема и пробовал интегральную йогу. (Ауробиндо слишком тяжеловестное чтиво на мой взгляд, на любителя.) Мне показалось что учение из книг КК более комплексное. Больше направлений. Ну и в нагрузку бусидо, имхо полезнее для жизни нежели уклон в сплошную медитацию.

[Корнак]

У Кастанеды тоже упоминается. Имхо довольно удобный "якорь" для этого состояния. Но вот действительно ли развивается это как-то дальше? По себе не заметил

выход из тела
парение над чапаралем
ощущение перемещения из тела, плывущего в реке, в тело, перемещающееся по берегу
всё это субъективные вещи, основанные на нашей способности к проецированию
но это состояние (оказаться вне тела) - способ создать целостность, как ни странно звучит
вроде мы имеем дело с разделением, но по факту - это появление Я, дубля, который способен управлять нашим телом и психикой
сами тело и психика работают автономно и рефлекторно, там нет никакого управления
ими управлять может только начальник вне этого коллектива
а по-другому и не бывает

[Корнак]

мне только слово "вибрации" не нравятся
остальное нормально
правда, я бы акценты немного изменил и поставил бы их не на происходящем, а на Присутствующем Наблюдателе

[Al1]

мне только слово "вибрации" не нравятся

Мне еще "божественное". Но понятно что это просто такая специфическая терминология. А у меня аллергия на попов.

А так в принципе конечно все об одном, по крайней мере что касается методов - у всего есть аналоги. Мифология и акценты могут отличаться.

[QY]

Надеюсь, интегральная йога - это не когда домохозяйке надо всё успеть. )
В йогической медитации классическая суть - читта вритти ниродха.
Это техническая дисциплина, имеющая чёткую механику, основанную на санкхъя йоге.
Поэтому - 8 ступеней, включающие в себя фиксацию тела (асаны), пранаяму и пратьяхару.
Всё для помощи в формировании паринамы однонаправленности ума, и достижения абсолютного поглощения объектом медитации.
Что, очевидно, невозможно во время какой-либо деятельности с отвлечением внимания на внешний мир.
Поэтому классическая медитация (не только йоговская, но и даосская, и буддийская - вспомните классические статуи будд и изображения йогов), т.е. наиболее эффективная медитация - это медитация в асане, со стабилизацией пранаямой и отведением чувств от внешнего мира (пратьяхарой). Медитация "работает" с тонким телом. Почему именно так - тех.док. - санкхъя. Классическая медитация вырабатывает новые навыки или свойства ума (паринамы), которые неизбежно отражаются и в активности ума вне классической медитации.
Остальные формы медитации, снижающие читта-вритти, являются эффективными в особых случаях. Например, когда особо беспокойный ум, не выносящий внешней тишины, надо отвлекать циклическим физическим действием, например бесцельной ходьбой, не требующей "маршрута" и анализа текущей ситуации.

[Корнак]

ты очень ревностно относишься к формулировкам,

совсем нет
лишь бы они были понятны

я с другим ношусь
как ты отличаешь свои практики от психотренингов?
вот в чем вопрос

[Корнак]

ключевое это измененное состояния сознания, формировании нового объекта в сознании - внутренного осознавателя

попробуй вчитаться
тебя ничего не смущает в этом построении?
я вижу в нем некий парадокс, или противоречие, не знаю как назвать
на мой взгляд, у тебя не слишком твердая

опора

[Корнак]

Ты подозреваешь, что я занимаюсь психотренингами, а не эзеторическими практиками. Спасибо что проявил заботу) Вообще мне неважно все это.

а, ну, извини
не по адресу написал

[Корнак]

ну раскрой,

ключевое это измененное состояния сознания, формировании нового объекта в сознании - внутренного осознавателя, в психотренингах меняются отношение, поведение, внутренние ориентиры и др. психологические аспекты, но сознание остается тем же самым, неизменным

у тебя предполагается появление объекта в сознании
объект (теоретически)- это то, что кем-то наблюдается
а ты в качестве объекта предложила самого наблюдателя\осознавателя
и кто же тогда будет наблюдать этот объект в сознании?

это всё равно что предложить зеркалу наблюдать само себя
или вытащить себя за волосы из болота
и прочее в том же духе
полностью нарушено логическое построение

[Al1]

намекни

Да там изначально был довольно необычный для кастанедовцев подход, что не бывает никакой магии в материальном мире, что сновидение это не сдвиг точки сборки (пока там есть тело и объекты), видение это особый тип восприятия вниманием сновидения не внешних объектов а механизмов самого же восприятия и тп. Такая довольно странная смесь из кастанеды, йоги и буддизма.
Скорее всего со стороны непросто будет разобраться что вообще некоторые несут.
Ну или точнее это касается больше первых лет 5 , а потом постепенно народ успел сменится.
...С РС тоже многие практиковали, да. Сейчас соответствующие темы удалены, потому что ну его нафиг, добрые люди могут неправильно понять и принять меры.

[Корнак]

добрые люди могут неправильно понять и принять меры.

здесь вряд ли кому-то за это попадет
просто не нужно думать, что эта тема скажется на всех также, как и на тебе, или Ртути
для большинства - это путь к деградации и смерти
темы не удаляются, а переносятся в другое место, насколько я в курсе
у меня нет доступа туда, мне и не надо

[Корнак]

то, к каким вещам ты придаешь высочайшую значимость, показывает какой ты человек, мелочный

это основополагающие моменты в эзотерике

сами что умеете? чем дышите?
после 40 лет в обнимку с успенским)
А! влгд, ноги не мерзнут)) но это вроде не эзотерика

еще я строить умею, по стройке у меня с десяток специальностей
стенографию преподавал
создал новую методику обучения английскому
готовить умею и люблю
могу любого школьника вывести из двоечника в отличника и помочь сдать школьный курс за 2-3 месяца
могу бегать по полтора часа и работать грузчиком весь день без еды и воды
могу научные данные развенчивать так, что костей не соберешь
могу свои научные исследования показать
что там еще...
память дырявая стала

[Соня (Bruja)]

Первый миф, который мы сегодня рассмотрим, это миф о медитации. Он звучит так: "медитация приводит к духовному развитию".
Это не так, это миф.

Ваша задача в медитационной деятельности, которая бы приводила именно к духовному росту, развитию, заключается в том, что вы учитесь принимать одни вибрации, не принимать другие

1. Никто не видит противоречия в заявленном выше и последующем развитиии идеи?
Так приводит медитация к "духовному развитию" или нет? Если нет, то о какой "задаче в медитационной деятельности" говорится? Нафига тогда ставить заведомо лживую задачу?

2.  задача в медитационной деятельности, которая бы приводила именно к духовному росту, развитию, заключается в том, что вы учитесь принимать одни вибрации, не принимать другие-

Это вообще что за чушь? Принимать одни видрации, и отсеивать другие - Это по вашему "Духовный рост"? Это какой то способ психологической самозащиты, где в этом рост? Где в этом Дух?

Что такое по вашему "духовный рост" ? Само слово рост - уже говорит о том, что нечто добавляется, увеличивается в размере, а не блокируется и не перекрывается.

Ничего не меняется, ничего не происходит. Вы остались тем же, кем и были.
Это первый минус классической медитации - почему она не приводит к духовному развитию.

Потому что вы не меняетесь, ничего не происходит, ничего не меняется. Вы остаётесь тем же, кем вы были.

Это мантра такая или НЛП (с попыткой внушить что то, прикрыв кучей слов, которые якобы о другом, о противоположном)?

Что вы делаете? В этот момент вы начинаете отключать эти вибрации, вы начинаете успокаивать свой ум, вы начинаете останавливать автоматизмы. И эта работа должна идти постоянно, потому что только тогда, когда вы занимаетесь этим постоянно, берёте в руки свои процессы и настраваете так как они должны работать, они перестают автоматически принимать всё снаружи.

Что перестает принимать что снаружи? Вибрации или что бы то ни было  продолжают восприниматься мозгом. Это ваше сознание перебирает, на чем акцентироваться, а что оставить за порогом сознания. Не замечать намеренно. Это волевой акт. Воля должна быть включена в этот процесс.

Мысль останавливается, эмоциональное поле выравнивается. Вы становитесь более эффективны. И понемногу это приводит к замечательным вещам: ваше эмоциональное поле выравнивается, ваша мысль выравнивается, достигает стабильного положительного вибрационного поля.

Дебилизм полный. Даже с эзотерической точки зрения. Кто написал эту муру?

Что значит : "ваша мысль выравнивается"? И опять же, каким боком это имеет отношение к "духовному росту"?
Духовный рост это по мнению автора замечательная вещь -ровное эмоциональное поле (что бы это не значило) и ровная мысль (что бы это ни значило) и некая стабилизация совершенно не понятно чего..
Что за "вибрационное поле"? Кармическое? Буддхиальное?

И постепенно эта работа приводит к вашему изменению. Она приводит к двум, как минимум, замечательным вещам:
...
ваше сознание - которое рассеяно которое рассеяно по десяткам, сотням различных одновременных импульсов тела, эмоций, побуждений, мыслей - оно отсоединяется от этих реакций,

(от Сони: от каких реакций отсоединяется сознание? Вы что перестанете чувствовать что вам хочется покакать, или перестанете чувствовать зубную боль или потеть от страха, или испытывать сексуальное возбуждение? Это перечислены только импульсы тела.
Если вам незаслуженно влепят оплеуху, у вас не вспыхнет импульс дать сдачи или зареветь? Или если у вас сорвут золотую цепочку с шеи и убегут, вы не разозлитесь, останесь безмятежным, то бишь "без вибраций"? --Это об реакциях эмоциональных. Про ментальные вообще молчу, потому что прекращать поток слов в бошке - люди учаться практикуя годами овд )

ваш ум учится не принимать вибрации мыслей, когда ему это не нужно.

(от Сони : это вообще о чем? вибрации чьих мыслей? Ваших собственных или кого то со стороны?
А как сознание определяет по вашему, нужно ему это сейчас или нет?)

Ваши эмоции учатся не принимать вибрации каких-то эмоций, когда в этом нет необходимости.

(От Сони: эмоции учатся? Автор видимо с дуба рухнул. Это сознание может учиться включать волю и не реагировать на поводу первой вспыхнувшей в нем (в уме) эмоции)

....

И сознание становится мощным лучом. Оно начинает концентрированно обладать некой плотностью.

(От Сони: Сознание не может стать никаким лучом. Оно либо есть (вкл), либо нет (выключено). Это внимание может быть сконцентрировано и "собрано в пучок". Поддается управлению. Сознание, оперируя Волей, может управлять Вниманием.
Никакой плотностью Сознание не обладает. Мы сознание не осознаем. Оно есть фон, на котором протекают все описанные автором процессы. Хоть бы в википедию заглянул, прежде чем писать эту глупость. И физиологически и эзотерически)


И тогда когда вы хотите произвести некое действие, когда ваше сознание концентрируется на мысли, оно делает это более эффективно.

(Сознание концентрирует внимание. Для этого задействуется Воля)

Когда оно концентрируется на каком-то движении тела - ....
(смотри выше)

И второй момент, который происходит в вашей природе, - она выравнивается.

(От Сони: Что за "наша природа" Котороая тоже выравнивается.. Она что у нас по умолчанию кособокая?
Аффтор вообще о чем?)

Выравнивается, и в то время, когда ваша природа учится не принимать всё подряд, у неё происходит некое состояние покоя.

(от Сони: Похоже на бред из дурки, честное слово)

..., ваши тонковибрационные поля начинают вибрировать на более высоких частотах. И всё это приводит к тому что ваша природа мысли, природа ума, чувства повышаются. Вы получаете сверхразумность, сверхчувствительность, сверхфизические какие-то возможности различного плана. Начинаются различные вИдения, обычные эзотерические вещи тогда когда вы занимаетесь этим правильно. И в этот момент, когда понемножку ваша внутрення природа устанавливается, в этом стабильном состоянии начинает нисходить высшая природа, и проявляются ваши божественные потенции. В этом и есть смысл истинной медитации."

?

[Корнак]

2:1
два отзыва умеренно положительных и один резко отрицательный, эмоционально перекрывающий первые два

кто-то еще оценит выложенный Птахой текст?

[Соня (Bruja)]

кто-то еще оценит выложенный Птахой текст?

Кто станет об него мозги ломать? Уверенна сама Птаха не осилила   Просто перепостила, потому что он ей умным показался.

[Соня (Bruja)]

Корнак, вот что такое в твоем понимании духовный рост и развитие?

[Корнак]

что такое в твоем понимании духовный рост и развитие?

понятия не имею
я такими словами не пользуюсь
а что имеют в виду другие не знаю
скорее всего они и сами не знаю
это, наверное, что-то типа за всё хорошее и против всего плохого

[Пелюлькин]

Здесь внутренне ты не просто готов, а настроен на то, что вырастишь в осознании, ожидаешь этот рост, сверяешься время от времени в цикле ПП, вырос или нет.
Рост осознанности нужен, чтобы прежнее мышление, а вслед за этим прежний ход жизни стал невозможным.
Без роста осознанности будет, как уже в этой теме говорили, психотерапия и всего лишь психологическое облегчение в обычной жизни, но принципиально мышление и жизненный ход не изменится, осознание останется на том же уровне, а оставаясь в обывательской парадигме не будет возможности воспринимать неизвестные и тайные стороны мира и себя как часть мира, непринятое в мире 1вн.

    Очень интересная мысль, которую ты иными словами и в большей конкретике растолковываешь в рамках твоего прежнего коммента. И ты здесь поднимаешь вопрос, в детстве никак не осознаваемый, кроме мутных предчувствий и соответствия (или нет) притязаниям, так же смутно данными в том же интуитивном чувстве. В Общем у тибя акцентуированный сангвинистический темперамент, как Характер (Габитус) твоей Природы твоей ментальной сферы. Т.е. у тибя (чисто как сангвиник) ты имеешь претензию на обязательное к мысли действие и обязательное обдумывание этих действий (типы сравнения: холерики -- как обязательное действие, но необязательное обдумывание, как всё же сильный темперамент; флегматик -- как подобно сангвинику сильный темперамент, с приоритетом обдумывания над действием; ну и меланхолик -- как существенно более слабый темперамент с необязательным обдумыванием и необязательным действием, как типа наш СЕРЁГА, предпочитающий подсказываемое).
     А вообще, ты, bravestorm, описываешь феномен ИДИОСИНКРАТИЧЕСКОЙ ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ (Идиосинкразии), где понятие Синкразии -- есть развиваемый в нечто более конкретное (с логикой с исключением), СИНРЕТИЗМ, как нечто несовместимое, требующее Личного уточнения в ходе Само-становления, в нечто более Единое и конкретное, что вкорне различно с Эклектикой, как тож различное несовместимое, но вне какой-либо претензии к конкретике.
     Подобный Триггер в Идиосинкразии описывается как АКЦЕНТУАЦИЯ, как собственно внутреннее Притязание к самой Идиосинкразии. И в обычном варианте Акцентуация не носит характера превосходящего возможности Личности, состоятельные к реализации, что в патологии имеет характер пограничного расстройства, когда имеется ряд состояний уже не могущих контролироваться, ну и шизоидную (иль параноидальную) составляющую, когда Идеи захватывают личность вне возможности контролировать эти процессы в Ментальности.
     Ну и ясно, что шизоидный тип наиболее характерен для Меланхоличного темперамента, когда сама и Ментальная сфера, и сфера волевого контроля над реализацией -- попросту не-натренированы к противодействию как навязываемого в Ментальности, так и вынуждающего действовать. Параноидальный тип более характерен Холеристическому темпераменту, как утрачивающийся контроль сферы Ментального, тож ввиду его к тому несостоятельности. Пограничный тип патологии характерен как для холериков так и для Сангвиников, ввиду сильного притязания к действию, более патологически опасный у Холериков, ввиду большей неразвитости Ментального контроля. Ну и наименее опасный тип характерен для флегматиков, как сохраняющих обдумывание приоритетным, несмотря на разлад в Ментальности, обходя реалии проявления своей Акцентуации, как Триггера как погружения в патологию. так и ея компенсации опытом Жизни и нарабатываемых Интеллектуальных привычек.

   И да..., рост Осознанности тут самый важный Триггер удержания собственной притязательно-действенной структуры, в этом самом Идиосинкратическом индивидуализирующем становлении Личности, запускающий целую нескончаемую цепь ПереПросмотров, связаных с реальным становлением Личности в именно Единую Структуру, вот этой нам всем реальной Жизни и бытования.

[Соня (Bruja)]

в скобках: я так живу, поэтому текстовка для меня прозрачна, а не просто понятна

Не обижайтесь. Возможно эти вопросы от обывателя помогут вам сделать текст лучше, и помогут стать более понятной другим.

У не знакомого с терминами людей возникает много вопросов.
Поделившись текстом, автор делится своими мыслями, знаниями, открытиями  с другими. Поэтому желательно идти читателю на уступки. Снизойти до его, читателя, уровня (представить что вы пишите человеку интересующемуся, но не знающему всех тонкостей затронутой темы).

Что такое по вашему Духовный Рост и развитие?

Так ведут медитации к этому самому духовному росту или не ведут (Это миф) ?

Что такое "выровнять нашу природу"? (Какая природа имеется ввиду?)

Что значит "выровнять мысли"?

[Птаха]

Не обижайтесь. Возможно эти вопросы от обывателя помогут вам сделать текст лучше, и помогут стать более понятной другим.

У нас на ариоме был юзер "знакомый" - он в основном в политической ветке тусовался. У него чуть ли не присказкой был по любому пуку выкатывать претензию: "это у тебя алчность того-то и гнев того-то". Я пошукала по паутине, вроде как из буддизма или недвойственности какой сей слоган:
"Корень всего - невежество. Оно рождает алчность и гнев. И уже они втроём порождают всё остальное".

Что такое по вашему Духовный Рост и развитие?

Духовный рост - это прежде всего рост психического существа, или другими словами духовного тела.
Это имманентное сознание, оно не может не расти, и его надо всё время чем-то нагружать аналогично тому, как прибавляют блины на штангу. Рефлексия ума противопоказана - иначе белые тапки.

Так ведут медитации к этому самому духовному росту или не ведут (Это миф) ?

Медитация в понимании практика ИЙ - это компонент "неделания". Можно найти в интернете термин у-вэй, это как раз оно.
Даосские термины очень популярны до сих пор. А в русской традиции "По Щучьему велению" - то же самое. В итоге получаем полцарства и красавицу кундалини.

[QY]

В классической йоге нет понятия "нисходящий поток Духа" - в этом принципиальное отличие от интегральной йоги.

Так может потому и нет, что противоречит основам классической йоги? Например, представление о "настоящей медитации", когда предлагается что-то вроде отладки мотора во время езды, а не в "классических" условиях мастерской...  Видимо меня ввело в заблуждение слово "йога".  Эта практика про что-то другое, хотя использует элементы классической йоги.

[Соня (Bruja)]

"Корень всего - невежество. Оно рождает алчность и гнев. И уже они втроём порождают всё остальное".

Если бы сама я обжалась на то как критиковали мои ранние тексты, то наверняка бы продолжала писать как раньше. Или прекратила бы вообще..
Наезды на тексты можно принять как вызов. И работать с этим, делая тексты лучше (понятнее для читателя).
Сейчас точно так же критикую и свои старые записи, а от некоторых меня даже подташнивает. Настолько они неструктурированы и наивны.

Извините, если высказалась грубо. В этом наверняка не было необходимости. Но мне показалось что текст перенесен из какой то модной книжки

[Пелюлькин]

• У Ауробиндо медитация - вспомогательное средство к бусидо. Так же и у всех нас, группы "воинов Духа". У нас есть духовный лидер, и благодаря интернету не нужды "сидеть у ног" этого человека.

Приведу пример того, как практики интегральной йоги используют медитацию.

"Миф о медитации

Первый миф, который мы сегодня рассмотрим, это миф о медитации. Он звучит так: "медитация приводит к духовному развитию".
Это не так, это миф. Давайте рассмотрим, почему.

В чём сущность медитации? Давайте рассмотрим её в общих чертах.
..................................................................
..................................................................
И второй момент, который происходит в вашей природе, - она выравнивается. Выравнивается, и в то время, когда ваша природа учится не принимать всё подряд, у неё происходит некое состояние покоя. Состояние покоя, как известно из физики, это состояние увеличенных скоростей. То есть, ваши тонковибрационные поля начинают вибрировать на более высоких частотах. И всё это приводит к тому что ваша природа мысли, природа ума, чувства повышаются. Вы получаете сверхразумность, сверхчувствительность, сверхфизические какие-то возможности различного плана. Начинаются различные вИдения, обычные эзотерические вещи тогда когда вы занимаетесь этим правильно. И в этот момент, когда понемножку ваша внутрення природа устанавливается, в этом стабильном состоянии начинает нисходить высшая природа, и проявляются ваши божественные потенции. В этом и есть смысл истинной медитации."

   Оч умный и по делу коммент по Идеям Шри Ауробиндо, но есть оч серьёзное возражение против многого тут высказанного, ибо Медитация -- это погружение в МЕДАД, в ту Природу Медитативного Родственника, которая фундирует всё до конца сознание, и самую Природу Ментальной сферы и интеллектуальных Привычек, как фундамент МОНАД, той Логики (монады понимаются именно как Логика первого порядка), которая и понимается нами как Природа Сознания. А МЕДАД -- это недоступное познанию, совершенно трансцендентное по Сущности (как суть-ДУХ) Бытийному, потому и требующее к погружению в него -- этой самой Медитации, как полного абстрагирования от Мира и Бытия, в проявлении познаваемого в нём (в медитации), как МОНАДЫ, которые и устраивают Логику всей Личности...
    Из высказанного тока что мною, следует, что погружение в МЕДАД имеет последствия в самой Природе Личности, и это ну никак не есть нечто, соизмеримое с банальными рефлексиями в наших с вами Интеллектуальных привычках, ибо МЕДАД есть Природой того, что ест Природой этих рефлексий. Тут разница аж на два полноценных Типа в уровне Иерархии сравниваемого.
    И хотя верно тут сказано, что просто погружение в Медитацию по сути ничего в личности не меняет, как даж не основаное на чём, что состоятельно к таким изменениям, но тем не менее Медитация меняет сам внутрнний нам ЯЗЫК, который есть проявление в нас Психического содержания, в Интуитивном чувстве, что (ввиду Трансцендентности МЕДАД и бытийного) приводит к нарастающем отрыве внутренних переживаний и внесения в них Реальности Бытия (как то оч характерно наблюдается в генерируемой Затойчи - Эклектике), что есть нарастающая дилемма Личности, в неком нарастающем разладе ДУХА, и характерного нам (пусть и не столь удивительного) Единства в реалиях Бытия. И нужно иметь оч сильную интеллектуально выраженную подготовку, чтоб Медитация приводила к обожествлению нашего Бытийного существования, как то имело место у самого Шри Ауробиндо. И именно эта сверхмощная Интеллектуальная подготовка должна быть состоятельной к Выражению Универсальных Истин (как истинно философски состоятельная Ментальность в реалиях Бытия нашего), чтоб погружение в МЕДАД могли быть Поняты и выражены верно как в Психическом (в Интиции), так и в Обыденном нам Предметном языке, чтоб именно состоялась БОЖЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ, в Единстве Духа, Души, Тела и всего Вселенского бытования. Ибо БОГ Един во всём и есть Творец всего Бытования, именно по полноте Единства во всём,что может отчасти и человек, если достигнет такого Единства, но не по тупому погружению в Медад, а по Умному с реалиями универсално состоятельного Ползнания, в такого рода погружениях в МЕДАД.

   Так что я могу и Ауробиндо корректировать, именно виду, что я оч сильный философ, и потому моя Мысль универсально состоятельна, в том числе и в анализе Учения Шри Ауробиндо.

[Соня (Bruja)]

Цитата: Птаха от Сегодня в 15:40:29
В классической йоге нет понятия "нисходящий поток Духа" - в этом принципиальное отличие от интегральной йоги.


Так может потому и нет, что противоречит основам классической йоги?

QY, Это похоже на  шактипат, передача, или пробуждение сознания ученика..

"Шактипа́т (санскрит: передача шакти или энергии Божества) — передача силы, духовной энергии кундалини от учителя, в котором она уже активна, ученику. Элемент обряда посвящения в тантризме. "

Вики несколько ошибается, кундалини не передается. Это личная жизненная энергия.
Но сама "передача" происходит именно от макушки ученика вниз к копчику, энергия учителя пробуждает спящую кундалини ученика. И вместе с этим пробуждает в нем еще кучу вещей, например кармическую память.

Что это такое в интегральной йоге - мне не известно.. Наверно что то другое..

[Соня (Bruja)]

Так и есть - это текстовка видео "самого модного" для нас, участников "отряда воинов Духа", нашего лидера.

А имя у Лидера есть?

[Крок]

ПП - это то же дежавю, про которое в бомбической теме

"Дежавю — психическое состояние, при котором человек ощущает, что когда-то уже был в подобной ситуации или в подобном месте. Однако, испытывая такое чувство, обычно не может связать это «воспоминание» с конкретным моментом из прошлого.

Точная причина дежавю неизвестна. Некоторые исследователи считают, что это явление может быть связано с ошибками в мозговой обработке информации, когда новые впечатления неожиданно попадают в область мозга, ответственную за ощущение знакомства. Другие теории предполагают, что дежавю может быть результатом памяти, сновидений или эмоциональной связи с определёнными событиями."

Если туда попадают случайно, это не практика.

ПП перед смертью, третье внимание перед смертью - это тоже об этом

Тудой тоже попадают случайно, нельзя назвать это практикой.

если пытаться останавливать ВД, то у вас МОЖЕТ БЫТЬ получится осознаться
а скорее всего ничего не получится

Не получится, потому что лошадь и телега переставлена местами. Кто-то решил. что остановка ВД - это причина всех остальных изменений в сознании, типа, можно даже в нирвану бухнуться, но всё наоборот, ВД тухнет естественным образом вследствие расслабления. Никуда не надо двигаться, поэтому и причина, понуждающая голову постоянно решать мелкие задачи, тоже тухнет.

[Крок]

всякие физические активности, на какие-то виды борьбы ходила, на всякие мероприятия по саморазвитию,  медитативные упражнения, психологические упражнения и тд и тп. Но они как будто для меня были локальны, поверхностны и не охватывали все мое существо.

Хатха-йога лишена всех этих недостатков.

[Крок]

 

Эталонное Я, эталонное восприятие
восприятие, выходящее за рамки социальной личности, за рамки восприятия обывателя, к которому можно прийти через трасформацию осознанности существа

Вот это я не понимаю, и наверно, никогда не пойму. Выйди на берег моря (вершину холма, лес...), где будет эта социальная личность? По крайней мере, через несколько часов, когда попустит от житейского.

По мне, искать некое эталонное - это всё равно, что бабушке искать свои очки, сдвинутые на лоб.

[Крок]

C повышением осознанности и сохранением его на каком-то постоянном уровне у меня немного затормозились действия. Я все время осознаю, я конечно не осознаю мир расширенно, как мир 2вн, но все действия, все решения, все выборы, которые я делаю, предваряются осознанием причин этого. Я осознаю причины своих действий, которые возникают границе бессознательного, и которых не всегда бывает приятно осознавать.

Это рождение новой озабоченности, посредника, прокладки, между тобой и миром. Ты билась годы усердно над этим. Теперь будешь тратить годы, чтобы от этого избавиться.
Где в этом то самое эталонное я, о котором ты выше говорила? Оно надёжно похоронено под этим выпестованным монстром.

[Крок]

Например, я хочу формировать копию физического тела, сотканного из осознания+ощущений, как у Хенаро. Как я это буду пытаться делать, не представляю, но методы и стирание граней между психи-практиками и эзотерикой не имеют для меня первостепенного значения, буду делать, как получается

Не так страшен Кастанеда, как его читатели).
Самую большую свинью Кастанеда подсунул вот этой концепцией:

"Верить не веря не ожидая наград".

Теперь его вымышленные практики будут сношать фанатичного поклонника до самого конца его дней.
Очень толково придумано, чисто с американской точки зрения.

1. Кастанеда - писатель, тиражи сделали его миллионером;
2. Тренинги и семинары его "группы", которая поддерживала имидж Кастанеды не как писателя художественной литературы, а как писателя документальной.

[Крок]

ими управлять может только начальник вне этого коллектива
а по-другому и не бывает

И нехуй пытаться всё это дело ставить под контроль.
Тот же Кастанеда (устами его героя, дона Хуана) говорил, что гораздо интереснее не знать, из-под какого куста выскочит кролик.
Стремление всё проконтролировать разрушает это состояние. Ты начинаешь смотреть не на кусты, а постоянно на самого себя, становишься одержим этим.

А вот образовывать самого себя с целью улучшения реагирования - это можно, и наверно, единственный способ примирить человеческое с животным.

[Корнак]

интереснее не знать, из-под какого куста выскочит кролик.

всех кроликов в клетку!
не, ты видел, што они с Австралией сделали?

[Крок]

В классической йоге нет понятия "нисходящий поток Духа" - в этом принципиальное отличие от интегральной йоги.

Так как сопутствующие эффекты "случаются", а не наводятся целенаправленно. Поэтому, и упора на сопутствующие эффекты восприятия, как на некий краеугольный камень всей практики, нет. Могут возникать любые ощущения, всё это преходяще.

[QY]

при практике ОВД может спонтанно возникнуть жжение на макушке. Мы все этого и добиваемся. Опять же наш лидер записал видео об этом

Что-ж, теперь понятны причины противоречий с классической йогой и обесценивания классической медитации.

[Крок]

всех кроликов в клетку!
не, ты видел, што они с Австралией сделали?

Где мы, а где Австралия...
У нас зайцы)
Когда из-под куста внезапно выскочил заяц (в сосновой-то городской зелёной зоне), я реально охирел )

[Крок]

Но то, к каким вещам ты придаешь высочайшую значимость, показывает какой ты человек, мелочный

Между мелочностью и дотошностью есть разница. )

[Крок]

2:1
два отзыва умеренно положительных и один резко отрицательный, эмоционально перекрывающий первые два

кто-то еще оценит выложенный Птахой текст?

У Сони хватило сил положить этот текст на лопатки)

[Крок]

что такое в твоем понимании духовный рост и развитие?
понятия не имею
я такими словами не пользуюсь
а что имеют в виду другие не знаю
скорее всего они и сами не знаю
это, наверное, что-то типа за всё хорошее и против всего плохого

Духовный рост, это такое мм теплое, нежное, мягкое, и с двумя сиськами, а развитие это:
"Закрой за мной дверь, я ухожу"

[Корнак]

как это связано с эзотерикой?
это любой дурак строитель/преподаватель/методолог/грузчик умеет
готовить умеешь говоришь))

я в плане эзотерики спрашивала
ты ведь нас оцениваешь и ярлыки навешиваешь с позиции эзотерики
зачем ты мне рассказываешь про свои обычные способности обывателя

нужно было точнее спрашивать

я теоретик, хранитель и борец за чистоту
устраивает такой вариант?
или такие не требуются?

[Соня (Bruja)]

Дело не в каких-то противоречиях, а в том, что в духовном первоисточнике индуизма - Ригведе - было указано, что нисходящий поток первичен. Ауробиндо сам разобрался в первоисточнике, изучив санскрит, и обнаружил "исчезнувшее" знание.

Так есть академический перевод Ригведы. Однако не встречала там ничего про нисходящий поток. Это сборник древних молитв и гимнов и заговоров, обращений к божествам. Космогонии (об устройстве мира)- там мало. Не верите мне, скачайте сами и ознакомьтесь с текстами Ригведы.
Скачать можно тут
https://www.advayta.org/library/svyashchennye-teksty/rigveda-polnyy-perevod/


X, 129. {Космогония) - об устройстве мира

Не было не-сущего, и не было сущего тогда.
Не было ни воздуха, ни небосвода за его пределами. Что двигалось туда-сюда? Где? Под чьей защитой? Что за вода была бездонная, глубокая?
Не было ни смерти, ни бессмертия тогда.
Не было ни признака дня (или) ночи.
Дышало, не колебля воздуха, по своему закону Нечто Одно, И не было ничего другого, кроме него.
Мрак был сокрыт мраком в начале.
Неразличимая пучина - все это.
То жизнедеятельное, что было заключено в пустоту, Оно Одно было порождено силой жара!
В начале на него нашло желание,
Что было первым семенем мысли. Происхождение сущего в не-сущем открыли Мудрецы размышлением, ища в сердце (своем).
Поперек был протянут их шнур.
Был ли низ? Был ли верх?
Оплодотворители были. Силы увеличения были. Порыв внизу. Удовлетворение наверху.
Кто воистину знает, кто здесь провозгласит,
Откуда родилось, откуда это творение?
Далее боги (появились) посредством сотворения этого (мира). Так кто же знает, откуда он возник?
Откуда это творение возникло,
Было ли оно создано или же нет -
Кто надзирает за этим (миром) на высшем небе, Только он знает или же не знает.

X, 155. (Против ведьмы)-заговор

Ведьма кривая, безобразная, Уходи в гору, Саданва!
С воинами Ширимбитхи,
С ними мы выгоняем тебя.
Выгнана отсюда, выгнана оттуда (Эта) повредившая все зародыши. О Брахманаспати остророгий, Иди, наколи ведьму (на рога)!
(То) дерево, что плавает вон там,
У того берега реки, без человека,
За него хватайся, ты с дурными челюстями, На нем уезжай подальше!
Когда же вы, грудастые,
Со ржавым срамом бросились вперед, (Тогда) убиты были враги Индры,
Все (эти) с водянистым семенем.
Эти обвели кругом корову,
Они обнесли кругом огонь.
Они создали себе славу среди богов. Кто дерзнет (покуситься) на них?

[Пелюлькин]

• Не так страшен Кастанеда, как его читатели).
  

я уверена, что аналог тонкой копии физтела есть в других традициях. Что-то мне подсказывает, что в йоге такое есть
но я не разбираюсь в йоге и ничего не имею против изучить другие источники, помимо кк

• Самую большую свинью Кастанеда подсунул вот этой концепцией:
  
  "Верить не веря не ожидая наград".
  
  Теперь его вымышленные практики будут сношать фанатичного поклонника до самого конца его дней.
  

А восприятие таких озабоченных разоблачителей концепций, как ты, имеет специфичный фильтр - вокруг только заблуждающиеся и нужно "спасти" как можно больше людей, ведь ты последняя надежда на просвещение, иначе, шеф, все, пропал человек

   bravestorm, ты просто бездна Иронии в замесе на Критическом Реализме, не оставляющая никаких шансов реабилитации безмозлости, токмо с демонстрацией манифестации жлобства той безмозглости, аки глаголет то Мудрость (Буддийстско-Адвайтская) -- «Корень всякого Зла — невежество, ибо оное порождает алчность и гнев. И они втроём уже порождают всё остальное Зло», аки восстание невежества супротив ненавидимого им Знания... Исход известен -- Притчи Премудрого Соломона -- Глава 1: Стихи 20-33..., исполнение чего возвестил и Христос, Притчей о талантах, в осуждении заранее умертвившим в себе Божественное, дар Разума, Законодателя и Спасителя как того человека, так и всего человечества, доказано Воскресшим и Вознесшимся на Небеса Христом-Богом нашим, Всеведающим Богом, не лишённым никакого совершенства, особенно во всеведении, совершенно во всём противоположного Невежеству.

[Пелюлькин]

нужно было точнее спрашивать

я теоретик, хранитель и борец за чистоту
устраивает такой вариант?
или такие не требуются?

   Эт чёт анекдот мне напомнило, типа:

    Крутая чувиха купила себе квартиру на самом знаменитом небоскрёбе, чтоб выше фсех быть. Ну и вышла покурить на балкон и глянуть на крошечных едва видных человечиков внизу. Ну и вдруг порыв сильный ветра её с балкона сносит и она падает, но вдруг чья-то рука её ловит и базарит:
 — Выньешь со мной?
 — — Не пью...
 — Лети дальше (и отпускает)...
  Снова ловит рука и базарит:
 — О-о.. секс... отсосёшь? Да?
 — — Не сосу...
 — Лети дальше (и отпускает)...
  Снова ловит рука и чувиха та сразу базарит:
 — — Выпью, отсосу, дам как пожелаете....
 — ... Нам такие не нужны... (и окончально отпускает в свободный полёт)...
 ———————————————————————————————————————
    Так и у тибя, Корнак, ты то артачился нападал на всех ПН-овцев, то с СТ, то с самим тобою анонимом вредившего - воюя; то ты за себя в модера ультиматумом поставив, продолжал воевать со всеми на ПН пользователями, твою пургу не разделяющими; то ты в интриганское вредительство впадал время от времени; то тибя бычка паранойей укрывала, что бабы тут не на тибя, придурка смотреть собрались, с последствиями вредительства тобой всем, кто по твоему тибе мешал; то ты тупо добивался признания всеми авторитетами для них, твоего западания на ГИТ и ПДУ, + признания твоего труда по ЗОЖ, как вершины мысли о ЗОЖ... Ну и в конце концов даже твоя жена, за тебя тут отписывая -- уже не может спасти пренебрежение твоим мнением всех пользователей как ПН, так и приходящих сюда... Бо такие никому не нужны, от слова совсем...

   Вот подобно и в анекдоте в том, что я выше отписал... как крутая замутка тобою на Идее твоего величия — по сути отправил тибя на помойку, но не как типа, что ПН помойка, а как факт, что даж на СТ ПН ты низший, как падший, как про то и Святые говорили:

•  (прп. Марк Подвижник-Гл. 53) — 81. Уничижающий знание и хвалящийся неучёностью не словом только есть невежда, но и разумом. 90. Когда заметишь, что помысел обещает тебе человеческую славу, знай наверно, что он готовит тебе пристыжение.

[Al1]

Соня, а отчего такое недоверие? Вроде вполне нормальное направление йоги. Довольно известное и признанное и в самой же Индии. Что относительный новодел - ну так и хатха-йоге например в современном представлении тоже лет 100. Хотя, почти уверен что при желании в древних текстах можно найти сколько потребуется подтверждений.
Теория там вкратце такая - можно идти снизу, от тела к сознанию, как в йоге Патанджали, а можно наоборот - преобразовывать постепенно сознанием ум, эмоции, тело. Считается что поднимающаяся кундалини может повредить недостаточно подготовленное тело и разум. Поэтому тут предлагается начинать "сверху".
Метод работы тоже вполне понятный - для начала, остановка поверхностного внутреннего диалога. Постепенно практик учится осознавать и все более "грубые" и материальные слои психики. Это сопровождается постепенно усиливающимся ощущением потока энергии.


Насколько это реально работает - сложно судить, как впрочем и с любыми другими видами "духовных" учений, от буддизма или разных школ йоги до того же нагвализма... Массово видимо не особенно работает. Отдельные люди возможно чего-то субъективно заметного достигают.

[Корнак]

отчего такое недоверие?

прикалывается она
видно же

[Al1]

C повышением осознанности и сохранением его на каком-то постоянном уровне у меня немного затормозились действия. Я все время осознаю, я конечно не осознаю мир расширенно, как мир 2вн, но все действия, все решения, все выборы, которые я делаю, предваряются осознанием причин этого. Я осознаю причины своих действий, которые возникают границе бессознательного, и которых не всегда бывает приятно осознавать. Все время в состоянии присутствия, это мешает запускать действия, работать в потоке. Иногда хочется забыться и просто слиться с действием беспамятно)

Например, "присутствующий наблюдатель" я не использую, для меня он имеет слишком пассивный оттенок. Я использую "поток осознания", потому что хотя в этом потоке есть перманентное присутствие, выделенный наблюдатель, но также из этого потока можно делать волевые акты по изменению намерений, чувств и тд. А это управление собственным восприятием. это дорогого стоит, поэтому мне неудобно говорить Наблюдатель

Напомнило:

https://litlife.club/books/141641/read?page=18

«Наблюдатель» — осознание, отделившее себя от остальных содержаний психики и способное изучать их динамику и проявления. Это — первая ступень «пробуждения», если выражаться языком буддистских метафор. «Наблюдатель» занят самопознанием. Он находит закономерности и делает выводы. Однако он не может оказывать серьезного воздействия на события, происходящие в психике и, тем более, во внешнем поле.

«Сталкер» — осознание, способное целенаправленно выслеживать психические содержания определенного типа и влиять на них. «Сталкер» может остановить ту или иную эмоциональную реакцию либо, наоборот, усилить ее. При этом — что очень важно — он сохраняет осознание своей отдельности от эмоций, реакций или чувств.

«Свидетель» — осознание, которое может сохранять свою отдельность и независимость от других содержаний психики в то время как психика субъекта продолжает функционировать привычным образом, т. е. исполнять автоматизмы, следовать поведенческим и иным стереотипам. Такого осознания достичь непросто. Автоматизмы и стереотипы исключают осознанность. Когда человек начинает заниматься усилением осознания и формирует состояние «Наблюдателя», он сталкивается с тем, что можно назвать «эффектом сороконожки». Поскольку значительная часть внимания занята наблюдением, практик сталкивается с неожиданными трудностями при исполнении автоматических или стереотипных действий. Эти трудности изменяют характер поведения и реагирования — делают их более контролируемыми, но менее спонтанными. А неспонтанность реакций и поступков часто производит впечатление скованности и неестественности поведения в целом. Эти проблемы можно считать преодоленными, когда интенсивность осознания достигает уровня «Свидетель».

«Делатель» — осознание, способное воздействовать на другие психические содержания, перестраивать, трансформировать и создавать их по собственному усмотрению. Если сфера влияния «Сталкера» ограничена и заключается в остановке либо коррекции присущих человеку чувств, эмоций и реакций, то «Делатель» получает доступ ко всему психоэнергетическому полю и, соответственно, к внешнему миру. Главное отличие «Делателя» состоит в способности творить новые содержания, новые энергетические формы и поля. «Делатель» создает их и управляет ими.

[QY]

Дело не в каких-то противоречиях, а в том, что в духовном первоисточнике индуизма - Ригведе - было указано, что нисходящий поток первичен.

А по моему, дело именно в противоречиях. Классические источники отличаются от новодела проверенностью временем (т.е. неизбежной критикой в соревнованиях традиций, учений, школ), сильной философией, т.е. логически выверенными основами, большим эмпирическим опытом. Соответственно, противоречия указывают либо на самостоятельную традицию, со своей историей, философией и т.д., и лишь по какому-то недоразумению носящую похожее имя (что в общем-то невозможно), либо на серьёзные ошибки в "творческом переосмыслении" классики.

Я уверен, что в Ригведе нет прямого указания на "первичность нисходящего потока". Если бы в этом собрании ритуальных гимнов было такое же конкретное учение, как в йоге Патанджали или философии Санкхъя, его бы давно уже выделили в отдельную традицию. Ригведы не утерянный документ, т.е. перечитанный множество раз.

Если этого не произошло, значит речь идёт о новоделе, т.е о некоей символической интерпретации  гимнов, акцентировании на отдельных высказываниях. Если я неправ - приведите конкретные отрывки или цитаты из Ригвед (можно на английском), где конкретно описана философия и практика "нисходящего потока".

Я уверен, что в лучшем случае начнутся вихляния про недоступность практики для непосвящённых в то время, и от этого - "символическое шифрование" во внешних гимнах и ритуалах некоей "секретной внутренней работы" для посвящённых. Это типичный сектантский приём опоры на древность, для солидности.

Далее можно рассматривать вопрос об уровне ошибки: она закралась в первичную интерпретацию самого Ауробиндо, или уже у вторичных интерпретаторов, вроде тех, кто пишут про "настоящую истинную медитацию", походя обесценивая классическую из-за непонимания о чём вообще говорят.   

В целом я вижу несколько признаков секты. Эклектичность, то есть произвольное (не систематизированное) смешение различных идей. Обесценивание классических источников ради возвышения новодела. Произвольная символическая интерпретация текстов, говорящих о другом.

[QY]

— ... Нам такие не нужны... (и окончально отпускает в свободный полёт)...

Непонятно, как последний мог быть уверен в "окончательности".
Может, так и долетела спокойно, спрыгнув с последней руки на первом этаже.
Во всяком случае я вижу, что Корнак самоотверженно защищает эзотерический сайт от превращения в (основном) женский психологический междусобойчик, что я неоднократно наблюдал на другги сайтах.

[QY]

Вы всё время сбиваетесь с той мысли, которая мной формулирована, о чём уже я высказывалась.

Я не вижу у вас чётко сформированной мысли. Эклектика. То Блаватская, то Кощей. То "истинная медитация", то "шактипат".

Это вы написали или нет?

в духовном первоисточнике индуизма - Ригведе - было указано, что нисходящий поток первичен.

Вот я и прошу подтверждения, что такое "было указано".
Отрывок или цитата из которого конкретно следует "нисходящий поток духа" и прочий "шактипад".
Романтика про "утерянное знание", которое достаточно образованные люди могут высосать как из любого древнего текста, так и просто из пальца (т.е. в результате синтеза информации, что, несомненно, лучше эклектики) - не релевантна.

У Ауробиндо есть научный труд "Тайна Веды", он признан мировым сообществом.

А конкретнее? Каким таким "мировым сообществом"? Где признан (ссылку на признание)? Могу предположить, что научным сообществом, работающим с историческими источниками, подобная интерпретация Ригвед не была принята.

[Пелюлькин]

Непонятно, как последний мог быть уверен в "окончательности".

   " Окончательность" тама чисто по смыслу анекдота, а для того Васи, которому блядливые бабы-пьяницы не нужны, то ему вааще пох..., он просто знает что ему такие не нужны, ну и ентот "СВЫШЕ ДАР" отпускает далее, как ему не нужное, и о чём у него вообще нема никакой заботы...

[наблюдатель]

Соответственно, противоречия указывают либо на самостоятельную традицию, со своей историей, философией и т.д., и лишь по какому-то недоразумению носящую похожее имя (что в общем-то невозможно), либо на серьёзные ошибки в "творческом переосмыслении" классики.

Противоречия неизбежны потому, что видимы,
как течение времени вспять.
Нисходящий поток первичен потому, что человек
сначала рождается, потом воспринимает.
Просто, привычное направление развития чего бы то...
Ауробиндо говорит, что и мы двигаемся навстречу
времени, как время течёт навстречу нам.
Повернуться лицом к богу – осознать встречность
времени.
И противоречий нет, поскольку рассматриваемое не
выходит за пределы идеи, а значит не нарушает ход
событий в мире вещей.
С ростом знаний мы больше можем объяснить.
Перевести (-нести) из мира идей в мир вещей.
Из чувственного в словесный.
Открытая сахасрара – белая. Если видима, как
фиолетовая, значит закрыта.
Ауробиндо показал, что, открыв сахасрару разумом,
но не чувствами, можно идти без проводника.
Спорить не о чем...

[QY]

Вот как с Вами общаться: я не употребляю слова "шактипад" и не знаю его значения.
Всё время приписываете мне то, чего у меня не было...

В общем, с вами всё понятно. Ответов по существу ждать бессмысленно.

[Пелюлькин]

Противоречия неизбежны потому, что видимы,
как течение времени вспять.

    Ну ты прям как в анекдоти....:

Создатель машины времени так её и не создал, потому что всё ждал, что он сам из будущего притащит чертежи.

[наблюдатель]

Ну ты прям как в анекдоти....:

Да.
Неоднократно возникало ощущение, что высказанное
мной – не мной сказано.
Дежавю наоборот.
Через лет несколько видел себя...
То улыбающегося, то укоряющего.
По-разному.
Давно не вижу.
А жаль. Мне меня не хватает.
Но, думаю, что, просто, хочу переложить ответственность. )))

[Корнак]

надо почитать, вроде дельное пишет

а больше там и читать нечего
лучше Успенского перечитай
Ксен всё у него потырил

[QY]

Проследите за тональностью в ваших постах, они частенько скатываются в завуалированные требования предоставить протоколы и архивные данные, "а где ссылки", "где это было указано", "ссылка на признание"

Я не требую от других больше, чем от самого себя. Эзотерика - очень замусоренная область, и качество информации является приоритетом в общении.

Мне форум нужен для обмена качественной информацией. Другим, возможно, по другим причинам ("пообщаться по душам", "отдохнуть", "излить душу" и т.п.).

Так что если человек делает некое значимое утверждение, вроде "классическая медитация не помогает духовному развитию" или "в духовном первоисточнике индуизма - Ригведе - было указано, что нисходящий поток первичен", то я хотел бы получить и значимую аргументацию для столь экстравагантных утверждений.

Лично я стараюсь не делать утверждений, для которых нет некоторого набора качественных подтверждений. И готов их предоставлять собеседнику на основе взаимовыгодного обмена качественной информацией. (К паразитам теряю интерес).

Если же какие-то утверждения являются моими личными выводами или личным опытом - то так и говорю. Это просто уважение к собеседнику.

Надо заметить, что вы как раз прямо пишите о том, что "вы художник, вы так видите" и вам всё равно, что об этом думают другие. Это хорошо. Мне неинтересно общаться с "художниками", но это хорошо. Это правильное позиционирование, чтобы не путать других недоказуемыми утверждениями, выдаваемыми за факты.

дело не в том, что нечего ответить по существу

А я думаю, дело именно в этом.
От того и начинается перевод в эмоции, личные отношения... в общем - в психологию. )

вообще за тобой, QY, замечается сексизм

Мой жизненный опыт говорит о том, что м. и ж. отличаются не только физическими половыми признаками, но и структурой мышления и реакций, базовой жизненной мотивацией. Вспомнились слова писателя Дм. Быкова "Женщина - агент Природы". Погружённость или сцепленность женщины с природой (пракрити) гораздо выше, чем у мужчины. К примеру, определение вики:

Пра́крити (санскр. प्रकृति, IAST: prakṛti «причина, материя», «природа»[1]) — фундаментальное понятие философской системы индуизма санкхьи, означающее изначальную природу, материальную первопричину Вселенной. Считается женским основополагающим элементом, контактирующим с мужским элементом — духом (пуруша).

Собственно, из-за этой большей сцепленности с пракрити, душа рождается женщиной и восприятие, понимание, цели, отношения более "приземлённые" или "материальные". Отсюда и бОльшая склонность к подмене более абстрактной эзотерики более конкретной психологией.

Я не знаю, "сексизм" это или нет, но у меня есть вполне осознаные представления о фундаментальных различиях мужского и женского, в т.ч. в эзотерике. И я понимаю Корнака, когда он чует подмену и пытается ей противостоять.

[Соня (Bruja)]

Ауробиндо есть научный труд "Тайна Веды", он признан мировым сообществом.

Это его труд. Но это не Ригведа. Это его книга и комментарии - отражающие его понимание.  Его интерпретация содержимого.
Ригведу я вам привела. А комментарии к каждой строчке вы можете написать свои собственные, не хуже Ауробиндо.
В оригинале нет никаких вибраций, выпрямления мыслей и эмоций и прочего, о чем я вас спросила ранее.
Или это термины введенные Ауробиндо? Возможно в его книге есть объяснение этих непонятных терминов?
Вы сами то книгу Ауробиндо читали?
Наверняка смогли бы цитаты поискать, которые прояснили бы эти непонятные моменты.

[Соня (Bruja)]

И вообще зачем нужен еще какой то гуру, если Ауробиндо уже все разжевал для простых смертных? Или люди сами разучились читать и понимать прочитанное?
Им нужен кто то еще, что бы пережеаанное еще раз обмусолить разжевать, и в ротик положить...
Возможно я просто тупая, но мне не понятно.

[Корнак]

Это уравновешивает среду в форуме

скорее баламутит и активирует
чтобы не застоялось и чтобы жизнь не стала похожа на фруктовый кефир

[Соня (Bruja)]

Наверняка смогли бы цитаты поискать, которые прояснили бы эти непонятные моменты.

Ни для Вас, ни для для QY что-либо предоставлять не считаю нужным, так как вы оба предвзяты:

Блять какая дебилка это написала?

Слово блять относилось к бабе автору текста вами представленному. А не к Ауробиндо. В тексте не было цитат из книги Тайна Вед, например.,

 Вы поверили гуру, который сказал что он читал Ауробиндо. Но сами скорее всего книги той не читали.
Тут все время от времени представляют цитаты из Кастанеды или успенского или философов, когда хотят прояснить какие то термины.
Не просняют ничего люди которые сами не в теме, а знают о чем то по наслышке. От других но не от первоисточника.
Ну либо просто ленивые люди. Зачем читать самой, когда можно послушать гуру жуя попкорн на диванчике..\\


Или это не так?

[Соня (Bruja)]

если человек делает некое значимое утверждение, вроде "классическая медитация не помогает духовному развитию" или "в духовном первоисточнике индуизма - Ригведе - было указано, что нисходящий поток первичен", то я хотел бы получить и значимую аргументацию для столь экстравагантных утверждений.

Вот и я тоже.
Прошу аргументировать. Хотя бы цитаты у интерпретатора вед Ауробиндо привести., если автор текста опирался на книги Ауробиндо.

[Пелюлькин]

И вообще зачем нужен еще какой то гуру, если Ауробиндо уже все разжевал для простых смертных? Или люди сами разучились читать и понимать прочитанное?
Им нужен кто то еще, что бы пережеванное еще раз обмуслить разжевать, и в ротик положить...
Возможно я просто тупая, но мне не понятно.

   Сонечка🍀, дело в том, что наш ЯЗЫК не имеет средств выражать даже просто ИСТИНУ, которая есть Маркер совершенных систем, обладающих Полнотой, как таки Логически фундированных систем. Это факт Невыразимости Истины ни в каком языке доказан Семантической Теоремой Тарского, и есть следствием Теорем НЕ-Полноты Гёделя, доказавшего это ранее Тарского.
    Сонечка🍀, а когда говорится о Медитативном (фундированным МЕДАД, как Медитативный Родственник, выше Иерархией чем МОНАДЫ, фундирующие Истину), то говорится об ещё более максимальной чем ИСТИНА иерархии, характеризующей (Иерархией своей) Максимальные Системы (как ещё более мощные по содержанию системы, чем Полные (совершенные) системы), которые включают в себя и НЕ-Логические Аксиомы, которые не могут быть принципиально никак выражены для понимания их в мысли, на предмет -- Что они есть такое?.
     И всё что можно сделать для передачи такого НЕ-Логичного состава -- это прямой путь ЭМПАТИЙНОГО постижения, по умолчанию в мысли.
     И вот эта вот передача такого вот НЕ-Логичного состава, ввиде прямого пути ЭМПАТИЙНОГО постижения, по умолчанию в мысли-- это и есть Посвящение в Тайное ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ Знание УЧЕНИЙ о ВЫСШЕМ, которое В ОПИСАНИЯХ о нём, только немного может тенью улавливаться -- КАК ОНО ЕСТЬ, но никогда -- ЧТО ОНО ЕСТЬ...
     Вот это ВЫСШЕЕ и познаётся уже чрез Высшего Носителя этого Учения (Нагваль Учения), или ГУРУ, выступающего более низким, но состоятельным носителем Тайного ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО, как ТОНАЛЬ такого учения.
     И Лигатура Терминов НАГВАЛИЗМА очень проста и лучше всего подходит для как более однозначного высказывания об этом Тайном, ЭЗОТЕРИЧЕСКОМ, ибо в остальных учениях их терминология столь размыта даж вредоносным типа разнообразием Эклектики их содержания, что нет возможности высказываться там точно, ибо получается бесконечно-говорильная белиберда, от увязания в болоте чего едва-ли смог спастись и сам Шри Ауробиндо...

     И всё, к чему призывает Шри Ауробиндо -- это развить свой интеллект познанием описанного им Учения, чтоб уже этим уготоваться к Постижению ВЫСШЕГО, которое не фиктивным есть уже по реальной модели этого Учения в самом Шри Ауробиндо, смогшем и других привести к постижению аналогичного, таких как МАТЬ, САТПРЕМ, СУДЖАТА и пр., всегда немногие, но именно по настоящему достигшие описанных Шри Ауробиндо ВЫСОТ...

[Соня (Bruja)]

Ригведу прочитать в оригинале далеко не каждому под силу. Нужно обладать мощным интеллектом и иметь хорошее образование.

В оригинале ее читают индусы, они же переводят древний санскрит на современные языки индии, и помогают англоязычным переводчикам.

Тексты и указания к словам или отдельным спорным понятиям есть на сайте где эти международные переводчики работают. Строчка за строчкой и расшифровка и комментарии.

Вот вам вся Ригведа, все значения слов, каждая строка. Переводите, читайте

https://www.wisdomlib.org/hinduism/book/rig-veda-english-translation

[Соня (Bruja)]

Слово блять относилось к бабе автору текста вами представленному. А не к Ауробиндо.

QY про секту написал - не вижу разницы между вашими предвзятостями.

Но я не писала про секту, и я не QY
Так что не понимаю, как его слова или мнения о вас могут относится ко мне ...

[Соня (Bruja)]

 Птаза, можно спросить, а почему вы считаете, что сами недостойны/ не способны понять книгу Ауробиндо?
Или перевести самой Ригведу с первоисточников?  

Чем гуру лучше вас самой?

[Al1]

почему вы считаете, что сами недостойны/ не способны понять книгу Ауробиндо?
Или перевести самой Ригведу с первоисточников?

Может она практик, а не проповедник, и например ей не хочется тратить время на реферат по теме "истоки пурна йоги" для ответа на форуме людям которые явно настроены негативно. Ну и допустим приведет она несколько что-то там подтверждающих цитат, что изменится-то? Если кому интересна тема, можете сами полистать источники.

Зы Кстати Ксендзюк говорил что прочитал первые книги КК будучи учеником в ашраме Ауробиндо в Индии. Я не к тому что это типа для кого то здесь и сейчас большой авторитет, просто вспомнился такой забавный факт.

[Крок]

вокруг только заблуждающиеся и нужно "спасти" как можно больше людей, ведь ты последняя надежда на просвещение, иначе, шеф, все, пропал человек

Ну что ты. Я ж знаю, что курильщик начинает яростнее дымить именно на лекции о вреде курения.

[Крок]

я уверена, что аналог тонкой копии физтела есть в других традициях. Что-то мне подсказывает, что в йоге такое есть
но я не разбираюсь в йоге и ничего не имею против изучить другие источники, помимо кк

До наших дней дошли только сказки о силе)

[Крок]

ну хоть бы что-нибудь оригинальное написал. Хотя бы было бы интересно читать)

Сплясать?)
Тут никому не угодишь, я даже не пытаюсь) Лучше я побуду скучным и предсказуемым.

твоя позиция ясна, поэтому не пиши мне. ничего не измениться, ты будешь повторяться.

Ничего не обещаю

[Крок]

ты не способен сдвинуть мое восприятие. Ты - корнак для бедных) его редуцированная модель

Ты повторяешься)

Явно впала в самозащиту) Остынь. Тем более, по твоим словам, я ничего не могу в тебе изменить.

[Хозяин]

Так что если человек делает некое значимое утверждение, вроде "классическая медитация не помогает духовному развитию" или "в духовном первоисточнике индуизма - Ригведе - было указано, что нисходящий поток первичен", то я хотел бы получить и значимую аргументацию для столь экстравагантных утверждений.

Да если Я сейчас задам вопрос: - "Что вы называете "классической медитацией"?", - то весь электорат, собравшийся в этой ветке, ответит "кто в лес, кто по дрова". Поэтому, она вам ничем и не поможет.

[Корнак]

я открыта

самообман и красование

я посвятил тебе кучу постов с подробным разбором твоего описания мира для себя
ты увидела там ровно ноль информации, зато восприняла это как наезд

[Корнак]

Цитата: Крок от Сегодня в 01:25:43
Явно впала в самозащиту)
судя по твоим словам, это что-то плохое)
даже если бы это так было, мне должно было бы быть стыдно?) что в этом плохого?

воину нечего защищать
воин видит свои слабости и воспринимает их как возможность для тренировок, но не как объект для защиты

[Соня (Bruja)]

Может она практик, а не проповедник,

А что я ей ходить с проповедями предложила?
Если я что то практикую, и рассказываю об этом человеку не знакомому с практикой, то приведу цитаты из книги или сама объясню термин который использую.

Я ей задала конкретные вопросы по тексту, который она привела.
Она не хочет на них отвечать, решила ничего не говорить о терминах, которые меня и не только меня но и QY ввели в ступор,

Или она сама не знает что практикует и зачем. Или она просто ленива. Но это уже печаль ее гуру).

[Соня (Bruja)]

например ей не хочется тратить время на реферат по теме "истоки пурна йоги" для ответа на форуме людям которые явно настроены негативно

Это ленность практика, ученика.
Настроены негативно ?  Кто к ней негативно настроен?

Мы хотим ПОНЯТЬ  текст ее гуру. Она уверяет что понимает его и практикует по нему.

Мы бы тоже попрактиковали, но нам не понятно что такое " вибрация" мысли, эмоции, " природы". Которые в итоге надо " выровнять" все.

У не знакомого с терминами людей возникает много вопросов.
Поделившись текстом, автор делится своими мыслями, знаниями, открытиями  с другими. Поэтому желательно идти читателю на уступки. Снизойти до его, читателя, уровня (представить что вы пишите человеку интересующемуся, но не знающему всех тонкостей затронутой темы).

Что такое по вашему Духовный Рост и развитие?

Так ведут медитации к этому самому духовному росту или не ведут (Это миф) ?

Что такое "выровнять нашу природу"? (Какая природа имеется ввиду?)

Что значит "выровнять мысли"?

QY еще про поток нисходящий интересовался

[наблюдатель]

Соня, можно я попробую?

Дело в том, что тексты Синтеза Йоги трудно
сжимаемые, а саму Интегральную Йогу я читать
не смог. Либо я – дурак, либо у переводчиков
лыжи не едут.
Синтез Йоги читал года два.
Как пример:

Синтез Йоги Очищенное Понимание

Под «пониманием» мы подразумеваем подлинный рассудок человека, способный одновременно воспринимать, оценивать и различать, не подчиненный чувствам, желаниям или слепой силе привычки и работающий совершенно самостоятельно ради обретения могущества и знания. Конечно, рассудок современного человека даже в лучшем случае не может работать с подобной свободой и независимостью; пока что ему это не удается, и не удается потому, что в нем все еще имеются примеси низшей полуживотной деятельности — потому что он нечист, подвержен постоянным ограничивающим и сковывающим влияниям, увлекающим его вниз, и не может удержаться на свойственном ему уровне. Обретая чистоту, он выходит из круговорота этих низших движений, отстраняется от объекта, может бесстрастно созерцать его и, прибегая к сравнению, сопоставлению, аналогии, находить ему подлинное место в универсуме, а также, используя индуктивный, дедуктивный и логический методы при анализе данных, полученных благодаря верному наблюдению, и, удерживая все свои выводы в памяти и дополняя их сдержанным и правильно ориентированным воображением, рассматривать все в свете дисциплинированного и ясно мыслящего рассудка. Таково чистое интеллектуальное понимание, законом и характерной чертой которого являются бесстрастное наблюдение, размышление и суждение.

Однако термин буддхи также используется в другом, более глубоком смысле. Интеллектуальное понимание — прерогатива низшего буддхи; есть другой, более высокий буддхи, не рассуждающий, а видящий, не ищущий знания путем осмысления и понимания, а скорее, обладающий знанием, выходя за пределы понимания[4], ему не надо его искать и достигать, опираясь на данные наблюдений, он уже владеет истиной и являет ее посредством мыслей-прозрений и мыслей-откровений. Обычно человеческий ум обретает это супраинтеллектуальное знание через неожиданные и несовершенные озарения, предваряемые его упорным поиском и напряженной работой мысли — в такие моменты интеллект, наэлектризованный постоянными разрядами, приходящими из-за покрова, и охваченный великим воодушевлением, в значительной мере открывается потокам интуитивного и вдохновенного знания. Ибо в человеке есть интуитивный ум, служащий приемником и каналом этих посланий с супраментальных уровней. Но интуиция и вдохновение действуют в нас непостоянно и к тому же являются несовершенными по самой своей природе; обычно они приходят в действие, откликаясь на напряженные усилия и жажду сердца или потребность интеллекта, а их послания, еще не достигнув сознательного ума, искажаются мышлением или стремлением, поднимающимися им навстречу, утрачивают свою чистоту и изменяются в угоду сердцу или интеллекту; а сразу после проникновения в сознательный ум они захватываются рассудком — и разбиваются или распадаются на отдельные фрагменты, чтобы соответствовать нашему несовершенному интеллектуальному знанию, или сердцем — и видоизменяются, чтобы не противоречить нашим бессознательным или полусознательным желаниям и предпочтениям, или даже они захватываются более низкими движениями и искажаются, служа жажде и неистовству наших страстей.

Если эти части нашей природы не мешают работе более высокого буддхи, он может явить чистые образы истины; тогда видение, не подверженное рабской зависимости от данных чувственного ума и чувств, будет преобладать над наблюдением или же полностью заменит его: на смену воображению придет безошибочное истинное вдохновение, размышлению — спонтанное распознавание внутренних связей, заключению, делаемому на основании рассуждений, — интуиция, охватывающая все эти связи и не нуждающаяся в их кропотливом осмыслении, оценку и суждение заменит ментальное видение, позволяющее лицезреть истину без маски, которую та пока еще носит и сквозь которую рассуждающему интеллекту все еще приходится проникать; параллельно с этим память обретет новые качества и тот более великий смысл, который придавали ей греческие философы, перестав быть скудным набором сведений, извлекаемых из хранилища информации, накопленной человеком за его нынешнюю жизнь; она, скорее, превратится в сокровищницу знания, тайно хранящую в себе и постоянно предоставляющую нам всю ту информацию, получение которой в настоящее время нам кажется очень трудным, но которую мы, на самом деле, помним. Эта сокровищница будет содержать в себе знание не только прошлого, но и будущего.[5] Несомненно, нашим предназначением является развивать в себе способность к восприятию истинного супраинтеллектуального знания, но пока что ничем не ограниченное и сознательное использование этой более высокой способности остается привилегией богов и нам недоступно.

https://kartaslov.ru/книги/Шри_Ауробиндо_Шри_Ауробиндо_Синтез_йоги_II/3

Что касаемо духовного роста и вибраций,
тут можно до физики спуститься.
Смысл духовного роста, расширяя диапазон восприятия,
получить больше энергии на своё движение.
Входить в резонанс с большим количеством длин волн.
В противофазе волны одной длины гасят друг друга.
Смысл фильтра – гасить (не пропускать) длинны волн с АЧХ
в противофазе. Сначала это очень трудно, поскольку
затрачиваешь энергию на гашение. Нужно выработать
пассивные фильтры.
Медитации ведут к духовному росту, бо это – "сканирование"
диапазона длин волн с которыми есть резонанс, а значит, усиление.
В каком-то ракурсе, диапазон сканирования можно интертрепировать,
как клубок, сплетение волн, который надо распутать, развить, разделить
на нужное и помеху.
Выровнять... человек не чаши весов, но весы.
Не выровнять чаши весов, но привести в равновесие,
не оставляя попыток объяснить себе: почему я так чувствую
и думаю.
Разве не этому учит ДХ?

[Соня (Bruja)]

Практикуйте

Спасибо.
Хотя на вопросы по прошлой темы вы не ответили.

[Корнак]

Дело в том, что тексты Синтеза Йоги трудно
сжимаемые, а саму Интегральную Йогу я читать
не смог. Либо я – дурак, либо у переводчиков
лыжи не едут.

текст неплохой
у меня, правда, вопросы по нему есть, оставшиеся за кадром

только я не вижу смысла изучать Ауробиндо, когда есть материалы тех, у кого он учился
Ауробиндо вторичен и у него много вранья, ну, или ошибок

[Соня (Bruja)]

Ещё раз уточню, что не гуру, а лидер группы.

Раз вы у него учитесь , то это ваш гуру. Учитель.

Хотя сам он может так не считать, не называть себя и т.д.

[Соня (Bruja)]

Причину я объяснила.

Я убрала слово "Блять". В надежде.

[Соня (Bruja)]

Нет, все практики группы учатся у своего высшего Я. Иначе не работает практика.

Понятно. Но гуру, учитель, дон Хуан - это те люди, кто учит настраиваться на это самое высшее Я.

Которое по индусам прямо связано с Духом.

[Корнак]

Вот тот пост, с которого началась моя интегральная практика
https://masterkosta.com/forum/16-132-18554-16-1333275472

чот мне Линде вспомнился

Мы – воплощенные древние души, живущие среди людей. Мы были одними из Жрецов в Атлантиде и Египте, участвовали в судьбах других цивилизаций. Сегодня мы - часть космического десанта, который проникает в эту мерность с нарастающим давлением Глобальности в последние десятилетия. Мы - люди планеты Земля!

[Крок]

судя по твоим словам, это что-то плохое)

Нет. Наблюдение.

Ты не различаешь или не сталкивался ранее
Если бы это была самозащита, я бы защищала свой внутренний уклад, свою картину мира, доказывала бы тебе, что ты не прав, а мой выбор или мои принципы правильнее

Какая разница в выборе аргументов, и силе противодействия, если под ними находится "отстань"?

Но я делаю обратное, я открыта тебе.

Ты себя слышишь?
Час назад хотела выковырять меня из зоны своего комфорта, сейчас вдруг открыта стала? Хотя, проявлю пожалуй сексизм - от женщины ждать постоянства в настроении не стоит. Гнев на милость, и наоборот. То "отстань, ты неспособен", то "ну ладно, приставай, но только прояви изобретательность".

Но то качество информационного обмена, которое ты мне предлагаешь, не обладает этим свойством

Тут я даю, от тебя мне ничего не надо ))) Но насильно не втюхиваю. Лишь скромно комментирую текст.
Хотя, как я заметил, восприятие твоё поменялось за несколько часов минимум два раза )

[Крок]

... всё равно сидеть неподвижно, в сосредоточении. Выбирайте такую позицию, мне вот удобнее сидя. Выбирайте позицию, чтобы тело не устало, не затекло через 10 минут, через 15, чтоб было сидеть удобно, чтоб тело было расслаблено. Иначе оно будет вас отвлекать. Если вы сидите неудобно, напряжённо как-то, берите стулья или коврики, кто хочет может вообще ложиться. Положение тела для первичной связи, первичного активирования головы - положение тела не влияет.
Потом, когда вы будете уже энергию низводить дальше, в сердце, в свои нижние астральные области, тогда положение тела будет играть свою роль.

Входите в состояние потихонечку, усиливайте, тренируйтесь. ... Просто надо удерживать, ничего не ожидая,
чего-то конкретного.

В общем-то разновидность аутогенной тренировки, но под шизотерической шелухой и духовным соусом.  

[Крок]

Цитата: Крок от Сегодня в 12:10:36
Тут я даю
шпингалеты

Цитата: Крок от Сегодня в 12:10:36
от тебя мне ничего не надо )))
как Асти?

Совершенно верно. Но есть нюанс...

Цитата: Крок от Сегодня в 12:10:36
Но насильно не втюхиваю.
свежо преданье...

Это твоя самозащита приукрашивает мои скромные в том потуги

[Крок]

Да ты, никак, просветлился?  
."...а как дышал, как дышал...." (с)

Сама придумала, сама умилилась, всё сама ) Птаха, ты живёшь в своём мирке, уже не раз говорил.

[QY]

а можете привести направления или произведения/труды абстрактной эзотерики?

) Я имел ввиду, что каждый понимает эзотерический текст в соответствии со своим уровнем... скажем, чувствительности к нематериальным аспектам реальности. То, что слишком абстрактно - не воспринимается. Остаётся психология, т.е. работа с материальными аспектами ума и чувств.
А вот что можно назвать "абстрактной эзотерикой"? Например, Упанишады. Философию нематериальной реальности. Но в данном случае, я не об этом. В целом, отдельная тема. Что такое духовное развитие, развитие тонкого тела и т.д.  

[Крок]

если можешь поддерживать непредвзятое общение без заежанных штампов то тогда велком) не как судья, как исследователь, как практик, делись своим опытом, это всегда интересней

А я что делаю?

Ты же уже заходишь в диалог предвзято с готовым вердиктом по кк. Ну так услышала я его уже

Непредвзято поддерживаю беседу на тему, к которой я предвзято отношусь. А что такова? Относись ко мне, как к свежей голове, непредвзятой к перепросмотру, как "панацеи от всех психических болезней".  

Я, как исследователь со стажем, давно пришёл к выводу, что современная эзотерика давно превратилась в набор суеверий и сборников средневековых учебников по мироустройству. Ну не было в то время современной науки, вот и транслировали в мир своё средневековое понимание. А современные деятели ещё и спорить умудряются, сколько тел у человека, 7 или 9, сколько чакр, и прочее.

Пришёл - и выкинул всё это на помойку. Как у Кастанеды словами дон Хуана "новые видящие" выкинули все достижения "древних видящих", и начали с чистого листа. Впрочем, мне было легко, мне лень было становиться книжным червём в древних манускриптах.

С тобой бы я и вообще не начинал общение в подобном ключе, если не видел потенциала, что моё слово может заставить когда-нибудь сойти лавину бережно тобою накопленного, может, тебя ещё и на хи-хи пробьёт, если вдруг вспомнишь меня. Так что копи пока) Я не против даже заядлых курильщиков.

ну да ладно, как знаете. На этом форуме вообще редко получается обсуждения по теме

Пора бы и привыкнуть.

[Крок]

Итак, без духовного соуса, на ариоме вспоминали Владимира Леви - дальше продолжишь?

Я не интересовался всякими леви. Кто это - не помню, потому что не знаю. Можешь напомнить? А то мне просто не от чего оттолкнуться, чтобы его осудить...

[Корнак]

Кто это - не помню, потому что не знаю. Можешь напомнить? А то мне просто не от чего оттолкнуться, чтобы его осудить...

это чувак, у которого луч исходил из головы

[Крок]

Цитата: Ин от Сегодня в 13:41:16
не имеет смысла разговаривать с психологами, их нужно принудительно лечить.
Астины шпингалеты в твой мир хорошо вписались.

Опять дурь понесла? Иди борщ варить.
Асти сам необследованный, оттого такой самоуверенный)

[Крок]

это чувак, у которого луч исходил из головы

пф...
лечить, вместе с Асти, и Птахой! Клизмированием.

[Крок]

А чем ты занимался? Какие у тебя цели во всей это движухе?

У самурая нет цели, только путь)))

Какие ещё цели?

[Крок]

все, что связано с "пробуждением Я

Любишь ты оперировать словами. значения которых ты и сама не знаешь))

Что выбросил (это чтобы лучше понять чем занимался и цели) и почему именно это?
Прямо вообще все-все выбросил?

А было за что держаться? За сказки о посмертном существовании, о возможности существования в неких призракообразных телах? )))

Ну у тебя же должны быть какие-то цели в этой якобы самоисследовательской эзотерическое теме.

Были некоторые комплексы, которые я просто перерос. Были какие-то юношеские романтические сопли, которые высохли давно. Самоисследование у интроверта встроено природно, там нет эзотерики.

Я вспоминаю всех, кто так или иначе повлиял на расширение моего восприятия или рост осознанности и благодарю. Но ты пока ничего не сделал, чтобы тебя вспоминать)

хы. В твоей теме перепросмотра я больше неделаньем занимаюсь.

Ты не путаешь рост понимания (чего-то) с ростом осознанности? А что есть расширение твоего восприятия? Затылком начала видеть?)

[Крок]

ну просвети меня, раз я не знаю.

"Просвети" в данном случае означает "дай определение" (очередное).
Ладно. Проснись утром - и будет тебе пробуждённое Я )))
Ты о своём пробуждённом Я вычитала. Книжная концепция. А так как это не вещь в магазине, которую можно рассмотреть перед покупкой, ты вынуждена фантазировать на этот счёт. "Живите лучше уж беспечно, чем утверждать своё незнанье"...

яростно отговариваешь от пп)

Яростно? Да я наоборот говорю, что чем бы дитя не тешилось. Отнять любимую игрушку?
Нет, скорее всего предупреждаю о последствиях. По ходу, этот перепросмотр не освобождает тебя, а имеет. Ты уже стала заторможенная, по твоим собственным словам. "Все время в состоянии присутствия, это мешает запускать действия, работать в потоке. Иногда хочется забыться и просто слиться с действием беспамятно)"
Скоро ты забудешь, как двигаться, как та сороконожка, продолжай)

у меня как то выходит все время трезвый расчет

То есть тебя, тот же Кастанеда не вдохновлял, не окрылял? Что значит, трезвый?

общие фразы, никакой конкретики. Так и не поняла чем ты занимался или занимаешься

Я занимаюсь хатха-йогой, и живу.

ариомовцам присуща в речи генерализация

Нет, ораторов как раз таки там можно найти на любой вкус.

[Соня (Bruja)]

например, в "группе алгола" как раз таки преобладает стремление выявить свои личные несовершенства и освободиться от них.

Неудивительно, с такой то звездой...(я именно о звезде и ее мистическом значении, а не про персону с этим ником).

А по ссылке, они там что реально канал какой то от солнца открывали?

[наблюдатель]

вообще, заметила, что ариомовцам присуща в речи генерализация, высказывания преимуществанно имеют обобщенный характер) Может такова была специфика того форума?

Верно. Именно специфика определяет сущность.
Человек назначает объекты. Берёт свойства предмета и
превращает в качества своего изделия.
Эзотерика, магия и религия vs беллетристика КК.
(Изложение одного учения в форме изящной словесности).
Сообразить на троих и поговорить зажисть или пол литра
в одну харю под монолог. )
Например, не помню, чтобы на ариоме обсуждалась феноменология.
Упоминалась, но не рассматривалась, как эйдос.
Что это – узость мышления? ))) Специфика.

Равновесие, когда от целого к частному и от частного к целому
понимается одинаково. Не путать с разногласиями.

кажется я начинаю понимать, почему ты так яростно отговариваешь от пп) ой, мне это не грозит, Крок, я никогда не была романтиком) у меня как то выходит все время трезвый расчет

По ходу, этот перепросмотр не освобождает тебя, а имеет.

Однажды, монах решил избавиться от зависимостей.
А когда избавился от всех, понял, что зависит от независимости...

Я занимаюсь хатха-йогой, и живу.

Нунаканецта... )))

- Что ты делал до просветления?
- Носил воду и колол дрова.
- А после просветления что делаешь?
- Колю дрова и ношу воду.

Не потому, что надо, но потому, что могу.

[Хозяин]

в "группе алгола" как раз таки преобладает стремление выявить свои личные несовершенства и освободиться от них.

За 15 лет подобного "стремления", воз и по-ныне там же.

[Птаха]

За 15 лет подобного "стремления", воз и по-ныне там же.

Да, так ить реально работает только нисходящий поток Духа - только он может "раскатать кривое здание по брёвнышку" и направить на возведение приличного Храма.

А по ссылке, они там что реально канал какой то от солнца открывали?

Это нельзя назвать "каналом" - это называется "духовный программинг", он осуществляется тоже нисходящим потоком Духа.
А если психическое существо (пуруша) достаточно взрослое, то и им тоже.
Духовный программинг осуществляли Ауробиндо с Матерью - соответственно, и их последователи делают то же самое.

[а5я]

Птаха, ты живёшь в своём мирке, уже не раз говорил.

а в чиём мирке нужно жить? канешно только в своём.
не в этом жэ безумном мире.

[Корнак]

Птаха, ты живёшь в своём мирке, уже не раз говорил.

а в чиём мирке нужно жить? канешно только в своём.
не в этом жэ безумном мире.

птахи должны жить в гнездах
а гнезда вьются на пеньках

[Хозяин]

Да, так ить реально работает только нисходящий поток Духа - только он может "раскатать кривое здание по брёвнышку" и направить на возведение приличного Храма.

Ой-ёй.. У тебя, как и у твоего гуры-Ауробиндо, так всё занаучено, Птичк. Ужос. Подобное к подобному.

[Крок]

Мои гнёзда свиты на многих форумах - есть куда дрейфануть...

Подозреваю, что там псисе дифирамбы поют, а разговоры о клизмировании пернатых запрещены лесным законом.

[Хозяин]

Да, Сапик, только в этом источнике информации я не встретила противоречий. Всё разжёвано подробнейше современным языком.

Об том и речь, что такая туева хуча всяких занаученных писаний, тем-паче, написанных притчами и иносказаниями, навряд-ли подтолкнёт ищущего человека к практике, потому-что на начальном этапе он в них ничего не поймёт. С одной стороны, писания почитает лишь тот, кто стремится к освобождению. Они не нужны ни мудрости (тому, кто постиг), ни неведению(с). С другой стороны, как говорил Р. Махарши: "Знание, почерпнутое из книг, способствует самопостижению только в том смысле, что делает человека духовно настроенным". Т.е, ты, как бы, правильно напечатала насчёт какого-то там "нисходящего Духа". По крайней мере, исходя из вышенапечатанного Я уже могу понять даже подобную занаученную хренотень, что, для того, чтобы услышать энергетику слова Реализованного человека (Мастера), нужно "дозреть" хотя бы, до гуны "саттва". "Раджас" или "тамас" услышат энергетику только себе-подобных "эзотериков" или "религиозных" попов и имамов. Это и есть - "принцип подобия", о котором Я упоминул этажом выше. То-бишь, духовному продвижению способствует только индивидуальная практика, а не чтение духовной литерАтуры. Как говорил Бодхидхарма...

"Если ты не понимаешь сам, то тебе нужно найти учителя чтобы найти причину жизни и смерти. Но если он сам не видит свою природу, то такой человек не учитель. Даже если он может декламировать двенадцать разделов Канона он не сможет избежать Колеса Рождения и Смерти. Он страдает в трех мирах без надежды на освобождение.

Давным давно монах Благая Звезда мог декламировать весь Канон. Но он не избежал Колеса, потому что он не видел свою природу. Если так случилось с Благой Звездой, то современные люди которые декламируют совсем немного сутр и шастр и думают, что это Дхарма - глупцы. Если ты не видишь свой ум декламировать столько прозы бесполезно."

Ну и на посошок, дзенская притча о Медитации, которая "не помогает" болванам от "эзотерики"...

У мастера Дзен в обучении был юноша. Он пришёл научиться медитации и был принят учителем благосклонно. Как и все ученики, он выполнял работу в доме учителя, готовил, убирался, подавал мастеру чай. Долгое время ученик терпеливо ждал, когда же, наконец, учитель сочтёт, что он готов к обучению. Он ждал уроков, подобных школьным, но их не было, и это огорчало его и ужасно сбивало с толку. Однажды он решился и сказал Мастеру:

— Много времени прошло с тех пор, как я пришёл сюда, но до сих пор ни единого слова не сказали вы мне о медитации.

Мастер тихо улыбнулся и сказал:

— О чём ты говоришь? С тех пор, как ты пришёл, я постоянно даю тебе уроки медитации!

Эти слова ещё больше смутили бедного ученика. Некоторое время он размышлял над ними, но так и не смог постичь их смысл - ведь уроков не было, а был только ежедневный труд в доме учителя. Наконец, набравшись храбрости, он вновь обратился к Мастеру:

— Скажите, что это были за уроки?

Мастер ответил:

— Когда ты приносишь мне чашку чая, я принимаю её; когда ты приносишь мне еду, я принимаю её; когда ты кланяешься мне, я киваю в ответ. Как ещё ты хочешь обучиться медитации?

Ученик опустил голову и вновь глубоко задумался о загадочных словах Мастера.

Но учитель прервал его:

— Если ты хочешь увидеть, смотри прямо сейчас. Потому что когда ты начинаешь думать, ты полностью упускаешь происходящее вокруг тебя.

[Корнак]

вот такие тексты уже получше выглядят

одно дело о личном опыте рассказывать и другое - привносить какую-то самодеятельность в описании мира и учения

[Крок]

<a href="https://www.youtube.com/v/7EQTXtg695U" target="_blank">https://www.youtube.com/v/7EQTXtg695U</a>

Гештальт терапия; Достоевский и его несостоявшаяся казнь.

[Крок]

Мне нужно твое понимание.

Я тебе уже о том говорил - не ищи то, чем уже являешься, это бесполезное занятие.

мне предоставил свое видение, что это может произойти после климакса, а я приписываю это к практике пп.

Я не знаю твоего возраста, по умолчанию он 16.
Я писал, что будет смешно, если постфактом реальные процессы ты припишешь в заслуги своей практике.
Впрочем, я могу ошибаться. Я тоже писал, что "оно само" отвалилось, но это может быть результатом обычного намерения от чего-то избавиться, но не практики (ритуала, чтобы его задействовать) как таковой.

Самонаблюдателя как феномен я познала в детстве.

Я тоже.
Но мы с тобой не уникальны в этом плане, детям часто приходится на фоне взрослой глупости взрослеть самим, обычный этап становления личности.

Присутствие Я

Как интересно устроено человеческое понимание, приписывать переживанию, которое вышло из обыденного ряда, волшебные свойства. Не задумывалась ли ты, почему такое Я не вселяется в повседневную жизнь каждого раз и навсегда, если оно такое замечательное?

Та же самая йога с ее ступенями и разновидностями йоги, это все долго.

Нет, мгновенно, тут же, оттачивает, настраивает то, что уже есть.

Внимательней к выводам, вот этот ты сделала явно из убеждения, что морковка ждёт после ... лет, времени практики, как награда. Вот так нас и ловят, маленьких, всякие сектанты.

 

В такой саморефлексии, как у тебя, когда ты самоуверенно раскидываешься такими заявлениями, отсутствует либо собственный опыт, либо если он есть, но ты не можешль распознать его у других, нет способа у тебя узнать или задавать правильные вопросы.

Поменьше умничай - и будешь поменьше дурой.
Что толку от твоей рассудительности, если она протекает в полном соответствии с примерами "женской логики"?

Я отталкиваюсь от твоих слов, а ты пытаешься заполнить пустое место своими рассуждениями обо мне. Иллюзия в иллюзии, свой узкий мирок это не комильфо.

я вижу

И поменьше самоуверенности.

Ладно, после обмена любезностями ты хоть в чём-то признала мою правоту. Если так дело пойдёт, то глядишь, скоро всё накопленные тобою козы сойдут лавиной вниз.  

к этому я отношусь как к переходному периоду осознания.

Свежо предание, да верится с трудом. Если тебя в это состояние привёл практикуемый метод, призванный освобождать, то наверно что-то не так с методом.

Когда за тобой придут уставшие большие люди с серыми глазами и в белых халатах - не забудь пустить слюну из уголка рта, пансион "всё включено" обеспечен... Будешь наблюдать своим наблюдателем других практиков, и задавать им правильные вопросы, море интересных открытий... Ещё и кормить будут...

[Корнак]

Я не знаю твоего возраста,

ей сорок, с ее слов
если я правильно запомнил

[Корнак]

детям часто приходится на фоне взрослой глупости взрослеть самим

тоже вспомнил историю
мне лет 6-7 наверное было
наблюдал взрослую родственницу лет 50 и мне казалось, что она очень глупая и я чувствовал себя неудобно перед другими
я редкие моменты из детства помню, а этот почему-то запомнился
скорее всего там было что-то вроде осознанности текущего момента, связанной именно с этим неудобством

[Хозяин]

На прялке справа (фото реальной) нарисован петушок. И он наводит на мысль о сказке "Заюшкина избушка" - это языческое пояснение о смысле плоского символа: чтобы Сыну Человеческому было где преклонить голову, требуется физическое тело следующего плана Бытия - супраментального

Ахуеть! Я б эту прялку с петушком, по-мимо её прямого назначения использовал в качестве святого поджопника, чтобы не пачкать ладошку или флотский ботинок.

[Хозяин]

флотский ботинок

Да ты, глядь, золотым петушком клюнутый в самое темечко  
как все лисы-плоскоземельщики 

Ты, с высоты своего палёту тока щаз это увидела!? Ну.., знаешь-ли, Птичк.. Того и гляди, в "колодезную лягушку" переименую, а там глядишь, и до свадьбы, что дятлу до темечка. Кошмар. Х.з, и где Я по жизни так накосячил?..

[turistby]

Птаха,  А этот рисунок, напоминающий схему человека по КК, он откуда и что означает?

[Al1]

Чисто на подумать <a href="https://youtube.com/v/A9bvMmp7hi8?si=37h_EtbH-uKSMLIT" target="_blank">https://youtube.com/v/A9bvMmp7hi8?si=37h_EtbH-uKSMLIT</a>