Это базовые убеждения, с которыми многие и начинают свой путь "в эзотерику". Тональ времени. Спроси любого случайного чувака с улицы, что такое энергетическое тело, например чакры, есть ли живые существа без физического тела, другие миры доступные сознанию и тп - в среднем тебе ответят либо как раз в духе что это глюки и фантазии, либо начнут рассказывать свою альтернативную где-то прочитанную картину мира где например эти самые бесплотные существа могут быть ангелами или демонами, а другие миры адом или раем. В этой связи можно вспомнить например довольно часто возникающее в книгах КК сомнение автора, о котором он иногда спрашивает и своего учителя - не было ли пережитое просто галлюцинациями, или результатом гипноза? Благо в их условиях можно было иногда что-то продемонстрировать, чтобы у ученика очередной раз пошатнулась сложившаяся в ходе обычной социализации уверенность.
А в наших условиях - никто ничего тебе доказывать не будет. Может быть, сама сможешь ухватить что-то нездешнее, если повезет и если будешь достаточно упорной.
Неплохая цитата в тему, демонстрирующая возможное отношение к предмету:
-- базовые убеждения могут быть смутными интуициями, предположениями, гипотезами, мнениями -- я же их возвела в разряд философских истин, посредством строгих доказательств и рассуждений, поэтому ничего зазорного в том не вижу. Более того ваши посылки также интуитивны, они не являются доказанными -- нету формальным опросов и свидетельств, статических данных по поводу того, что рядовые люди считают за эзотерику. То есть это опять же твоя бытовая интуиция. Я же презентовала именно философское открытие -- т.е строго доказанный познавательный факт, который ранее в философии мог быть неизвестен, или известен очень малому кругу лиц.
Подобным образом, например, можно найти в опыте "чакры", " каналы", или что-то вроде того - не как перечень прочитанных где-то характеристик, типа количества лепестков, цвета и тд, а как непосредственные ощущения, возникающие независимо от специального воображения. Кто-то описывает и куда более интересные опыты, типа видения или путешествий по реальному миру в теле сновидения.
Являются ли подобные штуки галлюцинациями - нет ответа. Почти все эффекты и изменения реально внутри сознания, их никому не покажешь. С другой стороны, очень многое и из другого, что делают люди, на физическом уровне проявляется только как слова и описания. Философия, например. Или значительная часть науки - математика за пределами элементарной, или какая-нибудь социология. Не так уж и просто описать объективную пользу от заняты палеонтологией. Или поэзией. Или музыкой. Или даже историей. А много ли смысла в занятиях сноубордингом, шахматами или хатха йогой. Не занимаются ли "галлюцинатерикой" художественная литература, кино, геймдев? Часть "эзотерики" вполне проходит в русле оздоровления. Или рекреации. Или само психотерапии. Реальные цели обычно куда приземленнее каких-то "идеальных". Стремится ли к галлюцианациям медитирующий буддист или йог? Кто-то возможно и да. Кто-то напротив хочет успокоится и сконцентрироваться на реальном мире вместо блуждания ума. Есть даже такие кто вынужден иметь дело с "сдвигами восприятия" в том или ином смысле и находит одну из опор в пути описанном Кастанеды. Но по сути для большинства это просто хобби, область исследования и интереса вне жизненно необходимого. Причем вариативность направлений столь большая, что на этом форуме к примеру едва ли можно найти хоть несколько человек с близкими взглядами на "эзотерику" (невнятный многозначный термин, который я вообще не использую - а ты думаешь что все бросятся ее защищать как верные адепты и удивляешься почему не)
Зы. Просто немного обратной связи. Имхо тебе пора найти новый проект для приложения усилий. Наприм художку какую-нибудь попробовать писать. Фанфики, возможно. Или бложик новостной. Или ютуп канал. Пока прет от творчества. Явно же реально запариваешься с оформлением постов и тп. Это не в плане что типа - кыш отсюда. Наоборот, читать приятно. Просто кажется уже нет смысла замыкатся в теме "эзотерики". Эту бы энергию да в мирное русло. Чета уже совсем не в тему, но пусть будет.
У вас очень бурный словесный поток, но в этом трудно выделить какую то чёткую и конкретную мысль. Более того вас несет из стороны в сторону, то ли вы говорите о эзотерике, то ли уже переходите к математике и шахматам, к сноубордам...
вам следует сосредоточиться и доносить идею чётко... А то бросает ваши мысли из ветки ан ветку как бабуины, претензия то в чем ?? Что все другие виды деятельности тоже чем то похожи на эзотерику ?? -- так я отвечу что нет, не похожи. Эзотерика имеет свою чётко ограниченную сферу и деятельность.
-- подведите конкретную мысль, окончательный тезис в поддержку которого вы привели всё "словесное разнообразие" -- а то пока выглядит крайне бесцельно и аморфно. (т.е выскажите суть претензии)
-- в общем я не знаю как воспринимать этот "словесный поносик" -- отсуствует конечная или исходная посылка, и какие то пространственные рассуждения обо всем подряд и ни о чем конкретно.
Попробуем это разобрать мануально и по частям -- поскольку в цельном виде ваше месево не понять. Подобным образом, например, можно найти в опыте "чакры", " каналы", или что-то вроде того - не как перечень прочитанных где-то характеристик, типа количества лепестков, цвета и тд, а как непосредственные ощущения, возникающие независимо от специального воображения. Кто-то описывает и куда более интересные опыты, типа видения или путешествий по реальному миру в теле сновидения. Являются ли подобные штуки галлюцинациями - нет ответа.
-- ответ есть и он уже установлен. Вы можете находить всякую лабуду в своем сознании, и любого рода "феномены" -- это не значит что это универсальные объективные факты -- о разнице глюков и реальности я писала в следующей теме:
(2/9) Глюки шизиков и реальность - принцип разграничения
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=102789.msg726590#msg726590 Почти все эффекты и изменения реально внутри сознания, их никому не покажешь. С другой стороны, очень многое и из другого, что делают люди, на физическом уровне проявляется только как слова и описания. Философия, например. Или значительная часть науки - математика за пределами элементарной, или какая-нибудь социология. Не так уж и просто описать объективную пользу от заняты палеонтологией. Или поэзией. Или музыкой. Или даже историей. А много ли смысла в занятиях сноубордингом, шахматами или хатха йогой. Не занимаются ли "галлюцинатерикой" художественная литература, кино, геймдев?
-- уверяю вас, в сознании могут быть любые, какие угодно глюки. Это не означает их универсальную реальность. Далее у вас идут какие то резкие и совершенно бессмысленные скачки мол "философия и математика это ведь тоже самое" -- ничем не доказанный и мнимый тезис.
-- сравнения с поэзией, социологией, и музыкой -- тоже совершенно ни о чем. Это другие области деятельности с другим смыслом и наполнением. Т.е не тоже самое что и эзотерика -- короче путаетесь.
-- тем более галлюцинотерикой не является все перечисленные вами естественные виды наук, и естественные виды деятельности -- ведь они предполагают нормативный и стандартный опыт. Эзотерика не была бы эзотерикой -- если бы не предлагала людям экстраординарные виды опыта (она не была бы отдельным движением мысли и способа познания)
Часть "эзотерики" вполне проходит в русле оздоровления. Или рекреации. Или само психотерапии. Реальные цели обычно куда приземленнее каких-то "идеальных". Стремится ли к галлюцианациям медитирующий буддист или йог? Кто-то возможно и да. Кто-то напротив хочет успокоится и сконцентрироваться на реальном мире вместо блуждания ума. Есть даже такие кто вынужден иметь дело с "сдвигами восприятия" в том или ином смысле и находит одну из опор в пути описанном Кастанеды. Но по сути для большинства это просто хобби, область исследования и интереса вне жизненно необходимого.
-- опять какая то словесная путаница. Медицина и лечебная психология это одно -- эзотерика это другое. Мы отличаем разные дисциплины и направления, разные сферы деятельности. Вы вводите какую то суматоху и мешанину бешенную -- этим вы не проясняете никакой конечной мысли.
Причем вариативность направлений столь большая, что на этом форуме к примеру едва ли можно найти хоть несколько человек с близкими взглядами на "эзотерику" (невнятный многозначный термин, который я вообще не использую - а ты думаешь что все бросятся ее защищать как верные адепты и удивляешься почему не)
-- да сколь угодно, вы можете как угодно заговориться о вариативно, о разнообразии и о прочей чепухе -- вот только эзотерика от этого станет лишь семантической бессмыслицей -- если эзотерика что угодно, то она тоже самое что и ничто -- что я доказала в следующей записи:
(7/2) Имеет ли термин эзотерика определенный смысл
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142845.msg789152#msg789152-- следовательно эзотерика как термин должна иметь определенный стихийный смысл, чтобы отображать какую то реалию, а не быть просто чем попало (т.е быть абсурдом и любой случайностью). Ваше претензия -- это свести сейчас эзотерику к любой рандомной болтовни, нивелировав ее конкретный и ясный смысл. Но этим вы ей не помогаете -- а разрушаете ее, просто с иной стороны и с иного ракурса (но я такой подход не поддерживаю -- он слабый и примитивный, к тому же ошибочный)
Зы. Просто немного обратной связи. Имхо тебе пора найти новый проект для приложения усилий. Наприм художку какую-нибудь попробовать писать. Фанфики, возможно. Или бложик новостной. Или ютуп канал. Пока прет от творчества. Явно же реально запариваешься с оформлением постов и тп. Это не в плане что типа - кыш отсюда. Наоборот, читать приятно. Просто кажется уже нет смысла замыкатся в теме "эзотерики". Эту бы энергию да в мирное русло. Чета уже совсем не в тему, но пусть будет.
-- не волнуйся, я успеваю заниматься всем.
ИТОГО:: Ваша размытая болтовня имела в себе претензию в виде -- эзотерика это что угодно и она такая же как и другие виды человеческой деятельности и ничем не отличается от всего другого чем занимаются люди. Нет. Это слабоумный тезис и в мышлении человека виды деятельности и стоящие за ею термины способны различаться.
Поэтому нет -- вы городите бессмыслицу и слабоумную путанку
Сосредотачивайтесь как говорил Виктор Катющик.
