Перезагрузка

[En]

Раньше думала: что за ерунда, как можно накапливать безмолвие? Теперь вот чувствую, что это значит.)

Виндикатор про накопление:

Видение сама по себе не наступит, как долго бы ты не умел удерживать внутренний диалог (если только случайно получится). Тут главное - нужное намерение. Остановка внутреннего диалога - лишь предпосылка, начальное условие, а не полная методика. Другое дело, что для сработки намерения разным людям в разных условиях нужно разное время.

В том же сновидении для видения нужны буквально мгновение внутреннего безмолвие - и всё, ты выражаешь намерение и сразу видишь. Это что, порог безмолвия составляет несколько миллисекунд? А в первом внимании можно пыжится 5 минут, а можно и полчаса. Там разгорается медленнее. Но это только потому, что фиксация точки сборки велика, форма человеческая не потеряна. И даже при условии полной остановки внутреннего диалога точка сборки подчиняется команде не сразу, а постепенно. И есть люди, которые могут тоже почти моментально включать и выключать режим видения из нормального состояния.

Но, несмотря на вышесказанное, я полагаю, что тут имелось в виду, что нужен временной порог для достижения самого внутреннего безмолвия. Как только оно достигнуто - всё, намерение срабатывает, моментально или с задержкой - вопрос третий. А те несколько минут, которые ты "копил безмолвие" - так это ты не копил ничего, а только пытался достичь безмолвия. Тебе казалось, что ты безмолвствуешь, а на самом деле ты просто тупил, глушил свой тональ, находился в оцепенении. А безмолвие пришло потом.

Можно ли сокращать время достижения внутреннего безмолвия? Или всё зашито навечно, вот положено тебе 17 минут для достижения внутреннего безмолвия - сиди и жди? Нет. С опытом и твоим развитием остановка внутреннего диалога становится всё более легкой и быстрой.

[Крок]

Вселенная безгранична, и возможности игры во всей Вселенной в целом действительно ни с чем не сравнимы.

Игры в духовность не исключение /замечание скептика/

Можно подставить вместо слова "духовность" любое другое (энергетика, точка сборки, точка сборки, третий с четвёртыми глазами/ушами,...)

Есть ощущение, чувство, есть его интерпретация. И хоть ты тресни, я никогда не буду верить в личные интерпретации людей. Сегодня они обесценивают чужие интерпретации, потому что доверяют своим авторитетам, завтра наоборот.
Насчёт глаз и ушей, наркоманы и шизофреники с их ведениями, которые они не в силах отличить от настоящих, аплодируют тебе стоя.

Но я всегда буду верить в опыт людей.

Далее, элементарно. Берём Кастанеду, "есть путь с сердцем, есть путь без сердца"

 «Есть ли у этого пути сердце? Если есть — то этот путь хорош. Если нет — толку от этого пути не будет».

«Один путь делает путешествие радостным: сколько ни странствуешь — ты и твой путь нераздельны».

«Путь без сердца никогда не бывает радостным. Уже для того, чтобы на него выйти, приходится тяжело работать. Напротив, путь, у которого есть сердце, всегда лёгкий; чтобы его полюбить, не нужно особых усилий».

Быть богатым лучше, чем быть бедным. Быть свободным лучше, чем быть богатым.
Лучше быть озадаченным, чем быть озабоченным. Быть озабоченным выключением внутреннего диалога, ничем не лучше, чем быть озабоченным своими мыслями. Горе-мастера винят мысли в несвободе, не обращая внимания на то, что мысли всего лишь обслуживают решение проблем. Проблемы часто бывают надуманными, а не насущными. Надумал человек своими же мыслями проблему, и давай её решать другими мыслями. Чем ты решаешь избавиться от мыслей? Мыслями... Не замечала, как после хорошей такой практики длительной тишины, мысли ускоряют свой бег, как будто до этого сдерживаемые плотиной? Как вдох после выдоха?

От чего чего избавляет овд? От привычки смотреть больше на свои мысли, чем на окружающее. Т.е., ведёт к расширению восприятия. Что будет, если ты вместо того, чтобы пользоваться новыми возможностями, будешь ходить озабоченная остановкой мысли? Будешь ходить озабоченная остановкой мысли. Может, напрямую привыкать смотреть на окружающее больше, чем на мысли? Что, в таком случае, останется от вд? Всего лишь бубнящий комментатор за кадром? Сможешь ли ты насовсем избавиться от мысли? Остановился, расслабился, выдох до конца, мыслей нет. Время тикает, ты не куст, нужно сделать шаг. Чем будешь решать, как не мыслью? Большая ли разница, какая у той мысли форма, вербальная, или невербальная?

Так что, Лена, ходи варить борщ, и не выпендривайся!

[Elena]

Быть озабоченным выключением внутреннего диалога, ничем не лучше, чем быть озабоченным своими мыслями. Горе-мастера винят мысли в несвободе, не обращая внимания на то, что мысли всего лишь обслуживают решение проблем. Проблемы часто бывают надуманными, а не насущными. Надумал человек своими же мыслями проблему, и давай её решать другими мыслями. Чем ты решаешь избавиться от мыслей? Мыслями... Не замечала, как после хорошей такой практики длительной тишины, мысли ускоряют свой бег, как будто до этого сдерживаемые плотиной?

Нет, такого не припоминаю.
У меня после молчания наоборот, какое-то время ещё сохраняется его инерция.

Сравни с телесным отдыхом.
Вот ты лёг отдохнул, ты ж когда потом встаёшь, то не начинаешь ведь по стенам бегать, потому что лёжа так удерживал тело от движения, что оно теперь вырвалось и носится?
Так и тут.
Не озабочена молчанием, а просто молчу.

[Смотрящий в Зеркало]

Даже видение, все эти светящийеся яйца и эманации тоже лишь интерпретация Реальности, которую человек никак познать не может.

Да, видение светящихся яиц и нитей тоже всего лишь интерпретация Реальности. Да, человек не может познать, точнее - увидеть, Реальность.

Тем не менее, видение Реальности возможно. Что для этого нужно сделать?

Что, слабо ответить?

[Смотрящий в Зеркало]

Атмавичару конечно!

Ответ неверный.

Вот прямо перед Вами Реальность. Но Вы еë не видите, потому что эту Реальность заслоняет еë умственная подсознательная интерпретация. Значит, для того, чтобы увидеть Реальность, нужно... что? Правильно, нужно, говоря словами Кастанеды, "остановить мир", точнее - остановить делание мира, то есть остановить деятельность ума, "читта вритти ниродха", как говорил Патанджали, или, словами Иисуса, нужно "родиться заново". Всё духовные Учителя говорят об  одном и том же...

А потом остаток жизни болтать без умолку и сдохнуть от рака 🙃

Игнор.

[Крок]

И это на самом верху форума?
Туда в самом деле говновоз бы подогнать, чтобы он сразу и без остатка всасывал то что она пишет)

Зачем?

Не будет материала, на фоне которого будет блистать (без всякой иронии) Ртуть:

Многие шизо-машины бредят, что суть шизотерического просветления состоит в том чтобы растождествится с "иллюзорным эго" -- и отождествиться с "истинным эго" -- под которым подразумевают некое чистое сознание, трансцендентное Я и прочую чернушную чепуху бессмысленную.


    Не, ну баба хуярит!
 1. Многие шизо-машины бредят, - это созданный в возбужденном воображении образ, который тупая пизда выдает как безусловную действительность.
  2.что суть шизотерического просветления состоит в том чтобы растождествится с "иллюзорным эго"
   Похабно делая грамматические ошибки, горькая ёбань, продолжает втемяшивать в головы новообретенных, абсолютную хуйню. Если у тебя, тупая овца, есть растождествления с иллюзорным эго, то тебе пора вызывать психбригаду на дом. В народе это называется биполярным расстройством личности. Треснула ты пополам. Дошло?
 3.  и отождествиться с "истинным эго" -- под которым подразумевают некое чистое сознание
   Ебать тебя сворачивает под солями!

[Соня (Bruja)]

И Вадим такой, "Юля, Юля!!!" постоянно высказывался о ней в положительном ключе. А она пришла, и сразу ушат грязи на него, другой, третий... И удивительно, не отпускает до сих пор.

Это любоффь. Сначала он так за Пипой мотылялся. Он вообще влюбчивый очень

[Elena]

Дочитала десятый том, поставлю точку.
Если кто-то всерьёз ищет глазами тени летунов, это зря.
Не для того дон Хуан рассказывал свою сказку.

Речь идёт всё о том же старом (не)добром внутреннем диалоге.
И предлагается всё та же старая добрая дисциплина.

На мой взгляд, эта глава как раз самая интересная и ценная во всей этой книге.
Этим я её и запомню.

Только в ней тоже есть переводческие неточности, на этот раз несколько более существенные, поэтому наверное стоит о них упомянуть.

— Величайшим трюком этих древних магов, — продолжал дон Хуан, — было обременение разума летуна дисциплиной. Они обнаружили, что если нагрузить его внутренним безмолвием, то чужеродное устройство улетучивается, благодаря чему тот, кто практикует это, полностью убеждается в инородности разума, которая, разумеется, возвращается, но уже не такая сильная, после чего устранение разума летуна становится привычным делом. Так происходит до тех пор, пока однажды он не улетучивается навсегда. О, это поистине печальный день! С этого дня тебе приходится полагаться лишь на свои приборы, стрелки которых оказываются практически на нуле. Никто не подскажет тебе, что делать. Чужеродного разума, диктующего столь привычные тебе глупости, больше нет. — Мой учитель, нагваль Хулиан, предупреждал всех своих учеников, — продолжал дон Хуан, — что это самый тяжелый день в жизни мага, ведь тогда наш реальный разум, вся совокупность нашего опыта, тяготевшая над нами всю жизнь, становится робкой, неверной и зыбкой. Мне кажется, настоящее сражение начинается для мага именно в этот момент. Все, что было прежде, было лишь подготовкой.

Первый момент.

This is the toughest day of a sorcerer’s life, for the real mind that belongs to us, the sum total of our experience, after a lifetime of domination has been rendered shy, insecure, and shifty.

Вот как я это перевожу:
Это труднейший день в жизни мага, потому что наш настоящий разум, который нам принадлежит, после целой жизни подчинения стал робким, неуверенным и неустойчивым.

А переводчик внёс противоположный смысл - как будто наш собственный разум и был угнетателем. Но это абсурд, который делает непонятным смысл предложения.
Смысл его в том, что чужеродное устройство всю жизнь угнетало наш природный разум, поэтому как только он освобождается от этого угнетения, он поначалу словно растерян без привычного руководства.

Кстати добавлю, что это необязательно именно так будет переживать каждый практик.
Я эту растерянность переживала в мои 20, когда не знала, как надо жить. Я тогда ещё ничего не слышала ни про какую эзотерику и просветление, поэтому смотрела на других людей, как и зачем они живут, искала знание для ума, умственные опоры.
Сейчас такое незнание переживается не как тяжёлая дезориентация, а как лёгкость и свобода. Лёгкость незнания, лёгкость отсутствия всякой нужды знать умом о том, как жить и что делать.

Второй момент.

Мне кажется, настоящее сражение начинается для мага именно в этот момент. Все, что было прежде, было лишь подготовкой.

Нет, нет и ещё раз нет.
Никаких "кажется"!

Смотрим:

Personally, I would say that the real battle of sorcerers begins at that moment. The rest is merely preparation.

И вот как будет точнее, ближе к правде:
Лично я сказал бы, что настоящая битва мага начинается именно в этот момент. Всё остальное - только подготовка.

Здесь это уточнение важно потому, что оно передаёт характер дона Хуана.
Это не тот человек, которому может что-то казаться)

В принципе, сейчас наверное нет таких людей, кто не мог бы сам читать на английском. Но если вдруг есть, то не расстраивайтесь, не думайте "а где же мне взять перевод без ошибок".
Самая суть учения передана на русском достаточно понятно, практики описаны тоже вполне хорошо, для того чтобы делать. А делание - это и есть то, что покажет все тонкости и даст всё понимание.

[Elena]

En,  

а во-вторых, сразу всё не охватывается, а внимание только переключается с одной на другую

Тотальная дкв прекрасна, особенно если добавить один ингредиент. Но не спеши, на каждой модальности есть несколько вариантов исполнения с разными эффектами. Освойся, потом начинай применять к своим целям, это значительно упростит и ускорит тебя, по сравнению с каноническими методами. Твоя первичная цель внутренняя неподвижность на всех уровнях, которая приведет к нисхождению каузальной ["божественной", как предпологал ША] энергии. Поэтому сначала проработай последовательно на витальном, ментальном и каузальном уровнях, каждый должен к чему-то привести. А потом объединишь.

Хорошо.
А каузальным уровнем ты что называешь?

[En]

Elena
ИЙ начинается с 3 верхних центров - в сердце, в голове и над головой. Потом сила нисходит и сама открывает все остальные и пробуждает кундалини, и не надо тратить десятиления на ее пробуждение и поднятие замороченными силовыми методами, как в других йогах.

Вы спрашиваете, какой методике нужно следовать, чтобы превратить интеллектуальный поиск в живой духовный опыт.  
Шри Ауробиндо  

Прежде всего необходимо постараться сосредоточить свое сознание внутри себя. Обычно человеческий ум активен на поверхности, которая вуалирует истинное "Я", освободить и преобразовать природу. И цель такой концентрации - успокоить поверхностный ум и начать углубленную жизнь. И у этого истинного, не поверхностного сознания есть два основных центра: один - в сердце (не в физическом сердце, но в сердечном центре в середине груди), другой - в голове. Сосредоточием в сердце открываешься внутрь и, все более погружаясь вглубь и раскрываясь, начинаешь осознавать душу или психическое существо, свой божественный элемент. Обнаружение этого существа дает ему возможность выступить вперед и возглавить действия природы, обратить ее и все ее движение к Истине, к Божественному и призывать вниз, в себя то, что выше него. Оно приносит сознание Присутствия, посвящение существа Высочайшему и просит снизойти в нашу природу высшую Силу и высшее Сознание, ждущие своего часа. И тогда первый путь - это сосредоточиться в сердечном центре, преподнося себя Божественному и стремясь к такому внутреннему раскрытию и к тому, чтобы ощутить Присутствие в сердце, а если это произошло, то этот путь становится естественным началом, поскольку, достигнув однажды подобного результата, делаешь духовный путь намного более легким и безопасным по сравнению с другим подходом.  
  
А другой подход - это сосредоточиться в голове, в центре разума. Когда это предпринимаешь в молчании внешнего ума, то обнаруживаешь скрытый внутри более широкий и глубокий разум, у которого есть больше возможностей воспринимать духовный опыт и духовное знание. Но сосредоточиваясь здесь, нужно открыть безмолвствующее ментальное сознание тому, что выше него. Спустя некоторое время можно ощутить, как сознание поднимается и в конце концов восходит над тем копаком, который так долго удерживал его в теле, и обнаружить центр над головой, где обретаешь свободу Бесконечности. Тогда вступаешь в контакт со вселенским "Я", с Божественным миром, Светом, Могуществом, Знанием, Блаженством и, проникая в него, становишься им, ощущаешь, как они проникают в твою природу. Сосредоточиться в голове, стремясь к покою ума и к осознания своего "Я" и Бога свыше, это второй способ сосредоточения. Но важно при этом помнить, что сосредоточение сознания в голове это лишь подготовка для того, чтобы подняться к центру, расположенному выше; иначе можно оказаться во власти собственного ума и его проекций или же, в лучшем случае, получить лишь отблеск высшей Истины вместо того, чтобы возвыситься до духовной запредельности и жить там. Одним проще сосредоточиться в уме, другим - в сердечном центре; кому-то доступны оба способа - но более желательно начать, если только есть возможность это сделать, с сердечного центра.  
  
Другая часть дисциплины связана с активностью природы, ума, жизненной сути или витальности, физического существа. Здесь задача состоит в том, чтобы природа признала это внутреннее осознание, чтобы не возникало раздвоения. При этом возможны несколько дисциплин или процессов. Один - преподнести все активности Богу и обращаться с просьбой о внутреннем водительстве, предоставляя природу в руки Высшей Власти. Если есть внутренняя открытость души, если психическое существо выступает вперед, тогда больших затруднений не возникает - появляется психическое различение, постоянное указание, а в итоге - водительство, которое разоблачает и спокойно и терпеливо устраняет все несовершенства, приносит правильные ментальные и витальные движения, а также перестраивает физическое сознание. Другой метод - отстраниться от движений ума, жизни, физического существа, рассматривая их движения только как привычные образования всеобщей Природы, наложенные на нас прошлыми действиями, не как часть истинного существа; двигаясь в этом направлении и приобретая отстраненность, понимаешь, что ум и его активность - не твои, жизнь и ее активности - не твои, тело и его активности - не твои, осознаешь в себе внутреннее Существо - внутреннее ментальное, внутреннее витальное, внутреннее физическое - тихое, спокойное, освобожденное, непривязанное, отражающее высшее истинное "Я", которое они могут выразить непосредственно; и это внутреннее молчаливое Существо отвергает все, что необходимо отвергнуть, принимая только то, что может быть сохранено и преобразовано и рождает истинное Желание совершенства и призыв к Божественной Силе исполнить неукоснительно все то, что необходимо для изменения Природы. Оно может также открыть ум, жизнь и тело сокровенному психическому существу, его влиянию или его непосредственному руководству. В большинстве случаев оба эти метода возникают и работают вместе, сливаясь в конечном счете в одно целое. Но начать нужно с чего-то одного, выбрав то, что наиболее близко и легче выполнить.


 Можно сосредоточиваться в одном из трех центров, которые наиболее доступны для садхаков или дают наилучший результат. Способностью сосредоточиваться в сердечном центре открываешь этот центр, а силой устремленности, любви, бхакти, преданности срываешь покров, который скрывает и прячет душу, и позволяешь ей, или психическому существу, выступить вперед, чтобы руководить умом, жизнью и телом, обратить и открыть их все полностью к Божественному, устраняя все то, что противоречит такому обращению и раскрытию.  
  
Это то, что в этой йоге называется психической трансформацией, Способность сосредоточиваться над головой приносит мир, безмолвие, освобождение от ощущения тела, отождествления с умом и жизнью, и открывает путь для того, чтобы низшее сознание (ментальное, витальное и физическое) возвысилось до встречи с сознанием высшим, а также - чтобы силы высшего сознания снизошли в ум, жизнь и тело. Это то, что в данной йоге называется духовной трансформацией. Если начинаешь с этого движения, тогда свыше нисходит Сила, раскрывающая все центры (включая и самые низшие) и выявляющая психическое существо; так как до тех пор, пока это не произошло, возможны большие трудности и противоборство низшего сознания, омрачающего, смешивающего и даже отвергающего Божественное Действие свыше. Если психическое существо пробудилось, то противоборство и трудности могут быть значительно уменьшены.  
  
Способность сосредоточиваться между бровями способствует раскрытию центра в середине лба, освобождает внутренний разум и видение, внутреннее или йоговское сознание и его свойства и силы. Из него также можно открыться вверх и воздействовать на низшие центры; но опасность этого пути состоит в том, что можно оказаться в плену у ментальных представлений о духовности и не выйти из них к свободному и интегральному духовному опыту и знанию, к интегральному изменению существа и природы.

[Elena]

А каузальным уровнем ты что называешь?

Каузальный - это про сахасрару. Садишься где нибудь на лавочке или у окна и расслабленно пытаешься чувствовать неподвижное обширное пространство над головой от макушки до неба (или выше) и в стороны. И так сидишь пару часов в день.

Напомнило мне пространственную медитацию, которую я когда-то пробовала делать. Не удавалось, т.к. этого пространства нет в ощущениях, поэтому нужен как бы образ, мысль, т.е. нужно словно удерживать нечто в уме. Похоже на концентрацию, нет?

[En]

Хорошо бы это обсуждение в отдельную тему выделить.
En, как смотришь на то, чтобы тебе её открыть?

Мне-то она зачем?) Темы я здесь не открываю и никого не учу. Если вижу человек на самом деле интересуется, могу подсказать куда копать, но не более.

Сатпрема совсем не знаю, но уже не первый раз вижу упоминание. Может тоже стоит ознакомиться.

Непременно стоит. Вот с этой - https://lib.ru/SATPREM/satprem.txt_with-big-pictures.html

[наблюдатель]

Elena, эт даже хорошо, что популяризатора два – муж. и жен.
Первый даёт чудеса в словах, вторая – в чувствах.
Чувство и слово соединяет эмоция.
Поэтому спрашиваю:
почему вы так думаете?
почувствуйте;
зачем вы так говорите?
в чём смысл.
Тот же мир идей и мир вещей Декарта.
Воз и ныне там.
Почувствовать и объяснить словами мысль.
Феномен и ноумен.

Сатпрем, книгой «Шри Ауробиндо Гхош, или Путешествие сознания»,
сподвиг меня на медитацию, которую Ауробиндо проводил с йогином
Леле: деление ума на фабрику мысли и наблюдателя за ней.
Я «видел», как приходят мысли. В разных образах.
Расширяешь «молчание ума» до размера ментального поля – R более 3-х
метров. Внутри шара холодно, как в морозилке, но от него не мёрзнешь.
В то время я интересовался ещё и "Деткой" П.К.Иванова и гулял по ночам
в мороз -10 -12 град в тренировочных х/б-штанах , чтобы не шокировать
случайных прохожих фиговым листком на гениталиях. )

Совпадение? Холод похож, но я не замерзал ни там, ни там, гуляя вокруг
дома по пол часа, чтобы управлять Вселенной, не привлекая внимания
полицейских санитаров, а в медитации проводил по 2-3 часа, сколько
хватало сил терпеть «безмолвие».

Тихий звук лопнувшей струны где-то за спиной в 3-х метрах, слева верху,
и в поле зрения – лист с письменами или свиток разворачивается, а на
нём текст, который читаешь и, тут же, отталкиваешь, чтобы не быть
вовлечённым; были тексты, которые прочесть не мог потому, как
«иностранные» или, вообще, в виде узоров; были свитки, которые не
разворачивались... я предположил, что это видения моего понятийного
уровня. Глухо, как в танке не было. )
В смысле – кофемолки не прилетали – в голом виде на южном берегу
Москва-реки и в медитации Леле.
Так, я стал наблюдателем. )

[СЕРЁГА]

Один - преподнести все активности Богу и обращаться с просьбой о внутреннем водительстве, предоставляя природу в руки Высшей Власти. Если есть внутренняя открытость души, если психическое существо выступает вперед, тогда больших затруднений не возникает - появляется психическое различение, постоянное указание, а в итоге - водительство, которое разоблачает и спокойно и терпеливо устраняет все несовершенства, приносит правильные ментальные и витальные движения, а также перестраивает физическое сознание.

Круто! Надо тоже будет на сердце сосредотачиваться при верхнем потоке.

у меня последний впн подох

Можно через браузер Опера или firefox заходить.

[Elena]

Лежала с закрытыми глазами (на правом боку), руки лежали одна на другой, ладонями вместе.
Вдруг вниманием резко выделилось ощущаемое, при этом оно слилось в одно и осталось одно. То есть, "исчезли" руки!
Когда это случилось, тут же увидела, как обычно тональ дорисовывает ощущаемому форму, и прямо увидела, как он это делает.
Он рассказывает, что вот это ощущамое - это "тепло" и "тяжесть", и ощущается она - в "руках".
То есть, он описывает ощущаемое как "ладони", "лицо", "подушку", "ноги", "кровать" - на всё ощущаемое мгновенно прикладывает обозначение!
Очень интересно)

Вспомнила мои прогулки, и понимаю: значит, и с открытыми глазами тональ делает то же самое!

Значит остановка этого процесса и есть цель дкв?!
Так, En?