Постнагуализм
12 января 2026, 15:23:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 62  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Перезагрузка  (Прочитано 65483 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
СЕРЁГА
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 401



« Ответ #510 : 23 ноября 2025, 23:36:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Про намерение больше всего в 8 томе и "Сне Ведьмы" Доннер. Обе на историях построены, по другому про него не расскажешь.
Спасибо, их ещё не читал. Только 6 книг Кастанеды прочитал.

Животные неспособны любить. Если вдруг начинает любить, значит в следующей жизни родится человеком.

Мы выражаем намерение 3й чакрой (солнечное сплетение), гипнотизёры умеют подавлять эту чакру, то есть человек не сможет выразить намерение подвигать рукой, будет как статуя. Или гипнотизер завладеет намерением человека и будет им управлять.
Записан
En
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 68


« Ответ #511 : 23 ноября 2025, 23:57:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Когда говорят о произвольном и непроизвольном внимании, речь идет о некоторой условности. Воля приводится в движение вниманием, а внимание есть основной способ самореализации тоналя. Поскольку тональ есть результат научения, на первых порах его становления любой акт внимания является произвольным (это касается не только человека, но и всех живых существ с развитым перцептивным аппаратом). В процессе стабилизации своей структуры тональ все более превращается в комплекс автоматизмов — именно тогда большая часть работы внимания становится как бы «непроизвольной». Однако стоит нарушить какой-нибудь автоматизм, и произвольность (т. е. зависимость от воли) действия (реакции, восприятия) вновь становится очевидной. И здесь мы ясно видим глубинную связь между волей и вниманием — ведь всякое нарушение автоматизма в первую очередь вызывает к себе усиленное внимание, т. е. концентрацию упорядоченного осознания тоналя.
      Итак, внимание и воля в основе своей неразделимы. Говоря собственно о «воле», мы в конечном счете имеем в виду "активно действующее внимание". Механизм внутреннего взаимодействия этих двух аспектов осознания понять крайне сложно. Толтеки интуитивно чувствовали, что существует некое синергетическое состояние, в котором внимание и воля порождают специфический эффект, упорядочивающий (трансформирующий) как внешние, так и внутренние энергетические поля (ими могли быть психические явления, физические объекты и протекающие вовне процессы). Это состояние они назвали намерением.
      Намерение, безусловно, является важнейшим двигателем трансформации. Хотя человеческое намерение может существовать только благодаря тоналю, оно не идентифицируется им и не входит в список его идей о мире, оставаясь по сути непостижимым эффектом осознания как такового. Именно поэтому намерение понимается толтеками как качество самой Реальности, т. е. нагуаля. В таком подходе нет никакого противоречия, ведь реальный смысл намеревания заключается в достижении энергетического резонанса между малыми эманациями осознания и большими эманациями Вселенной. Природа данного резонанса точно так же не может быть описана понятиями тоналя, как и резонанс, порождающий само восприятие. Древние маги были настолько потрясены невозможностью уяснить для себя сущность этих явлений, лежащих в самой основе бытия, что решили просто называть их "командами Орла".
      Однако непостижимость намерения не помешала прагматичным толтекам научиться его использовать. Уже отмечено, что иные мистические традиции, как правило, ставили перед собой целью достижение нагуаля и игнорировали опыт тонального восприятия, полагая его всего лишь грандиозной иллюзией (майя), препятствием на пути к Абсолюту. Отключая механизм тоналя и погружаясь в переживание "чистого бытия" (энтазм), где отсутствуют структуры и их интерпретация, мистики не только устраняли из опыта отношение "субъект — объект", которое является единственным доступным для упорядоченного осознания способом жизни, но и прекращали действие всякого личного намерения. В этот же миг в природе духовного искателя останавливались все трансформационные процессы. Такому неблагоприятному событию особенно способствовало привлечение в сознание практика религиозно-мистических и теософских фикций — Абсолют, Вселенский Разум, Божественная Любовь.


АПК
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 457


Email
« Ответ #512 : 24 ноября 2025, 09:23:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Моя проблема была в том, что под "себя" я понимаю само субъектное бытие, и тогда задача "отвергнись себя" становится заведомо невыполнимой. Ещё и потому, что сама задача (любая!) сохраняет волящего.

А там, точно, так сказано: "отвергнись себя"?
отвергни_сь,уже – отвергни себя.
двойное отрицание, такое же,
как "не желай другом того, чего не желаешь себе".


Это сейчас улыбаюсь, а помучиться вообще-то изрядно пришлось.

Да, вот!
Скажем «Нет!» бигчикмакпукбургеру.



Даёшь – яблоколбасырбулка!

Записан
Elena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 101



« Ответ #513 : 24 ноября 2025, 10:08:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А там, точно, так сказано: "отвергнись себя"?
Ага.
И как будто мало этого, еще добавлено и 2) возьми крест свой и 3) следуй за мной.
Тоже, попробуй пойми... так чтобы осуществить.
Через разные толкования прошла я, и чужие мной осмысляемые, и свои мной выведенные, - все в какой-то момент оказывались неудовлетворительными, и... отвергались)
Чисто христианские толкования имею в виду, рождённые внутри самой этой картины мира, на её основе.

я, которое просыпается утром, ещё ничего о себе не зная
Надо сказать, что в этой позиции и проблем-то нет. Ни креста, ни Бога, ни учений... только естьность чего-то.
Это потом уже смыслы подтягиваются: или все разом, или развёртываются послойно, когда приходит память-рассказ-знание о том кто я.
Вот есть ли там воля? Онтологически?
Вопрос навеян чтением Бахтиярова, по ходу занятий интересно будет посмотреть в себе, про волю.
« Последнее редактирование: 24 ноября 2025, 10:39:44 от Elena » Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 457


Email
« Ответ #514 : 24 ноября 2025, 11:18:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


И как будто мало этого, еще добавлено и 2) возьми крест свой и 3) следуй за мной.
Тоже, попробуй пойми... так чтобы осуществить.

хм… это же не – «Русская дружина едва успела выйти на Куликово поле,
как из-за холма выскочило монголо-татарское иго...»

Верить богу – в то, что с тобой происходит
(ситуации, в которых твои эмоции и действия)
«возьми крест свой»
Верить в бога – в то, что он есть;
(а он есть потому, что тебя таким сделал)
«следуй за мной»
Узнаешь «какой ты» – поймёшь «зачем»
«отвергни_сь себя»

По моему нескромному мнению, конечно.
Причины назвать могу – почему, так, думаю. )

Тебя «яблоколбасырбулка» улыбнула?
А если разложить на бутерброды, которые, прежде, хлеб/масло?
Хлеб, две колбасы, два сыра и яблоко вместо чая.

Родились от бога, а в естестве – то, что употребляем в желудок и мозг. )
Дело вкуса, но «люблю я, только, то, у чему давно привык».

Это – и к привыканию желудка и привыканию ума относится.
Пища, соответствующая, произрастанием и ареалом обитания,
широте и долготе местности; иначе – несварение

менталитет, как традиции, шаблоны и стереотипы поведения
эмоциональной реакцией и действием, соответствующим этносу
данной местности; иначе – протест

Ни креста, ни Бога, ни учений... только естьность чего-то.
Это потом уже смыслы подтягиваются: или все разом, или развёртываются послойно, когда приходит память-рассказ-знание о том кто я.
Вот есть ли там воля? Онтологически?

«Если я могу что-то сделать – зачем волноваться?»
«Если я ничего не могу сделать – почему это должно меня волновать?»
(перефразировано наблюдателем, высказывание из буддизма)

Послойно, это – бутерброды.
Они для ума и вкуса, раздельно.
Вкус каждого сыра и сравнение;
то же – с колбасой.
Для желудка можно смолоть в кашу.
Тост: будем толстыми! )))

Записан
Elena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 101



« Ответ #515 : 24 ноября 2025, 12:10:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

En, Бахтияров меня увлёк.
Захватывающее чтение!
Сейчас на 13-й странице (по твоей ссылке), о введении в практику имитации волевого выбора (амодального).
Цитата:
Как правило, с первого раза подобное упражнение не получается.
Читаю это и реагирую: с первого, Олег Георгиевич? С первого?! Вы шутите, наверно! по мне это и вообще едва ли возможно)
Сама шучу) он ведь - смог (а он явно смог), значит и другие могут.

И дальше он тут же отвечает на моё затруднение, описывая его как обычное и распространенное.
Читаю чуть дальше и меня озаряет: под активным сознанием он, вероятно, подразумевает то состояние сознания, когда человек уже не машина (в Гурджиевском смысле).
В общем, читаю как триллер)
Но, разумеется, не быстро.
 :-*
Записан
Elena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 101



« Ответ #516 : 24 ноября 2025, 12:40:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сходила я по вашей ссылке, Мила...
Оказывается, вы за мной всё ещё наблюдаете?
Представляю себе ваши впечатления! и понимаю, какие они. Другими они и не могли бы быть.

То ли ещё будет)
 ;)

Пока вы окончательно не плюнете как на безвозвратно потерянную для самопознания единицу и не утратите остатки интереса.
 :-*
Записан
En
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 68


« Ответ #517 : 24 ноября 2025, 12:48:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Читаю это и реагирую: с первого, Олег Георгиевич? С первого?! Вы шутите, наверно! по мне это и вообще едва ли возможно)
)) Самое сложное место, можешь скипать пока. Или тут еще можешь посмотреть https://youtu.be/ACxxkq_gbhE?si=VsWGld6tmRilt_cX
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 457


Email
« Ответ #518 : 24 ноября 2025, 16:44:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Самое сложное место, можешь скипать пока. Или тут еще можешь посмотреть https://youtu...

Вполне, для визуалистов, но как намеряешь, так сошьёшь )
Дело за малым – правильно понять, т.е., принять те правила, которыми
руководствуется автор. Всё тот же восходящий путь... джняна йоги.
Методика, вполне, приемлемая.
Только, я беру «обратное» направление, как последователь ИЙ
и оно совпадает с тем, что говорит Бахтияров.
Тот самый палиндром, который читается в обе стороны одинаково.


Позволю себе отступить на шаг для расширения поля зрения.
Вот, тут есть некоторые «зачем и почему», как стимул для мотивации:

Цитата:
Бахтияров утверждал, что деконцентрация внимания может благополучно развиваться под влиянием всевозможных модальностей. Например, слуховой, соматической, зрительной или тактильной. Также она может быть и полимодальной, то есть объединять в себе сразу несколько восприятий.
Причем сам Бахтияров выделял несколько разновидностей деконцентрации внимания. Плоскостную, в ходе которой растет отрешенность от внешнего мира, а психофизиологический тонус снижается. А также объемную. При ней повышен сенсорный контакт с окружающим миром, а тонус резко растет.

https://activesense.ru/autor.html

Одобряю и поддерживаю.
Правильное упорядочивание.
Тем более актуально, что высказываются опасения на счёт близкой
сингулярности технического прогресса.
Работа в условиях высокой неопределённости.
Шестой технологический уклад…

И да… гермафродит и андрогин - одно и то же... и крайняя степень
обладания властью... сейчас, это – гендеры. Ищите, кому выгодно.
Упрощение основы воспроизводства человека, потеря идентичности.
Человеку дорого то, на что он затратил собственную энергию.
А сексуальная энергия по Юнгу, на духовном уровне – творчество.
Социум отсекает асоциалов и выскочек, а гениальность не передаётся
по наследству, и к власти приходят люди ради самой власти. ЧСВ –
место красит человека, если коротко. Выводы делайте самостоятельно.

Записан
En
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 68


« Ответ #519 : 24 ноября 2025, 17:04:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Читаю чуть дальше и меня озаряет: под активным сознанием он, вероятно, подразумевает то состояние сознания, когда человек уже не машина (в Гурджиевском смысле).
Или по нашему необсусловленное осознание с его произвольным (активным) вниманием, не захваченным автоматизмами. Внимание и воля глубоко взаимосвязаны.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13683


« Ответ #520 : 24 ноября 2025, 20:01:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И как будто мало этого, еще добавлено и 2) возьми крест свой и 3) следуй за мной.

А чем Бахтияров отличается, к слову? "Какие есть основания прекращения волевой медитации, кроме команды инструктора?" (ответ: никаких). Кого воспитывает такой подход?)

Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13683


« Ответ #521 : 24 ноября 2025, 20:11:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кстати, этот Бахтияров не заткнул духовную дыру (для себя) "своей" методикой. Он сам говорил, что это методология прокачки, усовершенствования сознания (и он прав, также как и хатха-йога - не более, чем технология)

К духовному она имеет опосредственное отношение, оно делает работу сознания более эффективным, но самого человека при этом не трогает, и не может затронуть. Ну, к примеру (хотя и трудно себе представить) этим методом может воспользоваться маниак из подворотни, чтобы более эффективно тебя посадить на крючок)

Для духовного, отвечает Бахтияров, тебе нужно в церквю ходить, а не вот это вот всё.

Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13683


« Ответ #522 : 24 ноября 2025, 20:22:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как правило, с первого раза подобное упражнение не получается.
Читаю это и реагирую: с первого, Олег Георгиевич? С первого?! Вы шутите, наверно! по мне это и вообще едва ли возможно)
Сама шучу) он ведь - смог (а он явно смог), значит и другие могут.

Использование эгоизма читающего, онлайн книжка допустим бесплатна, но это ведь и реклама курсов. Запишись, отстегни бабла, и сдохни там на сеансе, если инструктор ведёт видеосеанс, и тут связь вдруг прерывается. (он сам там рассказывает, как проводил свою волевую медитацию по интернету для аудитории в Москве, будучи сам в Киеве)
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13683


« Ответ #523 : 24 ноября 2025, 20:23:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А какой я должен выхватить триггер, твой, что ли, который так и тянет тебя в секту?)))

Нет, у меня свой есть триггер)
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13683


« Ответ #524 : 24 ноября 2025, 20:29:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чуть было сдуру не посоветовала тебе почитать хотя бы предисловие Ксендзюка к работе Бахтиярова... но вовремя опомнилась)

У твоего самого Бахтиярова, к слову, какой-то невроз в речи наблюдается, он проглатывает иногда слова, и что-то вроде смешка возникает постоянно.

Кем ты там ещё очаровалась, Ксеном? Толстый, обрюзгший, ещё наверно и бандеровець) Но зато умничает, будь здоров)
Записан
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 62  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC