Постнагуализм
27 ноября 2025, 02:38:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 61 62 [63]  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Перезагрузка  (Прочитано 43096 раз)
наблюдатель (+ 1 Скрытых) и 164 Гостей смотрят эту тему.
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 409


Email
« Ответ #930 : Вчера в 03:51:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


С одной стороны да, мы все помним про то, чем можем "ранить дух" другого человека.
С другой стороны, вот есть выражение "плюнуть в душу".

Для меня, дух – то, что приводит в движение Творение,
душа приводит в движение человека.
Общее и частное.
«Отчизне милой посвятим души прекрасные порывы…»(ас Пушкин)
В какую часть души плюнуть?
А плюнуть в дух – «если ты плюнешь в/на коллектив – коллектив утрётся;
если коллектив плюнет в/на тебя – утонешь». )))

Очень здорово о нём сказал Клюев: плюнуть можно только в эго. Если некто чувствует рану, значит попали в эго, а для тех кто на пути, это "святое мгновение", потому что оно шанс обрести личную силу, отказавшись от чсв.

Ну, в эго – дальше что?
Я Корнаку писал, что и у меня есть шизомакака, и я её пою, кормлю, мою и причёсываю.
В клетке.
Я её, точно так же, наблюдаю, как и фабрику мыслей.
Вы, как не слышите: почему? – чувства, зачем? – логика.
Личную силу обретаешь, когда понимаешь (можешь объяснить себе) почему
тебя «захватила» та или иная эмоция. Личная сила – она над собой…
А, может, её «захватил(а)» ты потому, что привык(ла), как все?
Она, вообще – твоя?
И в ЧСВ присутствует гордыня и гордость.
От чего отказываться предлагаешь? Думаю, от гордыни… а различие в чём?
ДХ объясняет это КК?
Отражая вовне: место красит человека или человек – место?
Нравственный закон Канта, он – зачем и почему.
На пути ли Птаха? Не сомневаюсь.
Хотя бы, исходя из того, что ищет объяснения, интересующим её вещам.
Воин ли? В каком смысле – общепринятом, КК, или будизма?
И как я могу недооценивать её возможности, если и, прежде, не оценивал?
Возможности...
Критерий дай, чтобы говорить предметно.

И да… я болею за своё эго потому, что оно мне увлекательно рассказывает
какой «я». )


- Эй, вы – трое, оба идите сюда! Я кому тебе говорю? Да-да – ты! Фамилия?
- Иванов.
- Петров.
- Сидоров.
- Вы что – близнецы?
- Никак нет – однофамильцы!

Записан
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1480



« Ответ #931 : Вчера в 07:08:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, в эго – дальше что?
Дальше то, что у тебя дальше, т.к. ты помещаешь сказанное в свои контексты, и у тебя получаются совсем другие истории.
Если надо понять сказанное, то надо сделать откат в начало и читать без своих смыслов.
Но мало того, что сделать это не так просто, вторая сложность в том, что тебе может быть совсем неизвестен мой контекст, т.е. бэкграунд моего сообщения. Например, понятие "ранить дух" - это из слов дона Хуана, из его комментария к целой истории Кастанеды о его отце. И чтобы уловить этот смысл, надо это читать.

Или мне выбрать другие слова для выражения того, что я сказала прежде. Другой контекст.
В данном случае это не имеет смысла, потому что какой бы контекст я ни выбрала (христианский, гурджиевский или какой-нибудь свой) суть останется одна: я отказываюсь от чсв.
Ты - нет.
И это корневое различие, поэтому КАК бы ни рассказала, твой вопрос останется неизменен: "и что дальше?"
 :)
Записан
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1480



« Ответ #932 : Вчера в 07:55:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ребята... Какая книга у Бахтиярова... это нечто.
Подумать только, всё это время эта работа была мне доступна, а я и не открывала, думая что ничего для меня практического в ней нет.
А оно в ней не просто есть - в ней столько ключей к практике!

И если бы не En, если бы не разговор с ним!
Кстати, кто-то что-то критическое говорил про его цитаты... Не всякая цитата - тупая копипаста! Некоторые когда цитируют, то там не сама по себе цитата лежит, а вместе с ней "слышно" понимание цитирующего и смыслы: почему именно эта, почему именно здесь. Это такое объёмное чувство - это "видно", это "слышно", это "осязаемо", но какой-то иной модальностью.

Только кому и зачем это говорю?  ::)
Кто читал Бахтиярова и понял, тот сам всё знает, а другим и незачем.
Получается, никому и низачем, а от избытка радостного чувства)
Вооот... а этот избыток - стоит ли так тратить? Эта энергия достойна лучшего применения! Туда её и направлю.
 :)
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 409


Email
« Ответ #933 : Вчера в 09:03:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дальше то, что у тебя дальше, т.к. ты помещаешь сказанное в свои контексты, и у тебя получаются совсем другие истории.

Ну, да – я же писал:
Иногда жалею, что в словах меры не знаю... и то потому, что меряю по себе.

...но "и то потому, что меряю по себе", ты обрезала, тем самым изменив смысл.

Даже, монашки гордятся собой через служение
Богу и людям.
Это – их чувство собственной важности.
В служении.
Его нет уже... Человека. Был хорошим инженером,
авто авария, выжил и ушёл служить в церковь,
к тому времени стал батюшкой…
Много с ним говорили в 90-е. Тогда, он мне
здорово помог. Я сломался настолько после
развала союза, что попадал в запои... (
С его подачи стал интересоваться религиями
и обрёл новый смысл...

Не о чем спорить, я вас люблю такими, какими вижу. )
Даже придуманными мну.
(пока не докажете обратного ))) )

Записан
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1480



« Ответ #934 : Вчера в 09:18:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

но "и то потому, что меряю по себе", ты обрезала, тем самым изменив смысл.
Так я-то про то, что это препятствие вполне (хоть и не легко) преодолимое. Само понимание этого препятствия - уже начало его преодоления.
А ты хочешь его при себе оставить?
Ну, ладно.
 :)
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 409


Email
« Ответ #935 : Вчера в 10:13:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так я-то про то, что это препятствие вполне (хоть и не легко) преодолимое.
Само понимание этого препятствия - уже начало его преодоления.
А ты хочешь его при себе оставить?
Ну, ладно.

Что преодолеть – профессионализм?
Я себе ставлю в упрёк то, что я слишком
сложный, чтобы быть простым. Не умею.
Мне проще сказать, что я занят ерундой,
чем объяснять... )
Чем бы я не занимался, я занимался
профессионально.
Много у меня проф. специальностей.
Можно сказать – универсал.
Мог сделать всё, что мог понять.
А сейчас… Знать, уметь и... не мочь.

А выплеск эмоций... со сном беда.
Засыпать по желанию умею, но
длительность его мне уже недоступна. (

Записан
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1480



« Ответ #936 : Вчера в 11:11:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что преодолеть – профессионализм?
Я себе ставлю в упрёк то, что я слишком
сложный, чтобы быть простым. Не умею.
Мне проще сказать, что я занят ерундой,
чем объяснять... )
Это ты так, типа, себя похвалил, а меня опустил: не поняла простушка такого сложного человека, ага?)

Не вздумай только обижаться, шучу я, от всего своего добродушия)

Да, упрощать сложное - не стоит. Надо дотягиваться (если есть такой потенциал).
Но и усложнять простое - тоже. Иначе получится лишь помпезная постройка, питающая самолюбование, но не душу.

А Человек - он одновременно и сложен, и прост.

А выплеск эмоций...
Если что, для меня всё ок.
Всё хорошо.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 409


Email
« Ответ #937 : Вчера в 12:02:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Это ты так, типа, себя похвалил, а меня опустил: не поняла простушка такого сложного человека, ага?)

Нет, конечно.
Я, действительно, не умею учить.
Но умею понимать и делать.
Мне всегда было проще сделать самому, чем
кому-то объяснять, как сделать.
Сделать быстрее, чем объяснить.
Ты ссылалась на ДЧ, так я – лунный рефлектор.
У него нет собственного излучения.
Как это преодолеть, если всё в отраженном свете?
Подскажи, если знаешь.

Такой же рассвет, только, 43 мин прежде, я разместил нИверологу.



Теперь подобный, и то, если повезёт, можно будет заснять, только в начале марта. )

Записан
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1480



« Ответ #938 : Вчера в 12:59:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты ссылалась на ДЧ, так я – лунный рефлектор.
У него нет собственного излучения.
Как это преодолеть, если всё в отраженном свете?
Подскажи, если знаешь.
А надо?
Разве в дизайне стоит задача раскрытия в себе всех типов?
У каждого есть свой Авторитет, своя Стратегия, задача - установить контакт со своей природой, убрать помехи в её проживании, реализации.
Но я дизайн всерьёз не изучала, может просто не в курсе.
Хотя штука интересная. Что-то типа астрологии, которую я, кстати, начинала, но столкнулась опять с тем же - слишком много информации, которую нужно запоминать и держать в голове. Мне это обременительно.

Чем хорош контекст нагуализма? Его не надо изучать как науку. Его берёшь - и сразу вводишь в плоть своей жизни. Ничего не надо учить и запоминать, всё "на кончиках собственных пальцев".
Такое же чувство у меня сейчас от книги Бахтиярова. Ничего не надо учить, разбираться подобно тому, как этого требует, к примеру, какая-нибудь абстрактная наука. Тут с первого шага надо сразу реализовывать задачу в практике, тогда появляется то знание, о котором потом можно написать книгу... как это и сделали Бахтияров и Ксендзюк.
« Последнее редактирование: Вчера в 16:00:11 от Elena » Записан
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1480



« Ответ #939 : Вчера в 13:00:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

наблюдатель, фото чудесное.  :)
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2126


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #940 : Вчера в 14:12:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поскольку лень - матушка, то решил взглянуть в простоте на Бахтиярова.

Вопрос. Что главное в учении Бахтиярова?
Google:
Главное в учении Олега Бахтиярова — это психонетика. Это концепция и набор методик, направленных на развитие и активизацию сознания для решения прагматических, инновационных задач, а не просто для самопознания или терапии.
Ключевые аспекты учения:
"Инженерный" подход к сознанию: Бахтияров рассматривает психонетику как инженерную дисциплину. Цель состоит в разработке новых "когнитивных инструментов" и "новых форм мышления", которые позволят человеку создавать принципиально новые продукты, культурные формы и направления технологического развития.
Методология деконцентрации: Центральным психотехническим приемом является деконцентрация (или "деконцентрированное внимание"). Эта практика позволяет освободить мышление от привычных стереотипов, преодолеть ограничения языковых форм и выйти за пределы индивидуальной обусловленности для более глубокого восприятия реальности и управления своим состоянием.
Активное (волевое) сознание: Учение подчеркивает важность формирования активного, волевого "Я", которое может свободно переходить от недифференцированных состояний сознания к высокодифференцированным, сохраняя при этом контроль над ситуацией. Требуется значительное волевое усилие для достижения этих состояний и управления ими.
Создание новых реальностей: Конечная цель — это не просто адаптация к существующему миру, а способность создавать новые реальности сознания для решения сложных современных и будущих задач.
Таким образом, суть учения Бахтиярова заключается в использовании и развитии скрытых ресурсов человеческого сознания с помощью специальных психотехник, в первую очередь деконцентрации, для прорывного развития и инноваций.
_____________________________________________
Ну деконцентрация как расслабон понятна, а формирование активного, волевого "Я" это какая психонетика?

Беседа неоконченная с Google. Что главное в учении Бахтиярова?
Что главнjе в учении Бахтиярова?
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1480



« Ответ #941 : Вчера в 15:58:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а формирование активного, волевого "Я" это какая психонетика?

Гугл лучше Бахтиярова точно не скажет.
Не скажу и я.

Если "лень", то и забей; но если реально интересно, читай самого Бахтиярова, не пожалеешь.

Когда по-настоящему интересен некий источник - значит в этом источнике содержится ответ на актуальный личный запрос.
То есть, не у любого случится отклик и получение ответа, и не в любой момент жизни.
А только если есть Личный, Актуальный, Жизненно Важный запрос.
В общем-то, это так происходит с любым материалом - от любого учителя, мастера, опытного человека (в тонких материях).
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2126


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #942 : Вчера в 18:16:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У меня есть серьёзные волевые интересы в нескольких областях, связанные с повышении эрудиции и креатива в этих вопросах. Так сказать процесс - наработка.
Может мне и не надо Бахтиярова если процесс происходит? Или возможна какая-то полезная психотехника Бахтиярова?
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1480



« Ответ #943 : Вчера в 18:35:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У меня есть серьёзные волевые интересы в нескольких областях, связанные с повышении эрудиции и креатива в этих вопросах. Так сказать процесс - наработка.
Может мне и не надо Бахтиярова если процесс происходит? Или возможна какая-то полезная психотехника Бахтиярова?
У меня другой интерес, поэтому аспект эффективности в каких-то внешних делах и творчестве не принимаю во внимание.
Думаю, тебе никак иначе нельзя выяснить, надо это тебе или не надо, кроме метода собственной пробы.
Вот я именно это для себя выяснила, теперь - к делу.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2126


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #944 : Вчера в 19:31:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда предметнее тогда яснее.
Кое-что понял из Бахтиярова и ещё посмотрю, но мои пробы пока не строго в этом нуждаются.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Страниц: 1 ... 61 62 [63]  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC