Постнагуализм
24 февраля 2026, 15:56:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: ЗА ГРАНЬЮ ВРЕМЕН  (Прочитано 26347 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10444


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #15 : 07 ноября 2025, 23:41:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мастер Намерения, из разговоров с Виндом. Хотя тема была совсем не о том.

Цитата: wind
Волевые намерения.
Дон Хуан знал много Намерений. Некоторые намерения ему "продал"  :) Арендатор. Но настоящим мастером был Сильвио Мануэль.

Сильвио Мануэль был абсолютным хозяином намерения.

Сильвио Мануэль пришел к самому источнику намерения. Он коснулся его. Ему не надо было учиться намерению чего бы то ни было. Он составлял с намерением единое целое.



Сильвио Мануэль намеревал другим. А себе уже не мог. У мастера намерения не остается своих намерений.
Сильвио за дона Хуана намеревал.

Это значит что достигнув мастерства будешь сидеть и ничего не делать с ним. Придется исполнять желания другим. Иначе можно помереть от скуки  ;D

Не знаю за мастеров намерения, но я пробовала помогать другим воплощать их заветные желания. Не такие, что можно купить за деньги, а такие, которые меняют судьбу и жизнь человека. Поворотные события.
Приходилось действительно полностью забывать о себе, своем личном, жить их идеей и их подтягивать в эту новую колею. Это такие вещи, где надо действовать. Этим надо было жить. Им само собой желания казались не сбыточными. Кому то стартового капитала не хватало и последующие шаги человек плохо преставлял. В другом случае человек не видел своего счастья перед носом. Гонялся за бабочками и удивлялся, почему бабочка не может удержаться с ним подольше, однодневка. Не достаточно для того, что бы дать ему что то стабильное, семью, ребенка. Хотел изменить жизнь, но не мог. Привязан был сильно (под пятой отцовского комплекса). Пришлось помочь, оторвать его от этого бесконечного соревнования с отцом, заведомо проигрышного для человека.  И показать ему ошибку в посках подруги жизни, так что бы его от бабочек тошнить начало. И только тогда он увидел Пути перед собой.

Ну думаю не надо говорить о том, что их желания сбылись, судьбы повернули в другие русла.
А я просто получила опыт отказа от эгоцентризма и чувства собственной важности. Кто то делает это служа богам. Например кришнаиты. Называя это  карма-йогой.
Кто то помогая другим, путь бодхисаттвы.
Для меня это было упражнением. Огранкой острых углов моей самовлюбленности. Где в центр мира был поставлен кто то другой, к которому у меня не было каких то особых чувств или привязок. Знакомые, друзья.
Так, просто люди, такие же как я на тот момент. Нытики которые хотят чего то, но им боженька не дает. А взяться самому за изменения в судьбе им слепота эгоизма не дает. Они даже не понимали как к своему желанию идти. Они просто желали. И ничего не делали или делали совсем не то, из за своих автоматизмов.
Этот опыт помог мне увидеть наглядно и свои собственные автоматизмы. И повернуть колесо судьбы для самой себя. Так как я не мастер, скорее подмастерье. И отказываться от своих намерений на тот момент была не готова. Но могла отложить их, что бы поработать с намерениями других.
А иначе никак, по имху

Надо отметить, что подобный отказ от собственных личностных интересов мог произойти только после того, как произошла полная остановка мира и рухнуло зеркало саморефлексии.
Если кто то считает, что полное обрушение картины мира разбивание зеркала самоотражения - это глюки с болтающими шакалами или видение энергетических спагетти на кукурузном поле - то очень ошибается. Все это пороги до полной остановки. После полной остановки никакого Я не остается. И нужно время пока оно пересоберется снова. Переставив все фасады и описания, и по новому взглянет на мир.
У КК это переживания, с полной остановкой и обрушением зеркала - ближе всего к описанию после прыжка в пропасть. А потом ему годы понадобились что бы собрать себя вновь.
Вот эти годы в моем случае были потрачены на чужие намерения, так как собственный центр Я был практически разбит. На его место можно было поставить кого то другого и жить воплощая его намерения. При этом отслеживая рефлексию. Наблюдая чужие автоматизмы - замечать свои собственные, того же рода.
При этом свое я конечно со временем собиралось, можно сказать - зеркально. Но оно уже не было на пьедистале. Не сияло красным солнышком, а покорно занимало параллельную позицию. Не подчиненную и не раболепную. Просто позицию наблюдающего со стороны. Как бы не причасного к происходящему.

Это поведение, служение другим, не было связано ни с добродетелью, ни с сопереживанием как у всяких там святых. Не осталось ничего подобного, после того, как картина мира рухнула и  прежнее Я разлетелось на части.
Сейчас мне кажется, что это был единственно правильный путь, для того, что бы вновь собрать себя. Не сдвинуться до полной дурки.

Разбиение зеркала саморефлексии и обрушение картины мира - это какое то намеренно достигаемое  психопатологическое состояние. А потом человек исцеляет сам себя. Пересобравшись заново. Наверно без подготовки подобное если и происходит, то человеку навсегда справочку дают. Или забирают в приют для слабоумных.

Шаманы, маги, ученики духовных путей - проходят через подобное намеренно. Сами ищут смерть своего Я, а потом делают все для его восстановления. И все это переплетено цветастыми словами учения. Приправлено сказочными видениями.
Вспомните как был воспринят КК когда после прыжка в пропасть завалился в бар еще не полностью собравшийся (прыжок я лично считаю абстракцией, а не реально скачком под откос). Он, КК  выглядел как живой мертвец.  

Поэтому, по хорошему КК следовало бы предупредить о том к чему приведут его практики, если им действительно безупречно следовать.
Но он сделал другой финт. Он сделал из них миф. Сказку. И продал это, так и не раскрыв всей правды.
Да и кто в своем уме будет следовать за ним, зная что действительно ему придется пройти? И ведь по КК не у всех хватит энергии, что бы пройти все это и выжить, и не остаться слабоумным.
Книги его доступны всем. Но кто из последователей прршел через полное преображение? Кто прыгнул в свою пропасть и вернулся?

Все только годами практикуют овд и прочие техники. Но мне кажется одних техник недостаточно. Хотя по КК энергия безмолвия копится и пополняет личную силу, и однажды срабатывает. Но опять же нигде не говорится, как эту энергию измерить, достаточно ли в этом овд пробыл человек или нет.

Мне действительно кажется, что нужен пинок учителя или Духа (ситуация). Никто не желает на самом деле настоящего разрушения себя (Я).
Я боится своего разрушения. Для Я оно равносильно физической смерти. И конечно никаким волевым усилием вы не заставите его помереть. Это тело можно заставить спрыгнуть с крыши, если Я поверит в свою исключительную способность летать. Или же  оно психически не устойчивое - психбльной человек. А вот нормального человека заставить покончить с собой не легко. Тут же речь идет о смерти психической. Хотя часто это может быть сопряжено с умиранием физичским. Тут физическое действует как давление на психику, и может заставить человека включить резервную энергию, о которой он и не подозревал.  Это не даст телу физическому умереть. И не даст полностью разрушится психике. Поддержит видимость нормальности, хотя человек еще долго будет не в себе.
Есть ли такой резерв у всех, или у некоторых - нет никаких научных ( рациональных) способов понять это. В книгах КК таким способом было вИдение. И учитель мог определять, когда ученик готов пройти порог Невозврата.
А как это узнать человеку который просто прочитал КК и практикует его техники? Ему остается одна надежда на Дух. Если конечно он не передумал сойти с ума, умереть (псхзически)  и вернуться вновь, к себе и людям.

Так что фраза  без нагваля нет игры - приобретает вполне определенный смысл.  Нагваль необходим, хоть в виде учителя, хоть в абстрактном виде, как ведущий цепь событий и сихроничностей.
Записан

Kosmo
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1080

Магия это просто :)


« Ответ #16 : 08 ноября 2025, 10:09:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), да, легко действовать в русле чужого намерения,
ведь в этом случае ответственность несет тот кто говорит что делать.
Сказали сядь - сел, сказали встать - встал, сказали уходим в 3-е внимание -
все встали и ушли, это легко когда Нагваль берет всю ответственность
за группу магов на себя. В одиночку осилить весь путь нереально.

Тем не менее, есть те кто вышли из-под опеки своего Нагваля,
избрав свой собственный путь в неизвестное:
Ла Каталина, Флоринда, Зулейка и конечно Кэрол Тиггс…

Кстати, ты знала, что Карлос встречался с Бросившим Вызов Смерти
дважды, первый раз в образе пожилого индейца и лишь второй раз
в образе женщины в церкви?
Записан
Соня (Bruja)
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10444


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #17 : 08 ноября 2025, 11:00:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кстати, ты знала, что Карлос встречался с Бросившим Вызов Смерти
дважды, первый раз в образе пожилого индейца и лишь второй раз
в образе женщины в церкви?

Смутно. А ну ка расскажи, если не трудно. Это в книге женщин да?
Записан

Kosmo
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1080

Магия это просто :)


« Ответ #18 : 08 ноября 2025, 11:55:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я был готов наполовину поверить в то, что дон Хуан говорил
о существовании бросившего вызов смерти.
В Мексике была найдена кукуруза, содержание углерода-14
в которой датировалось 34 000 годами назад.

Предположительно, первая миграция в Мексику произошла
всего 10 000 лет назад, и это были простые охотники / собиратели.
Но дон Хуан сказал, что это неправда. Он сказал:
"У нас обоих есть способы измерять время; ты измеряешь, пока я... спрашиваю".

Однажды дон Хуан сказал, что отведет меня посмотреть на бросившего вызов смерти.
Без проблем, это все чушь собачья, подумал я. Поэтому он взял меня.
Напугал меня до полусмерти. Я встретил этого индейца с самым странным акцентом.
Ударение было на всех неправильных слогах. Если в слове было ударение на первом слоге,
он ставил его на втором. Но делал он это так последовательно, что убедил меня в своей искренности.
Этот человек был худым, жилистым. Он сводил меня с ума такими разговорами.

Он сказал мне: "Мои глаза наслаждались шлемами испанских завоевателей.
Я видел их, как они двигались. Я чувствовал их дискомфорт, и чувствовал,
как им приходилось спать в шлемах и броне, я чувствовал их боль.
Я видел невероятные вещи. Чего ты хочешь?"
"Ничего!" - ответил я.
"Но у нас есть соглашение. С тобой это будет трудно, потому что ты последний..."

Конечно, он каким-то образом знал, что я должен был стать последним нагвалем
в этой линии, но я сам не знал этого в то время.
Мы встретились в городе в Мексике, это была суббота.
Я ел с ним сыр, это казалось вполне нормальным. Мы прогулялись.
Следующее, что я осознал, это то, что я ждал, когда дон Хуан заберет меня,
и я понятия не имел, что произошло.
Записан
Соня (Bruja)
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10444


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #19 : 08 ноября 2025, 19:15:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да вот, спасибо! Я читала но в другом переводе.

Он говорил фразы которые сейчас не испоьзуются, архаические, такие как "мои глаза идут вперед". Это сейчас кажется странной фразой, но в древности она имела лсобый смысл, не столь прямой как сейчас.

Только не помню в какой из книг это было.
Записан

Kosmo
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1080

Магия это просто :)


« Ответ #20 : 10 ноября 2025, 05:47:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нашел обитаемую планету  :)
Название - Семь восьмых, переспросил, ответили - seven eighths
Находится на расстоянии примерно 1000 световых лет от Земли.
Спросил, - Есть ли обитаемые планеты ближе к Земле?
- Ближе 10 световых лет ничего нет.
- На ближайшей к Земле системе Альфа Центавра никого нет?
- Нет.
- Назовите точное место-расположение планеты?
Мне назвали последовательность, но я ее не запомнил :)
что-то вроде (….) - (… Элла или Элфа) - Семь восьмых.
Казалось бы, инопланетные названия не могут соответствовать
названиям наших звезд и созвездий, однако во втором внимании
языкового барьера нет, и смысл сказанного понятен всем сторонам
участвующим в общении, в том числе и названия. Возможно ли что
на расстоянии 1000 св. лет есть какая-то звезда, звездная система,
созвездие или область с похожим или созвучным названием?…

Что интересно, на планете была ночь и шел дождь, небо было темным
и пасмурным, звезд не было видно, вдалеке на горизонте сверкала
фиолетовая молния, с возникающим вокруг нее пламенем!
Можно предположить наличие метана в атмосфере, вспыхивающего
вдоль молнии…. и кислорода. :)

« Последнее редактирование: 10 ноября 2025, 10:08:33 от Kosmo » Записан
Соня (Bruja)
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10444


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #21 : 10 ноября 2025, 08:29:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Может их название вовсе не совпадает с нашими. Тем более что многим экзопланетам вообще номера дают.


Красиво наверное!

Что интересно, на планете была ночь и шел дождь, небо было темным
и пасмурным, звезд не было видно, вдалеке на горизонте сверкала
фиолетовая молния, с возникающим вокруг нее пламенем!
Можно предположить наличие метана в атмосфере, вспыхивающего
вдоль молнии…. и кислорода.
Записан

Смотрящий в Зеркало
Memento mori
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 80


Memento Mori


Email
« Ответ #22 : 13 ноября 2025, 20:28:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня,
Цитата:
С этим связана гипотеза, называемая моделью Пейджа-Вутерса, которую я не исследовал подробно, но которая показалась мне очень интересной.
Согласно этой модели, Вселенная была бы полностью статичной, и времени бы не существовало. Мы, как физические системы, находились бы в суперпозиции состояний, каждое из которых соответствует значению параметра, который мы затем определяем как время. В этой модели мы существуем одновременно во все моменты, но в каждый момент нам кажется, что мы живём только в этот момент и можем «помнить» только прошлые моменты, что создаёт психологическое ощущение течения времени. Эта теория хорошо основана на квантовой механике, но всё же весьма спекулятивна.
Эта теория хорошо сочетается с теорией только-сознания и божественой картиной мира (что, по сути, одно и то же). Спасибо за наводку.

Погуглил, нашëл статью, занëс в закладки, потом прочитаю, сейчас нет времени и желания. Возможно, Вам будет интересно:
https://habr.com/ru/articles/823754/?ysclid=mhxntwoqdl961842338
Записан

Прошу иметь ввиду, что я не считаю себя обязанным отвечать на каждый адресованный мне вопрос или сообщение. Точно также и Вы не обязаны отвечать мне.
Давайте ценить оставшееся время - как своё, так и своих собеседников.
И постоянно спрашивать себя: "А не занимаюсь ли я хернёй?".
Соня (Bruja)
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10444


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #23 : 14 ноября 2025, 01:38:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Имя Феникс не самое уникальное; в интернетах есть и другие Фениксы, кроме меня. В частности, и на кастанедовских форумах был замечен некий мой тезка (но уже закончился, насколько мне известно

Он у меня в контактах. И конечно он не вы :) подтверждаю.
Записан

Соня (Bruja)
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10444


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #24 : 14 ноября 2025, 19:18:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Грибы в моем саду. Кошка Катюша валяет дурака, на камеру...
Видеоблог из испанской глубинки.


<a href="https://youtube.com/v/v1XnKbvHVGY?si=XCVR6Q4kxCNDQ_3n" target="_blank">https://youtube.com/v/v1XnKbvHVGY?si=XCVR6Q4kxCNDQ_3n</a>
« Последнее редактирование: 14 ноября 2025, 19:57:53 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10444


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #25 : 14 ноября 2025, 19:57:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Один из моих альбомчиков. Книга Памяти, сны и видения.
Пока кратко, позже постараюсь сделать более полный обзор. Да и другие альбомчики охвачу. Есть один, его лет 10 составляла, со всеми переездами в реале. Были более старые, но не смогла взять с собой, выдрала некоторые наброски только. А сам альбом оставила в Милане, не влазил в чемодан  ;D

<a href="https://youtube.com/v/_OeBCNwWZ6A?si=EQ5XHvgms6f5EQqT" target="_blank">https://youtube.com/v/_OeBCNwWZ6A?si=EQ5XHvgms6f5EQqT</a>
Записан

Соня (Bruja)
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10444


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #26 : 15 ноября 2025, 00:56:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эти несколько дней не могу войти в рутуб. По вк id не входит, требует войти в какой то Газпром id, который ласково ( и это подозрительно!)  называют "Гид". Мол направит вас на путь истиный и проследит.
Хорошо хоть пока могу входить в почту, и на вк вход пока не слетает. Но боюсь это не на долго.
Я то не против зарегистрироваться на этом сраном Газпроме, но происходит ошибка, и не приходит в Испанию код активации.
Видимо именно его блочат, так как судя по названию это госкорпррация РФ.
Сообщения об ошибке не приходит, значит честно шлет код, на телефон. Значит у нас не хотят отдавать данные граждан правительству РФ или их сети(((

Увы и ах. Очень жаль. Хорошо хоть видео могу смотреть не входя. Там много аудиокниг и почти нет рекламы.
 >:(
« Последнее редактирование: 15 ноября 2025, 03:02:02 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10444


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #27 : 22 ноября 2025, 07:51:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Проклятые Летуны", ненаписанная статья.
https://tapirina.com/forum/index.php?topic=938.msg8488#msg8488


Цитата: Mod г.2012
Хочешь модерируй, хочешь - нет.
Однако, за два года сущществования форума проявились некоторые стойкие тенденции, которые в силу опять же очевидности никак не припишешь к цикличности. Вкратце это то, что обсуждение книг АПК постепенно свелось вообще на нет. Но это полбеды. Любые темы (необязательно Ксендзюка) практически по одному и тому же алгоритму сваливаются в полный треш. Это реализуется благодаря горстке активистов-завсегдатаев, которые спокойно вытесняют своими якобы разборками любое какое-либо конструктивное общение. Безнаказанная динамика этого процесса свела уровень форума практически "до плинтуса", где не может быть и речи о какой-либо нормальной атмосфере для общения. Любые пользователи, которым есть что сказать по теме сразу же по вышеуказанным причинам теряют к форуму нему интерес. В настоящий момент процесс дегенерации достиг вообще абсурдного уровня.
Конечно же, мне можно возразить, что дескать, все в твоих руках и никто не мешал и не мешает тебе забанить на n-ые сроки 6-7 активистов-троллей, а остальным налепить предупреждений. На это скажу, что мне все-таки было интересно как будет развиваться при практически полном остуствии видимой модерации (т.е. отсутствии банов, предов, попускам нецензурщины и любого вида нападок), а фактической модерации методом легкой подчискти по итогам горячего обсуждения. Была некоторая надежда, что народ возметься за ум и станет хотя бы бодрее модерировать свои темы. Ну и что же по итогам? Тщетно ожидать чего-то другого. Имеем ли практически  полное отстутсвие обсуждение  по топику форума, зашкаливающий уровень троллинга, отдушину матерщинникам всуе. Иногда, конечно отдельные моменты веселят, но большей частью все это имеет вид заунывно-угнетающий.

Вот наивный.
Социум в массе своей всегда! по умолчанию стремится к деградации. Всегда сознание стремится раствориться в бессознательном, имеет тяготение к "смерти" и разложению. Только воля жизненной силы удерживает от этого как любого из нас в отдельности, так и массу людей в целом.
В массе это проявляется как отдельные личности, которые пытаются протащить свою "истину", увековечить свое видение и понимание, свои проблески осознания.
Но масса всегда стремится снова утянуть их вниз, уровнять, сделать как "все", выкидышами усредненной статистики.
В частном случае, проблески осознанности частенько затмеваются обыденными мыслями о житейской рутине. "Сияющее осознание", которое Кастанеда описывает у детей, и проеденное до дыр у взрослых. У детей оно потому и сияющее, осознание это, что нет у них ни забот ни хлопот. Все это на плечах родителей. Детство дает шанс на развитие этого самого осознания. Но удержать этот уровень в течении жизни совсем не просто. Социум и масса берет свое, затягивает так или иначе. И даже если человек живет, взрослеет и совсем ни о чем не заботится,  для этого есть услужливые люди - он все равно деградирует в своем осознавании. Оскотинивается. Ленность берет вверх, а человек считает, что он все-все для себя уже понял и осознал. Далее сознание катит по накатанным рельсам. К отуплению.

Я не знаю почему это так. Наверно потому, что психика социума создается из суммы психик отдельных его членов, и подобна, хотя и несколько утрирована.
Это замечали еще классики психологии, те кто изучал поведение толпы и "душу" сообществ людей. Тот же Карл Юнг и последователи. Все они отмечали то, насколько непросто развиться сознанию, осознанности, и насколько сложно ему закрепиться над поверхностью океана подсознательного и над всеми его градациями.
Человечество, как вид, увековечило этот путь становления Сознания в веках, создавая мифы дошедшие до наших дней. Все "солнечные" мифы, посвященные подвигам Героя борющегося с исчадиями Тьмы - все это о том, как в социуме закреплялась Точка Сборки в положении сознательности, осознавании своего Бытия. Это начало пути ТС к точке Разума, по Кастанеде.
Общество веками то двигалось вперед, то впадало в эпохи помутнения, темные века (например средневековье, с его охотой на ведьм, сменившее довольно развитую, но в итоге прогнившую, разложившуюся римскую цивилизацию).

Все объединения людей под эгидой единой идеи - в итоге распадаются, деградируя, или мутируют во что то иное. Порой в свою полную противоположность. И это тоже, можно сказать, закон псхической природы. И обусловлен он тем, что противоположности притягивают одна другую, и склонны к взаимозамещению. Черное гонится за белым, в итоге само превращаясь в белое, а белое наоборот, в черное.
Жертва одного тирана, сама в итоге становится тираном для когото еще. И то, с чем мы боремся до одержимости, непокладая рук, в итоге нас же и поглощает. Это классика психологии, когда борец с каким то пороком сам ему же подвержен, в немалой степени.
Инквизиторы в средние века мучая людей пытылись изгонять из них Дьявола. И сами того не замечая, становились им одержимыми. Дьяволами во плоти, в глазах других людей.
Они перевернули вверх дном саму основу учения Христа.
Так же и походы рыцарей на восток, посланных Папой Римским защищать мирный град Израиль. Цель казалось бы благая, однако сколько мирных людей и семей истребили они сами? Сами превращались в тех, с кем шли бороться.

Все это, такая незаметная для сознания смена полюса, соответствует и может быть объяснено тем, что названо у Юнга архетипами.
Архетип, это идея невыраженная, во всей своей полноте и целокупности. Она как семя или зародыш. Полная.
И в полноте своей она (идея) объединяет  в себе противоположные состояния этой самой идеи. То есть архетип это и идея и "анти-идея"   объединенные вместе. Как и тело и антитело - противоположности "аннигилируют", однако не исчезают в ничто. Они просто уходят с "плана Проявленного" в Непроявленное.

Не может быть сразу "да" и "нет " одновременно для человека. Есть либо истина, либо ложь. Но не существует для одного человека одновременно истиная ложь, или лживая правда (если он не психически больной).
Это именно работа нашего Сознания, какую часть выхватить из архетипа непроявленной идеи, и осветить ее.
Но полностью всю идею в ее архетипическом виде - наше сознание не может воспринять. Не может принять и выразить. Это все равно что стать палачом и одновременно стать жертвой при одних и тех же обстоятельствах. Невозможно одновременно проявить светлую и темную часть себя. Только по очередности.

В классике Юнга - любая идея проявляясь через кого то, тут же выходит из равновесия. Это похоже на чаши весов.
Оставшееся ядро, тот самый архетип, привлекает (подыскивает?) подходящее сознание (человека), для того, что бы стала проявлена и противоположная часть. Весы вышли из равновесия, чаши начали колебаться.

Сама по себе архетипическая идея - уникальна, она цельная. Но наши сознания уловив ее часть, и выражая - создают Дуальность. Полностью архетипическую идею сознанием не охватить, не осветить. Часть всегда останется в тени.
Это еще называют "первичной дуальностью",  так как она лежит в основе всего, что мы осознаем и помышляя ее, в основе всего, что мы воплощаем. Любая высказанная идея или мысль, тут же порождает свою противоположность. Тут даже примеров не стоит приводить, они известны всем. Все мы с ними сталкиваемся ежедневно.
Это не только тривиальные "добро-зло", " черное-белое", но и пойти сегодня на работу или не пойти?
Пример:
Позвонить подружке или ну ее нафиг?
В этом примере  выражена одна единая архетипическая идея коммуникации с другим человеком. В цельном виде она....
Невозможна. Это как кот Шредингера, он и жив и мертв одновременно, пока некто не откроет коробку и не выявит в каком он состоянии будет на тот момент.
С архетипической идеей чуточку иначе, пока она "в коробке", не проявилась в нашем сознании, ее просто нет для нашего сознания.  И вдруг, на основании каких то объективных причин,  у нас появляется идея, а не позвонить ли подруге? Вот она, идея в виде коробки с котом, где лежит она вся, цельная. Но для того, что бы действовать дальше, нам приходится делать выбор. Выбрав идею, позвонить и оживить ее действием (звонком), или же выбрать ее противоположность, и похоронить ее, отказавшись от контакта. Но наше сознание не способно одновременно принять полноту архетипа,  и связаться с оппонентом и не звонить одновременно.
Более абстрактные архетипические идеи работают так же, если вы их принимаете. Вы не можете одновременно и быть коммунистом и не быть им.
Меж идеями проявленными, тоже есть свой "кодекс" взаимоотношений. Но он представляет собой довольно сложную систему весов и противовесов, так что вряд ли я смогу ее выразить тут в двух словах. Но для представления -  идея пацифизма и милитаризма - это единая идея, архетипическая идея, о Войне.
Возьмем другую архетипическую идею,  веганы и мясоеды, которая основана на отношении к миру животных.
Могут ли веганы быть пацифистами? Да могут. Могут ли веганы быть милитаристами? Да не вопрос вообще. Как и наоборот, в отношении мясоедов. Тут уже от конкретного человека зависит, какие архетипические идеи ( эгрегоры, маятники, летунов, если можно так назвать) он "качает" , принимает и поддерживает сознательно энергией своего внимания ( и затем действиями).
Так в чем состоит " кодекс" взаимоотношения между самими архетипами? Ну как пример, веганы чаще пацифисты, а милитаристы скорее мясоеды. Однако это не какая то фиксированная позиция, в реальности она может поменять полюса, если сменились обстоятельства. Так что "кодекс" - понятие условное. В конце концов тот самый веган вчерашний пацифист может завтра стать милитаристом, а может и вновь начать есть мясную пищу. Однако пока есть подобные выборы ( вызовы), и особенно если нам приходится защищать свою позицию, мы все так же ходим под этими "силами", мы привязаны к этим архетипам, отдаем им энергию, потому что подобная позиция и выбор нам важны по каким то личным причинам.
Освободится от подобного рода "летуна" можно прекратив думать об этом. Есть мясо, едим мясо. Нет мяса, едим зелень.  Осознавая, что тело есть и оно нуждается в сбалансированной пище. А в остальном - действуем по обстоятельствам.
С пацифизмом и милитаризмом тоже не просто. Но вспомним о принятии судьбы воином (нагвализм).  Колебания допустимы перед выбором, но если выбор напрямую не стоит, то нечего "питать летуна". Выбор встанет, тогда и решим, что избрать. Какую сторону архетипа- летуна выбрать. Выбрать перед лицом своей Смерти. Приняв ответственность за решение.
Умереть можно при любом выборе. Но так же, если личной силы достаточно что бы привлечь удачу, может и повезти. А пока выбор не встал, нечего ломать себе голову.
Самое глупое, что обычно мы делаем чувствуя принадлежность к какой то стороне ( к какому то выбору ), это переводим идею в дискуссию и спор. В болтовню. Возможно чувствуя стыд или неуверенность за выбранную сторону. Или же ненависть и непонимание к тем, чей выбор был другим.
В идеале, нечего рассуждать. Выбрал сторону архетипической идеи - действуй. И не оправдывай себя и свои действия. Уж ты то наверняка Осознаешь, на чем основан твой выбор. На каких убеждениях или жизненном опыте. Главное что бы не "из-под палки" и не " за компанию " с кем то. Свои причины всегда наиболее вески и убедительны, если мы их осознаем.
..........

Так и начинается "жизнь" идеи-летуна, с раскачки противоположных ее аспектов. Люди, защищающие свои стороны, зачастую не осознают (не дают себе отчета в том,) что их споры до пены у рта - дают идее энергию и  жизнь. И совсем не важно, какую сторону раскачивать (для самой идеи, не для человека).
Кто читал Зеланда, тот знаком с описанием "маятников". Кто знаком с эзотерикой, тот читал описание "эгрегоров". В еще одной интерпретации, зародыши идей, архетипы, о которых написано выше - названы " энерго-информацилнными полями". У КК, возможно, это "летуны", снующие над толпами и шлепающиеся на людей.
Но описания Юнга мне кажется менее сказочным и более точным. И как раз они дают объяснение того стремления к деградации социума, и отдельной личности, о которых я выше упоминала.

Раскрывая архетип, выделяя идею и анти-идею - начинается "раскачивание "маятника", начинается жизнь из зародыша.
Сначала это дискуссии споры, потом драки и мордобой обеих качающих архетип сторон.
Это бьющая ключом энергия и бурное человеческое обсуждение.
Со временем накал страстей падает, так как Система противовесов - стремится к равновесию. К установлению чаш весов, образно говоря, на прямом горизонтальном уровне. Пока хоть одна чаша перевешивает, система колебается, находится в даижении. Архетип "живет".

Если про идею совсем забывают она " умирает", для наших сознаний. Мы забываем о ней, погружая в небытие. И конечно она не исчезает в ничто. Просто глубоко погружается, скрытая от нашего сознания ( внимания).
Она может вновь ожить, спустя годы, века, тысячелетия.  А может продолжать жить в преображенном виде, в таком, где основная, базовая идея - скрыта за цветастыми наслоениями и иногда расщеплениями и прочими метаморфозами. Таким образом идея изначальная обрастает чушью и чепухой, покрывается словоблудием. И в итоге отбрасывается как мусор или скрывается, как нечто сокровенное. Хотя что там было сокровенного уже и не знает никто из ее нынешних придержателей.
То есть мы видим все то же, стремление к деградации, небытие затягивает. Это все та же  мистическая борьба Света сознания и Тьмы бессознательного ( или вне сознательно).
Пока есть дисбаланс - есть энергия для существования ( жизни).
Когда устанавливается равновесие, то энергия из движущей ( кинетической) переходит в потенциальную. И система замирает, а идея и ее противоположность - исчезают порастая бредятиной и флудом.

Есть мистические байки о том, как отмершие идеи, вернувшиеся в "семя" архетипа, все таки пытаются вновь из него сбежать на волю. Ожить и тем самым оживить свою противоположность (тень).
Есть разные мнения на этот счет.
Одно из них,  что сама идея имеет собственную волю к жизни, и пытается сбежать из заточения в непроявленной скорлупе архетипа.
Другое, что то происки самого ядра, архетипа,  для которого кач меж его противоположными частями и деталями - есть Бытие.
По Юнгу энергией на последующий кач обладает сам архетип.  И именно он инициатор абстрактного взаимодействия с будущим пророком. Он, устав валяться в непроявленном ищет контакт с сознанием, способным его "услышать".

Все это буквально один в один повторяет страшные сказки Г.Ф.Лавкрафта, сновидящего с незаурядным опытом. Его знаменитый ужасный спящий полубог( жрец) Ктулху, который не мертв и не жив, а находится в каком то глубочайшем стазисе на темном дне океана.
Тут океанская глубина практически прямой символ глубокого бессознательного психики человека.
Ктулху ищет людей с даром сновидения, способных его "услышать".
Однако сам он скорее только средство связи, между психическим человеческим и нечеловеческим. По Лавкрафту он некий порог, "привратник у Врат" в нечеловеческие (безчеловнчные, античеловеческие) Миры.  Он ожив, с помощью сознаний людей, способных ухватить заложенную в нем идею - откроет некие мистические врата за грань человеческого.
В изложении Лавкрафта, все что там за гранью - ужасает и потрясает человеческое сознание , которое никогда не останется тем же самым, если хотя бы раз взглянуло на ту Бездну.
И именно эти "измененные" сознания (люди)  смогут провести и помочь воплотится тем невероятным и ужасным вещам в привычном нам мире повседневности. Именно они, так или иначе, воплотят те идеи, что лежат вообще за гранью всего человеческого и возможно за гранью жизни и смерти. И конечно человечество, как мы его знаем, придет к своему концу, отдавая мир могущественным Иным.

Все это так же немного напоминает кастанедовских летунов. Особенно в той части, где говорится о том, что разум человека не его собственный, а некая инсталляция, что человек только вырабатывает пищу для нелюдей. Что летуны нас контролируют и не дают развиваться и тому подобное.

Эта тема не окончена. Но сейчас продолжать ее не буду.
« Последнее редактирование: 22 ноября 2025, 08:59:56 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10444


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #28 : 26 ноября 2025, 17:44:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эзотерика Кастанеды>>>>>

Цитата: Соня
Сновиды и сталкеры появившиеся в поздних книгах изначально были охотником и воином!

Охотник - это сталкер. А если научится сновидеть, то станет воином!


«Это странные сны», — сказал я.
«Тебе всегда снились странные сны», — ответил он.
– Говорю вам, на этот раз они действительно более редки, чем когда-либо.
- Не волнуйся. Это всего лишь сны. Как и сны любого обычного сновидящего, они не имеют никакой силы. Так какой смысл беспокоиться о них или говорить о них?
– Они беспокоят меня, дон Хуан. Могу ли я что-нибудь сделать, чтобы остановить их?
- Ничего. «Пусть они пройдут», — сказал он. Пришло время тебе открыться силе, и начать следует с обращения к сновидениям.
Тон, которым он сказал «сновидение», заставил меня подумать, что он использовал это слово в совершенно определенном смысле. Я размышлял над уместным вопросом, когда он снова заговорил.
– Я никогда не рассказывал тебе о сновидениях, потому что до сих пор я намеревался только научить тебя быть охотником, – сказал он. Охотник не озабочен манипулированием силой; Вот почему твои сны — всего лишь сны. Они могут глубоко  затронуть, но это не сновидение.

«Воин, с другой стороны, стремится к власти\силе, а один из путей к власти\силе — это сновидения. Можно сказать, что разница между охотником и воином заключается в том, что воин находится на пути к власти\силе, в то время как охотник ничего не знает о ней или знает очень мало».

Путешествие в Икстлан ( исп)
, глава стать доступным Силе
Записан

Соня (Bruja)
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10444


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #29 : 30 ноября 2025, 11:58:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Соня
Цитата: Я
Сновиды и сталкеры появившиеся в поздних книгах изначально были охотником и воином!

Охотник - это сталкер. А если научится сновидеть, то станет воином.

Продолжение:

– Он (воин)  ничего не воспринимает так, как будто это что-то другое. То, что ты называешь снами, для воина — реальность.

Ты должен понимать, что воин не глупец. Воин — это безупречный охотник, который охотится за силой;

Он не пьян и не сумасшедший, и у него нет ни времени, ни настроения хвастаться, ни лгать себе, ни совершать ошибки в игре\ставке.

Ставки слишком высоки. Он привносит в общее дело свою тяжелую, размеренную жизнь, на совершенствование которой у него ушло так много времени.

Он не откажется от всего этого из-за глупой ошибки в расчетах или из-за того, что принял что-то за то, чем оно не является.


«Сновидение реально для воина, потому что в нем он может действовать сознательно,
он может выбирать и отвергать;
он может из множества вещей выбрать те, которые ведут к силе, а затем он может владеть ими и использовать их,

 тогда как в обычном сне человек не может действовать сознательно».


– Так ты хочешь сказать, дон Хуан, что сновидения реальны?
– Конечно, реальны.

– Настолько же реально, как то, что мы делаем сейчас?
– Если говорить о сравнениях, то я бы сказал, что они, наверняка, более реальны.

В сновидении воина есть сила;
он может что-то изменить;
Он может обнаружить бесчисленное множество скрытых фактов;
Вы можно контролировать все, что захотится.
Записан

Страниц: 1 [2] 3  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC