Сказка о птичке

[Проходя_мимо]

Снесла птичка яйцо.
И как нормальная птичка положила его в гнездо и стала за ним ухаживать. Обычное яйцо, внутри обычные ингредиенты, белки с желтками, зародыш как положено, развивается по обычному сценарию. Постепенно внутри оформляется птенец и в какой то момент он осознает что он есть. И сидит себе в удобных приличных условиях, не надо ему по сути ничего - ни есть , ни пить , ни срать , ни дышать , ни видеть, ни двигаться, ну все у него хорошо и удобно. И при этом он , хотя  ему ничего не надо , выращивает желудок, задницу, лапы, глаза, клюв, легкие и еще много чего , по сути в том состоянии ему бесполезное, не нужное.Потому что использовать это ему по мути негде.
 И вот в один прекрасный момент ему вдруг в очень надо вздохнуть. Под давлением удушья он бьет своей сознательной башкой по скорлупе и делает дырку в другой мир.
 И вот теперь , то что было ему не нужно становится вдруг тем без чего ему не жить. Если хоть чего то "ненужного" ему будет нехватать то он сдохнет. А если все будет в порядке он вылезет и продолжит жить.
Он будет крутиться в гнезде , смотреть вокруг, его кормят , поят, греют, в принцмпе можно не напрягаться. Но он будет выращивать перья, качать мышцы, отращивать хвост, когти на лапах и тд. Оно ему тут не нужно , но в один прекрасный день он станет на краю и прыгнет вниз. Он будет лететь с голой жопой и всем тем "ненужным" что вырастил и приобрел. И если хоть чего то ему будет нехватать он сдохнет.
А если все будет в норме то он полетит и у него будет новая жизнь.

[Соня (Bruja)]

Мудро

Вы забыли вывести мораль. Типа мораль сей притчи такова ....  и далее Вывод.

[Крок]

Или тост произнести. "Так выпьем же за то, чтобы голая жопа всегда была прикрыта красивыми перьями!" Что-то такое.

[Проходя_мимо]

Вы забыли вывести мораль.

Мораль наверное в том что хорошо бы оставаться живым чтоб написать продолжение истории. ))

[Мааткара]

Или тост произнести. "Так выпьем же за то, чтобы голая жопа всегда была прикрыта красивыми перьями!" Что-то такое.

 

А если все будет в норме то он полетит и у него будет новая жизнь.

А дальше ....сначала он будет есть, чтобы жить...а потом съедят его...ну или сам помрет, а состариться он быстро, потому что быстро бьется птичье сердце, быстрые обменные процессы, но прежде он так же снесет яйцо, из которого вылупится такой же он....и так, по накатанной)))
И в чем тогда смысл?
Сам вид, форма жизни, всё "живое"..... своего смысла существования не видит, ген же безжалостен и хитер в свое задаче выжить )))

[Мааткара]

Вы забыли вывести мораль. Типа мораль сей притчи такова .

....басни)))

Мудро

..а в чем там мудрость то?
птичка вылупилась и полетела...или  не полетела)))

[Yulia Purplefire]

Снесла птичка яйцо.
И как нормальная птичка положила его в гнездо и стала за ним ухаживать. Обычное яйцо, внутри обычные ингредиенты, белки с желтками, зародыш как положено, развивается по обычному сценарию. Постепенно внутри оформляется птенец и в какой то момент он осознает что он есть. И сидит себе в удобных приличных условиях, не надо ему по сути ничего - ни есть , ни пить , ни срать , ни дышать , ни видеть, ни двигаться, ну все у него хорошо и удобно. И при этом он , хотя  ему ничего не надо , выращивает желудок, задницу, лапы, глаза, клюв, легкие и еще много чего , по сути в том состоянии ему бесполезное, не нужное.Потому что использовать это ему по мути негде.
 И вот в один прекрасный момент ему вдруг в очень надо вздохнуть. Под давлением удушья он бьет своей сознательной башкой по скорлупе и делает дырку в другой мир.
 И вот теперь , то что было ему не нужно становится вдруг тем без чего ему не жить. Если хоть чего то "ненужного" ему будет нехватать то он сдохнет. А если все будет в порядке он вылезет и продолжит жить.
Он будет крутиться в гнезде , смотреть вокруг, его кормят , поят, греют, в принцмпе можно не напрягаться. Но он будет выращивать перья, качать мышцы, отращивать хвост, когти на лапах и тд. Оно ему тут не нужно , но в один прекрасный день он станет на краю и прыгнет вниз. Он будет лететь с голой жопой и всем тем "ненужным" что вырастил и приобрел. И если хоть чего то ему будет нехватать он сдохнет.
А если все будет в норме то он полетит и у него будет новая жизнь.

Это ты нам свою историю описал ?) просто очень интересное наблюдение, на этом сайте есть много персонажей которые зарегались там 5 лет назад, 10 лет назад...не написав ни одного сообщения и забыв про свой аккаунт. Также получается и ты как птенец, который четыре или пять лет сидел в яйце, и вдруг решил вылупиться  

Но к сожалению уже поздно...    сайт сводит концы с концами, онлайна нету, все заблокированы, и вряд ли что то изменится...

[Проходя_мимо]

Мааткара,

....и так, по накатанной)))
И в чем тогда смысл?

1. Смысл есть. Просто потому что любое действие имеет вначале смысл. Намереваться то надо на что то. Соответственно без смысла просто ничего не происходит. А если и происходит то в этом ничего невозможно понять , структурировать
2. Смысл для кого/чего? Потому что смысл для того кто "внутри" происходящего несколько иной чем для того кто "снаружи".

Мааткара,

 Сам вид, форма жизни, всё "живое"..... своего смысла существования не видит

да чего ж не видит? Видит и еще как) Иногда даже видит что ничего не видит, но все равно ж видит.
Просто анализировать то что видит часто силы не хватает либо просто лень.

[Проходя_мимо]

Это ты нам свою историю описал ?) просто очень интересное наблюдение, на этом сайте есть много персонажей которые зарегались там 5 лет назад, 10 лет назад...не написав ни одного сообщения и забыв про свой аккаунт. Также получается и ты как птенец, который четыре или пять лет сидел в яйце, и вдруг решил вылупиться

Я не забыл . Я все помнил, просто отошел подумать что написать. ))
Хотелось написать что то умное . Решил подумать что значит -умное. Ну и одно за другое...
Не зря зарегился одним словом. ))
Теперь я пришел с другим конкретным вопросом.

Но к сожалению уже поздно...    сайт сводит концы с концами, онлайна нету, все заблокированы, и вряд ли что то изменится...

По причине решения моего вопроса смерть сайта пока откладывается. )
Блокировки , онлайн это все мелочи. Это не к гибели а к необходимости проявить новые возможности.

[jeton]

Проходя_мимо, намек басни понятен - оправдать собственные усилия, которые будто бы бессмысленные, а на самом деле имеют глубокий смысл и далеко идущие последствия! Надо было еще дополнить, что вот тот кто клювом не долбил скорлупу, тот задохнулся и сдох, а кто лапами не махал и перья не отращивал, вывалился из гнезда и разбился!

Только тут моральная подоплека искусственна. Нет у птички никакого намерения и воли кроме жрать и срать, и присобачить это примитив под свое типа очень глубокое и осмысленное (настолько же глубокое как жрать и срать) саморазвитие - это надо очень постараться чтобы так себя дурить.

Птичка ведь такая скотина, которая совершенно не задумывается ни о своей природе, ни о природе своих действий. Поэтому пробивание скорлупы, отращивание перьев и крыльев - это не намеренный и не волевой процесс. Тут птичка скорее наоборот заложник собственной природы и не может иначе, иными словами весь выбор птички - это подчиняться своей природе и инстинктам, а хватит ли ее усилий и действий, чтобы выжить, даже не сильно то от самой птички зависит.

[Проходя_мимо]

это не намеренный и не волевой процесс. Тут птичка скорее наоборот заложник собственной природы и не может иначе, иными словами весь выбор птички - это подчиняться своей природе и инстинктам, а хватит ли ее усилий и действий, чтобы выжить, даже не сильно то от самой птички зависит.

Намереный и волевой процесс точно так же происходит вследствие действия законов на которые ни птичка, ни я , ни вы повлиять не можем.
 И тем не менее свобода воли существует. Мы то о ней говорим. )
Свобода воли в том что происходящее зависит от выбора.
Как вы справедливо заметили кто то лупит головой  по скорлупе , а кто то нет. Но  замечу что два варианта сразу никогда не происходят ))

[jeton]

Как вы справедливо заметили кто то лупит головой  по скорлупе , а кто то нет.

Я ничего не замечал, я написал, что ты мог бы еще написать (точнее следовало для полной картины), что тот кто не долбил скорлупу, тот задохнулся - по факту демонстрируя абсолютную оторванность вот этой метафорической сказки от действительности. Потому что долбить по скорлупе или не долбить - это вообще не выбор птички, птичку устройство организма и факторы среды заставляют долбить, а не какая-то ее собственная воля или намерение, птичка ничего не решает, а не долбить она может только потому что не может в силу каких-либо причин (дефект развития). Поэтому сказка туфта полная, чтобы прикрыть дыру бессмысленности собственных занятий покрывалом шизотерических метафор. Зашел, чтобы растоптать чужие гладиолусы)).

И тем не менее свобода воли существует. Мы то о ней говорим. )
Свобода воли в том что происходящее зависит от выбора.

Свобода воли невозможна при отсутствии этой самой воли, являющейся производной сознательного мышления и способности делать выбор, не следуя прямому влиянию обстоятельств и биологических импульсов, обусловленных собственной природой. Как пример действия свободы воли -  отложенное удовольствие, как способность проявить волевой акт и не следовать непосредственно за прямыми стимулами окружающей среды, ради иной цели. Птичка же напрямую действует подчиняясь биологическим командам типа кнута и пряника, поощрения и наказания, поэтому в твоей сказке воля отсутствует в принципе. Возможно ты хотел некое подобие пелевенской сказки написать про затворника и шестипалого, только у Пелевина художественные персонажи антропоморфны и бесконечно далеки от реальных птиц, это скорее люди в перьях, чем птицы в человеческом обличье. 

[Yulia Purplefire]

Проходя_мимо, намек басни понятен - оправдать собственные усилия, которые будто бы бессмысленные, а на самом деле имеют глубокий смысл и далеко идущие последствия! Надо было еще дополнить, что вот тот кто клювом не долбил скорлупу, тот задохнулся и сдох, а кто лапами не махал и перья не отращивал, вывалился из гнезда и разбился!

Иначе говоря, усилия имеют смысл, только если они выполнены до конца чтобы достичь желаемого результата, и таким образом предполагается, что изначальное действие, имело какой то смысл в конечном результате (т.е чтобы вырасти и стать большой летающей птицей), я думаю это логично.

Только тут моральная подоплека искусственна. Нет у птички никакого намерения и воли кроме жрать и срать, и присобачить это примитив под свое типа очень глубокое и осмысленное (настолько же глубокое как жрать и срать) саморазвитие - это надо очень постараться чтобы так себя дурить.

Птичка ведь такая скотина, которая совершенно не задумывается ни о своей природе, ни о природе своих действий. Поэтому пробивание скорлупы, отращивание перьев и крыльев - это не намеренный и не волевой процесс. Тут птичка скорее наоборот заложник собственной природы и не может иначе, иными словами весь выбор птички - это подчиняться своей природе и инстинктам, а хватит ли ее усилий и действий, чтобы выжить, даже не сильно то от самой птички зависит.

А что мешает тоже самое сказать и о человеке ?? что такое воля по вашему и в чем проявляется, почему у животных одного вида она есть, а у животных другого вида ее нету ?? по каким критериям вы отделяете волевое действие и поведение от не-волевого ?? Как по мне у птички вполне себе есть такая же воля как и у человека -- цель выжить и начать летать, добывать себе добычу и развиваться, эти цели не слишком то отличны от целей человеческих.

[Yulia Purplefire]

Я ничего не замечал, я написал, что ты мог бы еще написать (точнее следовало для полной картины), что тот кто не долбил скорлупу, тот задохнулся - по факту демонстрируя абсолютную оторванность вот этой метафорической сказки от действительности. Потому что долбить по скорлупе или не долбить - это вообще не выбор птички, птичку устройство организма и факторы среды заставляют долбить, а не какая-то ее собственная воля или намерение, птичка ничего не решает, а не долбить она может только потому что не может в силу каких-либо причин (дефект развития). Поэтому сказка туфта полная, чтобы прикрыть дыру бессмысленности собственных занятий покрывалом шизотерических метафор. Зашел, чтобы растоптать чужие гладиолусы)).

Ха ! Тоже самое тогда и о человеке можно сказать, и о так называемых "военах" которые выдумали сами для себя такие особые привилегии как "намерение" и "воля" -- о них точно также можно сказать, что действуют они совершенно машинально и в силу био физических а также инстинктивных детерминаций, только если конечно, не приписывать им какую то особую и никому не ведомую магическую энергию, которую никто нигде не видел )

[Yulia Purplefire]

Свобода воли невозможна при отсутствии этой самой воли, являющейся производной сознательного мышления и способности делать выбор, не следуя прямому влиянию обстоятельств и биологических импульсов, обусловленных собственной природой. Как пример действия свободы воли -  отложенное удовольствие, как способность проявить волевой акт и не следовать непосредственно за прямыми стимулами окружающей среды, ради иной цели. Птичка же напрямую действует подчиняясь биологическим командам типа кнута и пряника, поощрения и наказания, поэтому в твоей сказке воля отсутствует в принципе. Возможно ты хотел некое подобие пелевенской сказки написать про затворника и шестипалого, только у Пелевина художественные персонажи антропоморфны и бесконечно далеки от реальных птиц, это скорее люди в перьях, чем птицы в человеческом обличье.

И как это воля связана с мышлением, и почему только наличие мышления определяет волю ?? Ничего не мешает проинтерпретировать наше мышление, как чисто машинальный процесс, следствие обучения и запоминания внешних стимулов и реакций поступающих от внешней среды. Почему следует мыслить, будто мышление автоматически наделяет нас каким то особым правом выбора и дает нам некие эксклюзивные привилегии ?? Мышление можно счесть за продукт обстоятельств, воспитания, информационного образования, и процессов в ЦНС, мы не обязаны полагать в него некую особую "самость воли", для этого нету никаких должных оснований и объяснений.

Ваше мышление точно также имеет множество разного рода детерминаций, начиная с того как вас воспитали, заканчивая вашей генетикой, текущей активностью мозга и нейромедиаторов, ничего не мешает считать ваше мышление целиком запрограммированным под обстоятельства вашей внутренней физиологии и следствие воздействия на нее окружающих факторов. Если же вы считаете что мышление это самостоятельная самодовлеющая система оторванная от всего, то ничего не мешает внушать и вчитывать такое особое самодовлеющее целеполагание и в природу того самого птинца которого вы хейтите. Иначе говоря ваши привелигирующие посылки относительно мышления пока что не ясны, вы не раскрываете механизма, согласно которого только мыслящие агенты имеют волю.