Выслеживание центра осознающего "я" ("делателя")

[Deadly_Lost]

Всем привет,

Цитата из АПК:

"Практически это выражается в том, что нужно вычленить чистое внимание, чья энергия делания направлена на самое себя. Все приемы и уловки, зацепки и хитрости сосредоточены вокруг этого неявного центра.

Итак, прохождение «первых врат» возможно при одновременном осуществлении двух операций:

(1) полном прекращении делания по всему полю, предъявленному осознанию;

(2) поддерживании делания самого внимания и, следовательно, осознания.
"
...

"После того как навык полностью сформирован, можно открывать «первые врата» почти каждую ночь и даже днем, если тщательно провести процедуру
приостановки делания. Все основные элементы этой процедуры были описаны в предыдущих главах.
В благоприятных условиях она занимает пять-десять минут, иногда чуть дольше, максимум до получаса. Именно столько времени уходит на то,
чтобы устранить все привычные виды делания, выследить самого делающего и зафиксировать его позицию.
"


Вопрос, удавалось ли кому-нибудь выследить чистое внимание (зафиксировать самого "делателя")? На что это похоже? Какие-то приемы, зацепки?
Как могут глаза увидеть сами себя?? Как может внимание выследить сосредоточие самого себя? Когда пытаешься определить центр внимания, начинаешь ощущать область позади глаз.
 Но это телесное чувство. Разве можно отделить внимание от тела? Когда перемещаешь луч внимания, то ощущаешь его. Что что-то перемещается
и ты получаешь новый перцептивный материал. Но стоит сфокусировать внимание на одной вещи и внимание сливается с воспринимаемым

[Корнак]

Но стоит сфокусировать внимание на одной вещи и внимание сливается с воспринимаемым

Это только от недостатка опыта. Здесь нужно поступить точно также, как рекомендовал ДХ в "упражнении" с руками во сне. Посмотрел на предмет - вернулся в осознанность. Цель - научиться неотождествляться с объектом наблюдения. То есть не заснуть. Ни во осе, ни при сталкинге объекта.

[Корнак]

Вроде собственное "я"  - очевидная штука, через него осознаешь мир. Но нащупать и зафиксировать его не получается.

Фигня. Только наработки нужны. Привычным делом становится со временем. Все чаще и длительнее. Лучше всего при ходьбе силы получается. Хотя зимний сезон не самый подходящий для этого. В прошлом году на месяц съездил в Сочи - тренировки небо и земля пошли по сравнению с моей Уфой.

[violet drum]

Как могут глаза увидеть сами себя?? Как может внимание выследить сосредоточие самого себя? Когда пытаешься определить центр внимания, начинаешь ощущать область позади глаз.
 Но это телесное чувство. Разве можно отделить внимание от тела?

Обрати внимание( )) на такой момент: "тело" - это тоже "результат" (непроизвольного) внимания.
 Скажем, в депривационной камере или просто при глубоком расслаблении ты теряешь "схему тела" (но не самО тело, поскольку для этого требуется слишком сильный сдвиг ТС ), - остается лишь внимание.
 Попробуй ощутить тело как некий сосуд, наполненный ВНИМАНИЕм, которое исходит из центра. (кстати, лучше  этот центр "поместить" под пупок, - ближе к реальности будет
(см. также тему Дзадзен
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=10090.0  ))) .
К сожалению (или к счастью, скорее ) между пониманием Ксендзюка и собственными ощущениями должны иметь место личные эксперименты, собственные стратегии проб и ошибок методом научного тыка и т.д. Удачи!

[Hg]

Разве можно отделить внимание от тела?

    Да, конечно. Такой феномен, как "выход их тела" это хорошо подтверждает.

[Mod]

Да, конечно. Такой феномен, как "выход их тела" это хорошо подтверждает.

А вот тут, Hg, затронул интересный, но спорный момент. Про ВТО много писано, и что-то даже прочувствовано ... Однако, нет достоверного ответа насколько и куда отлетает, а главное - отлетает ли фокус внимания за тело, тогда когда это вроде бы и невозможно. Т.к. может статься, что все то подробное кино, которое транслируется как выход из тела на самом деле легко может продуцироватся мозгом без всякого вылета наружу.

Предположим, что выйти из тела действительно возможно. Хорошо. Но в таком случае возникает вопрос насколько долго этот фокус внимания будет "гулять",  если тело скажем... уничтожить  . Здравый смысл нам подсказывает, что - недолго... совсем недолго. Т.е. с телом, которое этот фокус внимания кхм... эмулирует есть постоянная связь. Из книг КК нам известно, что связь эту могут заметить вИдящие. Однако, дальнешие размышления на эту тему опять же заходят в тупик. Т.к. при всем "обилии" сетевых вИдящих - этот несомнено необходимый в практике феномен так никто и не увИдел  

[violet drum]

Предположим, что выйти из тела действительно возможно. Хорошо. Но в таком случае возникает вопрос насколько долго этот фокус внимания будет "гулять",  если тело скажем... уничтожить

Mod, ты упускаешь из виду, что организация "пространства" (с его тремя измерениями и "видимой связью" между "отделенными аспектами") - это лишь картинка на пузыре восприятия.  Пространство организуется описанием.

[Тонакатекутли]

Пространство организуется описанием

Вообще-то ДХ говорил что описание (тональ внутри) - это всего лишь отражение внешнего порядка (тоналя вовне). Это АПК пишет что вовне только нагваль, а Пипа потом разоблачает эту позицию как якобы кастанедовскую.

[Hg]

Однако, нет достоверного ответа насколько и куда отлетает, а главное - отлетает ли фокус внимания за тело, тогда когда это вроде бы и невозможно.

      Я пока не могу проверить мои предположения, имея в наличии, только субъективные ощущения и оценки данного феномена. А настолько ли это важно?  Например, я понятия не имею, как работает комьпьютер, что проиходит в процессоре, как пишутся программы, но я с успехом пользуюсь ПК, ничуть не печалясь, что в моих знаниях есть пробел. Главное, на мой взгляд , это умение использовать инструмент, а за подробной инструкцией лучше обратиться к изготовителю . Скорее всего, объяснения по устройству нашего внимания, если и существуют, то объяснение будет наверняка вне нашего языка и нашей устной речи, наверняка это сфера безмолвного знания, знания существующего какбы  в себе. Пока мне понятно лишь одно,- наше внимание имеет определённое свойство, которое  называют " выход из тела ". И представляется мне это, как перенос некоего "центра внимания" за пределы физического тела. Чтоже на самом деле происходит, я судить не берусь.

[sham]

в мае 2008 шам проснулся увидел себя спящим и стал перемещатся вокруг ЭТ
ужас от того что видеш гостей в "своём" коконе непередаваем
восторг тоже

потом начинается самое реподробительное - перепросмотр реала и сновидений с позиций вне пространство-время
и тёмное море осознания награждает интересующегося такой инфой, что смерть оказывается одним из наиболее лучших выходов

[violet drum]

Вообще-то ДХ говорил что описание (тональ внутри) - это всего лишь отражение внешнего порядка (тоналя вовне).

если несложно - цитату пожалуйте . Помню, речь у ДХ шла о "неописуемом порядке".

смерть оказывается одним из наиболее лучших выходов

sham , ну это вне всякого сомнения... но ведь умереть - никогда не поздно, правда?

[Тонакатекутли]

Помню, речь у ДХ шла о "неописуемом порядке"

Как я помню - "тональ внутри просто отражение неописуемого неизвестного наполненного порядком", то есть главное здесь то что порядок существует вовне как законы природы, а описание его отражает а не просто создаёт на пустом месте.

[violet drum]

Как я помню - "тональ внутри просто отражение неописуемого неизвестного наполненного порядком", то есть главное здесь то что порядок существует вовне как законы природы, а описание его отражает а не просто создаёт на пустом месте.

Ага, "законы природы существуют", при этом их порядок неописуем.
 Трехмерное пространство - это отражение в челском тонале неописуемых законов природы. ДХ со мной согласен

[sham]

о ведь умереть - никогда не поздно, правда?

не правда
иногда бывает поздно умереть
в этом суть толтекизма - между толчками толтек мертвее мертвых
"маг может отменить свою смерть, но не своё слово" ДХ
а фокус в том, что.....

[violet drum]

Статейка в тему (нарылась на омафоруме).

"ИЗВЕСТНЫЕ УЧЁНЫЕ – О БЕССМЕРТНОЙ ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА"
"Профессор Н.И. Кобозев провёл исследования по термодинамике процессов мышления и пришёл к хорошо аргументированному выводу о том, что физическая энтропийная система – мозг человека – способна производить безэнтропийное явление – мышление и сознание – лишь только при условии использования особых элементарных частиц (психонов), связанных с виртуальными частицами физического вакуума, которые расходуются в процессах мышления.

В связи с этим, в науку было введено понятие "Аксионное поле", представляющее собой многоуровневую субстанцию, между различными уровнями которой возможны переходы.

Согласно Н.И. Кобозеву, "Аксионное поле" участвует во всех физико-химических процессах, происходящих в организме человека, и является материальной основой человеческой психики.

Из концепции профессора Кобозева следует, что мыслящий мозг невозможен не только на биохимическом, но даже и на атомарно-молекулярном уровне: носителей психических функций и сознания "нужно искать в области элементарных частиц и связанных с ними полей".

Действительно, как показывают расчёты, мышление и долговременная память не могут быть реализованы на путях распространения нервных импульсов по нейронным сетям головного мозга, поскольку скорость перемещения потенциала действия вдоль нервного волокна и время синаптической передачи не обеспечивают реально существующего быстродействия механизмов мышления и памяти. Такое быстродействие при переносе, запоминании и извлечении из памяти ничем не ограниченных объемов информации может осуществляться, вероятно, только на полевом уровне.

Следовательно, мозг имеет к сознанию отношения косвенное. Он воспринимает информацию из сферы сознания и формирует её в последовательность воздействий на нервные центры, а уж затем они – на мышцы того или иного органа физического тела. Сами же процессы мышления и принятия решений, вероятно, осуществляются вне нашего мозга, вне нашего физического тела, они осуществляются в сфере сознания, а наш мозг отрабатывает только следствие процесса мышления – его результат (действие).

Так что мозг человека, по Кобозеву – это система управления физическим телом и канал связи физического тела с сознанием человека."

полностью: http://earth-chronicles.ru/news/2012-01-11-14772

[violet drum]

а фокус в том, что...

есть одна версия))). связанна с обжорством орла).

[sham]

так как ты не маг рассматривающий прагматические возможности, а специалист по толтекизму, то для тебя орел - красивый образ - свалка тем, а не магическая возможность сместить ТС в позицию относительного бессемртия
а чё - чем плох выбор магов древности, котрые пугали блюющего КК  своими танцами
для мага этот эпизод прагматичем тем, что пердун КК стал блевуном - поменялась полярность кокона
типо - "это ты там для пипл пердун, а для магов ты блевун"
так вот этот кусочек бессмертия в твоем коконе и есть цель для мага. после которой все только и начинается, а для пипл все уже заканчивается - то есть маг постоянно погружается в смерть - в кишечник орла....

[violet drum]

так как ты не маг рассматривающий прагматические возможности, а специалист по толтекизму, то для тебя орел - красивый образ - свалка тем, а не магическая возможность сместить ТС в позицию относительного бессемртия

специалистом быть скучно по-моему))).
 Считаешь ли ты что Смерть - это и есть "центр осознающего Я"? выглядит как рабочий метод...

[sham]

Смерть - это и есть "центр осознающего Я"?

не так, совсем не эдак
осознающий ТЫ-Я.... нечто смотрящее на твай туше и перемещающеееся по кокону - то
за чем охотятся неорганы
то что будет заряжать их танали-тунели
точнее так, что и так уже это делает
просто в силу неконтролируемой глупости
не знает об этом
точнее знает, но не может повлиять на твай шишка-туше-душе
и в этом ценность смерти
доставляющей такой опыт, да

[violet drum]

Рабочий метод - дайджесты составлять, а заниматься смешиванием понятий.

Это почти порусски.
Понятие корнак7 - это чистое понятие или смешанное?  

[Al1]

АПК рекомендует не-делать ВЕСЬ сенсориум кроме, собственно, самого внимания. Тогда перемещать луч внимания некуда, нужно его сфокусировать на самом внимании.

Не совсем так. Прекращение делания, как и поддержание активности внимания - не однократные мгновенные действия, а длительные процессы (операции).

прохождение «первых врат» возможно при одновременном осуществлении двух операций:

(1) полном прекращении делания по всему полю, предъявленному осознанию;

(2) поддерживании делания самого внимания и, следовательно, осознания.

В благоприятных условиях она занимает пять-десять минут, иногда чуть дольше, максимум до получаса. Именно столько времени уходит на то, чтобы устранить все привычные виды делания, выследить самого делающего и зафиксировать его позицию.

Когда перемещать луч внимания некуда, и остался ТОЛЬКО "делатель" - это уже финальный этап, и тут мы либо уже "выиграли", если продержали произвольное внимание активным до этого момента, либо уже "проиграли", если не удалось сделать этого.
Т.е. суть процедуры такова: последовательно устранять "делания" (мысли, "картинки", схему тела), не прекращая активно управлять вниманием.
Например, сначала "просканировать" тело, попутно расслабляя его, затем некоторое время отслеживать мысли, пока комментатор не начнет "сбоить", потом "всматриватся" (без напряжения глаз, конечно) в темноту; потом снова вернуться к уже порядком "растворенной" схеме тела, и т.д., и продолжать в том же духе, циклически перемещая луч внимания по модальностям, либо иным способом поддерживая активность произвольного внимания, пока вдруг не окажешься парящим в пустоте и безмолвии.., (именно этот момент - предельное не-делание сенсориума при сохранении "делателя") а затем (если предварительно сформировано соответствующее намерение) происходит сдвиг.

[violet drum]

ПРО ТАРАКАНОВ


Сознание состоит из 463 тараканов. Это у меня был такой вруб, где-то в середине августа. Я тогда их всех пересчитал, и даже как бы знал, у кого какое имя и какая функция, но утром всё забыл. Запомнил только общее число: 463.

На самом деле, это не совсем тараканы, а типа как бы условные муравьи. Но форме они больше похожи на невидимых тараканов, типа американских, такие с крыльями, вы знаете. Но порядок у них как у муравьёв, или как у пчёл. То есть, там есть тараканы рабочие, охотники, транспортники, сторожа, 28 диспетчеров, семеро самцов и одна матка. Но в норме их всегда должно быть 463. Если меньше – тогда ты олигофрен, если больше – тогда ты психопат. А если у тебя вторая матка в голове заведётся, тогда ты будешь шизофреник, даже если их в сумме будет 463. А если матка подохнет, ничего страшного: рабочие тараканы сразу высидят из какого-нибудь яйца новую матку и она будет командовать под прежним именем. А человек может даже ничего не заметить, так быстро это всё обычно происходит.

Тараканы весь день в голове сидят, взаимодействуют между собой, перерабатывают информацию и производят мозговую деятельность. А ночью они вылезают наружу, и тогда нам снятся сны. Иногда они и днём вылезают, тогда это уже глюки. А иногда вылезут и не вернутся, и тогда тупишь до тех пор, пока матка новых не наплодит, ситуация знакомая. Матка никогда из головы не вылазит, пока человек жив. А когда человек умер, рабочие переносят матку в новую голову, и это называется переселение душ.

У разных людей тараканы бывают разных пород, некоторые между собой скрещиваются, а некоторые только воюют. Продолжительность жизни у них разная – от 28 дней до 29,5 лет. Плодовитость тоже разная, зависит от многих факторов. Питаются они информацией, греются эмоциями, а человеческая тушка для них одновременно и дом и транспортное средство. У тушки свой разум есть, отдельный от тараканов, но они его обычно контролируют, потому что они более организованные.

И вот, один юноша однажды обнюхался дихлофоса, и все тараканы у него в голове передохли. И даже матка подохла, некому новых плодить. А чужие тараканы в такую голову не полезут, потому что воняет. Остались у него только три диспетчера движения, они в таком надёжном укрытии, что дихлофос туда не дошёл. И один диспетчер периодически посылал запрос "Кто я?", второй "Куда я иду?", а третий говорил "Пойдём дальше". Так вот парень с тех пор и жил.

Ну, то есть, он приходил к каким-то людям и спрашивал "Кто я?". Люди не обижались, строили свои гипотезы, иногда просто читали вслух его паспорт., и парень временно узнавал, кто он такой. Через время он спрашивал "Куда я иду?" Отвечали ему по-разному, в зависимости от. Но вобще: он же спокойный парень был, без лишних тараканов. И обычно ему говорили: никуда ты не идёшь, ты здесь ночуешь. И кормили ужином, иногда с алкоголем, иногда даже накуривали. А утром он просыпался и третий диспетчер говорил ему: "Пойдём дальше". И он подрывался и шёл дальше. Так и жил, ходил-бродил. А однажды пришёл в город, где жила девушка по имени Глория.

На самом деле, она была не Глория, это было такое условное имя по фильму Карты Деньги Два Ствола. А как её по правде зовут и откуда она взялась, это никто не знал. И она сама давно забыла и вобще об этом не думала, она вообще ни о чём не думала. Она просто просыпалась ближе к вечеру, выбиралась на тусовку, садилась на видном месте и терпеливо ждала. И вот приходили люди, угощали пивом, она не отказывалась. Предлагали дунуть, она не отказывалась. Предлагали понюхать, или полтабла захавать, или от марочки уголочек – она тоже не отказывалась. А потом уже ночью её вписывали на каком-нибудь флэту и говорили хозяевам: это Глория, пусть до утра побудет, ладно? А Глория уже падала где упадёт, и хозяева говорили: ладно, пусть побудет.

И вот что интересно: у Глории, даже при такой жизни, все тараканы были в наличии, ровно 463. Но они все были по жизни убитые, почти не ползали, даже по ночам из головы не выползали. Только по утрам они типа просыпались и как бы шевелились, лениво и неконкретно.

И вот однажды ночевала Глория на каком-то флэту, а туда пришёл отот парень с тремя тараканами. Переночевал, проснулся, и его третий диспетчер сказал ему: "Пойдём дальше!". Громко сказал, так что Глорины тараканы эту команду тоже услышали и как-то машинально построились. И Глория встала и пошла за чуваком с тремя тараканами. Так они с тех пор вдвоём и ходили.

А вдвоём ходить труднее вчетверо: вписывают через раз, ништяков перепадает вдвое меньше, и те приходится на двоих делить. С наркотиками особенно трудно стало, и это Глории пошло на пользу. Её тараканы децил поживее стали, начали по ночам из головы выползать. И сразу обнаружили рядом новую голову, почти совершенно пустую и уже готовую к заселению: дихлофос-то за это время оттуда повыветрился.

Вот радости-то было! Глорины тараканы сразу начали туда свои яйца перетаскивать, плодиться там и размножаться, и матку свою активно ебать, чтобы она побольше яиц несла. А матка от этих полезных дел быстренько одуплилась, и Глория вспомнила, что на самом деле её зовут Клементина. И не просто Клементина, а типа принцесса Клементина – у неё же папа типа современный король, то есть нефтепромышленник или медиамагнат, или типа того. И что папа её, наверно, давно уже ищет – она же ничего такого не думала, а просто однажды вышла потусоваться, ну и затусовалась случайно. И тогда она попросила у кого-то мобилу, позвонила папе и сказала: здравствуй, папа. А папа уже всё остальное.

А у пацана в голове к тому времени уже наплодился полный комплект тараканов, все 463. И даже матку новую они там высидели. Диспетчер спросил её "Кто я?", а она ему ответила: "Я принц Флоризель". Матка-то была не простая, а королевская, из Клементиного яйца, и все остальные тараканы тоже. И пацан на полном серьёзе стал считать себя принцем Флоризелем, и говорить как принц, и вести себя как принц – ну, по сути, он и стал реальный принц, сознание ведь определяет, а если оно из правильных тараканов состоит, то оно и определяет правильно.

И когда Клементинин отец Флоризеля увидел, он сказал: оба-на! вот и жених для моей дочери! А пацан тогда подумал: блин! принцу на принцессе жениться – это же попса галимая, даже не голивуд, а дисней для дошкольников! Королю он ничего такого не сказал, но для себя задумался: а не нюхнуть ли снова дихлофосу, чтобы, в общем… Но он же к тому времени уже стал как бы реальный принц, и всё ему было легко и просто – и кокаин по ценам производителя, и фенамин по дружбе из конфискатов, и диэмти прямо из лаборатории… То есть, сами понимаете: нюхать дихлофос при таком раскладе не то что бы даже в падлу, а как-то даже вообще лениво.

В общем, по итогу обошлось без дихлофоса. Женился принц Флоризель на принцессе Клементине, и все дела. Нормальный позитивный финал, все 926 тараканов остались довольны. Хорошо, когда у жениха и невесты тараканы одной породы: не придётся им друг друга прессовать, перевоспитывать и из голов выгонять; а когда в семье новые головы появятся, то старые тараканы их мирно займут, и никакой войны между ними не будет. Скучновато, конечно – но зато спокойно и по-доброму.

(Гайдук)