Постнагуализм
22 мая 2019, 09:39:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 26 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Феечки и ведьмочки  (Прочитано 61965 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« : 14 января 2012, 02:14:30 »



ОБЩЕНИЕ
Феи в массе своей экстраверты, очень общительны, стремятся к новым знакомствам и во всех людях стремятся видеть хорошее, часто говорят - "я люблю людей", то есть вообще, не конкретно. Такое отношение к людям вовсе не лицемерие феи, а ее способ "расслабить" человека, чтобы получить часть его энергетики. Ей важно, чтобы энергия была положительной и чистой, иначе фея запросто может отравиться.

Ведьмы чаще интраверты, ценят тишину, уединение, "качество" окружающих их людей, а не их количество. Любят (или ненавидят) конкретных людей, и всегда знают за что. Человеческую энергетику берут редко, только если у человека с открытым "космическим каналом". Дополнительно подпитаться могут лежа на земле или стоя у дерева. Маленькие растения, попавшие в круг забора энергии, могут зачахнуть или погибнуть.

КАРЬЕРА
Феи предпочитают общественно полезную работу преподавателей, терапевтов, специалистов по связям с общественностью, личных помощников и секретарей, консультантов и т.д. То есть ориантированы опять же на людей. Они амбициозны, их привлекает слава и признание, поэтому феи часто стремятся в шоу-бизнес.

Ведьмы предпочитают работать не с людьми, а с энергиями (например, с энергией денег). Поэтому они прекрасные финансисты, юристы, бизнесвумен, специалисты по рекламе, хирурги. Ведьмы не терпят над собой начальников, поэтому карьерный путь ведьмы - это путь в руководители или индивидуальные предприниматели.

РЕЛИГИЯ
Феи часто набожны и придерживаются канонов определенной церкви, любят посещать храмы, очень уважают священнослужителей, не разделяя их на плохих и хороших. Постятся и всем об этом рассказывают. Хотя как я не устаю повторять постящимся феям: Этот ваш пост без веры - просто диета! Они - хе-хе-хе, не на шутку оскорбляются.

Ведьмы ближе к язычеству. Их девиз: "Я верю в Бога, но не знаю в какого Бога я верю". Их не устраивают жесткие рамки одной религии. Дома у ведьмы часто можно увидеть, как мирно соседствуют друг с другом кельтский крест, христианская икона, египетское всевидящее око, фигурка будды и священные засушенные растения, отгоняющие злых духов. Это точно. И ничего, ладят, не ссорятся.

Феечки в большей степени соответствуют требованиям окружающих – чистенькие, хорошенькие, всегда улыбающиеся. Поэтому окружающие любят феечек. Ведьмам по большому счету НАПЛЕВАТЬ на требования окружающих, хотя знают они эти требования и умеют манипулировать нисколько не хуже феечек. За это их уважают, но иногда ведьмы за это могут и поплатиться. Например, хоть где-нибудь вы читали, чтобы на костре сожгли фею?!

Два этих типа от природы наделены особой нелюбовью друг к другу. Они же чувствуют, в чем каждая сильна. Хотя, заметьте, так бывает, что с годами «ведьмочка» косит под «феечку» и наоборот. А СТЕРВОЙ может стать из них любая – это от жизненных потерь и огорчений. Они колдуньи обе.

http://blogs.privet.ru/community/Http/52945466
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #1 : 14 января 2012, 02:16:20 »



Ведьмы – не персонажи детских сказок и старых преданий, не старые горбатые старухи, живущие в полуразвалившихся избах, не женщины со стервозным характером, «пьющие» кровь окружающих. Внешне ведьмы такие же, как и все остальные. Они могут жить в соседней с вами квартире, работать вместе с вами, быть вашей хорошей знакомой или даже родственницей. Они могут осознавать себя ведьмой или не осознавать, уметь пользоваться силой или даже не подозревать о ней, но единственное, что их отличает – они другие.

Девочка, которой суждено стать ведьмой, обычно рождается не в многодетной семье. Принято считать, что на таких семьях лежит родовое проклятие. Внешне девочка ничем не отличается от сверстниц, цвет кожи, глаз, волос не имеет никакого значения. Но уже с детства есть в ее внешности нечто такое, что притягивает внимание окружающих. Она не обязательно станет красавицей, но выделяться внешне будет всегда.
Ведьмами всегда становятся по принуждению. Даже если кажется, что выбор был осознанный, это лишь иллюзия выбора. В этом случае принуждает стать ведьмой карма, судьба, проклятие, обстоятельства.

До начала полового созревания девочка не подозревает о своей сущности. В современном обществе практически утерян обычай инициации дара и чаще всего инициация происходит спонтанно, путем изнасилования. Будущие ведьмы притягивают темные силы, и избежать этой участи девочка не может. После этого в ней происходят изменения, она становится иной. Но если рядом нет никого, кто взял бы на себя роль наставницы, проходит много времени, прежде чем придет осознание себя и своей силы.

Ведьму можно узнать лишь в том случае, когда она сама хочет этого. Она предпочитает одиночество, но легко адаптируется в любой компании, знает, когда нужно промолчать. К ее мнению чаще всего не прислушиваются, ее игнорируют или относятся агрессивно, ведь она всегда говорит правду, а правду не любит никто.

Ведьмы легко меняют свою внешность. На каждой фотографии они выглядят по-разному, причем посторонний человек ни на одной ее не узнает. По ее внешнему виду невозможно определить возраст. В одно и то же время она может казаться одним худенькой девочкой подростком и пожилой женщиной другим. Выдают ведьму глаза, которые меняют свой цвет.
Ведьмы выделяются умом. Не образованием, эрудицией или деловой хваткой, а глубинной, не поддающейся анализу мудростью. Они любят познавать все новое, тянутся к знаниям, и эта тяга остается с ними навсегда. Часто знания приходят к ним как бы ни откуда, и они с легкостью могут говорить на такие темы, о которых раньше никогда не слышали.
Ведьмы всегда одиноки. В любой огромной толпе, в самой шумной компании и многочисленной семье они стоят особняком. Как правило, в личной жизни ведьмы счастливыми не бывают. Сложно жить с человеком, про которого они знают все. Их союзы недолговечны, но забыть ведьму не может никто. Если же ведьме повезет встретить человека из ее круга, то и такой союз не будет вечным. Разница лишь в том, что теперь уже они оба знают друг о друге все.

Ведьма не всесильна. Легко читая судьбу других, она не может видеть будущее своих близких. Она не может защитить своих детей, уберечь их от несчастий. Очень часто дети расплачиваются своей судьбой за ее дар, и она ничего не может с этим поделать. Она знает, что может пережить своих близких или детей, но и в этом случае изменить что-то бессильна. Ведьмы не хотят детям такую судьбу как у них, но свой дар ни на что не променяют.

Ведьмы многого лишены. Они не испытывают радости от материальных ценностей, земные блага для них ничего не значат. Им недоступна любовь с ее вечными спутниками надеждой и верой в лучшее. Они не умеют обманывать себя, не могут идти против законов природы. Любая ложь, лукавство отнимают у них Силу, а это единственное, что у них есть.
Они не опасны для окружающих. Каждый человек для них часть природы, и они обходят людей как естественные препятствия, не ввязываясь в борьбу. Но если сознательно напасть на ведьму, она будет защищаться до последнего.

Ведьмы живут осознанной жизнью, воспринимают мир как единое целое и себя, как часть мира. Они не знают страха перед будущим, не держатся за прошлое, для них прошлое и будущее неразрывно связано с настоящим. Все, что они делают – их сознательный выбор.

http://ignotis.ru/blog/magia/64.html
Записан
manowar
Гость
« Ответ #2 : 14 января 2012, 03:31:39 »

Уж извините Pipa   но какое то надуманное деление у вас получилось, мой опыт общения и взмодействия с "ведьмами" как в группе так и в личном плане говорит о том что весь вопрос в силе , и готовности ею пользоваться. По сути под определение феи подходит женщина не имеющая "силы" которая больше течет по жизни принимая мир (картину мира) таким каким его ей передали родители, Ведьма же это способ восприятия мира как вызов, не случайно ДХ говорил что ведьмы прирожденные воины, скажем в личном плане ведьма не станет ждать как золушка лохушка принца тем более терпеть унижения, она сама решает кто с ней будет а кто не будет, иными словами Ведьма использует силу для преодоления барьеров ограничевающих картину мира.
Пс: Если не согласны попробуйте представить фею в когорте ДХ, ну или из тех известных нам персонажей по 5-6 книге ;)
Записан
Алиса
Гость
« Ответ #3 : 14 января 2012, 03:55:55 »

попробуйте представить фею в когорте ДХ
Когорта ДХ- не единственное на Земле направление. У "феечек" свои когорты)


Что же касается деления на "феечек" и ведьмочек", то с ним вполне можно согласиться, конечно принимая во внимание всю его условность. И ещё можно выделить некий "переходный" тип, с качествами одного в другом, в разных соотношениях.


А СТЕРВОЙ может стать из них любая

Не думаю. Не стоит употреблять это выражение в отношении женщин. Потому как:

Цитата:
 Стерва - ж. и стерво ср. труп околевшего животного, скота; падаль, мертвечина, дохлятина, упадь, дохлая, палая скотина. Ныне корова, завтра стерва. Стервяной, ко стерву относящ. Стервятина, падалина, мертвечина, мясо палого животного.
http://lib.deport.ru/slovar/dal/s/sterva.html


Этот "термин" видимо был придуман кем-то из закомплексованных мужчин, "обиженных" на женщин :)
Записан
manowar
Гость
« Ответ #4 : 14 января 2012, 04:05:28 »

Не стоит употреблять это выражение в отношении женщин. Потому как:
Этот "термин" видимо был придуман кем-то из закомплексованных мужчин, "обиженных" на женщин :)
Не знаю как там у вас в умереки но у нас стерва это стерва, и никому не нужно обьяснять значение этих слов, Вы сейчас смахиваете на такую большую ВААЖНУЮ училку которая щас тут всех научит ;D ;D
Записан
Hg
Гость
« Ответ #5 : 14 января 2012, 04:06:00 »

<a href="http://www.youtube.com/v/G0CY3CA30Do" target="_blank">http://www.youtube.com/v/G0CY3CA30Do</a>    
Записан
manowar
Гость
« Ответ #6 : 14 января 2012, 04:23:34 »

чтоб "зрил в корень" ;)
Смотри на ствол точно не будешь стервой ;D :D (в Рашке проверено ;))

Пупсик, я и есть бааальшая и ВАААЖНАЯ училка! ;) Потому-то и учу тебя ;D)))
ппц вот мы попали)))
Записан
manowar
Гость
« Ответ #7 : 14 января 2012, 04:37:09 »

Смотри на ствол точно не будешь стервой
Так я ею и не являюсь, хоть глядя на ствол, хоть не глядя :)
Насчёт умерики не парься, я здесь всего полгода, так что свежи ещё воспоминания...)) Считай что никуда и не уезжала :)

ПыСы. Ты Козьму Пруткова читал?
Ты спроси Тонаку он тебе обьяснит что стволы бывают разные БОЛЬШИЕ, малые, красные ;D ;D он у нас профи по ним. И не будешь париться с Прутиками от Козьмы :D  :D
Записан
Алиса
Гость
« Ответ #8 : 14 января 2012, 04:56:49 »

хм. а что, Тонака у нас эксперт по стволам?)
Если да, то сам его поспрошай, вам видимо есть что обсудить по этой теме, раз уж ты об этом заговорил))
Я же призывала "зрить в корень"  ;)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Козьма_Прутков
Записан
manowar
Гость
« Ответ #9 : 14 января 2012, 05:04:34 »

manowar,
а теперь предлагаю весь этот срач  мусор из темы удалить, всё что не имеет к ней непосредственного отношения. Давай будем уважать пространство форума.
Срач начался с твоего неуместного сообщения о стервах удали его
К тому же немнога юмора  это минус к твоей важности ;)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #10 : 14 января 2012, 05:11:03 »

Уж извините Pipa, но какое то надуманное деление у вас получилось, мой опыт общения и взаимодействия с "ведьмами" как в группе так и в личном плане говорит о том что весь вопрос в силе , и готовности ею пользоваться. По сути под определение феи подходит женщина не имеющая "силы" которая больше течет по жизни принимая мир (картину мира) таким каким его ей передали родители...

  Деление на "светленьких" и" темненьких" придумала не я. Это очень старое деление. Взять хотя бы разделение "ангелы - черти", первые хорошие, а вторые плохие :). В Дозорах у Лукьяненко тоже выпукло показано противостояние светлых и темных магов. Тоже можно найти даже в Гарри Поттере. Причем, и в том и другом случае имеют место именно две группировки тех и других, а не какой-то непрерывный ранжир.
  Да о чем тут говорить! Понятие о белой и черной магии образовались не сегодня. Глупо делать вид, что этих понятий мы никогда не слышали.
  Однако ... стало модно краситься под блондинку :). Даже в объявлениях по оказанию "магических услуг" все колдуны, как правило, называют себя белыми, а черным мало кто готов себя признать. Даже термин "воин" ныне пытаются представить как защитника, чуть ли не пацифиста, защищающего мир, тогда как первоначально эта специализация профессионального убийцы, добывающего свою добычу путем вооруженного грабежа.
  Стоит ли далеко ходить? Вот, например, у нас по соседству, на Омвэе :), чуть ли не все через одного "целители" :). По их собственным словам, конечно. Но почему-то никто не хвастает тем, скольким людям навредил? :)
  Получается так, что сила силой, но направления ее применения распределяются как-то асимметрично. Скажем, зачем нужно лечить людей? :) То бишь заниматься целительством? Почему никто здесь не осуждает растрату энергии на чужие болячки? А всё потому, что идея о добрых и злых делах глубоко в нас укоренилась. И, полагаю, что без стараний со стороны церкви тут не обошлось. Вот и получается так, что на словах все мы нерелигиозны и стремимся к обретению магической силы, а на деле зомбированы церковью настолько, что в каждом деле видим добро или зло. Причем не только видим, но и стыдимся, если каким-то боком не вписываемся в религиозные нормы морали.
Записан
Алиса
Гость
« Ответ #11 : 14 января 2012, 05:15:57 »

"Феечка"    ;D


Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #12 : 14 января 2012, 05:46:39 »



   Вот еще типичный пример феечек: мультсериал для девочек - Winx. Сюжет предельно тупой и рассчитан на первоклашек. Но когда его крутят на канале 2х2, ... не могу оторваться :). Не плоха в этом отношении и японская анима Сейлормун.
   Впрочем, в японской аниме давно образовался жанр махо-сёдзё ("девушка-волшебница"). Основной сюжетной особенностью махо-сёдзё является главный персонаж — девочка, или молодая девушка, обладающая некими сверхъестественными способностями, которые она использует для борьбы со злом, защиты Земли, слабых и тому подобных действий. Иногда присутствуют несколько девушек, обладающих различными способностями и как правило работающих в одной команде.
 
Записан
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #13 : 14 января 2012, 11:26:48 »

Хорошее описание силы, ведьмы ? читала у Орлова в его книге "Аптекарь"

 "Однако и при этих словах следовало встать и уйти.
     Но никто не встал. И никуда не ушел.
     Было  в  Любови  Николаевне  нечто  прежде  нам  не  предъявленное (или
предъявленное, но не столь очевидно), что не давало ни встать, ни кашлянуть,
ни  щелкнуть  комара  на  носу.  Курильщики не  дымили.  В  силу  привычки и
всегдашнего желания обнаруживать инвариантность бытия и существ я, то и дело
соскальзывая  мыслью  с   зеркальной  гладкости  реального,   ставил  Любовь
Николаевну в разные ряды знакомого мне.  Оттого и являлись англичанки, Жанны
д'Арк,  детские хирурги,  швейницы, надсмотрщицы и прочие. Однако эти отсылы
Любови Николаевны вдаль от  нее самой были лишь облегчением моего восприятия
ее  сегодняшней.  Но я  чувствовал:  я  не точен,  то -  внешнее,  а  Любовь
Николаевна нынче будто... будто... будто жрица! Но опять это было "будто", и
опять я  помещал Любовь Николаевну в  футляр стереотипа.  И  все  же  именно
жрицей  представлялась  мне  теперь  Любовь  Николаевна.  Она  сидела  почти
застывшая,  лишь изредка коротко,  красиво и  резко двигались ее руки,  чаще
правая,  но  мне  казалось,  что  Любовь  Николаевна змеится и  ввинчивается
куда-то  в  пространстве,  отчего  в  тесноте  квартиры Валентина Федоровича
создается энергетическое напряжение,  оно -  как руль или как власть,  и  во
мне,  внутри меня,  происходило словно бы винтообразное движение, ритмически
подчиняющее меня Любови Николаевне.  И силы, неизвестные нам, лились, видно,
в ней и исходили из нее, сияния и взблески возникали возле Любови Николаевны
- и  вблиз ее рук и  над головой у самых волос (сзади -  витой пучок и белая
лента в нем).  И нечто слышалось,  но не треск и не шипение, а обрывный звон
чембало или даже дрожание восьми виолончелей,  случался и гул синтезатора...
Мы были примяты к  своим местам во времени и  пространстве (или в судьбе?) и
не роптали."


Она у них появилась как джин из бутылки водки  :)
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #14 : 14 января 2012, 12:01:07 »

Например карта Сила в Таро тоже изображает женщину








так что то женская сила непременно дьявольская исключительно убеждение попов которые не могли и не могут  с ней справиться
Записан

азм есмь сознание.
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #15 : 14 января 2012, 12:06:23 »

Но почему-то никто не хвастает тем, скольким людям навредил?

Так ведь одним из основных мотивов "трансформации" является освобождение от страданий, о чём говорил и Будда и даже Ксендзюк. Таким образом облегчение чьих-то страданий (целительство) можно считать проявлением эмпатии, в то время как нанесение вреда имеет смысл только когда оно позволяет избежать ещё больших страданий, например недавнее убийство иранского учёного занимавшегося разработкой ядерного оружия, или когда то же ядерное оружие было было использовано против Японии что помогло предотвратить гораздо более кровопролитную войну.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #16 : 14 января 2012, 12:20:40 »

Проще может  правящую верхушку Ирана стереть с лица земли? Чем убивать ученых. В руках идиотов все  опастно. И вообще хватит уже в каждой теме об этой вонючей политике
Записан

азм есмь сознание.
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #17 : 14 января 2012, 12:22:16 »

Чем убивать ученых

Это в данном случае было и проще и умнее, так как именно он занимался разработками и несомненно понимал что делает.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #18 : 14 января 2012, 12:29:06 »

Толку то, они еще одного купят , там денег как у дурака фантиков .   Но убийство высокопоставленных чиновников может развязать войну, а люди это просто рабочий материал в руках "львов" и "лисиц" большой политики
Записан

азм есмь сознание.
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #19 : 14 января 2012, 12:32:49 »

они еще одного купят

Тем более теперь будет меньше желающих покупаться. В любом случае ядерную программу Ирана это притормозило, а значит годится в качестве примера оправданного насилия.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #20 : 14 января 2012, 15:38:21 »

Таким образом облегчение чьих-то страданий (целительство) можно считать проявлением эмпатии...

   Это-то понятно, а нафиг нужна эмпатия? Ведь столько копий поломано в борьбе за независимость от социума (ментально-психологическую независимость). Да и дон Хуан, говоря о стирании личной истории, имел ввиду достижение недосягаемости мага от чужих мнений.
   А тут эмпатия! Т.е. добровольная зависимость от другого человека непосредственно на чувственном уровне. Здесь зависимость возникает даже в отсутствии намерения другого человека на вас воздействовать, поскольку эмпатическая связь напрямую передает отношение.
   Известно, что зависимые от общественного мнения люди отличаются именно озабоченностью тем, что о них могут подумать окружающие. Фактически они накручивают себя сами, поскольку до вмешательства окружающих дело обычно не доходит, а изводят они себя сами, будучи уверенными в том, что находятся в фркусе внимания окружающих и стараются предупредить возможное недовольство с их стороны.
   Чем в меньшей мере человек обращает внимание на мнение и поведение окружающих (т.е. имеет меньшую степень комформизма), тем в большей степени он свободен, т.к. не живет с огладкой на других. Тогда как эмпатия прямо противоположна такой независимости, поскольку заставляет чувствовать других людей и их отношение к себе.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #21 : 14 января 2012, 15:51:12 »

Pipa

В таком случае понятно твоё отношение к "эмпатии" если понимать под ней исключительно озабоченность мнением, но ведь этот термин можно так же трактовать как содействие (сострадание не годится потому что не понятно зачем с кем-то со-страдать).
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #22 : 14 января 2012, 15:54:52 »

В таком случае понятно твоё отношение к "эмпатии" если понимать под ней исключительно озабоченность мнением, но ведь этот термин можно так же трактовать как содействие (сострадание не годится потому что не понятно зачем с кем-то со-страдать).

   А что, разве у каждого из нас своих болячек не хватает, чтобы по их поводу переживать? Нам еще и чужие подавай?
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #23 : 14 января 2012, 16:00:18 »

А что, разве у каждого из нас своих болячек не хватает, чтобы по их поводу переживать? Нам еще и чужие подавай?

Ну если брать целителей то у них наверное и так хорошее здоровье плюс избыток энергии которую вкладывают в целительство.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #24 : 14 января 2012, 16:23:01 »

Ну если брать целителей то у них наверное и так хорошее здоровье плюс избыток энергии которую вкладывают в целительство.

   А почему бы им не вложить свой избыток энергии во что-нибудь другое? Ведь реально получается так, что именно эмпатия заставляет человека делиться с другими, причем необязательно только энергией. С этой точки зрения эмпат выглядит, как "худой горшок", из которого окружающие сосут соки.
   Между тем как существует и противоположный вариант - социальный вампиризм. Не обязательно энергетический, но и возможно паразитический (аки существание за чужой счет). В этом случае способности эмпатии должны быть подавлены хотя бы до уровня, беспечивающего "чистоту совести".
   В этой связи можно предположить, что врожденный уровень эмпатии вполне мог бы являться причиной деления на феечек и ведьмочек, будучи у первых более выражен, чем у вторых.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #25 : 14 января 2012, 16:32:50 »

В этом случае способности эмпатии должны быть подавлены хотя бы до уровня, беспечивающего "чистоту совести"

Совесть - это чувство вины, получается опять отожествление эмпатии исключительно с негативными эмоциями. Конечно наверняка многие объявляют себя целителями из простого желания производить впечатление, но это же не исключает возможности проявления эмпатии "в хорошем смысле", то есть содействия.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тица
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 224


« Ответ #26 : 14 января 2012, 16:49:33 »

А почему бы им не вложить свой избыток энергии во что-нибудь другое? Ведь реально получается так, что именно эмпатия заставляет человека делиться с другими, причем необязательно только энергией. С этой точки зрения эмпат выглядит, как "худой горшок", из которого окружающие сосут соки.
Я не думаю, что тот пример тех людей, что приведен изначально, является причиной, по которой они занимаются лечением людей. Можно предположить такие варианты.
Они считают, что имея знания лечения они обязаны помогать людям, так как есть высказывание ДХ, не помню дословно, о тех кто справился со своим ЧСВ и тех, кто не справился со своим ЧСВ и как раз у  тех, кому наплевать на окружающий мир, с ЧСВ еще все в порядке.
Они так тренируют свое видение.
Лечат, если их просят, то есть столкнувшись с человеком в жизни..то есть опираются на знаки.

По любому, те кто лечит людей, всегда имеЮт свое объяснение, как правило считается что- это дар, который дан богом и нельзя гневить этого бога и необходимо помогать больным и страждущим и одно дело, когда такие вещи передаются из поколения в поколение, возможно там человек изначально имеет судьбу лечить( то есть является ведьмой), а вот уже как он относится к своей способности и насколько он справляется со своим величием, это уже второй вопрос.
По поводу приведенной классификации деления на фей и ведьм, то по мне так, что ведьм встречается мало, тогда, как феей являются все остальные женщины.

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #27 : 14 января 2012, 17:42:43 »

   А как же "одинокий птиц"? :) В чем его одинокость? В том ли, что живет не в общежитии, а отдельной квартире?
   Нет уж! Если нагвалист является одинокой птицей, то не должен он позволять, чтобы чужие голоса звучали в его голове, а самого его корчило от чужой боли или плющило от чужого кайфа.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #28 : 14 января 2012, 18:12:26 »

Если нагвалист является одинокой птицей, то не должен он позволять, чтобы чужие голоса звучали в его голове, а самого его корчило от чужой боли или плющило от чужого кайфа.

Смотря кого считать "чужими". Конечно беспокоится об индейцах которым негодяи платят пособие это смешно, но собственная страна в которой приходится жить дело другое. На реальную жизнь людей кстати влияет главным образом именно "вонючая политика" а не карты таро как полагает Вермишель.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #29 : 14 января 2012, 18:28:48 »

то по мне так, что ведьм встречается мало, тогда, как феей являются все остальные женщины.
эльфы и леприконы различаются также как листва и корешки
мегаполич умандошил кикимор и игош, русалок и леших
зато офисные сменили домовых
и так далее
ведьма - озлокачествленная ведающая мать,
которые практически исчезли в сей матрице
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Тица
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 224


« Ответ #30 : 14 января 2012, 18:49:57 »

мегаполич умандошил кикимор и игош, русалок и леших
Тут как посмотреть..Не жили же эти все сущности среди людей? Чтобы к ним добраться необходимо было самому идти или за волшебным клубком, или срочно выручать из беды птицу, зайца, волка и тд, чтобы потом те помогали найти жилище Бабы Яги или того же лешего. Живут себе небось в параллельном мире, никто их не ищет, чтобы спросить, как выполнить какую нибудь задачу..Люди сейчас другие задачи себе ставят, да и не особо верят в существование всех этих существ. Если они и тогда были волшебными существами, то и сейчас они есть, просто надобность в них отпала.
По поводу ведьм, есть вот такая точка зрения.
 
Цитата:
Почему рождаются ведьмы?

Как правило, рождение ведьмы является событием, заранее запрограммированным в карме рода (например, отец будущей ведьмы был кем-то проклят). В нашей жизни нередко используется проклятие, основанное на канонических библейских текстах. Человек, подвергшийся такому проклятию, как правило, умирает в довольно раннем возрасте, не успев постареть. Далее происходит развитие программы проклятия, основанное на кармическом давлении на его потомков. Именно такое действие канонических проклятий совсем не случайно: древние евреи, которые вырабатывали библейские тексты, считали себя избранным народом и строили свою политику, а следовательно, и мистику на требованиях геноцида в отношении иноплеменников. Поэтому проклятиям подвергались в основном люди, принадлежавшие к другим племенам.

Главным условием являлось полное уничтожение всего рода того человека, который был проклят.

После наложения проклятия в роду рождается ведьма. Ее обязанностью является, в частности, уничтожение своего собственного рода. Иногда ведьма рождается после проклятия, а иногда ведьмой становится уже рожденный к тому времени ребенок, но суть процесса от этого не меняется. Во всех случаях это результат наложенного проклятия. По своей сути проклятие — это жертвоприношение, и человек, несущий его на себе, существует в этом мире именно как посланник тех сил, которым его принесли в жертву. Поэтому следует признать, что ведьмовской дар почти всегда является способностью, навязанной принудительно.

Человек, получивший такой дар, какое-то время пребывает в покое. Как правило, первые его проявления происходят в период полового созревания, и через некоторое время происходят инициации возбуждения дремлющего дара в действие. Как это делается? Если изучить историю черной магии и, в частности, прочитать описания шабашей, совершенных сатанистами в далеком прошлом, то можно заметить, что всегда встречается один и тот же ритуал, являющийся кульминационной точкой шабаша,— ритуальное изнасилование девственницы.

Сегодня, когда классические шабаши остались лишь в легендах, инициация происходит спонтанно. Иначе говоря, практически все женщины, у которых проявился дар ведьмы, в свое время подвергались изнасилованию. Именно после этого акта темные способности начинают просыпаться. И, что любопытно: женщины, которые не имеют такого врожденного дара, насилию подвергаются очень редко. Объяснить это просто: они не столь сексапильны и не вызывают (на подсознательном уровне) столь сильного и плохо контролируемого сексуального возбуждения у встречных. Именно процедура насилия и является принудительной инициацией, заставляющей дар ведьмы пробудиться. Что представляет собой дар ведьмы?

Дар ведьмы

В первую очередь это одержимость. В тело женщины, которой предназначено быть ведьмой, вселяется инородная сущность. Иногда это может быть душа мертвого человека, иногда демон. Подселившееся существо в какой-то степени управляет ее сознанием. Природа этих существ, их происхождение являются тайной до сих пор. Однако наличие подобных сил нередко помогает приобретать паранормальные или сверхъестественные способности. В частности, это может быть ясновидение, а порой и такие возможности, которые нам показались бы нереальными.

Помимо этого ведьмы получают дополнительные, не имеющие личности сущности. О существовании подобных сил хорошо известно магам, которые имеют опыт путешествия в загробный мир. Во время таких путешествий открывается коридор, уходящий в землю, который ведет в царство мертвых. Именно там, в этом проходе, можно найти нечто, напоминающее небольших животных. Это и есть силы, которые, будучи изъятыми оттуда, дают ведьме дополнительные паранормальные способности. В современной магической традиции их принято называть союзниками. Они могут быть введены извне в разное время и пробудиться в результате инициации. После пробуждения такие силы могут стать чрезвычайно грозными. Это именно то, что мы называем влиянием черной магии, которая формирует предначертанные события, называемые нами судьбой. Влияние тайных сил программирует практически все беды, которым суждено со временем произойти.

Проявления власти ведьм полностью недоступны для нашего сознания. То, что мы можем распознать (в частности, заболевания) — это только верхушка айсберга. Власть магии гораздо глубже. Она выходит за пределы человеческого понимания. Изменения, происходящие с человеком в процессе рождения ведьмовского дара, затрагивают также и его кровь. В результате наличия существ из загробного мира изменяется биоэнергетическое наполнение крови. На полевом уровне она уподобляется крови мертвеца и перестает защищать организм от влияния болезнетворных микробов — напротив, она с ними сотрудничает. При этом влияние мертвой энергетики распространяется и на тех, кто имеет несчастье жить с ведьмой в одном помещении.

Дар ведьмовства всегда создается и проявляется принудительно. Видимо, именно поэтому пророк Магомет в свое время ввел смертную казнь за изнасилование. Такие «забавы» дорого обходятся, и силы, пробуждающиеся при этом к жизни, в конце концов достают не только похотливого человека, но и окружающих его людей.

Записан
Тица
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 224


« Ответ #31 : 14 января 2012, 18:57:04 »

А как же "одинокий птиц"?  В чем его одинокость?
Одинокий птиц, это  не тот, кто прячется от общества, это скорее монах подойдет под эту категорию одиночества. :)

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #32 : 14 января 2012, 19:29:24 »

Одинокий птиц, это  не тот, кто прячется от общества, это скорее монах подойдет под эту категорию одиночества.

   Это монах прячется от общества, а "одинокий птиц" от общества ОТСТРАНЕН (!), в том смысле, что равнодушен к страстям, обуревающим общество.
   Монаху же приходится прятаться только потому, что свою эмпатию он побороть не может, вот и затворяется в монастыре, чтобы его "улица не испортила".
Записан
Тица
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 224


« Ответ #33 : 14 января 2012, 19:38:47 »

Это монах прячется от общества, а "одинокий птиц" от общества ОТСТРАНЕН
Вероятно это искаженное..при чем буквальное понимание, ведь не обязательно, если ты Пипа прочла это на Оме и изучила как, понимают "одинокий птиц" большинство там присутствующих, то именно так понимают и остальные, там не присутствующие, хотя не скрою, при первом изучении сей библии(К.К) в начале,  так и понимала.
Записан
Тица
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 224


« Ответ #34 : 14 января 2012, 19:44:50 »

 Не знаю куда запостить, вроде по теме, но не совсем...

    ВЕДЬМА
       
      Вы обознались! Я совсем не ангел...
      Мне не достало мудрости такой
      Два невесомых белых Божьих знака
      В сохранности оставить за спиной...
      (с) NN

Склюева Ольга)
Цитата:
    О чем ты мечтаешь, монах? - выдохнула она. Глаза ее полузакрыты. Кожа белоснежная. Черные волосы ложатся неровно. Когда она в последний раз расчесывалась? - Так о чем? Хочешь посмотреть на истинную ведьму?
      Монашек сглотнул. Он боялся ее, распятую на дыбе, но не издавшую ни звука за все три дня, проведенные здесь, в темницах инквизиции.
      - Так что? Хочешь?
      Ее голос какой-то надломленный, больной. Он вспомнил, как ее везли сюда. Отряд из десяти лучших бойцов на сильных лошадях. А она шла меж ними, босыми ногами ступая по острым черепкам, которые бросал ей на пути народ. Руки ее - связанные. Глаза - закрыты черной плотной повязкой. Улыбка - сильная, властная, дьявольская. Как они сумели поймать ее, не понимал никто. Говорили остальные монахи, что слово Божье помогло. Десятка молчала, мрачнея и бледнея. А она ни звука не произнесла. Сейчас она заговорила первой.
      - Нет, ведьма, - тонким голосом ответил монашек. Было ему лет пятнадцать. Высокий, но очень худой с растрепанными черными волосами и серыми чистыми глазами, он был маленьким еще для всей этой охоты за ведьмами. Его оставили посторожить пленницу, пока не придет инквизитор из десятки. - Я не хочу этого!
      Она посмотрела на монашка. Улыбнулась уголками губ, словно прекрасно поняла, его истинные желания. О которых он и сам не догадывался. Монашек вздрогнул и вынул деревянный крест. Руки привычно сжали его, а губы не менее привычно бормотали молитвы.
      - Он тебе помогает? - тихо спросила ведьма, смотря на мальчика. Она внимательно наблюдала за ним, не отводя сизых глаз.
      - Крест? - спросил монашек, закончив очередную молитву. Ведьма кивнула. - Да... Он меня от оборотня спас.
      - Волка? - тихо уточнила ведьма, прищурив глаза.
      - Нет, - дрогнувшим голосом возразил мальчик. - Он не был волком. Это было чудовище! Наполовину человек, а на другую - черт, не иначе!
      - Золоитые глаза, серая шкура, вытянутая мрда, когти вместо плальцев, - перечисляла ведьма. Мальчик кивнул. - Недоглядела, - отозвалась женщина и прикусила губу, о чем-то задумавшись. - Его убили?
      - Нет, - отозвался монашек.
      - Понятно... Значит, мне рано отсюда уходить...
      Ведьма молчала. Молчал и монашек. Время шло. Пришел инквизитор. Это был сильный мужчина лет тридцати. Седой. Абсолютно. Волосы короткие. Черты лица огрубевшие. Глаза больные - от того, что видели. Монашек встал и поклонился, собираясь уйти.
читать далее здесь http://samlib.ru/s/skljuewa_o_a/wedxma.shtml
Записан
Mod
Гость
« Ответ #35 : 14 января 2012, 19:54:23 »

Я не думаю, что тот пример тех людей, что приведен изначально, является причиной, по которой они занимаются лечением людей. Можно предположить такие варианты.
Они считают, что имея знания лечения они обязаны помогать людям, так как есть высказывание ДХ, не помню дословно, о тех кто справился со своим ЧСВ и тех, кто не справился со своим ЧСВ и как раз у  тех, кому наплевать на окружающий мир, с ЧСВ еще все в порядке.
Они так тренируют свое видение.
Лечат, если их просят, то есть столкнувшись с человеком в жизни..то есть опираются на знаки.
Насчет вариантов предлагаю брать примеры из жизни или источников заслуживающих доверие. Иначе, как обычно, сила домыслов будет велика. То что есть люди, которые лечат вроде знают все (Врачи не в счет. Речь исключительно о нетрадиционах местного толка). Обычно в каждом населенном пункте есть одна или несколько (как правило, знахарок) которые занимаются различного рода лечиловом и гаданиями. В отличие от "Новых знахарок" известных всем через СМИ, эти свою деятельность не афишируют и не рекламируют. Сведения о них распространяются разговоры, слухи и проч. средства ОБС  :) Мало найдется людей (как правило, женщин) которые хотя бы раз не обращались к сим лицам. Эффективность их деятельности тоже достаточно сложно оценить. Но что поделать - люди идут. Бабки работают.
Так вот, по-моему, в мотивах такого рода целительства ЧСВ стоит особняком. Оно также проявляется у разных лекарей в большей или меньшей степени. И люди эти действительно волею судьбы приходят к этому целительству. У одних это наследственность. У других такого рода опыт проявляется через тяжелые травмы и клиническую смерть. Все достаточно индивидуально. Однако, общие моменты, как правило, в том, что в своем выборе не совсем свободны (или вообще несвободны), как не крути. Так... Волокут "взваленый на них мешок" по инерции, не совсем понимая зачем это им надо. Да, просто потому что к этому есть предрасположенность и есть на это в социуме спрос. Уровень их представлений как правило оставляет желать лучшего и представляет из себя страшный микс язычества, христианства и восточных прибабахов. Но кое-какие умения сглаживают эти шероховатости.

По любому, те кто лечит людей, всегда имеЮт свое объяснение, как правило считается что- это дар, который дан богом и нельзя гневить этого бога и необходимо помогать больным и страждущим и одно дело, когда такие вещи передаются из поколения в поколение, возможно там человек изначально имеет судьбу лечить( то есть является ведьмой), а вот уже как он относится к своей способности и насколько он справляется со своим величием, это уже второй вопрос.
Ну а куда им без своего объяснения. Надо ж народу объяснить почему они этим занимаются. А так как толком не знают почему, нагоняют тумана сакральности. А из поколения в поколение передают потому что это практично - заниматся тем к чему есть наследственная предрасполоенность. А вот как они справляются со своим ЧСВ - действительно второй вопрос. Потому как такого комплексного понятия у них нет и быть не может.

По поводу приведенной классификации деления на фей и ведьм, то по мне так, что ведьм встречается мало, тогда, как феей являются все остальные женщины.
О да... такое же кол-во фей, как и волшебников, с которых эти феи  взыскивают алименты  ;D
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #36 : 14 января 2012, 20:00:25 »

Что объединяет фей и ведьмочек.

Встречаются фея и ведьмочка.:
- Ну как, вышла замуж?
- Что-ты! Некогда мне. Надо закончить универ, карьеру сделать, да и вообще в мире еще столько непознанного!
- Что? Не приглашают?
- Не приглашают...

Пипа, а первый пост твоя копия. Да? (Я не про фею гыы)
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #37 : 14 января 2012, 20:05:00 »

"одинокий птиц" от общества ОТСТРАНЕН (!), в том смысле, что равнодушен к страстям, обуревающим общество.

В чём же отличие от идиота?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #38 : 14 января 2012, 20:13:16 »

В чём же отличие от идиота?

Тибе виднее
Ухахаха
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #39 : 14 января 2012, 20:22:59 »

Тибе виднее

Мне как раз не видно из предложенной Пипой характеристики чем она отличается от определения идиота.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #40 : 14 января 2012, 20:26:33 »

Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #41 : 14 января 2012, 20:29:23 »

Пипа, ты не настоящая ведьма. :-\ Ведьмы любят черных кошек. :)
Записан
Mod
Гость
« Ответ #42 : 14 января 2012, 20:31:42 »

Цитата:
Почему рождаются ведьмы? ...
Дикий винегрет всего.
Зачем этот эзотерический микс?


Записан
Тица
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 224


« Ответ #43 : 14 января 2012, 20:36:10 »

О да... такое же кол-во фей, как и волшебников, с которых эти феи  взыскивают алименты  Смеющийся
да-да-да..
Судя по интернету, то ведьмой быть, стало модно и не важно какой, -гадающей, лечащей, просто ведьмой -по сути своей.. и если ранее это считалось наказанием для семьи, то теперь практически все читают и пробуют разные рецепты, взятые из тех же книг или интернета.
Давненько уже по времени, была у меня одна знакомая, которая считала себя ведьмой, она лечила и заговаривала, тогда я не верила не в бога , ни в черта и решила наблюдать за ее действиями и естественно смотреть на соотношение положительных и отрицательных результатов и исходя из этого уже сделать вывод, на сколько она настоящая ведьма.
По внешности эта молодая женщина была красива, с длинным и черным, как смоль волосом и столь же энергична и неутомима.
Она лечила от пьянства мужчин, заговаривала от испуга детей, возвращала в семью мужей, наоборот отбивала от жены мужа и короче делала все, за что ей платили. Платили не много, на это они и жили.

При чем я заметила одну такую вещь, что с каждым разом эта ведьма становилась все более жесткой в судьбах людей, у меня было такое впечатление, что она становилась одержимой, то есть ее волновал сам результат исполнения и чем быстрее все исполнялось, тем решительнее и хладнокровнее она становилась.
В итоге, в одной из разборок между двумя семьями, умер сначала один мужчина, затем через год, следом и второй, оба были  как молоды, так и успешны в жизни. На сколько я поняла, то умереть должен был второй, но что то, там не сраслось и умер совсем не тот..
Для чего собственно написала это?
Не важно на сколько, но действительно, как написано выше, у этих людей существует большая зависимость, проявляющаяся в той или иной степени..люди за помощью идут постоянно и когда считают это нужным, ну и результаты, как в приведенном примере, хоть положительные, хоть отрицательные все зависимость.
Поэтому, как всегда, какова цель ведьмачества?
Записан
Тица
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 224


« Ответ #44 : 14 января 2012, 20:39:15 »

Зачем этот эзотерический микс?
Чтобы говорить на какую то тему, необходимы различные позиции, выше было рассмотрено, что нужно, чтобы узнать ведьма ли ты, так что это дополнение.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #45 : 14 января 2012, 20:39:42 »

Пипа, ты не настоящая ведьма. :-\ Ведьмы любят черных кошек. :)

    Кошка (когда-то всякая, а потом только черная) была спутницей ведьмы до тех пор, пока возбуждала неприязнь окружающих. По той же причине спутниками ведьмы могут быть жабы, змеи, пауки и т.п. - тут тот же принцип.
    Но в наше время, когда все кошечки, независимо от цвета и размера, превратились объект умиления защитников животных, и всяких законов понаприняли, по которым котика не убий :), ситуация в корне изменилась - больше кошки ведьмам не товарищи.
Записан
Mod
Гость
« Ответ #46 : 14 января 2012, 20:54:55 »

Давненько уже по времени, была у меня одна знакомая, которая считала себя ведьмой, она лечила и заговаривала,  
Примеры из жизни особо приветсвуются  :)
 
Поэтому, как всегда, какова цель ведьмачества?
Цель заключается в самом слове. Ведьма - ведать, в значении знать. Короче, женщина - знания  ::)
Если  примерить к этому слову занчение кастанедовского "человека-знания" становится понятным насколько может быть "много" ведьм в обществе  :)

Чтобы говорить на какую то тему, необходимы различные позиции, выше было рассмотрено, что нужно, чтобы узнать ведьма ли ты, так что это дополнение.
Конечно нужны разные позиции. Но мешать в кучу все лишь будет запутывать. По-моему, толковее всесторонне рассматривать один аспект, с примерами из жизни. К примеру,  случаи передачи такого "дара" по наследству. Либо роль изнасилования в становлении ведьмы.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #47 : 14 января 2012, 21:34:46 »

роль изнасилования в становлении ведьмы.
поэтому половой акт с сатаной
полагался чем то само собой разумеющимся
и для самих участиц процесса и и для тех хто их сжигал
или на ККистком - сдвиг ТС вниз при помощи самого крутого неоргана
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #48 : 14 января 2012, 22:20:33 »

сдвиг ТС вниз при помощи самого крутого неоргана

   Ну, наконец-то, здравое мнение :).
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #49 : 14 января 2012, 22:23:38 »

тогда задвинь ТС влево с помощью
самого слабого неоргана
левее чем феи находятся
и подыщи подходящий термин для этого НО
и для процесса противоположного изнасилованию сатаной
и будет тебе счасье
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #50 : 14 января 2012, 22:41:08 »

... подыщи подходящий термин для этого НО и для процесса противоположного изнасилованию сатаной и будет тебе счасье

   Зачем же? И так приятно :).



Записан
Тоту
Гость
« Ответ #51 : 15 января 2012, 22:02:20 »

А почему бы им не вложить свой избыток энергии во что-нибудь другое? Ведь реально получается так, что именно эмпатия заставляет человека делиться с другими, причем необязательно только энергией. С этой точки зрения эмпат выглядит, как "худой горшок", из которого окружающие сосут соки.

Дубль номер 2.
Мир - это зеркало. Как ты к нему относишься, так и он будет относиться к тебе.
Соответственно, у кого-то - мир "сосёт соки", а кого-то - заваливает любовью и дарами.
Если ты будешь притворяться, будто хорошо к миру относишься, то и мир будет притворяться, будто он к тебе хорошо относится.
Если же будешь притворяться, будто к миру относишься плохо, то и мир будет притворяться, будто к тебе он относится плохо.
И здесь не выйдет ссылаться на других людей в качестве другого примера. Жизнь других людей может казаться вам плохой, хотя они живут счастливо. И наоборот.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #52 : 15 января 2012, 22:08:39 »

сон в котором разбивается зеркало на тысячи осколков - особенный
дефрагментация тела сновидения - чума
те кто это проходили стали еще более с..ранными чем простые ОСовцы
и я еще не видел, кто бы после этого собрался в кучу
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #53 : 15 января 2012, 22:18:05 »

Мир - это зеркало. Как ты к нему относишься, так и он будет относиться к тебе.

   Фигня это. Религиозная пропаганда. Мало ли случаев, когда "безгрешный" ребенок погибал в страшных муках, а наглый подлец живет и преуспевает? Только не вешайте мне лапшу на уши с воздаянием на том свете.

Finis sanctificat media!
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #54 : 15 января 2012, 22:43:22 »

Феечки, ведьмочки...
Пипа, а что ты думаешь по поводу того, что у нас на форуме мужчин и женщин 5:1. И это еще лучшие показатели форумов подобного рода.
Ведь по идее мужики должны быть более заняты. Деньги зарабатывать...
Чем может объясняться подобная диспропорция?


Бениньо, Нестор, Паблито, Элихио
Ла Горда, Роза, Жозефина, Лидия, Соледад
Кастанеда

Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #55 : 15 января 2012, 22:56:55 »

Ла Горда,
220 задниц и 3 ..опы хенарос
пропорция
однако
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #56 : 15 января 2012, 23:04:39 »

Пипа, а что ты думаешь по поводу того, что у нас на форуме мужчин и женщин 5:1. И это еще лучшие показатели форумов подобного рода.
Ведь по идее мужики должны быть более заняты. Деньги зарабатывать...
Чем может объясняться подобная диспропорция?

   Это дело известное. Новые миры (места) открывают и осваивают самцы, а самки предпочитают обустраиваться с комфортом, ибо о детенышах думают. Вот и укоренилось генетически. Потому мужчины более рисковые и непоседливые. Один кусок не прожевали, а уже новый в рот тащат.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #57 : 15 января 2012, 23:13:08 »

Новые миры (места) открывают и осваивают самцы,
поздравляю вас, гражданочка. соврамши
именно чумачедшие девахи - мрачноватые сновидящие суки раскрывают нагваль - осткрывают миры
такова каманда орла
а самцы - миролюбимы и тихи
и, после фалометрии, становятся тихими алкашами
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак7
Гость
« Ответ #58 : 15 января 2012, 23:13:27 »

Только не вешайте мне лапшу на уши с воздаянием на том свете.

Про воздаяние за прежнюю жизнь тоже отстой.
Человек живет не только в потоке причин и следствий, но и (даже в большей степени) под законом случая.
Что привело к распаду огромнейших держав и взлету-падению влиятельнейших людей? Только случай. Хотя... Феечки и ведьмочки  играют тут свою роль. Только обычно не сознательную,  подчиняясь законам женской природы.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #59 : 15 января 2012, 23:36:35 »

Про воздаяние за прежнюю жизнь тоже отстой.
категорически не согласен
все кладутся по мастям - еухипет вечен и сакрален
нагваль - джокер
патаму их тоже две масти
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #60 : 15 января 2012, 23:44:23 »

именно чумачедшие девахи - мрачноватые сновидящие суки раскрывают нагваль - осткрывают миры

   Вы нагуаль путаете с новыми мирами. "Чумачедшие девахи" не лезут в новые миры, а видят нагуаль там, где "гусарам" давно стало скучно и тянет к перемене мест. Им и ТС им почти не надо сдвигать, поскольку видят они нагуаль, не сходя с места.
Записан
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #61 : 15 января 2012, 23:46:57 »

о!

Записан

азм есмь сознание.
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #62 : 15 января 2012, 23:57:33 »

видят они нагуаль, не сходя с места.
то что они видят не стоит того чтобы видеть или слушать о том что они видели - ацтой ацтекский
с хосефинами всегда напряг
вдумайся насколько сильвио было скушна даже с зулейкой и зойлой
настоящих буйных мала
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #63 : 16 января 2012, 00:26:07 »

эт не соввсем ведьмы а духи , но все они из одной темы ,





 взято  отсюда


http://www.2photo.ru/3217-ja_baldeju_brain_froud.html

нагвальные рисунки классные
Записан

азм есмь сознание.
Hg
Гость
« Ответ #64 : 16 января 2012, 00:35:03 »

   А вот финская ведьма. Это плакат у музея исскуств в Турку. Жуткая картинка, это вам не Католина какая-нибудь, тут бабенция посерьёзней будет.  ;)


* 04092011(014).jpg (140.37 Кб, 480x640 - просмотрено 912 раз.)
Записан
Тоту
Гость
« Ответ #65 : 16 января 2012, 12:03:31 »

Мало ли случаев, когда "безгрешный" ребенок погибал в страшных муках

- это воздаяние родителям

а наглый подлец живет и преуспевает

- а ТАК может КАЗАТЬСЯ завистнику))
Записан
Hg
Гость
« Ответ #66 : 16 января 2012, 12:13:34 »

Мало ли случаев, когда "безгрешный" ребенок погибал в страшных муках

- это воздаяние родителям    Усложним задачу.  Воздаянием кому и за что, является смерть ребенка-сироты? Может правительству?

а наглый подлец живет и преуспевает

- а ТАК может КАЗАТЬСЯ завистнику))

   Вера в справедливость, является скрытой формой идиотизма наивностью, которую во всю используют попы всех конфессий.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #67 : 16 января 2012, 12:47:34 »

Делятся ли все женщины на феечек и ведьмочек, или это удел небольшой части?
Есть ли корреляция между данными объектами рассмотрения и сексуальностью?
Феечка и воин - совместимые понятия?
Записан
elohimka
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 393



« Ответ #68 : 16 января 2012, 13:27:24 »

Делятся ли все женщины на феечек и ведьмочек, или это удел небольшой части?
Есть ли корреляция между данными объектами рассмотрения и сексуальностью?
Феечка и воин - совместимые понятия?

Есть странная предопределенность: нет такой женщины-крысы, женщины-коровы,
женщины-свиньи, женщины-лошади, которая не заявила бы хоть однажды,
что он женщина-кошка.

Корреляция вероятно в том, что феечка это гиперфеминное поведение, а
ведьмочка - гипермаскулинное. Феечку должен отодрать соловей-разбойник,
а ведьмочку иванушка-дурачок.
Записан

меня зовут юнцом безусым - мне это, право, все равно! (зато не называют дурой уже три дня, уже три дня, уже три дня)
Корнак7
Гость
« Ответ #69 : 16 января 2012, 13:35:46 »

которая не заявила бы хоть однажды,
что он женщина-кошка.

Под это Пипа как никто подходит. Ее независимый характер стопроцентно кошачий. Гуляет сама по себе. Потому ее кошки и отталкивают, как одинаковые полюса магнита.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #70 : 16 января 2012, 13:40:29 »

Вера в справедливость, является скрытой формой идиотизма наивностью, которую во всю используют попы всех конфессий

Попы уже организовывают собственную политическую партию для защиты существующего в России режима, потому что после его смены они лишатся всех привилегий вроде незаконной торговли золотом. А православнутые фейки верующие в справедливость пойдут за них на барикады бороться с "агентами госдепа".
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Mod
Гость
« Ответ #71 : 16 января 2012, 14:11:47 »

Хоть и запоздало, но, тем не менее прошу обратить внимание на происхождение и развитие понятий "фея" и "ведьма". Кстати,  в википедии по теме фей и ведьм довольно-таки внушительные и, как бы, некоррелирующие (в плане ссылок) статьи. Однако, если почитать, становится понятным, что речь скорее об одних и тех же мифических персонажах (уж больно много схожих черт). Различия, скорее, определяются преломнением через призму и особенностями местного фольклера,  что в свою очередь, определяется географией. Так, феечки присущи больше Европе,  в частности северо-западной,  ну а ведьмы "расселись" в восточноеевропийском регионе. Носителями представителей о данных мифологических персонажах являются конкретные народы и этносы. Примечательно, что если взять еще восточнее. Скажем, зауралье, то вряд ли встретится понятие каких-то ведьм. Там уже господствуют шаманы :)

О сексульнасти "объектов" толком не нашел. Феи, вроде как, целки деломудренные дефки на людях целомудреные и воздержанные. Лучше станцуют, нежели... А вот ведьмочки более непосредственны в своей целеустремленности и желании. Надо развлечся по полной - делу ход... Однако избирательно - больше предпочитают "ребят" своего круга: инкубов,  чертенят. А вот Иванушкам за деревней реже перепадает...
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #72 : 16 января 2012, 14:17:21 »

Делятся ли все женщины на феечек и ведьмочек, или это удел небольшой части?

   Нет, конечно! Феечки и ведьмочки - это только классификация для магов. Большинство женщин - обыкновенные люди, не те и не другие.

Есть ли корреляция между данными объектами рассмотрения и сексуальностью?

   Если корреляция с сексуальностью и есть, то невелика. Не более чем с пристрастиями к той или иной пище или форме одежды. Т.е. все это скорее вторично.

Феечка и воин - совместимые понятия?

   Думаю, что совместимые. Т.е. принадлежность к типу магов уже способствует тому, чтобы быть по жизни воином. Однако, полагаю, что тут есть расхождения с Кастанедой в том, что быть воином необязательно, чтобы стать феечкой или ведьмочкой.
Записан
Аннет
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 418



« Ответ #73 : 16 января 2012, 15:57:04 »

А разве нельзя быть то феей, то ведьмой, по обстоятельствам?  :)
Записан

http://lingvoforum.net/index.php

Только безупречный воин пройдёт по острию бритвы Оккама и не свалится в пропасть.
Тоту
Гость
« Ответ #74 : 16 января 2012, 16:07:25 »

Усложним задачу.  Воздаянием кому и за что, является смерть ребенка-сироты? Может правительству?

Правительству - вряд ли. Кому больно - тому и воздаяние. Это воздаяние - обществу людей, которые чувствуют что в том есть и их вина.

Вера в справедливость, является скрытой формой идиотизма наивностью, которую во всю используют попы всех конфессий.

Причём здесь вера и религия? Это, прежде всего, принятие ответственности за свои поступки. Читали Кастанеду, надеюсь, раз здесь находитесь? Если ты любишь добывать "своё" с помощью дубинки или обмана, то не ропщи, если получишь по голове дубинкой сам.

Разговор не о вере, а об отношении и поступках. И если кто-то  :) решил от того, что ему показалось, что однажды мир был к нему несправедлив, а посему он может чувствовать праведное пренебрежение к нему, то от этого мир лучше не станет. Если все будем дуться на мир, то получится, что мы дуемся сами на себя, ведь кроме нас в человеческом мире никого нет. Можно ведь быть не только ведьмой или феей, но и ни той ни другой одновременно, при том не теряя своих лучших магических качеств.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #75 : 16 января 2012, 16:12:57 »

А разве нельзя быть то феей, то ведьмой, по обстоятельствам?  :)

   Здесь, как и в прочих случаях, классификатор интегральный. Т.е. предполагается, что обстоятельства способны лишь отклонять характеристики от статистической нормы, но не определять ее. Например, вполне определенно существуют ... мясные и молочные породы коров :), несмотря на то, что можно создать такие обстоятельства, когда молочная порода не даст молока, а у мясной будет только кожа да кости.  
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #76 : 16 января 2012, 17:04:23 »

Если ты любишь добывать "своё" с помощью дубинки или обмана, то не ропщи, если получишь по голове дубинкой сам

Поэтому лучше всегда добивать противника что бы он не смог потом отомстить.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #77 : 16 января 2012, 19:01:31 »

    По-видимому, наиболее существенная разница между феечками и ведьмочками состоит в их отношении к людям, которые к их типу не относятся. И вот на этом поприще между "сверхсуществами" и обычными людьми могут складываться самые разнообразные отношения. Например, маги из книжек про Гарри Поттера относились к маглам покровительственно, хотя в своей среде их не терпели (даже полукровок). Что выглядит по меньшей мере нелогично. Главный герой сериала "Ведьмак" - был типичной феечкой - делал людям добро. Тоже непонятно зачем :). А вот с феей, которая Золушке помогала (согласно фильму), всё ясно - тут были родственные отношения (она приходилась Золушке крестной).
    Можно предположить, что разделение на феечек и ведьмочек имеет атавистические корни либо из той жизни, когда они были подобны людям (скажем, в детском возрасте), либо были заложены воспитанием (если воспитывались рядом с обычными детьми). Тогда такое различие может быть объяснено с точки зрения новейших исследований альтуризма. На сей счет приведу цитату:
Цитата:
В подавляющем большинстве случаев, однако, альтруистическое поведение у животных либо направлено на близких родственников (что хорошо объясняется теорией родственного отбора), либо основано на принципе «ты мне — я тебе» (так называемый «реципрокный альтруизм»). По-настоящему бескорыстная забота о неродственниках в природе встречается очень редко. Есть основания полагать, что человек — чуть ли не единственный вид животных, у которого такое поведение получило заметное развитие. Впрочем, и люди гораздо охотнее помогают «своим», чем «чужим», хотя понятие «свой» для нас не всегда совпадает с понятием «родственник».

Недавно была предложена интересная теория, согласно которой альтруизм у людей развился под влиянием частых межгрупповых конфликтов (см.: Choi J. K., Bowles S. The coevolution of parochial altruism and war // Science. 2007. V. 318. P. 636–640). Согласно этой теории, альтруизм у наших предков был направлен в основном на членов «своей» группы (стада). При помощи математических моделей было показано, что альтруизм мог развиваться только в комплексе с так называемым парохиализмом — враждебностью к чужакам. В условиях постоянных войн с соседями сочетание внутригруппового альтруизма с парохиализмом обеспечивает наибольшие шансы на выживание и успешное размножение индивидуума. Получается, что такие, казалось бы, противоположные свойства человека, как доброта и воинственность, развивались в едином комплексе: ни та, ни другая из этих черт по отдельности не приносили бы пользы своим обладателям.
http://elementy.ru/news/430815
   Сам альтруизм я не стану в этой теме обсужать и другим не советую, но сама гипотеза о социальном происхождении альтруизма здесь может оказаться полезной. Если принять ее за основу, то окажется что феечки и ведьмочки отличаются между собой только тем, что первые считают весь род людской или отдельных его представителей СВОИМИ, тогда как для вторых они - ЧУЖИЕ. Поэтому феечки проявляют к людям доброту, а ведьмочки - воинственность.
    Что же касается нагуалистов, то они - "одинокие птицы", т.е. чувства единения с людьми не испытывают. А стало быть много ближе к ведьмочкам, чем к феечкам :).
Записан
Mod
Гость
« Ответ #78 : 16 января 2012, 19:38:53 »

Цитата:
такие, казалось бы, противоположные свойства человека, как доброта и воинственность, развивались в едином комплексе: ни та, ни другая из этих черт по отдельности не приносили бы пользы своим обладателям.
http://elementy.ru/news/430815
Хорошие выводы, интересные и правильные... об альтруизме. Если рассматривать альтруизм без всякой морализаторской мишуры, то сразу будет видно, что в глубине его находится страх смерти отдельного индивида.
А если применить это еще и к мифологическим ведьмочкам,  то...
   что первые считают весь род людской или отдельных его представителей СВОИМИ, тогда как для вторых они - ЧУЖИЕ. Поэтому феечки проявляют к людям доброту, а ведьмочки - воинственность.
Сразу напрашивается логичный вывод о том, что вряд ли "добренькие" феечки занимаются посевом добра вот так просто, чтобы помочь бедненьким людишкам в их нескончаемой череде проблем. Быть может феечки порой просто боялись и за свою судьбу. А то не дай бог в один прекрасный момент толпа варваров-простолюдинов случайно обнаружит логово феечек. Проблем не оберешься... А так местные простолюдины будут знать, что феечек не надо обижать, т.к. иногда они могут быть полезны, плюс к этому еще и владеют кое-какими умениями, кот., в случае чего, могут сделать непонятным образом больно, поэтому лучше держаться от них на дистанции.
Если рассматривать с таких позиций, то ведьмочки гораздо более последовательны в своей непосредственности.
Записан
Hg
Гость
« Ответ #79 : 16 января 2012, 19:46:51 »

Если ты любишь добывать "своё" с помощью дубинки или обмана, то не ропщи, если получишь по голове дубинкой сам.


    Совсем не важно, чем ты занимаешься, главное делать это безупречно. Нет никаой разницы повар ты или вор, всё это лишь социальные роли и не более.
Записан
Тоту
Гость
« Ответ #80 : 16 января 2012, 19:49:38 »

Что же касается нагуалистов, то они - "одинокие птицы", т.е. чувства единения с людьми не испытывают.

Дон Хуан, например, положительно отзывался о вкладе в человеческий дух... А также говорил о том, что человек знания не может принести кому-то вред... А также о том, что "Воин должен любить этот мир... для того, что бы этот мир, кажущийся таким обычным, показал свои чудеса"... Одно дело быть воином с самим собой, совершенствуя себя в лучшую сторону, и совсем другое - с окружающим миром, требуя от него, чтобы он отвечал любым твоим капризам.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #81 : 16 января 2012, 19:52:52 »

Нет никаой разницы повар ты или вор, всё это лишь социальные роли и не более

Вообще-то есть разница, она в том что если все будут воровать друг у друга общество придёт в полный упадок, поэтому закон имеет смысл только если он един для всех.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тоту
Гость
« Ответ #82 : 16 января 2012, 19:53:12 »

Совсем не важно, чем ты занимаешься, главное делать это без_упречно.

Совершенно верно. Но тут, как я понимаю, некоторые имеют к миру претензии (т.е. упрёки)...
Записан
Второй
Гость
« Ответ #83 : 16 января 2012, 19:56:57 »

Нет никаой разницы повар ты или вор, всё это лишь социальные роли и не более.

Если сказать, нет никакой разницы мясник ты или хурург, или палач, на крайняк, это было бы ближе к истине ;D.
Записан
Hg
Гость
« Ответ #84 : 16 января 2012, 20:00:19 »

совершенствуя себя в лучшую сторону


  Поймите, нет никаких лучших сторон, как и худших конечно, всё относительно.  И совершенствовать себя не надо, нужно пытаться изменить себя, стать другим чтоле.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #85 : 16 января 2012, 20:04:10 »

Если сказать, нет никакой разницы мясник ты или хурург, или палач, на крайняк, это было бы ближе к истине

Второй, а чем тебе не понравилось сравнение повара с вором? Оба воруют.
Только повар всю жизнь, а вор временами отсиживает, отрабатывает карму, гыы.
Бывают и исключения, канешно.
Тема опять напрашивается на обрезание.
Записан
Hg
Гость
« Ответ #86 : 16 января 2012, 20:04:38 »

Вообще-то есть разница, она в том что если все будут воровать друг у друга общество придёт в полный упадок, поэтому закон имеет смысл только если он един для всех.


     Тебе и таким как ты всегда будет нужен пастух и кнут.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #87 : 16 января 2012, 20:07:42 »

Щас придет ведьмочка и всех вас заколдует.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #88 : 16 января 2012, 20:09:39 »

Корнак7

А почему повар ворует по-твоему? Лично я бы предпочёл жить в обществе где выгоднее готовить еду чем красть.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #89 : 16 января 2012, 20:15:48 »

С этой точки зрения кстати нет противоречия между ведьмами и фейками, потому что личная выгода совпадает с общей.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #90 : 16 января 2012, 20:15:54 »

А почему повар ворует по-твоему? Лично я бы предпочёл жить в обществе где выгоднее готовить еду чем красть.

Потому что люди очень разные по своему развитию бытия и сознания. Тот, кто ближе к животным - воруют. Кто дальше - строят Лимонию и коммунизм.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #91 : 16 января 2012, 20:17:25 »

Тот, кто ближе к животным - воруют. Кто дальше - строят Лимонию и коммунизм

Как раз наоборот, коммунизм - это самая архаичная форма общества и её строят животные.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #92 : 16 января 2012, 20:21:56 »

Тонакатекутли, животные воруют. И ничего плохого в этом не видят. И я не вижу. А кому-то нет нужды воровать. Им проще заработать. А еще есть кто по демонстрациям ходит в надежде все поделить.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #93 : 16 января 2012, 20:28:42 »

Тонакатекутли, животные воруют. И ничего плохого в этом не видят. И я не вижу. А кому-то нет нужды воровать. Им проще заработать. А еще есть кто по демонстрациям ходит в надежде все поделить.
У тебя системного мышления просто ноль судя по уровню рассуждений. Воруют когда это выгоднее чем работать, работают когда это выгоднее чем воровать. На демонстрации ходят выдвигать те или иные требования, а не в надежде всё поделить. Но если ты не способен эти требования выдвинуть и поддержать всё поделят воры в которых ты ничего плохого не видишь.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #94 : 16 января 2012, 20:31:14 »

всё поделят воры в которых ты ничего плохого не видишь.

А они итак поделят. Не одни так другие.

Воруют когда это выгоднее чем работать,

Или когда ниче делать не умеют и не хотят.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #95 : 16 января 2012, 20:34:32 »

А они итак поделят

Я знаю точно - клептократии конец!
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #96 : 16 января 2012, 20:39:16 »

Я знаю точно - клептократии конец!

Чето тебя везде на конец тянет.
Воровали, воруют и будут воровать. И вовсе не только власть, как ты хочешь представить. А воруют потому что работать не умеют. У нас производительность труда в три раза ниже сша. Если можно украсть - большинство украдет. Так что конца не будет.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #97 : 16 января 2012, 20:43:29 »

А воруют потому что работать не умеют

Всё прекрасно умеют, просто воровать выгоднее пока что.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #98 : 16 января 2012, 20:44:50 »

в 2004 годе от рождения плотника, шаму пришло в голову стырить планету, солнечную систему и галактику с частью метагалактики
и стырил
и кто теперь вор?
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак7
Гость
« Ответ #99 : 16 января 2012, 20:46:17 »

Всё прекрасно умеют, просто воровать выгоднее пока что.

"В 2007 году Всемирный Банк оценил доход, приносимый одним работником, только приблизительно в 7 тысяч долларов на человека в год. Это примерно на 20% ниже, чем в Индии, и на 40% ниже, чем в Китае. Эта цифра особенно тревожит, если принять во внимание, что стоимость труда в России почти вдвое выше, чем в Индии или Китае."

Недавно мент один рассказывал, что из-за увеличения зарплаты обстановка с законностью только ухудшится. Они будут бояться увольнения и станут выполнять все требования начальства.  
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #100 : 16 января 2012, 20:47:06 »

и кто теперь вор?

Тонака, кто же еще
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #101 : 16 января 2012, 20:48:14 »

Они будут бояться увольнения и станут выполнять все требования начальства

Поэтому начинать борьбу надо с создания профсоюзов, а не просто потусоваться на митинге.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #102 : 16 января 2012, 20:48:29 »

"Стальная крыса" Желязны классная книжка
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #103 : 16 января 2012, 20:51:09 »

Ртуть тут правильно начал, что не важно кто ты - вор или повар. Только он, сказав "А", не сказал "Б".
Не важно для кого? И почему?
Для ведьмочек и фей. А не для демонстрантов.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #104 : 16 января 2012, 20:52:28 »

Для ведьмочек и фей

То есть им не важно обворуют их или накормят?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #105 : 16 января 2012, 20:53:52 »

То есть им не важно обворуют их или накормят?

Тогда это не ведьмочки и феи, демонстрант, гыы
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #106 : 16 января 2012, 20:56:49 »

   Насчет воровства. Мир интересует всех нас только как источник чего-то необходимого. А наша деятельность в нем - не более чем добыча в нем необходимого, если оно так просто в руки не дается. В этом смысле любые наши контакты с миром есть воровство :). Вот только сам термин "воровство" положено применять только тогда, когда мы берем ЧУЖОЕ, т.е. то, что ранее было своровано/добыто у мира другим представителем человеческого вида. Т.е мир собственником нами не считается, а человек считается.
   Поэтому вопрос о справедливости сводится лишь к тому, считать ли других людей частью мира или же некоторой особенностью, требующей к себе иного отношения.
   Порой проповедуется смешанное отношение к миру, когда воровать из него допускается, но улов не должен превышать пределов физиологических потребностей. Такое отношение сквозит и в книгах кастанеды, где ДХ попрекал КК числом убитых кроликов :). Или где проповедуется любить Землю :).
   Нелогичность только в том, что моральные нормы воровать у мира разрешают, а у людей запрещают. Так вот феечки эти нормы стараются соблюдать, тогда как ведьмочки считают людей частью мира и не выделяют их в особую категорию (в отношении воровства). Это не значит, что ведьмочки настроены враждебно по отношению к людям, а означает только то, что они относятся к людям, как ДХ к кроликам :).
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #107 : 16 января 2012, 21:01:21 »

Нелогичность только в том, что моральные нормы воровать у мира разрешают, а у людей запрещают

Не вижу никакой нелогичности, потому что без права собственности общество будет совсем примитивным и для его развития это право просто необходимо, воровство же его нарушает, отсюда и моральные нормы.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #108 : 16 января 2012, 21:04:56 »

Не вижу никакой нелогичности, потому что без права собственности общество будет совсем примитивным и для его развития это право просто необходимо, воровство же его нарушает, отсюда и моральные нормы.

   В отношении членов общества это действительно логично. Но можем ли мы относить фей и ведьм к членам социума? Зависят ли они от него настолько, чтобы быть вынужденными исполнять его законы и мораль?
Записан
Al1
Гость
« Ответ #109 : 16 января 2012, 21:05:45 »

"Стальная крыса" Желязны классная книжка
Не Желязны, а Гаррисон.

...Блин, о чем тема ???
...а, понял, пипа новую тему про эмпатов создала.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #110 : 16 января 2012, 21:12:43 »

Но можем ли мы относить фей и ведьм к членам социума? Зависят ли они от него настолько, чтобы быть вынужденными исполнять его законы и мораль?

А зачем их нарушать, смысл-то какой?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Al1
Гость
« Ответ #111 : 16 января 2012, 21:13:06 »

Но можем ли мы относить фей и ведьм к членам социума? Зависят ли они от него настолько, чтобы быть вынужденными исполнять его законы и мораль?
Обязательно. Просто ради социальной маскировки. Хотя могут и не разделять, как действительную ценность.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #112 : 16 января 2012, 21:14:41 »

можем ли мы относить фей и ведьм к членам социума?
не можем,
а можем их частично относить к социальной части Пипляндского таналя
если бы они были честными, то шли бы в бабы йоги - гои социума - в нагвальки, а не хищницы таналя
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #113 : 16 января 2012, 21:16:32 »

А зачем их нарушать, смысл-то какой?

   Встречный вопрос: А зачем их исполнять? :) Тем более что исполнение каких-либо обязанностей стесняет нашу свободу :).
Записан
Второй
Гость
« Ответ #114 : 16 января 2012, 21:18:56 »

Второй, а чем тебе не понравилось сравнение повара с вором? Оба воруют.

Сюда же пост Pipы:

Цитата:
Мир - это зеркало. Как ты к нему относишься, так и он будет относиться к тебе.

   Фигня это. Религиозная пропаганда. Мало ли случаев, когда "безгрешный" ребенок погибал в страшных муках, а наглый подлец живет и преуспевает? Только не вешайте мне лапшу на уши с воздаянием на том свете.

Finis sanctificat media!

Вообще интересный вопрос. Не буду пускаться в сравнения, что повар может оказаться вполне честным человеком, а может быть ещё большей скотиной, чем завсегдатый воришка. Мне думается, что всё зависит от мировосприятия каждого человека. Кто-то может воровать (быть наглым и т.д.) и жить счастливо, потому что для него это нормальный образ жизни, он другого не знает и делает это без какого-либо негатива, чувства вины. Так он приучен с детства и может даже в этом будут какие-то проявления идущие от сердца, кто его знает, какие могут быть замыслы у Духа. И совсем другое дело, когда человек это делает со злости, полон гнева и насилия, ничего хорошего из этого не выйдет. Что касается "безгрешного ребёнка", то это может быть наш взгляд со стороны, для него это могут быть не большие муки, чем потеря для кого-то любимого человека. Мне думается, что говорить о воздаяниях не совсем корректно, любое воплощение, т.е. новый вызов, это всегда продолжение предыдущего уровня развития.  
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #115 : 16 января 2012, 21:19:16 »

Не Желязны, а Гаррисон.

Точно. Оба хороши.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #116 : 16 января 2012, 21:22:40 »

А зачем их исполнять?

Потому что законы распространяются на всех, если они чем-то кого-то не устраивают можно влиять на законодательство, например организуй партию воров или вступай в уже существующую Единую Россию и доказывай каким благом является воровство.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #117 : 16 января 2012, 21:23:25 »

сполнение каких-либо обязанностей стесняет нашу свободу
на самом деле, для мага,  все сводится к вопросу за счет чего федьмы сдвигают ТС свою и окружающих?
и почему Каталине кошернее быть деревенской барышней. а не офисной .....
или так - сколько бы тетя каталина продержалась бы в маскве?
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак7
Гость
« Ответ #118 : 16 января 2012, 21:26:10 »

С позиции морали никогда не придти к правильным оценкам деятельности челоека. Мораль у всех народов и в разные времена разная.
Единственно достойный критерий оценки для нагвалиста - осознанность.
Если наши действия мешают росту осознанности - значит они греховны.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #119 : 16 января 2012, 21:28:11 »

Мораль у всех народов и в разные времена разная

Они и жили все по разному, поэтому зачем копировать уродов, имеет смысл брать только лучшее.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Hg
Гость
« Ответ #120 : 16 января 2012, 21:29:43 »

Тебе и таким как ты всегда будет нужен пастух и кнут

Мне нет, а тебе да - что бы не воровал сучара!

        Тут видно без очков, кому нужен кнут ;)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #121 : 16 января 2012, 21:31:25 »

А зачем их исполнять?

Потому что законы распространяются на всех, если они чем-то кого-то не устраивают можно влиять на законодательство, например организуй партию воров или вступай в уже существующую Единую Россию и доказывай каким благом является воровство.

   Вот Мефодий Буслаев (мальчик-маг из серии одноименных книг Дмитрия Емца) проходил турникет в метро бесплатно, поскольку мог сделать так, что тот его пропускал. А вы бы, обладая такими способностями, разве бы денежку за проход платили?
   Или еще. Предположим, что вы были бы способны магическим образом "материализовывать" деньги. То ходили бы вы на работу, затем чтобы их зарабатывать "често"?
   Вся эта ваша мораль сильно напоминает мне эпизод из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, где маги могли материализовать бутылку шампанского на Новый год, но после были обязаны ... оплатить ее стоимость в кассу института НИИЧАВО.  
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #122 : 16 января 2012, 21:32:12 »

Тут видно без очков, кому нужен кнут

Правильно, для вора кнутом будет невозможность воровать, а тому кто не ворует это только на благо.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #123 : 16 января 2012, 21:35:31 »

Предположим, что вы были бы способны магическим образом "материализовывать" деньги. То ходили бы вы на работу, затем чтобы их зарабатывать "често"?

Тогда я бы отстаивал закон согласно которому материализовывать деньги допустимо )
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #124 : 16 января 2012, 21:40:17 »

неужели вы не хотите-не можете быть магами? или хотя бы думать как маги?
ворующие у государства - совершенно жуткие - они живут в таком страхе, что это хуже смерти
заряжая неорганов своим страхом, окормляя флаера осознанием в мрачной полосе эманаций ...- это реальный ад на фоне краткого самодовольства

пипл - реальная батарейка для НО (флаер в том числе, но он более жетский и благородные-менее подл чем обслуживающие ОСы неорганы)
нарушение табу - такой гешефт неорганом, что просто странно, что вы активно не можете-нехотите быть магами и военами
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Тоту
Гость
« Ответ #125 : 16 января 2012, 21:49:10 »

)) Покатило из серии "Как похудеть, объедаясь на ночь."
Воин - этот тот, кто ни за что не держится. А вы пытаетесь и добра побольше нахапать, ещё и свободно летать при этом. Привяжите к птице камень побольше - это будет "постнагуалист в подлинном своём свете". Картина маслом.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #126 : 16 января 2012, 21:52:16 »

Воин - этот тот, кто ни за что не держится. А вы пытаетесь и добра побольше нахапать
они и не воены и не маги
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #127 : 16 января 2012, 23:48:56 »

А вы пытаетесь и добра побольше нахапать, ещё и свободно летать при этом.

   А чего вы от магии хотите? Заменить хлеб зрелищами, а добро развлечениями? Так это только дело вкуса - кому поп, а кому попадья. Не видно, чем свободный полет лучше стяжания добра :). Вы должно быть чайкой по имени Джонатан Левингстон в детстве обчитались :).


Это - постнагвалист второго цикла :) :) :)
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #128 : 16 января 2012, 23:53:27 »

кому поп, а кому попадья.
и поповна - это для КК, тот бы всех поимел
исчо бы в ведьмы записал
и опять поимел
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Тоту
Гость
« Ответ #129 : 17 января 2012, 11:31:54 »

Не видно, чем свободный полет лучше стяжания добра

А он и не лучше. Просто сидеть сразу на двух конях - "седалища не хватит". Выбрал "добро" - забудь о сказке. Но если выбрал сказку - забудь о "добре". Понимаю, вопрос не простой, для "постнагвалиста второго цикла".. Можно даже сказать - не разрешимый.))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #130 : 17 января 2012, 16:26:10 »

Просто сидеть сразу на двух конях - "седалища не хватит". Выбрал "добро" - забудь о сказке. Но если выбрал сказку - забудь о "добре".

   Заменю слово "добро" в этом значении на слово "корысть", чтобы не путать с тем добром, которое антоним зла.
   Не вижу тут несовместимости. Магия в традиционном (некастанедовском) смысле всегда представляла собой способ достижения какой-то корысти. Как скатерть-самобранка использовалась, чтобы поесть, так и все остальные магические средства, включая волшебную палочку, были ценны именно тем, что помогали ту корысть раздобыть.
   В целом класическая магия обещает лишь нетрадиционные (сверхъестественные) способы достижения все той же корысти, к которой люди стремились и в обыкновенной жизни. Разве что предлагает несколько расширенный ее набор, т.е. из того, что без магических средств человек не пожелал, но не потому, что это ему не нужно, а потому, что считал такие желания неосуществимыми.
  Не ошибусь, если обобщу, что мир там только для корысти и может быть нужен :). В конечном счете даже свобода является одной из разновидностей корысти :).
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #131 : 17 января 2012, 16:35:03 »

Не ошибусь, если обобщу, что мир там только для корысти и может быть нужен

Поэтому я и писал в теме что жизнь людей зависит главным образом от политической системы. Это Корнак думает что "некоторые воруют, а некоторые работают", а если в России больше воруют это что значит - русские расово неполноценны? Просто воровать при такой системе выгоднее чем работать. Или что при при нацизме все немцы стали вдруг подонками? Ничего подобного, они просто следовали собственной выгоде в нацисткой системе.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #132 : 17 января 2012, 17:08:25 »

Ничего подобного, они просто следовали собственной выгоде в нацисткой системе.

   Ага, именно так. В целом здача сводится к тому, чтобы:
1. Понять, в какой системе мы живем (тут и мировозрение, и опыт, и наука).
2. Понять, какие в этой системе могут содержаться возможности (т.е. собственно, корысть).
3. Найти и осуществить самый короткий или наименнее энерго- и трудо-затратный путь к достижению корысти (т.е. проблема эффективности).
   Про эффективность в нагуализме говорится очень многое, но как-то забывается, что эффективность без предмета корысти не существует. А глупость, хотя бы и контролируемая, - никудышный стимулятор для повышения эффективности. Призыв повышать свою эффективность (т.е. повод для самосовершенствования) обретает силу только тогда, когда появлятся корыстная замануха типа сохранения своего осознания после смерти. Сама же угроза смерти ("смерть, как советчик") не является достаточным стимулом для повышения эффективности и безупречности. Типа того, что не видно стимула дочиста мыть посуду, если завтра умирать :).
Записан
manowar
Гость
« Ответ #133 : 17 января 2012, 17:26:40 »

нет никаких фей есть только ведьмы и ваши глюки)
и черные и белые все ведьмы
ветер


* getImage (21).jpg (57.88 Кб, 480x480 - просмотрено 707 раз.)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #134 : 17 января 2012, 17:29:50 »

не видно стимула дочиста мыть посуду, если завтра умирать

Идея понятна. Просто ассоциация возникла - эпизод, когда Билл, уже "пораженный в самое сердце" застегивает перед смертью пуговицы на рубашке (?).
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #135 : 17 января 2012, 17:31:08 »

   Вот еще мысль в тему - о сходстве магии и ... денег :). Сходство тут такое, что деньги, равно как и магия, обещают достижение корысти (желаемого), минуя необходимость обладания трудовыми навыками для такого достижения и понимания того, как достигается результат. Именно поэтому магия всегда была особо привлекательна для лентяев всех сортов - как тех, кто не хотел трудиться, так и тех, кто не хотел учиться.
   Любопытно, что даже в том случае, если магические способности достигаются многолетними упорными тренировками (т.е. тогда, когда халявщиком мага не назовешь), все равно не достигается понимание того, как достигается результат. Именно поэтому магия чаще всего трактуется, как ПОМОЩЬ духов, дьявола, нечистой силы или еще каких-то других сверхъестественных сущностей.
   В последнем случае аналогия между магией и деньгами прострается еще шире, поскольку деньги заставляют помогать вам  людей, а магия - духов. В том и другом случае результат достигается за счет чужого умения. При этои труд, необходимый для зарабатывания денег или для обучения магии, в расчет не берется, посколько это трудозатраты иного рода, чем те, что приводят к получению результата.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #136 : 17 января 2012, 17:41:43 »

Есть еще момент по поводу корысти.
Мы, конечно, можем формально называть ВСЕ, чего пытается добиться человек, корыстью. Но корысть может иметь настолько разный вид, что называть все подобные моменты одним словом как-то неправильно.

Раз уж мы говорим о нагвализме, то я бы разделил "корысть" на действия, направленные на приобретение новых качеств человека, связанных различным образом с ростом сознания и на остальное.

Все наши стремления корыстные. Но одни связаны со сном, отождествлением, воображением, а другие с пробуждением, осознанностью, контролем, целостностью, положительными эмоциями, принципиально новыми знаниями и умениями, надеждой (не верой) на жизнь после смерти.  
Записан
Тоту
Гость
« Ответ #137 : 17 января 2012, 18:53:41 »

Магия в традиционном (некастанедовском) смысле всегда представляла собой способ достижения какой-то корысти.

Тогда мы говорим о разных вещах. Корысть - это всегда Известное. В погоне за Известным, рано или поздно, приходит скука. Возможно, надо самому до этого края дойти, чтобы увидеть новые невиданные просторы дальнейшего развития - тайну, загадку, Неизвестное, Дух.

В конечном счете даже свобода является одной из разновидностей корысти

Ага, а плюс - одной из разновидностей минуса.))

1. Понять, в какой системе мы живем (тут и мировозрение, и опыт, и наука).
2. Понять, какие в этой системе могут содержаться возможности (т.е. собственно, корысть).
...

"Понять" - это значит утвердиться в собственном невежестве.

Именно поэтому магия чаще всего трактуется, как ПОМОЩЬ духов, дьявола, нечистой силы или еще каких-то других сверхъестественных сущностей.

Пипа, это ж прошлый век! Вы вообще собираетесь в будущее идти или нет?
Записан
Al1
Гость
« Ответ #138 : 17 января 2012, 18:58:55 »

Про эффективность в нагуализме говорится очень многое, но как-то забывается, что эффективность без предмета корысти не существует. А глупость, хотя бы и контролируемая, - никудышный стимулятор для повышения эффективности. Призыв повышать свою эффективность (т.е. повод для самосовершенствования) обретает силу только тогда, когда появлятся корыстная замануха типа сохранения своего осознания после смерти. Сама же угроза смерти ("смерть, как советчик") не является достаточным стимулом для повышения эффективности и безупречности. Типа того, что не видно стимула дочиста мыть посуду, если завтра умирать .
Где это в нагвализме про эффективность многое говорится?
Не стоит приравнивать эффективность и безупречность!
Эффективность определяется результатами, и "корысть" тут действительно - единственный мотив.
Безупречность же к "результатам" и "корысти" имеет только лишь опосредованное, косвенное отношение. Безупречность - исключительно психическое явление. Это характеристика состояния субъекта. Эффективность тут может проявлятся только лишь постольку, поскольку безупречный человек не тратит время и силы на саморефлексию.

А про смерть, как советчика действительно не имеет смысла рассуждать интеллектуально. Попытки "изобразить" это состояние напрямую, из "обычного положения ТС", на базе чьих-то описаний и собственных домыслов, являются не более, чем подражанием, "актерской игрой". А чтобы получить это состояние на самом деле, требуется все же определенное "вмешательство" извне, в виде "мистических" или "критических" ситуаций. Дон Хуан, например, не просто читал лекции Кастанеде про осознание смертности, - он показывал ему ее якобы "тень", вовлекал во взаимодействие с растениями силы и союзниками, водил в горы, разыграл ситуацию с Каталиной (тут, мы, видимо, не знаем всей истории, но ведь именно ее ДХ определил в "достойные противники", и КК был полностью уверен в её смертельной опастности). Врядли удастся создать такое настроение, если просто "размышлять о смерти" в минуты неприятностей и т.п.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #139 : 17 января 2012, 19:07:38 »

Ага, а плюс - одной из разновидностей минуса.

Ну, плюс минусом Пипа, конечно, не назовет.
Я вижу проблему только в точности формулировок. То есть опять же мы упираемся в проблему словаря.
Или мы идем по пути развития своего словаря или по пути досужих разговоров.
Мы или спорим, утверждая одно и то же, или соглашаемся, говоря разные вещи.
В четвертом пути все понимали друг друга.

Я, например, не очень понимаю следующие заявления:

"Понять" - это значит утвердиться в собственном невежестве.
Вы вообще собираетесь в будущее идти или нет?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #140 : 17 января 2012, 19:16:43 »

Где это в нагвализме про эффективность многое говорится?

Весь нагвализм предполагает эффективность действий.

про смерть, как советчика действительно не имеет смысла рассуждать интеллектуально

Рассуждать тоже полезно. Например, для умения составлять правильную шкалу жизненных ценностей. Или для правильного отношения к отрицательным эмоциям.
Записан
Al1
Гость
« Ответ #141 : 17 января 2012, 19:29:04 »

Весь нагвализм предполагает эффективность действий.
Эффективность подразумевает важность получения определенных результатов. А ДХ называл первейшей целью нагваля  научить действовать, не ожидая наград. Действие ради действия.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #142 : 17 января 2012, 19:56:34 »

Эффективность подразумевает важность получения определенных результатов. А ДХ называл первейшей целью нагваля  научить действовать, не ожидая наград. Действие ради действия.

Во-первых, награда подразумевается всегда. Например, научиться умению действовать ради действия – тоже награда.
Во-вторых, как ты назовешь, если не эффективными случаи с КК при попадании в МБЖ (превращение ДХ в «слабоумного»), или  их с ДХ бегство от льва, да и многие другие?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #143 : 17 января 2012, 20:09:46 »

ДХ называл первейшей целью нагваля  научить действовать, не ожидая наград. Действие ради действия.

В нагвализме много моментов, выглядящих парадоксальными.
"Верить, не веря".
"Действие ради действия". В этом выражении - уже есть цель, которой ты хочешь добиться, а если добился - значит получил награду в виде удовлетворения. И это только часть награды. Подобное действие подразумевает награду бОльшую, чем просто удовлетворение.
Записан
Al1
Гость
« Ответ #144 : 17 января 2012, 20:18:33 »

Во-первых, награда подразумевается всегда. Например, научиться умению действовать ради действия – тоже награда.
"Эффективность": производительность, продуктивность, действенность, результативность, плодотворность. "Результат, деленный на затраты." Нет результата/эффекта - нет результативности /эффективности.
Какой результат расчитывал получить Кастанеда, когда ДХ заставлял его рисовать круги пальцем на песке вокруг его дома, к примеру, или дрова раскладывать в определенном порялке и т.п.?
Это действия, противоположные озабоченности результатом, "обратные" эффективности действий. Не-делание механизмов мотивации.

Во-вторых, как ты назовешь, если не эффективными случаи с КК при попадании в МБЖ (превращение ДХ в «слабоумного»), или  их с ДХ бегство от льва, да и многие другие?
Как я уже говорил, эффективность может проявлятся только лишь постольку, поскольку безупречный человек не тратит время и силы на саморефлексию.
А можно ведь и безупречно бездействовать, скажем. Тут уж точно ни о какой эффективности речь идти не может.
Акцент в нагуализме именно на безупречности, как состоянии, а не повышении эффективности. Не припоминаю чтобы вообще об эффективности у КК и ДХ заходил разговор.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #145 : 17 января 2012, 20:25:59 »

Какой результат расчитывал получить Кастанеда, когда ДХ заставлял его рисовать круги пальцем на песке вокруг его дома, к примеру, или дрова раскладывать в определенном порялке и т.п.?

Может ДХ хотел видеть свой двор в японском стиле?

Не припоминаю чтобы вообще об эффективности у КК и ДХ заходил разговор.

Ты пропустил вопрос.

как ты назовешь, если не эффективными случаи с КК

Алладин, мне кажется мы ни о чем спорим. Ничего особого против твоих высказываний не имею. Твои аргументы понятны.
Записан
Al1
Гость
« Ответ #146 : 17 января 2012, 20:37:59 »

Может ДХ хотел видеть свой двор в японском стиле?
Не суть, чего хотел ДХ. Но КК однозначно на результаты с этого не рассчитывал.

как ты назовешь, если не эффективными случаи с КК
И безупречными, и эффективными.

Алладин, мне кажется мы ни о чем спорим. Ничего особого против твоих высказываний не имею. Твои аргументы понятны.
Я рад! Собственно, я вообще не с тобой изначально дискутировал, а с Пипой, приравнивающей тягу к эффективности в получении корыстных результатов, и безупречность. (Тут http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=14686.msg55434#msg55434 .)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #147 : 17 января 2012, 20:41:14 »

я вообще не с тобой изначально дискутировал, а с Пипой,

Ну, Пипа так легко не сдастся.
Записан
Al1
Гость
« Ответ #148 : 17 января 2012, 20:42:03 »

приравнивающей тягу к эффективности в получении корыстных результатов, и безупречность
Просто это очень часто встречающееся заблуждение. Наряду с сталкингом, понимаемым как актерское перевоплощение, и КГ, - как вызывающие поведение.
Записан
Mod
Гость
« Ответ #149 : 17 января 2012, 20:49:16 »

Кстати, вы момент интересный затронули "эффективность дейчтвия" & "действие ради действия".
Попробую расставить акценты...  :)
Нагуализм без эффективности - это кавардак. Эффективность нужна в любом виде деятельности. Без оценки хотя бы промежуточных результатов, контроля за изменениями мы не будем знать насколько мы в чем-то преуспеваем и вообще продвигаемся ли в правильном направлении. Без оценки эффективности действий попросту невозможна какая-либо стратегия. Т.к. стратегия предполагает наиболее эффективный способ действия. Т.о.  оценка эффективности действий, как не крути, необходима... Иначе можно просто стать ботом  :D

Что касается "действий ради действия", то данное понятие в контексте книг КК применяется эпизодически, и, по-моему, применимо именно к тем действиям, решения по которым стратегически приняты  и остается только действовать. Действовать не подгружаясь разным "балластом" а-ля стихийных флуктуаций ЧСВ и ЧЖкС и иных всплесков небезупречности. "Действие ради действия" - это необходимое в конкретный период состояние психики, проще гря.

Вообще, дуализм данных понятий в свое время вызывал бурные дебаты по поводу методов построения треноровак, подходах в восточных и западных видов единоборств. Так принцип "действия ради действия" широко применялся в восточных. В то время как западные делали акцентна на оптимизацию результатов в краткосрочном периоде.
Но это совсем другая история...  :)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #150 : 17 января 2012, 20:53:30 »

"приравнивающей тягу к эффективности в получении корыстных результатов, и безупречность"

Алладин, я не сумел проследить у нее подобное утверждение. Даже вроде бы наоборот:

глупость, хотя бы и контролируемая, - никудышный стимулятор для повышения эффективности.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #151 : 17 января 2012, 21:02:32 »

"Действие ради действия" нельзя понять правильно оторвано от идеи осознанного действия. Само по себе действие не может быть целью. С другой стороны действие без цели - идиотизм.
Тут только один выход. Признать целью действия - получение осознанности при его выполнении. То есть появляется цель, но эта цель в самом действии.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #152 : 17 января 2012, 21:35:13 »

  Эффективность - это все-таки величина, обратная издержкам. Так эта величина определяется и в экономике, и в жизни. А вот насколько важен достигаемый результат - это уже не вопрос эффективности, а вопрос планирования и стратегии.
   Т.е. необходимо четко отличать саму поставку задачи, от качества ее решения. Стратегия и планирование отвечают за постановку задачи, а эффективность характеризует качество этого решения.
   Впрочем, не хотелось бы переводить спор в область терминологии. Лучше рассмотрим конкретный пример.
   В  детстве мне сильно нравилась компьютерная игра "Road Rash" - гоночки на мотиках:
http://www.youtube.com/watch?v=5cfYTeIem5k
   Задача в той игре поставлена предельно конкретно - придти к финишу первым. Пример не жизненный, но, тем не менее, интересный. Полицейский там тоже есть, но на предельной скорости (когда клавишу газа держишь постоянно нажатой), он тебя не догонит. Отсюда вытекает и наиболее эффективная стратегия - мчаться на максимальной скорости, сбивая пешеходов и пиная ногами (а то и ударяя цепью, если она у тебя есть) пытающихся тебя обогнать соперников. На перекрестке на красный свет тоже не надо останавливаться. Особенно клёво сбить бабушку, переходящую дорогу :).
   Откуда вытекает такая тактика игры? А вытекает она из стремления к эффективности. Попробовав различные способы игры, легко понять, что выиграть гонку можно только так.
   Но если вы сидите на настоящем мотоцикле, то тут, понятное дело, бабулек сбивать нельзя и от полицейских удирать тоже. Что изменилось? А изменилась правила, в которых сбивание бабулек, проезд на красный свет и удары цепью по полицейскому жестоко караются.
   В обоих случаях требование эффективности заставляет минимизировать издержки. Только в первом случае сбивание бабулек не создает издержек (или они устранимы), тогда как во втором случае издержки очень велики и практически неизбежны. Именно учет всех сопутствующих издержек и определяет тактику игры, а следовательно и самый эффективный вариант поведения.
   Моральная проблема, вытекающая из существования феечек и ведьмочек, состоит в том, что увеличение возможностей человека касается и издержек тоже. Например, в игре "Road Rash" приходится следовать правилам до тех пор, пока не научишься уверенно ездить на максимальной для мотоцикла скорости. Ибо с достижением такой возможности (достигается опытом и тренировками) издержки, связанные с правоохранительной деятельностью полицейского становятся преодолимы (он вас не догонит), и это коренным образом изменяет эффективную тактику.
   На ситуацию можно посмотреть и с другой стороны, если представить задачу достижения эффективности, как проблему выбора. Пока быстро ездить на мотоцикле быстро не умеешь (наталкиваешься на столбы и встречных), до тех пор приходится считаться с требованиями полицейского, которые ограничивают возможные варианты. Но как только сфера вариантов расширилась, в связи с преодолением полицейского, то наиболее эффективный вариант ищется уже на более широком поле вариантов, включающем в себя возможность нарушения правил. И тут вариант-победитель оказывается уже другим.
   Вернемся теперь к нашим феечкам и ведьмочкам. Что, в самом деле, заставляет переводить бабушку через дорогу? :) Неужели только сознание, что сама когда-то станешь бабушкой? Впрочем, помощь бабушке все равно не гарантирует, что спустя полвека тебе тоже кто-нибудь поможет в аналогичной ситуации. Наоборот, будет только обиднее сознавать, что всю жизнь помогала другим, а когда пришел твой черед нуждаться в помощи, помощников не найдешь.
   Но проблема-то стоит еще острее. Ведь маг (независимо от того, феечка он или ведьмочка), обладая способностями, превышающими способности обычных людей, может выбирать варианты за пределами, ограниченными человеческими законами и моралью. Причем тут уже становится сомнительным, пойдет ли маг на менее эффективный вариант, но морально валидный (тогда он - феечка), или же предпочтет наиболее эффективный вариант, пренебрегая моральными нормами (тогда он - ведьмочка).
Записан
Тоту
Гость
« Ответ #153 : 17 января 2012, 22:27:32 »

или же предпочтет наиболее эффективный вариант, пренебрегая моральными нормами (тогда он - ведьмочка)

За что ведьмочки часто и платятся головой, что никак нельзя назвать свободой. И жизнь феечек, вечно обязанных всем помогать, свободой тоже назвать нельзя. Какой из этого можно сделать вывод?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #154 : 17 января 2012, 22:54:23 »

За что ведьмочки часто и платятся головой, что никак нельзя назвать свободой.

  Отчего же. Возможность рискнуть своей головой это тоже свобода. Свобода выбора, включая и возможность самопожервования.

И жизнь феечек, вечно обязанных всем помогать, свободой тоже назвать нельзя.

   Здесь нет прямой обязанности. На этот счет я уже раньше выдвигала гипотезу, что дело тут, возможно, в более развитой у феечек эмпатии, которая портит феечкам настроение, когда кто-то страдает. 

Какой из этого можно сделать вывод?

   А фиг знает, что вы имели в виду! :)
Записан
Тоту
Гость
« Ответ #155 : 17 января 2012, 23:24:37 »

Возможность рискнуть своей головой это тоже свобода. Свобода выбора, включая и возможность самопожервования.

О свободе выбора, включающей самопожертвование, можно говорить лишь тогда, когда имеешь способность ускользнуть из лап смерти, в любой самой казалось бы обречённой ситуации. А не тогда, когда ты уже привязана к столбу и горишь на костре.

Здесь нет прямой обязанности. На этот счет я уже раньше выдвигала гипотезу, что дело тут, возможно, в более развитой у феечек эмпатии, которая портит феечкам настроение, когда кто-то страдает.

Если что-то тебя задевает (портит настроение), значит ты - зависим.

А фиг знает, что вы имели в виду!

Феечки и ведьмочки - в постнагуалисты конкурс не прошли!  :)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #156 : 17 января 2012, 23:34:44 »

Феечки и ведьмочки - в постнагуалисты конкурс не прошли!

У нас еще нет определения постнагвалиста. Может как раз они и останутся ими.
А вот конкурс на формулировку "ПостНагвалиста" можно открывать.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #157 : 18 января 2012, 06:37:58 »

О свободе выбора, включающей самопожертвование, можно говорить лишь тогда, когда имеешь способность ускользнуть из лап смерти, в любой самой казалось бы обречённой ситуации. А не тогда, когда ты уже привязана к столбу и горишь на костре.

    Эдак, мы спускаемся в область антиномий. Типа вопроса "может ли Бог покончить самоубийством?". Если не может, то он не всемогущ, а если может, то не бессмертен :).
    Что же касается "ускользания от лап смерти", то это не одноразовый акт. Живешь до тех пор, пока удается ускользать. А отсюда следует, что если хочешь жить и дальше, то не свободна совершать поступки, заканчивающиеся смертельным исходом.
    Это утверждение можно обобщить в следующую формулировку: свобода поступков существует лишь в той мере, в которой мы не заинтересованы в своем будущем. Но если мы оказываемся заинтересованы (т.е. тогда, когда нам не все равно, что случится), то мы вынуждены (т.е. не свободны!) выбирать вполне определенный путь. Наглядный тому пример - путь в лабиринте. Если задача выйти из лабиринта не стоит, то блуждающий в нем свободен выбирать любой путь, но если такая задача стоит, то путь только один, и он определяется не собственным желанием, а структурой данного лабиринта.
    Следующая проблема, с этим вопросом связанная - чем сложнее поставленная задача, тем больше риск. Пока задачки примитивные, риск может быть пренебрежимо мал. Но чем сложнее задача, тем и больше ставка. Ведь не даром же ДХ назвал страх первым по счету врагом человека знания. Причем, в том контексте страх не просто эмоция, от которой можно избавиться, приняв успокоительное или транквилизатор, а необходимость рисковать, понимая, что малейшая промашка может стоить жизни.
    Для наглядности сказанного снова обращусь к примеру компьютерной игры "Road Rash". Там получается так, что быстро (т.е. на предельно высокой скорости) ездить вы никогда не научитесь, если будет выполнять правила дорожного движения и бояться полицейского. Соблюдение правил просто не даст вам возможности тренироваться в быстрой езде. А без этого вы и не приобретете необходимые для этого навыки и опыт. [Много лет не играла в ту игру, а сейчас сыгранула: после трех заездов былая сноровка ко мне вернулась.] Вот и получается так, что как только требуется повысить класс игры, то приходится рисковать, вступая на более сложный уровень противостояния обстоятельствам.
    Так что попадание на костер вполне реально может грозить любому "человеку знания" в кастанедовском смысле, т.к. тот, кто не рискует, тот и не пьет шампанского :).
Записан
Тоту
Гость
« Ответ #158 : 18 января 2012, 14:54:17 »

Эдак, мы спускаемся в область антиномий. Типа вопроса "может ли Бог покончить самоубийством?". Если не может, то он не всемогущ, а если может, то не бессмертен :).
    Что же касается "ускользания от лап смерти", то это не одноразовый акт. Живешь до тех пор, пока удается ускользать. А отсюда следует, что если хочешь жить и дальше, то не свободна совершать поступки, заканчивающиеся смертельным исходом.

Смысл в другом. Одно дело - умереть, имея кучу вариантов легко избежать данной смерти. И совсем другое - когда у тебя вариантов "раз-два и обчёлся", да и те очень шаткие. У кого при этом больше свободы?

Это утверждение можно обобщить в следующую формулировку: свобода поступков существует лишь в той мере, в которой мы не заинтересованы в своем будущем. Но если мы оказываемся заинтересованы (т.е. тогда, когда нам не все равно, что случится), то мы вынуждены (т.е. не свободны!) выбирать вполне определенный путь. Наглядный тому пример - путь в лабиринте. Если задача выйти из лабиринта не стоит, то блуждающий в нем свободен выбирать любой путь, но если такая задача стоит, то путь только один, и он определяется не собственным желанием, а структурой данного лабиринта.

Свободный человек ЗАРАНЕЕ предвидит возможные варианты событий и всегда выбирает тот путь, который имеет как можно больше вариантов дальнейшего развития. Используя пример дона Хуана - никогда не попадёт под прицел желающего его убить человека (в вашем случае - в ловушку-лабиринт с единственной дорогой).

Следующая проблема, с этим вопросом связанная - чем сложнее поставленная задача, тем больше риск. Пока задачки примитивные, риск может быть пренебрежимо мал. Но чем сложнее задача, тем и больше ставка. Ведь не даром же ДХ назвал страх первым по счету врагом человека знания. Причем, в том контексте страх не просто эмоция, от которой можно избавиться, приняв успокоительное или транквилизатор, а необходимость рисковать, понимая, что малейшая промашка может стоить жизни.

Человек знания - это тот, кто следует духу. Дух всегда предполагает отрешение от себя, от своих амбиций. А при этом собственная жизнь или смерть не имеют ни малейшего значения. Как не парадоксально, но благодаря именно такому настроению человек становится совершенно неуязвим. Вопрос же жизни или смерти - очень много значит лишь для того, кто накопил кучу всякого "добра", и над ним сидит чахнет. Вот для него-то вкус шампанского совсем не знаком. Едва ли он захочет рисковать своим благополучием.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #159 : 20 января 2012, 18:59:58 »

Попы уже организовывают собственную политическую партию для защиты существующего в России режима, потому что после его смены они лишатся всех привилегий вроде незаконной торговли золотом. А православнутые фейки верующие в справедливость пойдут за них на барикады бороться с "агентами госдепа".

Завтра их митинг, лозунги митинга:

Господь ждет нас!
За национальное возрождение России!
«Да созиждутся стены Кремлевские!»
Против коррупции и полицейского беспредела.
Долой Немцова, Прохорова и Навального!
Православные за Путина!
Блюди Веру, храни Русь!
За Святую Русь!
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #160 : 20 января 2012, 20:27:47 »

Думаю стоит создать партию ведьм которые могли бы отстаивать свои интересы включая право на создание собственного государства.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #161 : 20 января 2012, 21:20:19 »

Почему-то удалили мой пост про православнутых. Интересно а как ещё можно охарактеризовать выход на митинг "за Путина", но "против коррупции и полицейского беспредела" как не шизу?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #162 : 20 января 2012, 21:27:28 »

Тонакатекутли, а че ты здесь пишешь? места мало?
Ну так по теме же, ведьмы противостоят христианству с которым у них давние счёты со времён Инквизиции, как писала Пипа.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #163 : 20 января 2012, 21:29:08 »

Тонакатекутли, ты как в анекдоте про студента, который выучил только билет про блоху и ответы на все вопросы сводил к этой  блохе.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #164 : 20 января 2012, 21:33:26 »

Корнак7

Что-то я тебя не понял, дело не в блохе а в том что христиане консолидированы (правда во многом благодаря тому что они лохи готовые выйти за путина но против коррупции), а у ведьм даже нет своей политической партии пока.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #165 : 20 января 2012, 22:52:07 »

Кстати Корнак ты же вроде собирался строить свою Лимонию на территории Российской Федерации, а тебе не приходило в голову (хотя бы после моих намёков) что в государстве где любые независимые экопоселения жестоко прессуются это просто неосуществимо. А вот если твоя Лимония получит статус государства живущего по собственным законам таких проблем не возникнет. Поэтому есть смысл одним из первых отстаивать право на подобное самоопределение и взаимодействовать со всеми кто мыслит так же, что бы затем получилась своего рода сеть таких поселений.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #166 : 20 января 2012, 23:06:53 »

Таким образом без политического давления вряд ли удастся построить собственную страну ведьм которая живёт по своим законам. Иначе придётся идти на постоянные компромиссы с тиранчиками которые управляют государствами на территории которых находишься.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #167 : 21 января 2012, 00:25:04 »

http://www.youtube.com/watch?v=7kVMADLm3js
вот так
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #168 : 21 января 2012, 11:38:09 »

Пипа, никогда не пробовала заниматься предсказаниями?

Она и предсказала явление ведьм народу.

Режим идет к цензуре сновидения
Пришло время подрывного столкновения (с)
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Hg
Гость
« Ответ #169 : 21 января 2012, 12:41:22 »

  вот одна ведьма с нашего района  ;)


* 386314_291386650904324_100000989731062_850021_88721684_n.jpg (40.03 Кб, 600x600 - просмотрено 812 раз.)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #170 : 24 января 2012, 20:17:58 »

чем вообще должны заниматься феечки и ведьмочки, чтобы можно было их так называть, или это "состояние души"?

Охмурение мужиков можно называть колдовством? ("За твои зеленые глаза называли все тебя колдунья"). Не кажется ли тебе, что это на колдовство походит больше, чем занятия наукой?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #171 : 31 января 2012, 20:46:29 »

Про феечек и ведьмочек

http://www.youtube.com/watch?v=QSkAgstnUNU
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #172 : 01 февраля 2012, 23:44:33 »

Анекдот про московских ведьмочек


С утра вылетела на метле… Блин! И здесь пробки!
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #173 : 02 февраля 2012, 01:09:32 »

Про феечек и ведьмочек
http://www.youtube.com/watch?v=QSkAgstnUNU

   Тогда уж лучше это - http://www.youtube.com/watch?v=kxAc7qFCCEE - песня про ведьмочку, но на картинках сплошные феечки.
   
Записан
Al1
Гость
« Ответ #174 : 04 февраля 2012, 01:16:40 »

Это-то понятно, а нафиг нужна эмпатия? Ведь столько копий поломано в борьбе за независимость от социума (ментально- психологическую независимость). Да и дон Хуан, говоря о стирании личной истории, имел ввиду достижение недосягаемости мага от чужих мнений.
   А тут эмпатия! Т.е. добровольная зависимость от другого человека непосредственно на чувственном уровне. Здесь зависимость возникает даже в отсутствии намерения другого человека на вас воздействовать, поскольку эмпатическая связь напрямую передает отношение.
   Известно, что зависимые от общественного мнения люди отличаются именно озабоченностью тем, что о них могут подумать окружающие. Фактически они накручивают себя сами, поскольку до вмешательства окружающих дело обычно не доходит, а изводят они себя сами, будучи уверенными в том, что находятся в фркусе внимания окружающих и стараются предупредить возможное недовольство с их стороны.
   Чем в меньшей мере человек обращает внимание на мнение и поведение окружающих (т.е. имеет меньшую степень комформизма), тем в большей степени он свободен, т.к. не живет с огладкой на других. Тогда как эмпатия прямо противоположна такой независимости, поскольку заставляет чувствовать других людей и их отношение к себе.
Я бы предложил разграничить понятия "эмпатия" - возможность и умение понимать эмоциональное состояние других людей, и "этичность" - зависимость от системы социальных ценностей.
Почему возникает необходимость в таком разделении? Попросту потому, что эти "характеристики" могут и не быть сонаправленными. К примеру, эмпатия - это один из основных и совершенно необходимых инструментов любого манипулятора, позволяющий отслеживать либо предугадывать "обратную связь". Тут уж ни о каком "конформизме", или "зависимости от эмоций других людей" речи точно не идет.
Подобную "сонаправленность" с другими людьми очень ценят, например, практики эриксоновского гипноза (что обычно подразумевают, говоря об НЛП). Для достижения крайней степени такого "сопереживания" - т.н. "раппорта", используются специальные техники "подстройки". Абсолютно теми же приемами, неосознанно, пользуются и харизматичные "от природы" люди, НЛП в данном случае попросту структурирует этот навык как "технику".
Т.е. навык эмпатии может быть использован как "этично", так и эгоистично. Но в обоих случаях будет полезен.

А почему бы им не вложить свой избыток энергии во что-нибудь другое? Ведь реально получается так, что именно эмпатия заставляет человека делиться с другими, причем необязательно только энергией. С этой точки зрения эмпат выглядит, как "худой горшок", из которого окружающие сосут соки.
   Между тем как существует и противоположный вариант - социальный вампиризм. Не обязательно энергетический, но и возможно паразитический (аки существание за чужой счет). В этом случае способности эмпатии должны быть подавлены хотя бы до уровня, беспечивающего "чистоту совести".
   В этой связи можно предположить, что врожденный уровень эмпатии вполне мог бы являться причиной деления на феечек и ведьмочек, будучи у первых более выражен, чем у вторых.
Эмпатия не только не препятствие для "энергетического", а также и "социального", "вампиризма", это их ключевой, базовый атрибут.
"Энергетический вампир" провоцирует эмоциональные всплески "донора" именно с тем, чтобы их "поглотить", "переварить", и получить таким образом "энергетическую" и эмоциональную встряску. К примеру, довести "жертву" до слез, и купаться в ощущении собственной силы и превосходства. Без эмпатии так расшевелить "донора" не представляется возможным.
"Вампир социальный" также играет, в основном, на чувствах и эмоциях жертвы. К примеру, эмпатичная но не этичная девушка спекулирует на романтических чувствах молодого человека, "подкармливая" его эмоции многозначительными намеками и завлекающим поведением, и получает прибыль в виде затраченных на неё денег, оказываемой помощи и т.п.

Вот, например, у нас по соседству, на Омвэе , чуть ли не все через одного "целители" . По их собственным словам, конечно. Но почему-то никто не хвастает тем, скольким людям навредил?
Кстати, настоящие воины из книг Кастанеды делали так же, некоторые и лечили. Этика ведь возникла не сама по себе, а в результате безжалостного естественного отбора различных стратегий взаимодействия. Религия попросту обозначила результат этого отбора. Дело в том, что, даже с чисто прагматичной и рациональной точки зрения в долговременной перспективе выгоднее использовать стратегию неконфликтного и полезного для социума поведения.
В самом деле, не бесконечно же терпеть деяния "ведьмы"? А вот "феечку"-целительницу никто не тронет. Получается, куда выгоднее замаскироваться, чем проявлять открыто свою "ведьмину" природу.

Эту проблему, кстати, затрагивает теория игр.
Цитата:
Тео́рия игр — математический метод изучения оптимальных стратегий в играх. Под игрой понимается процесс, в котором участвуют две и более сторон, ведущих борьбу за реализацию своих интересов. Каждая из сторон имеет свою цель и использует некоторую стратегию, которая может вести к выигрышу или проигрышу — в зависимости от поведения других игроков. Теория игр помогает выбрать лучшие стратегии с учётом представлений о других участниках, их ресурсах и их возможных поступках.
Не правда ли, напоминает ситуацию в социуме?

В контексте взаимодействия "ведьма vs мораль" предлагаю присмотреться к одной интересной задаче с далеко идущими выводами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Один из этих выводов таков:
Цитата:
В книге «Эволюция кооперации» (1984) Роберт Аксельрод (англ.) исследовал расширение сценария ДЗ, которое он назвал повторяющаяся дилемма заключённого (ПДЗ). В ней участники делают выбор снова раз за разом и помнят предыдущие результаты. Аксельрод пригласил академических коллег со всего мира, чтобы разработать компьютерные стратегии, чтобы соревноваться в чемпионате по ПДЗ. Программы, вошедшие в него, различались по алгоритмической сложности, начальной враждебности, способности к прощению и так далее.
Аксельрод открыл, что если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса. Он использовал это, чтобы показать возможный механизм эволюции альтруистического поведения из механизмов, которые изначально чисто эгоистические, через естественный отбор.
Лучшей детерминистской стратегией оказалась «Око за око» (англ. Tit for Tat), которую разработал и выставил на чемпионат Анатолий Рапопорт. Она была простейшей из всех участвовавших программ, состояла всего из 4 строк кода на языке Бейсик. Стратегия проста: сотрудничать на первой итерации игры, после этого игрок делает то же самое, что делал оппонент на предыдущем шаге. Чуть лучше работает стратегия «Око за око с прощением». Когда оппонент предаёт, на следующем шаге игрок иногда, вне зависимости от предыдущего шага, сотрудничает с небольшой вероятностью (1-5 %). Это позволяет случайным образом выйти из цикла взаимного предательства. Она лучше всего работает, когда в игру вводится недопонимание — когда решение одного игрока сообщается другому с ошибкой.
Анализируя стратегии, набравшие лучшие результаты, Аксельрод назвал несколько условий, необходимых, чтобы стратегия получила высокий результат:
Добрая
Важнейшее условие — стратегия должна быть «доброй», то есть не предавать, пока этого не сделает оппонент. Почти все стратегии-лидеры были добрыми. Поэтому чисто эгоистичная стратегия по чисто эгоистическим причинам не будет первой «бить» соперника.
Мстительная
Успешная стратегия не должна быть слепым оптимистом. Она должна всегда мстить. Пример немстительной стратегии — всегда сотрудничать. Это очень плохой выбор, поскольку «подлые» стратегии воспользуются этим.
Прощающая
Другое важное качество успешных стратегий — уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.
Не завистливая
Последнее качество — не быть завистливым, то есть не пытаться набрать больше очков, чем оппонент.
Таким образом, Аксельрод пришёл к утопично звучащему выводу, что эгоистичные индивиды во имя их же эгоистического блага будут стремиться быть добрыми, прощающими и не завистливыми.

Кстати, примеры столкновения разных стратегий коммуникации несложно прослеживать на форумах :)
За некоторыми участниками тянется длинный "хвост" из яростных столкновений, банов, сутяжнических тем. Самое забавное, что они постоянно грызутся между собой :) т.к. остальным группам этого попросту не надо.
Другие просто следуют течению, автоматически соглашаясь со мнением авторитетов или большинства.
Третьи, к примеру, лицемерно вариативно :) изображают конформизм (чаще) либо оппозицию, не разделяя при этом каких-то их идей.
...
...
...
.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17236


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #175 : 04 февраля 2012, 03:07:32 »

Точно. "Все маги безжалостны".
 А  "Феечки и ведьмочки", - не более чем (их) социальные маски.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #176 : 04 февраля 2012, 06:25:54 »

Я бы предложил разграничить понятия "эмпатия" - возможность и умение понимать эмоциональное состояние других людей, и "этичность" - зависимость от системы социальных ценностей.

   Нет, эмпатия - это не "возможность и умение понимать эмоциональное состояние других людей", а рефлекторная форма сочувствия, когда человек испытывает чувственные переживания, "наведенные" состояниями других людей. А понимание и учет - это совершенно иные понятия, относящиеся к сфере ума, тогда как эмпатия находится целиком в сфере чувств.
   Чтобы разница была лучше понятна, приведу пример. В свое время в интернете произвели фурор ролики китайской ведьмочки Wang Jue, в которых она давила котёнка своими туфлями на шпильках. Причем не просто, раз-два и раздавила, а делала это постепенно, сначала отдавливая котёнку хвост и лапы, потом органы брюшной полости и, наконец, всаживала каблук-шпильку прямо в глаз. Сама она при этом подхихикивала и демонстрировала свои стройные ножки и фигурку, а котёнок орал, что есть мочи, пока не терял сознание от болевого шока. Торговля роликами (кажется, по 12 баксов за штуку) шла настолько бойко, а товар пользовался высоким спросом, что очень скоро у Wang Jue появилась масса последователей, выложивших в интернет аналогичные по тематике видеоматериалы. При этом в рядах "защитников животных" творилось нечто трудновообразимое - они бесновались от бессильной злобы (в Китае законы страны животных не защищают, а кошки, наравне с собаками, традиционно используются населением в пищу). И вроде кто-то из них даже подверг себя самосожжению в знак протеста.
   Так вот это я рассказываю к тому, что феечки смотреть такие видеоролики не могут категорически, их при просмотре буквально с души воротит. А ведьмочки спокойно смотрят, причем даже без всякого садизма. А вы говорите "умение понимать и учитывать"! Чего тут не понимать, когда все предельно ясно? Разница же не в том, что одни понимают, что видят мучения животного, а другие этого не понимают. Дело в другом - одни испытывают сочувствие/эмпатию к страдающему животному, а другие нет. Тогда как с пониманием у тех и других полный порядок.
   Любопытно, что от эмпатических способностей не так-то просто отвязаться. Т.е. проявляются они совершенно непроизвольно и трудно контролируются волей. Например, студентам медвузов приходится с этим бороться на курсе хирургии, когда подобные проявления чувственного дискомфорта проявляются даже в том случае, если режут покойника. Т.е. здесь они понимают, что их объект бесчувственный, но остановить упрямую способность проекцировать все на себя довольно трудно.
   Известно, что большинство фильмов в той или иной мере эксплуатируют спонтанную эмпатию зрителей тем, что в начале фильма показывают страдания героя (не обязательно физические, а можно и морально-психологические), тем самым, причиняя страдание и зрителям, не чуждым эмпатии. А в завершающей части фильма показывают "торжество добра", выражающееся в том, что герой-жертва с блеском избавляется от своих мучителей. Таковы почти все индийские и латиноамериканские фильмы, сказка про Золушку, книжки про Гарри Поттера и многое другое.
   Кстати, сказка про Золушку может служить неплохим тестом на феечковость, поскольку ведьмочки ее не понимают :). А точнее, они с самого начала не сочувствуют Золушке, из-за чего ее воцаревнивание воспринимается ими не как справедливое воздаяние за добропорядочность, а как вполне закономерный профит, вследствие родственных связей с волшебницей :).
   Таким образом, ведьмочки по своей природе вовсе не злые, и тем паче не садистки, а просто они воспринимают страдания и радости других людей и животных, отстраненно, т.е. скорее умом, чем сердцем.

Эмпатия не только не препятствие для "энергетического", а также и "социального", "вампиризма", это их ключевой, базовый атрибут.

   С этим утверждением я могу отчасти согласится, только с той оговоркой, что в данном случае ведьмочка "фильтрует" эмпатию, ассимилируя только приятную для себя ее часть и блокируя неприятную. Или, образно говоря, собирает корешки, а вершки отбрасывает.
   Ведь совершенно очевидно, что если ты вампир, то своими эгоистическими действиями приносишь людям страдания. И если бы эмпатия работала на полную катушку, то вампир бы "отравился" переживаниями жертвы, которые он ей приносит. Поэтому любой вампиризм имеет место лишь там, когда от жертвы вытягивается не все подряд, а только самое ценное. Скажем, в старые времена, основным вариантом зрелищ были казни. Причем казнили, главным образом, не потому, что властитель был жесток, а потому, что этого хотела толпа. Т.е. здесь толпа зрителей собиралась ради той эмоционально-энергетической дозы, которую давало зрелище казни, значительно превосходящую по своему тонизирующему эффекту негативы, вызываемые чувством сострадания к жертве.
   На этом примере мы видим, что вампиризм далеко не тожественен эмпатии, а порой даже диаметрально с ней расходится. Типичный тому пример - смех над цирковым клоуном (а то и над обычным человеком), когда тот падает или его специально роняют, бьют, суют головой в торт или унитаз и т.п. И это не считалось бы юмором, если бы роль эмпатии была бы здесь сильна.

Кстати, настоящие воины из книг Кастанеды делали так же, некоторые и лечили. Этика ведь возникла не сама по себе, а в результате безжалостного естественного отбора различных стратегий взаимодействия. Религия попросту обозначила результат этого отбора. Дело в том, что, даже с чисто прагматичной и рациональной точки зрения в долговременной перспективе выгоднее использовать стратегию неконфликтного и полезного для социума поведения.
В самом деле, не бесконечно же терпеть деяния "ведьмы"? А вот "феечку"-целительницу никто не тронет.

   Это верно. Однако дилемма стоит не как "лечить или вредить?", а подразумевает гораздо более легкий третий вариант - "не вмешиваться". Ведь если ты лечишь только для того, чтобы соотечественники не побили тебя камнями, то это был бы наихудший вариант социальной зависимости. Где тут путь к свободе, так разрекламированный последователями КК?
   Кроме того, профессия у врача неблагодарная. Ибо даже обычные врачи, не будучи чернокнижниками, страдают от натиска родственников своих умерших пациентов. Ведь как ни крути, но врачеватель даже магического типа не в состоянии продлевать жизнь пациентам до бесконечности. Рано или поздно кто-то из них умрет, и тут же появятся недовольные. Причем недовольство такого рода на много порядков превышает благодарность исцеленных пациентов.

В контексте взаимодействия "ведьма vs мораль" предлагаю присмотреться к одной интересной задаче с далеко идущими выводами...

   Боюсь, что вы не вполне правильно поняли суть "дилеммы заключённого", раз сделали выводы о превосходстве "доброй" стратегии над "злыми". Правильный вывод (и он же вытекает из теории игр) состоит в том, что посредством коллективной стратегии (когда коллектив игроков придерживается единого плана игры, не обращая внимания на потери отдельных членов коллектива) можно порой достичь большего выигрыша, чем при индивидуальной игре (каждый за себя). Типичный тому пример - карточная игра преферанс. Там вистующий может (и обычно всегда этим пользуется) играть в открытую, открыв карты пасующих игроков и делая ходы за них. Нетрудно заметить, что здесь сразу же возникает вариант коллективной стратегии, т.к. вистующий стремится только к тому, чтобы "посадить" игрока, а не о своих партнерах. Здесь коллективная стратегия достигается не посредством сговора, а посредством единоначалия, когда одно лицо проводит коллективную стратегию от своего лица, прибирая к своим руках ресурсы остальных игроков. К сожалению, здесь коллективизма, как такового, нет, т.к. вистующий сначала побеждает остальных игроков на торгах, а потом ведет единоличную борьбу с игроком, присвоив коллективные ресурсы в личное пользование.
   В социальной жизни чистые коллективные стратегии не работают никогда (!), поскольку соглашение между всеми людьми (путь даже отдельного избирательного округа) - вещь практически недостижимая. Тем более, с учетом того, что первый же "предатель" получит немалую фору. Поэтому приходится признать, что коллективные стратегии, несмотря на их высокую эффективность, на практике бесполезны, вследствие невозможности их осуществления. Тут ситуация, как с  ... антивеществом - знаем, что это самое калорийное топливо из всех возможных, но не можем создать его в заметных количествах из-за того, что оно в наших условиях неустойчиво.
   Вот и ведьмочки со знанием дела не рассчитывают на коллективную стратегию "добра", понимая, что строится она так же тяжело, как карточный домик, и ровно такая же хрупкая.

За некоторыми участниками тянется длинный "хвост" из яростных столкновений, банов, сутяжнических тем. Самое забавное, что они постоянно грызутся между собой т.к. остальным группам этого попросту не надо.

    А нам надо! Нам надо!!! :) :) :)
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17236


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #177 : 04 февраля 2012, 06:36:34 »

статья в тему( с Омвея)
Полеты на метле.    ;) http://pisarew.national.ru/Yad.htm

Теперь отправимся в средние века. В логово ведьмы. Из отчетов инквизиторов можно понять, что доказательствами служили банка с мазью из мухоморов и до блеска отполированная рукоятка метлы. Так что-же там происходило? Почти то, что описано, например у Булгакова.
     Пришедшая к ведьме женщина раздевалась донага. Мазь наносилась не на женщину, а на кончик рукоятки метлы. Женщина садилась на метлу и мазь попадала на слизистую. Безо всякого заглатывания, галюциноген попадал прямо в кровь. Несколько втирающих движений, - и женщина улетала! Летела, естественно, по другому адресу. И с духами не билась, а любилась. Вернувшись, прекрасно помнила, где была, и что с кем делала.
     Такой способ приема снадобья резко снижал риск передозировки. Видимо это развлечение приняло достаточно широкие масштабы. И ладно-бы летали на метлах только никому не нужные старухи.
     Согласен, сжигание на кострах,- это не гуманно. Но и в наш просвещенный век отношение к наркоторговцам не отличается особым гуманизмом. И все-таки инквизиция смогла извести эту напасть. И полеты ведьм на метле, из избушки, окруженной мухоморами, перешли в область сказок. Взрослые девушки не верят, что можно летать на метле. Спасибо инквизиции.
                                                                                             А.Д.Писарев
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #178 : 04 февраля 2012, 06:39:17 »

врачеватель даже магического типа не в состоянии продлевать жизнь пациентам до бесконечности. Рано или поздно кто-то из них умрет, и тут же появятся недовольные. Причем недовольство такого рода на много порядков превышает благодарность исцеленных пациентов.
попалась феечка
да будет вам известна, что большинство родственников умирающего азабочены разделом его имущества, а не хлопотами по продлению его жизни, которые являются реликтовым ритуалом вроде мытья рук перед едой
для ведьмачки,
истинный целитель - килер, прямо и честна ведущий п иплов к разделу имущества и пантов исцеляемого
поэтому
к киллерам и ведьмачкам смерть испытывает пачтение и нежна с ними. как со своими чадами
а феечки истинные мортофобки, прячушие свои хищнические инстинкты за маскай каллективного либидо
и т.д.
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #179 : 04 февраля 2012, 06:52:37 »

да будет вам известна, что большинство родственников умирающего азабочены разделом его имущества, а не хлопотами по продлению его жизни...

   Ну хорошо, заменим стариков младенцами. Младенцы тоже часто мрут. И что? Быть ответственным своей жизнью за возможную смерть каждого - разве это приемлемый вариант ради жизни мага в социуме?
   Вот недавно в детсадике детей пронесло. Никто не помер, а только пропоносило. И тут же на заведующую завели уголовное дело.
   Да люди в социуме, как пчелы, - стоит только их чем-то прогневить, так искусают до смерти!

   Это пусть феечки, достигнув вИдения, избирают себе стезю бабы Ванги, ежедневно принимая огромную очередь посетителей. А мы, ведьмочки, этого делать не будем! :) :) :)  
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #180 : 04 февраля 2012, 10:50:16 »

А зачем с точки зрения личной выгоды воевать за какую-то виртуальную Пипу которую никто никогда не видел? Я ещё могу понять что Ома защищают его друзья которых он водит в горы и т.д., а с Пипы то что можно взять?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #181 : 04 февраля 2012, 11:05:55 »

Я ещё могу понять что Ома защищают его друзья которых он водит в горы и т.д., а с Пипы то что можно взять?

А Пипа сама как гора. Поставь себе цель добраться до вершины. Ну, или хотя бы вокруг обойти. Гыы.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #182 : 04 февраля 2012, 11:10:19 »

Поставь себе цель добраться до вершины.

До вершины чего, кошкодавства?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #183 : 04 февраля 2012, 12:35:21 »

Тонака, вот посмотри про себя и про трех Пип.
Там с 9 мин. 50 сек.

http://www.youtube.com/watch?v=-DcsMksINWM&feature=related
Записан
nikto
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 44


Email
« Ответ #184 : 04 февраля 2012, 12:39:31 »

Точно. "Все маги безжалостны".
 А  "Феечки и ведьмочки", - не более чем (их) социальные маски.

Все "феечки" и "ведьмочки" -зеркальные коробочки,
что в образ себя сложены и заперты на ключ.
ключи у личной важности позвякивают слаженно
и льется нефть из скважены, как дождь с дырявых туч...
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #185 : 04 февраля 2012, 12:48:50 »

Поэт Никто отметился
На форуме пээновском
И феечек в хрустальные
Гробы он поместил
Потом облил девчоночек
Он нефтью плохо пахнущей
Поджег и геростратову
Известность получил.

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #186 : 04 февраля 2012, 13:09:59 »

Я ненавижу кошек
У них четверо ножек
Ненавидимы мною собаки
Постоянно, блин, лижут сраки
Ещё ненавижу слона
От него слишком много говна
Ещё я людей ненавижу
Хотя я их редко вижу
Сижу в интернете, как в клетке.
Помогите, мать вашу, детке.

:)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #187 : 04 февраля 2012, 13:38:01 »

Помогите, мать вашу, детке.

Пипа, мы с тобой, ты не одна.
А ненависть не самое плохое чувство.

http://www.youtube.com/watch?v=sZ97BTBGCMI
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #188 : 04 февраля 2012, 14:14:25 »

http://www.youtube.com/watch?v=EQDttsWhWAI

Кто людям помогает
Тот тратит время зря
Хорошими делами
Прославиться нельзя!

(С) Шарокляк
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #189 : 04 февраля 2012, 14:28:49 »

Про ведьмочек, зоопарк, грибы и прочее

http://www.youtube.com/watch?v=g6-8EEbQe6I&feature=related
Записан
Dimon$
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 32


« Ответ #190 : 04 февраля 2012, 16:07:38 »

Дело в другом - одни испытывают сочувствие/эмпатию к страдающему животному, а другие нет.
Как вы считаете, возможна ли эмпатия без неконтролируемых реакций? Ведь эмоциональные реакции во многом связаны с личной чувственной оценкой ситуации. Например, если брезгливый человек смотрит по телевизору, как кто-то ест насекомых, то его может стошнить. Но если чел не брезглив, то даже в деталях проецируя на себя поедание тараканов он не будет испытывать такой уж сильный дискомфорт. При этом нельзя сказать, что у второго чела не эмпатия и он бесчувственная "ведьмочка".
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #191 : 04 февраля 2012, 17:24:59 »

Помогать другому, не ожидая ничего в замен -это конкретный разрыв шаблона. Это - глупость,бред, абсурд! Это ведет к смерти "себя". А мне имхается, что это как раз -  непременное условие свободы. Свободы ОТ СЕБЯ.

Это МОЖЕТ быть так, а может быть гораздо хуже, чем помогать демонстративно. Потому как здесь человек используя свое ЧСВ может казаться самому себе выше всех других "помогальщиков". Он ведь ТАЙНО помогает. Тимуровец Гыы.
Не имеет никакого значения тайно, или не тайно. Нужно говорить о сознательных действиях и бессознательных. 
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #192 : 04 февраля 2012, 20:38:59 »

избирают себе стезю бабы Ванги
ты типичная сетевая еВанга
думающая себе, что она Ваенга
типа пипа
мне просто интересно твоё понимание - отношение - опыт к НО
ибо  без них  феи=геи

Ваше Величество, склонность к вуайеризму у вас от Корнака5?
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #193 : 04 февраля 2012, 21:20:54 »

раз уж вы несколько ленивы, то придется за вас создать ветку. в которой разъяснить чем с видетель отличается от курьера
окажется ничем, кроме неправильного словоупотребления непонимания сестричек и Вашего тожа
или вы все таки напряжетесь и разберетсь?
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #194 : 04 февраля 2012, 22:02:06 »

Не царское это дело.
именно поэтому вы не свидетель в вашем смысле и смысле сестричек
и вы свидетель в прямом смысле - "курьерском" - свидетельство "легенд вечности" эмилито и кк
просто неизвестное вы ищете в словах и людях
а не в непостижимом

а свидетель-ученый раскладывает легенты вечности притащенные курьерами
в ожидании прилива эндорфинов от созерцания уму непостижимого
гутен гештальтен адлер камандер
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17236


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #195 : 05 февраля 2012, 02:37:59 »

С точки зрения кастанедовского знания, это - "не-делание образа себя". Причем мощнейшее.  По идее, нормальному человеку абсолютно плевать на "чужие болячки" и вообще на других людей, настолько, насколько эти люди не касаются его судьбы. Когда начинаешь помогать другим людям, заранее зная, что тебе это не принесет ни малейшей выгоды, признания, и даже БЛАГОДАРНОСТИ (это - высший пилотаж, для крутых воинов), то сдвигает ТС эта вещь конкретно.
Причем, заметьте, -  без медитаций, созерцаний, ритуалов итп. Возникает ощущение сноподобности, некоего абсурда, нереальности итп. И в то же время наполненности энергией, Силой.
Невозможно не заметить качественного усиления осознания.
 
   Тогда начинаешь по-другому смотреть на различного рода подвижников, библейских и не только святых итп.

   Помогать другому, не ожидая ничего в замен -это конкретный разрыв шаблона. Это - глупость,бред, абсурд! Это ведет к смерти "себя". А мне имхается, что это как раз -  непременное условие свободы. Свободы ОТ СЕБЯ.

Да. Именно об этом вел речь ДХ, - "помогать другим может только тот кому на них наплевать"... :P Абсолютно безличное развитие ситуации. Джаст хэппен.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #196 : 05 февраля 2012, 07:03:50 »

Что есть бескорыстная (не обусловленная ожиданием выгоды - благодарности, общественного признания) помощь другим людям с позиции некоторых восточных учений? Это практика "преодоления Эго".

   Для гнобли собственного эго есть миллион прочих способов, среди которых целительство едва ли самое эффективное. Вам требуется сделать людям приятное и вкупе с этим преодолеть свое эго? Тогда постойте возле мужского туалета, осасывая всем желающим! А если еще и будете делать это бесплатно, то уж точно достигнете желанной свободы :).
   Простите, сорвалась. Но доколе можно слушать всю эту околесицу, когда тренировочными целями оправдывают любую несуразицу? Вот уж индульгирование на все 100%!
   Что же касается занятия целительством, то оно ничуть не лучше того, чем заняться гаданием или любовным приворотом. В конце-концов, если есть спрос, то, следовательно, у людей есть и соответствующие ему потребности. Так на какой ляд магу всем этим заниматься? Тем паче, что люди не становятся лучше, когда их потребности удовлетворяет кто-то другой.
    В этом контексте мне живо вспоминается истеричный крик Иисуса в рок-опере Jesus Christ Superstar, когда в окружении болезных, требующих у него исцеления, возопил: "Лечитесь сами!" ("Heal yourselves!").
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17236


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #197 : 05 февраля 2012, 07:57:38 »

Цитата: Deadly_Lost от 04 Февраля 2012, 16:00:46
Что есть бескорыстная (не обусловленная ожиданием выгоды - благодарности, общественного признания) помощь другим людям с позиции некоторых восточных учений? Это практика "преодоления Эго".

   Для гнобли собственного эго есть миллион прочих способов, среди которых целительство едва ли самое эффективное. Вам требуется сделать людям приятное и вкупе с этим преодолеть свое эго?

 Пипа, вы передергиваете (мухлюете)) :-*.
 "Помочь" или "сделать приятное" - совершенно РАЗНЫЕ вещи.
 Помощь иногда означает вдарить в рог)))... Чтобы иметь возможность помогать необходима безжалостность (трезвость) - по отношению к себе в том числе.
А у вас какие-то детсадовсие расклады))) Троллите штоль в собственной теме? :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #198 : 05 февраля 2012, 08:08:20 »

"Помочь" или "сделать приятное" - совершенно РАЗНЫЕ вещи.

   Если вы видите здесь разницу, да еще и такую большую, то откуда следует, что целительство это всегда помощь, а не приятное?
   Да и вообще, зачем нужно помогать людям? :) Ведь тогда они получат желаемое не своими усилиями, а за чужой счет. Так стоит ли приучать их к халяве?
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #199 : 05 февраля 2012, 09:01:06 »

тренировочными целями оправдывают любую несуразицу? Вот уж индульгирование на все 100%!
для интелектуала это так
для мага на пути к человеку знания
выстраивание ситуации несуразным образом - пробуждение Силы, которая вытащит кокон человека из этой ситуации
алгоритм довольно прост - и в реале и в сновидении приходит сила и разруливает любую дурь
перепросмотр именно про это - про то как тебя вырывала (блевун проговорился) Сила из окружения

— Обещание не может быть изменено просто говорением так.
Может быть, очень скоро ты сможешь узнать, что надо делать, чтобы изменить его.
 Тогда, возможно, ты даже будешь видеть.
— Можешь ты дать мне какие-нибудь указания, дон Хуан?
Ты должен терпеливо ждать,
зная, что ты ждешь,
и зная, зачем ты ждешь.
 Это путь воина.
И если есть повод для выполнения твоего обещания,
тогда ты должен сознавать, что ты выполняешь его.
Тогда придет время, когда твое ожидание кончится,
и ты не должен будешь больше чтить свое обещание.
Ты ничего не можешь сделать для жизни этого маленького мальчика.
Только он мог аннулировать это действие.
— Но как?
— Научившись уничтожать желания.
Пока он считает себя жертвой, его жизнь остаётся адом.
Пока ты считаешь его жертвой, твоё обещание остаётся в силе.

пока кто то считает себя бальным ему нужон целитель или дохтер
интелектуалы легко ввидят ситуацию и легко вызывают силу, но только для того чтобы склонить перед нею репу

— Я не могу в это поверить, дон Хуан. Как голод и боль могут быть только мыслями?
— Для меня они являются только мыслями.
 Это всё, что я знаю.
Это моё достижение.
 Запомни, понимание этого — единственное, что
позволяет нам противостоять силам жизни;
 без него мы мусор, пыль на ветру.

Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #200 : 05 февраля 2012, 09:32:31 »

пока кто то считает себя бальным ему нужон целитель или дохтер
интелектуалы легко ввидят ситуацию и легко вызывают силу, но только для того чтобы склонить перед нею репу

   Дык я не про самоисцеление толкую, а лишь выражаю недоумение по поводу прока от того, чтобы у старух болячки выдавливать :). То бишь для тех старух в этом есть прок, но есть ли он для целителя?
   И еще одна мысль. В народе бродит поверье, что целитель делится с пациентом своей энергией. Т.е. вроде того, что без затрат личной энергии лечит только врач-таблеточник, тогда как маг-целитель лечит своей энергией. Так стоит ли свою энергию на это дело транжирить, если по нагвалистским понятиям энергию положено беречь? 
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #201 : 05 февраля 2012, 09:36:27 »

Так стоит ли свою энергию на это дело транжирить, если по нагвалистским понятиям энергию положено беречь?

Ну, если только как барабанный вариант - бабки на бабках заработать.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #202 : 05 февраля 2012, 09:40:52 »

маг-целитель лечит своей энергией. Так стоит ли свою энергию на это дело транжирить, если по нагвалистским понятиям энергию положено беречь?
у мага может и есть своя энергия и протоколы оперирования ею, как и мга-таблеточника
у человека знания силы нет, а есть только ожидание как же все разрулит сила и изумление от её юмора
в 90-е появились фильмы типа "карты, деньги. два ствола" когда из разных кусочков фрагментов складывается разруливание силы
береч энергию по нагвалистким панятиям, это не связываться ни с чьими ожиданиями (своими в первую очередь)
и накапливать в Теле касания силы, отстраненно восхищаясь как она тебя апгрейдит
иначе со своей накопленное енергией будеш ковыряться в ДОСе
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #203 : 05 февраля 2012, 10:13:00 »

у человека знания силы нет, а есть только ожидание как же все разрулит сила и изумление от её юмора

   Ага, поняла. Вы, стало быть, по типажу феечковый симоронист :), ожидающий, когда Сила сама ему банан в руку вложит. А вот ведьмочки совсем не такие! Они не станут ждать, когда у природы из вымени для них капля молока наберется, а приложат активные усилия к тому, чтобы самим оттуда выдоить и побольше! :)

   И вообще поражаюсь асимметрии мышления, когда трата времени и сил на целительство полагается правомерной, на насылание порчи нет. А ведь вся разница тут только том, нравится это или не нравится окружающим. А какое дело нагвалисту до мнения окружающих, если он себя из социума давно вычеркнул? :)
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1263


кукла или кукловод?


« Ответ #204 : 05 февраля 2012, 12:52:44 »

и накапливать в Теле касания силы
Что бы это могло быть ::)

А какое дело нагвалисту до мнения окружающих, если он себя из социума давно вычеркнул? :)
Если он вычеркнул себя из социума, то не принадлежит никакой ктегории, выдуманной им... ни к феечкам, ни к ведьмочкам, ни к нагвалистам... на самом деле.
 Так я думаю :)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #205 : 05 февраля 2012, 13:04:24 »

Если он вычеркнул себя из социума, то не принадлежит никакой ктегории, выдуманной им... ни к феечкам, ни к ведьмочкам, ни к нагвалистам... на самом деле

Это вопрос  договоренности формулировки, что есть принадлежность.
Если общество изгнало какого-то члена, навесив на него ярлык, то это является принадлежностью обществу?
А если сам член считает себя изгоем?
Так что, Ноубоди, ты зря отбрыкиваешься от формулировок. Все в них упирается. Без договорных формулировок все превращается в пустопорожние разговоры. А оно тебе надо?
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17236


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #206 : 05 февраля 2012, 13:19:38 »

И вообще поражаюсь асимметрии мышления, когда трата времени и сил на целительство полагается правомерной, на насылание порчи нет. А ведь вся разница тут только том, нравится это или не нравится окружающим. А какое дело нагвалисту до мнения окружающих, если он себя из социума давно вычеркнул?

"Точку сборки смещает Дух" (с).
 "Быть целителем", "тупой сукой ведьмой" или "доброй глупой феей" - это значит соответствовать стереотипам социума.
 Сила действует ЧЕРЕЗ "человека знания" в меру его неотождествленности (безличности).
Его "обязывает" помогать или НЕ-помогать связь с Духом, - единственное, что по-настоящему имеет значение.
 Толтеки "предпочитают" помогать (а не гадить))) потому что иное - это обращение Силы против себя. Ведь "месть социума" - это тоже Сила 8).
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1263


кукла или кукловод?


« Ответ #207 : 05 февраля 2012, 13:27:07 »

Если общество изгнало какого-то члена, навесив на него ярлык, то это является принадлежностью обществу?
А если сам член считает себя изгоем?
Речь об отнесении себя к категории, прежде всего. И о ярлыках собственных. Если член считает себя изгоем - он принадлежит социуму.
 Способы противостоять ярлыкам разные:
 - несерьезное отношение к ним и к себе
 - их ситуативность, временность
 - их специальная смехотворность
                      ...
 Я думаю, что исполнение роли (но не "принадлежность" к ней) может способствовать продвижению на Пути. Как у хенарос были роли оракула, травника и плотника... И все же, предполагаю существенным внутренне открещиваться от всяких ярлыков... это безмолвие...
 Чего-то захотелось выразиться... еще раз сформулировать...
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17236


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #208 : 05 февраля 2012, 13:28:48 »

Да. Именно об этом вел речь ДХ, - "помогать другим может только тот кому на них наплевать"... :P Абсолютно безличное развитие ситуации. Джаст хэппен.
Т.е. ты хочешь сказать, что если ты идёшь путем ДХ, то по твоей логике, ты должен всем помогать, так как ты постнагвалист, а на постнагвалиста правило помощи тоже распространяется? ???
Вах, Реликтум!  :) ...неужели настоящий?
Я вроде написал "может помогать" а не "должен".
Не знаю, что это за звери такие "постнагвалисты" ::) и о "правиле помощи" первый раз слышу,
но все же замечу, что помощь бывает возможна лишь из незаинтересованного состояния, как ни странно. :P Даже если "очень хочется" чему-то помочь.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #209 : 05 февраля 2012, 13:54:14 »

у человека знания силы нет, а есть только ожидание как же все разрулит сила и изумление от её юмора

   Ага, поняла. Вы, стало быть, по типажу феечковый симоронист :), ожидающий, когда Сила сама ему банан в руку вложит. А вот ведьмочки совсем не такие!.... самим оттуда выдоить и побольше! :)
   И вообще поражаюсь асимметрии мышления, когда трата времени и сил на целительство полагается правомерной, на насылание порчи нет.
быть хищницей ума не надо - сам ум хищник, арийской баранкой быть гаразда сложнее
банан для приматов ..и так далее - можно до бесконечности хихикать над умными и красивыми
суть проста какая разница что такое "Витаминол"  - напиток любви. смерти или здоровья
и откуда он берется - из божьей титьки или из волосатой груди кикиморы
сатман=шаман на пиплском удивает и исцеляет монопенисуально

человек знания не может причинить вред кому бы то ни было (см. Хуан о Хенаро) и далее (см Хуан о икстлане Хенаро)
патамушта для него все фантомы:
хоть ведьмочки с писькой
хоть феечки с титькой
хоть нагвалисты с фалометрами
хоть  постнагвалисты с вагинометрами
хоть целители с Витаминолами
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #210 : 05 февраля 2012, 14:09:49 »

Не знаю, что это за звери такие "постнагвалисты"
нагвалисты с фалометрами
 постнагвалисты с вагинометрами
(см пост сэра барабана  про тунель и зарядку ЭТ)
а что меряет княже?
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак7
Гость
« Ответ #211 : 05 февраля 2012, 14:13:25 »

"Помочь" или "сделать приятное" - совершенно РАЗНЫЕ вещи.

Выскажусь тоже.
Я нахожу помощь совершенно неуместной. Рост человека может происходить исключительно благодаря усилиям. Если мы избавляем человека от трудностей - мы лишаем его стимула для роста.
А вот со второй частью как раз все наоборот. Почему не сделать человеку приятное, если нам это ничего не стоит? Например, похвалить, если мы видим, что лично сами только выигрываем, а не теряем от подобных действий.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #212 : 05 февраля 2012, 14:37:09 »

Не знаю, что это за звери такие "постнагвалисты"

http://www.youtube.com/watch?v=dTZyjt-_5IA
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #213 : 05 февраля 2012, 16:23:53 »

профессор хачикян - постнагвалист - "такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу"
"ларису ивановну хачу" - нагвалист - фалометрия
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17236


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #214 : 06 февраля 2012, 00:55:59 »

Выскажусь тоже.
Я нахожу помощь совершенно неуместной. Рост человека может происходить исключительно благодаря усилиям. Если мы избавляем человека от трудностей - мы лишаем его стимула для роста.
А вот со второй частью как раз все наоборот. Почему не сделать человеку приятное, если нам это ничего не стоит? Например, похвалить, если мы видим, что лично сами только выигрываем, а не теряем от подобных действий.

Тогда не называй это "помощь". Люди ВЛИЯЮТ друг на друга и на ситуации.
 Эго-сознание выстраивает эти влияния в русле своих  иллюзорных "ценностей", расходуя Силу на глупость.
Путь воина меняет эти приоритеты: "следование" Духу либо очищение "связующего звена", -
 такая мотивация означает служение Силе, - и дает возможность Ей максимально проявиться. Похоже это на "помощь" или ишо на какой предмет с острова Тональ - это несущественно.
Я х..ею, дорогая редакция, какие азбучные истины приходицца жувать для главного генератора случайных мыслей борзописца ПН! ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак7
Гость
« Ответ #215 : 06 февраля 2012, 00:58:50 »

Тогда не называй это "помощь"

Это ты себе скажи. Мне-то зачем?
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17236


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #216 : 06 февраля 2012, 01:03:45 »

Тогда не называй это "помощь"

Это ты себе скажи. Мне-то зачем?
Кастаньеда прощался со своимя КаКа-шками кода спускал воду в унитазе...
Почему бы и мне не сказать пару слов сливному бачку, Ваше величество? :)
« Последнее редактирование: 06 февраля 2012, 01:33:55 от violet drum » Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #217 : 06 февраля 2012, 09:20:32 »

Речь об отнесении себя к категории, прежде всего. И о ярлыках собственных. Если член считает себя изгоем - он принадлежит социуму.
 Способы противостоять ярлыкам разные:
 - несерьезное отношение к ним и к себе
 - их ситуативность, временность
 - их специальная смехотворность

   Лично я не вижу в ярлыках столь зловещего действия, чтобы так уж их чураться и избегать. А идея nobody о том, что приписав себе ярлык или диагноз, так с ним навсегда и останемся, на мой взгляд, лишена истинности.
   Поясню свое мнение на аналогии. Бывают такие гаджеты к автомобилю, называемые GPS-навигаторами, которые человеческим голосом подсказывают, когда и куда сворачивать, чтобы достигнуть места назначения. На первый взгляд может показаться, что основа этого устройства - знание карты автомобильных дорог, но на самом деле основной там является система GPS-позиционирования, непрерывно определяющая местоположение автомобиля. Т.е. в навигации главным и наиболее трудным вопросом является вопрос "где?", тогда как остальные вопросы (когда и куда сворачивать) являются второстепенными по сложности и вытекают из основного.
   Такая аналогия может быть найдена и в медицине, где врач, прежде чем назначить больному лечение, выясняет диагноз. Здесь диагноз болезни тоже является стартовой точкой позиционирования в пространстве состояний, от которой прокладывают наиболее короткий путь в область здоровья. При этом прописанный врачом курс лечения аналогичен трассе, рекомендуемой навигатором.
   А если взять предельно широко, то выяснится, что условие любой задачи - это тоже есть стартовая точка позиционирования, указующая на то место, где мы в текущий момент времени находимся. Вопрос, поставленный задачей, является пунктом назначения, а само решение выступает в качестве курса/пути, который необходимо проложить от условия к ответу.
   Все эти аргументы свидетельствуют о том, что вопрос "кто я?" не является праздным, а уж тем более вредным. Поскольку ответ на этот вопрос строго отвечает той необходимости в самопозиционировании, без которого никуда не проложить пути. И не надо пороть явную чепуху, утверждая, что хорош любой "путь сердца", совпадающий с тем направлением, куда несут ноги.
   Не стоит опасаться, что позиционируя себя в определенной точке пути или состоянии, мы тем самым бросаем на этом месте якорь. Это не так. Напротив, прежде чем сесть на диету, человек должен признать, что он черезмерно толстый :). А учиться чему-то сможет только тогда, когда поймет, что чего-то важного он не знает. Во всех этих и подобных случаях именно позиционирование себя дает стимул для совершенствования. А такие примеры, как КК или ДХ, дают нам ориентиры на то, в каком направлении можно прокладывать свой жизненный маршрут. Причем, необязательно в смысле слепого подражательства, чтобы стать чьим-то подобием и топать след в след, но и для того, чтобы ориентироваться на "местности", которая много шире, чем островки конкретных ярких личностей, достигших в своей жизни серьезных успехов.

   Теперь выскажусь относительно фаллометрии :) и претензий Sham'а. Здесь я тоже буду выступать за то, чтобы четко позиционировать свою позицию, так и позиции тех, с чьм путем мы не согласны. Например, путь, рекламируемый на Омвэе, есть оголтелый протест против всего подряд. В аналогии "за рулем" это выглядит так, что омоновцы пытаются изо всех сил выкрутить руль влево, не составив себе труда в том, чтобы понять, куда они сворачивают и куда едут. По их понятиям, все мы едем "неправильно" уже лишь потому, что живем в "неправильном мире". Поэтому они считают, что все порядки должны быть разрушены до основания, не предложив ничего конкретного им на замену. Отсюда же растут и их призывы, подобные тому, чтобы выйти из автомобиля и пойти пешком, а еще лучше поползти на четвереньках. Куда? Они об этом они даже не задумываются, полагая, что вопрос навигации решит их тело или подскажет Дух. В соответствии с этим, мера достигнутого успеха у них отождествляется с величиной излома, который удается достичь. Здесь царит лозуг "ломай всё, до чего сможешь дотянуться". Останавливай все механизмы в собственной психике: глуши разум, отключай интерпретацию реальности, разрывай социальные связи, впадай в сумрачное состояние сознания и т.д. Все это подобно тому, как команда корабля, сначала бы казнила штурмана, а потом бросилась крушить мачты, рвать и топить паруса. И все это осуществляется под руководством сумасшедшего боцмана :), который проповедует, что без парусов море само принесет корабль в порт "Счастья и Свободы". Именно поэтому на Омвэе культивируют новую веру, ибо только слепой верой можно оправдать тот несуразный "путь к Духу", который они для себя избрали. А впрочем, последователи Нью-Эйдж тоже когда-то собирались в буквальном смысле пустить на дно корабль вместе с собой, чтобы поскорее "воссоединиться" с ДХ и его группой:
Цитата:
Идея «окончательного путешествия», подобного тому, которое совершил Дон Хуан, витала в воздухе: члены группы предыдущего нагваля спрыгнули вместе с ним со скалы в мексиканской пустыне, чтобы раствориться в бесконечности и стать чистым осознанием. <...> Согласно первому варианту группа «нагваля Карлоса» должна была арендовать корабль и затопить его вместе с собой в нейтральных водах. <...> Тайша Абеляр, Нури Александр и Фабрицио Магальди отправились во Флориду, чтобы присмотреть судно.
http://ezotera.ariom.ru/2008/01/03/kastaneda.html
  Впрочем, буквально все саморазрушительные и суицидные стратегии всегда опираются на веру в помощь потусторонних сущностей, которые должны де помочь в обустройстве в новом мире, куда попадут их души (т.е. сознания). Вот и получается, что стратегия Ома сводится к достижению скорейшего ДТП, после которого все будет в руках Духа, милость которого он рассчитывает заработать земным служением. В этом смысле путь Ома есть типичный путь религиозного фанатика, только у которого религия построена не на библейских сказаниях, а на сказаниях КК :). То бишь из книг КК он сотворил себе Библию со всеми вытекающими из этого следствиями, характерных для большинства религий. При этом книги КК выступают в роли Старого Завета, а книги самого Ома - в роли Нового Завета.
   Что же касается нашего форума "Постнагуализм", то его цель не в том, чтобы навязать его участникам какой-то определенный маршрут к Духу или под колпак к ДХ :), а помочь в ориентации! Т.е. в понимании того, где находится конкретный "участник движения" сейчас и какие возможности перед ним открыты, исходя из его местоположения. Ведь не секрет, что ДХ вел свой путь совершенно не из той точки, где находится каждый из нас. Более того, свернуть на ту же самую трассу (а скорее тропу), по которой однажды прошел ДХ, вряд ли для нас возможно. По крайней мере, такая задача была бы во много раз тяжелее, чем найти подходящий путь для себя. К этому стоит добавить, что и свобода, предлагаемая на "Постнагуализме" предполагает свободу выбора, а не рекламирует какой-то единственный "верный путь" по кошерной вертикали, за глаза объявляя все остальные пути тупиковыми. Заслуга КК и ДХ состоит в том, что они своей жизнью доказали, что руль находится в наших руках и что мы можем, если захотим, управлять своей жизнью. Однако было бы ошибочно считать, что они пропагандировали себя в качестве объектов для подражания, а свой жизненный путь в качестве идеала.

   И, наконец, коснусь проблемы "исполнения желаний" в духе противостояния феечек и ведьмочек. В контексте выступлений Deadly_Lost и violet drum прозвучала мысль о том, что Свобода достигается не на пути осуществлением желаний личными усилиями, а только лишь посредством изживания у себя всяческих желаний. Образно говоря, если вам захотелось слопать клубничку :), но перед вами есть два пути: первый - добыть и съесть ту клубничку, а второй - побороть в себе желание (избавиться от оного) съесть клубничку. При этом пропагандируется, что путь нагуалиста исключительно второй, т.е. нагвалист, мол, должен не исполнять свои желания, а должен лишь вытравлять их из себя, стремясь идеалу "мне ничего не хочется".
   В такой трактовке нагвалист действительно не феечка и не ведьмочка. Ибо феечки отличаются тем, что достигают своих желаний моральными средствами, а ведьмочки - всеми, что ведут к успеху. А если ты потерял желания, действительно ли достиг вожделенной свободы? Ведь самокастрация, конечно же, решает половые проблемы :), но стоит ли принимать этот метод за панацею?
   Так что тут есть еще о чем поспорить. Ведь именно наши желания и есть тот самый "живчик", который влечет нас с насиженного места в другие места. А состояние "мне ничего не хочется" вряд ли можно назвать идеальной установкой. Ведь, в конце-концов, все мы когда-то достигнем этого состояния, когда станем ... покойниками. Тогда и освободимся от всех желаний. Так стоит ли свобода того, чтобы превращаться в такого покойника еще при жизни?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #218 : 06 февраля 2012, 09:49:14 »

Песенка есть такая: "И никуда, никуда мне не деться от этого". Боярский поет.
Желание избавиться от желаний - разве это не желание? Да это желание в квадрате.
А навешивание ярлыков на навешивателей ярлыков? Или на себя? "Я противник ярлыков!"
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #219 : 06 февраля 2012, 10:09:37 »

Желание избавиться от желаний - разве это не желание? Да это желание в квадрате.

    Удовлетворение желаний - синоним счастья, а избавишись от желаний, мы и от счастья своего тоже отказываемся. "Что воля, что неволя, все равно..." (С) Марья-искусница

А навешивание ярлыков на навешивателей ярлыков? Или на себя? "Я противник ярлыков!"

   По сути это не навешивание ярлыков, а вербальная форма осознания того, что есть.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #220 : 06 февраля 2012, 10:35:01 »

Ярлыкастость и ОВД - это два состояния, в которых мы можем находиться. Третьего не дано.
В ОВД быть постоянно нельзя и ни к чему. ОВД - всего лишь техника для изменения способа восприятия. Как только это изменение произошло ярлыкастость опять включается. Ярлыкастость нужна для описания мира. А без описания мир превращается в хаос.
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1263


кукла или кукловод?


« Ответ #221 : 06 февраля 2012, 12:22:05 »

Ярлыкастость и ОВД - это два состояния, в которых мы можем находиться.
А я, в основном, согласен. Правда, есть заковыка: остановка мира - не цацки-пецки, к ней комплексно подходить надо, а не только попытками в психотехниках. Избегание ярлыков - ослабление фиксации ТС, часть подхода.
А навешивание ярлыков на навешивателей ярлыков? Или на себя? "Я противник ярлыков!"
Это - полный отстой! "Я противник ярлыков!" - это ярлык ;D
   Pipa
Насчет навигации: принять себя в абсолютном смирении необходимо... это да, но как живой вызов. Еще по поводу проложения курса: постоянное определение позиции на местности и соотнесение с пунктом назначения - логично, если речь идет о поездке, но бесполезно, если речь о полете. Там другие координаты. Об этом я и толкую, что глупо всерьез относить себя к категориям социальным, если не принадлежишь социуму или только пытаешься оторваться от него (взлететь). У воина только одна точка отсчета - бесконечность. А к классификациям он относится непочтительно и, чуть что - выбрасывает свой инвентарный список ;D
 
Так стоит ли свобода того, чтобы превращаться в такого покойника еще при жизни?
Вопрос почти интимный, но, видимо, многие здесь ответят положительно.
 Так я считаю :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #222 : 06 февраля 2012, 12:58:30 »

У воина только одна точка отсчета - бесконечность. А к классификациям он относится непочтительно и, чуть что - выбрасывает свой инвентарный список

   Такого места, как бесконечность, в мире нет. Куда бы мы не залетели на крыльях свой мечты, то туда сразу же переместится и "здесь", а бесконечность снова отодвинется за горизонт.
   Идея искать счастье и свободу где-то в чужих землях не нова, и во многих сказках подробно проработана. Так вот решение этой задачки таково - "не местом единым". Т.е. перемещение в пространстве это не то, что способно решить все наши проблемы и удовлетворить всем требованиям. И наиболее вероятно, что достигнув того места, которое с Земли кажется бесконечностью, мы поймем, как много потеряли и чем пребрегли. Это только в сказках бывают места с молочными реками и кисельными берегами, а в реальности таких мест нет.
   А уж тем паче, если вы собрались избавиться от всех своих желаний, то тогда и вовсе куда-то линять не имеет смысла. Бесконечность она тоже не сахарная, и вряд ли она так уж придется вам по вкусу, если вы ее когда-то достигните.
   Позиция феечек и ведьмочек иная - получить желаемое ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! :)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #223 : 06 февраля 2012, 13:37:15 »

Позиция феечек и ведьмочек иная - получить желаемое ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС

Куда прикажете доставить? :)
Ну а палочкой волшебной хотя бы помахать и высказать пожелания?
Какие у Пипы желания? В чем она видит счастье?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #224 : 06 февраля 2012, 13:57:29 »

Ну а палочкой волшебной хотя бы помахать и высказать пожелания?

   Ну да! Магия исконно была предназначена для для более легкого достижения целей/желаний. Чтобы не кайлом махать, а чуфы-чуфы и готово! :)

Какие у Пипы желания? В чем она видит счастье?

   Как это в чем? Много дорогих цацек и элитных самцов! :) :) :)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #225 : 06 февраля 2012, 14:19:14 »

Не скажу, что посмеяться для меня огромное счастье, но что-то от счастья в этом есть
http://www.youtube.com/watch?v=r6HYDMe825U&feature=related
Записан
Mod
Гость
« Ответ #226 : 06 февраля 2012, 15:07:53 »

Идея искать счастье и свободу где-то в чужих землях не нова, и во многих сказках подробно проработана. Так вот решение этой задачки таково - "не местом единым". Т.е. перемещение в пространстве это не то, что способно решить все наши проблемы и удовлетворить всем требованиям. И наиболее вероятно, что достигнув того места, которое с Земли кажется бесконечностью, мы поймем, как много потеряли и чем пребрегли.
Базисные руководящие проги у человека не изменились. Поэтому куда-то перемещается (пусть даже сколь угодно магическим способом) лишь для того, чтобы отыскать новую территорию и ресурс для последующего использования и "устаканивания своей породы на новом месте" (в частности, размножения). Любые поребности, которые считаются как бы духовными, т. е. потребности в непрекращающемся познании, стремлении к новой инфе всего лишь надстройка, предназначенная для апгрейда, совершенстовования достижения базисных потребностей. И не более того.
Так что...
Как это в чем? Много дорогих цацек и элитных самцов! :) :) :)
Никакой ошибки, Pipa  ;)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #227 : 06 февраля 2012, 15:36:58 »

Базисные руководящие проги у человека не изменились. Поэтому куда-то перемещается (пусть даже сколь угодно магическим способом) лишь для того, чтобы отыскать новую территорию и ресурс для последующего использования и "устаканивания своей породы на новом месте" (в частности, размножения). Любые потребности, которые считаются как бы духовными, т. е. потребности в непрекращающемся познании, стремлении к новой инфе всего лишь надстройка, предназначенная для апгрейда, совершенстовования достижения базисных потребностей. И не более того.

   Ну вот, наконец-то слышу разумные слова! :) И в самом деле, перемещение в пространстве есть лишь только СРЕДСТВО (или одно из средств) достижения каких-то вещей, представляющих для нас материальную или зрелищную ценность. Про познавательный аспект я умалчиваю, поскольку он сам в конечном итоге подчинен тем же целям. Ведь мир нам интересен ровно в той же степени, в которой мы в нем заитересованы. Можно даже считать это тавтологией.
   Так что если мы вдруг переживем свои желания, то этим достигнем и того, что мир перестанет быть для нас интересным. И этот уклон мы можем наблюдать уже сегодня в интересах некоторых нагвалистов, которые по мере углубления в свои психологические практики, все меньше интересуются реальным миром ("миром 1-го внимания"), полагая его не заслуживающим интереса и внимания.
   По сути наши базисные потребности обусловлены лишь тем, что мы - живые существа. Т.е. живая форма существования - это и есть существование на базе тех самых базисных потребностей. Первое и второе есть две стороны одной и той же медали. Поэтому любая пропаганда "свободы от потребностей", а тем паче базисных, тождественна призыву умереть. Ибо только мервым можно назвать живое существо, "избавившееся" от потребностей и желаний. Сознание такому существу тоже не нужно, как и все прочее, поскольку сознание это тоже средство для добывания материального достатка и размножения :).
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #228 : 06 февраля 2012, 15:51:08 »

если не принадлежишь социуму
А что, есть такие люди, которые не принадлежат социуму?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #229 : 06 февраля 2012, 15:58:23 »

А что, есть такие люди, которые не принадлежат социуму?

   Это выродки! :) :) :)
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #230 : 06 февраля 2012, 16:03:17 »

сознание это тоже средство для добывания материального достатка и размножения

А как размножаются неорганы и что для них материальный достаток?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #231 : 06 февраля 2012, 16:42:51 »

Я не нахожу удачным использование в данном случае слов "базисный" и "надстройка". Это отделяет первое от второго и ставит первое главнее.
База у нас может быть только одна. Сознание. И это сознание усиливается без всяких надстроек.
Про психику, конечно, тоже не забываем и развиваем. Но основное развитие идет в сознании.
Если сознание развито, то вопрос с желаниями и исполнением отпадает сам собой. Он не становится первостепенным. При развитом сознании нам подвластно управление эмоциями. И если мы видим счастье в том, чтобы иметь приятные эмоции, то это легко решается.
Сводить все к управлению эмоциями я не стану. Говорю об этом только, чтобы не сильно отклоняться от течения разговора.  
Никакое исполнение желаний ("цацки, самцы") не сделает нас счастливыми. Любая мелочь в виде натертой ноги, или насморка все это сведет на нет.
Ну, а по поводу поисков мест...
Нужно не место искать, а выстраивать мир вокруг себя. Строить же предпочтительнее на  свободном месте.

Записан
Mod
Гость
« Ответ #232 : 06 февраля 2012, 18:39:25 »

Я не нахожу удачным использование в данном случае слов "базисный" и "надстройка". Это отделяет первое от второго и ставит первое главнее.
Понятия, широко растиражированые марксизмом, тебя не устраивают? А Пипе, как "заслуженной вульгарной материалистке", вроде, и ничего...  :)
Впрочем, когда я писал предыдущий пост я забыл упомянуть, что применяются такие проги во взаимосвязи и тесном переплетении. Реально отделить одно от другого, действительно, не получится. Однако, значимость одного над другим будет определятся целесообрознастью выживания в конкретных условиях. Тут-то наш условный базис и даст о себе знать как не крути. Хотя бы тем, что для того чтобы расширить свою территорию, захапав побольше ресурса, стоит для начала закрепится на небольшом пятачке, тщательно исследовав местные условия.


База у нас может быть только одна. Сознание. И это сознание усиливается без всяких надстроек.
Про психику, конечно, тоже не забываем и развиваем. Но основное развитие идет в сознании.
Если сознание развито, то вопрос с желаниями и исполнением отпадает сам собой. Он не становится первостепенным. 
А я бы вот так сходу грань между психикой и сознанием не проводил. Ведь что одно без другого?
 
Никакое исполнение желаний ("цацки, самцы") не сделает нас счастливыми. Любая мелочь в виде натертой ноги, или насморка все это сведет на нет.
Ну, а по поводу поисков мест...
Нужно не место искать, а выстраивать мир вокруг себя. Строить же предпочтительнее на  свободном месте.
Исполнение желаний все же дает чувство удовлетворения, переживаемле с большей или меньшей интенсивностью и с разницей по длительности  (это субъективно, для каждого по-своему). Возможно,  что для какого-то это и есть счастье в отдельные мнговения...

Обустраивавание же на месте ничуть не лучше или хуже активного поиска. Всему свое время и свой момент. Бывает, что выстраивание мира вокруг себя нецелесообразно затратам времени, усилий полученному результату.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #233 : 06 февраля 2012, 19:01:31 »

А я бы вот так сходу грань между психикой и сознанием не проводил. Ведь что одно без другого?

Проведением грани я не призываю от чего-то избавляться. Пусть остается. :)
Такое разделение отвечает раздельности функционирования частей, из которых состоит наше целое. Причем одно без другого обходится может, но целью это не ставится. Наоборот. Все должно развиваться гармонично и всесторонне.

Исполнение желаний все же дает чувство удовлетворения, переживаемле с большей или меньшей интенсивностью и с разницей по длительности

Стоит еще упомянуть, что желания могут быть в смысле избавления от чего-то.
В целом же исполнение желаний всегда будет приносить, как ты заметил, временное удовлетворение.

Всему свое время и свой момент

Это да. Но не стоит забывать и об еще одной идее по этому поводу. Не упустить  шанс, когда появится синяя птица.

Смотрим актуальный видео ряд:
http://www.youtube.com/watch?v=UmT_DPdyj3A
« Последнее редактирование: 22 февраля 2012, 09:57:46 от Корнак7 » Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #234 : 06 февраля 2012, 20:07:13 »

относительно фаллометрии  и претензий Sham'а.

1. сравнивать позиции ТС на шкале достоинств — это то, что шам называет фалометрией и против чего был ДХ, считая что именно это погубило древних и губит новейших
2. шам за коллективное картирование сновидений и позиций ТС. При этом, он убедился что без естественного разделения труда: вождь (сильвио), начальник охоты (хенаро). шаман (винсенте), разведчик (эмилито) и 8 колдуний = 4 пары фея+ведьма — все опять сведется к фалотитькометрии
3. некая сотовая кампания заказала исследование — какой минимум харда нужен для обеспечения трафика с учетом пиковых участков в течении дня. Взяли статистику, построили модель и, о дзен и эндорфины, оказалось, что пиплы начинают звонить друг другу в определенные часы для заполнения определенных ячеек  фазового пространства. Великолепно, упоительно. Пленительно. Именно такие вкуснятины ждут шама в инфинити.
4. Холода 2012 — удар опрокидывателя в кокон планеты. «О, боги мои, яду мне, яду»
5. ….........
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1263


кукла или кукловод?


« Ответ #235 : 09 февраля 2012, 13:51:24 »

И наиболее вероятно, что достигнув того места, которое с Земли кажется бесконечностью, мы поймем, как много потеряли и чем пребрегли.
Вот это интересно! Почему это наиболее вероятно? И что есть такого ценного и приятного (для вас) в привычном мире?
 Говоря о бесконечности и об иных координатах, я говорил не о "месте", а о состоянии. Достигнув состояния (не абсолютного, конечно) безупречности, силы, знания, свободы от ограничений и свободы восприятия и для восприятия... возможно ли пожалеть о покинутых приятненьких небезупречностях и когда-то привычных путях? И, что более существенно, возможно ли прийти к новому, не покинув старого?
 Биология... непобедима? Это практичное предположение для того, кто стремится к Свободе?
 Как вы считаете?
А что, есть такие люди, которые не принадлежат социуму?
Мне знакомо состояние, когда не принадлежу. Уверен, многие знакомы. Иногда мы чувствуем, что уже отданы Силе...
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #236 : 09 февраля 2012, 14:02:59 »

Мне знакомо состояние, когда не принадлежу. Уверен, многие знакомы

А ты уверен, что не путаешь свою "непринадлежность" с ЧСВ, которое кормится мыслью о "непринадлежности"?
Ну типа вот этих летунов:

ОЕ – брат мой
лети высоко
лети Домой
на юго-восток
в Духа поток
отращиваю крылья
на небо гляжу
и сам что есть мочи,
за тобой полечу
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #237 : 09 февраля 2012, 14:07:29 »


Мне знакомо состояние, когда не принадлежу.

Что для тебя "непринадлежность"?
Инетом по крайней мере ты пользуешься. Или у тебя это переменное? То принадлежу, то не принадлежу... Так ведь это самообман. Так не бывает. То есть когда тебе социум нужен - ты к нему бежишь принадлежать, а когда на форуме похвастать и ЧСВ свое потешить -  весь из себя самостоятельный становишься.
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1263


кукла или кукловод?


« Ответ #238 : 09 февраля 2012, 14:14:23 »

А ты уверен, что не путаешь свою "непринадлежность" с ЧСВ, которое кормится мыслью о "непринадлежности"?
Уверен достаточно, чтобы чего-то такого заявлять.
 Я считаю, что отсутствие принадлежности к социуму сопровождается отсутствием ЧСВ, т.к. важность - это характеристика связей между людьми в социуме. Вспомни: при перепросмотре освобождаешься от нитей, оставленных в тебе другими людьми, которые дают основу для бесконечного роста ЧСВ...
 Бывают состояния, когда эти нити не задействованы (или минимально задействованы, чтобы не влиять) из-за особенности настройки или состояния осознания (растождествленность с социальным в себе, наример...).
 Вроде, так.
(не стоит абсолютизировать "непринадлежность"... это состояние, приближенное к чему-то...    Думаю, что воины сражаются с социальным в себе вплоть до "перехода")
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #239 : 09 февраля 2012, 16:51:38 »

Цитата: Камень от 06 Февраля 2012, 15:51:08
А что, есть такие люди, которые не принадлежат социуму?
Мне знакомо состояние, когда не принадлежу. Уверен, многие знакомы. Иногда мы чувствуем, что уже отданы Силе...
Я думаю, что ощущение не принадлежности к социуму, это лишь неверная трактовка некоторых состояний, когда ослабляются цепи саморефлексии и человек ощущает свою сопричастность всему миру вокруг.

Я считаю, что отсутствие принадлежности к социуму сопровождается отсутствием ЧСВ, т.к. важность - это характеристика связей между людьми в социуме. Вспомни: при перепросмотре освобождаешься от нитей, оставленных в тебе другими людьми, которые дают основу для бесконечного роста ЧСВ...

Ну, хорошо, при перепросмотре освобождаешься (пытаешься освободиться) от связей созданных в прошлом. Это действительно актуально, т.к. они создавались неосознанно и в настоящем тяготят человека. Но ведь текущие-то связи остаются. Думаю сократить текущие связи до минимума можно, но полностью освободиться от них не получится. Да и зачем? Человек же не просто так находится в социуме - он решает задачу выживания совместными усилиями, т.е. социум ему пользу приносит.

Таким образом происходит распространение целей перепросмотра на всю жизнь человека и может возникнуть мнение, что воин должен избавляться от всех связей (ведь перепросмотр для этого предназначен!), но я считаю, что надо просто контролировать свои связи.

Вообще, я склоняюсь в последнее время к тому, что основа нагуализма это контроль. Ну, например, разумный человек закрывается от мира, от его воздействия (просвет закрыт). В то время как в нагуализме является достижением взаимодействие с миром при помощи воли через открытый просвет. Т.е. человек приобретает контроль над силой своей жизни и уже не кокон (разум) его удерживает от распада, а собственная воля.

В связи с выше изложенным можно провести аналогию разума с социумом. Он так же защищает личность от распада, но частенько заходит слишком далеко в этом, превращаясь из хранителя в надсмотрщика.

Таким образом я не считаю нахождение в социуме чем-то предосудительным, так же как и наличие у меня разума я не считаю за проклятие. И социум и разум являются необходимыми и требуют развития. Вобщем, надо не от социума бежать, а выходить за пределы его ограничений.

Т.е. быть в том числе и человеком разумным.:)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #240 : 09 февраля 2012, 17:16:57 »

Камень, достаточно сравнить твои высказывания в нормальном состоянии в "другом", чтобы сделать выбор в пользу первого. Сам-то помнишь че городил?
Ноубоди как-то пытается совместить пользование социумом и проживание в нем с заявлениями об отказе от этого.
Вспомни: при перепросмотре освобождаешься от нитей, оставленных в тебе другими людьми, которые дают основу для бесконечного роста ЧСВ...

Ничего такого, ни про какие "нити" я не знаю. Мало ли что у КК написано.
Другое дело я работаю над тем, чтобы не реагировать на влияния других людей механически, роботоподобно. Я предпочитаю самому влиять на свою психику и поведение, а не дергаться от того, что кто-то нажимает на мои кнопки под названием ЧСВ, ЖКС и СС.
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #241 : 09 февраля 2012, 17:32:21 »

Камень, достаточно сравнить твои высказывания в нормальном состоянии в "другом", чтобы сделать выбор в пользу первого. Сам-то помнишь че городил?

А вот и нет, Корнак! Нельзя сказать, что то состояние было мене ценно. Глупо, конечно, находясь не в положении разума писать на форум, но ничего страшного в этом нет.
Записан
Mod
Гость
« Ответ #242 : 09 февраля 2012, 17:42:40 »

Я считаю, что отсутствие принадлежности к социуму сопровождается отсутствием
А каким образом это осуществимо, вот мне интересно?  ???
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1263


кукла или кукловод?


« Ответ #243 : 09 февраля 2012, 20:04:52 »

Камень, я понимаю твою точку зрения. Но... в данный момент склоняюсь к той, с которой сделаны мои последние заявления. (они на деле не так уж и отличаются)
 Есть разница между разовыми контактами с незнакомцами и "связями". Разница прежде всего внутри... Об этом много можно написать... категории, определения, понятия... но, проще сказать так: мне не нравится зависимость и обусловленность... и часть меня, при этом, хочет быть зависимой и "защищенной", даже если от этого "попахивает". Можно искать компромисс, можно методично избавляться от небезупречного...
 Еще... можно контролировать связи, а можно их изображать.

А каким образом это осуществимо, вот мне интересно?  ???
Это может "случиться" вследствие практик ПП, ОВД, и Сталкинга в смысле выслеживания и в смысле маскировки. А может и не случиться...не всем по нутру стремиться "убить" личность.

Ноубоди как-то пытается совместить пользование социумом и проживание в нем с заявлениями об отказе от этого.
Это нетрудно описать: можно находиться в социуме, и не принадлежать ему. ДХ очень красиво и точно описывал этот момент. (Хотя, можно описать и в терминах базальных комплексов... это не особо меняет суть)
А заявления об отказе... это предпосылки, теория, которую можно обсуждать с коллегами. Я лишь указал на существование таких состояний (если я не ошибся с интерпретацией). (стоит еще раз указать на комплексность подхода к ним)
 Вобще, на форуме было несколько персонажей, которые писали об "умирании". Где они? Видимо, перестали писать тут из-за отсутствия социальных интересов ;D
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #244 : 09 февраля 2012, 20:12:18 »

можно описать и в терминах базальных комплексов... это не особо меняет суть)
меняет
и суть
и пердеж и блевотину
именно толтекская пересторойка кокона меняет и тропы колумба и маршруты танаки
прошу пращения за вмешательство
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Mod
Гость
« Ответ #245 : 09 февраля 2012, 21:24:26 »

Это может "случиться" вследствие практик ПП, ОВД, и Сталкинга в смысле выслеживания и в смысле маскировки. А может и не случиться...не всем по нутру стремиться "убить" личность.
Ну тогда "отсутствие принадлежности к социуму" - это слишком громко сказано. Даже те аскеты, которые добровольно и те несчастные, что по принуждению, удалялись в пространстве от общества, "волокли за собой целый рюкзак социальности", выражающийся в куче разной херни, начиная от одежды и кучи необходимых вещей (если их не было, то пытались воссоздать из подручных материалов) и кончая грузом социальных привычек виде болтовни самим собой, размышлений и навязчивых идей, "родиной" которых был, не что иное, как социум.
И это не говоря о том, что даже приняв решение бежать, Вы натолкнетесь на тучу каких-то родственников, членой семьи, друзей, коллег по работе, кредиторов, которые в самый неподходящий момент заметят Ваше отсутствие и примутся Вас самозабвенно искать.

Таким образом, кратковременные периоды затишья внутренний болтовни вряд ли удасться назвать отсутсвтем принадлежности к социуму или, тем паче, - "убийством личности".

Не опасаетесь ли Вы того, что день "убийства Вашей личности" ненароком  станет датой Вашей самой обыкновенной смерти?


Вобще, на форуме было несколько персонажей, которые писали об "умирании". Где они? Видимо, перестали писать тут из-за отсутствия социальных интересов
Ага... перестают общаться со своей женой, когда вечером приходят после работы и усжаиваются с бутылочкой пива смотреть очередной футбольный матч.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #246 : 09 февраля 2012, 21:37:13 »

мне не нравится зависимость и обусловленность.

Вот тебе пример. Работает чувак програмером где-нибудь в Тае на острове. Пишет программы на заказ. Ну, иногда трахает девочек. Но каждый раз разных, типа он не привязывается к социалке. Родственников-друзей нет. Это твое понимание нахождения вне социума?
Ты сейчас пользуешься крайним выражением социального развития - социальной сетью в виде форума. И весь такой сидишь из себя - "я вне социалки".
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1263


кукла или кукловод?


« Ответ #247 : 09 февраля 2012, 21:58:22 »

"волокли за собой целый рюкзак социальности"
Иногда его удается скинуть, хоть ненадолго.
Таким образом, кратковременные периоды затишья внутренний болтовни вряд ли удасться назвать отсутсвтем принадлежности к социуму или, тем паче, - "убийством личности".
Если комплексно подходить, можно достичь того, что не стыдно назвать "убиванием" личности. Так я считаю.
Не опасаетесь ли Вы того, что день "убийства Вашей личности" ненароком  станет датой Вашей самой обыкновенной смерти?
Давай "на ты"?
 Не опасаюсь, т.к. отдаю отчет, более-менее, о чем треплюсь. Речь о радикальном изменении. Приближение к нему сопровождается мощным страхом смерти (социальным, но сильным, почти как биологический).
В чем отличие-то?
Связь - штука энергоемкая, ее поддерживать приходится даже между контактами. Но, я собирался обойти разбор определений по части связей... потому и сказал попроще, ближе к чувствам.
И весь такой сидишь из себя - "я вне социалки".
Я такого не говорил. Сейчас весьма социален. Но не поуши... не совсем порабощен, к счастью...
 Ты чего вобще? Я ж про теорию, подходы... и отношение к классификациям и прочему...
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #248 : 09 февраля 2012, 22:07:34 »

Я ж про теорию, подходы.

Так и я про нее, родимую.
Быть социальным человеком на мой взгляд означает пользоваться социальными достижениями. Если бы ты жил на острове, то даже там бы пользовался знаниями и навыками, полученными в социальной среде. Человек вообще существо социальное. Существование и взаимоотношение магов в партии ДХ - это разве не социальные отношения? 
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #249 : 09 февраля 2012, 22:09:01 »

взаимоотношение магов в партии ДХ - это разве не социальные отношения?
нет
не социальные
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак7
Гость
« Ответ #250 : 09 февраля 2012, 22:13:46 »

нет
не социальные

Ну давай  расскажи нам, что такое социум, если не отношения между людьми.
Там, где хотя бы двое - уже социальные отношения.
Социум - это общество. Отношения между людьми всегда социальны.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #251 : 09 февраля 2012, 22:20:40 »

община-общество-общак
это типа отношения приношения уношения....
в камандах арла социальные договоренности не учитываются
после прыжка в пропасть, воены следующей каманды становятся вИдением некоей сущности, назовем его Видящим
в отличае от смотрящего на община-общество-общак

социалка для румынов
попробуйте думать хоть на одном из доступных тебя языков, Ваше Величество
еще раз - ка манда арла
не учитывает никакую социалку
достаточно обратить внимание на природу-погоду-смерть.....
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1263


кукла или кукловод?


« Ответ #252 : 09 февраля 2012, 22:27:52 »

Так и я про нее, родимую.
Быть социальным человеком на мой взгляд означает пользоваться социальными достижениями. Если бы ты жил на острове, то даже там бы пользовался знаниями и навыками, полученными в социальной среде. Человек вообще существо социальное. Существование и взаимоотношение магов в партии ДХ - это разве не социальные отношения? 
Понятно. Я придерживаюсь другой точки зрения, в данный момент.
Ну давай  расскажи нам, что такое социум, если не отношения между людьми.
Там, где хотя бы двое - уже социальные отношения.
Социум - это общество. Отношения между людьми всегда социальны.
Хм, а зачем ты о пользовании человеческими достижениями писал?

 Не все контакты с людьми надо перепросматривать. При безупречном взаимодействии "узлов" не завязывается. Это разовые контакты, а не отношения/связи. Нет намерений соответствующих... Нет принадлежности, есть как-бы "касание" а не "цепляние".
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #253 : 09 февраля 2012, 22:33:27 »

Я придерживаюсь другой точки зрения, в данный момент.
главное, чего придерживается твой дубль
правы нагвалисты когда говорят, что дубль это чумачедший родственник - скелет ф шкафу
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак7
Гость
« Ответ #254 : 09 февраля 2012, 22:33:45 »

попробуйте думать хоть на одном из доступных тебя языков, Ваше Величеств

Ну, ладно. Положим бороду я сбрею А умище куды девать?

Если тебе не нравится называть отношения между людьми социальными - дело твое. Всего лишь договоренность. Не принципиально.
А вообще об чем речь-то? А точнее об ком? Здесь кто-то ушел от социальных отношений? Ну-ну...
Чем шам заменяет социальные отношения? Что есть социальные отношения?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #255 : 09 февраля 2012, 22:36:04 »

Хм, а зачем ты о пользовании человеческими достижениями писал?

Да как вы не поймете? Социальность - это все, что есть у человека. Человек - это и есть социальность. Мы можем только наблюдать за ней из сознания, но не избавляться от нее. Вся психика наша социальна. Социален язык.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #256 : 09 февраля 2012, 22:39:19 »

Чем шам заменяет социальные отношения?
скорьбю о своём убожестве
перепросмотром своей идиотской жизни
.....
люди слищком тяжелые - не скоростные, не алетрные......
поэтому вся социалка - быстрые взгляды по сторонам
и рассматривае своих рук-фалоса-пипоса.....
иначе тебя лазутчики из коконов пиплов утащят в свои танали-тунели

Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #257 : 09 февраля 2012, 22:42:09 »

Вся психика наша социальна. Социален язык.
именна так
пашли все это подальше
скалати себе гроб
и перепрасматривай все то, что тебе мешает видеть иные миры=тунели НО
а патом и енто пошли падальше с евритом и мудитом
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак7
Гость
« Ответ #258 : 09 февраля 2012, 22:43:46 »

пашли все это подальше
скалати себе гроб
и перепрасматривай все то, что тебе мешает видеть иные миры=тунели НО
а патом и енто пошли падальше с евритом и мудитом

Обдумать надо.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #259 : 09 февраля 2012, 22:48:49 »

лучше заболей чем нибудь смертельным
как Флоринда или.....
это лучшее что может произойти в твоей жизни
на пути в воены
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак7
Гость
« Ответ #260 : 09 февраля 2012, 22:50:08 »

лучше заболей чем нибудь смертельным

Тоже дело. У меня подобные вещи все мои силы активизируют.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #261 : 09 февраля 2012, 22:52:19 »

У меня
у всех
заболей альцгеймером, как Хулиан,
и забудеш что ты корнак и читал КК
и кто такой танака....
чем займешся???
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак7
Гость
« Ответ #262 : 09 февраля 2012, 22:54:35 »

чем займешся???

А ты бы чем посоветовал?
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #263 : 09 февраля 2012, 22:56:04 »

Во, Mod хорошо расписал. Странно, nobody, что ты с ним не согласен.
Если комплексно подходить, можно достичь того, что не стыдно назвать "убиванием" личности. Так я считаю.
Я, вобщем-то, понимаю то, о чём ты говоришь, просто меня не устраивает такое громкое название "убивание" личности. Ведь личность (тональ) следует не убивать, а наоборот укреплять, чтобы выйти за её пределы. Можно научить личность (тональ) отступать на время. Даже такое великое достижение, как потеря человеческой формы это не смерть личности, а разрушение жёсткой привязки точки сборки к её обычному положению.

Смерть же личности (тоналя) оборачивается безумием, а может даже физической смертью.

 
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #264 : 09 февраля 2012, 22:58:51 »

Ведь личность (тональ) следует не убивать, а наоборот укреплять,

Я бы сказал не укреплять, а развивать.
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1263


кукла или кукловод?


« Ответ #265 : 09 февраля 2012, 23:09:28 »

Камень, я зачем-то разделяю "путь развития личности" и "путь убивания личности". На практике они весьма похожи, но есть разница в самоощущении и последовательности действий. "Оттенок" что-ли есть.
 Мы понимаем друг друга, но не согласны с "оттенком". Видимо, так.
Записан
Al1
Гость
« Ответ #266 : 13 февраля 2012, 02:48:40 »

Альтернативный взгляд на "ведьмочек" ::) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%E7%EE%E8%E4%ED%EE%E5_%F0%E0%F1%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE_%EB%E8%F7%ED%EE%F1%F2%E8
Цитата:
Шизо́идное расстро́йство ли́чности (от др.-греч. σχίζω — «раскалываю»); устар. шизо́идная психопати́я — расстройство личности, характеризующееся склонностью избегать эмоционально насыщенных взаимоотношений путём излишнего теоретизирования, замыкания в себе, ухода в фантазии. Кроме того, шизоидные личности часто склонны не придавать значения превалирующим социальным нормам.
...
а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто
б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность
в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев
г) Слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику
д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст)
е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией
ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности
з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям
и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи
Включаются:
аутистические личности с преобладанием сенситивных черт («мимозоподобность» со сверхчувствительной внутренней организацией и подверженностью психогениям с астено-депрессивным типом реакций)
стеничные шизоиды с высокой работоспособностью в узких сферах деятельности, сочетающейся с формальным (сухим) прагматизмом и отдельными чертами деспотизма, характеризующими межличностные отношения.


Кстати,
Цитата:
   У вас перестает вызывать негативные эмоции наблюдение за мучениями живых существ. Вы замечаете, что можете спокойно смотреть видеосюжеты подобной направленности, не испытывая никаких неудобств.
 ;)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #267 : 13 февраля 2012, 03:00:21 »

Шизо́идное расстро́йство ли́чности

Нам ли шизы своей славной стыдиться? --
Тем, что нам свято, будем гордиться!

Пам-па-ра-пам пам-па-ра-па-па
Пам-пам-пам пам-па-ра-пам
Пам-па-ра-па-па-пам пам-па-ра-пам
Пам-па-ра-па-па пам-пам-пам
Пам-па-ра-пам пам-па-ра-па-па-пам!

http://www.sovmusic.ru/text.php?from_sam=1&fname=s12158
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3905


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #268 : 13 февраля 2012, 09:25:04 »

Нам ли шизы своей славной стыдиться? -
это этап к интенсиональности
или движение в противлоположном направленнии через депресухи корнака к истеркам:.......
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак7
Гость
« Ответ #269 : 13 февраля 2012, 10:30:11 »

а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто

ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по этой причине люди и приходят в нагвализм и 4 путь. Остальные - просто любопытствующие, любители потусоваться в модной среде, слоняющиеся от системы к системе.

в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев

Пипу не нужно переделывать, как КК, не сумевшего справиться со своими эмоциями в эпизоде с кроликом. Человек должен владеть своими эмоциями и мыслями, а не они им. Алладин, представь хирурга, "жалеющего" пациента, которого ему предстоит резать. И перестань представлять себе Пипу, выходящую по вечерам на охоту за кошками.

е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией

Все мы тут фантасты. Ищи реалистов на кулинарных курсах.

ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности

Сам-то не такой? Чуть не половину населения можно так охарактеризовать. А уж на ПН - большинство.

з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям

Судя по ее способности выжить на омовнике - скорее наоборот. Не придерешься к ее чуткости с этими нормами.

Цитата: Al1 link=topi
c=14686.msg57922#msg57922 date=1329094120
и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи

Ну, это вообще идеально для нагвалиста. Только примером может быть для всех.

высокой работоспособностью в узких сферах деятельности, сочетающейся с формальным (сухим) прагматизмом

Непонятно. Это плохо?

У вас перестает вызывать негативные эмоции наблюдение за мучениями живых существ. Вы замечаете, что можете спокойно смотреть видеосюжеты подобной направленности, не испытывая никаких неудобств.

Кстати - неплохой практ для сталкинга. Включаешь запись и выслеживаешь ЖКС, проецируемую на других.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #270 : 17 февраля 2012, 23:10:17 »

Пипин каблук

Записан
Nahual
Гость
« Ответ #271 : 17 февраля 2012, 23:50:53 »

Стервам достаётся лучшее  ;D ;D ;D
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #272 : 01 марта 2012, 18:32:44 »

в коллекцию

Записан
Al1
Гость
« Ответ #273 : 03 марта 2012, 15:19:03 »

Нейрофизиология эмпатии и аутизма.
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #274 : 12 марта 2012, 11:17:16 »

http://locpell.livejournal.com/294147.html
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #275 : 29 апреля 2012, 21:14:04 »

Ниче так фильм. Тематический
"С феями шутки плохи"
http://my-hit.ru/film/18667
Записан
Mod
Гость
« Ответ #276 : 02 июня 2012, 23:13:44 »

Ведьмочки в сравнении с феечками, пожалуй, более гламурны  :)
Записан
Mod
Гость
« Ответ #277 : 03 июня 2012, 00:42:59 »

Левостороннее и правостороннее осознание  ::)

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #278 : 03 июня 2012, 01:11:44 »

Записан
elohimka
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 393



« Ответ #279 : 03 июня 2012, 23:35:23 »

прелестная картинка с силуэтами демоницы и ангела весьма символична:
та которая черт - та с двумя х... на голове, стало быть ян,
а та которая ангел - та имеет над головой символ вагины, она иньская

потом отчетливо прослеживается взаимосвязь хвоста и крыл
хвост растет из задницы, а крылья хоть и сзади, но на уровне титек
потому что если любою из них перевернуть кверх ногами,
то с одной стороны станут на привычное место х...цы с нимбом,
а с другой стороны жопа превратится в сиськи и наоборот
Записан

меня зовут юнцом безусым - мне это, право, все равно! (зато не называют дурой уже три дня, уже три дня, уже три дня)
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #280 : 08 июня 2012, 00:19:07 »

Мне кажется, что данная композиция имеет какое-то отношение к феечкам и ведьмочкам :)
http://www.youtube.com/watch?v=HAB79iEw5SI

Acado Oxymoron №2

Она вживалась в сотни лиц.
Она? Оно! Моё AKADO.
В его словах, длине ресниц,
Я понял то, что вам всем надо.

Примкните...примкните...примкните, плоть свою вкусите! Сожгите, бейте, разрежьте, вы выпейте меня и съешьте.

Оно молчит, кричит и дышит,
И никого вокруг не слышит.
Всё это так красиво, но,
Увы, другого просто не дано…

ПР.: Ощущать в себе другую,
Как и я, но не такую,
И ничто нас не изменит в вас.

Мы изменяем ваши краски.
И, пусть, чёрным будет красный


Один из нас прощен, хотя был грешен.
Другой безгрешен, но распят.
И им не предано значенья,
Кто из нас прав, кто виноват.

ПР.: Два пути - две в жизни ниши:
Ты мой Бог, а я твой Ницше.
Ты в добре моя частичка зла!

Сначала я думала, что ты и я несовместимы …
Что мы оба не можем ужиться в одном разуме …
Но теперь я понимаю, что теней без света, увы, не бывает …
И ты без меня ничто, как и я без тебя ...
Поэтому умоляю – вернись, мы друг другу нужны...
Я слаба, и тебе выбирать…

Ты знаешь, для нас нет пути назад.
Ты в рай отправишься, я - в ад.

Оксюморон!

ПР.: Крик мольбы никто не слышал,
Бог твой мертв, мертв и твой Ницше,
Я тот, кто отрекся от тебя!

Моё добро во имя зла!

Совмещай – Два пути как две страницы.
Разделяй – Разный смысл, те же лица.
В каждом есть два разных существа!
Записан
Второй
Гость
« Ответ #281 : 08 июня 2012, 00:28:42 »

http://www.youtube.com/watch?v=UtnFfVnkxxw&feature=relmfu
Две разных войны в голове
Записан
manowar
Гость
« Ответ #282 : 09 июня 2012, 19:24:35 »

Чем не Пипа?  :)


* getImage (1).jpg (39.05 Кб, 640x384 - просмотрено 728 раз.)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #283 : 02 сентября 2012, 21:13:38 »

Безкоментариев


* Ведьмочка.jpg (112.7 Кб, 600x450 - просмотрено 594 раз.)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #284 : 02 сентября 2012, 21:24:22 »

Безкоментариев 2


* безкоментариев 2.jpg (149.49 Кб, 849x1300 - просмотрено 1029 раз.)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #285 : 02 сентября 2012, 21:25:00 »

Безкоментариев 3


* безкоментариев 3.jpg (138.84 Кб, 880x1300 - просмотрено 980 раз.)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #286 : 05 сентября 2012, 20:36:23 »

На любителя


* На любителя.jpg (63.22 Кб, 457x640 - просмотрено 835 раз.)
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17236


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #287 : 31 октября 2012, 13:43:30 »

Кстате, чотам у нас с хеллоуином?

 КАжись седни каминг 8)

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
RIGA
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 301


WWW
« Ответ #288 : 25 апреля 2013, 21:35:01 »

 :D
http://modermag.jimdo.com/
ПП, тенса, все как мы любим

(с другого форума)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #289 : 04 октября 2013, 21:25:37 »

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #290 : 08 января 2014, 07:02:16 »

<a href="http://www.youtube.com/v/HAm5ORd4Ku4" target="_blank">http://www.youtube.com/v/HAm5ORd4Ku4</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/8DatYMb91bY" target="_blank">http://www.youtube.com/v/8DatYMb91bY</a>
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #291 : 08 апреля 2014, 06:42:21 »

   Лилит

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #292 : 06 июня 2014, 15:32:43 »

Только что вышел на киноэкраны сказочный фильм "Малефисента" в главной роли с Анджелиной Джоли.



   Внешне героиня выглядит, как типичный чёртик :). К тому же живет на болоте в окружении уродливых существ, которым трудно придумать иное название, чем бесы. Она же накладывает проклятие на дочь короля (спящую красавицу) уколоться о веретено в день своего 16-летия и уснуть мертвым сном.
   Удивляет другое: Малефисента в фильме - положительный персонаж!!! Ее называют феей, а болотных бесов - жителями сказочного леса. А король настолько греховен, что проклясть его дочурку - самое милое дело.
   И вообще, создается впечатление, что христианская церковь не угодила "мировому правительству" тем, что называет гомосексуальные отношения содомским грехом, а потому взят курс на размывание и прочих ее установок. Этим мы обязаны быстрой миграции темных персонажей в светлые.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6078


Охотник за личной силой.


WWW
« Ответ #293 : 06 июня 2014, 15:56:27 »

Джоли в этом образе выглядит постаревшей  :)
Записан

Правила форума Постнагуализм

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7451


354875137
Email
« Ответ #294 : 08 июня 2014, 01:53:26 »

Джоли в этом образе выглядит постаревшей

  Ну так сороковник ей скоро. А вот Малефисента в детстве: :)



Цитата:
Но Малефисента оказывается вдруг на самом деле вовсе не злодейкой, а существом, у которого есть своя правда, к тому же – прекрасным существом (особенно когда в финальном бою она взлетает над пламенем в красном сиянии, гремя и блистая, с опаленными крыльями, и ты видишь этот рогатый и крылатый силуэт где-то у себя над головой и думаешь – Боже мой, это ж дьяволица! – но именно эта дьяволица дана нам теперь как персонификация доброго начала в природе и в жизни).
http://www.rosbalt.ru/style/2014/05/30/1274871.html
Записан
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #295 : 08 июня 2014, 01:58:26 »

Кому ей то ?  Кате из Челябинска ? :) так не плохо вроде плясали позавчера :)
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #296 : 08 июня 2014, 01:59:53 »

Много , много , доброжелатей :) , но главное петь :)
Записан

азм есмь сознание.
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 346


А плевать мы на них хотели :)


Email
« Ответ #297 : 08 июня 2014, 18:22:49 »

создается впечатление, что христианская церковь не угодила "мировому правительству"

Однозначно не угодила. Причём не только православная но и любая другая.
Церковь же не только (и не столько) рассказы и сказки о боженьке.
Церковь это социальный институт. Она является носителем и проповедником
неких традиций (не будем вдаваться в "правильность" их). А традиции в свою
очередь дают некую самоидентификацию индивиду (к примеру он начинает считать
я мол христианин, причём не засранный католик или протестант, а православный.
(ну или мусульманин, для которого все остальные неверные)
И эта самоиднетификация приводит к тому, что люди образуют на её основе сообщества.
А сообщества всегда сильнее той же группы людей "амомарных", т.е. где каждый
сам по себе и каждый сам за себя и больше ни за кого.
Ну так вот этими "атомарными" людьми рулить намного проще чем сообществами.
Посему у "мирового правительства" (терпеть не могу этот термин, к тому же ещё
и сам по себе искажающий суть) есть задача: разрушать основы всех традиций.
И церкви в том числе. Разными методами. И вот эта смена "полярности" героев сказок
просто один из приёмов. Если всмотреться с мультики для детей "от Холливуда", то они практически
все подменяют понятия в неокрепших головёнках детишек, и впаивают туда те,
которые противоположны традиционным.
Невозможно управлять миллионами людей объединённых традицией вопреки этой традиции.
Но когда традиция сломлена, то, как видим, и миллиарды легко подчиняются