Феечки и ведьмочки

[Pipa]

ОБЩЕНИЕ
Феи в массе своей экстраверты, очень общительны, стремятся к новым знакомствам и во всех людях стремятся видеть хорошее, часто говорят - "я люблю людей", то есть вообще, не конкретно. Такое отношение к людям вовсе не лицемерие феи, а ее способ "расслабить" человека, чтобы получить часть его энергетики. Ей важно, чтобы энергия была положительной и чистой, иначе фея запросто может отравиться.

Ведьмы чаще интраверты, ценят тишину, уединение, "качество" окружающих их людей, а не их количество. Любят (или ненавидят) конкретных людей, и всегда знают за что. Человеческую энергетику берут редко, только если у человека с открытым "космическим каналом". Дополнительно подпитаться могут лежа на земле или стоя у дерева. Маленькие растения, попавшие в круг забора энергии, могут зачахнуть или погибнуть.

КАРЬЕРА
Феи предпочитают общественно полезную работу преподавателей, терапевтов, специалистов по связям с общественностью, личных помощников и секретарей, консультантов и т.д. То есть ориантированы опять же на людей. Они амбициозны, их привлекает слава и признание, поэтому феи часто стремятся в шоу-бизнес.

Ведьмы предпочитают работать не с людьми, а с энергиями (например, с энергией денег). Поэтому они прекрасные финансисты, юристы, бизнесвумен, специалисты по рекламе, хирурги. Ведьмы не терпят над собой начальников, поэтому карьерный путь ведьмы - это путь в руководители или индивидуальные предприниматели.

РЕЛИГИЯ
Феи часто набожны и придерживаются канонов определенной церкви, любят посещать храмы, очень уважают священнослужителей, не разделяя их на плохих и хороших. Постятся и всем об этом рассказывают. Хотя как я не устаю повторять постящимся феям: Этот ваш пост без веры - просто диета! Они - хе-хе-хе, не на шутку оскорбляются.

Ведьмы ближе к язычеству. Их девиз: "Я верю в Бога, но не знаю в какого Бога я верю". Их не устраивают жесткие рамки одной религии. Дома у ведьмы часто можно увидеть, как мирно соседствуют друг с другом кельтский крест, христианская икона, египетское всевидящее око, фигурка будды и священные засушенные растения, отгоняющие злых духов. Это точно. И ничего, ладят, не ссорятся.

Феечки в большей степени соответствуют требованиям окружающих – чистенькие, хорошенькие, всегда улыбающиеся. Поэтому окружающие любят феечек. Ведьмам по большому счету НАПЛЕВАТЬ на требования окружающих, хотя знают они эти требования и умеют манипулировать нисколько не хуже феечек. За это их уважают, но иногда ведьмы за это могут и поплатиться. Например, хоть где-нибудь вы читали, чтобы на костре сожгли фею?!

Два этих типа от природы наделены особой нелюбовью друг к другу. Они же чувствуют, в чем каждая сильна. Хотя, заметьте, так бывает, что с годами «ведьмочка» косит под «феечку» и наоборот. А СТЕРВОЙ может стать из них любая – это от жизненных потерь и огорчений. Они колдуньи обе.

http://blogs.privet.ru/community/Http/52945466

[Pipa]

Ведьмы – не персонажи детских сказок и старых преданий, не старые горбатые старухи, живущие в полуразвалившихся избах, не женщины со стервозным характером, «пьющие» кровь окружающих. Внешне ведьмы такие же, как и все остальные. Они могут жить в соседней с вами квартире, работать вместе с вами, быть вашей хорошей знакомой или даже родственницей. Они могут осознавать себя ведьмой или не осознавать, уметь пользоваться силой или даже не подозревать о ней, но единственное, что их отличает – они другие.

Девочка, которой суждено стать ведьмой, обычно рождается не в многодетной семье. Принято считать, что на таких семьях лежит родовое проклятие. Внешне девочка ничем не отличается от сверстниц, цвет кожи, глаз, волос не имеет никакого значения. Но уже с детства есть в ее внешности нечто такое, что притягивает внимание окружающих. Она не обязательно станет красавицей, но выделяться внешне будет всегда.
Ведьмами всегда становятся по принуждению. Даже если кажется, что выбор был осознанный, это лишь иллюзия выбора. В этом случае принуждает стать ведьмой карма, судьба, проклятие, обстоятельства.

До начала полового созревания девочка не подозревает о своей сущности. В современном обществе практически утерян обычай инициации дара и чаще всего инициация происходит спонтанно, путем изнасилования. Будущие ведьмы притягивают темные силы, и избежать этой участи девочка не может. После этого в ней происходят изменения, она становится иной. Но если рядом нет никого, кто взял бы на себя роль наставницы, проходит много времени, прежде чем придет осознание себя и своей силы.

Ведьму можно узнать лишь в том случае, когда она сама хочет этого. Она предпочитает одиночество, но легко адаптируется в любой компании, знает, когда нужно промолчать. К ее мнению чаще всего не прислушиваются, ее игнорируют или относятся агрессивно, ведь она всегда говорит правду, а правду не любит никто.

Ведьмы легко меняют свою внешность. На каждой фотографии они выглядят по-разному, причем посторонний человек ни на одной ее не узнает. По ее внешнему виду невозможно определить возраст. В одно и то же время она может казаться одним худенькой девочкой подростком и пожилой женщиной другим. Выдают ведьму глаза, которые меняют свой цвет.
Ведьмы выделяются умом. Не образованием, эрудицией или деловой хваткой, а глубинной, не поддающейся анализу мудростью. Они любят познавать все новое, тянутся к знаниям, и эта тяга остается с ними навсегда. Часто знания приходят к ним как бы ни откуда, и они с легкостью могут говорить на такие темы, о которых раньше никогда не слышали.
Ведьмы всегда одиноки. В любой огромной толпе, в самой шумной компании и многочисленной семье они стоят особняком. Как правило, в личной жизни ведьмы счастливыми не бывают. Сложно жить с человеком, про которого они знают все. Их союзы недолговечны, но забыть ведьму не может никто. Если же ведьме повезет встретить человека из ее круга, то и такой союз не будет вечным. Разница лишь в том, что теперь уже они оба знают друг о друге все.

Ведьма не всесильна. Легко читая судьбу других, она не может видеть будущее своих близких. Она не может защитить своих детей, уберечь их от несчастий. Очень часто дети расплачиваются своей судьбой за ее дар, и она ничего не может с этим поделать. Она знает, что может пережить своих близких или детей, но и в этом случае изменить что-то бессильна. Ведьмы не хотят детям такую судьбу как у них, но свой дар ни на что не променяют.

Ведьмы многого лишены. Они не испытывают радости от материальных ценностей, земные блага для них ничего не значат. Им недоступна любовь с ее вечными спутниками надеждой и верой в лучшее. Они не умеют обманывать себя, не могут идти против законов природы. Любая ложь, лукавство отнимают у них Силу, а это единственное, что у них есть.
Они не опасны для окружающих. Каждый человек для них часть природы, и они обходят людей как естественные препятствия, не ввязываясь в борьбу. Но если сознательно напасть на ведьму, она будет защищаться до последнего.

Ведьмы живут осознанной жизнью, воспринимают мир как единое целое и себя, как часть мира. Они не знают страха перед будущим, не держатся за прошлое, для них прошлое и будущее неразрывно связано с настоящим. Все, что они делают – их сознательный выбор.

http://ignotis.ru/blog/magia/64.html

[manowar]

Уж извините Pipa   но какое то надуманное деление у вас получилось, мой опыт общения и взмодействия с "ведьмами" как в группе так и в личном плане говорит о том что весь вопрос в силе , и готовности ею пользоваться. По сути под определение феи подходит женщина не имеющая "силы" которая больше течет по жизни принимая мир (картину мира) таким каким его ей передали родители, Ведьма же это способ восприятия мира как вызов, не случайно ДХ говорил что ведьмы прирожденные воины, скажем в личном плане ведьма не станет ждать как золушка лохушка принца тем более терпеть унижения, она сама решает кто с ней будет а кто не будет, иными словами Ведьма использует силу для преодоления барьеров ограничевающих картину мира.
Пс: Если не согласны попробуйте представить фею в когорте ДХ, ну или из тех известных нам персонажей по 5-6 книге

[Алиса]

попробуйте представить фею в когорте ДХ

Когорта ДХ- не единственное на Земле направление. У "феечек" свои когорты)


Что же касается деления на "феечек" и ведьмочек", то с ним вполне можно согласиться, конечно принимая во внимание всю его условность. И ещё можно выделить некий "переходный" тип, с качествами одного в другом, в разных соотношениях.

А СТЕРВОЙ может стать из них любая

Не думаю. Не стоит употреблять это выражение в отношении женщин. Потому как:

 Стерва - ж. и стерво ср. труп околевшего животного, скота; падаль, мертвечина, дохлятина, упадь, дохлая, палая скотина. Ныне корова, завтра стерва. Стервяной, ко стерву относящ. Стервятина, падалина, мертвечина, мясо палого животного.

http://lib.deport.ru/slovar/dal/s/sterva.html


Этот "термин" видимо был придуман кем-то из закомплексованных мужчин, "обиженных" на женщин

[manowar]

Не стоит употреблять это выражение в отношении женщин. Потому как:
Этот "термин" видимо был придуман кем-то из закомплексованных мужчин, "обиженных" на женщин

Не знаю как там у вас в умереки но у нас стерва это стерва, и никому не нужно обьяснять значение этих слов, Вы сейчас смахиваете на такую большую ВААЖНУЮ училку которая щас тут всех научит

[Hg]

<a href="http://www.youtube.com/v/G0CY3CA30Do" target="_blank">http://www.youtube.com/v/G0CY3CA30Do</a>    

[manowar]

чтоб "зрил в корень"

Смотри на ствол точно не будешь стервой (в Рашке проверено )

Пупсик, я и есть бааальшая и ВАААЖНАЯ училка! Потому-то и учу тебя )))

ппц вот мы попали)))

[manowar]

Смотри на ствол точно не будешь стервой

Так я ею и не являюсь, хоть глядя на ствол, хоть не глядя
Насчёт умерики не парься, я здесь всего полгода, так что свежи ещё воспоминания...)) Считай что никуда и не уезжала

ПыСы. Ты Козьму Пруткова читал?

Ты спроси Тонаку он тебе обьяснит что стволы бывают разные БОЛЬШИЕ, малые, красные он у нас профи по ним. И не будешь париться с Прутиками от Козьмы  

[Алиса]

хм. а что, Тонака у нас эксперт по стволам?)
Если да, то сам его поспрошай, вам видимо есть что обсудить по этой теме, раз уж ты об этом заговорил))
Я же призывала "зрить в корень"  

http://ru.wikipedia.org/wiki/Козьма_Прутков

[manowar]

manowar,
а теперь предлагаю весь этот срач  мусор из темы удалить, всё что не имеет к ней непосредственного отношения. Давай будем уважать пространство форума.

Срач начался с твоего неуместного сообщения о стервах удали его
К тому же немнога юмора  это минус к твоей важности

[Pipa]

Уж извините Pipa, но какое то надуманное деление у вас получилось, мой опыт общения и взаимодействия с "ведьмами" как в группе так и в личном плане говорит о том что весь вопрос в силе , и готовности ею пользоваться. По сути под определение феи подходит женщина не имеющая "силы" которая больше течет по жизни принимая мир (картину мира) таким каким его ей передали родители...

  Деление на "светленьких" и" темненьких" придумала не я. Это очень старое деление. Взять хотя бы разделение "ангелы - черти", первые хорошие, а вторые плохие . В Дозорах у Лукьяненко тоже выпукло показано противостояние светлых и темных магов. Тоже можно найти даже в Гарри Поттере. Причем, и в том и другом случае имеют место именно две группировки тех и других, а не какой-то непрерывный ранжир.
  Да о чем тут говорить! Понятие о белой и черной магии образовались не сегодня. Глупо делать вид, что этих понятий мы никогда не слышали.
  Однако ... стало модно краситься под блондинку . Даже в объявлениях по оказанию "магических услуг" все колдуны, как правило, называют себя белыми, а черным мало кто готов себя признать. Даже термин "воин" ныне пытаются представить как защитника, чуть ли не пацифиста, защищающего мир, тогда как первоначально эта специализация профессионального убийцы, добывающего свою добычу путем вооруженного грабежа.
  Стоит ли далеко ходить? Вот, например, у нас по соседству, на Омвэе , чуть ли не все через одного "целители" . По их собственным словам, конечно. Но почему-то никто не хвастает тем, скольким людям навредил?
  Получается так, что сила силой, но направления ее применения распределяются как-то асимметрично. Скажем, зачем нужно лечить людей? То бишь заниматься целительством? Почему никто здесь не осуждает растрату энергии на чужие болячки? А всё потому, что идея о добрых и злых делах глубоко в нас укоренилась. И, полагаю, что без стараний со стороны церкви тут не обошлось. Вот и получается так, что на словах все мы нерелигиозны и стремимся к обретению магической силы, а на деле зомбированы церковью настолько, что в каждом деле видим добро или зло. Причем не только видим, но и стыдимся, если каким-то боком не вписываемся в религиозные нормы морали.

[Алиса]

"Феечка"   

[Pipa]

   Вот еще типичный пример феечек: мультсериал для девочек - Winx. Сюжет предельно тупой и рассчитан на первоклашек. Но когда его крутят на канале 2х2, ... не могу оторваться . Не плоха в этом отношении и японская анима Сейлормун.
   Впрочем, в японской аниме давно образовался жанр махо-сёдзё ("девушка-волшебница"). Основной сюжетной особенностью махо-сёдзё является главный персонаж — девочка, или молодая девушка, обладающая некими сверхъестественными способностями, которые она использует для борьбы со злом, защиты Земли, слабых и тому подобных действий. Иногда присутствуют несколько девушек, обладающих различными способностями и как правило работающих в одной команде.
 

[mishel]

Хорошее описание силы, ведьмы ? читала у Орлова в его книге "Аптекарь"

 "Однако и при этих словах следовало встать и уйти.
     Но никто не встал. И никуда не ушел.
     Было  в  Любови  Николаевне  нечто  прежде  нам  не  предъявленное (или
предъявленное, но не столь очевидно), что не давало ни встать, ни кашлянуть,
ни  щелкнуть  комара  на  носу.  Курильщики не  дымили.  В  силу  привычки и
всегдашнего желания обнаруживать инвариантность бытия и существ я, то и дело
соскальзывая  мыслью  с   зеркальной  гладкости  реального,   ставил  Любовь
Николаевну в разные ряды знакомого мне.  Оттого и являлись англичанки, Жанны
д'Арк,  детские хирурги,  швейницы, надсмотрщицы и прочие. Однако эти отсылы
Любови Николаевны вдаль от  нее самой были лишь облегчением моего восприятия
ее  сегодняшней.  Но я  чувствовал:  я  не точен,  то -  внешнее,  а  Любовь
Николаевна нынче будто... будто... будто жрица! Но опять это было "будто", и
опять я  помещал Любовь Николаевну в  футляр стереотипа.  И  все  же  именно
жрицей  представлялась  мне  теперь  Любовь  Николаевна.  Она  сидела  почти
застывшая,  лишь изредка коротко,  красиво и  резко двигались ее руки,  чаще
правая,  но  мне  казалось,  что  Любовь  Николаевна змеится и  ввинчивается
куда-то  в  пространстве,  отчего  в  тесноте  квартиры Валентина Федоровича
создается энергетическое напряжение,  оно -  как руль или как власть,  и  во
мне,  внутри меня,  происходило словно бы винтообразное движение, ритмически
подчиняющее меня Любови Николаевне.  И силы, неизвестные нам, лились, видно,
в ней и исходили из нее, сияния и взблески возникали возле Любови Николаевны
- и  вблиз ее рук и  над головой у самых волос (сзади -  витой пучок и белая
лента в нем).  И нечто слышалось,  но не треск и не шипение, а обрывный звон
чембало или даже дрожание восьми виолончелей,  случался и гул синтезатора...
Мы были примяты к  своим местам во времени и  пространстве (или в судьбе?) и
не роптали."


Она у них появилась как джин из бутылки водки  

[mishel]

Например карта Сила в Таро тоже изображает женщину








так что то женская сила непременно дьявольская исключительно убеждение попов которые не могли и не могут  с ней справиться

[Тонакатекутли]

Но почему-то никто не хвастает тем, скольким людям навредил?

Так ведь одним из основных мотивов "трансформации" является освобождение от страданий, о чём говорил и Будда и даже Ксендзюк. Таким образом облегчение чьих-то страданий (целительство) можно считать проявлением эмпатии, в то время как нанесение вреда имеет смысл только когда оно позволяет избежать ещё больших страданий, например недавнее убийство иранского учёного занимавшегося разработкой ядерного оружия, или когда то же ядерное оружие было было использовано против Японии что помогло предотвратить гораздо более кровопролитную войну.

[mishel]

Проще может  правящую верхушку Ирана стереть с лица земли? Чем убивать ученых. В руках идиотов все  опастно. И вообще хватит уже в каждой теме об этой вонючей политике

[Тонакатекутли]

Чем убивать ученых

Это в данном случае было и проще и умнее, так как именно он занимался разработками и несомненно понимал что делает.

[mishel]

Толку то, они еще одного купят , там денег как у дурака фантиков .   Но убийство высокопоставленных чиновников может развязать войну, а люди это просто рабочий материал в руках "львов" и "лисиц" большой политики

[Тонакатекутли]

они еще одного купят

Тем более теперь будет меньше желающих покупаться. В любом случае ядерную программу Ирана это притормозило, а значит годится в качестве примера оправданного насилия.

[Pipa]

Таким образом облегчение чьих-то страданий (целительство) можно считать проявлением эмпатии...

   Это-то понятно, а нафиг нужна эмпатия? Ведь столько копий поломано в борьбе за независимость от социума (ментально-психологическую независимость). Да и дон Хуан, говоря о стирании личной истории, имел ввиду достижение недосягаемости мага от чужих мнений.
   А тут эмпатия! Т.е. добровольная зависимость от другого человека непосредственно на чувственном уровне. Здесь зависимость возникает даже в отсутствии намерения другого человека на вас воздействовать, поскольку эмпатическая связь напрямую передает отношение.
   Известно, что зависимые от общественного мнения люди отличаются именно озабоченностью тем, что о них могут подумать окружающие. Фактически они накручивают себя сами, поскольку до вмешательства окружающих дело обычно не доходит, а изводят они себя сами, будучи уверенными в том, что находятся в фркусе внимания окружающих и стараются предупредить возможное недовольство с их стороны.
   Чем в меньшей мере человек обращает внимание на мнение и поведение окружающих (т.е. имеет меньшую степень комформизма), тем в большей степени он свободен, т.к. не живет с огладкой на других. Тогда как эмпатия прямо противоположна такой независимости, поскольку заставляет чувствовать других людей и их отношение к себе.

[Тонакатекутли]

Pipa

В таком случае понятно твоё отношение к "эмпатии" если понимать под ней исключительно озабоченность мнением, но ведь этот термин можно так же трактовать как содействие (сострадание не годится потому что не понятно зачем с кем-то со-страдать).

[Pipa]

В таком случае понятно твоё отношение к "эмпатии" если понимать под ней исключительно озабоченность мнением, но ведь этот термин можно так же трактовать как содействие (сострадание не годится потому что не понятно зачем с кем-то со-страдать).

   А что, разве у каждого из нас своих болячек не хватает, чтобы по их поводу переживать? Нам еще и чужие подавай?

[Тонакатекутли]

А что, разве у каждого из нас своих болячек не хватает, чтобы по их поводу переживать? Нам еще и чужие подавай?

Ну если брать целителей то у них наверное и так хорошее здоровье плюс избыток энергии которую вкладывают в целительство.

[Pipa]

Ну если брать целителей то у них наверное и так хорошее здоровье плюс избыток энергии которую вкладывают в целительство.

   А почему бы им не вложить свой избыток энергии во что-нибудь другое? Ведь реально получается так, что именно эмпатия заставляет человека делиться с другими, причем необязательно только энергией. С этой точки зрения эмпат выглядит, как "худой горшок", из которого окружающие сосут соки.
   Между тем как существует и противоположный вариант - социальный вампиризм. Не обязательно энергетический, но и возможно паразитический (аки существание за чужой счет). В этом случае способности эмпатии должны быть подавлены хотя бы до уровня, беспечивающего "чистоту совести".
   В этой связи можно предположить, что врожденный уровень эмпатии вполне мог бы являться причиной деления на феечек и ведьмочек, будучи у первых более выражен, чем у вторых.

[Тонакатекутли]

В этом случае способности эмпатии должны быть подавлены хотя бы до уровня, беспечивающего "чистоту совести"

Совесть - это чувство вины, получается опять отожествление эмпатии исключительно с негативными эмоциями. Конечно наверняка многие объявляют себя целителями из простого желания производить впечатление, но это же не исключает возможности проявления эмпатии "в хорошем смысле", то есть содействия.

[Тица]

А почему бы им не вложить свой избыток энергии во что-нибудь другое? Ведь реально получается так, что именно эмпатия заставляет человека делиться с другими, причем необязательно только энергией. С этой точки зрения эмпат выглядит, как "худой горшок", из которого окружающие сосут соки.

Я не думаю, что тот пример тех людей, что приведен изначально, является причиной, по которой они занимаются лечением людей. Можно предположить такие варианты.
Они считают, что имея знания лечения они обязаны помогать людям, так как есть высказывание ДХ, не помню дословно, о тех кто справился со своим ЧСВ и тех, кто не справился со своим ЧСВ и как раз у  тех, кому наплевать на окружающий мир, с ЧСВ еще все в порядке.
Они так тренируют свое видение.
Лечат, если их просят, то есть столкнувшись с человеком в жизни..то есть опираются на знаки.

По любому, те кто лечит людей, всегда имеЮт свое объяснение, как правило считается что- это дар, который дан богом и нельзя гневить этого бога и необходимо помогать больным и страждущим и одно дело, когда такие вещи передаются из поколения в поколение, возможно там человек изначально имеет судьбу лечить( то есть является ведьмой), а вот уже как он относится к своей способности и насколько он справляется со своим величием, это уже второй вопрос.
По поводу приведенной классификации деления на фей и ведьм, то по мне так, что ведьм встречается мало, тогда, как феей являются все остальные женщины.

[Pipa]

   А как же "одинокий птиц"? В чем его одинокость? В том ли, что живет не в общежитии, а отдельной квартире?
   Нет уж! Если нагвалист является одинокой птицей, то не должен он позволять, чтобы чужие голоса звучали в его голове, а самого его корчило от чужой боли или плющило от чужого кайфа.

[Тонакатекутли]

Если нагвалист является одинокой птицей, то не должен он позволять, чтобы чужие голоса звучали в его голове, а самого его корчило от чужой боли или плющило от чужого кайфа.

Смотря кого считать "чужими". Конечно беспокоится об индейцах которым негодяи платят пособие это смешно, но собственная страна в которой приходится жить дело другое. На реальную жизнь людей кстати влияет главным образом именно "вонючая политика" а не карты таро как полагает Вермишель.

[sham]

то по мне так, что ведьм встречается мало, тогда, как феей являются все остальные женщины.

эльфы и леприконы различаются также как листва и корешки
мегаполич умандошил кикимор и игош, русалок и леших
зато офисные сменили домовых
и так далее
ведьма - озлокачествленная ведающая мать,
которые практически исчезли в сей матрице

[Тица]

мегаполич умандошил кикимор и игош, русалок и леших

Тут как посмотреть..Не жили же эти все сущности среди людей? Чтобы к ним добраться необходимо было самому идти или за волшебным клубком, или срочно выручать из беды птицу, зайца, волка и тд, чтобы потом те помогали найти жилище Бабы Яги или того же лешего. Живут себе небось в параллельном мире, никто их не ищет, чтобы спросить, как выполнить какую нибудь задачу..Люди сейчас другие задачи себе ставят, да и не особо верят в существование всех этих существ. Если они и тогда были волшебными существами, то и сейчас они есть, просто надобность в них отпала.
По поводу ведьм, есть вот такая точка зрения.
 

Почему рождаются ведьмы?

Как правило, рождение ведьмы является событием, заранее запрограммированным в карме рода (например, отец будущей ведьмы был кем-то проклят). В нашей жизни нередко используется проклятие, основанное на канонических библейских текстах. Человек, подвергшийся такому проклятию, как правило, умирает в довольно раннем возрасте, не успев постареть. Далее происходит развитие программы проклятия, основанное на кармическом давлении на его потомков. Именно такое действие канонических проклятий совсем не случайно: древние евреи, которые вырабатывали библейские тексты, считали себя избранным народом и строили свою политику, а следовательно, и мистику на требованиях геноцида в отношении иноплеменников. Поэтому проклятиям подвергались в основном люди, принадлежавшие к другим племенам.

Главным условием являлось полное уничтожение всего рода того человека, который был проклят.

После наложения проклятия в роду рождается ведьма. Ее обязанностью является, в частности, уничтожение своего собственного рода. Иногда ведьма рождается после проклятия, а иногда ведьмой становится уже рожденный к тому времени ребенок, но суть процесса от этого не меняется. Во всех случаях это результат наложенного проклятия. По своей сути проклятие — это жертвоприношение, и человек, несущий его на себе, существует в этом мире именно как посланник тех сил, которым его принесли в жертву. Поэтому следует признать, что ведьмовской дар почти всегда является способностью, навязанной принудительно.

Человек, получивший такой дар, какое-то время пребывает в покое. Как правило, первые его проявления происходят в период полового созревания, и через некоторое время происходят инициации возбуждения дремлющего дара в действие. Как это делается? Если изучить историю черной магии и, в частности, прочитать описания шабашей, совершенных сатанистами в далеком прошлом, то можно заметить, что всегда встречается один и тот же ритуал, являющийся кульминационной точкой шабаша,— ритуальное изнасилование девственницы.

Сегодня, когда классические шабаши остались лишь в легендах, инициация происходит спонтанно. Иначе говоря, практически все женщины, у которых проявился дар ведьмы, в свое время подвергались изнасилованию. Именно после этого акта темные способности начинают просыпаться. И, что любопытно: женщины, которые не имеют такого врожденного дара, насилию подвергаются очень редко. Объяснить это просто: они не столь сексапильны и не вызывают (на подсознательном уровне) столь сильного и плохо контролируемого сексуального возбуждения у встречных. Именно процедура насилия и является принудительной инициацией, заставляющей дар ведьмы пробудиться. Что представляет собой дар ведьмы?

Дар ведьмы

В первую очередь это одержимость. В тело женщины, которой предназначено быть ведьмой, вселяется инородная сущность. Иногда это может быть душа мертвого человека, иногда демон. Подселившееся существо в какой-то степени управляет ее сознанием. Природа этих существ, их происхождение являются тайной до сих пор. Однако наличие подобных сил нередко помогает приобретать паранормальные или сверхъестественные способности. В частности, это может быть ясновидение, а порой и такие возможности, которые нам показались бы нереальными.

Помимо этого ведьмы получают дополнительные, не имеющие личности сущности. О существовании подобных сил хорошо известно магам, которые имеют опыт путешествия в загробный мир. Во время таких путешествий открывается коридор, уходящий в землю, который ведет в царство мертвых. Именно там, в этом проходе, можно найти нечто, напоминающее небольших животных. Это и есть силы, которые, будучи изъятыми оттуда, дают ведьме дополнительные паранормальные способности. В современной магической традиции их принято называть союзниками. Они могут быть введены извне в разное время и пробудиться в результате инициации. После пробуждения такие силы могут стать чрезвычайно грозными. Это именно то, что мы называем влиянием черной магии, которая формирует предначертанные события, называемые нами судьбой. Влияние тайных сил программирует практически все беды, которым суждено со временем произойти.

Проявления власти ведьм полностью недоступны для нашего сознания. То, что мы можем распознать (в частности, заболевания) — это только верхушка айсберга. Власть магии гораздо глубже. Она выходит за пределы человеческого понимания. Изменения, происходящие с человеком в процессе рождения ведьмовского дара, затрагивают также и его кровь. В результате наличия существ из загробного мира изменяется биоэнергетическое наполнение крови. На полевом уровне она уподобляется крови мертвеца и перестает защищать организм от влияния болезнетворных микробов — напротив, она с ними сотрудничает. При этом влияние мертвой энергетики распространяется и на тех, кто имеет несчастье жить с ведьмой в одном помещении.

Дар ведьмовства всегда создается и проявляется принудительно. Видимо, именно поэтому пророк Магомет в свое время ввел смертную казнь за изнасилование. Такие «забавы» дорого обходятся, и силы, пробуждающиеся при этом к жизни, в конце концов достают не только похотливого человека, но и окружающих его людей.

[Тица]

А как же "одинокий птиц"?  В чем его одинокость?

Одинокий птиц, это  не тот, кто прячется от общества, это скорее монах подойдет под эту категорию одиночества.

[Pipa]

Одинокий птиц, это  не тот, кто прячется от общества, это скорее монах подойдет под эту категорию одиночества.

   Это монах прячется от общества, а "одинокий птиц" от общества ОТСТРАНЕН (!), в том смысле, что равнодушен к страстям, обуревающим общество.
   Монаху же приходится прятаться только потому, что свою эмпатию он побороть не может, вот и затворяется в монастыре, чтобы его "улица не испортила".

[Тица]

Это монах прячется от общества, а "одинокий птиц" от общества ОТСТРАНЕН

Вероятно это искаженное..при чем буквальное понимание, ведь не обязательно, если ты Пипа прочла это на Оме и изучила как, понимают "одинокий птиц" большинство там присутствующих, то именно так понимают и остальные, там не присутствующие, хотя не скрою, при первом изучении сей библии(К.К) в начале,  так и понимала.

[Тица]

 Не знаю куда запостить, вроде по теме, но не совсем...

    ВЕДЬМА
       
      Вы обознались! Я совсем не ангел...
      Мне не достало мудрости такой
      Два невесомых белых Божьих знака
      В сохранности оставить за спиной...
      (с) NN

Склюева Ольга)

    О чем ты мечтаешь, монах? - выдохнула она. Глаза ее полузакрыты. Кожа белоснежная. Черные волосы ложатся неровно. Когда она в последний раз расчесывалась? - Так о чем? Хочешь посмотреть на истинную ведьму?
      Монашек сглотнул. Он боялся ее, распятую на дыбе, но не издавшую ни звука за все три дня, проведенные здесь, в темницах инквизиции.
      - Так что? Хочешь?
      Ее голос какой-то надломленный, больной. Он вспомнил, как ее везли сюда. Отряд из десяти лучших бойцов на сильных лошадях. А она шла меж ними, босыми ногами ступая по острым черепкам, которые бросал ей на пути народ. Руки ее - связанные. Глаза - закрыты черной плотной повязкой. Улыбка - сильная, властная, дьявольская. Как они сумели поймать ее, не понимал никто. Говорили остальные монахи, что слово Божье помогло. Десятка молчала, мрачнея и бледнея. А она ни звука не произнесла. Сейчас она заговорила первой.
      - Нет, ведьма, - тонким голосом ответил монашек. Было ему лет пятнадцать. Высокий, но очень худой с растрепанными черными волосами и серыми чистыми глазами, он был маленьким еще для всей этой охоты за ведьмами. Его оставили посторожить пленницу, пока не придет инквизитор из десятки. - Я не хочу этого!
      Она посмотрела на монашка. Улыбнулась уголками губ, словно прекрасно поняла, его истинные желания. О которых он и сам не догадывался. Монашек вздрогнул и вынул деревянный крест. Руки привычно сжали его, а губы не менее привычно бормотали молитвы.
      - Он тебе помогает? - тихо спросила ведьма, смотря на мальчика. Она внимательно наблюдала за ним, не отводя сизых глаз.
      - Крест? - спросил монашек, закончив очередную молитву. Ведьма кивнула. - Да... Он меня от оборотня спас.
      - Волка? - тихо уточнила ведьма, прищурив глаза.
      - Нет, - дрогнувшим голосом возразил мальчик. - Он не был волком. Это было чудовище! Наполовину человек, а на другую - черт, не иначе!
      - Золоитые глаза, серая шкура, вытянутая мрда, когти вместо плальцев, - перечисляла ведьма. Мальчик кивнул. - Недоглядела, - отозвалась женщина и прикусила губу, о чем-то задумавшись. - Его убили?
      - Нет, - отозвался монашек.
      - Понятно... Значит, мне рано отсюда уходить...
      Ведьма молчала. Молчал и монашек. Время шло. Пришел инквизитор. Это был сильный мужчина лет тридцати. Седой. Абсолютно. Волосы короткие. Черты лица огрубевшие. Глаза больные - от того, что видели. Монашек встал и поклонился, собираясь уйти.

читать далее здесь http://samlib.ru/s/skljuewa_o_a/wedxma.shtml

[Mod]

Я не думаю, что тот пример тех людей, что приведен изначально, является причиной, по которой они занимаются лечением людей. Можно предположить такие варианты.
Они считают, что имея знания лечения они обязаны помогать людям, так как есть высказывание ДХ, не помню дословно, о тех кто справился со своим ЧСВ и тех, кто не справился со своим ЧСВ и как раз у  тех, кому наплевать на окружающий мир, с ЧСВ еще все в порядке.
Они так тренируют свое видение.
Лечат, если их просят, то есть столкнувшись с человеком в жизни..то есть опираются на знаки.

Насчет вариантов предлагаю брать примеры из жизни или источников заслуживающих доверие. Иначе, как обычно, сила домыслов будет велика. То что есть люди, которые лечат вроде знают все (Врачи не в счет. Речь исключительно о нетрадиционах местного толка). Обычно в каждом населенном пункте есть одна или несколько (как правило, знахарок) которые занимаются различного рода лечиловом и гаданиями. В отличие от "Новых знахарок" известных всем через СМИ, эти свою деятельность не афишируют и не рекламируют. Сведения о них распространяются разговоры, слухи и проч. средства ОБС   Мало найдется людей (как правило, женщин) которые хотя бы раз не обращались к сим лицам. Эффективность их деятельности тоже достаточно сложно оценить. Но что поделать - люди идут. Бабки работают.
Так вот, по-моему, в мотивах такого рода целительства ЧСВ стоит особняком. Оно также проявляется у разных лекарей в большей или меньшей степени. И люди эти действительно волею судьбы приходят к этому целительству. У одних это наследственность. У других такого рода опыт проявляется через тяжелые травмы и клиническую смерть. Все достаточно индивидуально. Однако, общие моменты, как правило, в том, что в своем выборе не совсем свободны (или вообще несвободны), как не крути. Так... Волокут "взваленый на них мешок" по инерции, не совсем понимая зачем это им надо. Да, просто потому что к этому есть предрасположенность и есть на это в социуме спрос. Уровень их представлений как правило оставляет желать лучшего и представляет из себя страшный микс язычества, христианства и восточных прибабахов. Но кое-какие умения сглаживают эти шероховатости.

По любому, те кто лечит людей, всегда имеЮт свое объяснение, как правило считается что- это дар, который дан богом и нельзя гневить этого бога и необходимо помогать больным и страждущим и одно дело, когда такие вещи передаются из поколения в поколение, возможно там человек изначально имеет судьбу лечить( то есть является ведьмой), а вот уже как он относится к своей способности и насколько он справляется со своим величием, это уже второй вопрос.

Ну а куда им без своего объяснения. Надо ж народу объяснить почему они этим занимаются. А так как толком не знают почему, нагоняют тумана сакральности. А из поколения в поколение передают потому что это практично - заниматся тем к чему есть наследственная предрасполоенность. А вот как они справляются со своим ЧСВ - действительно второй вопрос. Потому как такого комплексного понятия у них нет и быть не может.

По поводу приведенной классификации деления на фей и ведьм, то по мне так, что ведьм встречается мало, тогда, как феей являются все остальные женщины.

О да... такое же кол-во фей, как и волшебников, с которых эти феи  взыскивают алименты  

[Корнак]

Что объединяет фей и ведьмочек.

Встречаются фея и ведьмочка.:
- Ну как, вышла замуж?
- Что-ты! Некогда мне. Надо закончить универ, карьеру сделать, да и вообще в мире еще столько непознанного!
- Что? Не приглашают?
- Не приглашают...

Пипа, а первый пост твоя копия. Да? (Я не про фею гыы)

[Тонакатекутли]

"одинокий птиц" от общества ОТСТРАНЕН (!), в том смысле, что равнодушен к страстям, обуревающим общество.

В чём же отличие от идиота?

[Корнак]

В чём же отличие от идиота?

Тибе виднее
Ухахаха

[Тонакатекутли]

Тибе виднее

Мне как раз не видно из предложенной Пипой характеристики чем она отличается от определения идиота.

[Pipa]

[Корнак]

Пипа, ты не настоящая ведьма. Ведьмы любят черных кошек.

[Mod]

Почему рождаются ведьмы? ...

Дикий винегрет всего.
Зачем этот эзотерический микс?

[Тица]

О да... такое же кол-во фей, как и волшебников, с которых эти феи  взыскивают алименты  Смеющийся

да-да-да..
Судя по интернету, то ведьмой быть, стало модно и не важно какой, -гадающей, лечащей, просто ведьмой -по сути своей.. и если ранее это считалось наказанием для семьи, то теперь практически все читают и пробуют разные рецепты, взятые из тех же книг или интернета.
Давненько уже по времени, была у меня одна знакомая, которая считала себя ведьмой, она лечила и заговаривала, тогда я не верила не в бога , ни в черта и решила наблюдать за ее действиями и естественно смотреть на соотношение положительных и отрицательных результатов и исходя из этого уже сделать вывод, на сколько она настоящая ведьма.
По внешности эта молодая женщина была красива, с длинным и черным, как смоль волосом и столь же энергична и неутомима.
Она лечила от пьянства мужчин, заговаривала от испуга детей, возвращала в семью мужей, наоборот отбивала от жены мужа и короче делала все, за что ей платили. Платили не много, на это они и жили.

При чем я заметила одну такую вещь, что с каждым разом эта ведьма становилась все более жесткой в судьбах людей, у меня было такое впечатление, что она становилась одержимой, то есть ее волновал сам результат исполнения и чем быстрее все исполнялось, тем решительнее и хладнокровнее она становилась.
В итоге, в одной из разборок между двумя семьями, умер сначала один мужчина, затем через год, следом и второй, оба были  как молоды, так и успешны в жизни. На сколько я поняла, то умереть должен был второй, но что то, там не сраслось и умер совсем не тот..
Для чего собственно написала это?
Не важно на сколько, но действительно, как написано выше, у этих людей существует большая зависимость, проявляющаяся в той или иной степени..люди за помощью идут постоянно и когда считают это нужным, ну и результаты, как в приведенном примере, хоть положительные, хоть отрицательные все зависимость.
Поэтому, как всегда, какова цель ведьмачества?

[Тица]

Зачем этот эзотерический микс?

Чтобы говорить на какую то тему, необходимы различные позиции, выше было рассмотрено, что нужно, чтобы узнать ведьма ли ты, так что это дополнение.

[Pipa]

Пипа, ты не настоящая ведьма. Ведьмы любят черных кошек.

    Кошка (когда-то всякая, а потом только черная) была спутницей ведьмы до тех пор, пока возбуждала неприязнь окружающих. По той же причине спутниками ведьмы могут быть жабы, змеи, пауки и т.п. - тут тот же принцип.
    Но в наше время, когда все кошечки, независимо от цвета и размера, превратились объект умиления защитников животных, и всяких законов понаприняли, по которым котика не убий , ситуация в корне изменилась - больше кошки ведьмам не товарищи.

[Mod]

Давненько уже по времени, была у меня одна знакомая, которая считала себя ведьмой, она лечила и заговаривала,  

Примеры из жизни особо приветсвуются  
 

Поэтому, как всегда, какова цель ведьмачества?

Цель заключается в самом слове. Ведьма - ведать, в значении знать. Короче, женщина - знания  
Если  примерить к этому слову занчение кастанедовского "человека-знания" становится понятным насколько может быть "много" ведьм в обществе  

Чтобы говорить на какую то тему, необходимы различные позиции, выше было рассмотрено, что нужно, чтобы узнать ведьма ли ты, так что это дополнение.

Конечно нужны разные позиции. Но мешать в кучу все лишь будет запутывать. По-моему, толковее всесторонне рассматривать один аспект, с примерами из жизни. К примеру,  случаи передачи такого "дара" по наследству. Либо роль изнасилования в становлении ведьмы.

[sham]

роль изнасилования в становлении ведьмы.

поэтому половой акт с сатаной
полагался чем то само собой разумеющимся
и для самих участиц процесса и и для тех хто их сжигал
или на ККистком - сдвиг ТС вниз при помощи самого крутого неоргана

[Pipa]

сдвиг ТС вниз при помощи самого крутого неоргана

   Ну, наконец-то, здравое мнение .

[sham]

тогда задвинь ТС влево с помощью
самого слабого неоргана
левее чем феи находятся
и подыщи подходящий термин для этого НО
и для процесса противоположного изнасилованию сатаной
и будет тебе счасье

[Pipa]

... подыщи подходящий термин для этого НО и для процесса противоположного изнасилованию сатаной и будет тебе счасье

   Зачем же? И так приятно .

[Тоту]

А почему бы им не вложить свой избыток энергии во что-нибудь другое? Ведь реально получается так, что именно эмпатия заставляет человека делиться с другими, причем необязательно только энергией. С этой точки зрения эмпат выглядит, как "худой горшок", из которого окружающие сосут соки.

Дубль номер 2.
Мир - это зеркало. Как ты к нему относишься, так и он будет относиться к тебе.
Соответственно, у кого-то - мир "сосёт соки", а кого-то - заваливает любовью и дарами.
Если ты будешь притворяться, будто хорошо к миру относишься, то и мир будет притворяться, будто он к тебе хорошо относится.
Если же будешь притворяться, будто к миру относишься плохо, то и мир будет притворяться, будто к тебе он относится плохо.
И здесь не выйдет ссылаться на других людей в качестве другого примера. Жизнь других людей может казаться вам плохой, хотя они живут счастливо. И наоборот.

[sham]

сон в котором разбивается зеркало на тысячи осколков - особенный
дефрагментация тела сновидения - чума
те кто это проходили стали еще более с..ранными чем простые ОСовцы
и я еще не видел, кто бы после этого собрался в кучу

[Pipa]

Мир - это зеркало. Как ты к нему относишься, так и он будет относиться к тебе.

   Фигня это. Религиозная пропаганда. Мало ли случаев, когда "безгрешный" ребенок погибал в страшных муках, а наглый подлец живет и преуспевает? Только не вешайте мне лапшу на уши с воздаянием на том свете.

Finis sanctificat media!

[Корнак]

Феечки, ведьмочки...
Пипа, а что ты думаешь по поводу того, что у нас на форуме мужчин и женщин 5:1. И это еще лучшие показатели форумов подобного рода.
Ведь по идее мужики должны быть более заняты. Деньги зарабатывать...
Чем может объясняться подобная диспропорция?


Бениньо, Нестор, Паблито, Элихио
Ла Горда, Роза, Жозефина, Лидия, Соледад
Кастанеда

[sham]

Ла Горда,

220 задниц и 3 ..опы хенарос
пропорция
однако

[Pipa]

Пипа, а что ты думаешь по поводу того, что у нас на форуме мужчин и женщин 5:1. И это еще лучшие показатели форумов подобного рода.
Ведь по идее мужики должны быть более заняты. Деньги зарабатывать...
Чем может объясняться подобная диспропорция?

   Это дело известное. Новые миры (места) открывают и осваивают самцы, а самки предпочитают обустраиваться с комфортом, ибо о детенышах думают. Вот и укоренилось генетически. Потому мужчины более рисковые и непоседливые. Один кусок не прожевали, а уже новый в рот тащат.

[sham]

Новые миры (места) открывают и осваивают самцы,

поздравляю вас, гражданочка. соврамши
именно чумачедшие девахи - мрачноватые сновидящие суки раскрывают нагваль - осткрывают миры
такова каманда орла
а самцы - миролюбимы и тихи
и, после фалометрии, становятся тихими алкашами

[Корнак]

Только не вешайте мне лапшу на уши с воздаянием на том свете.

Про воздаяние за прежнюю жизнь тоже отстой.
Человек живет не только в потоке причин и следствий, но и (даже в большей степени) под законом случая.
Что привело к распаду огромнейших держав и взлету-падению влиятельнейших людей? Только случай. Хотя... Феечки и ведьмочки  играют тут свою роль. Только обычно не сознательную,  подчиняясь законам женской природы.

[sham]

Про воздаяние за прежнюю жизнь тоже отстой.

категорически не согласен
все кладутся по мастям - еухипет вечен и сакрален
нагваль - джокер
патаму их тоже две масти

[Pipa]

именно чумачедшие девахи - мрачноватые сновидящие суки раскрывают нагваль - осткрывают миры

   Вы нагуаль путаете с новыми мирами. "Чумачедшие девахи" не лезут в новые миры, а видят нагуаль там, где "гусарам" давно стало скучно и тянет к перемене мест. Им и ТС им почти не надо сдвигать, поскольку видят они нагуаль, не сходя с места.

[mishel]

о!

[sham]

видят они нагуаль, не сходя с места.

то что они видят не стоит того чтобы видеть или слушать о том что они видели - ацтой ацтекский
с хосефинами всегда напряг
вдумайся насколько сильвио было скушна даже с зулейкой и зойлой
настоящих буйных мала

[mishel]

эт не соввсем ведьмы а духи , но все они из одной темы ,





 взято  отсюда


http://www.2photo.ru/3217-ja_baldeju_brain_froud.html

нагвальные рисунки классные

[Hg]

   А вот финская ведьма. Это плакат у музея исскуств в Турку. Жуткая картинка, это вам не Католина какая-нибудь, тут бабенция посерьёзней будет. 

[Тоту]

Мало ли случаев, когда "безгрешный" ребенок погибал в страшных муках

- это воздаяние родителям

а наглый подлец живет и преуспевает

- а ТАК может КАЗАТЬСЯ завистнику))

[Hg]

Мало ли случаев, когда "безгрешный" ребенок погибал в страшных муках

- это воздаяние родителям    Усложним задачу.  Воздаянием кому и за что, является смерть ребенка-сироты? Может правительству?

а наглый подлец живет и преуспевает

- а ТАК может КАЗАТЬСЯ завистнику))

   Вера в справедливость, является скрытой формой идиотизма наивностью, которую во всю используют попы всех конфессий.

[Корнак]

Делятся ли все женщины на феечек и ведьмочек, или это удел небольшой части?
Есть ли корреляция между данными объектами рассмотрения и сексуальностью?
Феечка и воин - совместимые понятия?

[elohimka]

Делятся ли все женщины на феечек и ведьмочек, или это удел небольшой части?
Есть ли корреляция между данными объектами рассмотрения и сексуальностью?
Феечка и воин - совместимые понятия?

Есть странная предопределенность: нет такой женщины-крысы, женщины-коровы,
женщины-свиньи, женщины-лошади, которая не заявила бы хоть однажды,
что он женщина-кошка.

Корреляция вероятно в том, что феечка это гиперфеминное поведение, а
ведьмочка - гипермаскулинное. Феечку должен отодрать соловей-разбойник,
а ведьмочку иванушка-дурачок.

[Корнак]

которая не заявила бы хоть однажды,
что он женщина-кошка.

Под это Пипа как никто подходит. Ее независимый характер стопроцентно кошачий. Гуляет сама по себе. Потому ее кошки и отталкивают, как одинаковые полюса магнита.

[Тонакатекутли]

Вера в справедливость, является скрытой формой идиотизма наивностью, которую во всю используют попы всех конфессий

Попы уже организовывают собственную политическую партию для защиты существующего в России режима, потому что после его смены они лишатся всех привилегий вроде незаконной торговли золотом. А православнутые фейки верующие в справедливость пойдут за них на барикады бороться с "агентами госдепа".

[Mod]

Хоть и запоздало, но, тем не менее прошу обратить внимание на происхождение и развитие понятий "фея" и "ведьма". Кстати,  в википедии по теме фей и ведьм довольно-таки внушительные и, как бы, некоррелирующие (в плане ссылок) статьи. Однако, если почитать, становится понятным, что речь скорее об одних и тех же мифических персонажах (уж больно много схожих черт). Различия, скорее, определяются преломнением через призму и особенностями местного фольклера,  что в свою очередь, определяется географией. Так, феечки присущи больше Европе,  в частности северо-западной,  ну а ведьмы "расселись" в восточноеевропийском регионе. Носителями представителей о данных мифологических персонажах являются конкретные народы и этносы. Примечательно, что если взять еще восточнее. Скажем, зауралье, то вряд ли встретится понятие каких-то ведьм. Там уже господствуют шаманы

О сексульнасти "объектов" толком не нашел. Феи, вроде как, целки деломудренные дефки на людях целомудреные и воздержанные. Лучше станцуют, нежели... А вот ведьмочки более непосредственны в своей целеустремленности и желании. Надо развлечся по полной - делу ход... Однако избирательно - больше предпочитают "ребят" своего круга: инкубов,  чертенят. А вот Иванушкам за деревней реже перепадает...

[Pipa]

Делятся ли все женщины на феечек и ведьмочек, или это удел небольшой части?

   Нет, конечно! Феечки и ведьмочки - это только классификация для магов. Большинство женщин - обыкновенные люди, не те и не другие.

Есть ли корреляция между данными объектами рассмотрения и сексуальностью?

   Если корреляция с сексуальностью и есть, то невелика. Не более чем с пристрастиями к той или иной пище или форме одежды. Т.е. все это скорее вторично.

Феечка и воин - совместимые понятия?

   Думаю, что совместимые. Т.е. принадлежность к типу магов уже способствует тому, чтобы быть по жизни воином. Однако, полагаю, что тут есть расхождения с Кастанедой в том, что быть воином необязательно, чтобы стать феечкой или ведьмочкой.

[Аннет]

А разве нельзя быть то феей, то ведьмой, по обстоятельствам? 

[Тоту]

Усложним задачу.  Воздаянием кому и за что, является смерть ребенка-сироты? Может правительству?

Правительству - вряд ли. Кому больно - тому и воздаяние. Это воздаяние - обществу людей, которые чувствуют что в том есть и их вина.

Вера в справедливость, является скрытой формой идиотизма наивностью, которую во всю используют попы всех конфессий.

Причём здесь вера и религия? Это, прежде всего, принятие ответственности за свои поступки. Читали Кастанеду, надеюсь, раз здесь находитесь? Если ты любишь добывать "своё" с помощью дубинки или обмана, то не ропщи, если получишь по голове дубинкой сам.

Разговор не о вере, а об отношении и поступках. И если кто-то   решил от того, что ему показалось, что однажды мир был к нему несправедлив, а посему он может чувствовать праведное пренебрежение к нему, то от этого мир лучше не станет. Если все будем дуться на мир, то получится, что мы дуемся сами на себя, ведь кроме нас в человеческом мире никого нет. Можно ведь быть не только ведьмой или феей, но и ни той ни другой одновременно, при том не теряя своих лучших магических качеств.

[Pipa]

А разве нельзя быть то феей, то ведьмой, по обстоятельствам?  

   Здесь, как и в прочих случаях, классификатор интегральный. Т.е. предполагается, что обстоятельства способны лишь отклонять характеристики от статистической нормы, но не определять ее. Например, вполне определенно существуют ... мясные и молочные породы коров , несмотря на то, что можно создать такие обстоятельства, когда молочная порода не даст молока, а у мясной будет только кожа да кости.  

[Тонакатекутли]

Если ты любишь добывать "своё" с помощью дубинки или обмана, то не ропщи, если получишь по голове дубинкой сам

Поэтому лучше всегда добивать противника что бы он не смог потом отомстить.

[Pipa]

    По-видимому, наиболее существенная разница между феечками и ведьмочками состоит в их отношении к людям, которые к их типу не относятся. И вот на этом поприще между "сверхсуществами" и обычными людьми могут складываться самые разнообразные отношения. Например, маги из книжек про Гарри Поттера относились к маглам покровительственно, хотя в своей среде их не терпели (даже полукровок). Что выглядит по меньшей мере нелогично. Главный герой сериала "Ведьмак" - был типичной феечкой - делал людям добро. Тоже непонятно зачем . А вот с феей, которая Золушке помогала (согласно фильму), всё ясно - тут были родственные отношения (она приходилась Золушке крестной).
    Можно предположить, что разделение на феечек и ведьмочек имеет атавистические корни либо из той жизни, когда они были подобны людям (скажем, в детском возрасте), либо были заложены воспитанием (если воспитывались рядом с обычными детьми). Тогда такое различие может быть объяснено с точки зрения новейших исследований альтуризма. На сей счет приведу цитату:

В подавляющем большинстве случаев, однако, альтруистическое поведение у животных либо направлено на близких родственников (что хорошо объясняется теорией родственного отбора), либо основано на принципе «ты мне — я тебе» (так называемый «реципрокный альтруизм»). По-настоящему бескорыстная забота о неродственниках в природе встречается очень редко. Есть основания полагать, что человек — чуть ли не единственный вид животных, у которого такое поведение получило заметное развитие. Впрочем, и люди гораздо охотнее помогают «своим», чем «чужим», хотя понятие «свой» для нас не всегда совпадает с понятием «родственник».

Недавно была предложена интересная теория, согласно которой альтруизм у людей развился под влиянием частых межгрупповых конфликтов (см.: Choi J. K., Bowles S. The coevolution of parochial altruism and war // Science. 2007. V. 318. P. 636–640). Согласно этой теории, альтруизм у наших предков был направлен в основном на членов «своей» группы (стада). При помощи математических моделей было показано, что альтруизм мог развиваться только в комплексе с так называемым парохиализмом — враждебностью к чужакам. В условиях постоянных войн с соседями сочетание внутригруппового альтруизма с парохиализмом обеспечивает наибольшие шансы на выживание и успешное размножение индивидуума. Получается, что такие, казалось бы, противоположные свойства человека, как доброта и воинственность, развивались в едином комплексе: ни та, ни другая из этих черт по отдельности не приносили бы пользы своим обладателям.
http://elementy.ru/news/430815

   Сам альтруизм я не стану в этой теме обсужать и другим не советую, но сама гипотеза о социальном происхождении альтруизма здесь может оказаться полезной. Если принять ее за основу, то окажется что феечки и ведьмочки отличаются между собой только тем, что первые считают весь род людской или отдельных его представителей СВОИМИ, тогда как для вторых они - ЧУЖИЕ. Поэтому феечки проявляют к людям доброту, а ведьмочки - воинственность.
    Что же касается нагуалистов, то они - "одинокие птицы", т.е. чувства единения с людьми не испытывают. А стало быть много ближе к ведьмочкам, чем к феечкам .

[Mod]

такие, казалось бы, противоположные свойства человека, как доброта и воинственность, развивались в едином комплексе: ни та, ни другая из этих черт по отдельности не приносили бы пользы своим обладателям.
http://elementy.ru/news/430815

Хорошие выводы, интересные и правильные... об альтруизме. Если рассматривать альтруизм без всякой морализаторской мишуры, то сразу будет видно, что в глубине его находится страх смерти отдельного индивида.
А если применить это еще и к мифологическим ведьмочкам,  то...

   что первые считают весь род людской или отдельных его представителей СВОИМИ, тогда как для вторых они - ЧУЖИЕ. Поэтому феечки проявляют к людям доброту, а ведьмочки - воинственность.

Сразу напрашивается логичный вывод о том, что вряд ли "добренькие" феечки занимаются посевом добра вот так просто, чтобы помочь бедненьким людишкам в их нескончаемой череде проблем. Быть может феечки порой просто боялись и за свою судьбу. А то не дай бог в один прекрасный момент толпа варваров-простолюдинов случайно обнаружит логово феечек. Проблем не оберешься... А так местные простолюдины будут знать, что феечек не надо обижать, т.к. иногда они могут быть полезны, плюс к этому еще и владеют кое-какими умениями, кот., в случае чего, могут сделать непонятным образом больно, поэтому лучше держаться от них на дистанции.
Если рассматривать с таких позиций, то ведьмочки гораздо более последовательны в своей непосредственности.

[Hg]

Если ты любишь добывать "своё" с помощью дубинки или обмана, то не ропщи, если получишь по голове дубинкой сам.

    Совсем не важно, чем ты занимаешься, главное делать это безупречно. Нет никаой разницы повар ты или вор, всё это лишь социальные роли и не более.

[Тоту]

Что же касается нагуалистов, то они - "одинокие птицы", т.е. чувства единения с людьми не испытывают.

Дон Хуан, например, положительно отзывался о вкладе в человеческий дух... А также говорил о том, что человек знания не может принести кому-то вред... А также о том, что "Воин должен любить этот мир... для того, что бы этот мир, кажущийся таким обычным, показал свои чудеса"... Одно дело быть воином с самим собой, совершенствуя себя в лучшую сторону, и совсем другое - с окружающим миром, требуя от него, чтобы он отвечал любым твоим капризам.

[Тонакатекутли]

Нет никаой разницы повар ты или вор, всё это лишь социальные роли и не более

Вообще-то есть разница, она в том что если все будут воровать друг у друга общество придёт в полный упадок, поэтому закон имеет смысл только если он един для всех.

[Тоту]

Совсем не важно, чем ты занимаешься, главное делать это без_упречно.

Совершенно верно. Но тут, как я понимаю, некоторые имеют к миру претензии (т.е. упрёки)...

[Второй]

Нет никаой разницы повар ты или вор, всё это лишь социальные роли и не более.

Если сказать, нет никакой разницы мясник ты или хурург, или палач, на крайняк, это было бы ближе к истине .

[Hg]

совершенствуя себя в лучшую сторону

  Поймите, нет никаких лучших сторон, как и худших конечно, всё относительно.  И совершенствовать себя не надо, нужно пытаться изменить себя, стать другим чтоле.

[Корнак]

Если сказать, нет никакой разницы мясник ты или хурург, или палач, на крайняк, это было бы ближе к истине

Второй, а чем тебе не понравилось сравнение повара с вором? Оба воруют.
Только повар всю жизнь, а вор временами отсиживает, отрабатывает карму, гыы.
Бывают и исключения, канешно.
Тема опять напрашивается на обрезание.

[Hg]

Вообще-то есть разница, она в том что если все будут воровать друг у друга общество придёт в полный упадок, поэтому закон имеет смысл только если он един для всех.

     Тебе и таким как ты всегда будет нужен пастух и кнут.

[Корнак]

Щас придет ведьмочка и всех вас заколдует.

[Тонакатекутли]

Корнак7

А почему повар ворует по-твоему? Лично я бы предпочёл жить в обществе где выгоднее готовить еду чем красть.

[Тонакатекутли]

С этой точки зрения кстати нет противоречия между ведьмами и фейками, потому что личная выгода совпадает с общей.

[Корнак]

А почему повар ворует по-твоему? Лично я бы предпочёл жить в обществе где выгоднее готовить еду чем красть.

Потому что люди очень разные по своему развитию бытия и сознания. Тот, кто ближе к животным - воруют. Кто дальше - строят Лимонию и коммунизм.

[Тонакатекутли]

Тот, кто ближе к животным - воруют. Кто дальше - строят Лимонию и коммунизм

Как раз наоборот, коммунизм - это самая архаичная форма общества и её строят животные.

[Корнак]

Тонакатекутли, животные воруют. И ничего плохого в этом не видят. И я не вижу. А кому-то нет нужды воровать. Им проще заработать. А еще есть кто по демонстрациям ходит в надежде все поделить.

[Тонакатекутли]

Тонакатекутли, животные воруют. И ничего плохого в этом не видят. И я не вижу. А кому-то нет нужды воровать. Им проще заработать. А еще есть кто по демонстрациям ходит в надежде все поделить.

У тебя системного мышления просто ноль судя по уровню рассуждений. Воруют когда это выгоднее чем работать, работают когда это выгоднее чем воровать. На демонстрации ходят выдвигать те или иные требования, а не в надежде всё поделить. Но если ты не способен эти требования выдвинуть и поддержать всё поделят воры в которых ты ничего плохого не видишь.

[Корнак]

всё поделят воры в которых ты ничего плохого не видишь.

А они итак поделят. Не одни так другие.

Воруют когда это выгоднее чем работать,

Или когда ниче делать не умеют и не хотят.

[Тонакатекутли]

А они итак поделят

Я знаю точно - клептократии конец!

[Корнак]

Я знаю точно - клептократии конец!

Чето тебя везде на конец тянет.
Воровали, воруют и будут воровать. И вовсе не только власть, как ты хочешь представить. А воруют потому что работать не умеют. У нас производительность труда в три раза ниже сша. Если можно украсть - большинство украдет. Так что конца не будет.

[Тонакатекутли]

А воруют потому что работать не умеют

Всё прекрасно умеют, просто воровать выгоднее пока что.

[sham]

в 2004 годе от рождения плотника, шаму пришло в голову стырить планету, солнечную систему и галактику с частью метагалактики
и стырил
и кто теперь вор?

[Корнак]

Всё прекрасно умеют, просто воровать выгоднее пока что.

"В 2007 году Всемирный Банк оценил доход, приносимый одним работником, только приблизительно в 7 тысяч долларов на человека в год. Это примерно на 20% ниже, чем в Индии, и на 40% ниже, чем в Китае. Эта цифра особенно тревожит, если принять во внимание, что стоимость труда в России почти вдвое выше, чем в Индии или Китае."

Недавно мент один рассказывал, что из-за увеличения зарплаты обстановка с законностью только ухудшится. Они будут бояться увольнения и станут выполнять все требования начальства.  

[Корнак]

и кто теперь вор?

Тонака, кто же еще

[Тонакатекутли]

Они будут бояться увольнения и станут выполнять все требования начальства

Поэтому начинать борьбу надо с создания профсоюзов, а не просто потусоваться на митинге.

[Корнак]

"Стальная крыса" Желязны классная книжка

[Корнак]

Ртуть тут правильно начал, что не важно кто ты - вор или повар. Только он, сказав "А", не сказал "Б".
Не важно для кого? И почему?
Для ведьмочек и фей. А не для демонстрантов.

[Тонакатекутли]

Для ведьмочек и фей

То есть им не важно обворуют их или накормят?

[Корнак]

То есть им не важно обворуют их или накормят?

Тогда это не ведьмочки и феи, демонстрант, гыы

[Pipa]

   Насчет воровства. Мир интересует всех нас только как источник чего-то необходимого. А наша деятельность в нем - не более чем добыча в нем необходимого, если оно так просто в руки не дается. В этом смысле любые наши контакты с миром есть воровство . Вот только сам термин "воровство" положено применять только тогда, когда мы берем ЧУЖОЕ, т.е. то, что ранее было своровано/добыто у мира другим представителем человеческого вида. Т.е мир собственником нами не считается, а человек считается.
   Поэтому вопрос о справедливости сводится лишь к тому, считать ли других людей частью мира или же некоторой особенностью, требующей к себе иного отношения.
   Порой проповедуется смешанное отношение к миру, когда воровать из него допускается, но улов не должен превышать пределов физиологических потребностей. Такое отношение сквозит и в книгах кастанеды, где ДХ попрекал КК числом убитых кроликов . Или где проповедуется любить Землю .
   Нелогичность только в том, что моральные нормы воровать у мира разрешают, а у людей запрещают. Так вот феечки эти нормы стараются соблюдать, тогда как ведьмочки считают людей частью мира и не выделяют их в особую категорию (в отношении воровства). Это не значит, что ведьмочки настроены враждебно по отношению к людям, а означает только то, что они относятся к людям, как ДХ к кроликам .

[Тонакатекутли]

Нелогичность только в том, что моральные нормы воровать у мира разрешают, а у людей запрещают

Не вижу никакой нелогичности, потому что без права собственности общество будет совсем примитивным и для его развития это право просто необходимо, воровство же его нарушает, отсюда и моральные нормы.

[Pipa]

Не вижу никакой нелогичности, потому что без права собственности общество будет совсем примитивным и для его развития это право просто необходимо, воровство же его нарушает, отсюда и моральные нормы.

   В отношении членов общества это действительно логично. Но можем ли мы относить фей и ведьм к членам социума? Зависят ли они от него настолько, чтобы быть вынужденными исполнять его законы и мораль?

[Al1]

"Стальная крыса" Желязны классная книжка

Не Желязны, а Гаррисон.

...Блин, о чем тема
...а, понял, пипа новую тему про эмпатов создала.

[Тонакатекутли]

Но можем ли мы относить фей и ведьм к членам социума? Зависят ли они от него настолько, чтобы быть вынужденными исполнять его законы и мораль?

А зачем их нарушать, смысл-то какой?

[Al1]

Но можем ли мы относить фей и ведьм к членам социума? Зависят ли они от него настолько, чтобы быть вынужденными исполнять его законы и мораль?

Обязательно. Просто ради социальной маскировки. Хотя могут и не разделять, как действительную ценность.

[sham]

можем ли мы относить фей и ведьм к членам социума?

не можем,
а можем их частично относить к социальной части Пипляндского таналя
если бы они были честными, то шли бы в бабы йоги - гои социума - в нагвальки, а не хищницы таналя

[Pipa]

А зачем их нарушать, смысл-то какой?

   Встречный вопрос: А зачем их исполнять? Тем более что исполнение каких-либо обязанностей стесняет нашу свободу .

[Второй]

Второй, а чем тебе не понравилось сравнение повара с вором? Оба воруют.

Сюда же пост Pipы:

Мир - это зеркало. Как ты к нему относишься, так и он будет относиться к тебе.

   Фигня это. Религиозная пропаганда. Мало ли случаев, когда "безгрешный" ребенок погибал в страшных муках, а наглый подлец живет и преуспевает? Только не вешайте мне лапшу на уши с воздаянием на том свете.

Finis sanctificat media!

Вообще интересный вопрос. Не буду пускаться в сравнения, что повар может оказаться вполне честным человеком, а может быть ещё большей скотиной, чем завсегдатый воришка. Мне думается, что всё зависит от мировосприятия каждого человека. Кто-то может воровать (быть наглым и т.д.) и жить счастливо, потому что для него это нормальный образ жизни, он другого не знает и делает это без какого-либо негатива, чувства вины. Так он приучен с детства и может даже в этом будут какие-то проявления идущие от сердца, кто его знает, какие могут быть замыслы у Духа. И совсем другое дело, когда человек это делает со злости, полон гнева и насилия, ничего хорошего из этого не выйдет. Что касается "безгрешного ребёнка", то это может быть наш взгляд со стороны, для него это могут быть не большие муки, чем потеря для кого-то любимого человека. Мне думается, что говорить о воздаяниях не совсем корректно, любое воплощение, т.е. новый вызов, это всегда продолжение предыдущего уровня развития.  

[Корнак]

Не Желязны, а Гаррисон.

Точно. Оба хороши.

[Тонакатекутли]

А зачем их исполнять?

Потому что законы распространяются на всех, если они чем-то кого-то не устраивают можно влиять на законодательство, например организуй партию воров или вступай в уже существующую Единую Россию и доказывай каким благом является воровство.

[sham]

сполнение каких-либо обязанностей стесняет нашу свободу

на самом деле, для мага,  все сводится к вопросу за счет чего федьмы сдвигают ТС свою и окружающих?
и почему Каталине кошернее быть деревенской барышней. а не офисной .....
или так - сколько бы тетя каталина продержалась бы в маскве?

[Корнак]

С позиции морали никогда не придти к правильным оценкам деятельности челоека. Мораль у всех народов и в разные времена разная.
Единственно достойный критерий оценки для нагвалиста - осознанность.
Если наши действия мешают росту осознанности - значит они греховны.

[Тонакатекутли]

Мораль у всех народов и в разные времена разная

Они и жили все по разному, поэтому зачем копировать уродов, имеет смысл брать только лучшее.

[Hg]

Тебе и таким как ты всегда будет нужен пастух и кнут

Мне нет, а тебе да - что бы не воровал сучара!

        Тут видно без очков, кому нужен кнут

[Pipa]

А зачем их исполнять?

Потому что законы распространяются на всех, если они чем-то кого-то не устраивают можно влиять на законодательство, например организуй партию воров или вступай в уже существующую Единую Россию и доказывай каким благом является воровство.

   Вот Мефодий Буслаев (мальчик-маг из серии одноименных книг Дмитрия Емца) проходил турникет в метро бесплатно, поскольку мог сделать так, что тот его пропускал. А вы бы, обладая такими способностями, разве бы денежку за проход платили?
   Или еще. Предположим, что вы были бы способны магическим образом "материализовывать" деньги. То ходили бы вы на работу, затем чтобы их зарабатывать "често"?
   Вся эта ваша мораль сильно напоминает мне эпизод из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, где маги могли материализовать бутылку шампанского на Новый год, но после были обязаны ... оплатить ее стоимость в кассу института НИИЧАВО.  

[Тонакатекутли]

Тут видно без очков, кому нужен кнут

Правильно, для вора кнутом будет невозможность воровать, а тому кто не ворует это только на благо.

[Тонакатекутли]

Предположим, что вы были бы способны магическим образом "материализовывать" деньги. То ходили бы вы на работу, затем чтобы их зарабатывать "често"?

Тогда я бы отстаивал закон согласно которому материализовывать деньги допустимо )

[sham]

неужели вы не хотите-не можете быть магами? или хотя бы думать как маги?
ворующие у государства - совершенно жуткие - они живут в таком страхе, что это хуже смерти
заряжая неорганов своим страхом, окормляя флаера осознанием в мрачной полосе эманаций ...- это реальный ад на фоне краткого самодовольства

пипл - реальная батарейка для НО (флаер в том числе, но он более жетский и благородные-менее подл чем обслуживающие ОСы неорганы)
нарушение табу - такой гешефт неорганом, что просто странно, что вы активно не можете-нехотите быть магами и военами

[Тоту]

)) Покатило из серии "Как похудеть, объедаясь на ночь."
Воин - этот тот, кто ни за что не держится. А вы пытаетесь и добра побольше нахапать, ещё и свободно летать при этом. Привяжите к птице камень побольше - это будет "постнагуалист в подлинном своём свете". Картина маслом.

[sham]

Воин - этот тот, кто ни за что не держится. А вы пытаетесь и добра побольше нахапать

они и не воены и не маги

[Pipa]

А вы пытаетесь и добра побольше нахапать, ещё и свободно летать при этом.

   А чего вы от магии хотите? Заменить хлеб зрелищами, а добро развлечениями? Так это только дело вкуса - кому поп, а кому попадья. Не видно, чем свободный полет лучше стяжания добра . Вы должно быть чайкой по имени Джонатан Левингстон в детстве обчитались .


Это - постнагвалист второго цикла

[sham]

кому поп, а кому попадья.

и поповна - это для КК, тот бы всех поимел
исчо бы в ведьмы записал
и опять поимел

[Тоту]

Не видно, чем свободный полет лучше стяжания добра

А он и не лучше. Просто сидеть сразу на двух конях - "седалища не хватит". Выбрал "добро" - забудь о сказке. Но если выбрал сказку - забудь о "добре". Понимаю, вопрос не простой, для "постнагвалиста второго цикла".. Можно даже сказать - не разрешимый.))

[Pipa]

Просто сидеть сразу на двух конях - "седалища не хватит". Выбрал "добро" - забудь о сказке. Но если выбрал сказку - забудь о "добре".

   Заменю слово "добро" в этом значении на слово "корысть", чтобы не путать с тем добром, которое антоним зла.
   Не вижу тут несовместимости. Магия в традиционном (некастанедовском) смысле всегда представляла собой способ достижения какой-то корысти. Как скатерть-самобранка использовалась, чтобы поесть, так и все остальные магические средства, включая волшебную палочку, были ценны именно тем, что помогали ту корысть раздобыть.
   В целом класическая магия обещает лишь нетрадиционные (сверхъестественные) способы достижения все той же корысти, к которой люди стремились и в обыкновенной жизни. Разве что предлагает несколько расширенный ее набор, т.е. из того, что без магических средств человек не пожелал, но не потому, что это ему не нужно, а потому, что считал такие желания неосуществимыми.
  Не ошибусь, если обобщу, что мир там только для корысти и может быть нужен . В конечном счете даже свобода является одной из разновидностей корысти .

[Тонакатекутли]

Не ошибусь, если обобщу, что мир там только для корысти и может быть нужен

Поэтому я и писал в теме что жизнь людей зависит главным образом от политической системы. Это Корнак думает что "некоторые воруют, а некоторые работают", а если в России больше воруют это что значит - русские расово неполноценны? Просто воровать при такой системе выгоднее чем работать. Или что при при нацизме все немцы стали вдруг подонками? Ничего подобного, они просто следовали собственной выгоде в нацисткой системе.

[Pipa]

Ничего подобного, они просто следовали собственной выгоде в нацисткой системе.

   Ага, именно так. В целом здача сводится к тому, чтобы:
1. Понять, в какой системе мы живем (тут и мировозрение, и опыт, и наука).
2. Понять, какие в этой системе могут содержаться возможности (т.е. собственно, корысть).
3. Найти и осуществить самый короткий или наименнее энерго- и трудо-затратный путь к достижению корысти (т.е. проблема эффективности).
   Про эффективность в нагуализме говорится очень многое, но как-то забывается, что эффективность без предмета корысти не существует. А глупость, хотя бы и контролируемая, - никудышный стимулятор для повышения эффективности. Призыв повышать свою эффективность (т.е. повод для самосовершенствования) обретает силу только тогда, когда появлятся корыстная замануха типа сохранения своего осознания после смерти. Сама же угроза смерти ("смерть, как советчик") не является достаточным стимулом для повышения эффективности и безупречности. Типа того, что не видно стимула дочиста мыть посуду, если завтра умирать .

[manowar]

нет никаких фей есть только ведьмы и ваши глюки)
и черные и белые все ведьмы
ветер

[Корнак]

не видно стимула дочиста мыть посуду, если завтра умирать

Идея понятна. Просто ассоциация возникла - эпизод, когда Билл, уже "пораженный в самое сердце" застегивает перед смертью пуговицы на рубашке (?).

[Pipa]

   Вот еще мысль в тему - о сходстве магии и ... денег . Сходство тут такое, что деньги, равно как и магия, обещают достижение корысти (желаемого), минуя необходимость обладания трудовыми навыками для такого достижения и понимания того, как достигается результат. Именно поэтому магия всегда была особо привлекательна для лентяев всех сортов - как тех, кто не хотел трудиться, так и тех, кто не хотел учиться.
   Любопытно, что даже в том случае, если магические способности достигаются многолетними упорными тренировками (т.е. тогда, когда халявщиком мага не назовешь), все равно не достигается понимание того, как достигается результат. Именно поэтому магия чаще всего трактуется, как ПОМОЩЬ духов, дьявола, нечистой силы или еще каких-то других сверхъестественных сущностей.
   В последнем случае аналогия между магией и деньгами прострается еще шире, поскольку деньги заставляют помогать вам  людей, а магия - духов. В том и другом случае результат достигается за счет чужого умения. При этои труд, необходимый для зарабатывания денег или для обучения магии, в расчет не берется, посколько это трудозатраты иного рода, чем те, что приводят к получению результата.

[Корнак]

Есть еще момент по поводу корысти.
Мы, конечно, можем формально называть ВСЕ, чего пытается добиться человек, корыстью. Но корысть может иметь настолько разный вид, что называть все подобные моменты одним словом как-то неправильно.

Раз уж мы говорим о нагвализме, то я бы разделил "корысть" на действия, направленные на приобретение новых качеств человека, связанных различным образом с ростом сознания и на остальное.

Все наши стремления корыстные. Но одни связаны со сном, отождествлением, воображением, а другие с пробуждением, осознанностью, контролем, целостностью, положительными эмоциями, принципиально новыми знаниями и умениями, надеждой (не верой) на жизнь после смерти.  

[Тоту]

Магия в традиционном (некастанедовском) смысле всегда представляла собой способ достижения какой-то корысти.

Тогда мы говорим о разных вещах. Корысть - это всегда Известное. В погоне за Известным, рано или поздно, приходит скука. Возможно, надо самому до этого края дойти, чтобы увидеть новые невиданные просторы дальнейшего развития - тайну, загадку, Неизвестное, Дух.

В конечном счете даже свобода является одной из разновидностей корысти

Ага, а плюс - одной из разновидностей минуса.))

1. Понять, в какой системе мы живем (тут и мировозрение, и опыт, и наука).
2. Понять, какие в этой системе могут содержаться возможности (т.е. собственно, корысть).
...

"Понять" - это значит утвердиться в собственном невежестве.

Именно поэтому магия чаще всего трактуется, как ПОМОЩЬ духов, дьявола, нечистой силы или еще каких-то других сверхъестественных сущностей.

Пипа, это ж прошлый век! Вы вообще собираетесь в будущее идти или нет?

[Al1]

Про эффективность в нагуализме говорится очень многое, но как-то забывается, что эффективность без предмета корысти не существует. А глупость, хотя бы и контролируемая, - никудышный стимулятор для повышения эффективности. Призыв повышать свою эффективность (т.е. повод для самосовершенствования) обретает силу только тогда, когда появлятся корыстная замануха типа сохранения своего осознания после смерти. Сама же угроза смерти ("смерть, как советчик") не является достаточным стимулом для повышения эффективности и безупречности. Типа того, что не видно стимула дочиста мыть посуду, если завтра умирать .

Где это в нагвализме про эффективность многое говорится?
Не стоит приравнивать эффективность и безупречность!
Эффективность определяется результатами, и "корысть" тут действительно - единственный мотив.
Безупречность же к "результатам" и "корысти" имеет только лишь опосредованное, косвенное отношение. Безупречность - исключительно психическое явление. Это характеристика состояния субъекта. Эффективность тут может проявлятся только лишь постольку, поскольку безупречный человек не тратит время и силы на саморефлексию.

А про смерть, как советчика действительно не имеет смысла рассуждать интеллектуально. Попытки "изобразить" это состояние напрямую, из "обычного положения ТС", на базе чьих-то описаний и собственных домыслов, являются не более, чем подражанием, "актерской игрой". А чтобы получить это состояние на самом деле, требуется все же определенное "вмешательство" извне, в виде "мистических" или "критических" ситуаций. Дон Хуан, например, не просто читал лекции Кастанеде про осознание смертности, - он показывал ему ее якобы "тень", вовлекал во взаимодействие с растениями силы и союзниками, водил в горы, разыграл ситуацию с Каталиной (тут, мы, видимо, не знаем всей истории, но ведь именно ее ДХ определил в "достойные противники", и КК был полностью уверен в её смертельной опастности). Врядли удастся создать такое настроение, если просто "размышлять о смерти" в минуты неприятностей и т.п.

[Корнак]

Ага, а плюс - одной из разновидностей минуса.

Ну, плюс минусом Пипа, конечно, не назовет.
Я вижу проблему только в точности формулировок. То есть опять же мы упираемся в проблему словаря.
Или мы идем по пути развития своего словаря или по пути досужих разговоров.
Мы или спорим, утверждая одно и то же, или соглашаемся, говоря разные вещи.
В четвертом пути все понимали друг друга.

Я, например, не очень понимаю следующие заявления:

"Понять" - это значит утвердиться в собственном невежестве.

Вы вообще собираетесь в будущее идти или нет?

[Корнак]

Где это в нагвализме про эффективность многое говорится?

Весь нагвализм предполагает эффективность действий.

про смерть, как советчика действительно не имеет смысла рассуждать интеллектуально

Рассуждать тоже полезно. Например, для умения составлять правильную шкалу жизненных ценностей. Или для правильного отношения к отрицательным эмоциям.

[Al1]

Весь нагвализм предполагает эффективность действий.

Эффективность подразумевает важность получения определенных результатов. А ДХ называл первейшей целью нагваля  научить действовать, не ожидая наград. Действие ради действия.

[Корнак]

Эффективность подразумевает важность получения определенных результатов. А ДХ называл первейшей целью нагваля  научить действовать, не ожидая наград. Действие ради действия.

Во-первых, награда подразумевается всегда. Например, научиться умению действовать ради действия – тоже награда.
Во-вторых, как ты назовешь, если не эффективными случаи с КК при попадании в МБЖ (превращение ДХ в «слабоумного»), или  их с ДХ бегство от льва, да и многие другие?

[Корнак]

ДХ называл первейшей целью нагваля  научить действовать, не ожидая наград. Действие ради действия.

В нагвализме много моментов, выглядящих парадоксальными.
"Верить, не веря".
"Действие ради действия". В этом выражении - уже есть цель, которой ты хочешь добиться, а если добился - значит получил награду в виде удовлетворения. И это только часть награды. Подобное действие подразумевает награду бОльшую, чем просто удовлетворение.

[Al1]

Во-первых, награда подразумевается всегда. Например, научиться умению действовать ради действия – тоже награда.

"Эффективность": производительность, продуктивность, действенность, результативность, плодотворность. "Результат, деленный на затраты." Нет результата/эффекта - нет результативности /эффективности.
Какой результат расчитывал получить Кастанеда, когда ДХ заставлял его рисовать круги пальцем на песке вокруг его дома, к примеру, или дрова раскладывать в определенном порялке и т.п.?
Это действия, противоположные озабоченности результатом, "обратные" эффективности действий. Не-делание механизмов мотивации.

Во-вторых, как ты назовешь, если не эффективными случаи с КК при попадании в МБЖ (превращение ДХ в «слабоумного»), или  их с ДХ бегство от льва, да и многие другие?

Как я уже говорил, эффективность может проявлятся только лишь постольку, поскольку безупречный человек не тратит время и силы на саморефлексию.
А можно ведь и безупречно бездействовать, скажем. Тут уж точно ни о какой эффективности речь идти не может.
Акцент в нагуализме именно на безупречности, как состоянии, а не повышении эффективности. Не припоминаю чтобы вообще об эффективности у КК и ДХ заходил разговор.

[Корнак]

Какой результат расчитывал получить Кастанеда, когда ДХ заставлял его рисовать круги пальцем на песке вокруг его дома, к примеру, или дрова раскладывать в определенном порялке и т.п.?

Может ДХ хотел видеть свой двор в японском стиле?

Не припоминаю чтобы вообще об эффективности у КК и ДХ заходил разговор.

Ты пропустил вопрос.

как ты назовешь, если не эффективными случаи с КК

Алладин, мне кажется мы ни о чем спорим. Ничего особого против твоих высказываний не имею. Твои аргументы понятны.

[Al1]

Может ДХ хотел видеть свой двор в японском стиле?

Не суть, чего хотел ДХ. Но КК однозначно на результаты с этого не рассчитывал.

как ты назовешь, если не эффективными случаи с КК

И безупречными, и эффективными.

Алладин, мне кажется мы ни о чем спорим. Ничего особого против твоих высказываний не имею. Твои аргументы понятны.

Я рад! Собственно, я вообще не с тобой изначально дискутировал, а с Пипой, приравнивающей тягу к эффективности в получении корыстных результатов, и безупречность. (Тут http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=14686.msg55434#msg55434 .)

[Корнак]

я вообще не с тобой изначально дискутировал, а с Пипой,

Ну, Пипа так легко не сдастся.

[Al1]

приравнивающей тягу к эффективности в получении корыстных результатов, и безупречность

Просто это очень часто встречающееся заблуждение. Наряду с сталкингом, понимаемым как актерское перевоплощение, и КГ, - как вызывающие поведение.

[Mod]

Кстати, вы момент интересный затронули "эффективность дейчтвия" & "действие ради действия".
Попробую расставить акценты...  
Нагуализм без эффективности - это кавардак. Эффективность нужна в любом виде деятельности. Без оценки хотя бы промежуточных результатов, контроля за изменениями мы не будем знать насколько мы в чем-то преуспеваем и вообще продвигаемся ли в правильном направлении. Без оценки эффективности действий попросту невозможна какая-либо стратегия. Т.к. стратегия предполагает наиболее эффективный способ действия. Т.о.  оценка эффективности действий, как не крути, необходима... Иначе можно просто стать ботом  

Что касается "действий ради действия", то данное понятие в контексте книг КК применяется эпизодически, и, по-моему, применимо именно к тем действиям, решения по которым стратегически приняты  и остается только действовать. Действовать не подгружаясь разным "балластом" а-ля стихийных флуктуаций ЧСВ и ЧЖкС и иных всплесков небезупречности. "Действие ради действия" - это необходимое в конкретный период состояние психики, проще гря.

Вообще, дуализм данных понятий в свое время вызывал бурные дебаты по поводу методов построения треноровак, подходах в восточных и западных видов единоборств. Так принцип "действия ради действия" широко применялся в восточных. В то время как западные делали акцентна на оптимизацию результатов в краткосрочном периоде.
Но это совсем другая история...  

[Корнак]

"приравнивающей тягу к эффективности в получении корыстных результатов, и безупречность"

Алладин, я не сумел проследить у нее подобное утверждение. Даже вроде бы наоборот:

глупость, хотя бы и контролируемая, - никудышный стимулятор для повышения эффективности.

[Корнак]

"Действие ради действия" нельзя понять правильно оторвано от идеи осознанного действия. Само по себе действие не может быть целью. С другой стороны действие без цели - идиотизм.
Тут только один выход. Признать целью действия - получение осознанности при его выполнении. То есть появляется цель, но эта цель в самом действии.

[Pipa]

  Эффективность - это все-таки величина, обратная издержкам. Так эта величина определяется и в экономике, и в жизни. А вот насколько важен достигаемый результат - это уже не вопрос эффективности, а вопрос планирования и стратегии.
   Т.е. необходимо четко отличать саму поставку задачи, от качества ее решения. Стратегия и планирование отвечают за постановку задачи, а эффективность характеризует качество этого решения.
   Впрочем, не хотелось бы переводить спор в область терминологии. Лучше рассмотрим конкретный пример.
   В  детстве мне сильно нравилась компьютерная игра "Road Rash" - гоночки на мотиках:
http://www.youtube.com/watch?v=5cfYTeIem5k
   Задача в той игре поставлена предельно конкретно - придти к финишу первым. Пример не жизненный, но, тем не менее, интересный. Полицейский там тоже есть, но на предельной скорости (когда клавишу газа держишь постоянно нажатой), он тебя не догонит. Отсюда вытекает и наиболее эффективная стратегия - мчаться на максимальной скорости, сбивая пешеходов и пиная ногами (а то и ударяя цепью, если она у тебя есть) пытающихся тебя обогнать соперников. На перекрестке на красный свет тоже не надо останавливаться. Особенно клёво сбить бабушку, переходящую дорогу .
   Откуда вытекает такая тактика игры? А вытекает она из стремления к эффективности. Попробовав различные способы игры, легко понять, что выиграть гонку можно только так.
   Но если вы сидите на настоящем мотоцикле, то тут, понятное дело, бабулек сбивать нельзя и от полицейских удирать тоже. Что изменилось? А изменилась правила, в которых сбивание бабулек, проезд на красный свет и удары цепью по полицейскому жестоко караются.
   В обоих случаях требование эффективности заставляет минимизировать издержки. Только в первом случае сбивание бабулек не создает издержек (или они устранимы), тогда как во втором случае издержки очень велики и практически неизбежны. Именно учет всех сопутствующих издержек и определяет тактику игры, а следовательно и самый эффективный вариант поведения.
   Моральная проблема, вытекающая из существования феечек и ведьмочек, состоит в том, что увеличение возможностей человека касается и издержек тоже. Например, в игре "Road Rash" приходится следовать правилам до тех пор, пока не научишься уверенно ездить на максимальной для мотоцикла скорости. Ибо с достижением такой возможности (достигается опытом и тренировками) издержки, связанные с правоохранительной деятельностью полицейского становятся преодолимы (он вас не догонит), и это коренным образом изменяет эффективную тактику.
   На ситуацию можно посмотреть и с другой стороны, если представить задачу достижения эффективности, как проблему выбора. Пока быстро ездить на мотоцикле быстро не умеешь (наталкиваешься на столбы и встречных), до тех пор приходится считаться с требованиями полицейского, которые ограничивают возможные варианты. Но как только сфера вариантов расширилась, в связи с преодолением полицейского, то наиболее эффективный вариант ищется уже на более широком поле вариантов, включающем в себя возможность нарушения правил. И тут вариант-победитель оказывается уже другим.
   Вернемся теперь к нашим феечкам и ведьмочкам. Что, в самом деле, заставляет переводить бабушку через дорогу? Неужели только сознание, что сама когда-то станешь бабушкой? Впрочем, помощь бабушке все равно не гарантирует, что спустя полвека тебе тоже кто-нибудь поможет в аналогичной ситуации. Наоборот, будет только обиднее сознавать, что всю жизнь помогала другим, а когда пришел твой черед нуждаться в помощи, помощников не найдешь.
   Но проблема-то стоит еще острее. Ведь маг (независимо от того, феечка он или ведьмочка), обладая способностями, превышающими способности обычных людей, может выбирать варианты за пределами, ограниченными человеческими законами и моралью. Причем тут уже становится сомнительным, пойдет ли маг на менее эффективный вариант, но морально валидный (тогда он - феечка), или же предпочтет наиболее эффективный вариант, пренебрегая моральными нормами (тогда он - ведьмочка).

[Тоту]

или же предпочтет наиболее эффективный вариант, пренебрегая моральными нормами (тогда он - ведьмочка)

За что ведьмочки часто и платятся головой, что никак нельзя назвать свободой. И жизнь феечек, вечно обязанных всем помогать, свободой тоже назвать нельзя. Какой из этого можно сделать вывод?

[Pipa]

За что ведьмочки часто и платятся головой, что никак нельзя назвать свободой.

  Отчего же. Возможность рискнуть своей головой это тоже свобода. Свобода выбора, включая и возможность самопожервования.

И жизнь феечек, вечно обязанных всем помогать, свободой тоже назвать нельзя.

   Здесь нет прямой обязанности. На этот счет я уже раньше выдвигала гипотезу, что дело тут, возможно, в более развитой у феечек эмпатии, которая портит феечкам настроение, когда кто-то страдает. 

Какой из этого можно сделать вывод?

   А фиг знает, что вы имели в виду!

[Тоту]

Возможность рискнуть своей головой это тоже свобода. Свобода выбора, включая и возможность самопожервования.

О свободе выбора, включающей самопожертвование, можно говорить лишь тогда, когда имеешь способность ускользнуть из лап смерти, в любой самой казалось бы обречённой ситуации. А не тогда, когда ты уже привязана к столбу и горишь на костре.

Здесь нет прямой обязанности. На этот счет я уже раньше выдвигала гипотезу, что дело тут, возможно, в более развитой у феечек эмпатии, которая портит феечкам настроение, когда кто-то страдает.

Если что-то тебя задевает (портит настроение), значит ты - зависим.

А фиг знает, что вы имели в виду!

Феечки и ведьмочки - в постнагуалисты конкурс не прошли!  

[Корнак]

Феечки и ведьмочки - в постнагуалисты конкурс не прошли!

У нас еще нет определения постнагвалиста. Может как раз они и останутся ими.
А вот конкурс на формулировку "ПостНагвалиста" можно открывать.

[Pipa]

О свободе выбора, включающей самопожертвование, можно говорить лишь тогда, когда имеешь способность ускользнуть из лап смерти, в любой самой казалось бы обречённой ситуации. А не тогда, когда ты уже привязана к столбу и горишь на костре.

    Эдак, мы спускаемся в область антиномий. Типа вопроса "может ли Бог покончить самоубийством?". Если не может, то он не всемогущ, а если может, то не бессмертен .
    Что же касается "ускользания от лап смерти", то это не одноразовый акт. Живешь до тех пор, пока удается ускользать. А отсюда следует, что если хочешь жить и дальше, то не свободна совершать поступки, заканчивающиеся смертельным исходом.
    Это утверждение можно обобщить в следующую формулировку: свобода поступков существует лишь в той мере, в которой мы не заинтересованы в своем будущем. Но если мы оказываемся заинтересованы (т.е. тогда, когда нам не все равно, что случится), то мы вынуждены (т.е. не свободны!) выбирать вполне определенный путь. Наглядный тому пример - путь в лабиринте. Если задача выйти из лабиринта не стоит, то блуждающий в нем свободен выбирать любой путь, но если такая задача стоит, то путь только один, и он определяется не собственным желанием, а структурой данного лабиринта.
    Следующая проблема, с этим вопросом связанная - чем сложнее поставленная задача, тем больше риск. Пока задачки примитивные, риск может быть пренебрежимо мал. Но чем сложнее задача, тем и больше ставка. Ведь не даром же ДХ назвал страх первым по счету врагом человека знания. Причем, в том контексте страх не просто эмоция, от которой можно избавиться, приняв успокоительное или транквилизатор, а необходимость рисковать, понимая, что малейшая промашка может стоить жизни.
    Для наглядности сказанного снова обращусь к примеру компьютерной игры "Road Rash". Там получается так, что быстро (т.е. на предельно высокой скорости) ездить вы никогда не научитесь, если будет выполнять правила дорожного движения и бояться полицейского. Соблюдение правил просто не даст вам возможности тренироваться в быстрой езде. А без этого вы и не приобретете необходимые для этого навыки и опыт. [Много лет не играла в ту игру, а сейчас сыгранула: после трех заездов былая сноровка ко мне вернулась.] Вот и получается так, что как только требуется повысить класс игры, то приходится рисковать, вступая на более сложный уровень противостояния обстоятельствам.
    Так что попадание на костер вполне реально может грозить любому "человеку знания" в кастанедовском смысле, т.к. тот, кто не рискует, тот и не пьет шампанского .

[Тоту]

Эдак, мы спускаемся в область антиномий. Типа вопроса "может ли Бог покончить самоубийством?". Если не может, то он не всемогущ, а если может, то не бессмертен .
    Что же касается "ускользания от лап смерти", то это не одноразовый акт. Живешь до тех пор, пока удается ускользать. А отсюда следует, что если хочешь жить и дальше, то не свободна совершать поступки, заканчивающиеся смертельным исходом.

Смысл в другом. Одно дело - умереть, имея кучу вариантов легко избежать данной смерти. И совсем другое - когда у тебя вариантов "раз-два и обчёлся", да и те очень шаткие. У кого при этом больше свободы?

Это утверждение можно обобщить в следующую формулировку: свобода поступков существует лишь в той мере, в которой мы не заинтересованы в своем будущем. Но если мы оказываемся заинтересованы (т.е. тогда, когда нам не все равно, что случится), то мы вынуждены (т.е. не свободны!) выбирать вполне определенный путь. Наглядный тому пример - путь в лабиринте. Если задача выйти из лабиринта не стоит, то блуждающий в нем свободен выбирать любой путь, но если такая задача стоит, то путь только один, и он определяется не собственным желанием, а структурой данного лабиринта.

Свободный человек ЗАРАНЕЕ предвидит возможные варианты событий и всегда выбирает тот путь, который имеет как можно больше вариантов дальнейшего развития. Используя пример дона Хуана - никогда не попадёт под прицел желающего его убить человека (в вашем случае - в ловушку-лабиринт с единственной дорогой).

Следующая проблема, с этим вопросом связанная - чем сложнее поставленная задача, тем больше риск. Пока задачки примитивные, риск может быть пренебрежимо мал. Но чем сложнее задача, тем и больше ставка. Ведь не даром же ДХ назвал страх первым по счету врагом человека знания. Причем, в том контексте страх не просто эмоция, от которой можно избавиться, приняв успокоительное или транквилизатор, а необходимость рисковать, понимая, что малейшая промашка может стоить жизни.

Человек знания - это тот, кто следует духу. Дух всегда предполагает отрешение от себя, от своих амбиций. А при этом собственная жизнь или смерть не имеют ни малейшего значения. Как не парадоксально, но благодаря именно такому настроению человек становится совершенно неуязвим. Вопрос же жизни или смерти - очень много значит лишь для того, кто накопил кучу всякого "добра", и над ним сидит чахнет. Вот для него-то вкус шампанского совсем не знаком. Едва ли он захочет рисковать своим благополучием.

[Тонакатекутли]

Попы уже организовывают собственную политическую партию для защиты существующего в России режима, потому что после его смены они лишатся всех привилегий вроде незаконной торговли золотом. А православнутые фейки верующие в справедливость пойдут за них на барикады бороться с "агентами госдепа".

Завтра их митинг, лозунги митинга:

Господь ждет нас!
За национальное возрождение России!
«Да созиждутся стены Кремлевские!»
Против коррупции и полицейского беспредела.
Долой Немцова, Прохорова и Навального!
Православные за Путина!
Блюди Веру, храни Русь!
За Святую Русь!

[Тонакатекутли]

Думаю стоит создать партию ведьм которые могли бы отстаивать свои интересы включая право на создание собственного государства.

[Тонакатекутли]

Почему-то удалили мой пост про православнутых. Интересно а как ещё можно охарактеризовать выход на митинг "за Путина", но "против коррупции и полицейского беспредела" как не шизу?

[Тонакатекутли]

Тонакатекутли, а че ты здесь пишешь? места мало?

Ну так по теме же, ведьмы противостоят христианству с которым у них давние счёты со времён Инквизиции, как писала Пипа.

[Корнак]

Тонакатекутли, ты как в анекдоте про студента, который выучил только билет про блоху и ответы на все вопросы сводил к этой  блохе.

[Тонакатекутли]

Корнак7

Что-то я тебя не понял, дело не в блохе а в том что христиане консолидированы (правда во многом благодаря тому что они лохи готовые выйти за путина но против коррупции), а у ведьм даже нет своей политической партии пока.

[Тонакатекутли]

Кстати Корнак ты же вроде собирался строить свою Лимонию на территории Российской Федерации, а тебе не приходило в голову (хотя бы после моих намёков) что в государстве где любые независимые экопоселения жестоко прессуются это просто неосуществимо. А вот если твоя Лимония получит статус государства живущего по собственным законам таких проблем не возникнет. Поэтому есть смысл одним из первых отстаивать право на подобное самоопределение и взаимодействовать со всеми кто мыслит так же, что бы затем получилась своего рода сеть таких поселений.

[Тонакатекутли]

Таким образом без политического давления вряд ли удастся построить собственную страну ведьм которая живёт по своим законам. Иначе придётся идти на постоянные компромиссы с тиранчиками которые управляют государствами на территории которых находишься.

[Тонакатекутли]

http://www.youtube.com/watch?v=7kVMADLm3js
вот так

[Тонакатекутли]

Пипа, никогда не пробовала заниматься предсказаниями?

Она и предсказала явление ведьм народу.

Режим идет к цензуре сновидения
Пришло время подрывного столкновения (с)

[Hg]

  вот одна ведьма с нашего района 

[Корнак]

чем вообще должны заниматься феечки и ведьмочки, чтобы можно было их так называть, или это "состояние души"?

Охмурение мужиков можно называть колдовством? ("За твои зеленые глаза называли все тебя колдунья"). Не кажется ли тебе, что это на колдовство походит больше, чем занятия наукой?

[Корнак]

Про феечек и ведьмочек

http://www.youtube.com/watch?v=QSkAgstnUNU

[Корнак]

Анекдот про московских ведьмочек


С утра вылетела на метле… Блин! И здесь пробки!

[Pipa]

Про феечек и ведьмочек
http://www.youtube.com/watch?v=QSkAgstnUNU

   Тогда уж лучше это - http://www.youtube.com/watch?v=kxAc7qFCCEE - песня про ведьмочку, но на картинках сплошные феечки.
   

[Al1]

Это-то понятно, а нафиг нужна эмпатия? Ведь столько копий поломано в борьбе за независимость от социума (ментально- психологическую независимость). Да и дон Хуан, говоря о стирании личной истории, имел ввиду достижение недосягаемости мага от чужих мнений.
   А тут эмпатия! Т.е. добровольная зависимость от другого человека непосредственно на чувственном уровне. Здесь зависимость возникает даже в отсутствии намерения другого человека на вас воздействовать, поскольку эмпатическая связь напрямую передает отношение.
   Известно, что зависимые от общественного мнения люди отличаются именно озабоченностью тем, что о них могут подумать окружающие. Фактически они накручивают себя сами, поскольку до вмешательства окружающих дело обычно не доходит, а изводят они себя сами, будучи уверенными в том, что находятся в фркусе внимания окружающих и стараются предупредить возможное недовольство с их стороны.
   Чем в меньшей мере человек обращает внимание на мнение и поведение окружающих (т.е. имеет меньшую степень комформизма), тем в большей степени он свободен, т.к. не живет с огладкой на других. Тогда как эмпатия прямо противоположна такой независимости, поскольку заставляет чувствовать других людей и их отношение к себе.

Я бы предложил разграничить понятия "эмпатия" - возможность и умение понимать эмоциональное состояние других людей, и "этичность" - зависимость от системы социальных ценностей.
Почему возникает необходимость в таком разделении? Попросту потому, что эти "характеристики" могут и не быть сонаправленными. К примеру, эмпатия - это один из основных и совершенно необходимых инструментов любого манипулятора, позволяющий отслеживать либо предугадывать "обратную связь". Тут уж ни о каком "конформизме", или "зависимости от эмоций других людей" речи точно не идет.
Подобную "сонаправленность" с другими людьми очень ценят, например, практики эриксоновского гипноза (что обычно подразумевают, говоря об НЛП). Для достижения крайней степени такого "сопереживания" - т.н. "раппорта", используются специальные техники "подстройки". Абсолютно теми же приемами, неосознанно, пользуются и харизматичные "от природы" люди, НЛП в данном случае попросту структурирует этот навык как "технику".
Т.е. навык эмпатии может быть использован как "этично", так и эгоистично. Но в обоих случаях будет полезен.

А почему бы им не вложить свой избыток энергии во что-нибудь другое? Ведь реально получается так, что именно эмпатия заставляет человека делиться с другими, причем необязательно только энергией. С этой точки зрения эмпат выглядит, как "худой горшок", из которого окружающие сосут соки.
   Между тем как существует и противоположный вариант - социальный вампиризм. Не обязательно энергетический, но и возможно паразитический (аки существание за чужой счет). В этом случае способности эмпатии должны быть подавлены хотя бы до уровня, беспечивающего "чистоту совести".
   В этой связи можно предположить, что врожденный уровень эмпатии вполне мог бы являться причиной деления на феечек и ведьмочек, будучи у первых более выражен, чем у вторых.

Эмпатия не только не препятствие для "энергетического", а также и "социального", "вампиризма", это их ключевой, базовый атрибут.
"Энергетический вампир" провоцирует эмоциональные всплески "донора" именно с тем, чтобы их "поглотить", "переварить", и получить таким образом "энергетическую" и эмоциональную встряску. К примеру, довести "жертву" до слез, и купаться в ощущении собственной силы и превосходства. Без эмпатии так расшевелить "донора" не представляется возможным.
"Вампир социальный" также играет, в основном, на чувствах и эмоциях жертвы. К примеру, эмпатичная но не этичная девушка спекулирует на романтических чувствах молодого человека, "подкармливая" его эмоции многозначительными намеками и завлекающим поведением, и получает прибыль в виде затраченных на неё денег, оказываемой помощи и т.п.

Вот, например, у нас по соседству, на Омвэе , чуть ли не все через одного "целители" . По их собственным словам, конечно. Но почему-то никто не хвастает тем, скольким людям навредил?

Кстати, настоящие воины из книг Кастанеды делали так же, некоторые и лечили. Этика ведь возникла не сама по себе, а в результате безжалостного естественного отбора различных стратегий взаимодействия. Религия попросту обозначила результат этого отбора. Дело в том, что, даже с чисто прагматичной и рациональной точки зрения в долговременной перспективе выгоднее использовать стратегию неконфликтного и полезного для социума поведения.
В самом деле, не бесконечно же терпеть деяния "ведьмы"? А вот "феечку"-целительницу никто не тронет. Получается, куда выгоднее замаскироваться, чем проявлять открыто свою "ведьмину" природу.

Эту проблему, кстати, затрагивает теория игр.

Тео́рия игр — математический метод изучения оптимальных стратегий в играх. Под игрой понимается процесс, в котором участвуют две и более сторон, ведущих борьбу за реализацию своих интересов. Каждая из сторон имеет свою цель и использует некоторую стратегию, которая может вести к выигрышу или проигрышу — в зависимости от поведения других игроков. Теория игр помогает выбрать лучшие стратегии с учётом представлений о других участниках, их ресурсах и их возможных поступках.

Не правда ли, напоминает ситуацию в социуме?

В контексте взаимодействия "ведьма vs мораль" предлагаю присмотреться к одной интересной задаче с далеко идущими выводами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Один из этих выводов таков:

В книге «Эволюция кооперации» (1984) Роберт Аксельрод (англ.) исследовал расширение сценария ДЗ, которое он назвал повторяющаяся дилемма заключённого (ПДЗ). В ней участники делают выбор снова раз за разом и помнят предыдущие результаты. Аксельрод пригласил академических коллег со всего мира, чтобы разработать компьютерные стратегии, чтобы соревноваться в чемпионате по ПДЗ. Программы, вошедшие в него, различались по алгоритмической сложности, начальной враждебности, способности к прощению и так далее.
Аксельрод открыл, что если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса. Он использовал это, чтобы показать возможный механизм эволюции альтруистического поведения из механизмов, которые изначально чисто эгоистические, через естественный отбор.
Лучшей детерминистской стратегией оказалась «Око за око» (англ. Tit for Tat), которую разработал и выставил на чемпионат Анатолий Рапопорт. Она была простейшей из всех участвовавших программ, состояла всего из 4 строк кода на языке Бейсик. Стратегия проста: сотрудничать на первой итерации игры, после этого игрок делает то же самое, что делал оппонент на предыдущем шаге. Чуть лучше работает стратегия «Око за око с прощением». Когда оппонент предаёт, на следующем шаге игрок иногда, вне зависимости от предыдущего шага, сотрудничает с небольшой вероятностью (1-5 %). Это позволяет случайным образом выйти из цикла взаимного предательства. Она лучше всего работает, когда в игру вводится недопонимание — когда решение одного игрока сообщается другому с ошибкой.
Анализируя стратегии, набравшие лучшие результаты, Аксельрод назвал несколько условий, необходимых, чтобы стратегия получила высокий результат:
Добрая
Важнейшее условие — стратегия должна быть «доброй», то есть не предавать, пока этого не сделает оппонент. Почти все стратегии-лидеры были добрыми. Поэтому чисто эгоистичная стратегия по чисто эгоистическим причинам не будет первой «бить» соперника.
Мстительная
Успешная стратегия не должна быть слепым оптимистом. Она должна всегда мстить. Пример немстительной стратегии — всегда сотрудничать. Это очень плохой выбор, поскольку «подлые» стратегии воспользуются этим.
Прощающая
Другое важное качество успешных стратегий — уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.
Не завистливая
Последнее качество — не быть завистливым, то есть не пытаться набрать больше очков, чем оппонент.
Таким образом, Аксельрод пришёл к утопично звучащему выводу, что эгоистичные индивиды во имя их же эгоистического блага будут стремиться быть добрыми, прощающими и не завистливыми.

Кстати, примеры столкновения разных стратегий коммуникации несложно прослеживать на форумах
За некоторыми участниками тянется длинный "хвост" из яростных столкновений, банов, сутяжнических тем. Самое забавное, что они постоянно грызутся между собой т.к. остальным группам этого попросту не надо.
Другие просто следуют течению, автоматически соглашаясь со мнением авторитетов или большинства.
Третьи, к примеру, лицемерно вариативно изображают конформизм (чаще) либо оппозицию, не разделяя при этом каких-то их идей.
...
...
...
.

[violet drum]

Точно. "Все маги безжалостны".
 А  "Феечки и ведьмочки", - не более чем (их) социальные маски.

[Pipa]

Я бы предложил разграничить понятия "эмпатия" - возможность и умение понимать эмоциональное состояние других людей, и "этичность" - зависимость от системы социальных ценностей.

   Нет, эмпатия - это не "возможность и умение понимать эмоциональное состояние других людей", а рефлекторная форма сочувствия, когда человек испытывает чувственные переживания, "наведенные" состояниями других людей. А понимание и учет - это совершенно иные понятия, относящиеся к сфере ума, тогда как эмпатия находится целиком в сфере чувств.
   Чтобы разница была лучше понятна, приведу пример. В свое время в интернете произвели фурор ролики китайской ведьмочки Wang Jue, в которых она давила котёнка своими туфлями на шпильках. Причем не просто, раз-два и раздавила, а делала это постепенно, сначала отдавливая котёнку хвост и лапы, потом органы брюшной полости и, наконец, всаживала каблук-шпильку прямо в глаз. Сама она при этом подхихикивала и демонстрировала свои стройные ножки и фигурку, а котёнок орал, что есть мочи, пока не терял сознание от болевого шока. Торговля роликами (кажется, по 12 баксов за штуку) шла настолько бойко, а товар пользовался высоким спросом, что очень скоро у Wang Jue появилась масса последователей, выложивших в интернет аналогичные по тематике видеоматериалы. При этом в рядах "защитников животных" творилось нечто трудновообразимое - они бесновались от бессильной злобы (в Китае законы страны животных не защищают, а кошки, наравне с собаками, традиционно используются населением в пищу). И вроде кто-то из них даже подверг себя самосожжению в знак протеста.
   Так вот это я рассказываю к тому, что феечки смотреть такие видеоролики не могут категорически, их при просмотре буквально с души воротит. А ведьмочки спокойно смотрят, причем даже без всякого садизма. А вы говорите "умение понимать и учитывать"! Чего тут не понимать, когда все предельно ясно? Разница же не в том, что одни понимают, что видят мучения животного, а другие этого не понимают. Дело в другом - одни испытывают сочувствие/эмпатию к страдающему животному, а другие нет. Тогда как с пониманием у тех и других полный порядок.
   Любопытно, что от эмпатических способностей не так-то просто отвязаться. Т.е. проявляются они совершенно непроизвольно и трудно контролируются волей. Например, студентам медвузов приходится с этим бороться на курсе хирургии, когда подобные проявления чувственного дискомфорта проявляются даже в том случае, если режут покойника. Т.е. здесь они понимают, что их объект бесчувственный, но остановить упрямую способность проекцировать все на себя довольно трудно.
   Известно, что большинство фильмов в той или иной мере эксплуатируют спонтанную эмпатию зрителей тем, что в начале фильма показывают страдания героя (не обязательно физические, а можно и морально-психологические), тем самым, причиняя страдание и зрителям, не чуждым эмпатии. А в завершающей части фильма показывают "торжество добра", выражающееся в том, что герой-жертва с блеском избавляется от своих мучителей. Таковы почти все индийские и латиноамериканские фильмы, сказка про Золушку, книжки про Гарри Поттера и многое другое.
   Кстати, сказка про Золушку может служить неплохим тестом на феечковость, поскольку ведьмочки ее не понимают . А точнее, они с самого начала не сочувствуют Золушке, из-за чего ее воцаревнивание воспринимается ими не как справедливое воздаяние за добропорядочность, а как вполне закономерный профит, вследствие родственных связей с волшебницей .
   Таким образом, ведьмочки по своей природе вовсе не злые, и тем паче не садистки, а просто они воспринимают страдания и радости других людей и животных, отстраненно, т.е. скорее умом, чем сердцем.

Эмпатия не только не препятствие для "энергетического", а также и "социального", "вампиризма", это их ключевой, базовый атрибут.

   С этим утверждением я могу отчасти согласится, только с той оговоркой, что в данном случае ведьмочка "фильтрует" эмпатию, ассимилируя только приятную для себя ее часть и блокируя неприятную. Или, образно говоря, собирает корешки, а вершки отбрасывает.
   Ведь совершенно очевидно, что если ты вампир, то своими эгоистическими действиями приносишь людям страдания. И если бы эмпатия работала на полную катушку, то вампир бы "отравился" переживаниями жертвы, которые он ей приносит. Поэтому любой вампиризм имеет место лишь там, когда от жертвы вытягивается не все подряд, а только самое ценное. Скажем, в старые времена, основным вариантом зрелищ были казни. Причем казнили, главным образом, не потому, что властитель был жесток, а потому, что этого хотела толпа. Т.е. здесь толпа зрителей собиралась ради той эмоционально-энергетической дозы, которую давало зрелище казни, значительно превосходящую по своему тонизирующему эффекту негативы, вызываемые чувством сострадания к жертве.
   На этом примере мы видим, что вампиризм далеко не тожественен эмпатии, а порой даже диаметрально с ней расходится. Типичный тому пример - смех над цирковым клоуном (а то и над обычным человеком), когда тот падает или его специально роняют, бьют, суют головой в торт или унитаз и т.п. И это не считалось бы юмором, если бы роль эмпатии была бы здесь сильна.

Кстати, настоящие воины из книг Кастанеды делали так же, некоторые и лечили. Этика ведь возникла не сама по себе, а в результате безжалостного естественного отбора различных стратегий взаимодействия. Религия попросту обозначила результат этого отбора. Дело в том, что, даже с чисто прагматичной и рациональной точки зрения в долговременной перспективе выгоднее использовать стратегию неконфликтного и полезного для социума поведения.
В самом деле, не бесконечно же терпеть деяния "ведьмы"? А вот "феечку"-целительницу никто не тронет.

   Это верно. Однако дилемма стоит не как "лечить или вредить?", а подразумевает гораздо более легкий третий вариант - "не вмешиваться". Ведь если ты лечишь только для того, чтобы соотечественники не побили тебя камнями, то это был бы наихудший вариант социальной зависимости. Где тут путь к свободе, так разрекламированный последователями КК?
   Кроме того, профессия у врача неблагодарная. Ибо даже обычные врачи, не будучи чернокнижниками, страдают от натиска родственников своих умерших пациентов. Ведь как ни крути, но врачеватель даже магического типа не в состоянии продлевать жизнь пациентам до бесконечности. Рано или поздно кто-то из них умрет, и тут же появятся недовольные. Причем недовольство такого рода на много порядков превышает благодарность исцеленных пациентов.

В контексте взаимодействия "ведьма vs мораль" предлагаю присмотреться к одной интересной задаче с далеко идущими выводами...

   Боюсь, что вы не вполне правильно поняли суть "дилеммы заключённого", раз сделали выводы о превосходстве "доброй" стратегии над "злыми". Правильный вывод (и он же вытекает из теории игр) состоит в том, что посредством коллективной стратегии (когда коллектив игроков придерживается единого плана игры, не обращая внимания на потери отдельных членов коллектива) можно порой достичь большего выигрыша, чем при индивидуальной игре (каждый за себя). Типичный тому пример - карточная игра преферанс. Там вистующий может (и обычно всегда этим пользуется) играть в открытую, открыв карты пасующих игроков и делая ходы за них. Нетрудно заметить, что здесь сразу же возникает вариант коллективной стратегии, т.к. вистующий стремится только к тому, чтобы "посадить" игрока, а не о своих партнерах. Здесь коллективная стратегия достигается не посредством сговора, а посредством единоначалия, когда одно лицо проводит коллективную стратегию от своего лица, прибирая к своим руках ресурсы остальных игроков. К сожалению, здесь коллективизма, как такового, нет, т.к. вистующий сначала побеждает остальных игроков на торгах, а потом ведет единоличную борьбу с игроком, присвоив коллективные ресурсы в личное пользование.
   В социальной жизни чистые коллективные стратегии не работают никогда (!), поскольку соглашение между всеми людьми (путь даже отдельного избирательного округа) - вещь практически недостижимая. Тем более, с учетом того, что первый же "предатель" получит немалую фору. Поэтому приходится признать, что коллективные стратегии, несмотря на их высокую эффективность, на практике бесполезны, вследствие невозможности их осуществления. Тут ситуация, как с  ... антивеществом - знаем, что это самое калорийное топливо из всех возможных, но не можем создать его в заметных количествах из-за того, что оно в наших условиях неустойчиво.
   Вот и ведьмочки со знанием дела не рассчитывают на коллективную стратегию "добра", понимая, что строится она так же тяжело, как карточный домик, и ровно такая же хрупкая.

За некоторыми участниками тянется длинный "хвост" из яростных столкновений, банов, сутяжнических тем. Самое забавное, что они постоянно грызутся между собой т.к. остальным группам этого попросту не надо.

    А нам надо! Нам надо!!!

[violet drum]

статья в тему( с Омвея)
Полеты на метле.     http://pisarew.national.ru/Yad.htm

Теперь отправимся в средние века. В логово ведьмы. Из отчетов инквизиторов можно понять, что доказательствами служили банка с мазью из мухоморов и до блеска отполированная рукоятка метлы. Так что-же там происходило? Почти то, что описано, например у Булгакова.
     Пришедшая к ведьме женщина раздевалась донага. Мазь наносилась не на женщину, а на кончик рукоятки метлы. Женщина садилась на метлу и мазь попадала на слизистую. Безо всякого заглатывания, галюциноген попадал прямо в кровь. Несколько втирающих движений, - и женщина улетала! Летела, естественно, по другому адресу. И с духами не билась, а любилась. Вернувшись, прекрасно помнила, где была, и что с кем делала.
     Такой способ приема снадобья резко снижал риск передозировки. Видимо это развлечение приняло достаточно широкие масштабы. И ладно-бы летали на метлах только никому не нужные старухи.
     Согласен, сжигание на кострах,- это не гуманно. Но и в наш просвещенный век отношение к наркоторговцам не отличается особым гуманизмом. И все-таки инквизиция смогла извести эту напасть. И полеты ведьм на метле, из избушки, окруженной мухоморами, перешли в область сказок. Взрослые девушки не верят, что можно летать на метле. Спасибо инквизиции.
                                                                                             А.Д.Писарев

[sham]

врачеватель даже магического типа не в состоянии продлевать жизнь пациентам до бесконечности. Рано или поздно кто-то из них умрет, и тут же появятся недовольные. Причем недовольство такого рода на много порядков превышает благодарность исцеленных пациентов.

попалась феечка
да будет вам известна, что большинство родственников умирающего азабочены разделом его имущества, а не хлопотами по продлению его жизни, которые являются реликтовым ритуалом вроде мытья рук перед едой
для ведьмачки,
истинный целитель - килер, прямо и честна ведущий п иплов к разделу имущества и пантов исцеляемого
поэтому
к киллерам и ведьмачкам смерть испытывает пачтение и нежна с ними. как со своими чадами
а феечки истинные мортофобки, прячушие свои хищнические инстинкты за маскай каллективного либидо
и т.д.

[Pipa]

да будет вам известна, что большинство родственников умирающего азабочены разделом его имущества, а не хлопотами по продлению его жизни...

   Ну хорошо, заменим стариков младенцами. Младенцы тоже часто мрут. И что? Быть ответственным своей жизнью за возможную смерть каждого - разве это приемлемый вариант ради жизни мага в социуме?
   Вот недавно в детсадике детей пронесло. Никто не помер, а только пропоносило. И тут же на заведующую завели уголовное дело.
   Да люди в социуме, как пчелы, - стоит только их чем-то прогневить, так искусают до смерти!

   Это пусть феечки, достигнув вИдения, избирают себе стезю бабы Ванги, ежедневно принимая огромную очередь посетителей. А мы, ведьмочки, этого делать не будем!  

[Тонакатекутли]

А зачем с точки зрения личной выгоды воевать за какую-то виртуальную Пипу которую никто никогда не видел? Я ещё могу понять что Ома защищают его друзья которых он водит в горы и т.д., а с Пипы то что можно взять?

[Корнак]

Я ещё могу понять что Ома защищают его друзья которых он водит в горы и т.д., а с Пипы то что можно взять?

А Пипа сама как гора. Поставь себе цель добраться до вершины. Ну, или хотя бы вокруг обойти. Гыы.

[Тонакатекутли]

Поставь себе цель добраться до вершины.

До вершины чего, кошкодавства?

[Корнак]

Тонака, вот посмотри про себя и про трех Пип.
Там с 9 мин. 50 сек.

http://www.youtube.com/watch?v=-DcsMksINWM&feature=related

[nikto]

Точно. "Все маги безжалостны".
 А  "Феечки и ведьмочки", - не более чем (их) социальные маски.

Все "феечки" и "ведьмочки" -зеркальные коробочки,
что в образ себя сложены и заперты на ключ.
ключи у личной важности позвякивают слаженно
и льется нефть из скважены, как дождь с дырявых туч...

[Корнак]

Поэт Никто отметился
На форуме пээновском
И феечек в хрустальные
Гробы он поместил
Потом облил девчоночек
Он нефтью плохо пахнущей
Поджег и геростратову
Известность получил.

[Pipa]

Я ненавижу кошек
У них четверо ножек
Ненавидимы мною собаки
Постоянно, блин, лижут сраки
Ещё ненавижу слона
От него слишком много говна
Ещё я людей ненавижу
Хотя я их редко вижу
Сижу в интернете, как в клетке.
Помогите, мать вашу, детке.

[Корнак]

Помогите, мать вашу, детке.

Пипа, мы с тобой, ты не одна.
А ненависть не самое плохое чувство.

http://www.youtube.com/watch?v=sZ97BTBGCMI

[Pipa]

http://www.youtube.com/watch?v=EQDttsWhWAI

Кто людям помогает
Тот тратит время зря
Хорошими делами
Прославиться нельзя!

(С) Шарокляк

[Корнак]

Про ведьмочек, зоопарк, грибы и прочее

http://www.youtube.com/watch?v=g6-8EEbQe6I&feature=related

[Dimon$]

Дело в другом - одни испытывают сочувствие/эмпатию к страдающему животному, а другие нет.

Как вы считаете, возможна ли эмпатия без неконтролируемых реакций? Ведь эмоциональные реакции во многом связаны с личной чувственной оценкой ситуации. Например, если брезгливый человек смотрит по телевизору, как кто-то ест насекомых, то его может стошнить. Но если чел не брезглив, то даже в деталях проецируя на себя поедание тараканов он не будет испытывать такой уж сильный дискомфорт. При этом нельзя сказать, что у второго чела не эмпатия и он бесчувственная "ведьмочка".

[Корнак]

Помогать другому, не ожидая ничего в замен -это конкретный разрыв шаблона. Это - глупость,бред, абсурд! Это ведет к смерти "себя". А мне имхается, что это как раз -  непременное условие свободы. Свободы ОТ СЕБЯ.

Это МОЖЕТ быть так, а может быть гораздо хуже, чем помогать демонстративно. Потому как здесь человек используя свое ЧСВ может казаться самому себе выше всех других "помогальщиков". Он ведь ТАЙНО помогает. Тимуровец Гыы.
Не имеет никакого значения тайно, или не тайно. Нужно говорить о сознательных действиях и бессознательных. 

[sham]

избирают себе стезю бабы Ванги

ты типичная сетевая еВанга
думающая себе, что она Ваенга
типа пипа
мне просто интересно твоё понимание - отношение - опыт к НО
ибо  без них  феи=геи

Ваше Величество, склонность к вуайеризму у вас от Корнака5?

[sham]

раз уж вы несколько ленивы, то придется за вас создать ветку. в которой разъяснить чем с видетель отличается от курьера
окажется ничем, кроме неправильного словоупотребления непонимания сестричек и Вашего тожа
или вы все таки напряжетесь и разберетсь?

[sham]

Не царское это дело.

именно поэтому вы не свидетель в вашем смысле и смысле сестричек
и вы свидетель в прямом смысле - "курьерском" - свидетельство "легенд вечности" эмилито и кк
просто неизвестное вы ищете в словах и людях
а не в непостижимом

а свидетель-ученый раскладывает легенты вечности притащенные курьерами
в ожидании прилива эндорфинов от созерцания уму непостижимого
гутен гештальтен адлер камандер

[violet drum]

С точки зрения кастанедовского знания, это - "не-делание образа себя". Причем мощнейшее.  По идее, нормальному человеку абсолютно плевать на "чужие болячки" и вообще на других людей, настолько, насколько эти люди не касаются его судьбы. Когда начинаешь помогать другим людям, заранее зная, что тебе это не принесет ни малейшей выгоды, признания, и даже БЛАГОДАРНОСТИ (это - высший пилотаж, для крутых воинов), то сдвигает ТС эта вещь конкретно.
Причем, заметьте, -  без медитаций, созерцаний, ритуалов итп. Возникает ощущение сноподобности, некоего абсурда, нереальности итп. И в то же время наполненности энергией, Силой.
Невозможно не заметить качественного усиления осознания.
 
   Тогда начинаешь по-другому смотреть на различного рода подвижников, библейских и не только святых итп.

   Помогать другому, не ожидая ничего в замен -это конкретный разрыв шаблона. Это - глупость,бред, абсурд! Это ведет к смерти "себя". А мне имхается, что это как раз -  непременное условие свободы. Свободы ОТ СЕБЯ.

Да. Именно об этом вел речь ДХ, - "помогать другим может только тот кому на них наплевать"... Абсолютно безличное развитие ситуации. Джаст хэппен.

[Pipa]

Что есть бескорыстная (не обусловленная ожиданием выгоды - благодарности, общественного признания) помощь другим людям с позиции некоторых восточных учений? Это практика "преодоления Эго".

   Для гнобли собственного эго есть миллион прочих способов, среди которых целительство едва ли самое эффективное. Вам требуется сделать людям приятное и вкупе с этим преодолеть свое эго? Тогда постойте возле мужского туалета, осасывая всем желающим! А если еще и будете делать это бесплатно, то уж точно достигнете желанной свободы .
   Простите, сорвалась. Но доколе можно слушать всю эту околесицу, когда тренировочными целями оправдывают любую несуразицу? Вот уж индульгирование на все 100%!
   Что же касается занятия целительством, то оно ничуть не лучше того, чем заняться гаданием или любовным приворотом. В конце-концов, если есть спрос, то, следовательно, у людей есть и соответствующие ему потребности. Так на какой ляд магу всем этим заниматься? Тем паче, что люди не становятся лучше, когда их потребности удовлетворяет кто-то другой.
    В этом контексте мне живо вспоминается истеричный крик Иисуса в рок-опере Jesus Christ Superstar, когда в окружении болезных, требующих у него исцеления, возопил: "Лечитесь сами!" ("Heal yourselves!").

[violet drum]

Цитата: Deadly_Lost от 04 Февраля 2012, 16:00:46
Что есть бескорыстная (не обусловленная ожиданием выгоды - благодарности, общественного признания) помощь другим людям с позиции некоторых восточных учений? Это практика "преодоления Эго".

   Для гнобли собственного эго есть миллион прочих способов, среди которых целительство едва ли самое эффективное. Вам требуется сделать людям приятное и вкупе с этим преодолеть свое эго?

 Пипа, вы передергиваете (мухлюете)) .
 "Помочь" или "сделать приятное" - совершенно РАЗНЫЕ вещи.
 Помощь иногда означает вдарить в рог)))... Чтобы иметь возможность помогать необходима безжалостность (трезвость) - по отношению к себе в том числе.
А у вас какие-то детсадовсие расклады))) Троллите штоль в собственной теме?

[Pipa]

"Помочь" или "сделать приятное" - совершенно РАЗНЫЕ вещи.

   Если вы видите здесь разницу, да еще и такую большую, то откуда следует, что целительство это всегда помощь, а не приятное?
   Да и вообще, зачем нужно помогать людям? Ведь тогда они получат желаемое не своими усилиями, а за чужой счет. Так стоит ли приучать их к халяве?

[sham]

тренировочными целями оправдывают любую несуразицу? Вот уж индульгирование на все 100%!

для интелектуала это так
для мага на пути к человеку знания
выстраивание ситуации несуразным образом - пробуждение Силы, которая вытащит кокон человека из этой ситуации
алгоритм довольно прост - и в реале и в сновидении приходит сила и разруливает любую дурь
перепросмотр именно про это - про то как тебя вырывала (блевун проговорился) Сила из окружения

— Обещание не может быть изменено просто говорением так.
Может быть, очень скоро ты сможешь узнать, что надо делать, чтобы изменить его.
 Тогда, возможно, ты даже будешь видеть.
— Можешь ты дать мне какие-нибудь указания, дон Хуан?
Ты должен терпеливо ждать,
зная, что ты ждешь,
и зная, зачем ты ждешь.
 Это путь воина.
И если есть повод для выполнения твоего обещания,
тогда ты должен сознавать, что ты выполняешь его.
Тогда придет время, когда твое ожидание кончится,
и ты не должен будешь больше чтить свое обещание.
Ты ничего не можешь сделать для жизни этого маленького мальчика.
Только он мог аннулировать это действие.
— Но как?
— Научившись уничтожать желания.
Пока он считает себя жертвой, его жизнь остаётся адом.
Пока ты считаешь его жертвой, твоё обещание остаётся в силе.

пока кто то считает себя бальным ему нужон целитель или дохтер
интелектуалы легко ввидят ситуацию и легко вызывают силу, но только для того чтобы склонить перед нею репу

— Я не могу в это поверить, дон Хуан. Как голод и боль могут быть только мыслями?
— Для меня они являются только мыслями.
 Это всё, что я знаю.
Это моё достижение.
 Запомни, понимание этого — единственное, что
позволяет нам противостоять силам жизни;
 без него мы мусор, пыль на ветру.

[Pipa]

пока кто то считает себя бальным ему нужон целитель или дохтер
интелектуалы легко ввидят ситуацию и легко вызывают силу, но только для того чтобы склонить перед нею репу

   Дык я не про самоисцеление толкую, а лишь выражаю недоумение по поводу прока от того, чтобы у старух болячки выдавливать . То бишь для тех старух в этом есть прок, но есть ли он для целителя?
   И еще одна мысль. В народе бродит поверье, что целитель делится с пациентом своей энергией. Т.е. вроде того, что без затрат личной энергии лечит только врач-таблеточник, тогда как маг-целитель лечит своей энергией. Так стоит ли свою энергию на это дело транжирить, если по нагвалистским понятиям энергию положено беречь? 

[Корнак]

Так стоит ли свою энергию на это дело транжирить, если по нагвалистским понятиям энергию положено беречь?

Ну, если только как барабанный вариант - бабки на бабках заработать.

[sham]

маг-целитель лечит своей энергией. Так стоит ли свою энергию на это дело транжирить, если по нагвалистским понятиям энергию положено беречь?

у мага может и есть своя энергия и протоколы оперирования ею, как и мга-таблеточника
у человека знания силы нет, а есть только ожидание как же все разрулит сила и изумление от её юмора
в 90-е появились фильмы типа "карты, деньги. два ствола" когда из разных кусочков фрагментов складывается разруливание силы
береч энергию по нагвалистким панятиям, это не связываться ни с чьими ожиданиями (своими в первую очередь)
и накапливать в Теле касания силы, отстраненно восхищаясь как она тебя апгрейдит
иначе со своей накопленное енергией будеш ковыряться в ДОСе

[Pipa]

у человека знания силы нет, а есть только ожидание как же все разрулит сила и изумление от её юмора

   Ага, поняла. Вы, стало быть, по типажу феечковый симоронист , ожидающий, когда Сила сама ему банан в руку вложит. А вот ведьмочки совсем не такие! Они не станут ждать, когда у природы из вымени для них капля молока наберется, а приложат активные усилия к тому, чтобы самим оттуда выдоить и побольше!

   И вообще поражаюсь асимметрии мышления, когда трата времени и сил на целительство полагается правомерной, на насылание порчи нет. А ведь вся разница тут только том, нравится это или не нравится окружающим. А какое дело нагвалисту до мнения окружающих, если он себя из социума давно вычеркнул?

[nobody]

и накапливать в Теле касания силы

Что бы это могло быть

А какое дело нагвалисту до мнения окружающих, если он себя из социума давно вычеркнул?

Если он вычеркнул себя из социума, то не принадлежит никакой ктегории, выдуманной им... ни к феечкам, ни к ведьмочкам, ни к нагвалистам... на самом деле.
 Так я думаю

[Корнак]

Если он вычеркнул себя из социума, то не принадлежит никакой ктегории, выдуманной им... ни к феечкам, ни к ведьмочкам, ни к нагвалистам... на самом деле

Это вопрос  договоренности формулировки, что есть принадлежность.
Если общество изгнало какого-то члена, навесив на него ярлык, то это является принадлежностью обществу?
А если сам член считает себя изгоем?
Так что, Ноубоди, ты зря отбрыкиваешься от формулировок. Все в них упирается. Без договорных формулировок все превращается в пустопорожние разговоры. А оно тебе надо?

[violet drum]

И вообще поражаюсь асимметрии мышления, когда трата времени и сил на целительство полагается правомерной, на насылание порчи нет. А ведь вся разница тут только том, нравится это или не нравится окружающим. А какое дело нагвалисту до мнения окружающих, если он себя из социума давно вычеркнул?

"Точку сборки смещает Дух" (с).
 "Быть целителем", "тупой сукой ведьмой" или "доброй глупой феей" - это значит соответствовать стереотипам социума.
 Сила действует ЧЕРЕЗ "человека знания" в меру его неотождествленности (безличности).
Его "обязывает" помогать или НЕ-помогать связь с Духом, - единственное, что по-настоящему имеет значение.
 Толтеки "предпочитают" помогать (а не гадить))) потому что иное - это обращение Силы против себя. Ведь "месть социума" - это тоже Сила .

[nobody]

Если общество изгнало какого-то члена, навесив на него ярлык, то это является принадлежностью обществу?
А если сам член считает себя изгоем?

Речь об отнесении себя к категории, прежде всего. И о ярлыках собственных. Если член считает себя изгоем - он принадлежит социуму.
 Способы противостоять ярлыкам разные:
 - несерьезное отношение к ним и к себе
 - их ситуативность, временность
 - их специальная смехотворность
                      ...
 Я думаю, что исполнение роли (но не "принадлежность" к ней) может способствовать продвижению на Пути. Как у хенарос были роли оракула, травника и плотника... И все же, предполагаю существенным внутренне открещиваться от всяких ярлыков... это безмолвие...
 Чего-то захотелось выразиться... еще раз сформулировать...

[violet drum]

Да. Именно об этом вел речь ДХ, - "помогать другим может только тот кому на них наплевать"... Абсолютно безличное развитие ситуации. Джаст хэппен.

Т.е. ты хочешь сказать, что если ты идёшь путем ДХ, то по твоей логике, ты должен всем помогать, так как ты постнагвалист, а на постнагвалиста правило помощи тоже распространяется?

Вах, Реликтум!   ...неужели настоящий?
Я вроде написал "может помогать" а не "должен".
Не знаю, что это за звери такие "постнагвалисты" и о "правиле помощи" первый раз слышу,
но все же замечу, что помощь бывает возможна лишь из незаинтересованного состояния, как ни странно. Даже если "очень хочется" чему-то помочь.

[sham]

у человека знания силы нет, а есть только ожидание как же все разрулит сила и изумление от её юмора

   Ага, поняла. Вы, стало быть, по типажу феечковый симоронист , ожидающий, когда Сила сама ему банан в руку вложит. А вот ведьмочки совсем не такие!.... самим оттуда выдоить и побольше!
   И вообще поражаюсь асимметрии мышления, когда трата времени и сил на целительство полагается правомерной, на насылание порчи нет.

быть хищницей ума не надо - сам ум хищник, арийской баранкой быть гаразда сложнее
банан для приматов ..и так далее - можно до бесконечности хихикать над умными и красивыми
суть проста какая разница что такое "Витаминол"  - напиток любви. смерти или здоровья
и откуда он берется - из божьей титьки или из волосатой груди кикиморы
сатман=шаман на пиплском удивает и исцеляет монопенисуально

человек знания не может причинить вред кому бы то ни было (см. Хуан о Хенаро) и далее (см Хуан о икстлане Хенаро)
патамушта для него все фантомы:
хоть ведьмочки с писькой
хоть феечки с титькой
хоть нагвалисты с фалометрами
хоть  постнагвалисты с вагинометрами
хоть целители с Витаминолами

[sham]

Не знаю, что это за звери такие "постнагвалисты"

нагвалисты с фалометрами
 постнагвалисты с вагинометрами
(см пост сэра барабана  про тунель и зарядку ЭТ)
а что меряет княже?

[Корнак]

"Помочь" или "сделать приятное" - совершенно РАЗНЫЕ вещи.

Выскажусь тоже.
Я нахожу помощь совершенно неуместной. Рост человека может происходить исключительно благодаря усилиям. Если мы избавляем человека от трудностей - мы лишаем его стимула для роста.
А вот со второй частью как раз все наоборот. Почему не сделать человеку приятное, если нам это ничего не стоит? Например, похвалить, если мы видим, что лично сами только выигрываем, а не теряем от подобных действий.

[Корнак]

Не знаю, что это за звери такие "постнагвалисты"

http://www.youtube.com/watch?v=dTZyjt-_5IA

[sham]

http://www.youtube.com/watch?v=dTZyjt-_5IA

профессор хачикян - постнагвалист - "такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу"
"ларису ивановну хачу" - нагвалист - фалометрия

[violet drum]

Выскажусь тоже.
Я нахожу помощь совершенно неуместной. Рост человека может происходить исключительно благодаря усилиям. Если мы избавляем человека от трудностей - мы лишаем его стимула для роста.
А вот со второй частью как раз все наоборот. Почему не сделать человеку приятное, если нам это ничего не стоит? Например, похвалить, если мы видим, что лично сами только выигрываем, а не теряем от подобных действий.

Тогда не называй это "помощь". Люди ВЛИЯЮТ друг на друга и на ситуации.
 Эго-сознание выстраивает эти влияния в русле своих  иллюзорных "ценностей", расходуя Силу на глупость.
Путь воина меняет эти приоритеты: "следование" Духу либо очищение "связующего звена", -
 такая мотивация означает служение Силе, - и дает возможность Ей максимально проявиться. Похоже это на "помощь" или ишо на какой предмет с острова Тональ - это несущественно.
Я х..ею, дорогая редакция, какие азбучные истины приходицца жувать для главного генератора случайных мыслей борзописца ПН!

[Корнак]

Тогда не называй это "помощь"

Это ты себе скажи. Мне-то зачем?

[violet drum]

Тогда не называй это "помощь"

Это ты себе скажи. Мне-то зачем?

Кастаньеда прощался со своимя КаКа-шками кода спускал воду в унитазе...
Почему бы и мне не сказать пару слов сливному бачку, Ваше величество?

[Pipa]

Речь об отнесении себя к категории, прежде всего. И о ярлыках собственных. Если член считает себя изгоем - он принадлежит социуму.
 Способы противостоять ярлыкам разные:
 - несерьезное отношение к ним и к себе
 - их ситуативность, временность
 - их специальная смехотворность

   Лично я не вижу в ярлыках столь зловещего действия, чтобы так уж их чураться и избегать. А идея nobody о том, что приписав себе ярлык или диагноз, так с ним навсегда и останемся, на мой взгляд, лишена истинности.
   Поясню свое мнение на аналогии. Бывают такие гаджеты к автомобилю, называемые GPS-навигаторами, которые человеческим голосом подсказывают, когда и куда сворачивать, чтобы достигнуть места назначения. На первый взгляд может показаться, что основа этого устройства - знание карты автомобильных дорог, но на самом деле основной там является система GPS-позиционирования, непрерывно определяющая местоположение автомобиля. Т.е. в навигации главным и наиболее трудным вопросом является вопрос "где?", тогда как остальные вопросы (когда и куда сворачивать) являются второстепенными по сложности и вытекают из основного.
   Такая аналогия может быть найдена и в медицине, где врач, прежде чем назначить больному лечение, выясняет диагноз. Здесь диагноз болезни тоже является стартовой точкой позиционирования в пространстве состояний, от которой прокладывают наиболее короткий путь в область здоровья. При этом прописанный врачом курс лечения аналогичен трассе, рекомендуемой навигатором.
   А если взять предельно широко, то выяснится, что условие любой задачи - это тоже есть стартовая точка позиционирования, указующая на то место, где мы в текущий момент времени находимся. Вопрос, поставленный задачей, является пунктом назначения, а само решение выступает в качестве курса/пути, который необходимо проложить от условия к ответу.
   Все эти аргументы свидетельствуют о том, что вопрос "кто я?" не является праздным, а уж тем более вредным. Поскольку ответ на этот вопрос строго отвечает той необходимости в самопозиционировании, без которого никуда не проложить пути. И не надо пороть явную чепуху, утверждая, что хорош любой "путь сердца", совпадающий с тем направлением, куда несут ноги.
   Не стоит опасаться, что позиционируя себя в определенной точке пути или состоянии, мы тем самым бросаем на этом месте якорь. Это не так. Напротив, прежде чем сесть на диету, человек должен признать, что он черезмерно толстый . А учиться чему-то сможет только тогда, когда поймет, что чего-то важного он не знает. Во всех этих и подобных случаях именно позиционирование себя дает стимул для совершенствования. А такие примеры, как КК или ДХ, дают нам ориентиры на то, в каком направлении можно прокладывать свой жизненный маршрут. Причем, необязательно в смысле слепого подражательства, чтобы стать чьим-то подобием и топать след в след, но и для того, чтобы ориентироваться на "местности", которая много шире, чем островки конкретных ярких личностей, достигших в своей жизни серьезных успехов.

   Теперь выскажусь относительно фаллометрии и претензий Sham'а. Здесь я тоже буду выступать за то, чтобы четко позиционировать свою позицию, так и позиции тех, с чьм путем мы не согласны. Например, путь, рекламируемый на Омвэе, есть оголтелый протест против всего подряд. В аналогии "за рулем" это выглядит так, что омоновцы пытаются изо всех сил выкрутить руль влево, не составив себе труда в том, чтобы понять, куда они сворачивают и куда едут. По их понятиям, все мы едем "неправильно" уже лишь потому, что живем в "неправильном мире". Поэтому они считают, что все порядки должны быть разрушены до основания, не предложив ничего конкретного им на замену. Отсюда же растут и их призывы, подобные тому, чтобы выйти из автомобиля и пойти пешком, а еще лучше поползти на четвереньках. Куда? Они об этом они даже не задумываются, полагая, что вопрос навигации решит их тело или подскажет Дух. В соответствии с этим, мера достигнутого успеха у них отождествляется с величиной излома, который удается достичь. Здесь царит лозуг "ломай всё, до чего сможешь дотянуться". Останавливай все механизмы в собственной психике: глуши разум, отключай интерпретацию реальности, разрывай социальные связи, впадай в сумрачное состояние сознания и т.д. Все это подобно тому, как команда корабля, сначала бы казнила штурмана, а потом бросилась крушить мачты, рвать и топить паруса. И все это осуществляется под руководством сумасшедшего боцмана , который проповедует, что без парусов море само принесет корабль в порт "Счастья и Свободы". Именно поэтому на Омвэе культивируют новую веру, ибо только слепой верой можно оправдать тот несуразный "путь к Духу", который они для себя избрали. А впрочем, последователи Нью-Эйдж тоже когда-то собирались в буквальном смысле пустить на дно корабль вместе с собой, чтобы поскорее "воссоединиться" с ДХ и его группой:

Идея «окончательного путешествия», подобного тому, которое совершил Дон Хуан, витала в воздухе: члены группы предыдущего нагваля спрыгнули вместе с ним со скалы в мексиканской пустыне, чтобы раствориться в бесконечности и стать чистым осознанием. <...> Согласно первому варианту группа «нагваля Карлоса» должна была арендовать корабль и затопить его вместе с собой в нейтральных водах. <...> Тайша Абеляр, Нури Александр и Фабрицио Магальди отправились во Флориду, чтобы присмотреть судно.
http://ezotera.ariom.ru/2008/01/03/kastaneda.html

  Впрочем, буквально все саморазрушительные и суицидные стратегии всегда опираются на веру в помощь потусторонних сущностей, которые должны де помочь в обустройстве в новом мире, куда попадут их души (т.е. сознания). Вот и получается, что стратегия Ома сводится к достижению скорейшего ДТП, после которого все будет в руках Духа, милость которого он рассчитывает заработать земным служением. В этом смысле путь Ома есть типичный путь религиозного фанатика, только у которого религия построена не на библейских сказаниях, а на сказаниях КК . То бишь из книг КК он сотворил себе Библию со всеми вытекающими из этого следствиями, характерных для большинства религий. При этом книги КК выступают в роли Старого Завета, а книги самого Ома - в роли Нового Завета.
   Что же касается нашего форума "Постнагуализм", то его цель не в том, чтобы навязать его участникам какой-то определенный маршрут к Духу или под колпак к ДХ , а помочь в ориентации! Т.е. в понимании того, где находится конкретный "участник движения" сейчас и какие возможности перед ним открыты, исходя из его местоположения. Ведь не секрет, что ДХ вел свой путь совершенно не из той точки, где находится каждый из нас. Более того, свернуть на ту же самую трассу (а скорее тропу), по которой однажды прошел ДХ, вряд ли для нас возможно. По крайней мере, такая задача была бы во много раз тяжелее, чем найти подходящий путь для себя. К этому стоит добавить, что и свобода, предлагаемая на "Постнагуализме" предполагает свободу выбора, а не рекламирует какой-то единственный "верный путь" по кошерной вертикали, за глаза объявляя все остальные пути тупиковыми. Заслуга КК и ДХ состоит в том, что они своей жизнью доказали, что руль находится в наших руках и что мы можем, если захотим, управлять своей жизнью. Однако было бы ошибочно считать, что они пропагандировали себя в качестве объектов для подражания, а свой жизненный путь в качестве идеала.

   И, наконец, коснусь проблемы "исполнения желаний" в духе противостояния феечек и ведьмочек. В контексте выступлений Deadly_Lost и violet drum прозвучала мысль о том, что Свобода достигается не на пути осуществлением желаний личными усилиями, а только лишь посредством изживания у себя всяческих желаний. Образно говоря, если вам захотелось слопать клубничку , но перед вами есть два пути: первый - добыть и съесть ту клубничку, а второй - побороть в себе желание (избавиться от оного) съесть клубничку. При этом пропагандируется, что путь нагуалиста исключительно второй, т.е. нагвалист, мол, должен не исполнять свои желания, а должен лишь вытравлять их из себя, стремясь идеалу "мне ничего не хочется".
   В такой трактовке нагвалист действительно не феечка и не ведьмочка. Ибо феечки отличаются тем, что достигают своих желаний моральными средствами, а ведьмочки - всеми, что ведут к успеху. А если ты потерял желания, действительно ли достиг вожделенной свободы? Ведь самокастрация, конечно же, решает половые проблемы , но стоит ли принимать этот метод за панацею?
   Так что тут есть еще о чем поспорить. Ведь именно наши желания и есть тот самый "живчик", который влечет нас с насиженного места в другие места. А состояние "мне ничего не хочется" вряд ли можно назвать идеальной установкой. Ведь, в конце-концов, все мы когда-то достигнем этого состояния, когда станем ... покойниками. Тогда и освободимся от всех желаний. Так стоит ли свобода того, чтобы превращаться в такого покойника еще при жизни?

[Корнак]

Песенка есть такая: "И никуда, никуда мне не деться от этого". Боярский поет.
Желание избавиться от желаний - разве это не желание? Да это желание в квадрате.
А навешивание ярлыков на навешивателей ярлыков? Или на себя? "Я противник ярлыков!"

[Pipa]

Желание избавиться от желаний - разве это не желание? Да это желание в квадрате.

    Удовлетворение желаний - синоним счастья, а избавишись от желаний, мы и от счастья своего тоже отказываемся. "Что воля, что неволя, все равно..." (С) Марья-искусница

А навешивание ярлыков на навешивателей ярлыков? Или на себя? "Я противник ярлыков!"

   По сути это не навешивание ярлыков, а вербальная форма осознания того, что есть.

[Корнак]

Ярлыкастость и ОВД - это два состояния, в которых мы можем находиться. Третьего не дано.
В ОВД быть постоянно нельзя и ни к чему. ОВД - всего лишь техника для изменения способа восприятия. Как только это изменение произошло ярлыкастость опять включается. Ярлыкастость нужна для описания мира. А без описания мир превращается в хаос.

[nobody]

Ярлыкастость и ОВД - это два состояния, в которых мы можем находиться.

А я, в основном, согласен. Правда, есть заковыка: остановка мира - не цацки-пецки, к ней комплексно подходить надо, а не только попытками в психотехниках. Избегание ярлыков - ослабление фиксации ТС, часть подхода.

А навешивание ярлыков на навешивателей ярлыков? Или на себя? "Я противник ярлыков!"

Это - полный отстой! "Я противник ярлыков!" - это ярлык
   Pipa
Насчет навигации: принять себя в абсолютном смирении необходимо... это да, но как живой вызов. Еще по поводу проложения курса: постоянное определение позиции на местности и соотнесение с пунктом назначения - логично, если речь идет о поездке, но бесполезно, если речь о полете. Там другие координаты. Об этом я и толкую, что глупо всерьез относить себя к категориям социальным, если не принадлежишь социуму или только пытаешься оторваться от него (взлететь). У воина только одна точка отсчета - бесконечность. А к классификациям он относится непочтительно и, чуть что - выбрасывает свой инвентарный список
 

Так стоит ли свобода того, чтобы превращаться в такого покойника еще при жизни?

Вопрос почти интимный, но, видимо, многие здесь ответят положительно.
 Так я считаю

[Pipa]

У воина только одна точка отсчета - бесконечность. А к классификациям он относится непочтительно и, чуть что - выбрасывает свой инвентарный список

   Такого места, как бесконечность, в мире нет. Куда бы мы не залетели на крыльях свой мечты, то туда сразу же переместится и "здесь", а бесконечность снова отодвинется за горизонт.
   Идея искать счастье и свободу где-то в чужих землях не нова, и во многих сказках подробно проработана. Так вот решение этой задачки таково - "не местом единым". Т.е. перемещение в пространстве это не то, что способно решить все наши проблемы и удовлетворить всем требованиям. И наиболее вероятно, что достигнув того места, которое с Земли кажется бесконечностью, мы поймем, как много потеряли и чем пребрегли. Это только в сказках бывают места с молочными реками и кисельными берегами, а в реальности таких мест нет.
   А уж тем паче, если вы собрались избавиться от всех своих желаний, то тогда и вовсе куда-то линять не имеет смысла. Бесконечность она тоже не сахарная, и вряд ли она так уж придется вам по вкусу, если вы ее когда-то достигните.
   Позиция феечек и ведьмочек иная - получить желаемое ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!

[Корнак]

Позиция феечек и ведьмочек иная - получить желаемое ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС

Куда прикажете доставить?
Ну а палочкой волшебной хотя бы помахать и высказать пожелания?
Какие у Пипы желания? В чем она видит счастье?

[Pipa]

Ну а палочкой волшебной хотя бы помахать и высказать пожелания?

   Ну да! Магия исконно была предназначена для для более легкого достижения целей/желаний. Чтобы не кайлом махать, а чуфы-чуфы и готово!

Какие у Пипы желания? В чем она видит счастье?

   Как это в чем? Много дорогих цацек и элитных самцов!

[Корнак]

Не скажу, что посмеяться для меня огромное счастье, но что-то от счастья в этом есть
http://www.youtube.com/watch?v=r6HYDMe825U&feature=related

[Mod]

Идея искать счастье и свободу где-то в чужих землях не нова, и во многих сказках подробно проработана. Так вот решение этой задачки таково - "не местом единым". Т.е. перемещение в пространстве это не то, что способно решить все наши проблемы и удовлетворить всем требованиям. И наиболее вероятно, что достигнув того места, которое с Земли кажется бесконечностью, мы поймем, как много потеряли и чем пребрегли.

Базисные руководящие проги у человека не изменились. Поэтому куда-то перемещается (пусть даже сколь угодно магическим способом) лишь для того, чтобы отыскать новую территорию и ресурс для последующего использования и "устаканивания своей породы на новом месте" (в частности, размножения). Любые поребности, которые считаются как бы духовными, т. е. потребности в непрекращающемся познании, стремлении к новой инфе всего лишь надстройка, предназначенная для апгрейда, совершенстовования достижения базисных потребностей. И не более того.
Так что...

Как это в чем? Много дорогих цацек и элитных самцов!

Никакой ошибки, Pipa  

[Pipa]

Базисные руководящие проги у человека не изменились. Поэтому куда-то перемещается (пусть даже сколь угодно магическим способом) лишь для того, чтобы отыскать новую территорию и ресурс для последующего использования и "устаканивания своей породы на новом месте" (в частности, размножения). Любые потребности, которые считаются как бы духовными, т. е. потребности в непрекращающемся познании, стремлении к новой инфе всего лишь надстройка, предназначенная для апгрейда, совершенстовования достижения базисных потребностей. И не более того.

   Ну вот, наконец-то слышу разумные слова! И в самом деле, перемещение в пространстве есть лишь только СРЕДСТВО (или одно из средств) достижения каких-то вещей, представляющих для нас материальную или зрелищную ценность. Про познавательный аспект я умалчиваю, поскольку он сам в конечном итоге подчинен тем же целям. Ведь мир нам интересен ровно в той же степени, в которой мы в нем заитересованы. Можно даже считать это тавтологией.
   Так что если мы вдруг переживем свои желания, то этим достигнем и того, что мир перестанет быть для нас интересным. И этот уклон мы можем наблюдать уже сегодня в интересах некоторых нагвалистов, которые по мере углубления в свои психологические практики, все меньше интересуются реальным миром ("миром 1-го внимания"), полагая его не заслуживающим интереса и внимания.
   По сути наши базисные потребности обусловлены лишь тем, что мы - живые существа. Т.е. живая форма существования - это и есть существование на базе тех самых базисных потребностей. Первое и второе есть две стороны одной и той же медали. Поэтому любая пропаганда "свободы от потребностей", а тем паче базисных, тождественна призыву умереть. Ибо только мервым можно назвать живое существо, "избавившееся" от потребностей и желаний. Сознание такому существу тоже не нужно, как и все прочее, поскольку сознание это тоже средство для добывания материального достатка и размножения .

[одичалый]

если не принадлежишь социуму

А что, есть такие люди, которые не принадлежат социуму?

[Pipa]

А что, есть такие люди, которые не принадлежат социуму?

   Это выродки!

[Тонакатекутли]

сознание это тоже средство для добывания материального достатка и размножения

А как размножаются неорганы и что для них материальный достаток?

[Корнак]

Я не нахожу удачным использование в данном случае слов "базисный" и "надстройка". Это отделяет первое от второго и ставит первое главнее.
База у нас может быть только одна. Сознание. И это сознание усиливается без всяких надстроек.
Про психику, конечно, тоже не забываем и развиваем. Но основное развитие идет в сознании.
Если сознание развито, то вопрос с желаниями и исполнением отпадает сам собой. Он не становится первостепенным. При развитом сознании нам подвластно управление эмоциями. И если мы видим счастье в том, чтобы иметь приятные эмоции, то это легко решается.
Сводить все к управлению эмоциями я не стану. Говорю об этом только, чтобы не сильно отклоняться от течения разговора.  
Никакое исполнение желаний ("цацки, самцы") не сделает нас счастливыми. Любая мелочь в виде натертой ноги, или насморка все это сведет на нет.
Ну, а по поводу поисков мест...
Нужно не место искать, а выстраивать мир вокруг себя. Строить же предпочтительнее на  свободном месте.

[Mod]

Я не нахожу удачным использование в данном случае слов "базисный" и "надстройка". Это отделяет первое от второго и ставит первое главнее.

Понятия, широко растиражированые марксизмом, тебя не устраивают? А Пипе, как "заслуженной вульгарной материалистке", вроде, и ничего... 
Впрочем, когда я писал предыдущий пост я забыл упомянуть, что применяются такие проги во взаимосвязи и тесном переплетении. Реально отделить одно от другого, действительно, не получится. Однако, значимость одного над другим будет определятся целесообрознастью выживания в конкретных условиях. Тут-то наш условный базис и даст о себе знать как не крути. Хотя бы тем, что для того чтобы расширить свою территорию, захапав побольше ресурса, стоит для начала закрепится на небольшом пятачке, тщательно исследовав местные условия.

База у нас может быть только одна. Сознание. И это сознание усиливается без всяких надстроек.
Про психику, конечно, тоже не забываем и развиваем. Но основное развитие идет в сознании.
Если сознание развито, то вопрос с желаниями и исполнением отпадает сам собой. Он не становится первостепенным. 

А я бы вот так сходу грань между психикой и сознанием не проводил. Ведь что одно без другого?
 

Никакое исполнение желаний ("цацки, самцы") не сделает нас счастливыми. Любая мелочь в виде натертой ноги, или насморка все это сведет на нет.
Ну, а по поводу поисков мест...
Нужно не место искать, а выстраивать мир вокруг себя. Строить же предпочтительнее на  свободном месте.

Исполнение желаний все же дает чувство удовлетворения, переживаемле с большей или меньшей интенсивностью и с разницей по длительности  (это субъективно, для каждого по-своему). Возможно,  что для какого-то это и есть счастье в отдельные мнговения...

Обустраивавание же на месте ничуть не лучше или хуже активного поиска. Всему свое время и свой момент. Бывает, что выстраивание мира вокруг себя нецелесообразно затратам времени, усилий полученному результату.

[Корнак]

А я бы вот так сходу грань между психикой и сознанием не проводил. Ведь что одно без другого?

Проведением грани я не призываю от чего-то избавляться. Пусть остается.
Такое разделение отвечает раздельности функционирования частей, из которых состоит наше целое. Причем одно без другого обходится может, но целью это не ставится. Наоборот. Все должно развиваться гармонично и всесторонне.

Исполнение желаний все же дает чувство удовлетворения, переживаемле с большей или меньшей интенсивностью и с разницей по длительности

Стоит еще упомянуть, что желания могут быть в смысле избавления от чего-то.
В целом же исполнение желаний всегда будет приносить, как ты заметил, временное удовлетворение.

Всему свое время и свой момент

Это да. Но не стоит забывать и об еще одной идее по этому поводу. Не упустить  шанс, когда появится синяя птица.

Смотрим актуальный видео ряд:
http://www.youtube.com/watch?v=UmT_DPdyj3A

[sham]

относительно фаллометрии  и претензий Sham'а.

1. сравнивать позиции ТС на шкале достоинств — это то, что шам называет фалометрией и против чего был ДХ, считая что именно это погубило древних и губит новейших
2. шам за коллективное картирование сновидений и позиций ТС. При этом, он убедился что без естественного разделения труда: вождь (сильвио), начальник охоты (хенаро). шаман (винсенте), разведчик (эмилито) и 8 колдуний = 4 пары фея+ведьма — все опять сведется к фалотитькометрии
3. некая сотовая кампания заказала исследование — какой минимум харда нужен для обеспечения трафика с учетом пиковых участков в течении дня. Взяли статистику, построили модель и, о дзен и эндорфины, оказалось, что пиплы начинают звонить друг другу в определенные часы для заполнения определенных ячеек  фазового пространства. Великолепно, упоительно. Пленительно. Именно такие вкуснятины ждут шама в инфинити.
4. Холода 2012 — удар опрокидывателя в кокон планеты. «О, боги мои, яду мне, яду»
5. ….........

[nobody]

И наиболее вероятно, что достигнув того места, которое с Земли кажется бесконечностью, мы поймем, как много потеряли и чем пребрегли.

Вот это интересно! Почему это наиболее вероятно? И что есть такого ценного и приятного (для вас) в привычном мире?
 Говоря о бесконечности и об иных координатах, я говорил не о "месте", а о состоянии. Достигнув состояния (не абсолютного, конечно) безупречности, силы, знания, свободы от ограничений и свободы восприятия и для восприятия... возможно ли пожалеть о покинутых приятненьких небезупречностях и когда-то привычных путях? И, что более существенно, возможно ли прийти к новому, не покинув старого?
 Биология... непобедима? Это практичное предположение для того, кто стремится к Свободе?
 Как вы считаете?

А что, есть такие люди, которые не принадлежат социуму?

Мне знакомо состояние, когда не принадлежу. Уверен, многие знакомы. Иногда мы чувствуем, что уже отданы Силе...

[Корнак]

Мне знакомо состояние, когда не принадлежу. Уверен, многие знакомы

А ты уверен, что не путаешь свою "непринадлежность" с ЧСВ, которое кормится мыслью о "непринадлежности"?
Ну типа вот этих летунов:

ОЕ – брат мой
лети высоко
лети Домой
на юго-восток
в Духа поток
отращиваю крылья
на небо гляжу
и сам что есть мочи,
за тобой полечу

[Корнак]

Мне знакомо состояние, когда не принадлежу.

Что для тебя "непринадлежность"?
Инетом по крайней мере ты пользуешься. Или у тебя это переменное? То принадлежу, то не принадлежу... Так ведь это самообман. Так не бывает. То есть когда тебе социум нужен - ты к нему бежишь принадлежать, а когда на форуме похвастать и ЧСВ свое потешить -  весь из себя самостоятельный становишься.

[nobody]

А ты уверен, что не путаешь свою "непринадлежность" с ЧСВ, которое кормится мыслью о "непринадлежности"?

Уверен достаточно, чтобы чего-то такого заявлять.
 Я считаю, что отсутствие принадлежности к социуму сопровождается отсутствием ЧСВ, т.к. важность - это характеристика связей между людьми в социуме. Вспомни: при перепросмотре освобождаешься от нитей, оставленных в тебе другими людьми, которые дают основу для бесконечного роста ЧСВ...
 Бывают состояния, когда эти нити не задействованы (или минимально задействованы, чтобы не влиять) из-за особенности настройки или состояния осознания (растождествленность с социальным в себе, наример...).
 Вроде, так.
(не стоит абсолютизировать "непринадлежность"... это состояние, приближенное к чему-то...    Думаю, что воины сражаются с социальным в себе вплоть до "перехода")

[одичалый]

Цитата: Камень от 06 Февраля 2012, 15:51:08
А что, есть такие люди, которые не принадлежат социуму?
Мне знакомо состояние, когда не принадлежу. Уверен, многие знакомы. Иногда мы чувствуем, что уже отданы Силе...

Я думаю, что ощущение не принадлежности к социуму, это лишь неверная трактовка некоторых состояний, когда ослабляются цепи саморефлексии и человек ощущает свою сопричастность всему миру вокруг.

Я считаю, что отсутствие принадлежности к социуму сопровождается отсутствием ЧСВ, т.к. важность - это характеристика связей между людьми в социуме. Вспомни: при перепросмотре освобождаешься от нитей, оставленных в тебе другими людьми, которые дают основу для бесконечного роста ЧСВ...

Ну, хорошо, при перепросмотре освобождаешься (пытаешься освободиться) от связей созданных в прошлом. Это действительно актуально, т.к. они создавались неосознанно и в настоящем тяготят человека. Но ведь текущие-то связи остаются. Думаю сократить текущие связи до минимума можно, но полностью освободиться от них не получится. Да и зачем? Человек же не просто так находится в социуме - он решает задачу выживания совместными усилиями, т.е. социум ему пользу приносит.

Таким образом происходит распространение целей перепросмотра на всю жизнь человека и может возникнуть мнение, что воин должен избавляться от всех связей (ведь перепросмотр для этого предназначен!), но я считаю, что надо просто контролировать свои связи.

Вообще, я склоняюсь в последнее время к тому, что основа нагуализма это контроль. Ну, например, разумный человек закрывается от мира, от его воздействия (просвет закрыт). В то время как в нагуализме является достижением взаимодействие с миром при помощи воли через открытый просвет. Т.е. человек приобретает контроль над силой своей жизни и уже не кокон (разум) его удерживает от распада, а собственная воля.

В связи с выше изложенным можно провести аналогию разума с социумом. Он так же защищает личность от распада, но частенько заходит слишком далеко в этом, превращаясь из хранителя в надсмотрщика.

Таким образом я не считаю нахождение в социуме чем-то предосудительным, так же как и наличие у меня разума я не считаю за проклятие. И социум и разум являются необходимыми и требуют развития. Вобщем, надо не от социума бежать, а выходить за пределы его ограничений.

Т.е. быть в том числе и человеком разумным.

[Корнак]

Камень, достаточно сравнить твои высказывания в нормальном состоянии в "другом", чтобы сделать выбор в пользу первого. Сам-то помнишь че городил?
Ноубоди как-то пытается совместить пользование социумом и проживание в нем с заявлениями об отказе от этого.

Вспомни: при перепросмотре освобождаешься от нитей, оставленных в тебе другими людьми, которые дают основу для бесконечного роста ЧСВ...

Ничего такого, ни про какие "нити" я не знаю. Мало ли что у КК написано.
Другое дело я работаю над тем, чтобы не реагировать на влияния других людей механически, роботоподобно. Я предпочитаю самому влиять на свою психику и поведение, а не дергаться от того, что кто-то нажимает на мои кнопки под названием ЧСВ, ЖКС и СС.

[одичалый]

Камень, достаточно сравнить твои высказывания в нормальном состоянии в "другом", чтобы сделать выбор в пользу первого. Сам-то помнишь че городил?

А вот и нет, Корнак! Нельзя сказать, что то состояние было мене ценно. Глупо, конечно, находясь не в положении разума писать на форум, но ничего страшного в этом нет.

[Mod]

Я считаю, что отсутствие принадлежности к социуму сопровождается отсутствием

А каким образом это осуществимо, вот мне интересно? 

[nobody]

Камень, я понимаю твою точку зрения. Но... в данный момент склоняюсь к той, с которой сделаны мои последние заявления. (они на деле не так уж и отличаются)
 Есть разница между разовыми контактами с незнакомцами и "связями". Разница прежде всего внутри... Об этом много можно написать... категории, определения, понятия... но, проще сказать так: мне не нравится зависимость и обусловленность... и часть меня, при этом, хочет быть зависимой и "защищенной", даже если от этого "попахивает". Можно искать компромисс, можно методично избавляться от небезупречного...
 Еще... можно контролировать связи, а можно их изображать.

А каким образом это осуществимо, вот мне интересно? 

Это может "случиться" вследствие практик ПП, ОВД, и Сталкинга в смысле выслеживания и в смысле маскировки. А может и не случиться...не всем по нутру стремиться "убить" личность.

Ноубоди как-то пытается совместить пользование социумом и проживание в нем с заявлениями об отказе от этого.

Это нетрудно описать: можно находиться в социуме, и не принадлежать ему. ДХ очень красиво и точно описывал этот момент. (Хотя, можно описать и в терминах базальных комплексов... это не особо меняет суть)
А заявления об отказе... это предпосылки, теория, которую можно обсуждать с коллегами. Я лишь указал на существование таких состояний (если я не ошибся с интерпретацией). (стоит еще раз указать на комплексность подхода к ним)
 Вобще, на форуме было несколько персонажей, которые писали об "умирании". Где они? Видимо, перестали писать тут из-за отсутствия социальных интересов

[sham]

можно описать и в терминах базальных комплексов... это не особо меняет суть)

меняет
и суть
и пердеж и блевотину
именно толтекская пересторойка кокона меняет и тропы колумба и маршруты танаки
прошу пращения за вмешательство

[Mod]

Это может "случиться" вследствие практик ПП, ОВД, и Сталкинга в смысле выслеживания и в смысле маскировки. А может и не случиться...не всем по нутру стремиться "убить" личность.

Ну тогда "отсутствие принадлежности к социуму" - это слишком громко сказано. Даже те аскеты, которые добровольно и те несчастные, что по принуждению, удалялись в пространстве от общества, "волокли за собой целый рюкзак социальности", выражающийся в куче разной херни, начиная от одежды и кучи необходимых вещей (если их не было, то пытались воссоздать из подручных материалов) и кончая грузом социальных привычек виде болтовни самим собой, размышлений и навязчивых идей, "родиной" которых был, не что иное, как социум.
И это не говоря о том, что даже приняв решение бежать, Вы натолкнетесь на тучу каких-то родственников, членой семьи, друзей, коллег по работе, кредиторов, которые в самый неподходящий момент заметят Ваше отсутствие и примутся Вас самозабвенно искать.

Таким образом, кратковременные периоды затишья внутренний болтовни вряд ли удасться назвать отсутсвтем принадлежности к социуму или, тем паче, - "убийством личности".

Не опасаетесь ли Вы того, что день "убийства Вашей личности" ненароком  станет датой Вашей самой обыкновенной смерти?

Вобще, на форуме было несколько персонажей, которые писали об "умирании". Где они? Видимо, перестали писать тут из-за отсутствия социальных интересов

Ага... перестают общаться со своей женой, когда вечером приходят после работы и усжаиваются с бутылочкой пива смотреть очередной футбольный матч.

[Корнак]

мне не нравится зависимость и обусловленность.

Вот тебе пример. Работает чувак програмером где-нибудь в Тае на острове. Пишет программы на заказ. Ну, иногда трахает девочек. Но каждый раз разных, типа он не привязывается к социалке. Родственников-друзей нет. Это твое понимание нахождения вне социума?
Ты сейчас пользуешься крайним выражением социального развития - социальной сетью в виде форума. И весь такой сидишь из себя - "я вне социалки".

[nobody]

"волокли за собой целый рюкзак социальности"

Иногда его удается скинуть, хоть ненадолго.

Таким образом, кратковременные периоды затишья внутренний болтовни вряд ли удасться назвать отсутсвтем принадлежности к социуму или, тем паче, - "убийством личности".

Если комплексно подходить, можно достичь того, что не стыдно назвать "убиванием" личности. Так я считаю.

Не опасаетесь ли Вы того, что день "убийства Вашей личности" ненароком  станет датой Вашей самой обыкновенной смерти?

Давай "на ты"?
 Не опасаюсь, т.к. отдаю отчет, более-менее, о чем треплюсь. Речь о радикальном изменении. Приближение к нему сопровождается мощным страхом смерти (социальным, но сильным, почти как биологический).

В чем отличие-то?

Связь - штука энергоемкая, ее поддерживать приходится даже между контактами. Но, я собирался обойти разбор определений по части связей... потому и сказал попроще, ближе к чувствам.

И весь такой сидишь из себя - "я вне социалки".

Я такого не говорил. Сейчас весьма социален. Но не поуши... не совсем порабощен, к счастью...
 Ты чего вобще? Я ж про теорию, подходы... и отношение к классификациям и прочему...

[Корнак]

Я ж про теорию, подходы.

Так и я про нее, родимую.
Быть социальным человеком на мой взгляд означает пользоваться социальными достижениями. Если бы ты жил на острове, то даже там бы пользовался знаниями и навыками, полученными в социальной среде. Человек вообще существо социальное. Существование и взаимоотношение магов в партии ДХ - это разве не социальные отношения? 

[sham]

взаимоотношение магов в партии ДХ - это разве не социальные отношения?

нет
не социальные

[Корнак]

нет
не социальные

Ну давай  расскажи нам, что такое социум, если не отношения между людьми.
Там, где хотя бы двое - уже социальные отношения.
Социум - это общество. Отношения между людьми всегда социальны.

[sham]

община-общество-общак
это типа отношения приношения уношения....
в камандах арла социальные договоренности не учитываются
после прыжка в пропасть, воены следующей каманды становятся вИдением некоей сущности, назовем его Видящим
в отличае от смотрящего на община-общество-общак

социалка для румынов
попробуйте думать хоть на одном из доступных тебя языков, Ваше Величество
еще раз - ка манда арла
не учитывает никакую социалку
достаточно обратить внимание на природу-погоду-смерть.....

[nobody]

Так и я про нее, родимую.
Быть социальным человеком на мой взгляд означает пользоваться социальными достижениями. Если бы ты жил на острове, то даже там бы пользовался знаниями и навыками, полученными в социальной среде. Человек вообще существо социальное. Существование и взаимоотношение магов в партии ДХ - это разве не социальные отношения? 

Понятно. Я придерживаюсь другой точки зрения, в данный момент.

Ну давай  расскажи нам, что такое социум, если не отношения между людьми.
Там, где хотя бы двое - уже социальные отношения.
Социум - это общество. Отношения между людьми всегда социальны.

Хм, а зачем ты о пользовании человеческими достижениями писал?

 Не все контакты с людьми надо перепросматривать. При безупречном взаимодействии "узлов" не завязывается. Это разовые контакты, а не отношения/связи. Нет намерений соответствующих... Нет принадлежности, есть как-бы "касание" а не "цепляние".

[sham]

Я придерживаюсь другой точки зрения, в данный момент.

главное, чего придерживается твой дубль
правы нагвалисты когда говорят, что дубль это чумачедший родственник - скелет ф шкафу

[Корнак]

попробуйте думать хоть на одном из доступных тебя языков, Ваше Величеств

Ну, ладно. Положим бороду я сбрею А умище куды девать?

Если тебе не нравится называть отношения между людьми социальными - дело твое. Всего лишь договоренность. Не принципиально.
А вообще об чем речь-то? А точнее об ком? Здесь кто-то ушел от социальных отношений? Ну-ну...
Чем шам заменяет социальные отношения? Что есть социальные отношения?

[Корнак]

Хм, а зачем ты о пользовании человеческими достижениями писал?

Да как вы не поймете? Социальность - это все, что есть у человека. Человек - это и есть социальность. Мы можем только наблюдать за ней из сознания, но не избавляться от нее. Вся психика наша социальна. Социален язык.

[sham]

Чем шам заменяет социальные отношения?

скорьбю о своём убожестве
перепросмотром своей идиотской жизни
.....
люди слищком тяжелые - не скоростные, не алетрные......
поэтому вся социалка - быстрые взгляды по сторонам
и рассматривае своих рук-фалоса-пипоса.....
иначе тебя лазутчики из коконов пиплов утащят в свои танали-тунели

[sham]

Вся психика наша социальна. Социален язык.

именна так
пашли все это подальше
скалати себе гроб
и перепрасматривай все то, что тебе мешает видеть иные миры=тунели НО
а патом и енто пошли падальше с евритом и мудитом

[Корнак]

пашли все это подальше
скалати себе гроб
и перепрасматривай все то, что тебе мешает видеть иные миры=тунели НО
а патом и енто пошли падальше с евритом и мудитом

Обдумать надо.

[sham]

лучше заболей чем нибудь смертельным
как Флоринда или.....
это лучшее что может произойти в твоей жизни
на пути в воены

[Корнак]

лучше заболей чем нибудь смертельным

Тоже дело. У меня подобные вещи все мои силы активизируют.

[sham]

У меня

у всех
заболей альцгеймером, как Хулиан,
и забудеш что ты корнак и читал КК
и кто такой танака....
чем займешся???

[Корнак]

чем займешся???

А ты бы чем посоветовал?

[одичалый]

Во, Mod хорошо расписал. Странно, nobody, что ты с ним не согласен.

Если комплексно подходить, можно достичь того, что не стыдно назвать "убиванием" личности. Так я считаю.

Я, вобщем-то, понимаю то, о чём ты говоришь, просто меня не устраивает такое громкое название "убивание" личности. Ведь личность (тональ) следует не убивать, а наоборот укреплять, чтобы выйти за её пределы. Можно научить личность (тональ) отступать на время. Даже такое великое достижение, как потеря человеческой формы это не смерть личности, а разрушение жёсткой привязки точки сборки к её обычному положению.

Смерть же личности (тоналя) оборачивается безумием, а может даже физической смертью.

 

[Корнак]

Ведь личность (тональ) следует не убивать, а наоборот укреплять,

Я бы сказал не укреплять, а развивать.

[nobody]

Камень, я зачем-то разделяю "путь развития личности" и "путь убивания личности". На практике они весьма похожи, но есть разница в самоощущении и последовательности действий. "Оттенок" что-ли есть.
 Мы понимаем друг друга, но не согласны с "оттенком". Видимо, так.

[Al1]

Альтернативный взгляд на "ведьмочек" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%E7%EE%E8%E4%ED%EE%E5_%F0%E0%F1%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE_%EB%E8%F7%ED%EE%F1%F2%E8

Шизо́идное расстро́йство ли́чности (от др.-греч. σχίζω — «раскалываю»); устар. шизо́идная психопати́я — расстройство личности, характеризующееся склонностью избегать эмоционально насыщенных взаимоотношений путём излишнего теоретизирования, замыкания в себе, ухода в фантазии. Кроме того, шизоидные личности часто склонны не придавать значения превалирующим социальным нормам.
...
а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто
б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность
в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев
г) Слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику
д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст)
е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией
ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности
з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям
и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи
Включаются:
аутистические личности с преобладанием сенситивных черт («мимозоподобность» со сверхчувствительной внутренней организацией и подверженностью психогениям с астено-депрессивным типом реакций)
стеничные шизоиды с высокой работоспособностью в узких сферах деятельности, сочетающейся с формальным (сухим) прагматизмом и отдельными чертами деспотизма, характеризующими межличностные отношения.

Кстати,

   У вас перестает вызывать негативные эмоции наблюдение за мучениями живых существ. Вы замечаете, что можете спокойно смотреть видеосюжеты подобной направленности, не испытывая никаких неудобств.

 

[Pipa]

Шизо́идное расстро́йство ли́чности

Нам ли шизы своей славной стыдиться? --
Тем, что нам свято, будем гордиться!

Пам-па-ра-пам пам-па-ра-па-па
Пам-пам-пам пам-па-ра-пам
Пам-па-ра-па-па-пам пам-па-ра-пам
Пам-па-ра-па-па пам-пам-пам
Пам-па-ра-пам пам-па-ра-па-па-пам!

http://www.sovmusic.ru/text.php?from_sam=1&fname=s12158

[sham]

Нам ли шизы своей славной стыдиться? -

это этап к интенсиональности
или движение в противлоположном направленнии через депресухи корнака к истеркам:.......

[Корнак]

а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто

ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по этой причине люди и приходят в нагвализм и 4 путь. Остальные - просто любопытствующие, любители потусоваться в модной среде, слоняющиеся от системы к системе.

в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев

Пипу не нужно переделывать, как КК, не сумевшего справиться со своими эмоциями в эпизоде с кроликом. Человек должен владеть своими эмоциями и мыслями, а не они им. Алладин, представь хирурга, "жалеющего" пациента, которого ему предстоит резать. И перестань представлять себе Пипу, выходящую по вечерам на охоту за кошками.

е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией

Все мы тут фантасты. Ищи реалистов на кулинарных курсах.

ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности

Сам-то не такой? Чуть не половину населения можно так охарактеризовать. А уж на ПН - большинство.

з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям

Судя по ее способности выжить на омовнике - скорее наоборот. Не придерешься к ее чуткости с этими нормами.

и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи

Ну, это вообще идеально для нагвалиста. Только примером может быть для всех.

высокой работоспособностью в узких сферах деятельности, сочетающейся с формальным (сухим) прагматизмом

Непонятно. Это плохо?

У вас перестает вызывать негативные эмоции наблюдение за мучениями живых существ. Вы замечаете, что можете спокойно смотреть видеосюжеты подобной направленности, не испытывая никаких неудобств.

Кстати - неплохой практ для сталкинга. Включаешь запись и выслеживаешь ЖКС, проецируемую на других.

[Корнак]

Пипин каблук

[Nahual]

Стервам достаётся лучшее 

[Ртуть]

в коллекцию

[Al1]

Нейрофизиология эмпатии и аутизма.

[Ртуть]

http://locpell.livejournal.com/294147.html

[Корнак]

Ниче так фильм. Тематический
"С феями шутки плохи"
http://my-hit.ru/film/18667

[Mod]

Ведьмочки в сравнении с феечками, пожалуй, более гламурны 

[Mod]

Левостороннее и правостороннее осознание 

[Pipa]

[elohimka]

прелестная картинка с силуэтами демоницы и ангела весьма символична:
та которая черт - та с двумя х... на голове, стало быть ян,
а та которая ангел - та имеет над головой символ вагины, она иньская

потом отчетливо прослеживается взаимосвязь хвоста и крыл
хвост растет из задницы, а крылья хоть и сзади, но на уровне титек
потому что если любою из них перевернуть кверх ногами,
то с одной стороны станут на привычное место х...цы с нимбом,
а с другой стороны жопа превратится в сиськи и наоборот

[одичалый]

Мне кажется, что данная композиция имеет какое-то отношение к феечкам и ведьмочкам
http://www.youtube.com/watch?v=HAB79iEw5SI

Acado Oxymoron №2

Она вживалась в сотни лиц.
Она? Оно! Моё AKADO.
В его словах, длине ресниц,
Я понял то, что вам всем надо.

Примкните...примкните...примкните, плоть свою вкусите! Сожгите, бейте, разрежьте, вы выпейте меня и съешьте.

Оно молчит, кричит и дышит,
И никого вокруг не слышит.
Всё это так красиво, но,
Увы, другого просто не дано…

ПР.: Ощущать в себе другую,
Как и я, но не такую,
И ничто нас не изменит в вас.

Мы изменяем ваши краски.
И, пусть, чёрным будет красный


Один из нас прощен, хотя был грешен.
Другой безгрешен, но распят.
И им не предано значенья,
Кто из нас прав, кто виноват.

ПР.: Два пути - две в жизни ниши:
Ты мой Бог, а я твой Ницше.
Ты в добре моя частичка зла!

Сначала я думала, что ты и я несовместимы …
Что мы оба не можем ужиться в одном разуме …
Но теперь я понимаю, что теней без света, увы, не бывает …
И ты без меня ничто, как и я без тебя ...
Поэтому умоляю – вернись, мы друг другу нужны...
Я слаба, и тебе выбирать…

Ты знаешь, для нас нет пути назад.
Ты в рай отправишься, я - в ад.

Оксюморон!

ПР.: Крик мольбы никто не слышал,
Бог твой мертв, мертв и твой Ницше,
Я тот, кто отрекся от тебя!

Моё добро во имя зла!

Совмещай – Два пути как две страницы.
Разделяй – Разный смысл, те же лица.
В каждом есть два разных существа!

[Второй]

http://www.youtube.com/watch?v=UtnFfVnkxxw&feature=relmfu
Две разных войны в голове

[manowar]

Чем не Пипа? 

[Корнак]

Безкоментариев

[Корнак]

Безкоментариев 2

[Корнак]

Безкоментариев 3

[Корнак]

На любителя

[violet drum]

Кстате, чотам у нас с хеллоуином?

 КАжись седни каминг

[RIGA]

 
http://modermag.jimdo.com/
ПП, тенса, все как мы любим

(с другого форума)

[Корнак]

[Pipa]

<a href="http://www.youtube.com/v/HAm5ORd4Ku4" target="_blank">http://www.youtube.com/v/HAm5ORd4Ku4</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/8DatYMb91bY" target="_blank">http://www.youtube.com/v/8DatYMb91bY</a>

[Pipa]

   Лилит

[Pipa]

Только что вышел на киноэкраны сказочный фильм "Малефисента" в главной роли с Анджелиной Джоли.



   Внешне героиня выглядит, как типичный чёртик . К тому же живет на болоте в окружении уродливых существ, которым трудно придумать иное название, чем бесы. Она же накладывает проклятие на дочь короля (спящую красавицу) уколоться о веретено в день своего 16-летия и уснуть мертвым сном.
   Удивляет другое: Малефисента в фильме - положительный персонаж!!! Ее называют феей, а болотных бесов - жителями сказочного леса. А король настолько греховен, что проклясть его дочурку - самое милое дело.
   И вообще, создается впечатление, что христианская церковь не угодила "мировому правительству" тем, что называет гомосексуальные отношения содомским грехом, а потому взят курс на размывание и прочих ее установок. Этим мы обязаны быстрой миграции темных персонажей в светлые.

[James Getz]

Джоли в этом образе выглядит постаревшей 

[Pipa]

Джоли в этом образе выглядит постаревшей

  Ну так сороковник ей скоро. А вот Малефисента в детстве:

Но Малефисента оказывается вдруг на самом деле вовсе не злодейкой, а существом, у которого есть своя правда, к тому же – прекрасным существом (особенно когда в финальном бою она взлетает над пламенем в красном сиянии, гремя и блистая, с опаленными крыльями, и ты видишь этот рогатый и крылатый силуэт где-то у себя над головой и думаешь – Боже мой, это ж дьяволица! – но именно эта дьяволица дана нам теперь как персонификация доброго начала в природе и в жизни).
http://www.rosbalt.ru/style/2014/05/30/1274871.html

[mishel]

Кому ей то ?  Кате из Челябинска ? так не плохо вроде плясали позавчера

[mishel]

Много , много , доброжелатей , но главное петь

[Ослик ИА]

создается впечатление, что христианская церковь не угодила "мировому правительству"

Однозначно не угодила. Причём не только православная но и любая другая.
Церковь же не только (и не столько) рассказы и сказки о боженьке.
Церковь это социальный институт. Она является носителем и проповедником
неких традиций (не будем вдаваться в "правильность" их). А традиции в свою
очередь дают некую самоидентификацию индивиду (к примеру он начинает считать
я мол христианин, причём не засранный католик или протестант, а православный.
(ну или мусульманин, для которого все остальные неверные)
И эта самоиднетификация приводит к тому, что люди образуют на её основе сообщества.
А сообщества всегда сильнее той же группы людей "амомарных", т.е. где каждый
сам по себе и каждый сам за себя и больше ни за кого.
Ну так вот этими "атомарными" людьми рулить намного проще чем сообществами.
Посему у "мирового правительства" (терпеть не могу этот термин, к тому же ещё
и сам по себе искажающий суть) есть задача: разрушать основы всех традиций.
И церкви в том числе. Разными методами. И вот эта смена "полярности" героев сказок
просто один из приёмов. Если всмотреться с мультики для детей "от Холливуда", то они практически
все подменяют понятия в неокрепших головёнках детишек, и впаивают туда те,
которые противоположны традиционным.
Невозможно управлять миллионами людей объединённых традицией вопреки этой традиции.
Но когда традиция сломлена, то, как видим, и миллиарды легко подчиняются манипуляциям.
И пресловутая "глобализация" тому прекрасная иллюстрация.
Короче: бей жидов, спасай евреев

[OE]

Ослик ИА,  со многим согласен, кроме самого механизма "заговора".
Ну, вы же знаете людей... Способны ли они на  мало-мальский всепланетный заговор?
Вспомните Рокфеллера. И он ничего не мог против чиновников...
тут не заговор рулит, а "облако мнений" - блуждающая лихорадка ментальной болезни, именуемой "общественным мнением"... Он а с годами мутирует. Разумеется кто-то косвенно пытается туда вмонтировать новые вирусы, но никто не знает в принципе, в какую сторону этооблако поведет и кого завтра уничтожит.
Вот над этим и работают лучшие умы государств...
Но воз почти и ныне там.

Можно сложить векторы множества воль... но неизвестно куда их направит "солнечный ветер"  )))

[James Getz]

Невозможно управлять миллионами людей объединённых традицией вопреки этой традиции.Но когда традиция сломлена, то, как видим, и миллиарды легко подчиняются манипуляциям.

20 век это торжество (пока относительное) новых средств управления людьми.
зачем убивать миллионы людей, когда всего за 20-40 лет можно вырастить миллионы людей в головах у которых будет только тот инвентарный список (говоря терминами толтеков) который нужен тем, кто ими будет управлять.

В этом смысле нацистская германия в 21 веке живее всех живых в европе, сша и их союзниках.

[Корнак]

Посему у "мирового правительства" (терпеть не могу этот термин, к тому же ещё
и сам по себе искажающий суть)

Ты кажется что-то знаешь о мировом правительстве?

Ослик ИА,  со многим согласен

Судя по всему эти двое споются

[Ослик ИА]

Вспомните Рокфеллера. И он ничего не мог против чиновников...

Хе-хе
Так уж и не мог?
Клан Рокфеллеров как раз и считается основой "мирового правительства".

тут не заговор рулит, а "облако мнений"

Тут уже три раза хе-хе:)
А это "облако" кто формирует? СМИ. Вполне таки принадлежащие тем же Рокфеллерам, если и не напрямую,
то через подставных лиц. Одним из самых известных подставных лиц этого клана является Президент США
(независимо от имени которое он носит в каждый текущий момент) и решения которые он "принимает"
это просто озвучка их решений.
Как раз в "атомарном" обществе (его гордо именуют обществом личностей или индивидуальностей)
легче всего формировать и облако и то, куда это облако дрейфует.
И расцвет информационных технологий очень этому способствует. Каждый сидящий у монитора
считает, что вот он то крут не по годам, а остальные дебилы отстойные. Что мы и наблюдаем в теме
подобной "не верьте", где льются потоки дерьма друг на друга. Где буквально ненавидят тех,
кого в жизни ни разу не видели. Почему? Им впаяли в мозги: думать надо так! Кто думает иначе - урод,
его надо уничтожить. Как же легко рулить такой биомассой. Она тупо пойдёт туда куда скажут.
Скажут убивать, будут убивать, находя для этого любые оправдания.
Украина просто нагляднейший пример и сейчас наиболее актуальный, но в новейшей истории
таких примеров уже и не сосчитать. За что сейчас там льётся кровь? За новый мировой порядок!
А кому он нужен? Загадка

Ты кажется что-то знаешь о мировом правительстве?

Я в нём состою. Это же заговор ослов против людей. Но тебе местечко найдётся,
должен же кто то наши стойла чистить, а копытами удобно только дерьмо в пол втаптывать,
вот тут то твои умелые ручёнки и сгодятся

[Корнак]

Я в нём состою.

У нас тут свое мировое правительство.
Скажет Пипа пидарелю почистить и откормить - так и будет.

[Ослик ИА]

У нас тут свое мировое правительство.

Это правительство вашего маленького мирка. Типа царь песочницы
Что же до пидарели, то, как известно: черного кобеля не отмоешь до бела!
Так что откормить его можно, а вот отчистить от дерьма, которое он непрерывно извергает,
вряд ли. Он дерьмо-неисчерпаем как атом И уже ничего другого не может, мозг аторфировался,
одна прямая кишка функционирует через рот.

[Pipa]

   Новая мода на шапочки

[Pipa]

[Pipa]

Можно ли считать успешной трансформацию, если после нее выросли рожки, крылушки и хвостик?

[Pipa]

    Вот так выглядят по нынешним представлениям ... Мастер и Маргарита!



Это с афиши мюзикла «Мастер и Маргарита», премьера которого состоится в театре «Русская песня» 2 марта - 29 мая сего года.

[Pipa]

[Соня (Bruja)]

.Но почему-то никто не хвастает тем, скольким людям навредил?..........
 Скажем, зачем нужно лечить людей?  То бишь заниматься целительством? Почему никто здесь не осуждает растрату энергии на чужие болячки? А всё потому, что идея о добрых и злых делах глубоко в нас укоренилась. И, полагаю, что без стараний со стороны церкви тут не обошлось. Вот и получается так, что на словах все мы нерелигиозны и стремимся к обретению магической силы, а на деле зомбированы церковью настолько, что в каждом деле видим добро или зло. Причем не только видим, но и стыдимся, если каким-то боком не вписываемся в религиозные нормы морали.

О "злых" делах не особо распространяются - не объяснить обычному человеку, как в ведьме или маге могут сочетаться обе стороны. Дело не в стыде .

И еще - возможно генетическая память о кострах инквизиции сильна
"Этого убила, а другого возродила. Как говориться, гармония мира не знает границ и то, что есть черные маги и белые — все это туфта! Невозможно заниматься только белой или только черной магией — сразу нарушается гармония и начинаются перекосы. Поэтому, если уж ты занялся магией вообще, то изволь — делай то, что клиент заказывает. Она хотела смерти мужа и получила»"
Хроники Российской Саньясы Третий том Ведьмы и женщины-маги
Автор: Владислав Лебедько

На форумах - не желание быть забаненными
не желают обвинений в "растлении", особенно, если опишут практические методы. Тем более что методы - все методы, могут не дать результата в применении обывателем. Все они основаны на  ОВД, вхождении во второе внимание, работу с намерением и работу с союзниками. Ритуалы- только способ войти в нужное состояние. Трюки по типу что клиент че-то там должен сделать- сбегать на кладбище ночью, найти могилку и т.д. - только уловки , что бы поймать его ВНИМАНИЕ, и направить ЕГО намерение, на достижение им желаемого. Эдакое нацеливание, и настройка его-клиента связи с тем, чего ему надо.  Но какая ж ведьма скажет это прямо? тогда ведь ничего не получится))

на вопрос-зачем вообще они че то делают -- в обоих случаях - доброе и злое-- ни за чем. так распорядились внешние силы ( от лица тех, кто не работает из личных побуждений.)

( у тех, кто работает из личных побуждений, либо из-за материальной награды - причины и мотивы вполне нормальные и всем понятные. Пара таких личных опытов из личных побуждений наверняка есть у любой ведьмы.  Ну и откат наверняка все хоть раз да получали ).

О передаче-- она бывает причем не только от одной ведьмы. Учителей может быть несколько, как через встречи в реале, так и через встречи в тонких телах в сновидениях. Иногда удается раскопать - кем были те, кто учил через сон, только вот пообщаться в реале уже не удается.

[Соня (Bruja)]

А тут эмпатия! Т.е. добровольная зависимость от другого человека непосредственно на чувственном уровне. Здесь зависимость возникает даже в отсутствии намерения другого человека на вас воздействовать, поскольку эмпатическая связь напрямую передает отношение.

эмпатия - это не побуждающий импульс. хотя сама она вполне может проявиться в процессе и так же быстро исчезнуть после. иначе-реально появится зависимость.

Ну если брать целителей то у них наверное и так хорошее здоровье плюс избыток энергии которую вкладывают в целительство.

   А почему бы им не вложить свой избыток энергии во что-нибудь другое?

Они могут вкладывать излишки в разные вещи одновременно. Возможно для кого-то целительство - это предрасположенность. Нагваль Элиас - был целителем. И что его на это толкало? Судя по книгам таково было предрасположение его дубля.
И это не единственное его занятие, насколько можно судить из книг КК.

А как же "одинокий птиц"?  В чем его одинокость? В том ли, что живет не в общежитии, а отдельной квартире?

он может не жить там, где лечит (так и хочется сказать - "не срать там где ест" ).
Может лечить не от своего паспортного имени. Может изменять внешность, если это надо.  У него вполне могут быть и другие соц. маски, так же как и другие интересы по жизни.
Есть куча трюков быть недоступным и пребывать в одиночестве. Было б желание.
Он может вообще заниматься другими делами, но прибегнуть к целительству только если таковы знаки и увернуться нельзя.
Можно знать, но не быть практикующим. Если нет такой предрасположенности. Бывают моменты, когда приходится прибегать к этим знаниям.

^{жил-был учитель, передал ученикам навыки, в том числе и целительство, на которое возлагал какие-то свои планы. Он видел  цель - в расширении потока, передаче именно этих знаний..
Но ученик, ставший самостоятельным практиком - не видит себя в этом намерении учителя. Он получил и другие знания, некоторые из которых более подходят его предрасположенностям-предпочтениям. и пошел своей дорогой. --эт не скаска.}

    что первые считают весь род людской или отдельных его представителей СВОИМИ, тогда как для вторых они - ЧУЖИЕ. Поэтому феечки проявляют к людям доброту, а ведьмочки - воинственность.

И те и другие на публику могут носить маски, иногда прямо-противоположные. их можно спутать, приняв одну за другую.
имхо конечно. но не все показывают истиное лицо. Безжалостность часто (почти всегда) маскируют человеколюбием и добротой, а так же альтруистическими поступками....

[Соня (Bruja)]

о сходстве магии и ... денег . Сходство тут такое, что деньги, равно как и магия, обещают достижение корысти (желаемого), минуя необходимость обладания трудовыми навыками для такого достижения и понимания того, как достигается результат. Именно поэтому магия всегда была особо привлекательна для лентяев всех сортов - как тех, кто не хотел трудиться, так и тех, кто не хотел учиться.

как бэ в тему... опус на поржать   перенесите куда нужно, если тут шуткам не место.

Магиня Тоня МГ (Мак Гии) и деньги

Тоня МГ (Мак Гии) и деньги. Разговор учениками и почитателями Гуру Тони - видео-конференция.

Тоня очень долго думала прежде чем рассказать о наболевшей теме своим почитателям и фанатам игры Тоня МГ (Мак Гии) и Сучности. Почитатели долго упрашивали ее, ползали на коленях, целовали свои мониторы и слали ей кучу лайков, умоляя поделиться с ними своими магическими практиками и тем как их применять в реале, а не только во сне.
Тоня опустила глазки долу и грустно начала свой рассказ:
- Итак дорогие мои почитатели, начнем с самого насущного. С темы материальной обеспеченности. Или по просту с темы ДЕНЕГ.
Тут почитатели и фаны оживились, захлопали в ладоши, а некоторые даже стали подвывать от нахлынувших на них чувств. Пожилые женщины дружно вынули платочки и высморкавшись стали утирать скупые старушачьи слезы. Их лица озарились искрой надежды.
Тема действительно волновала всех кто включился в видео конференцию.
Тоня МГ продолжила - я заметила, что несколько раз в год в нашей жизни бывают ситуации, которые я называю "черным финансовым бубликом". Финансовый бублик в течении некоторого времени обгрызается и нам остается только дыра от него. Время на обгрызание может быть разным но печальный итог всегда один и тот же. Это ж так печально и обидно, когда копишь деньги, а потом хррррясь!!! - Тоня рубанула воздух ладонью с сомкнутыми пальцами,- и , происходит непредвиденная ситуация!!!! И в нее вбухиваются все денюшки сложенные в матрасе, накопленные потом и кровью, пылью и пеплом!
А самое странное,- она повысила голос,- что то же самое происходит у ВСЕХ!!! моих знакомых!!
Тоня внимательно осмотрела притихшую публику. Она продолжила:
Когда в очередной раз все мои деньги вылетели в дырку от бублика, я просто не выдержала! Да сколько ж в конце то концов это может продолжаться? Маг я или немощная флудилка? Пустобрехая обещалка? Нет товарищи, с дырами от бубликов нужно и должно бороться!
И конечно же весь последующий период времени я бросила на поски специального ритуала! Злоупотреблять которым очень опасно! нужно всегда помнить, дорогие мои Товарищи, что никакой ритуал работу за вас не выполнит, поработать попотеть придется вам самим!
Тоня сделала паузу.
Толпа у мониторов тихонько завыла, вперившись в нее глазами. У некоторых ощутимо стали подрагивать пальцы рук а у пары старушек начался нервный тик.
-Ну же нуже!!!! Ритуал!!! стали выкрикивать нетерпеливые молодые люди, отчаянно стуча по клавишам в чате конференции.

Тоня выдержав паузу, посмотрела в свою камеру снисходительно улыбаясь. И начала страшным громким шопотом:

Итак! Ритуал! Все мы знаем что самые сильные ритуалы проводятся ночью! Это очень спокойное время, так как все сучности шарабобятся в астрале, ожидая нас практиков. Да не тут то было! не астралом единым!!!-Тоня выпучила глаза и задрала указательный палец вверх. Публика уставилась на палец ожидая чуда. Но чуда не произошло, и Тоня тоже удивленно посмотрев на палец, продолжила.
Итак- шаг первый- нам нужно продать хату в городе и уехать в деревню! Это уже сэкономит вам материальные средства. Жизнь в деревне дешевле и многие продукты можно выращивать самому. А так же завести домашнюю живность, кур, коз , коров, баранов и так далее на ваше усмотрение. И кроме этого - там можно призвать сучность помошника, который сам придет в реале, в виде кошки или собаки. У меня таких одомашненных и прирученных сучностей- уже штук десять! И все работают! Все помогают!, - Тоня развернула камеру от себя и все увидели пару котов бегущих в барабане- колесе. От барабана тянулись кабели к какой то бандуре, а от нее шли к монитору и вообще компьютеру.
Вот!- частично имею бесплатное экологически чистое электричество! И все благодаря кого, Товарищи? -Вопросила она, и сама же ответила, - А все благодаря отсутствию Гринписа в нашем захолустье! Благодаря природе и чистому воздуху и вообще переезду в деревенскую местность. Видеокамера вернулась на место. Тоня утерев пот со лба продолжила.

Шаг второй, когда вы наладите житье бытье в той дыре в которую переедите - это выкопать колодец! Какой ритуал без колодца? Без колодца в магии никуда. А водопровод в таких местностях зачастую просто не проведен. Тут вам конечно придется попотеть, чтоб колодец обрел магическую силу.
Шаг третий - Дождаться полнолуния! Луна - мать воды и мать денег, мать созвездия Рака, без нее в этом ритуале никак. Если луны нет, или ночь выдалась облачная, то можно нарисовать ее на стекле вашего окна и медитировать на нарисованное изображение. Хорошо бы выполнить его фосфорными красками. А лучше просто купить фосфорные наклейки для детской комнаты - смайлик вполне сойдет за полную луну. Для верности можно добавить немного звездочек, тоже фосфорических. Чтоб вы сами поверили, что находитесь на свежем воздухе, на природе…
Итак подготовив помещение или дождавшись полной луны делаем шаг четвертый! Набираем из колодца Воды! Ночью, в полнолунье! Желательно ведро, но можно и стакан.Ведро это чтоб уж наверняка сработало. Но стакан тоже подойдет, особенно если вы не переехали и пытаетесь провернуть ритуал находясь в городе. Колодец тогда можно заменить канализационным люком. Но в любом случае вода будет экологически чистой свежей и очень натуральной! Просто с некоторым запашком, но что поделать, природа отнюдь не парфюмерная лавка!- Она перевела дух. Зрители усердно делали конспекты в свои блокнотики.
Шаг пятый! Это заговор на воду. Заговор я придумала сама, так как те что читала в интернете мне показались слишком уж не умными. Мой заговор такой, Тоня завела глаза к потолку и молитвенно сложила руки на груди. Она шумно вдохнула и начала читать заговор.
-Ой Вода вода!!!Ой же ш Луна луна!!! Ой наполни мою кошелку светом лунным, перезвоном монеток шумным!!! Голос Тони сорвалася и она прокашлялась. Затем продолжила с новой силой,- И как ведро сие полно, -она ткнула рукой в сторону воображаемого ведра и сделала рукой над ним пару круговых движений, - такова и доля моя, до краев!! И Дом мой - полное ведро!!! Тут ее голос сорвался на крик, а интонации стали даже угрожающими. В конце фразы она угрожающе вытянула руку вверх и погрозила кулаком потолку, сделав злобное лицо. Сидящая на потолке ее комнаты карликовая Луна (камера развернулась к потолку и зрители увидели мерзавку корчащую рожи Тоне, свалилась от страха увидев Тонино лицо и кулак, устремившийся прямо к ее носу. Луна свалилась на кучу хлама сзади магини и раздался грохот сломавшихся ящиков и лопнувших картонок. Тоня переехав в деревню еще не успела декорировать свою комнату и в ней был полный бардак. Но отменить видеовстречу было никак нельзя иначе ее выгнали бы взашей с эзотерического портала. Луна кряхтя и шумно сопя вылазила из устроенного ею беспорядка. Тоня шикнула на нее и Луна быстренько убралась из кадра. Конференция продолжилась. что бы замять неловкость Тоня опять прочистила горло и продолжила : Гхм, Гхм! итак продолжим. Проделав все эти манипуляции над нашим ведром, вымоем в нем натруженные ноги и руки. вымоем хорошенечко, смоем всю усталость от тяжолого трудового дня. мы на славу потрудились вырыв колодец, теперь не грех бы и помыться. Затем, после омовения отопьем ровно половину воды. Да, да! именно половину! А как вы хотели? Вам ведь сразу сказали, что ритуал это только помощь, а работать и отдуваться вы будете сами! Иначе какая магия ? только шарлатаны обещают что на утро у вас появится сундук с золотом под кроватью, просто если вы прочтете их заклинание. В реальности все несколько иначе. Нужно работать! Магия это наш пот и кровь! Пепел и пыль!
Так вот, продолжила она, - выпиваете полведра, а остатки приберегите. Можно конечно вылить в землю, но это слишком уж не магично. Лучше пробраться тайком в дом к соседу и вылить ему прям на бошку! Или как минимум в окно. Чтоб утром это было сюрпризом. Если вы живете в городе- то все гораздо проще, выливаете воду на голову прохожим. Сейчас объясню суть! - Тоня старалась перекричать непонятливые и почти грозные комментарии в чате конференции.
Оставшаяся вода- символ ваших прежних финансовых неудач, темной полосы и ее обязательно нужно отдать кому то другому. Иначе ваше г…о так и останется с вами и весь ваш труд с переездом, рытьем и заговором будет напрасен. И вода не вылитая таким образом, будет портить воздух запахом ваших натруженных ног, что грозит вам еще большими неприятностями. Это я читала в очень научном журнале - “Феншуй и МЫ"!
-Спасибо за внимание,- Тоня откланялась, и отключила камеру и,  сняв наушники откинулась к спинке кресла. Она хитро улыбалась, думая об идиотах, которые побросают свои уютные хатки в роскошных городах и переберутся как она сама в глухонькую деревеньку, поверив каждому ее слову. Ее переезд был вынужденным, но она в этом никому бы не призналась. Гордость и имидж не позволяют. Но людям нужно было как то объяснить свой переезд. Она отлично выкрутилась. Тоня потерла ладошки и притянула к себе затравленную Луну ютящуюся под ее столом. Тоня задумчиво и отстраненно гладила Луну по шерстке а та умиленно урчала. не так уж часто можно застать хозяку в прекрасном расположении духа.

[Pipa]

[Оксана]

Полнейшая бредятина!!!!
Ангел никогда не будет сидеть рядом с чёртом. Да ещё и бухать

[Pipa]

Полнейшая бредятина!!!!
Ангел никогда не будет сидеть рядом с чёртом. Да ещё и бухать

Неправда ваша - бухает только чертовка!

[Оксана]

Полнейшая бредятина!!!!
Ангел никогда не будет сидеть рядом с чёртом. Да ещё и бухать

Неправда ваша - бухает только чертовка!

Тогда это не ангел,  хуже чёрта

[lis]

а это ..феечкоФ..  или ведьмачкоФ

[Pipa]

а это ..феечкоФ..  или ведьмачкоФ

     Это не феечка и не ведьмочка, а слоННик-мастурбатор

[lis]

Это не феечка

а на вид..  дастаточно фееричен)))..

[tanaca]

Ведьмометр

Я — ведьма на 100%

Ты просто прирожденная ведьма, умеешь предсказывать будущее, видеть сквозь время и пространство, притягивать желанное и наказывать тех, кто тебе насолил. Возможно, это передалось тебе по наследству. Так или иначе, надеемся, ты свои силы употребишь во благо.
Пройти тест →

http://diletant.media/personality_test/test/39474310/

[Соня (Bruja)]

ОБЩЕНИЕ
Феи в массе своей экстраверты, очень общительны - да, возможно. Но без "очень" Фея 1
 стремятся к новым знакомствам - нет Ведьма1
 и во всех людях стремятся видеть хорошее, часто говорят - "я люблю людей", то есть вообще, не конкретно - да Фея 2
Такое отношение к людям вовсе не лицемерие феи, а ее способ "расслабить" человека,- даФея 3
 чтобы получить часть его энергетики. -??
Ей важно, чтобы энергия была положительной и чистой, иначе фея запросто может отравиться.- нет Ведьма2


Ведьмы чаще интраверты,....
 ценят тишину, уединение - да, Ведьма3
 "качество" окружающих их людей, а не их количество.- да Ведьма4
 Любят (или ненавидят) конкретных людей, и всегда знают за что -да. Ведьма5
 Человеческую энергетику берут редко, только если у человека с открытым "космическим каналом". Дополнительно подпитаться могут лежа на земле или стоя у дерева.- да. в море, во тьме, в ночи , в камне и т.д. Ведьма6
 Маленькие растения, попавшие в круг забора энергии, могут зачахнуть или погибнуть. не проследила.не знаю)))

КАРЬЕРА
Феи предпочитают общественно полезную работу преподавателей, терапевтов, специалистов по связям с общественностью, личных помощников и секретарей, консультантов и т.д. -нет, худоджник, дизайнер, люди утомляют, а служить под чьим то началом - эгоцентризм не дает. Но я могла бы давать советы специалистам по связям с общественностью и обучать консультантов, как лучше атаковать клиента, чем по сути неофициально и занимаюсь в данное время. ))) То есть я знаю как, но лично для себя не нахожу причин - зачем это лично мне. А вот консультируя других мне вообще все равно на или против кого они работают.
Ведьма7.

То есть ориантированы опять же на людей. Они амбициозны, их привлекает слава и признание, поэтому феи часто стремятся в шоу-бизнес. -нет, мне удобно когда меня не замечают, но мне приятно наблюдать за тем, как мои советы - работают. Ведьма8

Ведьмы предпочитают работать не с людьми, а с энергиями (например, с энергией денег). - без разницы. Но с людьми интереснее. На них результаты сразу видны.
Поэтому они прекрасные финансисты, юристы, бизнесвумен, специалисты по рекламе, хирурги- нет Фея 4
 Ведьмы не терпят над собой начальников,-да Ведьма9
 поэтому карьерный путь ведьмы - это путь в руководители или индивидуальные предприниматели.-да близко к этому.Ведьма10

РЕЛИГИЯ
Феи часто набожны и придерживаются канонов определенной церкви, любят посещать храмы, очень уважают священнослужителей, не разделяя их на плохих и хороших. - нет . Ведьма11
Постятся и всем об этом рассказывают.- нет, никогдаВедьма12
 Хотя как я не устаю повторять постящимся феям: Этот ваш пост без веры - просто диета! Они - хе-хе-хе, не на шутку оскорбляются.- да, это диета.Ведьма13

Ведьмы ближе к язычеству. Их девиз: "Я верю в Бога, но не знаю в какого Бога я верю". Их не устраивают жесткие рамки одной религии. Дома у ведьмы часто можно увидеть, как мирно соседствуют друг с другом кельтский крест, христианская икона, египетское всевидящее око, фигурка будды и священные засушенные растения, отгоняющие злых духов. Это точно. И ничего, ладят, не ссорятся.- да Ведьма14

Феечки в большей степени соответствуют требованиям окружающих – чистенькие, хорошенькие, всегда улыбающиеся. Поэтому окружающие любят феечек. - нет. Хотя что там окружающие думают мне вообще плевать. В юности заботило. Ведьма15
 Ведьмам по большому счету НАПЛЕВАТЬ на требования окружающих, хотя знают они эти требования и умеют манипулировать нисколько не хуже феечек. - да Ведьма16
 За это их уважают, но иногда ведьмы за это могут и поплатиться. Например, хоть где-нибудь вы читали, чтобы на костре сожгли фею?! - да. попытки прибить за то что ведьма - были. Ведьмой меня называли,сама же себя считала феечкой. И конечно такое отношение к себе - восприняла очень болезненно.
Ведьма17

Два этих типа от природы наделены особой нелюбовью друг к другу. - тут сложно. хотя феечки описанные здесь - у меня тож вызывают отвращение. Сразу вижу все этих коучеров, таротисток, и прочих.

 Они же чувствуют, в чем каждая сильна. Хотя, заметьте, так бывает, что с годами «ведьмочка» косит под «феечку» и наоборот. - мне кажется что косила я то под одного, то под другого. Но отождествить себя с кем то из этих противоположностей - мне трудно.

А СТЕРВОЙ может стать из них любая – это от жизненных потерь и огорчений. Они колдуньи обе. - ну это само собой. Так как стервозность тоже бывает разная.


вот и кто  получился? Попробовала подсчитать прямо в записи. Но хорошо бы в виде теста это оформить.
Ведьма -17. Фея - 4

[lis]

ну раз тема шутошная)))..

и мы с пельюлькиным в неё зырим ..   давайте определим..  кто из нас фей..  а хто ..ведьмак? ))))

[Соня (Bruja)]

давайте определим..  кто из нас фей..  а хто ..ведьмак?

Было бы любопытно!!!

[Pipa]

вот и кто  получился?
Ведьма.

       На самом деле это неважно, т.к. текст топового поста был не мой, а лишь цитатой, использованный мною в качестве затравки. А потому за справедливость этого теста я ответственности нести не могу.
       Более важны вытекающие из самой проблемы идеи, которые я проговорила в свои постах, выдержанных в серьезной манере. Там действительно я пыталась добраться до корней проблемы, не сводя ее к одному лишь сравнению характеров. Поэтому, если есть желание взглянуть на серьезную часть темы, то мне придется посоветовать читать в ней мои посты , например эти:

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=14686.msg55056#msg55056
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=14686.msg55082#msg55082
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=14686.msg55320#msg55320
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=14686.msg55358#msg55358 (!)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=14686.msg55484#msg55484
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=14686.msg56849#msg56849

[Соня (Bruja)]

Поэтому, если есть желание взглянуть на серьезную часть темы, то мне придется посоветовать читать в ней мои посты , например эти:

спасибо, конечно интересно.

А тут эмпатия! Т.е. добровольная зависимость от другого человека непосредственно на чувственном уровне. Здесь зависимость возникает даже в отсутствии намерения другого человека на вас воздействовать, поскольку эмпатическая связь напрямую передает отношение.

В этой связи можно предположить, что врожденный уровень эмпатии вполне мог бы являться причиной деления на феечек и ведьмочек, будучи у первых более выражен, чем у вторых.

Добровольная, но не идущая от сознания. Скорее из бессознательного, когда сознание с ним согласно.
Считаю, что это не врожденная черта. А привитая. В детстве ничего подобного не наблюдалось. Наоборот. Некоторая жестокость детей оттого и происходит, что эмпатии нет. Ребенок может из любви кусать маму до синяков, и не понимать, за что его ругают. Или "изучать" крысу и ее устройство, и в случае, если его застанут за эти занятием - не понимать чего на него орут.
Эта привитая фигня, называемая эмпатией, очень нравится животной, архаичной "темной стороне". В этом сложность, сознанию трудно тягаться с тем, чего само не особо понимает и не считает собой или своим. (тут я конечно о своем случае).

Кстати вопрос - нагваль Элиас - был известным целителем. И утраты энергии видимо не ощущал, так как продолжал сновидеть. Видимо в его случае это было предрасположенностью. что вы на это скажете? Он то не был "пустым горшком" точно)))

О себе я всегда говорила, что мне этим заниматься не нравиться, просто получается. То есть кабинета у меня нет, очереди тоже. Был маг, который хотел меня склонить к этому (Эльдар), но конечно у него не было шансов.
Кстати тоже увещевания шли в таком духе- типа дар, надо пользоваться иначе сила что дала этот дар разгневается или еще как то выразит свою обиду.
И конечно я говорю о том что "калечу". Вы невнимательно читали. Это выражается переменами их поведения и отношения к миру. Если все то, что отходит от привычного шаблона - есть калечить-то да, я калечу. Но пока никто не жаловался. Хотя и спасибо не говорил, так как эти изменения не соотносили с моим вмешательством. А приписывали своим достижениям. Что отчасти так и было. Я только придавала пинку направление. а уж летели они сами. То есть их жизнь тоже менялась.

А что, разве у каждого из нас своих болячек не хватает, чтобы по их поводу переживать? Нам еще и чужие подавай?

Видимо мне не хватает. Но и особой страсти их умножить - тоже не наблюдается.

Сам альтруизм я не стану в этой теме обсужать и другим не советую, но сама гипотеза о социальном происхождении альтруизма здесь может оказаться полезной. Если принять ее за основу, то окажется что феечки и ведьмочки отличаются между собой только тем, что первые считают весь род людской или отдельных его представителей СВОИМИ, тогда как для вторых они - ЧУЖИЕ. Поэтому феечки проявляют к людям доброту, а ведьмочки - воинственность.
    Что же касается нагуалистов, то они - "одинокие птицы", т.е. чувства единения с людьми не испытывают. А стало быть много ближе к ведьмочкам, чем к феечкам .

Интересное наблюдение. Определенно изначально я была феечкой. Думаю это дань воспитанию. Его можно кратко охарактеризовать как : "все люди братья!"
Но эта установка оказалась не рабочей. Как раз за альтруизм и добро - больнее всего бьют по рогам.
Поэтому под определение "свои"  ныне попадает человека 2-4.
 

Но проблема-то стоит еще острее. Ведь маг (независимо от того, феечка он или ведьмочка), обладая способностями, превышающими способности обычных людей, может выбирать варианты за пределами, ограниченными человеческими законами и моралью. Причем тут уже становится сомнительным, пойдет ли маг на менее эффективный вариант, но морально валидный (тогда он - феечка), или же предпочтет наиболее эффективный вариант, пренебрегая моральными нормами (тогда он - ведьмочка).

 Если решению задачи не отводится большого значения, то получите феечку, которая считает, что результат не стоит жертв.
Если результат имеет большее значение чем все остальное - то ведьмочку.
То есть все зависит от ценности задачи для мага. Стоит ли она того, что бы жертвовать моралью, или нет. Вот где то в этом месте у меня - сбой.
Не нашла такую задачу, что бы она меня столь сильно мотивировала, что бы забыть обо всем ради ее решения.

Например, в тексте говорилось о воровстве. В моем случае это выглядит иначе, я могу отвлечь внимание продавца так, что он за пол цены одной пары - продаст две пары туфель. И не заметит.
Или могу заболтать так официанта в ресторане, что он, при оплате с карточки забудет нажать "ввод".
Но даже я или мой муж не заметим этого, пока кто то из нас не обратит внимания на то, что не пришло смс из банка о снятии денег. И на счету нет никакого отчисления ресторану.
Или заболтать так продавца валюты *( в то время когда валюту обменивали на улицах), что он в итоге ошибется в мою пользу, в двое, а то и втрое.
Как бы чудо.
Но намеренно я этим не пользуюсь.
Знаю, что вам не нравится во мне. То что я не пытаюсь осмыслить что именно я делаю. Как это получается.  Да мне просто все равно. И в передаче этого опыта не заинтересована - зачем?.
Видимо в отношении к магии я ближе к магам древности, которые просто делали. А как - сами не понимали, потому что им было плевать, лишь бы работало.

В  детстве мне сильно нравилась компьютерная игра "Road Rash" - гоночки на мотиках:

я ее обожала! Как гонки в Крэше Бандикуте (лисичка рыжая названная почему -то ночным псом)
Там так же можно было нечестными путями добиваться победы))  Разница с Род Рашем только в том, что вместо цепей и пинков, или монтирововк в ход шли ящики с динамитом, ядовитые колбы, ракеты и все, что подберешь на дороге))
То есть гонка на самом деле еще и сводилась к войнушке. При этом нужно было использовать все ускорялки, найти наиболее короткую траекторию,с умом срезать на поворотах и прочее.
Столь же инфернально, что и Род Раш, но более красочно и весло   (там не было старушек!)

продолжение следует....  

[Соня (Bruja)]

Вариант 1.

В народе бродит поверье, что целитель делится с пациентом своей энергией. Т.е. вроде того, что без затрат личной энергии лечит только врач-таблеточник, тогда как маг-целитель лечит своей энергией. Так стоит ли свою энергию на это дело транжирить, если по нагвалистским понятиям энергию положено беречь?

В народе ходят и иные версии - откуда эту энергию целитель берет.
Есть еще как минимум 2 варианта, кроме выше описанного.

Вариант 2. - От "темных", мертвых, древних померших магов с вампиристическими наклонностями , сущностей и прочее..., что в дальнейшем приводит исцеленных жертв  к состоянию дойных коров,  для тех сущностей, к которым целитель обратился. Сам целитель стоит в верху пирамиды, по сути он посредник, конечно же пожинающий и сам плоды от этого процесса. То есть люди к нему бегают как привязанные. И уже не только лечиться, но и за своими желаниями... (Эльдар описанный у меня к таким относился)

Вариант 3. И еще вариант - от стихий и космических потоков, астральных учителей и прочее.  Целитель - проводник, а лечит не он, но через него. Типа медиумизма, но потери сознания не происходит. И не происходит  отождествления с содержаниями эмпатического потока. Это было мое направление.
Да и желания я тоже исполняла. Хотелось посмотреть как работает.

А в детстве - был живой пример того, о чем пишете вы.

[Pipa]

А тут эмпатия! Т.е. добровольная зависимость от другого человека непосредственно на чувственном уровне. Здесь зависимость возникает даже в отсутствии намерения другого человека на вас воздействовать, поскольку эмпатическая связь напрямую передает отношение.

В этой связи можно предположить, что врожденный уровень эмпатии вполне мог бы являться причиной деления на феечек и ведьмочек, будучи у первых более выражен, чем у вторых.

Добровольная, но не идущая от сознания. Скорее из бессознательного, когда сознание с ним согласно.
Считаю, что это не врожденная черта. А привитая. В детстве ничего подобного не наблюдалось. Наоборот. Некоторая жестокость детей оттого и происходит, что эмпатии нет. Ребенок может из любви кусать маму до синяков, и не понимать, за что его ругают. Или "изучать" крысу и ее устройство, и в случае, если его застанут за эти занятием - не понимать чего на него орут.
Эта привитая фигня, называемая эмпатией, очень нравится животной, архаичной "темной стороне". В этом сложность, сознанию трудно тягаться с тем, чего само не особо понимает и не считает собой или своим. (тут я конечно о своем случае).

     А вот я сильно сомневаюсь, что эмпатия привитая - у меня другое мнение. Впрочем, сейчас у меня положение весьма щекотливое, т.к. я буду вынуждена прочесть вам лекцию о том, что такое эмпатия , тогда как вы - эмпат, а я - нет. Хотя попытаться стоит, т.к. согласно пословице "В чужом глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем", вполне может случиться, что с моей стороны видна та сторона, которую сами эмпаты не замечают.
     По части эмпатии я берусь утверждать, что она явление того же порядка, что и ... синдром Одоевского . Напомню, что в сказке Одоевского "Городок в табакерке" ребенок пытался понять механику музыкальной шкатулки, подменяя роли ее деталей человеческими ролями, т.е. проявил анимизм в чистом виде. После такой подмены логика механики выглядела так, что злые дядьки-молоточки колотили своими молоточками мальчиков-колокольчиков, которые от боли плакали "динь-динь-динь" на разные голоса, которые зависели от их возраста/роста (малыши плакали на более высоких тонах). По этому поводу я ранее уже заметила, что тот ребенок ни хрена в механике не разбирался, но в человеческих отношениях уже был докой, и потому такая подмена понятий была для него способом специфического понимания. Точно таким же способом наши далекие предки объясняли явления природы, когда изобрели богов, которые фактически были аналогами дядей с молотками .
     Однако разбор этой ситуации я продолжу дальше. Пусть механические объекты заменили на людей из-за того, что поведение последних для данного субъекта понятнее, чем поведение первых. А почему понятнее? И отчего в раннем возрасте понимание причин поведения людей приходит раньше понимания причин поведения всех прочих объектов? Ответ этому таков - среди всех людей, поведение которых натягивается на поведение объектов, есть один особенный человек - сам субъект! Причем, именно эта роль известна субъекту до мелочей, т.к. этот человек - он сам. Из-за этого получается, что подмена объекта собой является наиболее простой/примитивной операцией для понимания поведения объекта этим способом, чем замена на какого-то другого человека, т.к. собственное поведение понятнее чужого. Причем, становится видно, что такая подмена, по сути, и является эмпатией или близка к ней.
     Поэтому эмпатия действительно у детей не проявляется до тех пор, пока они лишь переживают впечатления от мира, но не пытаются объяснять/предсказывать его поведение. Но, как только начинают/вынуждены это делать, то в начале прибегают к наиболее простой/примитивной методике - подстановке себя на место объекта. Отсюда же близкородственный метод - отождествления объекта с собой. Надо полагать, что ребенок Одоевского был хотя бы раз бит , испытал от этого боль и от этой боли плакал, а потому ему не надо объяснить, что случиться, если какой-то дядька врежет ему молотком по жопе . Отсюда и эмпатия - привычка сопереживать людям, животным и пр.

[Соня (Bruja)]

Видимо это не совсем мой случай.  не могу увидеть себя со стороны. возможно удастся с вашей помощью. (Зы, я не против быть феечкой, мне все равно, только не просите меня стать форумной бабой Вангой. )
Интересно докопаться и понять, действительно ли эмпатия врожденное свойство.

У меня не было в детстве привычки очеловечивать механизмы, животных или неодушевленные предметы.
Наоборот - это свое тело я считала неорганическим. Отождествляя его со всем вокруг (кроме людей и живых существ). Я искренне считала что у меня по венам течет вода, потому что вены синие. То что кровь взятая из пальца оказалась красной вызвало мое удивление.
 Что мои легкие, в отличие от куриных- это облака, а мое сердце - это солнце. Кишки или что там на их месте должно быть в животе - земля, ну и там конечно живут какие то микроскопические лилипуты, может черви....
Кстати То что считала сердцем, центром себя и своего внутреннего мира - соответствует солнечному сплетению.

Если попытка поиграть с канарейкой приводила к смерти этой канарейки, то жалко было не ее саму. А то, что очаровательная "игрушка" сломалась.
Мы убивали кучу крыс из рогатки, нам даже в голову не могло придти представить, что эти бедные животные ощущают. Мы ходили глазеть, как режут баранов, свиней, поросят. Это делали во дворе, рядом с детской площадкой. Бараньей головой мы играли футбол.
Честности ради, замечу, что в этом возрасте неприятные чувства испытала пару раз. Однажды ребята распяли кошку на железной сетке, ограждающей спортивную площадку. Примотав ей лапы проволокой. А потом вспороли ей живот. Неприятное ощущение появилось тогда, когда кошка видимо издохла от боли. То есть живое сломалось. И какие то смутные сомнения... по поводу свисающих до земли кишок.
Другой случай - из того же рода, кошке к хвосту привязывали взрывчатку и запускали ее в длинную трубу. Ну тут понятно, что части кошки вылетали с разных концов трубы. То есть больше мне такого видеть не хотелось ( видимо это оно? Эмпатия?).
И где-то тогда же я притащила в дом щенка, которого отняла у сверстников. Откручивая проволоку с его ушей и шеи - я не ассоциировала себя с его болячками. Скорее его с той распятой кошкой. А мне не хотелось, чтоб он подох.

К эмпатии (в моем случае)  приучают, путем прививания стыда за свои действия, путем "прилюдного", коллективного, показного  сочувствия жертве пострадавшей. Даже если коллектив не знает кто травмировал жертву. Коллектив - выражает жертве всяческое сочувствие, чем даже может вызвать у тирана зависть.  Коллектив - ругает неизвестного, того, кто так жестоко поступил с бедненьким. Коллектив проклинает тирана (чтоб руки его отсохли), отрывая от себя всякие вкусности для подношения пострадавшему.  все это не только не вызывает сочувствия к жертве, а только злость, и досаду, что жертву не удалось уничтожить, чтоб следа от нее не осталось.

Вся детская "эмпатия" сводилась только к одному правилу, не огорчить маму. Та не была столь же понятной как "инфернальная бабуля". Она замыкалась, уходила в себя. Лучше бы она меня отшлепала. Но мама никогда не проявляла ярких эмоций, которых я от нее ожидала.

Бабушка шлепала, иногда по губам и до крови. Но видимо у меня с чувствами или ощущениями какая то задержка была, я не сразу чувствовала боль. И могла продолжать смеяться. Что выводило бабулю из себя. То есть я не сидела в укромном уголке тихо плача о своей избитой заднице. Если и приходилось оказываться в углу, то я представляла, как буду мстить. Или как сбежать во двор незаметно.
Боль вызывала в ответ только ярость. Жалеть себя я научилась позже.
Видимо поэтому сказка Одоевского мне и не понравилась. Я ее не поняла. Музыкальной шкатулки я не видела, приходило все это дело представлять, так как описано автором.
Как эти мальчики колокольчики могли терпеть побои и ныть? Уж напакостили бы как нибудь дядькам молоточкам, чтоб как минимум было за что получать по заднице. Или сбежали бы.

Я согласна с вами, в том, что со стороны явление можно рассмотреть более объективно.
Я ориентируюсь на субъективные данные, результат перепросмотра. Так как они мне кажутся наиболее достоверными. Откуда мне знать, что например чувствовали мальчишки убившие кошку? 

кстати вы не ответили, неужели вы думаете, что нагваль Элиас лечил людей потому что был эмпатом и сопереживал им?

[Tic]

Вариант 1.

В народе бродит поверье, что целитель делится с пациентом своей энергией. Т.е. вроде того, что без затрат личной энергии лечит только врач-таблеточник, тогда как маг-целитель лечит своей энергией. Так стоит ли свою энергию на это дело транжирить, если по нагвалистским понятиям энергию положено беречь?

В народе ходят и иные версии - откуда эту энергию целитель берет.
Есть еще как минимум 2 варианта, кроме выше описанного.

Вариант 2. - От "темных", мертвых, древних померших магов с вампиристическими наклонностями , сущностей и прочее..., что в дальнейшем приводит исцеленных жертв  к состоянию дойных коров,  для тех сущностей, к которым целитель обратился. Сам целитель стоит в верху пирамиды, по сути он посредник, конечно же пожинающий и сам плоды от этого процесса. То есть люди к нему бегают как привязанные. И уже не только лечиться, но и за своими желаниями... (Эльдар описанный у меня к таким относился)

Вариант 3. И еще вариант - от стихий и космических потоков, астральных учителей и прочее.  Целитель - проводник, а лечит не он, но через него. Типа медиумизма, но потери сознания не происходит. И не происходит  отождествления с содержаниями эмпатического потока. Это было мое направление.
Да и желания я тоже исполняла. Хотелось посмотреть как работает.

А в детстве - был живой пример того, о чем пишете вы.

Есть и 4) вариант - верный
Целитель -всегда - сначала создаёт ту проблему
которую решает
Заметание этого под ковёр , ещё и приписываемое условностям общество и есть инфернальность - можно сказать заговор лжи и трусости )   

[Pipa]

У меня не было в детстве привычки очеловечивать механизмы, животных или неодушевленные предметы.

     Ну, так пока не было этой привычки, то и эмпатии у вас не было. Потому и без зазрения совести убивали канареек, крыс, баранов, свиней, поросят и мучили кошек .
     Оно, кстати, не только по части механизмов, но сама логика межчеловеческих отношений тоже постигается путем подстановки себя на место других, чтобы объяснить их поведение. Не исключаю, что даже садистские наклонности имеют ту же причину, т.к. при желании понять побуждения дядек-молоточков, приходится с ними отождествляться и представлять, как приятно бить мальчиков-колокольчиков, чтобы те заплакали .
     Т.е. я ранее уже выдвигала гипотезу о связи эмпатии с попытками объяснения мира ("... эмпатия действительно у детей не проявляется до тех пор, пока они лишь переживают впечатления от мира, но не пытаются объяснять/предсказывать его поведение"), хотя бы в отношении мира людей, а не механизмов. Т.е. задержка возникновения у вас эмпатии мою гипотезу не опровергает, а наоборот, только подтверждает.

То есть больше мне такого видеть не хотелось ( видимо это оно? Эмпатия?).
И где-то тогда же я притащила в дом щенка, которого отняла у сверстников. Откручивая проволоку с его ушей и шеи - я не ассоциировала себя с его болячками. Скорее его с той распятой кошкой. А мне не хотелось, чтоб он подох.

     Если эмпатия проявляется выборочно (кошку и щенка жалко, а крысу и свинью нет), то этому может быть альтернативная причина - проявляемый преимущественно женщинами (в составе инстинктов материнского пула) инстинкт оберегания детеныша, который способен распространяться и на животных, если те подходят под габариты новорожденного (рост около 50 см + четко выделяющаяся на теле голова с большими глазами). Причем, похоже, что этот инстинкт способен в какой-то мере проявляться даже в отсутствии гормонального фона. Отсюда популярность кукол (особенно крупных размеров) среди девочек, и тот факт, что огромное число людей держат дома кошек. Да и собак заводят обычно в возрасте щенков, когда те под требуемые габариты подходят. Причем, дело зашло настолько далеко, что весь кошачий род фактически паразитирует на человечестве, мимикрируя под человеческих детенышей, подобно тому, как кукушка проделывает это с другими птицами, чей материнский инстинкт не позволяет выбросить из гнезда чужое яйцо.
     Скажем, нынче полным полно криминально-садистских фильмов, когда кровь чуть ли не с экрана телевизора капает, но попробуйте назвать фильм, в котором (хотя бы понарошку) мучали кошку? Что-то такого я даже не припомню. Помню лишь, что был ролик в интернете, где китаянка котенка туфлями давила , но и то этот ролик вызвал такое возмущение "общественности", что его нынче днем с огнем не найдешь - отовсюду удалили. Тогда как сцен пыток взрослого человека полным-полно. Скажем, пальцы отрезают. Но попробуйте найти фильм, где бы коту/кошке отрезали хвост?
     Между прочим, буквально позавчера встретила на улице женщину, выгуливающую на поводке ... хорька. Я даже сперва не сообразила, что это за зверь, и потому спросила эту женщину "это кто у вас?", на что она ответила, что хорек, и прибавила, что в прошлом держать дома хорьков было даже модно. Полезла в Википедию - так и есть - "длина тела у самцов - до 50 см, у самок - до 40 см". Возможно, что для детей эти габариты могут оказаться ниже, т.к. размеры могут оцениваться относительно собственного роста. Ну и мучают кошек обычно мальчишки, у которых этот инстинкт ослаблен.

Вся детская "эмпатия" сводилась только к одному правилу, не огорчить маму. Та не была столь же понятной как "инфернальная бабуля". Она замыкалась, уходила в себя. Лучше бы она меня отшлепала. Но мама никогда не проявляла ярких эмоций, которых я от нее ожидала.

     Мама - интроверт, это хорошо .

Видимо поэтому сказка Одоевского мне и не понравилась. Я ее не поняла. Музыкальной шкатулки я не видела, приходило все это дело представлять, так как описано автором.
Как эти мальчики колокольчики могли терпеть побои и ныть? Уж напакостили бы как нибудь дядькам молоточкам, чтоб как минимум было за что получать по заднице. Или сбежали бы.

     Замещение объектов собой и должно быть частичным, т.е. при этом способе из своего характера выбирается только то, что подходит поведению объекта, но далеко не всё целиком, т.к. при полной подстановке все объекты имели бы один и тот же характер - характер самого субъекта. А это бы уже не приносило бы познавательной пользы, т.к. нивелировало разницу между объектами, которые ведут себя по-разному.
     Тому яркий пример - добрые и злые боги . Здесь человек, склонный к анимизму, тоже может срисовывать характер богов с себя, но в разном своем настроении - когда добродушен и когда зол. Т.е. это я к тому веду, что поведение самого субъекта непостоянно, а может принимать разный характер в зависимости от настроения или обстановки.

Откуда мне знать, что например чувствовали мальчишки убившие кошку?

     Достоверно знать вы это не могли, но, скорее всего, пролонгировали на них свои ощущения, когда сами убивали крыс. Т.е. когда это занятие ассоциировалось с интересом, а не с жалостью.

кстати вы не ответили, неужели вы думаете, что нагваль Элиас лечил людей потому что был эмпатом и сопереживал им?

    Так я и не ответила потому, что ответа не знала. Да я и сама задавала этот же вопрос другим, усомнившись в пользе целительства для самого лекаря.
    Впрочем, помимо эмпатии могу предложить на выбор и альтернативные варианты. Например, он так деньги зарабатывал , чтобы прокормить своих учеников, находящихся у него на пансионе. Вспомним, как дон Хуан в молодости, работал, как раб на плантации, лишь чтобы прокормить семью. Однако в дальнейшем мы не видим, чтобы дон Хуан где-то работал . Т.е. весьма возможно, что он, как и прочие шаманы, зарабатывал себе на жизнь шаманским искусством, куда целительство тоже входило.
    Еще вариант - хотел продлить себе жизнь, и потому экспериментировал над пациентами, как доктор Менгеле в Овенциме . В той лишь разницей, что экспериментировал не со здоровыми людьми, а с больными. Возможно, что этим он пытался продлить жизнь себе самому, испытывая на своих пациентах различные средства реанимации и реабилитации.
    А если пофантазировать, то можно предложить и вампирский вариант в духе Маклауда из кинофильма "Горец", где сила убитого переходит во владение убийцы. Т.е. не исключен вариант, что он этим способом присваивал чужую энергию, выделяющуюся в момент смерти своих пациентов. Типа того, что перспективных лечил (чтобы обеспечить добровольную посещаемость и не прослыть убийцей), а бесперспективных утилизировал с пользой для себя. Сходные ритуалы встречаются и в колдовстве, когда надо зарезать кота на могиле/кладбище и съесть его печенку для удачи задуманного предприятия.
     Оно и у Кастанеды тоже упоминается:

Если бы она убила тебя, твоя светимость увеличила бы ее силу, и она тогда пришла бы за нами. ... Нагваль сказал мне, что для нее нет другого пути. Он вверил мне девушек и сказал, что делать в случае, если Соледад убьет тебя и придет за нашей светимостью. Он рассчитал, что у меня был шанс спасти тебя и, может быть, одну из трех девушек. Ты видишь, что Соледад вообще неплохая женщина, она просто делает то, что делал бы неуязвимый воин.

[lis]

Откуда мне знать, что например чувствовали мальчишки убившие кошку?

азарт охотника..  поймавшего добычу))..  запах крови.. вызывает выброс адреналина  и эндорфинов)))

[lis]

В народе ходят и иные версии - откуда эту энергию целитель берет.

странный вапще вапрос..  откудова береть)))..

целитель..  скорее имеет знание..  о том..  как управлять жызненной энергией и гармонизировать её..  ))

неужели эт  ..сикреть..  что энергии..  вакруг завались..  и проблема токо в том..  как её использовать?)))..

целитель..  как механик..  знаеть ..  как и где  подкрутить винты и гайки..  чтоб фсё заработало))..

зачем ему ..  это надо?)))..  как и механик ..он палучаеть удовольствие..  или неудавольствие от выполненной работы..

целитель..  все жэ чилавек)))..

что касаеццо нахваля элиаса...  он лечил сдвигом тс..  в зону павышенного осознания..  в этом случае..  чел сам сибя излечиваеть... автоматическы...

[77]

Все дети проходят этап исследовательской жестокости, кто то быстрее, кто то медленнее, некоторые застревают там на всю жизнь.
Интересно как Пипа своих детенышей воспитывает, как шариковых? Мы их душили душили ?  

У Ларса фон Триера есть хороший фильм Догвилль, о жестокости, мне понравилось. Представьте, изуверы убивают ребенка на глазах матери и говорят ей, что оставят второго в живых если она не заплачет. При этом гений режиссера заставляет зрителя солидаризироваться.. с кем бы вы думали? Подсказываю - Ларс - мизантроп  А еще любит рашку и советчину, человек наш

https://coub.com/view/ihzf

[Pipa]

Интересно как Пипа своих детенышей воспитывает, как шариковых? Мы их душили душили ?  

     Никак. Дома животных не держим, а на прогулке на живность обращаем внимание, но без агрессии. Были попытки голубя догнать/поймать, но я препятствовать не стала т.к. голуби проворнее, а ребенку было всего 3 года. Зачем мне ради голубя ему психику травмировать?
     А котов душить надо от души . Вот и Шариков их душил не по приказу профессора Преображенского, а по зову собачьей натуры.

[lis]

Были попытки голубя догнать/поймать, но я препятствовать не стала т.к. голуби проворнее, а ребенку было всего 3 года. Зачем мне ради голубя ему психику травмировать?

а в чем састаит ..  травма для психыки?)))

[Pipa]

Были попытки голубя догнать/поймать, но я препятствовать не стала т.к. голуби проворнее, а ребенку было всего 3 года. Зачем мне ради голубя ему психику травмировать?

а в чем састаит ..  травма для психыки?)))

     Когда устанавливают непонятные запреты. Т.е. причина запрета всегда должна быть понятна лицу, на которое он распространяется, а трехлетнему малышу невозможно объяснить, отчего нельзя ловить голубей. ... Тем более что я и сама этого не понимаю .

[Соня (Bruja)]

Цитата: Bruja от Сегодня в 02:32:14
Откуда мне знать, что например чувствовали мальчишки убившие кошку?
азарт охотника..  поймавшего добычу))..  запах крови.. вызывает выброс адреналина  и эндорфинов)))

А мне кажется они чувствовали себя своими папами, режущими барана или свинью.  Мы такое часто видели, и как раз около спорт площадки.

[lis]

А мне кажется они чувствовали себя своими папами, режущими барана или свинью.  Мы такое часто видели, и как раз около спорт площадки.

безусловно..  но собственный азарт от этого токо растеть)))..

[lis]

а трехлетнему малышу невозможно объяснить, отчего нельзя ловить голубей. ... Тем более что я и сама этого не понимаю .

с какого возраста..  по Вашему чела нужно учить..  кантралировать сваи инстинкты?)))...

на горшок.. када приучаете нужду справлять..  за псыхику..  не так сильна  пережываете?)))

[77]

а трехлетнему малышу невозможно объяснить, отчего нельзя ловить голубей.

Хотя бы потому что голубь грязная птица) Наверно папе приходится заниматься воспитанием троих детей, включая саму Пипу ))

[lis]

Хотя бы потому что голубь грязная птица)

што..  ребенок..  есть его штоле будить?))..

ну типа пабегаеть..  координацыю паразвиваить)))..

эт патом ужэ..   пастарше..  када пайметь..  что голубя ни дагонишь))..  рогатку вазьметь..  или камень)))..

[77]

што..  ребенок..  есть его штоле будить?))..

Да прикинь, руками потрогает а руки в рот. Что за аттракцион невиданной проницательности на пн, а

[Pipa]

с какого возраста..  по Вашему чела нужно учить..  кантралировать сваи инстинкты?)))...
на горшок.. када приучаете нужду справлять..  за псыхику..  не так сильна  пережываете?)))

     Учить надо с самого раннего детства, но на ранних стадиях развития не пытаться глушить инстинкт (травмирует психику), а давать возможности для его легального проявления.  Скажем, кусать мать за титьку нельзя , но что-то другое (дать в руки!) кусать можно. Другими словами, ограничение должно обязательно сопровождаться полноценной заменой. Типа того, что запрещая срать в штаны, следует предложить что-то другое, куда срать можно (скажем, ночной горшок). В случае голубя я не могла предложить что-то другое самодвижущееся, на что охотиться было бы допустимо, а потому и не могла этого запретить.

[lis]

В случае голубя я не могла предложить что-то другое самодвижущееся,

это патамушта у вас в доме..  жывотных нету)))..

любимых..  дамашных жывотных)))..  в смыселе)))

[lis]

Да прикинь, руками потрогает

какую холеру..  голуби на сибе  переносят?))..  па моему ничо страшного))..  иначе их бэ отстреливали давно...

[77]

какую холеру..  голуби на сибе  переносят?))..  па моему ничо страшного))..  иначе их бэ отстреливали давно...

Так что Пипа правильно делает что не отгоняет дете от птички? У меня странное ощущение от вас ребята.. какие то вы инфернальные, покеда 

[lis]

Так что Пипа правильно делает что не отгоняет дете от птички?

а Ты уверена..  что её дитю..  замороженных кур..  в магазине хватит?)))..  мож охотиццо када придеццо?..

инстинкты савсем убивать низя....

[77]

а Ты уверена..  что её дитю..  замороженных кур..  в магазине хватит?)))..  мож охотиццо када придеццо?..

Ну да, пипины дети опростятся и уйдут жить в лес, будут кормить синиц, бить рыбу острогами. Я за) Пусть едят голубей с измальства)

[lis]

в маем децтве...  в доме жыл старый дед..  птычки садились ему на руки..  ))

он гаварил..  вытяни ладошку..  замри..  и стой нипадвижно..))   для мню..  это было чудо

[Pipa]

какую холеру..  голуби на сибе  переносят?))..  па моему ничо страшного))..  иначе их бэ отстреливали давно...

"Чтобы ребенок не заразился от голубей орнитозом, оденьте ему на руки ежовые рукавицы"  - полезные советы молодой матери .

[lis]

Пусть едят голубей с измальства)

я ни пра это))..  хотя в принцыпе..  голуби вкусные..  токо маленькые)))..

нужен такой..  баланс..    чтоб знать о сваей инфернальности ни панаслышке..  и уметь кантралировать её проявления...

[77]

Вытяни ладошку, замри и стой неподвижно.. понятно)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=l5Et_vWRVjU

[lis]

понятно)

опять ото мню..  что то скрываешь?)))..  а обещала правду гаварить))

что Тибе панятно?)))

[Соня (Bruja)]

Так что Пипа правильно делает что не отгоняет дете от птички? У меня странное ощущение от вас ребята.. какие то вы инфернальные, покеда

Ты перепросмотр делала? Себя в детстве помнишь в возрасте от 3х лет?
Какое чувство вызывали у тебя голуби, кошки собаки?
Может быть ты их боялась? Или хотела их поймать, потому что они забавные и хотелось получше разобраться что это такое?

Вообще всем - ребята делайте перепросмотр. И обязательно - раннее детство. Социум и его "учителя" - сделали нас тем что мы есть. А маг стремиться быть самим собой, отсюда все эти практики - с возвращением себе своей энергии из других, и раздачей чужой энергии - житейским "учителям". Если их нет в живых, то их энергия отдается "абстрактному духу".

нужен такой..  баланс..    чтоб знать о сваей инфернальности ни панаслышке..  и уметь кантралировать её проявления...

Вот вот , для этого ПП и нужен в часности.
Как можно считать себя постнагвалистом, если вы не были нагвалистами?, только около-нагвалистами...
ПП один из столпов нагвалима.

[lis]

А маг стремиться быть самим собой,

миня всигда занимал вапрос..  насколько это..  я))  тело жывет инстинктами самасахранения..  и самаподдержания...

но я ли это?)).. 

[77]

ы перепросмотр делала? Себя в детстве помнишь в возрасте от 3х лет?
Какое чувство вызывали у тебя голуби, кошки собаки?
Может быть ты их боялась? Или хотела их поймать, потому что они забавные и хотелось получше разобраться что это такое?

Я и жестокость проявляла в детстве, и даже более мне было интересно не столько как оно выпучивает глазки, или как устроено, а то что во мне самой в это время происходит. Потом я переросла это успешно и возвращаться не собираюсь)

[lis]

а то что во мне самой в это время происходит.

а что..  такое интиресное происходило.. внутры?))

[77]

а что..  такое интиресное происходило.. внутры?))

Я игнорирую ваш вопрос как провокационный )

[lis]

Я игнорирую ваш вопрос как провокационный )

да лан)))..
што такого кримыныльного в возрасте 3х лет..  можэт происходить внутры сытого благополучного ребенка?))..

[Соня (Bruja)]

я ранее уже выдвигала гипотезу о связи эмпатии с попытками объяснения мира ("... эмпатия действительно у детей не проявляется до тех пор, пока они лишь переживают впечатления от мира, но не пытаются объяснять/предсказывать его поведение"), хотя бы в отношении мира людей, а не механизмов. Т.е. задержка возникновения у вас эмпатии мою гипотезу не опровергает, а наоборот, только подтверждает.

То есть, вы считаете, что это врожденное дремлющее свойство, возможность, которая развивается, если на то появляются причина - как то объяснить мир (мир людей). Предсказать его поведение.
А разве не у всех это так? Разв не все делают попытки как то объяснить мир и мир людей в частности?
Вы не делали таких попыток? Возможно вам мир и мир людей представлялся в виде механических болтиков-гаечек-шестеренок? То есть представление о взаимодействиях в мире людей - как работа сложного механизма, намного сложнее чем будильник. Тогда конечно, развивать эмпатию не зачем. Но это не значит, что ее, как возможности дремлющей в психике - не существует вообще. Либо как вариант, эмпатия проявленная однажды нанесла сильную боль. И сознание ее затолкало поглубже в бессознательное. Чтоб не испытывать больше никогда. В таком случае, борьба со своей собственной эмпатией приводит к инверсии - заставлять других чувствовать эту свою боль (первый аффект) -- что приводит к появлению желания, демонстрировать свое бездушие на публику (китаянка котенка туфлями давила). Потому как например у вас -  таких роликов нет. И желания производить фурор среди эмпатов - тоже нет.
То есть я как раз полагаю, что она, эта ваша китаянка - эмпат. Который борется со своей эмпатией, ненавидит это в самой себе.

Мама - интроверт, это хорошо

Еще бы! Она была способна объяснить с невероятным терпением ПОЧЕМУ нельзя. Поэтому ее я слушалась. Она взывала к моему разуму и логике. А бабуля  только вызывала желание делать ей наперекор. Она давила - Собери игрушки!!! Конечно я защищалась от давления. И подражая ей выпячивала грудь, руки в боки, орала  - Нет!!! Не соберу. И из этого разгорался скандал))) А приходила мама и говорила собери игрушки, ПОТОМУ ЧТО.... и вот если то, что следовало дальше было рациональным, то я слушалась.
То есть если говорилось, что об игрушки можно споткнуться и упасть и набить шишку, то это меня убеждало в том, что игрушки действительно с пола нужно собрать. Кстати, тогда - когда это говорилось, я представляла падающей не себя, а маму. И вот ее мне было жалко. Потому что, как говорила раньше все сводилось к тому, что она обидится (закроется от меня, уйдет в себя).

[Соня (Bruja)]

Потом я переросла это успешно и возвращаться не собираюсь)

тебе стало стыдно за свои поступки? Или за свое бездушие?

[Соня (Bruja)]

миня всигда занимал вапрос..  насколько это..  я))  тело жывет инстинктами самасахранения..  и самаподдержания...

но я ли это?))..

Меня тоже.
Видимо пока ты в этом теле - оно - тоже ты, хотя бы частично мы способны осознавать процессы в нем протекающие.
Вообще тут у меня идет ассоциация с кентавром. Тело -конь и всадник -человеческое сознание - слиты воедино. А тут уж от установки сознания человеческой головы кентавра зависит - считать свое лошадиное тело собой или чем то отдельным и не имеющим к себе отношения.

[77]

тебе стало стыдно за свои поступки? Или за свое бездушие?

Стыд переросла тоже, долги по возможности отдала. Сейчас для меня интереснее сохранить чью то жизнь, нежели отнять, потому что это на порядки сложнее. Что то со мной не так ? )

[Соня (Bruja)]

Стыд переросла тоже, долги по возможности отдала.

мне было интересно не столько как оно выпучивает глазки, или как устроено, а то что во мне самой в это время происходит.

что же с тобой происходило?
 а то сейчас  мы все поменялись и стали хорошими, но разговор не об этом.

[77]

что же с тобой происходило?

А вот сама эта способность отрефлексировать в процессе и была самой интересной надстройкой) в младшеясельном ворасте) что кстати не так удивительно, дети, обучаясь, постоянно рефлексируют механизмы своего сознания, об этом говорит отечественная психо филосфская школа) Что касается дальнейшего, то об этом хорошо сказала Толстая - человек внезапно обнаруживает объективное существование морали, как структуры, организующей мироздание, и отвернуться уже нельзя

[Соня (Bruja)]

А вот сама эта способность отрефлексировать в процессе и была самой интересной надстройкой) в младшеясельном ворасте) что кстати не так удивительно, дети, обучаясь, постоянно рефлексируют механизмы своего сознания, об этом говорит отечественная психо филосфская школа) Что касается дальнейшего, то об этом хорошо сказала Толстая - человек внезапно обнаруживает объективное существование морали, как структуры, организующей мироздание, и отвернуться уже нельзя

Красиво отвертелась)))
Что опять же не в пользу того, что ПП делался правильно (если вообще делался )

[77]

Красиво отвертелась)))

Такое ощущение что ты ждешь определенного ответа, которого я не знаю) Можно ли в этой викторине взять звонок другу или деньги? Хаха)

[Соня (Bruja)]

Такое ощущение что ты ждешь определенного ответа, которого я не знаю)

 Мы вообще то про эмпатию говорили, хотели выяснить врожденная она или нет.
Так ты представляла себя на месте мучаемого животного или нет?
Скорее всего нет. А что там рефлексирует в сознании в ясельном возрасте - ребенок знать не может.
Когда делается ПП - то в прошлые переживания не суются со всем своим нынешним инструментарием, и не лезут с намерением его оценивать. А перепрожить его, вспомнить то, как этот опыт перепроживался тогда, с тогдашними знаниями и понятиями о мире и его устройстве.
И делается это совсем не для того, что бы судить свои поступки нынешним сознанием.
Или что бы испытывать за них угрызения совести.
Это делается, помимо прочих магических задач, с целью познать самого себя, пронаблюдать откуда все эти наворотки нынешние взялись и что было вначале...

[Pipa]

А разве не у всех это так? Разв не все делают попытки как то объяснить мир и мир людей в частности?
Вы не делали таких попыток? Возможно вам мир и мир людей представлялся в виде механических болтиков-гаечек-шестеренок? То есть представление о взаимодействиях в мире людей - как работа сложного механизма, намного сложнее чем будильник. Тогда конечно, развивать эмпатию не зачем. Но это не значит, что ее, как возможности дремлющей в психике - не существует вообще.

     Попытки делают все, но у тех, у кого метод подстановки не срабатывает, привычка сопереживания и эмпатия не образуются. Например, я в детстве столкнулась с тем, что я бы на месте любого человека не поступала так, как он. Т.е. мои собственные побуждения в аналогичной ситуации были бы иными, вплоть до того, что я бы поступила бы в такой ситуации иначе, чем поступают другие люди. Из-за этого метод подстановки себя на место другого человека не только давал никакой пользы, но и, напротив, вводил меня в заблуждение, заставляя предполагать у других людей другие мотивы и действия, чем те, что были им реально присущи. Именно в этом ключе следовало понимать мои сетования на то, что люди мне не понятны.
     А когда я уже стала взрослее, то и стала использовать более сложный общий подход, подобный тому, какой вы используете при общении со своим мобильным телефоном . Т.е. в случае телефона нет резона его очеловечивать, ставя себя на его место, а приходится просто привыкать к тому, где и какие у него менючки, и какие кнопочки/опции там надо нажимать в разных случаях. Т.е. со временем о телефоне сложится адекватное представление, и вы будете чувствовать с ним уверенно, но этот телефон так и не станет для вас человеком, как бы плотно он ни был загружен приложениями и операционной системой. Так вот я и отношусь к людям, как к телефонам , не пытаясь стать на их место, а просто воспринимая их как сложный телефон, с которым надо научиться обращаться, если от этого телефона тебе что-то нужно .

То есть я как раз полагаю, что она, эта ваша китаянка - эмпат. Который борется со своей эмпатией, ненавидит это в самой себе.

     Нет, она эти ролики по $12 в интернете продавала, что по тем временам в Китае были большие деньги. А покупали у нее эти ролики краш-фетишисты. Про последних я знаю только то, что написано в Википедии.

[77]

Так ты представляла себя на месте мучаемого животного или нет?
Скорее всего нет

Хороший вариант диалога, сам спросил сам ответил)

С эмпатией как и со многими структурами психики, есть предустановка, и то чем она наполняется в процессе взаимодействия со средой. Какая у нее основа, материальная либо идеальная, кто такие мы на самом деле, сами по себе и существуем ли в принципе вне заложенных в нас программ - вопрос философский с уклоном в естествознание.
Если интересует мое мнение, да эмпатия - предустановлена. Да, ставила на место именно тогда, рефлексировала достаточно сложный многослойный комплекс. Другого ответа нет)

[Соня (Bruja)]

Хороший вариант диалога, сам спросил сам ответил)

А что делать, если от тебя  тогда другого ответа не поступало )))

Да, ставила на место именно тогда, рефлексировала достаточно сложный многослойный комплекс. Другого ответа нет)

Но наверняка это произошло не сразу. И что-то способствовало такой установке. Либо взрослые пристыдили, напрямую взывая представить что ощущает другое существо... Например мне пытались дать понять, что кусаться больно - укусив в ответ. Одна родственница. Но одного такого случая не достаточно, что бы развилась эмпатия.

Ответы есть. Просто ты не готова о них говорить.

[77]

Но наверняка это произошло не сразу. И что-то способствовало такой установке. Либо взрослые пристыдили, напрямую взывая представить что ощущает другое существо... Например мне пытались дать понять, что кусаться больно - укусив в ответ. Одна родственница. Но одного такого случая не достаточно, что бы развилась эмпатия.

Опять какие угодно догадки и неприятие ответа таким каким он дан) Тебе нужно чтобы я вписалась в твои предустановленные схемы, это же повод для ПП)))

[Соня (Bruja)]

Нет, она эти ролики по $12 в интернете продавала, что по тем временам в Китае были большие деньги. А покупали у нее эти ролики краш-фетишисты. Про последних я знаю только то, что написано в Википедии.

Одно другому не мешает. Но тут  заметно желание демонстрировать. А если за это платят, то почему бы денег не срубить, по ходу.

Сам факт - записать и показать всем - разве не попытка демонстрации?
Вот некто мог бы записать как он ссыт на труп своего умершего родственника. Что бы самому этим любоваться. Что заставит его выложить это в сеть? Демонстрация обычно не бывает бесцельной. Цель - либо найти "своих", либо - взбесить "врагов".  Или вы считаете, что там у китаянки цель была именно заработать?
Но для того, что бы заработать есть много иных способов.
А скажите - удовольствия процесс топтания животного у нее не возникало? Чем будет это удовольствие, как не инвертированной эмпатией?

[Соня (Bruja)]

Опять какие угодно догадки и неприятие ответа таким каким он дан) Тебе нужно чтобы я вписалась в твои предустановленные схемы, это же повод для ПП)))

в том то и дело, что ответ пришлось из тебя клещами тянуть.
А твое упорство - и не желание самой себе сказать правду - именно тем и обосновано, ПП ты не делала. Может просто проскакала по воспоминаниям. Но ни списков не составляла, ни энергии не возвращала..

[77]

Списки это ерунда, формальность, практика начинает вести сама. При этом события разделяются на те которые подлежат пп, те которые не подлежат или отрабатываются в реале. Но это отдельная тема)

Ответ я дала сразу, просто тебе он не подошел, тут уж ничего не могу поделать)

[Pipa]

Одно другому не мешает. Но тут  заметно желание демонстрировать. А если за это платят, то почему бы денег не срубить, по ходу.
Сам факт - записать и показать всем - разве не попытка демонстрации?

     В интернет она только отдельные кадры выкладывала, а ролик целиком предлагала за деньги. Но видимо кто-то, кто этот ролик купил, сам его в интернет выложил, после чего уже на этом ролике денег заработать было нельзя. Пришлось ей, видимо, новый ролик снимать . Т.е. я думаю, что здесь чистый бизнес, а демонстрации по минимуму - только по необходимости.

Но для того, что бы заработать есть много иных способов.

      Разве что проституцией . А по тогдашнему курсу юань по отношению к доллару шибко дешевый был, как и зарплаты в Китае. А эти ролики получались типа, как товар на экспорт. Оттого и это занятие было в Китае сильно прибыльным. Ее примеру скоро очень много китаянок последовало, т.к. работа не пыльная, а заработок большой. А самим им кошек и собак не было жалко, т.к. в Китае это пищевой продукт. Да и закон там (тогда?) не регламентировал способы убийства съедобных домашних животных.

А скажите - удовольствия процесс топтания животного у нее не возникало? Чем будет это удовольствие, как не инвертированной эмпатией?

     Про нее саму мне сложно судить, но краш-фетишисты на самом деле млеют не от мучений животного, а от девушки, которая их давит. Т.е. они не садисты, а типа сексуальное меньшинство .

[Соня (Bruja)]

Списки это ерунда, формальность, практика начинает вести сама. При этом события разделяются на те которые подлежат пп, те которые не подлежат или отрабатываются в реале. Но это отдельная тема)

Ерунда.
Индульгирование чистой воды. Потому и спросила - на основе чего считаешь себя пост нагвалистом?
Если не была нагвалистом? вывод что не была- на основе анализа тобой написанного. Сновидения не практиковала  -то есть не делала практических заданий которые ДХ дал КК, сталкингом тоже не особо занималась, так как обидчивость замечается, в общении с разными товарищами.
ПП тоже не делала.
Просто интересно, вследсвие чего ты себя к последователям нагвализма относишь?
(не в обиду, а чисто из любопытства. хочу понять)

[77]

Ерунда.
Индульгирование чистой воды. Потому и спросила - на основе чего считаешь себя пост нагвалистом?
Если не была нагвалистом? вывод что не была- на основе анализа тобой написанного. Сновидения не практиковала  -то есть не делала практических заданий которые ДХ дал КК, сталкингом тоже не особо занималась, так как обидчивость замечается, в общении с разными товарищами.
ПП тоже не делала.
Просто интересно, вследсвие чего ты себя к последователям нагвализма относишь?
(не в обиду, а чисто из любопытства. хочу понять)

Да нет, это не любопытство, похоже на пристрастие и нарочитое нежелание слышать ответы собеседника. Тебя что то задевает во мне, в моих словах, верно? Не сердись, встречного интереса нет в этом конкретном диалоге )

[Соня (Bruja)]

Ее примеру скоро очень много китаянок последовало, т.к. работа не пыльная, а заработок большой. А самим им кошек и собак не было жалко, т.к. в Китае это пищевой продукт. Да и закон там (тогда?) не регламентировал способы убийства съедобных домашних животных.

вот вот, все зависит от установки доминирующей в "колхозе", в котором человек растет и воспитывается.

эмпатия может не развиться, если поощрять либо не обращать внимания на определенные действия ребенка.

Про нее саму мне сложно судить, но краш-фетишисты на самом деле млеют не от мучений животного, а от девушки, которая их давит. Т.е. они не садисты, а типа сексуальное меньшинство

у них просто смелости не хватает самим сделать это. но очень хочется. Думаю, что будь краш-фетишист женщиной- то ей бы доставил удовольствие мальчик, занимающийся тем же самым.

Хотя тут - вид невинного существа (девочки) - зверски расправляющегося с существом еще слабее  - похоже на нечто, архитипическое (символическое) ... только не могу уловить на что именно.

[Соня (Bruja)]

Да нет, это не любопытство, похоже на пристрастие и нарочитое нежелание слышать ответы собеседника. Тебя что то задевает во мне, в моих словах, верно? Не сердись, встречного интереса нет в этом конкретном диалоге )

ты не ответила на вопрос. Если да - то кинь ссылку где именно..
на основе чего считаешь себя пост нагвалистом?

[77]

Я не ответила на вопрос постом выше, совершенно верно) Такое ощущение что вы с Лисом выпиваете понемногу  сорри не могу серьезно реагировать

[Соня (Bruja)]

Я не ответила на вопрос постом выше, совершенно верно) Такое ощущение что вы с Лисом выпиваете понемногу   сорри не могу серьезно реагировать

Я не в ответе за Лиса, так как он сам приблудился, я его не приручала.

Просто странно, что так сложно ответить на простой вопрос
типа:
занималась сновидениями, то-то и то-то получалось, а вот это уже не получалось ...
занималась сталкингом, делала то-то и то-то, практиковала это и вот то.
делала перепросмотр, так то и так то...

в чем проблема то 77?

[77]

Да тема не про это)

[Соня (Bruja)]

Две ведьмы

Определение. Гаввах — тонкоматериальное излучение человеческого страдания, выделяемое нашим существом как при жизни, так и в нисходящем посмертии. Гаввах восполняет убыль жизненных сил для многих категорий демонических существ.
     Термин введен Даниилом Андреевым в "Розе Мира".

Когда я сказала, что не могу припомнить инфернальных женщин (якобы потому, что я не мужик), то просто не придала значения одной фигуре, которую вполне можно отнести к "темной" или "ведьме", в рамках поставленной темы.
Такая ведьма у меня была, причем в самом близком моем окружении. Мое сознание вообще после ее перепросмотра не хочет на ней останавливаться. Словно ее и не было в жизни никогда. Хотя она жива и здорова по сей день, и новости я получаю, через третьих лиц.
Ее тоже можно отнести к учителям.  И если бабулю можно отнести к "феечкам", то другую женщину, включившуюся в мое воспитание позже - однозначно к ведьмам. И да, она была интровертом, в отличие от "фееричной" и яркой бабули экстраверта.

 Попалась Роза Мира мне в виде перепечатанных листов, в туалете, лет в 12-13. Текст мне тогда показался вообще не понятным. Я наугад вытаскивала листки и пыталась вникнуть в текст, понять о чем это вообще.
И вот когда мне попались куски описывающие инфернальный мир, то соответствие в моем миропонимании нашлось, так как описанные вещи попадались в моих снах. Только я тогда не думала о том, что бы места эти как то классифицировать или давать определения тем существам что в них жили.
Но к сожалению моему книга была не полной, так как самое интересное, самое инфернальное - в туалете не оставили, а судя по всему припрятали и тщательно изучали. Я говорила о второй ведьме, так вот книжка была ее. У нее была привычка читать сидя на унитазе.

Бабушка пользовалась для своей магии деревенскими средствами.
Вообще, то что она занимается магией, стало понятно примерно в этом возрасте, тем более нашлись улики, и были проведены наблюдения. У нее были старухи-подружки, на которых она оттачивала свое мастерство. Ну они друг на друге практиковались, отчего время от времени ссорились. Хотя потом, все равно мирились. Общность интересов их влекла друг к другу, а так же секретность этой области знаний.
Бабуля была выраженным экстравертом, и поэтому у нас дома часто собирались толпы соседей. Либо сама она выходила заседать на свою любимую лавочку перед подъездом, и ее тут же окружали остальные тетки. Любимым местом ее тусовки было домоуправление, где она могла ощущать себя более значимой. К ней прислушивались. С нею считались. Свои пристрастия к бытовой магии, она держала от этого сборища - в секрете. К тому же она была партийной! И атеисткой. И еще, она верила в Бога. Смотря в какой компании она находилась.
Люди бегали к ней за советами житейского характера, и что бы поучиться готовить. Фактически всех новоявленных невесток, свекрови отправляли к бабушке,  пройти курс "молодого бойца". Готовила бабуля очень вкусно, на кухне была просто ассом. Большей частью она это делала интуитивно, да и книг, как и рецептов читать не любила. Видимо потому учиться у нее нужно было наблюдая за ее работой и повторяя действия под ее руководством. Объяснить толком на словах ей не удавалось. У соседок  возникало острое желание посмотреть, как она готовит. Им казалось, что бабушка от них утаивает какие-то свои кулинарные секреты. Блюдо, изготовленное по одному и тому же рецепту, из продуктов купленных в одном магазине, у бабули получалось намного вкуснее, чем у других.
На Пасху, все соседки устраивали очередь, записывались к ней на прием. Они тащили свои продукты, что бы под ее присмотром готовить куличи. Денег бабуля конечно никогда ни с кого не брала. Ей важнее было купаться в лучах славы, уважения и почтения. Все что ей было нужно - ей давали сами. Стоило ей заикнуться о куске ткани, который у нее завалялся, и о платье с оборочками, которого ей из него хотелось бы - находилась умелица, которая вызывалась пошить ей это платье.
От того, что дома было не протолкнуться, особенно в бабушкиной епархии- кухне, меня так и манила улица, либо мой "кабинет", что бы избежать излишнего внимания посторонних и не интересных мне людей.

Вторая ведьма - никого вокруг себя не собирала. Домой не зазывала. Если ей нужны были люди, то она сама шла к разведенной общительной подружке. В доме у которой они собирали вечеринки или посиделки, спиритические сеансы или сеанс гаданий. А так же там устраивались любовные свидания для пар, где один из членов пары был женат или замужем. То есть, говоря языком того времени - для незаконных связей, которые не должны были стать достоянием гласности. Так как это могло повредить имиджу этих людей, что иной раз грозило тяжелыми моральными и экономическими последствиями (скандалами, разводами и т.д.).
И конечно между этими двумя ведьмами - шло постоянное противостояние. Чаще всего - молчаливая борьба, хотя и скандалы тоже возникали.
Если первой ведьме чье-то мучение само по себе было не нужно, ей был нужен результат, “победа!", то второй ведьме - результат был не важен, если она взялась кого-то мучить. Ее привлекал сам "гаввах".
И она , как мне удалось проследить в течении жизни", стала просто "гаввах"-зависимой.
А желание мучить - как мне кажется, это результат ее патологической зависти. Она завидовала многим, если не всем женщинам, с кем ее сталкивала жизнь. По ее рассказам она от этого все свое детство страдала. Завидовала она не только личным качествам людей, но и той обстановке, в которой они жили, той одежде, что они носили. Завидовала она хорошему отношению к кому-то другому, не к ней. Завидовала чьим-то способностям (талантам). Чужой любви, которая у нее не получалась. Не знаю, сознательно или нет, но ей хотелось вредить, разрушать, обесценивать то, что было у других, и чего она сама, как ей казалось, лишена.
Делать это на прямую - значило быть битой. Видимо в детстве она это усекла и ошибок больше не допускала. Она действовала не явно.Все ее действия такого характера обычно были длительными во времени.
 Если это была одежда, то она постепенно внушала хозяйке, что одежда по каким то критериям - плохая и та смотрится в ней "как дура”, и покрой “цыганский” (даже если эта вещь пошита по выкройкам из журнала Burda), и цвет ….. И внушала до тех пор, пока человек не начинал переживать по поводу этой одежды и своего внешнего вида в ней. Он сам переставал эту шмотку носить. Если же зависть вызывал чей-то талант, то такому человеку внушалось, что талант его не имеет ценности, смысла. Из фраз ее можно было собрать трактат, “О тщетности всего Сущего”. Что ввергало жертву в пучину депрессии. Человек чувствовал себя неудобно, занимаясь своим творчеством, он начинал "задумываться" о нужности того, что он делает, или стыдиться.
Если это были чьи-то отношения - то она не просто давала советы. Кто ее будет слушать, она не столь яркая и известная персона, как бабушка. Но ведьма придумала уловку - она создала миф о себе.
Она  "по секрету” рассказала паре сплетниц таинственную историю своей бурной юности. Суть истории сводилась к тому, что она сбежала от привычной жизни, и жила с цыганами в таборе, около года. И ее там обучили колдовству и гаданию.
Фактов этому не было, тем более близким было известно, где она ошивалась тот самый год и с кем.
Но она эту сказку рассказывала тем, кто близких ее не знал. Все ее подруги, у которых проводились “сборища”, со временем сменялись,и проживали в местах  все более удаленных от ведьминого настоящего дома.
И конечно наивные женщины эту байку глотали. Они смотрели на нее со смесью страха и восхищения. И в случае нужды магического толка или предсказания - звали и искали с ней встречи. Вокруг нее вообще собирались самые странные, иногда криминальные личности, в противовес кругу домашних хозяек, который собирала бабуля.
 Когда дело касалось чьих-то личных отношений, то она не выливала ушат гадости на голову собеседнице, зная, что это вызовет только яростное отторжение.
Она методично, по капле, вела ту к сомнению в себе, в муже, в любовнике, свекрови, невестке и т.д.
А начиналось все с банального гадания по чашке кофе. События, которые предсказывались часто были пугающими. И жертва, которая просто любопытства ради пришла к ведьме узнать, стоит ли покупать новую мебель или любит ли ее такой то человек, узнавала столько для себя нового, что уходила в шоке. Поддавшись внушению человек, осознанно или нет, ищет подтверждений той невероятной информации, что нашептала ведьма.
И конечно, спустя небольшое время жертва возвращалась к ведьме и просила помощи, а то и прямого магического вмешательства. Она была на крючке, сама того не понимая.
Жизнь и счастье жертвы разрушалось медленно.”Гаввах” сцеживался и дозировался. Жертва - не подозревала в какую ловушку попала. Она продолжала бегать за советами и “помощью” к этой ведьме, с надеждой улучшить ситуацию.
Но “Гаввах” чужих страданий ведьма получала не только в быту, но и на работе. Она работала в реанимации, а там постоянно умирают люди.
 

Мне же пришлось вращаться меж этими двумя кругами.  С 8 лет, ведьма завладела моим вниманием, появившись в доме. Но погружаться, узнавать ее мир я начала лет с 12-13, когда она меня к этому миру допустила.

Я к тому все это рассказываю, что тут наглядно видны оба типа магических женщин, “феечек” и “ведьмочек” и типы энергии, которая для них съедобна.
Перепросмотр темы Две ведьмы - заметка
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74014.msg313303#msg313303

[Tic]

целитель..  скорее имеет знание..  о том..  как управлять жызненной энергией и гармонизировать её..  ))

неужели эт  ..сикреть..  что энергии..  вакруг завались..  и проблема токо в том..  как её использовать?)))..

целитель..  как механик..  знаеть ..  как и где  подкрутить винты и гайки..  чтоб фсё заработало))..

зачем ему ..  это надо?)))..  как и механик ..он палучаеть удовольствие..  или неудавольствие от выполненной работы..

целитель..  все жэ чилавек)))..

Типа того )
Одной из промежуточных целей техники дх является состояние видящего мага
Особенностью этого состояния является то что
чтобы чел нИ на видел однозначно воплощается в реальность  
Понятно какой хаос и бардак получился бы обрети все сразу такую способность , с разумом такой хаос мы уже проходили )
 и все всё таки  имеют опыт использования такой способности , но и при наличии опыта таки забывают о деятельной его стороне , залипают на эффектах
Исцеление и является одним из эффектов , деятельная же сторона заключается не  в
" управлении  инергиями " а в создании болезни
В лучшем случае целительство это болезнь роста , в худшем корыстная эксплуатация недоделанного механизма

что касаеццо нахваля элиаса...  он лечил сдвигом тс..  в зону павышенного осознания..  в этом случае..  чел сам сибя излечиваеть... автоматическы...

Конечно
Простейшие варианты это эриксоновский гипноз или толкнул чела с балкона , поймал при некотором везении ) и тут же убедил его в спасении ) - развод бабья )
При сдвиге тс - это уже другой человек
с другим прошлым , создаваемым элиаса , и с большой вероятностью не способный объединить в себе обоих себя
более менее ещё оправданы сдвиги в тс низших животных ,не болеющих их данными болячками или обычная механика ,что почти то же самое

[Pipa]

Рей Палпатин:


(кликабельно)

[Соня (Bruja)]

Рей Палпатин:


(кликабельно)

А он феечка или ведьмочка?

[Pipa]

А он феечка или ведьмочка?

     Рей Палпатин - женщина. Согласно киноэпопее "Звездные войны" она - джедай, т.е. человек наделенный (обычно от рождения) сверхъестественными способностями. А сами джедаи делятся на светлых и темных. У светлых лазерные мечи зеленого цвета, а у темных - красного. Например, широко известный Дарт Вейдер - знаменитый персонаж оттуда же.
     На рисунке изображена "темная Рей", хотя по сюжету она светлый джедай. Здесь произошла накладка из-за того, что в трейлере очередной серии Рей была изображена с мечом красного цвета. Народ решил, что Рей в следующем фильме перейдет на темную сторону, как прежде перешел на нее Дарт Вейдер. После чего начался ажиотаж - народ бросился рисовать "темную Рей". И этот рисунок того же происхождения.
     Однако когда фильм вышел на экраны, обнаружилось, что Рей осталась светлой, а темная Рей - призрак, который она встречает в пещере и с которым сражается.
     Замечу, что темные герои довольно популярны в народе . Даже в аниме-сериале "Сейлор Мун" и в многочленных постановках с живыми актерами по этому сюжету, на некоторое время вперед по популярности вышла второстепенная героиня Sailor Mercury (Сейлор Меркурий), когда ... стала темной . Однако через 1-2 серии она "исправилась", после чего ее популярность вернулась к прежнему уровню.

<a href="https://www.youtube.com/v/fmFCm4dlCY4" target="_blank">https://www.youtube.com/v/fmFCm4dlCY4</a>

[Соня (Bruja)]

Однако когда фильм вышел на экраны, обнаружилось, что Рей осталась светлой, а темная Рей - призрак, который она встречает в пещере и с которым сражается.

Это битва с собственной тенью, классика психологии.

[Pipa]

Однако когда фильм вышел на экраны, обнаружилось, что Рей осталась светлой, а темная Рей - призрак, который она встречает в пещере и с которым сражается.

Это битва с собственной тенью, классика психологии.

     Не возражаю против такого вашего заключения, однако замечу, что собственная тень порой порой бывает более интересной и "продвинутой", чем оригинал. Кстати, я сама бой со своей тенью когда-то проиграла, но ничуть об этом не жалею .

[Соня (Bruja)]

Не возражаю против такого вашего заключения, однако замечу, что собственная тень порой порой бывает более интересной и "продвинутой", чем оригинал. Кстати, я сама бой со своей тенью когда-то проиграла, но ничуть об этом не жалею .

Несомненно. Потому что оригинал нам хорошо знаком. А вот тень может принести неожиданные сюрпризы. К принятию которых оригинал не готов.
Я тоже, первый раунд ей проиграла. Не готова была вообще с ней биться.

[lis]

собственная тень порой порой бывает более интересной и "продвинутой", чем оригинал.

тоды нипанятно..  хто чья тень))))..

и ваще это чорно-белое деление висьма условно и оч чилавечно)))..

[lis]

Не готова была вообще с ней биться.

нипризнанная часть сибя...   это тожэ Ты))..

зачем надо бицца сама с сабой?

[Pipa]

и ваще это чорно-белое деление висьма условно и оч чилавечно)))..

Ну так и деление на феечек и ведьмочек тогда тоже человечно. Главное определиться с тем, кто ты есть .

[Соня (Bruja)]

и ваще это чорно-белое деление висьма условно и оч чилавечно)))..

Ну так и деление на феечек и ведьмочек тогда тоже человечно. Главное определиться с тем, кто ты есть .

Потому что сознание может находится только в одном из них. Никогда одновременно в обоих.
А вот попеременно - вполне. Второй при этом если и действуует обособленно - то как на автопилоте. Согласно вложенным установкам. Но без сознания в нем - обычно очень предсказукмо и не способно на креатив...

[lis]

Главное определиться с тем, кто ты есть .

зачем делиццо?))..

и то и другое..  сразу ..вместе и одновременно..))

и бох и диавол в одном флаконе)))..  и ни то и ни другое одновременно

[lis]

Потому что сознание может находится только в одном из них.

форма это пустота)).. игра сазнания..  сталкынг))

[Соня (Bruja)]

Главное определиться с тем, кто ты есть .

зачем делиццо?))..

и то и другое..  сразу ..вместе и одновременно..))

и бох и диавол в одном флаконе)))..  и ни то и ни другое одновременно

Такие уходят в радужном теле. Ты что то путаешь))

[lis]

Такие уходят в радужном теле. Ты что то путаешь))

мы фсе такые)))..  пака двойственнастью маски ни припечатале)))..

я ни хочу выбирать..  злец я ..  иле добрец)))..  с этим другые за мню прекрасно справляюццо)))..

[Соня (Bruja)]

Ну это правильно.
Иной раз группы людей считают злецом, а другие - добрецом... и сидишь и пухнешь- какой же ты на самом деле.. а потом когда осознаешь, что ты это все проявления тебя - то становтся безразлично.

Но не сразу понимание приходит. А многие так и стоят на одной выбранной позиции всю жизнь.

[lis]

А многие так и стоят на одной выбранной позиции всю жизнь.

мучаюццо..  бедные)))   ни могут панять..  что яйцо оно яйцо и есть..  пусть даже свитящееся)))

[Pipa]

Матерные слова - это язык общения с демонами:

[James Getz]

Мат, ругательства и к примеру богохульства это же разные проявления.

[Pipa]

Мат, ругательства и к примеру богохульства это же разные проявления.

Ругательства и богохульства прямого отношения к тематике нашего форума не имеют. А вот общение с демонами - имеет!

[Pipa]

Адам и Лилит

Лилит - первая жена Адама, демоница по происхождению. Не сошлась с мужем характерами, будучи представителем огненной стихии.

Согласно вероучениям ислама, Аллах создал три вида разумных существ: ангелов из света, людей из глины и джиннов из палящего пламени. Слово происходит от арабского слова «джанна», что означает «скрытый». Таким образом, джинны невидимы для людей.

"…Мы сотворили человека из сухой звонкой глины, полученной из видоизменённой грязи. А ещё раньше Мы сотворили джиннов из палящего пламени." (С) Коран, 15:26-27

По мнениям салафизма, джинны способны представать перед человеком в облике человека, животного или растения. Также джинны способны овладевать разумом и телом живых существ, иногда они делают это с целью нанесения вреда, или если влюбляются в человека.

Джинны имеют много общего с демонами, бесами в христианской культуре или шеддимами в иудаизме, основным отличием служит то, что джинны в исламе, как и люди, имеют выбор быть праведными или слугами Сатаны, а христианство причисляет абсолютно всех демонов ко злу, также, если в христианской доктрине, все демоны — падшие ангелы, то джинны были изначально сотворены Богом, какие они есть, не имея ничего общего с ангелами.

[Pipa]

Вышел 6-серийный фильм: "Судьба: сага клуба Винкс" (Fate: The Winx Saga).
Фильм для взрослых - это уже не тот бесконечный мультсериал Winx, который всем знаком. Вероятно именно поэтому на него такие плохие отзывы - зрители ожидали экранизации мультика, а получилось нечто вроде жития Гарри Поттера в женском обличии.

<a href="https://www.youtube.com/v/99ZD7WvmWeA" target="_blank">https://www.youtube.com/v/99ZD7WvmWeA</a>

Все феечки вроде как феечки, но фея воздуха, кажись, ведьмочка .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Судьба:_Сага_клуба_Винкс

[Pipa]

<a href="https://www.youtube.com/v/M_CZTi8L29c" target="_blank">https://www.youtube.com/v/M_CZTi8L29c</a>

[Соня (Bruja)]

 в Вальпургиеву ночь после ритуала на шабаше - иная воля утянула мое сознание во тьму. Это сопровождалось головной болью... ну как и при погружении в мир теней...

Мы стояли на краю Мира на Черной земле а перед нами расстилалось сердце вселенной... ( ну или галактики, так как звезды были невероятно огромны ...
Он укутанный в темное, высокий.. вместо лика клубилась тьма..
То что было им передано не просто выразить в словах.
Слишком большом ком инфы.
Но можно сказать он показывал " коды" ( формулы) которые движут воспринимаемыми процессами,  существами, событиями.
Отчасти похоже на запрограммированность поведения живых существ и того, что с ними происходит.
Так же и неживая природа - органики подчиняются правилам. И не только их тела ( это и так понятно медикам и биологам), но и их психическая структура. Глубинные слои ( глубоко подсознательное)- строго следует правилам и формулам. Мелкая сознательная часть, редко вообще дает себе отчет, что ведома. И живет не " своей волей", а катит по прописанным ей рельсам.

Суть общения с темным сводилась к тому, как менять код ( формулу) на глубоком уровне, что бы не только отцепиться от " рельсов, но и как влиять - изменять  события внешние...
Глубинный код ( скрипт, формула)- вызывает в реальность " запланированные" события...
Даже когда заранее знаешь ход и развитие - то практически нет возможности что то изменить...
Путь не изменить.
но можно менять переменные...  И тем самым получить иные события... иные возвращаемые значения..

Не знаю почему, но у многих из тех кто с ним  ( или ему подобным) встречался - раскалывалась голова до и после...
Честно говоря, не думала что выживу... силы казалось иссякли и это Смерть моя стоит..
Он отмахнулся от моих глупых предположений и продолжал передавать архив информации..
Этот разум подавляет.. мозги кипят просто...
Какого черта...

На Шабаше:



Примерно такой.. и край мира ... за обрывом которого расстелалась сияющая Вселенная

[Соня (Bruja)]

 
Темные зайки... жутенькие.... то ли темнокожие, то ли неорганы...