Постнагуализм
14 января 2026, 22:45:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 47 48 [49] 50 51 ... 73  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: ЭЛИЗИУМ.  (Прочитано 24166 раз)
Крок и 128 Гостей смотрят эту тему.
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #720 : 07 января 2026, 11:17:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Если взять за основу форму, то пустота Дхармадхату, пространства, вмещающего явления (пространства вместилища), не находится где-то отдельно от формы, поскольку то, где проявляется форма, и есть пространство, вмещающее явления; поскольку основа, скандха формы, сама не воспринимается как существующая, то в природе явления скандхи формы невозможно отдельно определить ни пространство-вместилище, ни форму; поскольку осознавание природы явлений всегда свободно от измышлений и потому что форма и сопутствующая ей сущность не имеют характеристик раздельности."
а теперь внимание ))

без пространства проявленное и непроявленное это ваш ум )
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #721 : 07 января 2026, 11:21:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Поскольку сторонники взгляда Самопустоты (тиб. rang stong, произносится «рангтонг») утверждают, что абсолютная истина, будучи всеохватывающей , охватывает также все пустое, то из этого следует, что скандха формы – абсолютная истина. Может быть, логично тогда сказать, что пустота – ни форма, ни чтолибо иное, чем форма? Но тогда высказывание о том, что форма есть пустота, а пустота есть форма, теряет смысл. Таким образом, это – второе место в тексте, которое ясно учит великому Срединному Пути Пустоты-Другого (тиб. gzhan stong, произносится «жентонг»)."
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #722 : 07 января 2026, 11:24:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

рождения и смерти и нирвана подобны вчерашнему сну
сторонники взгляда Самопустоты
великому Срединному Пути Пустоты-Другого
рождения и смерти и нирвана подобны вчерашнему сну
у буддистов есть такая забава - разделиться на две команды и поиграть. команда пустоты себя супротив команды пустоты другого. тут дело в том - кто - в какой момент и откуда - смотрит на происходящее.

Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #723 : 07 января 2026, 11:26:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

смотрит на происходящее.
и да - пустота это форма - а форма это пустота. но тут не все так просто. так как пустота это ум. а форма это зрение. но пустота это еще и вкус. а вкус однонаправлен. но без пространства вкус это иллюзия )). а отвердевшая иллюзия в физ мире - шибко объективна - что добавляет трудностей в эту игру ))
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #724 : 07 января 2026, 11:35:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

но и это только разминка. потому как пустота это не только иллюзия. это еще и интеллект. а точность его (праджня) такова - что у него нет ни пустоты ни формы.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2413



« Ответ #725 : 07 января 2026, 12:53:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Бубу от 05 января 2026, 13:06:37
Это у обезьяны так - фатально, согласен.
Понял. Ты научился не моргать, когда в твой глазик прилетает муха. Всем управляешь. Купи себе медаль за успешное усвоение иллюзии контроля надо всем своим содержимым.
Цитата: Бубу от 05 января 2026, 13:06:37
Йога - это постепенное, пошаговое отпускание.
Правильно. Тише реакции, больше свободы для выбора. банально, больше времени на осознанное действие. Но некоторые реакции не берутся под контроль, полчаса - час контролируемого произвольного дыхания, и всё, ты или труп, так как задохнёшься во сне, или будешь вынужден заниматься поддержанием только этой физиологической функции, вместо того, чтобы быть свободным от неё.
Разумеется, некоторые реакции не поддаются контролю. Но контроль - это уже работа со следствием. Йога же говорит о работе с причиной - понятно, что тебе будет больно, когда ты коснулся раскалённого предмета, хотя ты можешь и уменьшить эту боль осознанным вниманием к ней. Но вообще-то, йога - это об умении "не касаться раскалённого предмета" (не делать плохо), там где это делают обычные люди. Быть свободным от боли = не быть в ситуации, вызывающей боль. Всё банально. Если тебе не плохо = тебе хорошо. Отсюда, если тебе не хорошо = тебе плохо.

Цитата: Бубу от 05 января 2026, 13:06:37
Но не все представляют из собой кривую линейку - некоторые берут и шаг за шагом исправляют её (себя).
По восточным методичкам. А они врут о том, что есть истинная природа, которая не рождалась и не умирала.
Ну как врут? Используют эту, в общем-то, банальность, для спекляций на тему. Типа, вода не умирает, превращаеся в пар. Вот и у людей так, типа) Пиздят.
Вот поэтому я тебе и говорю, что йога - это путь, шаг за шагом. Начни с простых вещей, которые ты можешь проверить (если даже логически не можешь понять, что мир/всё-изменяемое невозможен иначе, чем произошедший из трансцендентной миру - неизменной - причины). Йога многоступенчата (аштанга-йога, восьмиступенчатая йога). Они тоже врут, когда говорят что обман/самообман - это плохо? Ну так это ты мог бы и сам проверить, если бы захотел. И логически, и практически. Почему ты сводишь не-переживание негативных реакций исключительно к волевому контролю (исключаешь из рассмотрения самую очевидную версию, не волевой контроль а банальное не попадание в ситуацию которая вызывает эти реакции - просто не обманывай, вместо того чтобы обманывая отказываться волей от стыда/страха/напряжения)? Не самообман ли это - такая намеренно ограниченная точка зрения? Не напрягает ли тебя такая игра твоего же разума (что там с челюстными зажимами и с эмоциональным фоном по этому поводу)?

Цитата: Бубу от 05 января 2026, 13:06:37
ты вообще испытываешь приятие только лишь какими-то небольшими в жизни кусочками (счастья редкие моменты).
Ерунда какая-то (применительно ко мне)
У меня не такая психика, а более... дубовая) Мне как тому татарину, что наступать бежать, что отступать, что испытывать счастье и приятие, что испытывать... приятие своего неприятия )
А в твоей км просто сквозят восточные догмы.
Она у всех людей такая, не обращающих внимание на состояние своей психики. Если ты не чувствуешь что тебе плохо в момент когда ты себя обманываешь, то как ты узнаешь, обманываешь ли ты себя в этот момент или нет (адекватен ли ты или нет)? Никак. А если ты не знаешь что ты себя обманываешь - с какого тебе фига вдруг считать себя вруном? Нет причины.

Поэтому я и говорю - если ты не ощущаешь "положение ноль", данное тебе в ощущениях ("без проблем", "у меня нет проблем"), то твой "динамический диапазон" обнаружения добра и зла (мне плохо/мне хорошо) заужен. Ну это как когда человек заходит в помещение где недавно провели ремонт, поначалу чувствует запах свежей краски, а потом быстро "принюхивается", и потом не чувствует ничего такого. Это и значит, что остальные события хорошо/плохо УЖЕ происходят на фоне "плохо", а в интеллектуальной сфере - на фоне какого-то уровня самообмана. Да, когда там при тебе откроют банку с краской - ты тут же почувствуешь "запах". Но он-то там и так уже есть, просто более низкого уровня. Да, ты различаешь добро и зло - но только в каких-то более сильных и пиковых проявлениях.

Цитата: Бубу от 05 января 2026, 13:06:37
раз я такой честный, и уже не могу сегодня больше пахать, то где моё честно заслуженное на сегодня счастье/блаженство хотя бы минут на десять", у тебя кишка тонка.


Нет конечно, я не такой мозгодрочер, чтобы спрашивать у самого себя всевеличайшего позволения присесть на диван...
Невозможно выявить самообман или обман собеседника (особенно в этической сфере, где всё неочевидно), если ты не будешь чувствовать что ты обманываешь (если тебе самому не будет в это время стыдно, страшно и так далее).

И если ты даже одну секунду в день не можешь ощутить состояние, в котором у тебя С ГАРАНТИЕЙ НЕТ ПРОБЛЕМ (тогда, когда у тебя по-твоему их действительно нет, вот честно-честно), то это и означает что у тебя - проблемы. При этом, признаю - проблемы могут носить как материальный характер, так и этический. То есть ты или хронически беден, или хронически обманываешь/стыдишься/боишься и т.д. Но обе эти причины, заметь, всегда истекают из одного корня - из интеллектуальной немочи. Или из немочи решить свои базовые материальные проблемы (еда-одежда-крыша над головой), или проблемы этические (переосмыслить с какого хрена я ВСЕГДА в негативе, а не только "когда это разумно"). Вопрос с разумной злостью, заметь - я специально и выношу за скобки этого эксперимента с диваном. Выбери время, когда ты сам считаешь что злиться тебе в эти ближайшие десять минут - неразумно.

Итак? Выбери в своей жизни 10 минут, когда по-твоему "у тебя всё хорошо", и попробуй ощутить это "всё хорошо" на практике, насладись этим состоянием. Ведь, в конце-концов, все мечтают о "светлом будущем", когда у них "всё будет хорошо". И все знают, что такое "хорошо". Вопрос - почему, по какой причине этого "хорошо" нет тогда, когда оно ну просто должно и обязано быть, хотя бы десять минут? И не когда-то "в мечтах", а прямо вот, в действительности? Почувствуй свежий воздух, без краски, "состояние ноль" проблем!

А если нет, если ты считаешь что "мне должно быть хорошо", но почему-то это хорошо никак обрести не получается (переживанием, на диване, после честных всех дел, отдыхая по-совести когда и следует отдыхать), то не обманываешь ли ты себя? Может тебе И ДОЛЖНО БЫТЬ ПЛОХО, тогда когда ты думаешь что ты "хороший, честный человек"? Может, именно поэтому-то эти десять минут отсутствия проблем тебе и никогда не получается пережить?
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2413



« Ответ #726 : 07 января 2026, 13:14:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

когда никогда не был в теле - то о каком постижении пустоты речь?
Не надо вот этого вот албанизма. Все, кто здесь, в теле. Ты есть албанский пиздун, и шизик.
Кто такие эти "все кто здесь" - это и есть предмет исследования для философа.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2413



« Ответ #727 : 07 января 2026, 13:18:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

было бы интересней почитать например, как ты тот самый тёмный ретрит проводил, о котором давеча хвастался.
видишь ли - мышление в частном (относительное мышление) дальше не существует. а раз так - то попробуй сформировать предложение при мышлении в общем - и тогда тебе не нужен будет частный вариант. и интерес к нему отпадет сам собой.

Да, кстати, вместо перепечатывания сюдой своих сутр (зачем?)
ну - я так отдыхаю. а комментарии к сутрам - или к книжкам - просто потом пригодятся. чтобы не тратить на это все - пол жизни.

Живой шизик, с его записками сумасшедшего, куда интереснее, чем мёртвые сутры, которые он сюда копипастит...
ну не все они мертвые то. есть - кто еще живой. не в заморозке еще. к тому же я никогда не забываю - что написал их не я )) что автор у них другой. и бред его головного мозга - к моему мозгу не имеет никакого отношения. на том свете сложно соображать. ты ведь копипастишь политическую суету - а она вот никак к тебе не относится. посмотри вокруг? видишь ли ты кофе ананда или переса декуэллера? нет. так на кой?)
Нет, он-то как раз думает что политическая суета к нему относится напрямую. "Если ты не занимаешься политикой, то политика займётся тобой". Контролировать политику, как думают подобные такие люди - это их способ контроля за своей жизнью. Позавчера брали одних - и я не протестовал, вчера брали других - и я не протестовал, а сегодня пришли за мной, но протестовать уже поздно (с) - Поэтому, "протестовать", таков их способ жить.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2413



« Ответ #728 : 07 января 2026, 13:50:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Если взять за основу форму, то пустота Дхармадхату, пространства, вмещающего явления (пространства вместилища), не находится где-то отдельно от формы, поскольку то, где проявляется форма, и есть пространство, вмещающее явления; поскольку основа, скандха формы, сама не воспринимается как существующая, то в природе явления скандхи формы невозможно отдельно определить ни пространство-вместилище, ни форму; поскольку осознавание природы явлений всегда свободно от измышлений и потому что форма и сопутствующая ей сущность не имеют характеристик раздельности."
а теперь внимание ))

без пространства проявленное и непроявленное это ваш ум )

Вот и сравните утверждения тех, кто говорит о Пустоте как о пространстве; и утверждения тех кто говорит о Пустоте как об отсутствии чего-либо (в том числе и пространства). Так и получается - что без пространства это всего лишь их ум. :)
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #729 : 07 января 2026, 17:14:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Скандха формы абсолютного, конечно, не является скандхой формы. Абсолютный аспект скандхи формы во всех аспектах пространства явлений называется скандхой формы природы явлений, или абсолютной скандхой формы."
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #730 : 07 января 2026, 17:23:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Во всескрывающем – характеристики рождения и прекращения существуют как видимость, но это лишь обманчивое заблуждение. Если относительный уровень (всескрывающий) никогда не существовал, то в нем не может ничего рождаться или прекращаться."

логика это хорошо. но при личном присутствии разумеется.
относительный уровень
Санск. samvriti, тиб. kun rdzob. Часто переводится как «относительный», здесь – как «всескрывающий», что более точно соответствует этимологии санскритского и тибетского слова.
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #731 : 07 января 2026, 17:27:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"«Воображаемое» - одна из трех характеристик явлений; другие две – взаимозависимое и всецелоустановленное. Все явления можно
классифицировать по одной из них. В подробном комментарии к Сутре Сердца Таранатха описывает «воображаемое» как относительные
(всескрывающие) явления, которые мы воспринимаем, - такие, как формы звуки и так далее. Они воображаемые, потому что лишены какого-либо реального существования и обманчивы во всех отношениях.

«Взаимозависимость» - это отношение между воспринимающим и воспринимаемым. Она тоже лишена реального существования, однако
предоставляет приемлемую основу для принятия и отвержения – на основе нее можно выбирать, что делать, а чего не делать для прогресса на пути. «Всецелоустановленное» - это фундаментальная природа явлений, сама абсолютная истина."
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #732 : 07 января 2026, 17:30:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Взаимозависимость» - это отношение между воспринимающим и воспринимаемым.
на основе нее можно выбирать, что делать, а чего не делать для прогресса на пути
пока есть воспринимаемое и воспринимающий - есть связь покинувшего мир и того мира, где он существовал. поэтому нет у него никакой возможности корректировать свою деятельность или так называемый выбор. именно прямое постижение основы сжигает эту взаимозависимость.
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #733 : 07 января 2026, 17:33:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Тиб. btags yod. Вещь, которой приписано существование, лишена самостоятельного субстанционального существования – оно лишь
приписывается ей или воображается на основе других вещей. Например, живому существу приписывается существование на основе пяти скандх, но нет такой субстанции или вещи, о которой можно сказать, что это действительное живое существо."

технически возможно это и так. но живому существу этого не пояснишь. можно наверное сказать точно - "живое на один раз". тогда будет о чем говорить. почему и так далее...
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #734 : 07 января 2026, 17:48:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

существует много версий сновидений наяву. буддизм это одна из них. внутри буддизма есть много других версий бреда головного мозга. где то этот бред существует. где то нет. бред сформировался в культурную традицию и поддерживает штаны населению. но после прямого постижения Пустоты - ни один буддист не останется буддистом. как и ни один христианин - возомнивший себя сначала одним - а потом другим. ни один сатанист не останется сатанистом. ни один монах не останется монахом. ни глава секты не останется главой секты или сектантом. и т.д.
Записан
Страниц: 1 ... 47 48 [49] 50 51 ... 73  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC