Постнагуализм
14 февраля 2026, 08:21:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 13 14 [15]  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Новая Философия  (Прочитано 8172 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 14264


Модератор: Корнак
« Ответ #210 : 07 февраля 2026, 08:48:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не суть. Медитация, залипание, остановка, втыкание, затягивает, но не практично. Время от времени человеку требуются периоды активности, в конце концов с тем, чтобы банально не умереть с голоду. Йога говорит о пингале и иде, суточной активности правой и левой ноздри. Когда активна правая, хорошо активничать, левая - бездельничать, когда активны обе, садхак вообще ни на что не способен, только к созерцанию :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 99848



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #211 : 10 февраля 2026, 15:48:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ученые и философы до сих пор спорят о реальности квалиа. Одним из аргументов в пользу того, что квалия действительно реальны является знаменитый мысленный эксперимент “Комната Марии”. Представим, что некая Мария никогда не видела красного цвета и прожила всю жизнь в черно-белой комнате, где она изучала досконально физические свойства красного цвета (длину волны, механизм восприятия цвета нашими глазами и мозгом и так далее). Мария изучила абсолютно вс; о красном цвете, но никогда его не видела. Затем она вышла из комнаты и увидела красный цвет. Получила ли она новое знание об этом цвете, недоступное прежде на основе только лишь изучения физических данных? Очевидно, что да. А раз есть что-то, что несет новое, дополнительное знание о явлении помимо физических описаний и характеристик, значит квалиа абсолютно реальны.

Более того, Комната Марии - это не только аргумент в пользу существования квалиа, но и аргумент против физикализма: узрев красный цвет воочию, Мария получила некое новое, нефизическое знание, ведь все физические свойства цвета были ей изучены ранее. А раз явления могут обладать нефизическими свойствами, значит описание реальности нельзя полностью свести к физике и потому физикализм ложен.
Записан

Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 14264


Модератор: Корнак
« Ответ #212 : 10 февраля 2026, 16:39:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бесплодный спор между условными физикалистами и идеалистами ) Что круче, сердечник магнита, или его магнитное поле, которое им порождается?) Тем более, условная связь между идеальным и физическим ещё тоньше, чем у магнита и сердечника. Тело и мозг хоть и генерируют сознание, но это сознание может закончить существование тела в самом расцвете его железных сил.
__________________________

Корнак, мы тут говорили недавно о том, что настоящее эфемерно, и состоит из "кусков времени" А что тогда происходит на стыке двух кусков?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 99848



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #213 : 10 февраля 2026, 16:46:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что тогда происходит на стыке двух кусков?
а стыков нет
мы охватываем взглядом куски мира разного и меняющегося размера
можем совсем заузить внимание и почти ничего не видеть, а можем бросить широкий взгляд на всю свою горемычную жизнь :)
Записан

Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 14264


Модератор: Корнак
« Ответ #214 : 10 февраля 2026, 17:05:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы охватываем взглядом куски мира разного и меняющегося размера
Тогда эти "мы" находятся в действительном настоящем) Чтобы как зритель в кинотеатре смотреть фильм из отдельных кадров 24 кадра в секунду.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 99848



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #215 : 10 февраля 2026, 17:18:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда эти "мы" находятся в действительном настоящем)
оно и есть настоящее, только размытое по времени
причем в обе стороны
мы прекрасно знаем заранее, что брошенный вверх камень упадет вниз
Записан

Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 14264


Модератор: Корнак
« Ответ #216 : 10 февраля 2026, 17:28:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

оно и есть настоящее, только размытое по времени
причем в обе стороны
мы прекрасно знаем заранее, что брошенный вверх камень упадет вниз
Да ничего мы не знаем заранее, просто таращимся на него. Вот если бы он упал в небо, мы бы охринели в этот момент)
Знать заранее (ожидать) мы можем лишь тогда, когда кидаем его с какой-то целью.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 99848



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #217 : 11 февраля 2026, 17:23:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дмитрий Андреевич Дмитриев
Мир в основе которого лежат логика и/или математика мог бы выглядеть вполне цельным и завершенным. Однако на этом этапе интерес и любопытство не позволят нам не задать вопрос о том, а есть ли всё-таки что-то глубже логики? Чем определяется сама логика, на чем она основывается? Ответить на эти вопросы в таких формулировках не представляется возможным. Невозможно себе даже представить что-то, что было бы вне логики и определяло бы её. Это должно быть что-то совершенно ничем не ограниченное и неподвластное вообще никаким законам и ограничениям. Верующий человек скажет, что это Бог, древние бы сказали, что Бог и Логос едины, это одно и то же. Философ мог бы сказать, что за пределами логики может быть только само Небытие (как например у А.Н. Чанышева).

Но если мы немного изменим саму формулировку вопроса, то ответ напросится сам собой. Что если мы спросим не "что лежит в основе логики", а "где вообще находится сама логика"? Каким образом она имеет своё бытие? Ведь и правда, мы не наблюдаем саму логику эмпирически, но она есть. Где же она? Ответ очевиден: логика находится в нашем разуме, в сознании.

На самом деле всё те же древние греки часто отождествляли логику как основу Мироздания и некий вселенский разум, из которого эта логика происходит. В таком ключе можно понимать Логос Гераклита, Нус Анаксагора, Ум-Перводвигатель Аристотеля, а также концепции многих других античных философов. О сознании или некоем вселенском Разуме, как основе Мироздания, говорил и Гегель, называя это сознание Абсолютным духом. Более того, Гегель учил, что внешний мир и сознание - это два полюса одно и того же явления, несуществующие в отрыве друг от друга. И уже Гегелю 200 лет назад было понятно, что глупо рассматривать эти полюса в отрыве друг от друга, ведь отбрасывание внешнего мира в пользу сознания порождает солипсизм, а отбрасывание сознания в пользу внешнего мира - примитивный наивный реализм, из которого наука только недавно начала выходить.

Похожие идеи о том, что сознание универсально, фундаментально и является предельной реальностью, высказывают и более современные ученые и философы, такие, например, как отцы-основатели современной физики Макс Планк и Эрвин Шр;дингер, философ Дэвид Чалмерс, ученые из Калифорнийского университета Тэмлин Хант, Джонатан Шулер, нейробиолог и психиатр Джулио Тонони и многие другие. Близкой к панпсихизму является и концепция нейросетевой Вселенной русско-американского физика В. Ванчурина.

Возможно, внешний материальный мир есть кантовская вещь-для-нас, а сознание - вещь-в-себе всего Мироздания? Может быть сознание и есть та внутренняя, скрытая пока от нас основа мира, о которой писал Бертран Рассел?

Более ста лет назад американский философ, логик и математик Чарльз Пирс писал:

“Было бы ошибкой считать психические и физические аспекты материи областями абсолютно отдельными. Извне вещь, если рассматривать её ввиду действий-противодействий с другими вещами, является как материя. Изнутри она, принимая во внимание её непосредственные характеристика как чувства, является как сознание”.

Некоторые люди считают, что подобные идеи о неразрывной взаимосвязи сознания и материи остались далеко в прошлом. На самом деле это не так. Концепции о тождестве материи и сознания только начинают обретать популярность и новых сторонников. Современный британский философ-аналитик Гален Стросон считает, что сознание является материей примерно таким же образом, как масса является энергией.

Это удивительно, но фактически начав с человека, его образа мысли, его системы ценностей и убеждений, то есть по сути с сознания, мы к нему же и вернулись. Круг замкнулся. Однако мы вернулись к сознанию на новом уровне. Если мы начинали с индивидуального субъективного сознания, то пришли к чему-то фундаментальному и объективному. Мы совершили путешествие в лучших традициях диалектики Гегеля. Хорошо, но как познать само сознание?
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 99848



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #218 : 11 февраля 2026, 19:17:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дмитриев

- Многие ученые по-прежнему продолжают считать, что феномен сознания может быть объяснен в парадигме материализма. И действительно, ряд современных открытий и достижений науки делают возможным чтение мыслей на основе тех сигналов, которые мозг посылает к губам, когда человек хочет произнести те или иные слова (ведь думаем мы тоже словами), уже доказано, что внешнее воздействие на определенные нейроны способно вызывать у человека довольно устойчивые образы. И всё-таки, это еще не сознание. Всё, что открыла наука - это нейрокорреляты сознания, но не само сознание. В противном случае мы были бы вынуждены признать, что смысл книги и буквы, которыми она написана – это одно и то же. Смысл и материальный носитель смысла - это разные явления, так же, как совершенно разными являются радиоприемник и радиосигнал, радиоволны.

Интересно отметить, к слову, что один из величайших мыслителей XX века, логик и математик Курт Г;дель, прославившийся тем, что доказал теорему о неполноте, считал материализм ложным. Некоторые заядлые материалисты утверждают, что повреждение определенных областей мозга сказывается и на сознательном опыте и этим, якобы, доказывается то, что сознание - это вполне материальный феномен, неразрывно связанный с мозговой деятельностью, конкретными частями мозга. Однако повреждение радиоприемника точно так же сильно сказывается на его возможностях транслировать радиопередачу, но это не означает, что радиоприемник и радиосигнал - это одно и то же и что радиосигналы генерируются внутри радиоприемника его конкретными частями и прекращают своё существование вместе со смертью радиоприемника. Корреляция еще не означает тождества.
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 99848



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #219 : 12 февраля 2026, 05:01:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дмитрий Андреевич Дмитриев

Человек и общество обусловлены биологией, биология - химией, та - физикой, в основе физики лежит математика, которая обусловлена логикой, а логика имеет свое бытие только в сознании. Сознание было долгое время вытеснено из научного дискурса, но теперь - это одна из самых актуальных и сложных проблем в науке. Строго научным считается тот материалистический взгляд, согласно которому сознание есть лишь эпифеномен мозга. Однако все попытки материалистически объяснить сознание пока терпят неудачи. Так может быть сознание - не производное материи, а ее основа? Возможно настало время перевернуть физикалистскую картину мира с головы на ноги?

Сегодня уже не только в философских, но и в научных кругах панпсихизм становится всё более популярной концепцией. Около ста лет назад французский философ Анри Бергсон сказал:

“Было бы так же нелепо отказать в сознании животному, потому что оно не имеет мозга, как заявить, что оно не способно питаться, потому что не имеет желудка”.

В этой короткой цитате мы видим сразу несколько важных смыслов. Во-первых, у нас нет абсолютно никаких оснований полагать, что сознание должно быть связано исключительно и только с работой мозга. Во-вторых, как следствие, у нас нет абсолютно никаких оснований полагать, что сознание присуще только человеку.

Еще совсем недавно ученые спорили о наличии сознания у других животных, помимо человека. Сегодня же благодаря Декларации Нью-йоркского университета, которую подписали, в том числе нейробиолог Константин Анохин, а также Дэвид Чалмерс, Питер Сингер и ряд других выдающихся ученых и философов, наличие сознания у животных стало практически общепринятым фактом.

Более того, Декларация допускает наличие сознания и у гораздо более простых существ, нежели высокоразвитые животные. Декларация не исключает наличие сознания и у насекомых. Но что мешает нам пойти еще дальше и предположить наличие сознания в той или иной форме и у простейших одноклеточных организмов, отдельных молекул, атомов, электронов и самих квантовых полей в конце концов? Наоборот, такое предположение способно решить ряд проблем, которые вызывают затруднения в современной науке.

Вообще мне всегда казалось странным, что то, чего никогда и ни в какой форме не существовало, может в какой-то момент внезапно возникнуть. Некоторые считают панпсихизм нелогичным и абсурдным, но гораздо более нелогичным и абсурдным является утверждение о том, что сознание на определенной стадии развития внезапно возникает у определенных видов живых существ. Что-то не может возникнуть из ничего - говорили древние греки.

Если неживая материя не имела никаких мельчайших зерен сознания, или чего-то вроде предсознания, то никакого сознания и не могло возникнуть просто из ниоткуда в ходе эволюции. И наоборот, если сознание универсально и фундаментально, то всё встает на свои места и весь процесс эволюции Вселенной обретает вполне ясную и понятную логику.

Об этом еще сто лет назад говорил Уильям Джеймс, указывая на то, что панпсихизм отлично сочетается с эволюционной теорией Дарвина, в отличии от веры во внезапное возникновение сознания из неживой материи.

С концепцией панпсихизма тесно соседствует концепция биоцентризма, согласно которой не из неживой материи появляется в ходе эволюции живая, а вся материя изначально живая. По сути, если верен панпсихизм, то верен и биоцентризм, который, на мой взгляд, более логичен и научно прогрессивен, чем вера в зарождение жизни из неживой материи.

В 1977 году американской биолог Сьюэл Райт в своей статье "Панпсихизм и наука" заявил, что сознание не могло возникнуть из неживой материи словно из ниоткуда, потому что это было бы подобно чуду. Такой взгляд на сознание в конце XX - начале XXI веков поддержали и некоторые другие ученые, в частности Гален Стросон и Томас Нагель.

По сути, верить в самозарождение сознания из неживой материи в буквальном смысле значит верить в антинаучное, алогичное, практически мистико-религиозное чудо. Концепция эмерджентности никак не способна объяснить такое чудо, а способна его лишь констатировать, назвав красивым, но по сути пустым и бессмысленным словом "эмерджентность", ведь концепция эмерджентности провозглашает сознание возникающим свойством некоей сложноорганизованной системы, но абсолютно ничего не говорит нам о том, как именно и почему это свойство возникает. Концепция эмерджентности - это просто констатация факта без каких-либо реально продуктивных и конструктивных объяснений. Панпсихизм сегодня может стать реальной альтернативой как эмерджентности, так и целому ряду других концепций, зашедших в тупик в своих попытках объяснить феномен сознания.

Как писал современный американский философ Джон С;рл в своей работе "Сознание и язык":

“Дуализм делает проблему неразрешимой; материализм отрицает существование какого-либо явления для изучения и, следовательно, какой-либо проблемы вообще".

И ведь действительно так. В рамках дуализма проблема соотношения духовного и материального становится неразрешимой, материализм просто пытается всеми силами замазать проблему, откинуть её как несущественную, эмерджентность ничего не объясняет в принципе и остается, по сути, единственная реальная хоть как-то работающая концепция - панпсихизм.

Панпсихизм способен также предложить новые продуктивные интерпретации Квантовой физики. Панпсихистские интерпретации Квантовой механики были выдвинуты такими философами XX-XXI веков, как Альфред Уайтхед, Шан Гао, Майкл Локвуд, и Дональд Хоффман, Пааво Пилкканеном, а также физиком Дэвидом Бомом. Просто не нужно мистифицировать сознание, необязательно видеть в нем Бога или что-то такое, что противоречит науке. Нужно просто признать простой факт: сознание есть, и мы пока не знаем, что оно из себя представляет. А раз так, то надо честно и без предубеждений начать изучать его.

Еще в конце прошлого века чилийский ученый Умберто Матурана выдвинул и обосновал теорию о том, что биологическая жизнь есть когнитивный процесс. То есть жить значит познавать. Растение познает этот мир на своем уровне, ищет, где Солнце и тянется к нему, животные учатся выживать по-своему, а человек по-своему. Таким образом, по сути вся эволюция есть когнитивный процесс: выживает тот, кто познает эффективнее других. Человек распространился по всей земле и научился властвовать над силами природы именно благодаря познанию. О Вселенной как познающем объекте говорят сегодня и физики, в частности Виталий Ванчурин. Биоцентризм и панпсихизм пробивают себе дорогу, приобретая всё больше обоснований и сторонников в философии, биологии и физике, становясь, таким образом, наиболее прогрессивной и продуктивной научной теорией современности.

Интересно отметить, что панпсихизма и биоцентризма в разное время придерживались многие выдающиеся философы и ученые, включая Джордано Бруно, Дени Дидро, Иоганна Гердера, который разрабатывал концепцию сведения к некому единому сознательному полю энергии всех физических взаимодействий, которые являются лишь проявлениями этого единого поля. Сложнейшую философскую систему, близкую к панпсихизму, разработал Гегель. Панпсихистских взглядов придерживались также Г;те, Шопенгауэр, Карл Густав Юнг и К.Э. Циолковский, развивший концепцию монизма Вселенной, а также физик Эрнст Мах, философское учение которого оказало огромное влияние на А. Эйнштейна.

В XX веке приверженцами панпсихизма были такие всемирно известные выдающиеся мыслители, как Альфред Уайтхед и Бертран Рассел. В наши дни панпсихизма придерживаются философ Дэвид Чалмерс, нейробиолог Кристоф Кох, философ Гален Стросон, когнитивист Дональд Хоффман. Физико-математической интерпретацией панпсихизма можно считать концепцию Виталия Ванчурина, число сторонников панпсихизма продолжает расти, особенно среди нейроученых.

Огромный вклад в обоснование панпсихизма на современном этапе внес итальянский нейробиолог Джулио Тонони - создатель Теории интегрированной информации. Теория Тонони претендует на то, чтобы стать математически точным, эмпирически проверяемым обоснованием панпсихизма в рамках современной науки.

Суть панпсихизма заключается не только в том, что сознание универсально, фундаментально и пронизывает всю Вселенную, но и в том, что материя и сознание в принципе не могут существовать друг без друга. Сознание - это то, как реальность выглядит "изнутри", а физический мир - это то, как реальность выглядит "снаружи".

Взглянув широко на всю историю изучения сознания, мы видим следующее. В древности мир для людей представлялся единым, но в ходе развития цивилизации, людям пришлось разделить единство мира на духовную и материальную составляющие. Развитие науки в Новое и Новейшее время подтолкнуло людей к мысли о том, что вероятно в основе мира лежит что-то одно и это материя. Однако в поисках сознания, многие ученые и философы были вынуждены признать, что если материя и лежит в основе мира, то сознание, скорее всего, неразрывно с ней связано. Так возникает современный панпсихизм. От концепции панпсихизма остается один шаг до понимания того, что раз духовное и материальное так тесно взаимосвязаны, то может они являются лишь проявлениями чего-то большего, некоего одно и того же единства?
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 99848



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #220 : 12 февраля 2026, 05:07:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Некоторые считают панпсихизм нелогичным и абсурдным, но гораздо более нелогичным и абсурдным является утверждение о том, что сознание на определенной стадии развития внезапно возникает у определенных видов живых существ. Что-то не может возникнуть из ничего - говорили древние греки.
этот вопрос может возникнуть только при условии, что эвалюция существует

а кто это доказал?

ведь могут быть и другие варианты описания
например, связанные со сложностью устройства времени, или с ограничением устройства наших когнитивных способностей
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 99848



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #221 : 12 февраля 2026, 05:18:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С концепцией панпсихизма тесно соседствует концепция биоцентризма, согласно которой не из неживой материи появляется в ходе эволюции живая, а вся материя изначально живая. По сути, если верен панпсихизм, то верен и биоцентризм, который, на мой взгляд, более логичен и научно прогрессивен, чем вера в зарождение жизни из неживой материи.
прорехи в логике

эмерджентность не может быть построена из набора частей, ее составляющих
а Дмитриев именно этим и занимается - пытается найти сознание в атомах
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 99848



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #222 : 12 февраля 2026, 05:26:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В рамках дуализма проблема соотношения духовного и материального становится неразрешимой, материализм просто пытается всеми силами замазать проблему, откинуть её как несущественную, эмерджентность ничего не объясняет в принципе и остается, по сути, единственная реальная хоть как-то работающая концепция - панпсихизм.
единственно реальная концепция может быть основана только на времени
никакое сознание не возникало, оно всега было
но и нет нужды приписывать сознание атомам
ты вообще эти атомы видел?
они только на бумаге в виде формул и рисунках - какие-то шарики с крутящимися вокруг другими шариками
а если даже и видел, то они в сознании, а не вне его
но с сознание еще хуже
ты даже формулу на него не сможешь нарисовать
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 99848



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #223 : Вчера в 15:36:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мир, или наше представление о нем,  согласно концепций нагвализма, можно разделить на Известное, Неизвестно и Непознаваемое

вопрос солипсисту Ртути
ГДЕ находится Неизвестное, которое мы еще не успели познать?
простой такой вопрос
в фантазиях солипсистов?
или  во внешнем мире, в "больших эманациях"?

то есть, понятно, да?
что вся эта конструктивщина от Ртути летит коту под хвост
« Последнее редактирование: Сегодня в 07:58:07 от Корнак » Записан

Страниц: 1 ... 13 14 [15]  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC