Постнагуализм
19 апреля 2026, 00:46:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все
  Печать  
Автор Тема: Мои лучшие сообщения из Курятника К7 (Наука)  (Прочитано 119 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #15 : 28 декабря 2024, 19:59:24 »

Предъявить. Так же как необходимо предъявить фею или эльфа, чтобы доказать другому, что они существуют, а не являются плодом воображения, фантазии.

Иначе говоря - используя ваш деструктивный критерий, мы можем с такой же правомощностью отсекать все ваши фикции - мы можем говорить что не существует вселенной, не существует галактик, звезд, пространства и времени а также физических частиц. Все это вы не сможете предъявить. Ваш аргумент против сознания заканчивается для вас неосмысленным суицидом - и вы как рациональный агент совершили самоубийство )
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #16 : 28 декабря 2024, 20:00:08 »

Дальше не читал.

Конечно ,верующая душа ранимая. и ей лучше не читать того, что может ранить ее тонкую психику, я вас понимаю. Покойтесь с богом тогда  ;)
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #17 : 28 декабря 2024, 20:04:44 »

Предъявить. Так же как необходимо предъявить фею или эльфа, чтобы доказать другому, что они существуют, а не являются плодом воображения, фантазии.

На небо указать можно. Это общий опыт, не приватный. Но для феноменального опыта или квалиа – это невозможно сделать. Даже если человек фантазирует или галлюцинирует  эльфа – это можно приборно зарегистрировать в виде изменений активности мозга (видит-не видит, эльфа-не эльфа и т.д.).

Более того. Я могу использовать критерий предъявления основываясь на своих аксиоматических постулатах, например на постулатах феноменального сознания - вселенной, атомов, человечества, галактик и всего прочего о чем бы вы мне там не наболтали - не существует потому что вы не можете мне этого предъявить. Я вижу только цветовые пиксели и это все что я могу сказать о тех объектах, о которых вы мне пытаетесь сообщить - их реальное физическое существование вы мне предъявить не в состоянии - значит это шизотерические сказки. Вот так вот легко и непринужденно и с легкой насмешкой я отсекаю весь ваш фикционизм по теории предъявления используя ваше оружие против вас. У вас нету шансов здесь на победу и вы не правомочны в конструктивной дискуссии - вы любите прибегать к крайним аргументам которые заканчиваются для вас очередной формой интеллектуального суицида. Всего хорошего) не обижайтесь
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #18 : 28 декабря 2024, 20:09:31 »

предъяву лучше заменить на научный философский термин "интерсубъективность", часто используемый Болдачевым

У человека логика, что если на что то низя указать пальцем. то это сразу фикция, нереальное и сказочное. Но тогда добрая половина всех научных понятий и терминов это такие же сказки и бредни - то есть тут падает не только феноменализм, но и натурализм и физикализм как таковой
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #19 : 28 декабря 2024, 20:11:00 »

Юлька Ухмылка, а ты самоучка, или психологию тоже изучала?

Психология мне неприятна и даже чужда как учение, я не считаю ее какой то строгой и определенной науке, и отношусь к ней также как и к шизотерике. Психология также как и шизотерика весьма неопределенное учение и не имеет ясных и обоснованных предметных составляющих. То есть по сути либо нечего учить и изучать - либо она редуцируется к исследованию поведения людей в обществе или вообще (наука о поведении животных)
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #20 : 28 декабря 2024, 20:16:22 »

На небо указать можно. Это общий опыт, не приватный.

А общий опыт, в смысле надиндивидуального и божественного - он вообще существует ? QY пытается свои своевольные интерпретации выдавать за факты. Что такое "общий опыт", что такое вообще "опыт" (и почему опыт, не связан с термином сознания ?) он не объясняет. Просто выдумывает какие то свои диспозиции и рандомные критерии, веру которых он просто полагает наспех. Причем ладно если бы это было солидно обосновано и логично - но то что он использует как аргумент - приводит к саморазвалу всей его аргументации и к явной бессмыслице. То есть мы имеем на лицо просто стопку наглых убеждений, и никакой стройности, основательности и доказательности этих убеждений
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #21 : 28 декабря 2024, 20:22:42 »

На небо указать можно. Это общий опыт, не приватный.

То есть человек еще употребляет термин опыт, и говорит что он общий. Что приватного (своего опыта) у людей значит нет ? Как же так ? Получается я знаю о чем мыслит QY и имею его опыт ? Нет вроде. Или я допустим могу видеть глазами другого человека, и знать и иметь ту информацию о объектах что и он ? Да нет вроде бы. Если бы я это умела, и подключалась к некой божественной сфере общего опыта, то легко могла бы знать пароли людей от аккаунтов чужих страниц, от их банковских счетов и всего прочего в этом духе. Я бы имела их опыт если он общий. Но еще никто не доказал и эмпирически не продемонстрировал существование такого общего опыта. Поэтому исключение из опыта свойства приватности в пользу односторонней общности ведет к явному абсурду и к последствиям которые невозможно обосновать и продемонстрировать.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #22 : 28 декабря 2024, 20:25:23 »

свое мировоззрение QY действительно нам пока не предъявил
только какие-то отрывки
так что у меня никакого особого впечатления пока еще не сложилось

Какой то особой мыслительной активности, кроме цитирование редукционистов и элиминативистов - я в нем тоже не замечаю. Такое себе. При малейшей моей попытке наносить ему аргументацию он поспешно сливается и уходит куда то восвоясь )) наверное понимает что ничего хорошему ему в солидной дискуссии не светит.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #23 : 28 декабря 2024, 20:28:10 »

Юлька Ухмылка, ты объяснила доступно даже ребенку
Но я нисколько не уверен, что твоя точка зрения найдет понимание у QY

Фиг его знает )

Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #24 : 28 декабря 2024, 20:37:27 »

Человек в сознании как-то функционально отличается от человека без сознания?

Человек, которому снится сон - функционально отличается от бодрствующего человека?
Можно ли функционирование мозга во сне отнести к функции сознания?
Или только "ОС" - т.е. воспоминание во сне о себе бодрствующем?

А человек под общей анестезией, когда погружается в сон - теряет какую-то функциональность?

Так сознание это не о функционализме. Опять карты путаем ? Сознание это особая объемная область качественных феноменов, оно не сводится к простым функциям, а имеет еще и объективное содержание, наполнение, контент. Поэтому описывая сознание в терминах "поведение человека", или "активность нейронов в мозгу" вы только дополнительно указываете, что не понимаете о чем идет речь, и отказываетесь принимать некое бытие, просто ввиду эмоциональной неприязни (а эмоции тоже часть сознания ведь)


Под научным или физикалистским ответом имеются ввиду положения, которые не были доказательно отвергнуты другими подходами. Я привёл цитату Гаспарян о том, что антифизикализм не отрицает единую субстанцию на которой реализуется наблюдающее, наблюдаемое и процесс наблюдений, сознание и то, что оно осознаёт ("антифизикалисты" - не "не имматериалисты" и "не субстанциальные дуалисты").

Наука ответила на проблему сознания в том обобщённом смысле, что сознание является частью материального, физического мира, а значит принципиально наблюдаемо и управляемо физическими средствами. А вот дальше начинаются разнообразные танцы - какие конкретно наблюдаемые функции включать в понятие "сознания", как соотнести функцию и конкретные физические механизмы мозга, и можно ли это как-то обобщить в одном не очень длинном определении. Но это, хоть и важные, но в каком-то смысле частные проблемы общего ответа.

А тут вы опять приводите неосновательный тейк, используя ограниченные современные трактовки сознания в рамках материалистической "философии сознания" - антифизикализм как раз может отрицать что существует единая материальная субстанция (в виде физических частиц) если речь к примеру идет о идеализме и его различных формах. Объясняя же сознание в терминах материалистического концепта вы приходите лишь к путанице в понятиях либо к редукционизму -в  конечном итоге ничего не объясняя. У вас остается либо необъяснимый дуализм свойств, где феноменальные свойства непонятно как связаны с физическими и происходят от последних - либо же вы и вовсе падаете в глухое отрицание и в обычную редукцию, отказывая в существовании феноменальным свойствам. Оба эти пути ни к чему не ведут и они уже показали свою ущербность и несостоятельность.  

Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #25 : 28 декабря 2024, 20:51:22 »

Наука ответила на проблему сознания в том обобщённом смысле, что сознание является частью материального, физического мира, а значит принципиально наблюдаемо и управляемо физическими средствами. А вот дальше начинаются разнообразные танцы - какие конкретно наблюдаемые функции включать в понятие "сознания", как соотнести функцию и конкретные физические механизмы мозга, и можно ли это как-то обобщить в одном не очень длинном определении. Но это, хоть и важные, но в каком-то смысле частные проблемы общего ответа.

Ну, философия ответила на проблему материализма в обобщенном смысле, что материализм и физический мир - является лишь ментальной концепцией сознания - и его реальное существование, сводится допустим к построению особых виртуальных шаблонов и образов самого сознания. А дальше мы можем играть в танцы с бубнами и говорить - какие именно конкретно механизмы сознание для этого использовало, и что нам включать в термин "материальности", который искусственно изобретен нашим интеллектом. Так что вот так - не только у вас есть ответики на вопросики ))  ;)

Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #26 : 28 декабря 2024, 20:58:34 »

В этом спектре я придерживаюсь понятия "квантового сознания", которое изначально было порождено с математической необходимостью в формализме квантовой механики и теории декогеренции - "сознание как абстрактное я", необходимое для наблюдения конкретной альтернативы или для разделения альтернатив суперпозиции состояний (превращения квантовой информации в наблюдаемые) в которых пребывает универсум. В теории мы (никто)  ничего не должны наблюдать. Но мы наблюдаем конкретную альтернативу. И то, что наблюдает конкретную альтернативу - и есть сознание. Это просто фундаментальное свойство реальности - наблюдение альтернативы. А вот какого размера альтернативу мы наблюдаем - зависит от размера квантовой системы, декогерирующей окружение в соответствующем объёме информации.

Это все конечно существует но только в абстрактных и сложно запутанных фантазиях. Тогда как в реальности, сознание наблюдает не ваши материалистическо-квантовые спекуляции (хотя и их тоже, но только как часть) - сознание наблюдает свой собственный контент, в виде особых качественных объектов и закономерностей их поведения. И никаких множественных суперпозиций и каких то квантовых спекуляций в нем в этом смысле не наблюдается. То есть вы отталкиваясь от первичного фикционизма материализма, привлекаете еще какие то второстепенные и даже третье степенные фикции - и непонятно как приплетаете к этому картину сознания, даже не понимая при этом, что такое сознание само по себе и не в состоянии выработать о нем правильную картину. То что вы настроили здесь путаниц (похожих на пелюлькины) это да - а то что вы тут что то объяснили - не совсем))
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #27 : 28 декабря 2024, 22:19:21 »

Насколько я понял, речь об определении понятия "сознание".

Прежде всего, нужно договориться о понятиях и об аксиомах, начиная, разумеется, с первичного всеобъемлющего понятия “бытие”.

* * *

1. Понятия и аксиомы о бытие

Для начала нужно определиться с тем, что у Вас в настоящий момент есть. Не у всего человечества, а именно у Вас. Что у Вас сейчас есть? Всё то, что у Вас есть, вместе с Вами, это бытие. Бытие – это первичное всеобъемлющее понятие; кроме бытия никого и ничего нет.

Бытие означает есть-ность, присутствие, а присутствие возможно только в настоящем, - невозможно присутствовать в уже-небытии прошлого или в ещё-небытии будущего. Быть – значит быть в настоящем.

> Бытие - это всё, присутствующее в настоящем; это всеобъемлющее содержание настоящего.

В настоящем присутствует не весь наш мир, а только его часть, доступная Вашему восприятию в настоящем. Если говорить о видении, то это фанерон.

> Фанерон (от греч. фанерос – "зримый, доступный взору") - текущее зримое содержание сознания.

У вас интересные идеи, но они ошибочные. Во первых быть (существовать, иметь свое место) еще не значит и не равно быть в настоящем моменте - если существует время как нечто реальное, то можно существовать и в прошлом, и в будущем, и еще в любой иной диспозиции. Интерпретации того что такое время, бывают самые разные - например не только наивно-натуралистические, но и субъективистские такие как у Гуссерля

Так что как раз нет - быть, еще не значит существовать в настоящем моменте - уже здесь у вас ошибка. Далее у вас идет еще одна, более грубая ошибка - быть, значит присутствовать. С чего бы это ? То что не присутствует где то, его значит нету ? То есть я не присутствую в точке А, то значит я не существую ? - это нелогичное и неосновательное утверждение. Когда меня нету в одном месте (не присутствую где то) то могу иметь себя в другом месте.

Исходя из чего ваши умозаключения - быть значит присутствовать в настоящем - совершенно ошибочная ибо основана на произвольных допущениях, которые не следуют с логической необходимостью, и выбраны каким то непонятным и произвольным образом (а любой произвольный образ не имеет достаточно-всеобщего значения чтобы претендовать на статус общей универсалии каковой есть понятие бытие)


> Фанерон (от греч. фанерос – "зримый, доступный взору") - текущее зримое содержание сознания.

Аксиома 1: Есть мнение (не буду показывать пальцем), что есть два вида бытия: сознание и внеположный сознанию материальный внешний мир, данный нам посредством сознания.

> Внешний мир – воспринимаемая в состоянии бодрствования пространственно-временная материальная реальность, состоящая из множества отдельных объектов, которая существует сама по себе, независимо от присутствия или отсутствия воспринимающего её сознания, является внешней по отношению к сознанию, и «отражается в сознании».

Да, такое убеждение есть, к нему нам надо отнестись критически и досконально проанализировать его, и выявить все слабости и недостатки такого убеждения, или какие либо его преимущества. Но первое что могу выделить - это противоречие между требованием независимого бытия - и требованием какого либо отношения к сознанию, будь то отношение отражения, или еще какое либо из всевозможных видов отношения - тут уже допущена серьезная и фундаментальная ошибка. Посмотрим как вы ее разберете.


Аксиома 2: Сознание воспринимает не внеположный сознанию внешний мир, а внутриположный сознанию Образ внешнего мира.

Аксиома 3: Восприятие внутриположного сознанию Образа внешнего мира не доказывает его внеположного существования.

Ну тут кстати да согласна, если конечно очень тонко не вдаваться в подробности того что такое восприятие.


> Образ внешнего мира – внутриположный сознанию пространственно-временной мир множества отдельных объектов, являющийся результатом умозрительного восприятия содержащегося в сознании комплекса чувственных ощущений.

Этот трёхмерный Образ вторичен и иллюзорен, он воображается умом на основе первичного двумерного Праобраза.

Иллюзорность Образа очевидна, поскольку едино-неделимо-целое содержимое сознания никак не может быть трёхмерным и состоять из отдельных объектов.

Тут в целом тоже согласна))


> Праобраз внешнего мира – плоское едино-неделимо-целое содержимое сознания (его можно назвать «поверхностью сознания»), являющееся результатом непосредственного восприятия содержащегося в сознании комплекса чувственных ощущений.

Аксиома 4: Существование внешнего мира не доказуемо логически и не проверяемо эмпирически.

Даже не пытайтесь, это невозможно.

Аксиома 5: Гипотеза существования внешнего мира в принципе не может быть признана истинной – только ложной.

Эта аксиома является следствием предыдущей аксиомы.

Таким образом, у нас остаётся только один вид бытия, в естьности которого не может быть никаких сомнений: сознание. Внешний мир целесообразно оставить «за скобками».

А это уже непонятно из чего следует. У нас есть ментальный образ внешнего мира внутри нашего сознания - но этот ментальный образ внутри нашего сознания, хоть и имманентно присущ сознанию - тем не менее отыгрывает роль дескриптивной топографии или карты внешнего мира - то есть имеет особое интенциональное отношение, функцию, которая обозначается "быть описанием некой внешней реалии" - эта внешняя реалия есть тот мир, который мы описываем посредством нашей ментальной топографии. Так что вы сделали какой то иррациональный и неправомерный скачок в отношении сознательных данных - который видимо основали на первых двух ошибочных аксиомах насчет бытия, но поскольку они (эти аксиомы) ошибочные и то и все последующие выводимые из первых - тоже ошибочные.

А что насчет внешнего мира - то его существование релеватно и всегда применимо для объяснения внутреннего мира - ибо внутренний мир сознания всегда ограниченная и не бесконечная область феноменальных данных, и свое собственное происхождение и генезис своих постоянно обновляющихся данных она не в состоянии никак объяснить полагаясь исключительно на саму себя, именно ввиду этого ей и нужны такие костыли как "внешний мир" - для того чтобы объяснить свое же собственное происхождение и фунциональность, раз из своих собственных средств она это сделать не в состоянии.


2. Понятия и аксиомы о сознании

Аксиома 6: Бытие и сознание тождественны друг другу.

Аксиома 7: Всё есть сознание, нет никого и ничего кроме сознания.

Отсюда следует искомое определение понятия “сознание”:

> Сознание – это всё, присутствующее в настоящем; это всёобъемлющее содержание настоящего.

Что включает в себя сознание?

Бытие и сознание - не тождественны друг другу, вы так вывели, используе две первых неверных аксиомы - чью произвольность и ошибочность я показала. Бытие это более широкое понятие а сознание более специальное - и поэтому не следует одно урезать ко значению второго - нужно оба понятия рассматривать в их индивидуальной целостности и своеобразной значимости.

Аксиома 8: Сознание есть единство двух противоположных полюсов: воспринимающего Субъекта сознания (Я) и воспринимаемого содержимого сознания (не-Я), а также отношений между ними

> Субъект сознания – тот, кто знает о своей бытийности и воспринимает противостоящее ему содержимое сознания; центр восприятия.
Синонимы: > «Я», > Видящий, > Субъект.

> содержимое сознания – то, что воспринимается Субъектом сознания.
Синонимы: > «не-Я», > Видимое, Праобраз внешнего мира, Образ внешнего мира.

Это всё, что я хотел сказать.

Не совсем - эту точку зрения можно оспорить например редуцировав субъекта сознания - к простому и элементарному составу сознания, который уже не исчерпывает свою природу самостоятельно, и будучи недостаточным основанием, всегда требует такового откуда либо извне - например в виде такой поддержки как внешний мир.

Состав знания (в виде ментальных образов и идей, убеждений) может быть опять таки лишь частью (элементом)  данных сознания, и ничего не сообщает о каком либо противоположном полюсе субъектности, каковым видите его вы или некоторые другие клиенты.  Иначе говоря - субъект сознания вполне себе успешно сводиться к содержанию сознания - вы не доказали что существует некий дополнительный субъект, несводимый к тому, из чего он состоит.

В принципе ваш текст показывает у вас наличие мыслительной активности и доли философскости, но до полноценной теории и фундаментальной истины ему еще расти и расти.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #28 : 28 декабря 2024, 22:33:03 »

Аксиома 4: Существование внешнего мира не доказуемо логически и не проверяемо эмпирически.

Аксиома 6: Бытие и сознание тождественны друг другу.

Аксиома 7: Всё есть сознание, нет никого и ничего кроме сознания.

Не совсем, используя свои две изначальные ошибочные аксиомы - вы пришли к неверным выводам.
Внешний мир как некое бытие - логически и эмпирически релевантно. Оно необходимо для логического объяснения постоянно обновляющихся феноменальных данных - это обновление подразумевает что в сознание постоянно поступает (привходит) новая информация, которую невозможно интроспективно извлечь исходя из самого же сознания - следовательно посредством операции логических умозаключений мы выводим категорию внешнего мира, как некоего "Х"-источника всех наших восприятий и перцептивных данных, которые постоянно обновляются и прирастают новыми сведениями.

Принцип обновления и замещения информационного контента сознания - возможно объяснить только при допущении категории "внешнего мира" или какой либо трансцендентной реальности. И вам нужно это учитывать и понимать в своих построениях, чтобы не сказываться к примитивному и пошлому солипсизму, который не особо то выдерживает давление рационального критицизма - так что вы провели свой критицизм неполно и односторонне, и не видите поэтому фундаментального упущения (недочета) в ваших построениях.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6438


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #29 : 28 декабря 2024, 22:38:02 »

Настало время снова спросить у участников обсуждения.

  Трехмерно наше восприятие или воспринимаемый нами мир?

Ну вообще я склоняюсь к мнению что двумерное. Мне кажется что глубина объема восприятия, это эпифеномен оси-широты и длины.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC