Впечатления от книги "По ту сторону сновидения"

[Тонакатекутли]

После прочтения новой книги Ксендзюка, у меня сложилось мнение, что он отказался от идеи популяризации нагулизма, и делает ставку на тех, кто уже заинтересован. Если предыдущие работы производили впечатление научно-популярных, то эта скорее напоминает специализированную литературу, не рассчитанную на массового потребителя.

[Delixa]

Думаю, он ни на кого не делает ставку вообще. Эта книга- логическое продолжение работы предыдущих лет. Может он и отказался от идеи популяризации, в пользу углубления в предмет исследования и практику. В конце концов много "описательных и ознакомительных" книг уже написано. Сколько уже можно популяризировать?)))
Меня на протяжение чтения этой книги не покидало ощущение, что Ксендзюк перешел на качественно иной уровень практики. Вещи, которые раньше были размытыми и наполненными теорией и романтическим идеалом, сменились обдуманной пошаговой стратегией, обрели форму и нашли применение в практике.
По моему это замечательная книга. Нельзя сказать, что она лучшая из всего что он написал, но она на порядок выше всех остальных.
Теория уже усвоена, идеал уже не слепит, романтический пыл охлажден реальностью. Маячить только одно слово - прагматика.

[trigger]

партия сказала надо -комсомол ответил ЕСТЬ!
Вот вам пожалуйста тяп ляп и отзывы еще и в НУЖНОМ ключе  

Он топик: с выдержкой из новой книги ознакомился, на форуме таоте.орг   Коменты жгут адназначна.

[Тонакатекутли]

с выдержкой из новой книги ознакомился, на форуме таоте.орг  Смеющийся Коменты жгут адназначна.

Согласен, релик смешон. Но меня интересует не его мнение, а в первую очередь мнение тех, кто чего-то достиг в практике. Как они восприняли отличие новой книги от предыдущих, которое я интерпретировал как отказ от популизма. То, что она оставляет совсем другое впечатление, я почувствовал чётко.

[Favio]

А меня заинтересовало, почему Ксендзюк пишет в этой книге, что работает над развитием Нагуализма, а форум называется Постнагуализм. Хотя книга вышла недавно.

[Тонакатекутли]

Я тут прочёл, Пипа пишет, что именно с этой книги начинается "постнагуализм". Интересно понять в чём его особенность. Мне показалось, что это минимум сказок о силе, и максимально подробно описанная стратегия пути. Хочу спросить мнение практикующих - совпадает ли ваш опыт с 12ю этапами АПК?

[FallingSnow]

Тонакатекутли

Хочу спросить мнение практикующих - совпадает ли ваш опыт с 12ю этапами АПК?

Не корректно задан вопрос, вообще-то. 

В целом же - совпадения есть.
Книга - понравилась, рекомендую к прочтению! 

[Delixa]

Хочу спросить мнение практикующих - совпадает ли ваш опыт с 12ю этапами АПК?

Думаю, что опыт не может совпадать. Это всего лишь предложенный путь из 12 этапов.  Мои этапы не совсем совпадали с предложенными. Путь каждого в начале уникален. Но я могу сказать следующее - если бы мне эта книга попалась в руки года три назад - было бы намного проще)

[Favio]

Но я могу сказать следующее - если бы мне эта книга попалась в руки года три назад - было бы намного проще

Как ты такое можешь говорить, если мы и так одновременно находимся в прошлом, настоящем и будущем.

[Favio]

В этой книге Ксендзюк пишет о соблазне отдать преимущество вниманию сновидения. На мой взгляд, такой соблазн возникает у тех, кто не прохавал сталкинг. Я не за что не отдам преимущество второму вниманию, хотя его область и намного больше. При достачном уровне энергии и опыта с помощью сталкинга можно творить потрясающие вещи. Именно это меня натолкнуло на то, чтобы объединить все уровни внимания и не называть их первым, вторым или третьим. Всё - один мир, и глупо придумывать какие-то деления. Выражение - другие миры, мне тоже не нравится, куда корректней называть это - другие пласты энергии, тогда не появлятся излишней одержимости. В общем, это книга сталкерская .

[Favio]

Ещё есть интересный момент в книге насчёт Судьбы. Ккак известно для воина не имеет значения, какая там у него судьба, для этого у него есть отрешённость.

Теперь все карты на стол .

Мне кажется, просто Ксендзюк довёл до высочайшего мастерства эту хреновину:

"Я ответил, что с его стороны было очень любезно сказать "нам", поскольку на самом деле только мне требовалось сделать это. Но он возразил, что действует не по доброте душевной, а исходя из системы действий воина. Воин, сказал он, всегда настороже, чтобы не попасть в ловушку негибкого человеческого поведения. Воин всегда магичен и безжалостен, это скиталец с самыми утонченными вкусами и манерами, чья задача - все больше оттачивать свои острые края, маскируя их при этом так, чтобы никто не мог заподозрить его в безжалостности".

[Тонакатекутли]

Сегодня появился новый комментарий от Реликтума - http://forum.taote.org/index.php?topic=1836.msg12663;topicseen#msg12663 Чтобы оценить его тупость, рекомендую ознакомиться с книгой - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1295833

[Тонакатекутли]

Relictum, всегда пожалуйста, конечно, но я и не думал помогать твоему ЧСВ. Просто с И-Цзин ты лоханулся. Он действительно древнее даосских трактатов, а гексаграммы отражают именно разные виды взаимодействия Земли(инь) и Неба(ян), что полностью вписывается в тот контекст высказывания Ксендзюка. Твои остальные комменты такие же безграмотные, но мне лень это всё разбирать. Пускай сам АПК заморачивается, если ему надо, хотя я думаю, ему пофиг на твои бредни.

[Relictum]

Тонакатекутли,

Приведи ссылочку, где сказано, что древнее. Или дай почитать твои работы, признанные научныйм сообществом. Я почитаю с удовольствием.

Если ты читал книгу ксендзюка, да что там, просто отквоченный абзац, то ты наверное заметил, что я критикую по существу. А не леплю отмазки вроде твоих.

Ты вот пишешь за "кучу людей" на этом форуме, точно такеж ка кна ресурсе дзр. Не устал, болезный?
И, что характрено для тебя, ты встряшеь все время, как с атлантидой, которую захватили астеки, как в йогой туммо, так вот и сейчас.
Неужели ты потумал, что набрав в гугле "и-цзин", и выбрав по ссылке книжку потолще, ты каг бе авторитено возразил?
Клоун, ты бы лучше шел бы и плодил своих клонов. Это вот твое.
Что касается и-цзина - жду ссылок, обоснований и так далее, жду с нетерпением.

А то ведь опять ты оказался выскочкой. Погорячился.

[Relictum]

Тонакатекутли,

Причем тут рутрекер,сынок?
Я та кпонял, что ссылки у тебя нет. Это твой обычный понтярский троллинг пошел. Сынок, ты готовься, когда брешешь. А то раз за разом у тебя одна и таже бездарная история неудачника выходит.
Сначала распальцовка - а потом пшик. И только пуками твоими подванивает.

[Тонакатекутли]

Relictum, я сразу дал ссылку, в том сообщении, за которое ты меня так мило поблагодарил.

[Sephiroth]

Понятие Инь и Янь настолько абстрактные, что можно рассматривать как оба варианта...

Спор челов у зеленой травки:
- Это же конопля!
- Да нет! Это же конабис!
- Вы че укурки, это же марихуана!

[Тонакатекутли]

Sephiroth, никто не спорит, что абстрактные, речь шла об И-Цзин, в котором, при помощи гексаграмм описываются взаимоотношения Неба, Земли, и Человека, где Небо - ян, Земля - инь, а человек посредине. АПК приводит это как пример древней концепции энергетизма, циркуляции ци между полюсами Земли и Неба, через тело Человека.

[Sephiroth]

Тонакатекутли  
На самом деле это настолько очевидно, что и разговаривать тут не о чем.
З.Ы. Кстати
что такое троллинг? И раз, и два. . Как грится вы благородный дон очень вкусны. Под инь и янь 9000 понятий можно подогнать. И все будет правильно. Нет никаких канонов которые утверждали бы наверняка что есть инь и янь. Это: Силы, полюса, противоположности... Жизнь и смерть, да и нет, пустое и полное. Земля и небо. Да пожалуйста. Тысячи их.

Дело в том, что инь-ян это никакие не полюса и никакие даже не две субстанции составляющие мироздание. Это абстрактные плюс и минус, определяющие относительное позиционирование в описании вещей или процессов, действий.

Два взаимоисключающих параграфа. Нуну, заветы Пётра Петровича Кащенко. Но я должен доложить, совсем даже не толсто. Хе ) Почему же  

абстрактные плюс и минус, определяющие относительное позиционирование в описании вещей или процессов, действий.

не могут быть небом и землей между которыми куячит энергия? Могёт я говорю!

[Тонакатекутли]

Реликтуму просто обидно, что его мистицизм и алхимия, оказались поздними и бесперспективными модификациями учений, основанных на концепции энергетизма - йоги и цигун.

[CS5]

По-моему идейка неплоха, на многостороннюю пользу Ксендзюку. Пока ищет ответы в книжках, поди и сам уразумеет, да нагвалистам поможет. Как говаривал ДХ - главное, победить идиотизм в себе...
Только Реликиум будет все портить, его надо уволить сразу. Такие работнички не перевоспитываются.

[Тонакатекутли]

Тема была заявлена, как обсуждение новой книги АПК. Прошу модератора убрать всё, что к ней не относится.

[CS5]

Прошу убрать из темы пьяные рожы, которые не въезжают в базар. Мы как раз и обсуждаем творчество АПК, в том числе и "по ту сторону сновидения"
Если тебе есть что сказать - пожалуйста, нет сходи в другое место. Не надо провокаций, кутля.

[CS5]

а на чей счет надо было, мы вроде с Княже тут вдвоем на всем листе...Стганная у тебя логика, догогой дгуг.

[Stranger]

Отличная книга, но как всегда расплывчато. Прочитал, все понял, со всем согласился. Сидишь и думаешь: "а че делать-то?")

Хотя в отличии от предыдущих уже более "применительная".

[S.V.L]

У Вас после этой книги есть вопрос "что делать"? Скажите а у Вас что уже опыт Самадхи уже был, или во Второе внимание  Вы уже выходите просто так, на покурить? )

В этой книге больше всего ответов на вопрос что делать!!!! Вы уверены что читали именно эту книгу?

http://yogabook.com.ua/shop?page=shop.product_details&category_id=4&flypage=flypage.tpl&product_id=162&vmcchk=1

[Stranger]

Уверен

[Тонакатекутли]

Stranger, ну и как, описанные этапы совпадают с вашим опытом? Или вы решили твёрдо держаться первого этапа, и концентрироваться на точке?

[Favio]

А я вообще читаю эту книгу, скорее, для того, чтобы остановить свой диалог и дисциплинировать себя, мне похер на все описанные там техники. А если что и понимаю, то это, скорее, побочный эффект такого чтения, либо индульгирование . И так со всем остальным чтением, за исключением тех историй, где присутствует описание опыта или стратегий, там пишется проще, потому как всё "гениальное" непостижимо просто, а потому и сильней эффект от такого чтения и проще применить прочитанное. И вообще такое чтиво приходит только к подготовленному человеку.

Книга Ксендзюка хороша для развития интеллекта.

[Stranger]

Тонакатекутли
Прочитав эту книгу, я пришел к выводу, что у меня почти нет никакого опыта. Поэтому - да, я решил концентрироваться на точке.

[Корнак]

я вообще читаю эту книгу, скорее, для того, чтобы остановить свой диалог

ПРОЦЕСС чтения книг АПК тоже иногда усиливал осознанность, но не часто. Мне для этого больше подходят книги П.Д.Успенского.

[алеша]

я решил концентрироваться на точке.

Есть такой куб - "Неккера", очень занимательная штука. В нем есть три проекции, и выборочное переключение-

удержание определенной проекции, помогает развитию концентрации внимания.

[Stranger]

О, давай поподробнее. Где его купить (скачать, увидеть) и какой он вообще? На сайте картинка? Или реальный куб?

[алеша]

Две объемные проекции, одна плоская. Удерживать поочередно 1-2 минуты (с ОВД).

Следующая ступень - это удержание двух кубов (два рисунка рядом) в разных объемных проекциях одновременно (1-2 минуты).

И последняя - удержание двух объемных проекций на одном кубе

П.С. лучше работать с бумагой, а не монитором.

[FallingSnow]

В целом, лучше работать с "пространством и объектами" реального мира.  

Подобные же практики не несут того "давления среды", поэтому работать с этими вещами легче.
Для тоналя, это более условные вещи, поэтому нет такого сопротивления во время практики со стороны "среды".

[Тонакатекутли]

Видимо, деление на 12 этапов - достаточно условное. Надо как-то самостоятельно чувствовать, с чего начинать. Например, я просто не стану пялиться в точку, потому что мне этого не хочется.

[алеша]

В целом, лучше работать с "пространством и объектами" реального мира.

Это конечно.   Просто в реальном мире проблема с такими объектами.

[FallingSnow]

алеша

Просто в реальном мире проблема с такими объектами

Тут ведь главное - это внимание.

[алеша]

FallingSnow,

Внимание и труд, все перетрут.