Перевод книг Кастанеды

[Sinsinmin]

Подкину вам говна на вентилятор. Посмотрим к чему приведёт.
Я сделал перевод 4-ёх книг Кастанеды. И нашёл это увлекательным. Расхождение с переводами в сети составляют ну не соврать 99%

Буду вам подкидывать перлы, вы накидывайте))))

[Sinsinmin]

Начал замечать что переводы с иностранных языков на русский ужасны. И особенно это касается эзотерической литературы. Неудивительно что мы имеем толпы психически больных людей после прочтения таких переводов.

Вот казалось бы небольшой пример

Цитата на русском

"Воля – это то, что заставляет тебя побеждать,

Когда твой рассудок говорит тебе, что ты повержен!"

Оригинал

"Will is what can make you succeed when your thoughts tell you that you're defeated"

Корректный перевод

"Воля — это то, что может помочь вам добиться успеха, когда ваши мысли говорят вам, что вы потерпели поражение."

И тут мы сталкиваемся с настроением переводчика которым смердит через текст. Его эгоизмом. Его важностью. Он заменил слова, подменил смысл. отравил ядом настроение знания.

Заставляет вместо может помочь,

Рассудок, вместо мысли

Казалось бы ну что тут такого...но разница колосальна.

"Может помочь" - означает что Воля, может помочь, но успех не гарантирован, это лишь ещё один инструмент для достижения цели. Им нужно воспользоваться. Непременно.

Но "заставляет"...это что вообще? Наверное автора перевода в детстве много заставляли...поэтому он такой вот...

"Мысли" - это просто мысли. Сегодня они говорят одно.Завтра другое. Это фон, который можно крутить как хочешь. Хочешь туда, хочешь сюда. Но рассудок это как приговор. Если ваш рассудок сказал что вы проиграли, значит наверное так оно и есть. Мысли это фон. Он может говорить заранее. Говорить в процессе. Типа ага...мы устали значит мы не справимся. Нас не любят, значит надо себя пожалеть и поплакать. Но рассудок...если ваш рассудок сказал что вы проиграли, а вы ещё в игре, то пора лечиться.

А это всего одна цитата. Сколько там таких зарыто...

[Горыныч]

Sinsinmin, я бы тебе за такое на вентилятор набросал бы побольше... благодарности!
Жги еще!

[milapres]

"Воля – это то, что заставляет тебя побеждать,
Когда твой рассудок говорит тебе, что ты повержен!"

Совершенно верно! Правда бытия выраженная короткой фразой.
В исполнении РУССКОГО менталитета.

"Воля — это то, что может помочь вам добиться успеха, когда ваши мысли говорят вам, что вы потерпели поражение."

Дурной перевод - для будущих лохов, которые прочтут такое в виде наставления.

Воля не помогает, она ДВИЖЕТ к успеху. Аналогично сказать, что бензин помогает достичь успеха в движении.
Без бензина ДВИЖЕНИЯ НЕТ. Равно как без ВОЛИ - НЕТ УСПЕХА, хотя суета вполне возможна. Безвольное скуление или махание хвостом - вдруг подадут сахарку.

Такой перевод = признак тупого ума, незнакомого ни с человеческой психикой, ни с русским менталитетом.
"ваши мысли говорят вам"? Ну бля... это типа "курица уговаривает яйцо" Или яйцо слушает курицу?
Разве "мысли" могут говорить? Это ВЫ ГОВОРИТЕ СЕБЕ МЫСЛЕННО! а НЕ мысли - вам.
Блять, с таким мышлением в переводчики - это пипец!
Лучше бы соску сосали...
 

[Гуля]

Согласна с Милой.
Русские переводчики нередко делают из посредственных произведений делают гениальные вещи.
 Потому что накладывают на русский менталитет

[Гуля]

Рассудок, вместо мысли

Что значит рассудок вместо мыли ?!?

Разве может быть рассудок вне мыслей, а мысли вместо рассудка ?
Переиначивая Милу
Яйцо без привязки к курице и курица без привязки к яйцу.

Автор сам от кого-то услышанное не смог корректно написать.
А переводчик "додумал" и довел мысль до совершенства.

[Гуля]

Да. Мила еще полнее раскрыла у себя в Теме, что я хотела добавить к сакзанному ей здесь.

[milapres]

переводчик "додумал" и довел мысль до совершенства.

Совершенно верно, во всяком случае - написал понятно для русского менталитета, не соврав против правды жизни.

Сама я усовершенствовала бы так:
"Воля это то, что заставляет человека побеждать,
даже тогда, когда по всему выглядит, будто он почти повержен."

[Sinsinmin]

Нормально накинули...думаю хватит на на ещё одну цитатку.
Может у вас есть предложения что перевести?))
А пока подумаю что выложить следующее...это конено было так...детский лепет с которым вы легко справились...для вас надо искать что то посерьёзнее

[Sinsinmin]

Итак книга 4.
Пойдём по порядку.

"— Это зависит от тебя. Я дал тебе всю необходимую информацию. Теперь ты отвечаешь за то, чтобы получить достаточно личной силы, чтобы потрогать чешуйки."

"— Это зависит от тебя, — ответил он. — Я дал тебе всю необходимую информацию. Теперь твоя ответственность — обрести достаточно личной силы, чтобы склонить чашу весов."

Интересно какие там чешуйки собрался трогать автор? Написал бы сиськи для художественного словца

[Sinsinmin]

"— Боюсь, что ты путаешь темы, — сказал он. — самоуверенность воина не является самоуверенностью среднего человека. Средний человек ищет определенности в глазах того, кто на него смотрит и называет это самоуверенностью. Воин ищет неуязвимости в своих собственных глазах и называет это смирением. Средний человек сцеплен с окружающими его людьми, в то время как воин сцеплен только с самим собой. Может быть ты охотишься за радугами, ты гонишься за самоуверенностью среднего человека, тогда как тебе следовало бы стремиться к смирению воина. Разница между тем и этим — значительная. Самоуверенность обозначает, что ты знаешь что-то наверняка. Смирение включает в себя то, что ты неуязвим ни в поступках, ни в чувствах."

"— Боюсь, ты путаешь понятия, — сказал он. — Уверенность воина — это не уверенность обычного человека. Обычный человек ищет определенности в глазах наблюдателя и называет это уверенностью в себе. Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением. Обычный человек цепляется за своих ближних, в то время как воин цепляется только за самого себя. Возможно, ты гоняешься за радугой. Ты ищешь уверенности обычного человека, тогда как тебе следует искать смирения воина. Разница между ними огромна. Уверенность в себе подразумевает знание чего-то наверняка; смирение подразумевает безупречность в своих действиях и чувствах."

Чуете разницу...уверенность и самоуверенность...не чувствуете? А нахрен вы вообще тогда читали книги)

"Средний человек сцеплен с окружающими его людьми" сцеплен? Чем он там сцеплен))
Чуете разницу...сцеплен и цепляется...сцеплен это как приговор. А цепляется это он сам делает.
Читая второй перевод я сразу понимаю что мне просто нужно перестать цепляться за ближних мне людей. Перестать искать их одобрения. Но про одобрение ок перевели нормально.  А сцеплен? И что мне с этим делать? Расцепиться? Убежать? ))) А оказывается просто перестать цепляться за них и всё. И можно дальше нормально с ними общаться проводить время. Никуда убегать не надо)


"Самоуверенность обозначает, что ты знаешь что-то наверняка."
"Уверенность в себе подразумевает знание чего-то наверняка"

Никого не напоминает? Все вы знаете всё наверняка...но самоуверенность блин...это перебор. Откуда я знаю Самоуверен я или просто Уверен. А Уверенность это вот всегда в тему. Уверен в чём то наверняка? Ну поздравляю...ты лопух. И все на форуме пишите пишите ваши уверенные темы...на серьёзных щах. А оказывается это действие обычного человека...упс...вы в говне) ну ничего...дело поправимое.

"Смирение включает в себя то, что ты неуязвим ни в поступках, ни в чувствах."
"Смирение подразумевает безупречность в своих действиях и чувствах."

Неуязвим...это что за пиздец извините меня. Это вообще как)))) Я сделал что то неуязвимо...
И смотрите разницу...Смирение подразумевает безупречность. Это когда ты откладываешь свою уверенность в чём то и действуешь безупречно. Как безупречно пока хрен знает, но как минимум не тратя лишнюю силу и делая только то что нужно. Это огромная обширная тема...там закопаться можно. Поэтому пока так

[Sinsinmin]

Добавлю ещё важный комментарий. Кастанеда был Доктором наук в УКЛА. Один из лучших университетов США. Он писал свои мысли очень складно и как учёный. Когда читаешь на инглише, то там видно его настроение. Видно что он складывает слова очень хорошо и понятно. Как бы размышляя над каждым предложением.
"А потом приходят художественные переводчики"

Увы но тексты Кастанеды это не для художественного перевода. Нужен технический. Вы же делать собрались или поговорить?)) Хотя даже чтобы поговорить нужен технический иначе в сети столько поисков  несостыково у Кастанеды, а перевод то изначально кривой

[Гуля]

 Тору сотни лет толкует каждый еврей по-своему. И пишет толмуды с собственными комментариями   всю жизнь.
по мере своей испорченности продвинутости

Мало того

Тору  ( жизнеописание еврейских Пророков ) каждый народ толкует   по-своему
на своем языкеЭ опираясь на свое традиционное понимание добра и зла.
Так, что из иудаизма ответвились новые религии.

Так что ничего удивительного что Учение Кастанеды каждый  понимает по-своему. 
==========
Мне вот интересно одно

Насколько точно переводят Кастанеду на мексиканский язык.
И насколько коренное население индейцев ( или кем там был Дон Хуан
следуют учению книжного "Дон Хуана"

 

[Гуля]

Книги Карлоса Кастанеды переводили несколькими переводчиками. Основные переводы включают:
Перевод от издательства «София», который стал популярным среди русскоязычных любителей Кастанеды.
1
Перевод В. Максимова под редакцией В. Пелевина, который также стал известен в русскоязычном сообществе.
2
Переводы М. Федоровым и С. Трофимовым, которые содержат ошибки и неточности.
1

Кастанеда писал свои книги на английском языке, и переводы были сделаны энтузиастами-любителями и профессиональными переводчиками.
1

https://www.bing.com/search?q=%D0%9A%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8+%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8B&form=WNSGPH&qs=SW&cvid=ce6775cd3d4842d4b8a98490acffffc0&pq=%D0%9A%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8+%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8B&cc=RU&setlang=ru-RU&nclid=1BDE6A947C3AF404A8035080527AF926&ts=1783066642309&PC=WSBQUF

[Гуля]

Изначально Карлос Кастанеда писал книги на английском языке. В последствии они были переведены на русский, испанский и другие языки.
Какой перевод Кастанеды лучший? Существует несколько переводов книг Карлоса Кастанеды на русский язык. Предпочтительным переводом, для чтения впервые, является перевод Сергея Николаева — это улучшенный перевод издательства София с устоявшейся в русскоязычном сообществе почитателей Кастанеды терминологией. Перед прочтением желательно ознакомиться с устоявшимися ошибками перевода и интерпретации, описанными в этой статье, так как эти ошибки присутствуют во всех переводах Кастанеды на русский язык. При первом прочтении стоит учесть, что Кастанеда описывает события не в линейном, хронологическом, порядке. В третьей книге Карлос Кастанеда описывает события, предшествующие первым двум книгам и, таким образом, психоделический опыт Кастанеды является не основополагающим, а промежуточным и, как утверждает в последующих книгах Дон Хуан, не обязательным и не рекомендуемым.
| https://chaparral-space.github.io/wiki/Перевод_книг_Карлоса_Кастанеды

Тот самый В. Пелевин что ли редактировал переводы двух первых книг Кастанеды в 2014 году ?

[Гуля]

Трудности перевода книг Карлоса Кастанеды
8 декабря 2023

Существует несколько переводов на русский книг Карлоса Кастанеды. Ведь, как известно, Кастанеда был американским писателем, писавшим свои книги на английском языке.

В основном все, кто читал книги Кастанеды, знакомы с его русифицированными текстами в двух переводах, это: перевод от издательства «София» (фамилии переводчиков в книге не указаны) и перевод В. Максимова под редакцией В. Пелевина, (издательство «ЭКСМО-Пресс»).

До официальных изданий в России книг Карлоса Кастанеды несколько его текстов были переведены энтузиастами-любителями М. Федоровым и С. Трофимовым. Их переводы, впрочем, как и переводы книг, изданных «Софией» и «ЭКСМО-Пресс», содержат массу ошибок и неточностей, искажающих некоторые смысловые константы учения Кастанеды.

Стоит отметить, что тексты Карлоса Кастанеды воспринимать совсем не просто, ведь он писал о том, что порой невозможно выразить словами. К тому же, он не был профессиональным писателем, поэтому его авторская стилистика больше похожа на научный отчёт или дневник исследователя, чем на профессиональный литературный текст.

Полагаю, сам Кастанеда никогда не гнался за литературной славой и вряд ли считал собственные книги литературными произведениями. Его тексты – это типичные отчёты или адаптированные конспекты о том, что он узнал в процессе обучения у своего учителя нагваля дона Хуана Матуса. Их запросто можно сравнить с какими-нибудь священными книгами (вроде Библии), где каждое слово (в виде отдельной смысловой единицы) уникально, поэтому почти все древние знания записывались стихами или притчами, смысл и форму исполнения которых чрезвычайно сложно передать в переводе.

Во-первых, многие слова и речевые обороты в древности имели совсем другие значения, а во-вторых, чтобы перевести поэтический текст, требуется сочинить его заново.

Нам повезло, что Карлос Кастанеда наш современник, поэтому то, о чём он писал, нам более-менее понятно. Но нам (русским) не повезло, что Карлос Кастанеда был англоязычным писателем, переводившим все свои исследования с испанского. Ведь мы можем читать его книги только в переводах.

«Дон Хуан говорил по-испански так свободно, что я склонен полагать, что его знание испанского лучше, чем любой другой язык, который он знает. Но он также говорит на Яки, Юма и Мазатек. Я считаю, что он также говорит по-английски, или, по крайней мере, он может прекрасно понимать, хотя я никогда не видел, чтобы он говорил.»
(с) Письмо Карлоса Кастанеды Роберту Гордону Уоссону

===

Лично я столкнулся с недостатками переводов, когда решил не просто перечитать, а надиктовать себе в аудио-формате книгу «Путешествие в Икстлан», текст которой имелся у меня в бумажном видео и от «Софии» и от «ЭКСМО-Пресс». Сначала я использовал перевод В. Максимова из «ЭКСМО-Пресс», потому что он казался мне более качественным, ведь к нему приложился сам Виктор, наш уважаемый, Пелевин. Но в процессе начитывания, в некоторых местах текста я столкнулся с неприятными моему слуху речевыми оборотами, которые решил уточнить в другом переводе (от «Софии»), и неожиданно выяснил, что перевод от «Софии» точнее! Я проверил это, сделав собственный перевод фрагмента оригинального английского текста, который оказался ближе к переводу от «Софии».

❄️ Моя работа над аудио-книгой «Путешествие в Икстлан» продолжается. К настоящему моменту я начитал и обработал 15 глав.

Кроме перевода, прочие неожиданные трудности с которыми я столкнулся в процессе начитывания этой книги, я здесь описывать не буду. Скажу лишь, что не ожидал от себя такого слабого риторического умения из-за чего некоторые места книги, а быть может и целые главы, мне очень хочется перезаписать. Возможно, я так и сделаю, тем более что наряду с интонационными и фонетическими недостатками, хочется исправить и недостатки перевода, которые удалось выявить на слух.

❄️ Кстати, фрагменты того, что у меня получается, я уже выкладывал на этом канале (их можно узреть в разделе "видео").

Полную аудио-версию книги «Путешествие в Икстлан» (в моём прочтении) я планирую выложить в ВК сообществе https://vk.com/castaneda_online. Скоро начну это делать, буду выкладывать готовые главы.

Быть может, как и мне, кому-то тоже поможет прослушивание книг Карлоса Кастанеды. Лично мне на слух их понимать и воспринимать легче, чем при чтении.

[джелави]

Тот самый В. Пелевин что ли редактировал переводы двух первых книг Кастанеды в 2014 году ?

поправка: первых трех. Кучеряво отредактировал так то. Читать приятно, после всяких *какашки*переводчиков. Жаль только, что не все книги под его редакцией.

[Гуля]

От этого же автора

Три состояния сновидения
Сон Вишну: Три постоянных состояния человека, показанные в Тримурти

https://dzen.ru/a/ZUu8YRo-bwcqbwHQ

[Гуля]

Тот самый В. Пелевин что ли редактировал переводы двух первых книг Кастанеды в 2014 году ?

поправка: первых трех. Кучеряво отредактировал так то. Читать приятно, после всяких *какашки*переводчиков. Жаль только, что не все книги под его редакцией.

Что я и хочу сказать

Что человек
делавший перевод книг Кастанеды
был глубоко в Теме

может не в учении аманов Америки
а наших шаманов

И если Кастанеда встречался с учениками Гурджиева , а может и с самим Гурджиевым
И еще несколькими авторами книг по эзотерике (скажем так

можно предположить что его Книга
это сплав мистических учений

 

[Гуля]

В начале прошлого века, в частности, в середине XX века, мистические творчества были активно развиваемы и исследованы. Вот некоторые из известных мистических авторов, которые писали в этот период:

Эмануэль Сведенборг: Его учение о духовных реальностях и его влияние на спиритизм и Церковь Нового Иерусалима.
1
Шри Ауробиндо: Создатель эзотерического учения, который культивирует высшие реальности и развивает сознание.
1
Джидду Кришнамурти (Алкион): Выдающийся философ и духовный учитель, отказавшийся от роли мессии из любви к истине.
1
Георгий Гурджиев: Принципиальный философ и духовный учитель, который оставил значительный след в мировой культуре.
1
Сатья Саи Баба: Великий мистик и учитель, который стал известен как воплощение Бога и источник Божественной Любви.
1

Эти авторы и их произведения оставили значительный след в истории мистики и продолжают вдохновлять людей по всему миру.

[Sinsinmin]

Не понял что ты накидал тут. Но накинул нормально.
Я бы тебе советовал сделать очень просто. Закидываешь текст на инглише в ИИ. Просишь его перевести. По частям конечно
Вычитываешь сам. Правишь косяки ИИ. Потом включаешь голосовое общение и пусть читает тебе. Или каким нибудь инструментом озвучки текста пользоваться. Но это если тебя не интересует вдумчивое чтение. Но я не дмаю что кто-то способен вдумчиво озвучить Кастанеду. Очень это тяжко.

У меня перевод книги с Инглиша на Русский с помощью ИИ занимает примерно 1 месяц. В день по пол часа часу. 4 книжки перевёл таким образом. Полёт нормальный

[Горыныч]

Перевод ЛЮБОЙ книги, особенно сложной философской тематики должен быть:
1) ни в коем случае не дословным ("техническим")
2) ни в коем случае не просто художественным.
Это две крайности.

А суть перевода - передать содержание (идеи, эмоции и проч.) книги на иностранном языке средствами русского языка.
ЭТО АКСИОМА ПЕРЕВОДЧЕСКОГО ИСКУССТВА.
Но передать обязательно максимально АДЕКВАТНО. Отсюда - проблема понимания переводчиком всех тонкостей переводимых смыслов. Увы, почти у всех переводчиков в этом пункте есть "недотягивания" в том или ином месте текста. Так что изъяны перевода неизбежны. В противном случае переводчик был бы конгениален автору, что в случае сложных текстов заведомо недостижимо.  Ибо: кто все понимает, тот не тратит драгоценное время на переводы...

Вывод: если не устраивает какой-то фрагмент перевода, пробуйте своими силами понять на языке оригинала, если осилите.

[Sinsinmin]

Аа ну пребывайте в говне дальше

[Гуля]

Единственно, что хотелось бы понять

Кто имеет в вид Кастанеда об  этом выборе :


Путь сердца
Путь сердца в учении Кастанеды символизирует жизненный путь, который резонирует с внутренней сущностью человека. Это не просто следование социальным нормам или ожиданиям, а выбор, который отражает истинные ценности и стремления индивида. Выбор "пути сердца" представляет собой экзистенциальное решение, которое требует глубокого осознания своих действий и готовности к изменениям. Кастанеда предлагает практические методы для определения и следования такому пути, включая задание себе вопроса: имеет ли этот путь сердце? Если ответ будет "нет", то ты узнаешь его и сможешь выбрать другой путь.

[Гуля]

Путь сердца кастанеда цитата

Цитаты в которых раскрывается суть понятия "Путь Сердца".

Всегда помни, что путь – это только путь. Если чувствуешь, что тебе не следовало бы идти по нему, ты не должен оставаться на нём ни при каких обстоятельствах. Чтобы обладать такой ясностью, ты должен вести дисциплинированную жизнь. Только тогда ты будешь знать, что любой путь есть всего лишь путь, и ни какой обиды ни для тебя самого, ни для других нет в том, что ты его бросаешь, — если сделать это велит тебе сердце. Но твоё решение остаться на пути или бросить его должно быть свободно от страха и амбиций. Я предупреждаю тебя об этом. Смотри на любой путь внимательно и обдуманно. Испытай его столько раз, сколько найдёшь нужным. Этот вопрос так серьёзен, что лишь очень старые люди задают его себе. Мой бенефактор сказал мне о нём однажды, когда я был молод, но кровь моя была слишком горяча, чтобы разобраться. Теперь-то я его понимаю. И скажу тебе, что это такое: есть ли у этого пути сердце? Все пути одинаковы – все они ведут в никуда. Они либо проходят самую суть насквозь, либо обходят её стороной. Я могу сказать, что за свою жизнь прошёл длинные – длинные пути, но нигде не застрял. Вопрос бенефактора имеет теперь смысл. Есть ли у этого пути сердце? Если есть – то этот путь хорош. Если нет – толку от этого пути не будет. Оба пути ведут в никуда, но один имеет сердце, а другой – нет. Один путь делает путешествие радостным – всё время, что идёшь по нему, ты с ним одно целое. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один делает тебя сильным, другой лишает сил.

Карлос Кастанеда «Учение Дона Хуана»

Карлос Кастанеда "Учение Дона Хуана"

Я счастлив оттого, что смотрю на вещи, делающие меня счастливым, а потом уже глаза схватывают их забавные стороны, и я смеюсь. Я говорил тебе это много раз. Чтобы быть на высоте, всегда нужно выбирать путь, подсказанный сердцем. Может быть, для кого-то это будет означать всегда смеяться.

Карлос Кастанеда "Отдельная реальность"

 В этот критический момент меня осенила одна мысль. Я понял, что имел в виду дон Хуан, говоря о пути сердца и о щитах на этом пути. В моей жизни было что-то, что я хотел сделать, что-то очень нужное и увлекательное, что могло наполнить меня всепроникающими радостью и покоем.

[Гуля]

Все цитаты взятые из книг Кастанеды переведённы издательством "София" (пожалуй лучший русский перевод).

Ведь мы нуждаемся в равновесии. Это равновесие весьма поэтично именуется у дона Хуана "путем, сердца". Всем это словосочетание нравится, и каждый понимает его по-своему.

Пусть простят меня ортодоксальные «толтеки» (их особенно много, в Америке), но большинство из них понимает путь сердца совсем не так, как это понимают индейцы нагуа (наследники толтекской цивилизации).

Толтеки не поняли бы, например, фразы "сердце волнуется". Это абсурд. Точно так же они не поняли бы выражения "сердце жаждет". Их описание мира было проще и точнее. Только христианство придало «сердцу» поистине мистическое значение и сделало этот орган чуть ли не самым благородным и высокоорганизованным — даже головной мозг отступил на второй план. Все это — совокупность предрассудков, автоматически перешедших в язык, и об этом вообще не следовало бы говорить — но предрассудки становятся метафорами, а метафоры — бессознательными идеями тоналя, после чего определяют нашу жизнь: и наше отношение к Внешнему Миру.

Европейское представление о «сердце» как главном органе чувствования, эмоционального переживания (плюс недостаточная осведомленность Кастанеды) — все это превратило древнеиндейское понятие "путь сердца" в аморфную идею об интуитивной привязанности. А поскольку человек очень легко превращает свои элементарные желания и потребности в «духовность», "путь сердца" становится бесконечным угождением разнообразным влечениям своей природы.

В результате чего некоторые «толтеки» превращают эту идею в непростительное словоблудие. Любишь водку пить — путь сердца, любишь девушек соблазнять — тоже путь сердца. Главное, это "переживание рассвета в душе и в мире вокруг…" (как выразился один "кастанедовец").

А ведь "путь сердца" — очень специфическое понятие. Возможно, что и Кастанеда не понял, что имел в виду дон Хуан. Я вынужден разъяснить эту словесную путаницу.

Слово «сердце» в языке нагуа, который был для дона Хуана родным, означает совсем не то, что воображают наши романтики. ЙОЛЛОТЛ (сердце) переводится как "подвижность, причина движения, развития". "Путь, у которого есть сердце" — это путь, который заставляет двигаться, развиваться, расти.

[Гуля]

У человека, по представлениям толтеков, было два главных начала — «лицо» и «сердце». ИХТЛИ (лицо), в отличие от сердца, заставляло человека идти за другими, повторять их дела, выполнять привычные роли, получать привычные удовольствия. Это принцип стагнации, застоя, но при этом необходимый принцип выживания и приспособления. А потому ТОЛТЕК (человек знания) должен "иметь мудрое лицо и мудрое сердце". Дело в том, что толтеки считали "внутреннее движение (изменение)" сущностью жизни (ЙОЛИЛИЦТЛИ). Просто восторгаться звездным небом и воображаемым Божеством — еще не значит «жить», — это лишь один из видов забвения.

Реальная ситуация требует очень специфических изменений от человеческой личности. Если человек хочет познавать Реальность и расширять свои возможности, он должен двигаться, изменяться, расти. "Путь сердца" — в первую очередь, труд, и лишь потом — восхищение результатом.

Почему же он и в нашем, сегодняшнем понимании остается "путем сердца"? Очень просто — ни один другой путь не дает того удовлетворения, той целостности и осмысленности, что предлагает путь "безупречного воина". Здесь нет ложных надежд, а потому нет разочарований. Мы получаем возможность познать себя такими, каковы мы есть — с нашими ограничениями и нашими возможностями.

Алексей Ксендзюк "Видение Нагуаля"

Многие люди посвящают жизнь тому, чтобы реализовать концепцию того, какими они должны быть, вместо того, чтобы реализовать себя.

Фриц Перлз

Путь внутри нас, а не в богах, и не в учениях, и не в законах.

Мой путь — это не ваш путь, потому я не могу вас учить. Путь внутри нас, а не в Богах, и не в учениях, и не в законах. Внутри нас путь, и истина, и жизнь.

[Гуля]

Горе тем, кто живет примерами! Нет жизни в них. Если вы живете в соответствии с примерами, вы живете жизнью этого примера, но кто будет жить вашу жизнь, как не вы сами? Так живите сами.

Указательные столбы упали, перед нами лежат неразмеченные пути. Не жадничайте, поглощая плоды чужих земель. Вы знаете, что вы сами плодородный акр, рождающий все, полезное для вас?

Но кто сегодня знает это? Кто знает путь к вечно плодородным краям души? Вы ищете путь лишь в видимостях, вы изучаете книги и прислушиваетесь ко всяким мнениям. Что в этом хорошего?

Есть только один путь, и это ваш путь.

Карл Густав Юнг "Красная книга"

Истинное призвание каждого состоит только в одном — прийти к самому себе. Кем бы он под конец ни стал, поэтом, безумцем или пророком, — это не его дело и в конечном счёте не важно. Его дело — найти собственную, а не любую судьбу и отдаться ей внутренне, безраздельно и непоколебимо. Всё прочее — это половинчатость, это попытка улизнуть, это уход назад, в идеалы толпы, это приспособленчество и страх перед собственной сутью.

Герман Гессе "Демиан"

Вы не можете идти по пути, пока сами не станете им.

Будда

[Гуля]

Всё можно отнять у человека, за исключением одного: последней частицы человеческой свободы – свободы выбирать свою установку в любых данных условиях, выбирать свой собственный путь.

Виктор Франкл

У каждого есть дух, который нужно совершенствовать; тело, которое должно быть тренировано; и путь, который должен быть пройден…

Морихей Уэсиба

Тебе не нужны дома, деньги, власть или положение, чтобы практиковать Искусство Мира. Небо — там, где ты сейчас стоишь, и это как раз то место, где можно тренироваться.

Морихей Уэсиба

В конце концов ты должен будешь вообще забыть о технике. Чем дальше продвигаешься, тем меньше остаётся догм. Великий Путь – это, на самом деле, Отсутствие Пути.

[Гуля]

Следующая цитата
Безупречность - это делать лучшее из того, что можешь, во всём, во что ты вовлечён.

[Гуля]

– Бессмысленно потратить всю свою жизнь на один путь, особенно если у него нет сердца.
– А как узнать, дон Хуан, что этот путь не имеет сердца?
– Прежде чем ты решишься на этот путь, спроси себя: имеет ли он сердце? Если ответ – нет, ты будешь знать это, и тогда должен будешь выбрать другой путь.

– Но как я смогу наверняка узнать, имеет ли этот путь сердце?
– Каждый узнает это. Беда в том, что никто не задает себе этот вопрос; обычно человек слишком поздно понимает, что выбрал путь без сердца, когда этот путь уже готов убить его. В этой точке лишь очень немногие могут прекратить раздумывать и оставить этот путь.

.
Карлос Кастанеда. Книга 1 – Учение дона Хуана. Глава 9.

 

– Путь без сердца никогда не бывает радостным. Уже для того, чтобы на него выйти, приходится тяжело работать. Напротив, путь, у которого есть сердце, всегда легкий: чтобы его полюбить, не нужно особых усилий.

.
Карлос Кастанеда. Книга 1 – Учение дона Хуана. Глава 9.

 

– И что мне следует делать?
– Действовать, как подобает воину. Отбирать то, что составляет твой мир. Ты больше не можешь окружать себя вещами как попало. Я говорю тебе это самым серьезным образом. Теперь ты впервые не в безопасности при твоем старом образе жизни.

– Что ты имеешь в виду под отбором вещей моего мира? – Воин встречает эти необъяснимые и непреклонные силы, потому что он намеренно ищет их. Поэтому он всегда готов к встрече с ними. Ты, например, никогда не готов к ней. Фактически, если эти силы явятся к тебе, они захватят тебя врасплох. Испуг откроет твой просвет, и твоя жизнь беспрепятственно ускользнет через него. Первое, что ты должен делать, – это быть готовым. Думай, что союзник собирается выскочить перед твоими глазами в любую минуту. Ты должен быть готов к этому. Встреча с союзником – не воскресный пикник. Поэтому воин принимает на себя ответственность по защите своей жизни. Поэтому если какая-либо из этих сил стучится к тебе и открывает твой просвет, ты должен намеренно бороться за то, чтобы закрыть его самому. Для этой цели ты должен иметь избранный ряд вещей, которые дают тебе спокойствие и удовольствие. Вещей, которые ты можешь намеренно использовать для того, чтобы убрать свои мысли от испуга, закрыть свой просвет и сделать себя твердым.

– Что это за вещи? – Несколько лет назад я говорил тебе, что в своей повседневной жизни воин выбирает себе путь сердца. Именно последовательный выбор тропы, имеющей сердце, и отличает его от обычного человека. Воин знает, что он на пути сердца, когда един с этим путем, когда переживает огромное спокойствие и удовольствие, идя по нему. Вещи, которые выбирает воин, чтобы сделать свои щиты, – это частицы пути сердца.

– Но ты сказал, что я не воин, как же я могу выбрать путь сердца?
– Это твоя поворотная точка. Можно сказать, что раньше у тебя не было действительной необходимости жить как воин. Теперь иначе. Теперь ты должен окружить себя частицами пути сердца и должен отказаться от остального. Или же ты погибнешь при следующей встрече. Я могу добавить, что ты больше можешь не просить о встрече. Теперь союзник может прийти к тебе во сне, во время твоего разговора с друзьями или когда ты пишешь.

.
Карлос Кастанеда. Книга 2 – Отдельная реальность.
Часть 2 – Задача видения. Глава 14.

Следующая цитата

Основным источником вдохновения в размышлениях о Пути Сердца для меня являются тексты Карлоса Кастанеды. И сейчас я хочу поделиться с вами небольшим секретом: как правильно читать его труды, чтобы в них оставалось всё меньше тайн, чтобы получать из них больше информации, чтобы глубже понимать смысл.

Это может показаться невероятным, но если мы посмотрим все книги Кастанеды, то упоминание «пути сердца» встретим лишь в первых двух(!):

«Учение дона Хуана» — две цитаты;
«Отдельная реальность» — три цитаты.
Но даже в них «путь сердца» упоминается лишь пять(!) раз, и все эти цитаты могут легко уместиться на двух книжных страницах (а вы найдёте их здесь).

Статистика
Чтобы вы могли лучше оценить «масштаб бедствия», замечу, что в первых двух книгах «пути сердца» отводится около половины процента от общего печатного пространства. А для любителей статистики добавлю, что во всех книгах Кастанеды «пути сердца» посвящено всего около одной десятой процента от общего объёма. Так, если мы представим, что все труды мыслителя можно уместить на тысяче страниц, о «пути сердца» будет всего одна.

Written By
Артём Лесман
Психотерапевт, ведущий терапевтических групп и трансформационных процессов. Автор книг «О Пути Сердца» и «Живые истории о психотерапии». Основатель психологического проекта «Путь Сердца» и участник Товарищества глубинной организационной работы (ГОР).

Выводы
Такая статистика приводит нас к выводу: либо Путь Сердца в системе дона Хуана — тема проходная, либо сам автор — по незнанию или по глупости — не уделил ей должного внимания, не осознал её значимости.

Любой, кто знаком с трудами мыслителя, в ответ на первое предположение категорично скажет: нет, эту тему нельзя назвать проходной. Даже из тех нескольких цитат, что есть в нашем распоряжении, видно: «путь сердца» упоминается не вскользь, ему придаётся большое значение в жизни человека. Кастанеда прямо указывает на то, что вопрос о Пути Сердца весьма серьёзен и основателен, что следование по пути без сердца «заставляет проклинать жизнь», «лишает сил», «оборачивается против человека и уничтожает его».

Второе же предположение о том, что Кастанеда не разобрался с идеей Пути Сердца, выглядит достаточно логичным. И даже Алексей Ксендзюк, вдумчивый исследователь нагуализма, высказывает подобную догадку: «А ведь "путь сердца" — очень специфическое понятие. Возможно, что и Кастанеда не понял, что имел в виду дон Хуан» (полная цитата здесь).

Но и эта догадка, по моему мнению, ошибочна.

Тогда что же?
Несмотря на то, что словосочетание «путь сердца» так редко встречается на страницах книг Кастанеды, о самом Пути Сердца он написал очень много. Более того, почти всё, что он писал, так или иначе посвящено именно этому Пути.

Разобраться в этом неоднозначном суждении и разрешить такое противоречие нам помогут наставления дона Хуана о том, что не нужно доверять словам. Давайте заглянем в суть посланий и попробуем разгадать, какой глубокий смысл скрыт за словами.

Книги Кастанеды многослойны. Причина тому – особый формат обучения автора под руководством дона Хуана. Часть этого обучения проходила в обычном состоянии, а часть – в состоянии повышенного осознания.

Вот как сам Кастанеда вспоминал об этом в предисловии к своей седьмой книге «Огонь изнутри», написанной спустя 13 лет после выхода в свет первых двух (напомню: именно в них упоминается «путь сердца»): «Как объяснял дон Хуан, в состоянии повышенного осознания ученик может вести себя так же естественно, как в обычной жизни, но разум его способен при этом концентрироваться на чём угодно с потрясающей силой и ясностью. Однако неотъемлемым свойством состояния повышенного осознания является то, что оно не связано с правосторонней памятью. Поэтому, возвратившись в своё обычное состояние, ученик не способен вспомнить ничего из того, что происходило, когда он находился в состоянии повышенного осознания. Для того же, чтобы свойства и силы, обретённые учеником в состоянии повышенного осознания, стали частью его обычного состояния, он должен всё вспомнить. А это требует многолетних усилий, связанных с постоянным, зачастую разрушительным напряжением».

Акцентирую внимание на важных для нас моментах:

У состояния повышенного осознания есть несомненный плюс – потрясающая способность концентрации разума. В этом состоянии человек способен глубже и быстрее схватывать сущностные вещи.
У состояния повышенного осознания есть существенный минус – возвращаясь в обычное состояние, человек всё забывает. При этом знания, опыт и навыки, обретённые в состоянии повышенного осознания, сохраняются и неосознанно влияют на жизнь.
Обретение воспоминаний о том, что происходило в состоянии повышенного осознания, требует больших усилий и длительного времени.
К моменту написания каждой последующей книги Кастанеда обладал всё большими воспоминаниями о том, что действительно происходило во время его обучения у дона Хуана.
Первые книги Карлоса Кастанеды были написаны с опорой на воспоминания, полученные в обычном состоянии сознания, то есть в состоянии, где он не обладал повышенной силой и ясностью разума.

Таким образом, высказывания о «пути сердца» носят «внешний» характер и направлены в большей степени на то, чтобы привлечь внимание самого автора к данной теме, нежели на то, чтобы раскрыть сущностное значение этого понятия. И в дальнейшем упоминание «пути сердца» полностью исчезает из текстов Кастанеды по той причине, что в этом пропадает какая-либо необходимость – ведь в состоянии повышенного осознания появляется возможность говорить о сути явления и о его содержании напрямую, минуя лишние слова и образы.

А как же говорить о Пути Сердца напрямую? Что составляет его практическую суть?

Дело в том, что Путь Сердца не появляется сам собой, он рождается из некоторого абстрактного Источника. Источник этот, к сожалению, невозможно полноценно описать словами, но можно познать на практике. Разные психологи, мыслители и философы именуют его по-разному, а я называю его «Сердцевиной» (подробнее об этом я писал здесь). Аналогом Сердцевины у Кастанеды выступает «Дух» и «Абстрактное». А этим понятиям посвящено существенно больше книжного пространства, чем «пути сердца». И уже в восьмой книге «Сила безмолвия» им отводится центральное место.

Кроме того, многие практики, описанные в книгах Кастанеды, либо направлены на усиление связи с Сердцевиной (на «усиление связующего звена с духом» в терминологии дона Хуана), либо опираются на него. К таким практикам, без сомнения, можно отнести перепросмотр, безупречность и сталкинг.

О том, как сталкинг связан с Сердцевиной, я уже писал. Подробную информацию об этой связи вы найдете здесь, а сейчас хочу сказать лишь о самом главном:

сталкинг предполагает разделение психики на две части: на «охотника» и «охотничьи угодья»;
«внутренний охотник» является воплощением и выражением Сердцевины, так как обладает теми же свойствами и качествами;
практикуя сталкинг, мы, во-первых, напрямую усиливаем контакт с Сердцевиной, поскольку вынуждены постоянно на неё опираться; во-вторых, расчищая «охотничьи угодья», мы становимся более целостными, а значит усиливаем контакт с Сердцевиной. А это, в свою очередь, помогает нам реализовывать Путь Сердца в своей жизни.
Не так прямо на усиление контакта с Сердцевиной направлены также практики, связанные с постижением изменённых состояний сознания («сдвига точки сборки»): сновидение, неделание и некоторые другие.

Тема Пути Сердца действительно является центральной в текстах Карлоса Кастанеды. Да, о самом «пути сердца» он пишет очень мало; однако много внимания уделяет содержательному моменту этого явления и основательно, глубоко раскрывает его теоретические и практические аспекты.

[джелави]

Все цитаты взятые из книг Кастанеды переведённы издательством "София" (пожалуй лучший русский перевод).

это тексты Ксендзюка, а никакой не перевод Софии

[Гуля]

Все цитаты взятые из книг Кастанеды переведённы издательством "София" (пожалуй лучший русский перевод).

это тексты Ксендзюка, а никакой не перевод Софии

Понятно ( для меня ) что пошли комментарии Ксендзюка

разбор полетов книг Кастанеды

[Гуля]

Думаю Кастанеда начитался духовной литературы
тесно общался с шаманами , у него был опыт общения с Духами
через измененное состояние сознания от приема психоделиков

Вот он и написал то что написал

[Гуля]

А ничего нового он не написал.

Целые куски из его видения ( не знаю как точнее это назвать

истинны
сами по себе

Тот же Путь ( дао
Но в его пересказе все так запутанно...
Что мало кто поймет о чем речь

[Гуля]

 Путь сердца тоже может Ксендзюк и раскрыл
Но у Кастанеды тоже ничего не понятно - только загадочные намеки.

В виде бреда

[Гуля]

Кароче

На самом деле
Книги Кастанеды всё о том же
о просветлении

Но  сам Каста6еда не дошел до просветления
 
Естественно индеец Не может говорить то что говорил Дон Хуан
( если только Дон Хуан тоже не увлекался чтением духовной литературы

[Гуля]

Плохо то что Кастанеда извратил буддийские термины и понятия

Такие как
осознаннось
раскрытие сердца

Вернее не термины

а каких результатов надо достичь
практикуя то или это

Поиск мелких тиранов
и положить жизнь
в  борьбе с глюками

[джелави]

Кароче

Кароче за тобой выехали. Да абрушится натебя Юлькина кара.
скорее посты в один фабрикуй, или потом не жалуйся
  

[Гуля]

Первоисточники надо читать

А не популиризирование духовного пути
каким то фантазером очередным

[Гуля]

Кароче

Кароче за тобой выехали. Да абрушится натебя Юлькина кара.
скорее посты в один фабрикуй, или потом не жалуйся
  

Не надо быть фанатиком
Ширше научитесь расширять сознание

Тогда никакая Юля не буде страшна ( которая пока еще просто ребенок
заигравшаяся

[Гуля]

Путь это Дао

А раскрытие сердца
это Учение о Нравственности

А не какие-то ужимки и подмигивания
с многозначительным лицом

[Гуля]

Тао-те-кинг, или Писание о нравственности
Предисловие переводчика
В ноябре 1895 г. Лев Николаевич Толстой услышал, что мною переводится известная книга «Тао-те-кинг»1 Лао-Си2 с китайского на русский язык, и через Н. Я. Грота пригласил меня к себе. «Чтобы Россия имела лучший перевод, сказал он, я готов помочь вам в деле проверки точности перевода». С великою радостью, конечно, я принял это любезное предложение Льва Николаевича. Я ходил к нему с переводом «Тао-те-кинг» в продолжение четырех месяцев; Лев Николаевич сравнивал его с английским, немецким и французским переводами и устанавливал тексты перевода той и другой главы. Так мой перевод был кончен и впервые напечатан на страницах журнала «Вопросы философии и психологии»3.

Москва, 25-го февраля 1912 г.
Д. Кониси

[Гуля]

Представьте себе
переводчика Льва Толстого

переводящего китайский текст на русский ( не зная китайского

Лев Николаевич сравнивал его с английским, немецким и французским переводами

[Гуля]

Дао дэ Цзин. Писание о Нравственности
https://www.litres.ru/book/lao-czy/dao-de-czin-kniga-puti-i-dostoinstva-72829942/chitat-onlayn/

Книга начинается

В четвертой строке говорится:

2
Под небом все (люди) знают, что красивое есть красивое, но оно только безобразное.

Точно также все знают, что добро есть добро, но оно только зло.

===
Но Кастанеде же надо извратить
Великое Учение о Пути

надо
у него
обязательно БЫТЬ (СТАТЬ) совершенным ?!?

[Гуля]

Оттудова же

24
Сухоногий не может встать.

Сидящий не может ходить.

Кто думает, что постиг все, тот ничего не знает.

Ктоволен самим собою, тот не может прославиться. до

Кто хвастается, тот не может иметь заслуги.

Кто горд, тот не может возвыситься.

Такие люди, с точки зрения Тао, называются питающимися излишеством и творящими напрасное. Поэтому, когда они находят Тао, то оставаться в нем решительно не могут.
============
Вот Корнак как раз такой
пишет что достиг всего


пишет :
я вас всех насквозь вижу
пенек это помойка
и пеньковцы все недостойны на пеньке что-либо писать...( лень искать цитату точную
еще все дураки и дуры (кроме Корнака

а все Кседзюка потому что прочел

[Гуля]

Оттудова же :

25
Вещество произошло из хаоса.

Есть бытие, которое существует раньше, нежели небо и земля.

Оно недвижимо, бестелесно, самобытно и не знает переворота.

Оно идет, совершая бесконечный круг, и не знает предела.

Оно одно только может быть матерью (самкой) неба и земли.

Я не знаю его имени, но (люди) называют его Тао.

Могущество его называется величием; величие его – безграничным; безграничное – бесконечным; бесконечное – возвращением.

------------------
Кастанеда назвал это
Орлом ( ?!?

Но мы то знаем
что это ДАО

[Sinsinmin]

Чтобы прочитать сообщения Гуля уйдут годы...
А Ксендзюк просто болтун.
Ладно попробую ответить на парочку сообщений Гуля попозже

[jeton]

Оригинал

"Will is what can make you succeed when your thoughts tell you that you're defeated"

Корректный перевод

"Воля — это то, что может помочь вам добиться успеха, когда ваши мысли говорят вам, что вы потерпели поражение."

И тут мы сталкиваемся с настроением переводчика которым смердит через текст. Его эгоизмом. Его важностью. Он заменил слова, подменил смысл. отравил ядом настроение знания.

Заставляет вместо может помочь,

Рассудок, вместо мысли

Казалось бы ну что тут такого...но разница колосальна.

"Может помочь" - означает что Воля, может помочь, но успех не гарантирован, это лишь ещё один инструмент для достижения цели. Им нужно воспользоваться. Непременно.

Но "заставляет"...это что вообще? Наверное автора перевода в детстве много заставляли...поэтому он такой вот...

Если говорить о детстве переводчика, возникает встречный вопрос: ты уроки литературы в школе прогуливал?) Про литературный перевод я думаю ты слышал. Согласен, что приведенный вариант перевода звучит пафосно и очень драматично, но по факту он ничего не искажает по смыслу, а то что ты написал, то разжевывание, это всего лишь твой текущий взгляд, через год, а может даже через неделю, ты иначе этот отрывок воспримешь, как и другие. Читать на языке оригинала (английский) - хороший вариант, если знаешь язык, а так Сергей Николаев делал перевод свой, чтобы устранить неточности, но там тоже моменты оставались. Да, местами переводчики могли добавлять лишнего, но в большинстве случаев, это никак не искажало сути содержания, как и в данном случае. А так, ну круто, что через 20 лет ты наконец-то открыл для себя первоисточник на английском

[jeton]

Оттудова же

24
Сухоногий не может встать.

Сидящий не может ходить.

Кто думает, что постиг все, тот ничего не знает.

Ктоволен самим собою, тот не может прославиться. до

Кто хвастается, тот не может иметь заслуги.

Кто горд, тот не может возвыситься.

Такие люди, с точки зрения Тао, называются питающимися излишеством и творящими напрасное. Поэтому, когда они находят Тао, то оставаться в нем решительно не могут.
============
Вот Корнак как раз такой
пишет что достиг всего


пишет :
я вас всех насквозь вижу
пенек это помойка
и пеньковцы все недостойны на пеньке что-либо писать...( лень искать цитату точную
еще все дураки и дуры (кроме Корнака

а все Кседзюка потому что прочел

Китайская доисторическая залупа от людей, которые верили во всякую чепуху, типа лис оборотней и там вообще картина мира местами на уровне папуасов. Понятное дело, что исторический памятник и для современников дао дэ цзина это были глубокие философские тексты, но для современного человека это больше культурный памятник, ну для дрочеров на красиво звучащие пафосные фразочки подходит, потому так любят в эзо-шизо литературу постить цитата из дао дэ цзина. Вот син тут задвигает, про перевод КК с английского... да вы бы знали как на китайском это все дословно звучит, то что вы цитируете, там такой пургогон, что претензии сина к чешуйкам - детский лепет.

[jeton]

Корнак старый, ему можно в нашем культурном коде. Уже заслуживает уважения, что к своим годам самостоятелен, не выжил из ума и живет активной жизнью. Посмотрю на вас в его годы, вряд ли будете думать о форумах и доказывать в интернетах, что кто-то не прав.

[jeton]

Аа ну пребывайте в говне дальше

Вспомнился стишок: Из говна чей-то доносится крик: "Спасите меня от судьбы хоть на миг!" Молчат почему Кришна и Христос? СОС из говна, СОС!.

Также вспомнился фрагмент из терминатора, сразу после этого стишка, озвученный голосом воладарского: "и пришел спаситель... и начал всех вытаскивать из говна, и макать в другое авно, во славу свою и величие!"

4 книжки перевёл таким образом. Полёт нормальный

Усилие достойное, но чего только не сделаешь, чтобы не практиковать, так бы сказали сторонники практик кастанеды. А я бы сказал, что то *писун*ня, что это.

[En]

Да, местами переводчики могли добавлять лишнего, но в большинстве случаев, это никак не искажало сути содержания, как и в данном случае.

Ну да, как будто пара вольностей в переводе что-то на самом деле изменят в жизни каканафта. Я еще, кстати, юнцом застал первый знаменитый перевод на русский с "Олли") Непонятно, но интересно было до жути. А сейчас посмотришь на местных эдиков, сделайте им вырезку цитат ДХ, а то не могут читать Кастанеду. Какого только унылого г-на сюда не заносит.

[Sinsinmin]

Ну ничего. Вы люди глупые. Вам не понять. Практикуйте))) чо вы по форума шаритесь

[Горыныч]

сделайте им вырезку цитат ДХ, а то не могут читать Кастанеду. Какого только унылого г-на сюда не заносит.

эт точно )