Постнагуализм
03 октября 2026, 23:56:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
Новости: Форум Постнагуализм - место, где развивают наилучшие линии мысли:
= ( линия первая ) (Чат: Ариом 2.0)👑. 
= ( линия вторая ) (Чат: Ариом 1.0)👑.
- Любим, ценим и гордимся
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: 4D - Минковский или Хаос?  (Прочитано 166 раз)
0 Пользователей и 25 Гостей смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10560


Не играю в ваши игры


WWW
« : Сегодня в 11:44:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак
Куб трехмерный и куб четырехмерный
Первый не может существовать по своей природе, являясь разрезом во времени
... я извращаю по мере своих возможностей :)

Ну, то что ты, Корнак.  все что пересказываешь - извращаешь - это давно не новость и не секрет.
Однако сама тема о 4D - достойна того, что бы ее рассмотреть подробнее.  Расширить  свое восприятие.

1. Иллюзия трехмерных кубов

Замрите на секунду и посмотрите вокруг. Вы видите комнату, мебель, свой комп, возможно чашку кофе на столе. Обычный мир, а все предметы нам кажутся привычно трехмерными. У них у всех есть длина, ширина и высота. Мы настолько автоматически залипли в этом 3D восприятия мира, что какие либо иные идеи о реальности вокруг - нам кажутся безумием. Но давайте включим логику и взглянем на мир под другим углом.

Давайте представим себе обычный геометрический объект, знакомый нам всем с детства и со школы - куб. А теперь давайте совершим простенький ментальный эксперимент. Что будет, если у этого куба - мы отнимем его собственное время? Лишим его длительности во времени.

Что произойдет? Все просто. Мы даже не заметим его нуль-временного появления в нашей реальности. Он превратится в математический призрак, в абстрактный "срез" привычного объекта "куб". Без времени - этот объект физически не будет воспринимаемым.
Для того, что бы предмет "был", любой, от кубика льда до планеты, ему необходима длительность. Чтоб его вообще можно было воспринять или зафиксировать приборами.

Существовать, в этом контексие - значит продолжаться во времени. Время в этой схеме уже не какая-то "внешняя" декорация, на фоне которой которой разворачиваются события. Время, как мы видим,  это базовый фундамент, та самая  "четвертая" стенка, без которой любая трехмерная конструкция - не существует. Объект без личного времени - схлопнется в ничто, мгновенно .
И наша собственная биология заточена на то, что бы не воспринимать подобные  пустышки -"глюки".
Наш мозг это совсем не "фотоаппарат", ловящий мгновения и делающий снимки. Его работа скорее ближе к кинопроектору, который освещает считывая кинопленку

Чтобы человеческий глаз просто зафиксировал зрительный образ, а мозг выдал нам картинку  -  требуется время. Около 0,1 секунды (100 миллисекунд). Если показать человеку предмет на одну тысячную долю секунды, для его сознания такой изображения просто не будет существовать.
А для того, чтобы осмыслить саму идею предмета, связать его с понятием "куб", мозгу нужно еще больше времени.

И если во все это вдуматься, то вывод ошеломляет. Привычный трехмерный мир - это иллюзия нашего ограниченного понимания. Всё, к чему мы можем прикоснуться, по своей природе четырехмерные объекты, физически. Настоящий куб имеет не только три мерности, но и четвертую, о которой мы обычно забываем. Да что там, просто не осознаем. Куб - это длина, ширина, высота в пространстве, и... длительность во времени .
Записан

Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10560


Не играю в ваши игры


WWW
« Ответ #1 : Сегодня в 11:45:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Соня
Иллюзия трехмерных кубов


2. "Блок-Вселенная" и ее обитатели

В начале 20 века физики Г. Минковский и  А. Эйнштейн совершили переворот в науке. Они доказали, что пространство и время нельзя рассматривать по отдельности. Эти первопричины известной нам реальности - слиты в единое "пространство-время".
Из их уравнений родился довольно любопытный вывод  - это концепция "Блок-Вселенной".
Согласно ей, наша Вселенная похожа на огроменный застывший кусок четырехмерного "льда". Внутри этого блока помещается все: прошлое, настоящее и будущее. Все это существуют здесь-сейчас, практически одновременно.

Это и есть наша реальность на самом деле. Где вчерашний день, когда вы пили кофе перед монитором компьютера, сегодняшний момент и день через сто лет - уже вытканы на этом космическом гобелене.
Глобально, время здесь не "течет". Оно просто существует как закон мироздания.  Как еще одно пространственное направление... Как некая невидимая ось  направленная "вперед-назад" или "вверх-вниз".
Но как же в таком странном восприятии мира выглядим мы сами? А окружающие нас предметы?

Физики вполне могли бы нас назвать "временными червями" ("Time Worms"). Ведь каждый из нас, во всей своей целостности  - это не просто какое то трехмерное существо, сидящее в этот момент перед экраном. Человек - это такая огромная четырехмерная "гусеница", протянутая сквозь пространство-время.
Некогда, появление и точка отсчета этого невероятного существа, было зафиксировано в роддоме. Как раз в минуту нашего рождения. Ребенок рос, расширилось и тулово "червя". А его хвост этого странного четырехмера  - оборвется закончившись как раз в точке нашей смерти.

Любой предмет в этой модели - это  похожий на того червя четырехмерный кабель.  Возьмем, к примеру, обычный капкан на животных. В 3D-мире он кажется нам статичной железякой. Она мирно лежит под кустом, дожидаясь незадачливой добычи.
Но в 4D пространстве Минковского этот капкан - длинная, неподвижная  полоса, вытянутая вдоль оси времени.

Самое угнетающее в этой картине -  абсолютный фатализм, практически как у авестийцев и у зурванистов ( вера во всемогущее Время - Зурван).
По их верованиям события тоже были предопрелелены. Единственное, что оставалось их жрецам - это научиться правильно высчитывать те знаки и повороты судьбы, для конкретного индивидуума. Что бы предсказать, предупредить. Что бы он имел возможность подготовится к ударам Рока.
Но были и еретики, те, кто считал, что события можно попытаться изменить. Что можно повлиять на некий балланс вселенских абстрактных Сил. Конечно, это были самые радикальные жреческие ветви.

Но, вернемся к дню сегодняшнему. К нашей "Блок-Вселенной" Минковского. Где все эти "черви" - четырехмерные сущности  и "кабели" - неодушевленных объектов - изначально переплетены между собой.
В этой версии, бегущий по лесу кролик - просто  обречен попасть лапою в капкан. У него просто нет альтернативы. Сценарий записан и уже прошит в гобелене пространства-времени.
 В 4D- геометрии вселенной - "червь"-4D зайца и  "кабель"-4D  капкана  -  уже скрестились в одной конкретной точке. Можно сказать, их встреча уже предрешена в мире обыденном. Это Судьба зайца, влететь в капкан, и вырваться оставив там часть лапки.
Далее от этой точки 4х мерный "червь" несет в себе судьбу трехлапого кролика, который дожил до старости и помер в теплом кругу семьи.

А в узловой точке, в том "памятном событии", что изменило всю кроличью  жизнь  - червь четырехмерной версии кролика - расщепляется физически. Одна его крупная и наиболее цельная часть (трехногий кролик) - в аффекте "рвет  когти", и сбегает.
А рядом в капканом, на всей его 4х мерной протяженности, остался маленький обломок лапы зайца. Она так и останется там лежать, став отдельным мелким червячком, рядом с "кабелем" длящегося во времени капкана.

В этой модели  вообще нет места случайностям. Тут всё уже предрешено, и траектории всех "червей"  - высечены в "граните" Вечности. От самого начала времен.
Наше сознание в таком представлении мира-4D -  это просто искра, маленький фонарик. Он скользит- ползет по этому четырехмерному  каркасу вперед.
И это движение сознания изо дня в день, создает нам  иллюзию течения Времени. Нам кажется, что секунды сменяют друг друга, а будущее еще не наступило.
Записан

Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10560


Не играю в ваши игры


WWW
« Ответ #2 : Сегодня в 11:46:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Без претензий на науч-поп и прочую наукообразность. Личная попытка разобраться с вопросами.
*****


4D - взгляд  Наблюдателя на Мировой Объем


Есть определенный тип сознания, для которого чтение обычной информации - это не просто набор букв, слов или внутренний монолог.
Для такого человека - информационный текст может сработать  как спусковой крючок, который мгновенно активирует внутренний графический движок в черепной коробке. На фоновом экране сознания. То есть, глаза бегают по строчкам, впитывая вводные данные, а внутри в этот же самый момент  без каких либо мыслей и вообще логических формулировок или слов - разворачивается трехмерный экран. И формулы или сухая информация - прямо проецируется на него. В виде визуальных образов.   
Сам экран - находится в полной темноте, где то  в области затылка. Это похоже на сквозной канал, где ваши "глаза" открыты в обе стороны одновременно, а воспринимающее самоосознание зависло где то посредине черепной коробки.
И некое "я есть" -  смотрит вперед, на закорючки букв, и одновременно некто иной смотрит назад. На экран. На то что проецируется в каком то темном глубоком пространстве. Словно у вас открылся второй обзор, подобный обычному смотрению.
Это живое 3D моделирование, геометрия смыслов.

И вот, когда сильное любопытство, и желание понять, чем же является четырёхмерный пространственно временной континуум Минковского и как он мог бы выглядеть со стороны, такой мозг не стал строить словесные конструкты описаний. И не стал создавать некие абстрактные умозаключения.
Он просто запустил процесс сбора деталек конструктора легго, что бы выстроить собственную модель. 

А начал собираться этот глобальный образ из небольших, почти осязаемых кирпичиков.
Нет, это не гнозис и не ИСС (измененное состояние сознания). И вовсе не мистика и не фантазерство.
А обычный аналитико-визуальный тип мышления. Для понимания четвертого измерения такому человеку понадобятся детальки этого исследуемого мира. 
Любой объект для 4D - просчитывается как некий физический вытянутый  во времени конструкт.
При таком подходе любая вещь обретает свое истинное четырехмерное тело, подобное змее. Объект будет представлять некую мировую линию. Ну, или кристаллического длинного "червя". Его  длинна равна его собственному существованию.

Например, возьмем все тот же, обычный  капкан, оставленный охотником в лесу. Он будет восприниматься в 3D проекции четырехмерного вида -  как некая застывшая и монолитная полоса, уходящая далеко вдаль. Она даже может извиваться, ведь капкан был где то изготовлен, привезен в магазин, продан охотнику, и потом помещен в лес. Ну просто цалая "личная история" железяки.
В его начале и  рассвете "жизни" капкана - червь отражает свеженький стальной блеск металла. А вот хвост этого червя будет постепенно темнеть, в конце покроется ржавчиной. И наконец - он рассыплется в прах. Точнехонько в том месте, где время уничтожает эту структуру.
Но то был статичный неорганический объект. А вот органики, любое живое существо, оставляет куда более сложные и причудливые следы, вытягиваясь во времени.
Это динамичные и извилистые траектории. В них имеются внутренние циклы и ритмы. Идут процессы. А еще, эти "органические" черви - буквально постоянно пересекаются с траекториями неодушевленных предметов. В точках изломов и каких то личных катастроф -  они навсегда меняют свой  собственный узор.
Это уже будут черви свернутые в причудливые извилистые кольца, изменяющие собственную толщину. Постоянно изменяющие свою геометрию. Живое существо ведь может запросто сменить положение тела. Ну например работник офиса сидел на стуле. Потом он поднялся на этаж выше,  в том же здании,  где работает.  И там, например, прилечь на коврик и отжаться несколько раз...
Да, если выстроить все проекции перемещения его тела в пространстве, то фигура этого черая - линии получится довольно заковыристой.

С космическими объектами, казалось бы все намного проще. Это чистая геометрия. Завораживающая своей монументальной и статической красотой. Наша планета Земля теперь, в этой четыиехмерной модели - больше не кажется изолированным шаром. В 4D объеме она тоже вытягивается в некую объемную и длиннющую "змею", круглую в своем сечении.
Можно сказать, что она, планета, разворачивается в гигантского, толстого и свернутого спиралями червя. Он сложно скручен, и вдоль собственной оси, ведь наша планета вращается. И одновременно червь уложится спиралью, наматывая колоссальные круги вокруг нашего Солнца. Эдакая спиральная спираль... Мне это напомнило одну из техник wire wrapping, где подобные вычурные штуки, с подобной геометрией, создают из медной проволоки, для украшений. Проволока потоньше наматывается на более толстую проволку. Для придания статического вида туго свернутой пружины. Потом эту "пружину" обвивают вокруг проволки более толстого диаметра. Довольно красиво. ( найду фотку с примером  -  обязательно вставлю)

Но самая невероятно сложная и очень тесно переплетенная архитектура выстраивается тогда, когда внутренний взор пытается выстроить всю Солнечную систему в целом. Это очень сложная задача. В темном пространстве, Наблюдатель строит эту мощную 3D проекцию. Конечно там не будет детальной четкости, только общий концепт проекции.
Это вообще это такие цветные переливчатые и величественные линии, свитые спиралями и переплетенные между собой. Эдакие жгуты планетных путей. На большом удалении, они скорее всего покажутся стиснутыми воедино, как канат или веревка. Привет индусам и их гунам ( гуна - в переводе - веревка. Хотя сейчас мы рассматриваем совсем другой концепт).
И вот, все они, эти жгуты-веревки разных планетарных путей - удерживаются центральным стволом,  более широкой спиралью пути во Времени - самого Солнца.
Весь этот исполинский канат, еще и сам закручивается в более глобальный макроцикл. Он повинуется вращению нашего светила вокруг черной дыры в  сердце нашей Галактики.  Это просто невероятная красота! Это образ, объемный, где микро и макро циклы вложены друг в друга. Ну, как шестеренки невероятно сложного гигантского механизма.

Эти частные образы в итоге сходятся в некую единую систему. Внутри экрана фонового сознания внезапно схлопывается единый образ.
Перед внутренним взором, перед  Наблюдателем, наконец начинает проступать некая общая Модель. Она теперь представлена сплошным и неделимым блоком. Весь "мировой объем", собственной "персоной". 
И этот блок видится как некая огромная и  туго спрессованная, трехмерная  "доска". Она вытянута из точки "начало" в некую точку "конец". Расстояния на ней - ну просто невероятные. Если отдалившись изменить "зум", то вся эта гигантская махина превращается в тоненькую и длинную  полосу.  Она цвета темного, матового отблескивающего графита.
А вот если к ней, к этой полосе- мембране придвинуть поближе Наблюдателя, то линейная логика начинает автоматически искать в этой невероятной поверхности какие-то фрактальные дыры, пузыри и  пустоты. Потому что рацио помнит про... Черные дыры и прочие сингулярности! Должны быть от них видимые следы, в этом монолите.

Но, вИдящий,  внутренний Наблюдатель, воспринимает саму ткань мироздания, как некий сплошной и плотный массив. В котором нет ни единого разрыва. Вопреки ожиданиям рационального ума. Тут прямая линейная логика и ее предикция (наши рациональные ожидания) - полностью ломаются об... интуицию? ВИдение?
Даже не знаю, как это правильно назвать. Но Наблюдатель полностью разотождествляется с бытовой социальной личностью. Он не помнит имен, телефонных номеров или вашего домашнего адреса. Все это совершенно не в его сфере интересов. Однако он отлично осознает самого себя. Он имеет собственную точку отсчета для восприятия.
Когда его восприятие включается, то уму остается лишь замолчать, забыв о социальном "я" -  выкрутить "зум" второго внимания  на полную катушку.
При этом открытые глаза как бы перестают видеть физический реал. Нет, это не "слепота" или обморок, как можно подумать. Если вы читаете книгу, то вы продолжите ее чииать. Но это полная фиксация на втором экране. Надо только передать бразды правления Вниманием Наблюдателю. При этом физический реал никуда не девается, теперь он станет неким "задним фоном". Просто потеряет свое значение и ценность в такой момент.

Но вернемся к нашей модели четвертого измерения.
При сильном удалении Наблюдателя от этой "графитной доски", или "мирового балка" -  поверхность ее разглаживается. Эта протяженная полоса на очень большом отдалении просто слипается, теряя свой объем. Она становится похожа на почти идеальную плоскую пленку. Или.. брану?
А если приблизиться к этой ленте-пленке, то объем возвращается, превращая ее в невероятную космических масштабов поверхность. Она глубоко изрезана вдоль своей длины.
По сути, весь этот графитовый монолит глубоко расцарапан вытянутыми   впадинами и канавами. Каждый такой "гран-каньон" - это след от черной дыры. След, растянутый в целую вечность!
Морщины на поверхности блока - это глубочайшие гравитационные колодцы. Прочерченные огромными  массами некогда погибших звезд.   
Вся материя, подступающая слишком близко к краю подобного "обрыва" -  соскальзывает, и буквально стекает по его склонам. Сползает к невидимому дну  сингулярности.

Здесь, при восприятии Вселенной как блока - торжествует классическая ОТО (общая теория относительности). 
Тут все выглядит монолитно и статично. Тут все уже случилось. Вселенная родилась, выросла и затухла где то в  будущем.  В конце ее личного Времени.
Тут полная определенность, от начала и  до самого конца.

На этом уровне восприятия конечно же нет никаких цветов.
Описанный темно серый градиент до полной черноты, тут, в этом внутреннем вИдении, это совсем не "цвет", в обычном понимании. Ведь фотонов, как и собственно самих цветов ( электро-магнитных волн) в 4D  просто не существует, не говоря уж о нашем внутреннем пространстве, где вся эта модель выстраивается.
Тут цвета - это скорее шифр. Внутренний код, который характеризует  плотность объекта. Это зашифрованная масса и кривизнп пространства.

Все сущее - заперто в подобном блоке Вселенной.  Там все предопределено.
Внутри этого объема пространства-времени - уже прочерчен каждый рельс, оставлен каждый след. Выстроен каждый "червь минковского" для каждого из нас. Да и вообще, "червь"  любого 3D объекта.
Мы же сами -  как песчинки, запертые в  своем скукоженном, узеньком восприятии. Ползаем внутри "брюха" какого то "червя". А сам он расположился внутри целой связки из ему подобных "тварей".
Мы же ползем по одной из его складок и  смотрим строго "себе под ноги". Воспринимаем только одну точку - "здесь и сейчас". 

Для человеческого  существа - отдаленное будущее - это липкий страх. Это неизвестность, ощупывающая заскорузлыми холодными пальцами  наши позвонки.
Все наше прошлое -  это зыбкий след теплого дыхания на морозном стекле.  Тающая дымка, приносящая страх полного забвения.
Все наше настоящее - это вообще,  тонкий бритвенный срез реала восприятием первого внимания (Первое внимание по Кастанеде).

Но вся мистика и магия заключается в самой позиции внутреннего Наблюдателя. И разворота от линейного Времени к этому монолиту  "мирового объема".  В умении внутреннего вИдящего воспринимать и считывать этих самых  "червей" Минковского -   нашего собственного конкретного будущего. Эти рельсы нашей судьбы, растянутой во времени. Таким образом мы получим все эти - предчувствия, предзнания, предсказания. И прочие сложно объяснимые рационально вещи. 
Записан

Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10560


Не играю в ваши игры


WWW
« Ответ #3 : Сегодня в 11:46:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Соня
Таким образом мы получим все эти - предчувствия, предзнания, предсказания. И прочие сложно объяснимые рационально вещи.


Монолитная графитовая доска пространства Минковского с ее кристаллическими наростами червей-судеб -  открывается сознанию только тогда, когда внутренний взор направлен ортогонально самому течению времени.
Но стоит Наблюдателю в своем восприятии изменить режим, вернуться в обычную позицию и взглянуть вдоль течения времени, то сжимается сам обзор. Этот разворот странным образом "поставит" воспринимающее сознание  вновь на этот монолит. На саму "доску".
Взгляд Наблюдателя  направляется вдоль самой  оси Времени.
Тут конечно,  вся геометрия Минковского, вся красота перекрученных кристаллов, слившихся в мировой блок ( балк) -  мгновенно рассыпается. Неопределенность встает "стеной тумана". Исчезает весь этот четкий изрезанный ландшафт,

Пространство впереди, в будущем,  теперь заполняет некая серая муть. Какая то хаотичная взвесь пока еще не особо широких вероятностей. Непрерывная мерцающая рябь квантовых флуктуаций. Восприятие этих завихрений пространства - вызывает нечто подобное ментальной тошноте, или головокружению. Таким образом наверно квантовый хаос - заявляет свои права на дерзкие души.

Будущее теперь, из этой позиции ( взгляд вдоль, по стреле времени) -  кажется неким наполовину схлопнувшимся веером неопределенностей. Здесь кот Шредингера навсегда завис между жизнью и смертью. А траектории элементарных частиц трепещут в бесконечной суперпозиции.

Таким образом, восприятие из позиции внутреннего Наблюдателя, выстроило свою собственную модель 4D. Рассмотрело ее, покрутив всю систему,  изменяя  угол зрения и фокус "зума" дальше-ближе.
А потом оно вернулось к обычному состоянию. К нашему привычному первому вниманию, по Кастанеде.
Левополушарное рацио и логика включаясь после подобного променада  - зависает на какой то момент в полном ауте.
Рацио вдруг осознает сам колоссальный масштаб того, что было воспринято вторым фоновым вниманием. Этим самым "неспящим", истиным Наблюдателем (у него много эпитетов).

Ум закоротило от осознания того, что именно отпечаталось в его вспоминании, что видел "он" на собственном внутреннем экране. Обычный ум и линейное рацио отстает от мира Наблюдателя во времени. Первое внимание фиксирует лишь постфактум то, чему оно было только что Свидетелем.

Ум тут же начинает искать подтверждения или опровержения. Ему просто необходимо понять, чем был этот невероятно масштабный прорыв вИдения.
Он может даже найти очень точные  изоморфизмы - похожести, порой детально совпадающие с его Озарением, что бросает первое внимание человека в панику.
Например,  касательно данного образа, этого восприятия 4D, как позже выяснилось,  в теоретической физике, описанный разворот  на 90°-  называют Поворотом Вика!  Тут Рацио конечно током тряхнуло. Оно то обычно списывало подобные прорывы и всплывания глубинного Наблюдателя, прямо во время бодрствования - собственными иррациональными "глюками" или просто фантазиями. Но фантазии -полностью отвечают нашим ожиданиям. А если происходит слом предикции- предсказания-предугадывания логики, то это и есть "прямое знание". Интуиция. Безмолвное Знание по Кастанеде (БЗ).

Но, как оказалось, когда уравнения квантового хаоса у физиков начинают ломать математику реального времени, ученые прибегают к точно такому же трюку! Как  тот, что проделал интуитивный Наблюдатель.
Они, ученые, точно так же,  разворачивают временную ось! Искусственно переводя всю систему в некое Евклидово пространство. И именно при этих 90°  разворота - квантовый хаос в один миг изморозью оседает узорами на оконном стекле. Он, этот хаос,  превращается  в статичную, и просчитываемую геометрию.... практически те же "черви Минковского", только в профиль.

Да, человек с подобным восприятием, переживший этот опыт теперь только разведет руками в изумлении. Ведь Наблюдателем мирового "блока - Вселенной " был он сам.
Физики делают на бумаге ровно то же самое, что и он, его второе внимание, сделало интуитивно. Получив тот же самый результат.

Вдоль оси времени - квантовый хаос. Вынеси точку отсчета за блок, и взгляни на него и на саму ось времени ортогонально ( не вдоль, но поперек), то перед нами полная определенность и никакой свободы выбора..
Все зависит от одной-единственной координаты.  От угла обзора  и местоположения самого Наблюдателя.
Записан

Страниц: [1]
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC