Постнагуализм
29 марта 2024, 18:15:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все
  Печать  
Автор Тема: "Обычные сны". Их роль в искусстве сновидения.  (Прочитано 36682 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
kadh
Гость
Модератор: violet drum
« Ответ #15 : 06 октября 2010, 17:28:50 »

Кажется, об этом  идет речь в твоем тексте "Мироописание как практика"?
Я планировал повесить его в эту тему, если не возражаешь?

Да нет, конечно.

Но, на мой взгляд, текст этот уже в значительной степени устарел.

Сновидцы и сновиденные практики развиваются очень быстро.
Записан
FallingSnow
Гость
Модератор: violet drum
« Ответ #16 : 06 октября 2010, 17:31:35 »

kadh

Цитата:
и сновиденные практики развиваются очень быстро.

Что-то не особо заметно...
Записан
kadh
Гость
Модератор: violet drum
« Ответ #17 : 06 октября 2010, 21:25:12 »

Что-то не особо заметно...

Дык!... с удовольствием рассмотрим Ваши находки в этой сфере :) ...
Записан
FallingSnow
Гость
Модератор: violet drum
« Ответ #18 : 06 октября 2010, 21:36:38 »

kadh

Цитата:
Угумсь.

Записан
kadh
Гость
Модератор: violet drum
« Ответ #19 : 06 октября 2010, 22:51:55 »

Угумсь.

Краткость с.т.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12172



Email
Модератор: violet drum
« Ответ #20 : 06 октября 2010, 23:44:29 »

   Давайте-ка я вам расскажу кое-то про роль обычных снов в несколько необычном ракурсе. Только сразу предупрежу, что эта роль не в «искусстве сновидения», а несколько для иных целей.
   Сначала, как у меня водится, такая преамбула :). Знаете ли вы, зачем нам … два глаза? Чтобы лучше видеть? – Нет. А для того, чтобы иметь стереоскопическое (иначе объемное) зрение! И основано оно не на том, что двумя глазами видно больше, чем одним, а на том, что между обоими изображениями от каждого из глаз существует определенная разница, зависимая от глубины наблюдаемой картинки. Т.е. та  дополнительная информация о том, далеко или близко расположены предметы, получается не от глаза, а от анализа различий между левой и правой картинками. Если различий нет, то объект считается удаленным. А чем больше эти различия, тем ближе расположен объект. Короче говоря, именно РАЗНИЦА между двумя изображениями дает нам возможность проникнуть в дополнительное изменение.
   Так вот я веду разговор к тому, что сновидение тоже служит подобным целям, являясь как бы «вторым глазом», позволяющим нам видеть изображение со смещенного ракурса. По Кастанеде ТС в состоянии сновидения смещена, относительно состояния бодрствования, - вот и получается нечто вроде расстояния между зрачками, вызывающее стереоскопический эффект. Соответственно этому, имеется эффект, родственный стереоскопии – одни объекты в сновидении выглядят практически так же, как наяву, не вызывая к себе особого внимания, тогда как другие выглядят в сновидение иначе. Или, точнее сказать, не просто иначе, а вызывают совершенно иные ощущения и другое к себе отношение. Это тоже признак, своего рода, «близости» к наблюдателю. Только не в смысле расстояния, а в других смыслах, распространяться о которых я пока не стану. Тем не менее скажу, что такие «двуличные» объекты заслуживают того, чтобы к ним (или их поведению) относиться крайне серьезно.
   Если и далее продолжить аналогию «явь-сон = два глаза» :), то обнаружим, что явь и сновидение по отдельности, чередуясь друг за другом, не являются полноценной стереосистемой. Ведь открывая и закрывая по очереди то правый, то левый глаз, мы не увидим стереоизображения. А чтобы его видеть, нужно смотреть ОДНОВРЕМЕННО обоими глазами. Вот тут-то мы и подходим к явлению, называемому «сон наяву», который в нашей аналогии тождественен смотрению обоими глазами и анализом расхождения между обеими картинками. Осталось только додумать, какое дополнительное измерение нам при этом открывается :).

P.S. Аналогия с глазами не совсем полна, поэтому мой пост желательно понимать не буквально, а как намёк.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #21 : 07 октября 2010, 01:03:00 »

Pipa, все же, каждый глаз физического тела человека видит "стерео" (не знаю уж, как у Вас  :)) Так что их совместное смотрение, - действительно, только для оценки расстояний...

Цитата:
Если и далее продолжить аналогию «явь-сон = два глаза», то обнаружим, что явь и сновидение по отдельности, чередуясь друг за другом, не являются полноценной стереосистемой..

Другие версии этой аналогии : лево- и право- стороннее осознание, или "ночное" и "дневное", или нагуаль и тональ.
 Но в целом, аналогия уместная: тональ и нагваль должны быть максимально интегрированы (друг в друга).
 При этом осмысленная работа ведется, разумеется, "на территории" тоналя (т.е. "дневного сознания"). Именно эта работа (с вниманием) наяву позволяет интегрировать дневное сознание в сны - вносить в них качество "осознанности".

Брымба
Цитата:
Во сне происходит та же перегруппировка доминант - чувственный источник впечатлений крепнет ежедневно. Но основа целого осознания уже разрушена, и  новые поступления попадают на поврежденные и невостребованные первичные центры. Результат – хаос снов и непонимание важности сновидческой части жизни.
Наиболее сильные особи, вопреки родительским стараниям сохранившие остатки первичных  "корешков",  с детства видят "многосерийные" сны  (заказывают продолжения) и развлекаются стихийными Осами.
Поэтому задачу обычного сна лично я вижу в намеренном  восстановлении и объединении всех центров осознания (что, думаю, совпадает с обозначением центров энергетических).

Вот здесь неясно: Считаете ли Вы, что "объединение и восстановление всех центров осознания" ...происходит лишь потому что человек решает эту задачу, видя сны? ???
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #22 : 07 октября 2010, 01:20:11 »

Но, на мой взгляд, текст этот уже в значительной степени устарел.

Сновидцы и сновиденные практики развиваются очень быстро.

 Чтож, пока монстры сновидения тушуются и ждут друг от друга активных действий, извольте ознакомиться с нижеследующим отрывком (покрытым пылью и плесенью :)), - примером "дневных практик" сновидца.
 
Автор: kadh . Источник - сайт "Целостность"  http://integrity.org.ru/

Мироописание как практика

Итак, мироописание как практика. Что же это? Объясню. Мы не можем просто сказать, что мы отказываемся от нашего мироописания и заменяем его другим. Во-первых, потому что мы от него не отказываемся - во многих случаях оно эффективно работает. Во-вторых, мы не можем его заменить на то, которым пользуются шаманы, даже не потому, что не хотим, а просто потому, что оно не соответствует нашему образу жизни. Как же поступить? Очень просто. Мы воспользуемся уловкой. Мы будем изменять наше мироописание, постепенно вводя в него элементы, позволяющие расширить наши возможности. Причем будем делать это практически. Дело в том, что наше мироописание оказывает огромное влияние на то, что мы делаем, и легче изменить его, изменяя наши действия, чем пытаться влиять на него непосредственно. Мы будем менять наши действия - и наши представления вместе с ними.

Поскольку, в нашем случае, речь идет о совместных сновидениях, то менять нам придется очень немного. Только то, что касается непосредственно их. Ну, или чуть больше. Лучше всего будет описать это вот как:
Во всех культурах, где есть шаманы, или нечто подобное им, содержание сна не рассматривается, как фантазия, иллюзия и т.п., а рассматривается, как нечто, что происходило на самом деле (в другой реальности, может быть, но на самом деле).
Нам тоже следует так поступить, чтобы устранить главное препятствие в части, которая касается мировоззрения. Причем, более того - "рассматривается, как..." - я пишу, исходя еще из нашего обычного мироописания, поэтому, чтобы полностью его устранить, мы должны воспринимать сон происходящим на самом деле.

Как это сделать? Это очень просто. Пока даю один совет:
Стирайте грань между сном и явью

Считайте, для разнообразия, что сон - это подлинная реальность, а явь - это всего лишь иллюзия, созданная нашей фантазией, чтобы чувствовать себя уютней. Практикуйте эту простую мысль, отслеживая, как она соотносится с остальными вашими мыслями, и вы обнаружите множество весьма любопытных вещей. Попробуйте. Легко сделать это постоянной практикой. Внимательно отслеживайте все эффекты - это весьма важно.

Одним из самых негативных влияний современного нам мировоззрения на сны является его зацикленность на яви. Эта зацикленность проявляется даже в снах. Мы очень часто видим сны, в которых происходит почти то же самое, что и наяву. Мы даже во сне стараемся действовать так же, как и наяву. Всем известно, что во сне можно летать, однако мы предпочитаем ходить. Можно управлять сюжетом сна, однако мы этим почти не пользуемся. Происходит это потому, что мы уже научились не придавать значения снам. Наша задача на этом этапе - изменить это положение.
Приучите себя к мысли, что во сне возможно все.

Это вовсе не очевидная мысль. Её нужно практиковать и практиковать наяву. Вам следует внушить эту мысль (о возможности управления) той части дневного сознания, которая еще остается почти в любом сне.

Упражняйтесь в попытках изменить реальность наяву - представьте себя волшебником!

Попробуйте взглядом (наяву!) поднять в воздух стоящую на земле машину, передвинуть гору и т.д. Скорее всего, это у вас не получится, но навык останется. Во сне он вам пригодится, особенно, если вам приснится кошмар.

Научитесь также управлять своими мыслями и чувствами: во сне мысль - это действие, а чувства - обстоятельства.

Что вы думаете и чувствуете, то и происходит. Наяву это (управление своими мыслями и чувствами) вам тоже пригодится. Но когда вы это освоите, не увлекайтесь слишком управлением - более мудрым будет все-таки следовать сюжету сна - только так вы будете получать бесценный сновидческий опыт. (Я собирался подробнее писать об этом в другой статье, посвященной практике глубоких снов.)

Часть этой практики мы будем использовать в составе других практик. Мой опыт привел меня к тому, что некоторые называют другим уровнем осознанности, а я сам - сознанием сна.

Сознание сна - это память снов и сновиденный опыт, которые отсутствуют в дневном сознании, это то, что не размышляет, то, что знает наперед, то, что действует без колебаний и сомнений, столь присущих дневному сознанию, это сознание, действующее в снах, которые мы не помним.

Описывая практику совместного сновидения,

следует помнить, что во сне у человека другое сознание, и оно действует иначе и обособленно от дневного. Оно и должно искать встречи с другим сновидцем.

Чтобы это произошло, нужно, чтобы дневное сознание согласилось с ночным - согласилось с необъяснимыми (с точки зрения дневного сознания) принципами поведения ночного, с его непостижимой логикой - или отсутствием таковой. С его существованием и ведущей ролью во сне.

Почему именно так? Все очень просто - вам нужно дать бoльшую свободу своему сновиденному телу, ведь именно оно доставляет вас к вашему адресату, а не сознание, которое только отмечает действие, но не совершает его. Более того, оно и является основным препятствием в этом случае. Это легко понять, если просто проанализировать поведение своего дневного сознания во время сна - оно всему удивляется, оно часто не знает, что делать и как поступить в том или ином случае, короче говоря, оно подобно сознанию ребенка. Так и должно быть, ведь оно - новичок в этом мире (сна), и почти ничего ни о чем не знает - нет опыта. Поэтому перемещать вас (вас, т.е. ваше сновиденное тело - в рамках нового мироописания мы знаем, что оно у вас есть) должно другое сознание - сознание сна.

Для той цели, которая перед нами стоит, нам не нужно (в действительности, это и невозможно) знать, что такое сознание сна или сновиденное тело. Просто мы будем помнить, что во сне все другое, в том числе, и мы сами.

В чем различия?
Начнем, пожалуй, с сознания - оно не удивляется тому, что происходит во сне, принимая все, как должное, что бы ни происходило.

Замечали? Принято считать это особенностью неосознанных снов. Неосознанных дневным сознанием - вот в чем тут дело.
Как же получается, что мы помним эти сны? Все очень просто - часть сознания сна прорывается в наше дневное - некоторое время они могут разделять тело. Как наяву, так и во сне. Так же происходит при осознанных сновидениях - часть дневного сознания пробирается в сон. Человек оказывается как бы немного шизофреником. Следует помнить, что никакое сознание не может овладеть им полностью в том случае, когда находится на "чужой территории". Да это и не нужно, поскольку причинило бы вред телу.

Теперь что касается тела.

Тело сна может изменять свою форму, перемещаться любым способом и совершать множество других удивительных вещей. От нас требуется только позволить ему это.

Как это сделать? Следует развивать его. Как развивать?

Нужно учитывать следующую особенность сна - во сне время идет иначе. Например, несколько минут наяву могут соответствовать нескольким часам во сне (т.е. во сне вы проживаете несколько часов в то время, как наяву в это время проходит всего несколько минут).

Отсюда например, следует, что наяву ваше сознание заторможено - оно действует со скоростью тела, которое ограничено в возможностях. Поскольку во сне этих ограничений нет, то и сознание во сне, как правило, работает в десятки раз быстрее. Вы не можете думать с такой же относительной скоростью, как наяву - во сне мы действуем быстро, размышлять не получается. Кроме того, значительно падает способность к сосредоточению.

Поэтому думать лучше наяву. Во сне человек не думает, или, вернее, думает иначе. Ваш дневной способ думать не годится для сна. Во сне ваше тело действует со скоростью вашего сознания, а это означает, что вы не имеете возможности планировать (или даже просто обдумывать) свои действия. (Алгоритмические действия во сне невозможны.)
Как же быть? - Очень просто - придется планировать их наяву.

Намечайте себе на сон разные задачи, сообразные тому, что ваше сновиденное тело уже умеет. Так вы разовьете его до того уровня, какой будет вас устраивать - ограничений нет.

Есть другое ограничение - кажется невозможным перенести намерение в сон. При засыпании непрерывность потока сознания нарушается самым решительным образом - содержание ума полностью очищается. В действительности, это преодолимое препятствие, но придется потратить какое-то время, чтобы его обойти.

Необходимо формулировать намерение днем, а к вечеру просто забывать его.

На то, чтобы овладеть этой техникой, потребуется время. Когда и если это у вас получится, вы заметите, что ваше намерение перешло в сон само собой, и вы не можете себе объяснить, как это произошло. Но это вам уже и не потребуется. Многие делают такие вещи неосознанно. Вспомните, как вы научились не писаться в постель.

И, в заключение, хочется добавить одно очень важное замечание - пожалуй, самое важное из того, что следует из предложенного мной мироописания:

Не следует пренебрегать никаким сновиденным опытом - любой сон имеет значение события - осознанный, неосознанный, люцидный, простой, обычный, даже тот, который вы не помните. Любой может стать для вас глубочайшим духовным опытом.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Брымба
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 74


Модератор: violet drum
« Ответ #23 : 07 октября 2010, 11:49:33 »

violet drum
Цитата:
Вот здесь неясно: Считаете ли Вы, что "объединение и восстановление всех центров осознания" ...происходит лишь потому что человек решает эту задачу, видя сны?

(Отвечаю так, как понял вопрос ;))
Человек не решает эту задачу, видя сны. Хотя для этого возникают естественные предпосылки, когда он засыпает. Человек остается в ловушке тех центров внимания, которые на данном этапе жизни доминируют днем. Точнее – в ловушке тех значений, на которые этими центрами тратится внимание. Поэтому сны мы продолжаем "смотреть", говорить там, думать и пр. Поэтому же не происходит "восстановления и объединения" - инерция дневных значений и мощь центров продолжает угнетать освобожденные сном другие области внимания. Но т.к. их взаимодействие все равно возникает –  рождается сумбур сна.
 Очевидно, надо буквально снижать давление в "дневных" центрах. Например, ослаблением всех значений.  Неспроста же: "ничего не может быть важнее всего остального" (ДХ).
Вариант тренировки: вести себя днем как в идеальном ОСе. Т.е – воспринимая все происходящее всем телом и как энергию. Разумеется, как бы :). Но сам этот настрой придаст мощный отток внимания от привычных способов взаимодействия. Т. к. на многое просто реагировать не придется.     
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #24 : 08 октября 2010, 17:39:33 »

Брымба, благодарю за пояснение :)

Цитата:
Человек остается в ловушке тех центров внимания, которые на данном этапе жизни доминируют днем. Точнее – в ловушке тех значений, на которые этими центрами тратится внимание. Поэтому сны мы продолжаем "смотреть", говорить там, думать и пр. Поэтому же не происходит "восстановления и объединения" - инерция дневных значений и мощь центров продолжает угнетать освобожденные сном другие области внимания. Но т.к. их взаимодействие все равно возникает –  рождается сумбур сна.
 Очевидно, надо буквально снижать давление в "дневных" центрах. Например, ослаблением всех значений.

Действительно, всё сходится на том, что основная "работа" сновидца происходит наяву. Не-делание "дневных" шаблонов, - это способ "перенести "центр тяжести" внимания на "левую" сторону, и, как следствие, насыщение вниманием "ночного осознания". Йес! 8)

Ещё хотелось бы уточнить: какой смысл(ы) Вы вкладываете в понятия "дневные и ночные центры (внимания)"?
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ветер
наблюдатель...
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18


Тсс...


Модератор: violet drum
« Ответ #25 : 09 октября 2010, 11:18:54 »

Вариант тренировки: вести себя днем как в идеальном ОСе. Т.е – воспринимая все происходящее всем телом и как энергию. Разумеется, как бы Улыбающийся. Но сам этот настрой придаст мощный отток внимания от привычных способов взаимодействия. Т. к. на многое просто реагировать не придется.
Добавлю свои размышления на этот счет. Еду в общем в транспорте и думаю о том что человек излучает какими-то определенными волнами свое существующее состояние. Оно определяется его соглашениями (не помню, вроде термин КК). Так вот в основном, если честно спросить себя. Честно. Это реальность, а не сон? Да. Так вот, надо пытаться волей изменять это соглашение на то что в данный момент - Это Сон. Очень важно понять что соглашение - это чистая правда.
Записан

Знание приходит, летя, как крупицы золотой пыли, той самой пыли, которая покрывает крылья бабочек...
Брымба
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 74


Модератор: violet drum
« Ответ #26 : 10 октября 2010, 12:18:23 »

violet drum
Цитата:
Ещё хотелось бы уточнить: какой смысл(ы) Вы вкладываете в понятия "дневные и ночные центры (внимания)"?

 ;)Я так и не говорил. Центры – они одни и те же, что днем, что ночью. Контекст задавался вот этой довольно осторожной фразой :
Цитата:
Человек остается в ловушке тех центров внимания, которые на данном этапе жизни доминируют днем.
И на Ваш вопрос о смыслах могу отвечать только в этом же контексте. Крайне субъективно и максимально ненаучно. Постараюсь кратко.
 
Внимание – это сила (или энергия, не важно), генерируемая телом, но телом не ограниченная. Смысл всех центров внимания – внимать. Т.е. направлять эту силу на то – основной момент, –  что сиюминутно имеет значение для данной особи.  Механизм формирования  значений запускается настолько рано, что мы не замечаем его, как воздух. Решающую роль играет тот, кто и как первым длительно влияет на внимание новорожденного. (Известно, что волки не рождаются кровожадными охотниками; известно, что человек может не заговорить вообще, если до 6-7 лет не жил среди людей.)

Человек –  единственное существо, имеющее право придавать/выбирать  значение. Странная видовая особенность, фактически противопоставляющая нас Природе. Чем сложнее "описание мира", чем больше изобретенных человеком значений насаждается в воспитуемого, тем больший объем его внимания тратится через горловой и головные центры. Значений тысячи – общечеловеческих, профессиональных, узкоспециальных, символических, персональных и т.д. Но дело даже не в их количестве, а в том, что самый механизм значимости жестко фиксируется в первые годы жизни на работу с набором придуманных смыслов. Даже умея "обеззначивать" всё в нашем "описании мира",  видишь, как натасканное внимание всегда стремится к восстановлению привычного режима. (Думаю, это и называл дон Хуан человеческой формой.) Тем не менее, осознавать работу этого механизма надо, обеззначивать абсолютно всё, убежден опытом, надо: это реальный ход к расфиксации и распределению внимания. (Мое стало легче, подвижней и острей. Обычные сны – приятно неузнаваемы  года два. ЧСВ - бомжует. )  Авось раскачается и дряхлая воля под мертвым пупком 8).
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


Модератор: violet drum
« Ответ #27 : 10 октября 2010, 15:39:45 »

ем не менее, осознавать работу этого механизма надо, обеззначивать абсолютно всё, убежден опытом, надо
Брымба, а как ты обеззначиваешь? Просто осознаешь условность всего? Условность смыслов, условность слов? Или что-то другое делаешь?
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #28 : 10 октября 2010, 17:03:28 »

Это реальность, а не сон? Да. Так вот, надо пытаться волей изменять это соглашение на то что в данный момент - Это Сон. Очень важно понять что соглашение - это чистая правда.

Интересная идея. (Только немного коряво выражена)) . Волей, наверное, надо "изменить соглашение" и "обрести уверенность"   (а не "понять"). Так? ???

Брымба, спасибо, теперь ясно. (с Вашей позицией)...но не очень ясно с "ночными"  "центрами внимания". Но Вам это неважно, как я понял. 8)
 Ваша стратегия - не-делать "дневное" внимание, чтобы (автоматически) энергия перешла на "ночное" (внимание). (Где бы оно не дислоцировалось). Вполне симпатично. :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ветер
наблюдатель...
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18


Тсс...


Модератор: violet drum
« Ответ #29 : 10 октября 2010, 22:40:29 »

Интересная идея. (Только немного коряво выражена)) . Волей, наверное, надо "изменить соглашение" и "обрести уверенность"   (а не "понять"). Так? Непонимающий
Дада))) вживую кстати объясняться легче получается...
Записан

Знание приходит, летя, как крупицы золотой пыли, той самой пыли, которая покрывает крылья бабочек...
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC