Постнагуализм
19 октября 2019, 23:00:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все
  Печать  
Автор Тема: Зачем нагуалисту космос?  (Прочитано 2251 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9008


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
« Ответ #45 : 09 октября 2019, 09:52:42 »

ro-sand, цивилизации конечны по обективным,не зависящим от индивидов или даже больших групп людей причинам. Тут главное, чтобы все люди не кончились.:) :)
А цивилизации приходят и уходят.
Записан

Джен. Мелфи -"Карлос Кастанеда сказал,каждый миг проживай так будто это последний миг на земле".Тони Сопрано-" Нахуй слушать боксеров! Ну, если только Али. У этого было немного мудрости" Клан Сопрано
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 -----возможности и правила для пользователей
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1148



« Ответ #46 : 09 октября 2019, 09:55:50 »

Ты придаешь решающее значение договору, описанию, которое все участники должны разделять.:) Но вот ,допустим человек не хочет становиться пассажиром и поэтому едет на крыше.:)
Хочет, не хочет. Он и не станет пассажиром. Не превратиться.

"— Я научу тебя быть воином. Точно так же, как научил охотиться. Но должен тебя предупредить — как умение охотиться не сделало тебя охотником, так и овладение искусством воина не сделает тебя воином."

Не хотеть быть пассажиром вот уж сдвиг по фазе. Есть люди, которые не знают что такое транспорт в принципе, и отношения какие принято возникают между людьми в связи с этим. И если они вдруг увидят, что делают люди в транспорте. Они, скорее всего, начнут высмеивать этих идиотов. Или попытаются объяснить согласуется с тем что знают они сами, получая что угодно в своих научных объяснениях но так и не поняв. Или не будут заморачиваться и скажут - у них сдвиг по фазе. Если я сойду с ума то тоже стану таким! Черта с два!
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1148



« Ответ #47 : 09 октября 2019, 09:57:22 »

А цивилизации приходят и уходят.
Имено, а считать свой подход единственно верным это та самая важность сгубившая древних, и судьбу их повторяет современное общество в целом и отдельные его члены в частности.
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1670


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #48 : 09 октября 2019, 12:54:12 »

космошизу (где земля летит по вселенной с бешеной скоростью) выдумали со спецом чтобы люди за коммуналку платили. Могу доказать
  Ну а ЛИПЕЗДРИЧЕСТВО выдумали, шоба за свет платили, а компы выдумали, шоба за инет платили, а парнуху выумали, шоба ты гусаку шею ломал, так не слабо не ебаясь в телевизор. Короче, всё выдумывают а лох ведётся, на то он и лох шоба вестись.
   джелави, а бабки (рублики, дойлеры и евро-тугрики) тож выдумалт?, шоба на них потом лохов стричь? Так, что-ли?, да-а??
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
 Мои посты и лучшие комментарии - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
джелави
ef495d1b93d9
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 91


http://bah37war75xzkpla.onion/


« Ответ #49 : 09 октября 2019, 14:44:46 »

джелави, а бабки (рублики, дойлеры и евро-тугрики) тож выдумалт?, шоба на них потом лохов стричь? Так, что-ли?, да-а??
Ты хоть и стебаешься, но даже не подозреваешь насколько ты прав
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
« Ответ #50 : 09 октября 2019, 17:13:31 »

Дык только фазу сдвинуть :).

Нет, мир магии имеет свою структуру. Простое сумасшествие не магия.

     Сдвиг фазы - не обязательно сумасшествие. Реальность не только велика, но и широка :), в том смысле, что в ней может быть несколько, а то и много, областей, "синхронизируемых" с разными фазами субъективного мира человека.
     То мировоззрение, которое ныне зовется научным, соответствует внебытовой сфере с сильным техническим уклоном. Эта фаза возникла еще в те времена, когда человек только начал интенсивно подчинять себе неживую материю, а потому возникла насущная потребность иметь такую фазу, которая бы четче отражала мироздание за пределами быта.
     Тут есть еще одна закавыка из-за чего я быт склоняю :). Дело в том, что все живые организмы эволюционно приспособлены к среде своего обитания. Вплоть до того, что сама среда обитания формирует их организмы. Поэтому приспособление такого рода не столько "тренировочное", сколько ВРОЖДЕННОЕ, подкрепленное как врожденными рефлексами, так и строением тела. Так вот среда обитания в данном смысле тожественна быту. И пусть человек где-то свой быт изменил, но не против тела, а лишь усиливая те стороны быта, в которых тело обычно остро нуждается. Отсюда и сфера быта - это не мещанство :), а именно та среда, которая необходима человеческому организму для существования. Оттого-то так много на нее завязано.
     Как только человек переступает границы быта, но сразу же обнаруживает, что находится не в своей тарелке :). Ибо большинство бытовых понятий и привычек перестают там работать (точнее - работают неправильно). Другими словами, та фаза сознания, которая была хороша для обеспечения жизнедеятельности в среде обитания, для других сфер не подходит. Можно даже сказать, что "разум" - это и есть новая фаза, появившаяся у человека именно потому (или для того), чтобы он совал свой нос в другие сферы. И эта новая фаза пробила себе дорогу именно потому, что деятельность во небытовых сферах приобретает для человека всё большее значение. Скажем, если отключить подачу электроэнергии или остановить производство бензина, то наступит армагедон :). Т.е. человечество уже прочно заякорилась в сферах реальности, чуждых телу и с трудом поддающихся осмыслению.
     Тем не менее, не всегда так было. Техногенная цивилизация молода, а потому в прошлом не могла доминировать в сознании та же фаза, что и сейчас. Т.е. в те времена она была бы не только неэффективной, но и неадекватной сфере жизни и деятельности человека. А что тогда было? - А была фаза, заточенная под быт, под телесную сенсорику. Да, собственно, сказки во многом сохранили дух этой фазы, когда человек разговаривал с растениями и животными и понимал (как ему казалось) их ответы. Вот и королевич Елисей вполне мог задать вопрос ветру о своей пропавшей невесте и получить от него ответ. Сейчас такую практику можно списать на разговор с бессознательным в том же духе, как мы получаем ответы у фантомов из сновидения, но можно попытаться отождествить с эмиссаром из книг КК. Шаманство в этом плане весьма показательно. Религии языческого склада оттуда же. Да и дети любят сказки именно потому, что их фаза в техногенную среду еще не сдвинулась. Животных по той же причине любят :).
     То бишь я клоню именно к тому, что магическое мировоззрение не есть какое-то великое завоевание, а скорее ретро-фаза, когда взрослый человек так и остался с детской фазой сознания. :) Отсюда и полное отсутствие рефлексии по части критического отношения к своему восприятию - воспринимаемое отождествляется с данностью, а потому понятие реальности становится излишним. Т.е. фактически выходит, что это не сумасшествие и не просто глюки, а специфическая фаза, заточенная под бытовую сферу, где важна не истина, а результат. И "единение с природой" (читай со средой обитания) здесь крепче, а потому лучше помогает в охоте и поиске съедобных кореньев :).
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1944



WWW
« Ответ #51 : 10 октября 2019, 01:11:53 »

вступить в соглашения с ними.
   ээээ , ну нет там соглашений кроме с собой
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1944



WWW
« Ответ #52 : 10 октября 2019, 01:16:07 »

Когда наша цивилизация рухнет,
  Блин , так ты филосаф , грусняшка сняшка . Чёт я не присматривался , а оказалось не маг , блядь жаль .  :( ;D
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1148



« Ответ #53 : 10 октября 2019, 05:25:57 »

То бишь я клоню именно к тому, что магическое мировоззрение не есть какое-то великое завоевание, а скорее ретро-фаза, когда взрослый человек так и остался с детской фазой сознания. :)
О чем ты понятно было и до этого. Маги это недоразвитые люди, только это и говоришь год от года. Подтверждая свое собственное мировоззрение тем самым. Сначала было типо мировоззрение основание на мифах и и палка копалка, и палка металка. Можешь до смерти вторить собственным же теориям как было на самом деле якобы. Делая так уподобляешся тем людям что не видели транспорт и строят свои теории основываясь на том что знают они, не забывая при этом выставить в таком свете что они гораздо лучше. Но так и не поняв не о для чего этотот транспорт, не даже то на что отвечала. Попробуй понять и тогда, возможно найдется что противопоставить по существу вопроса, а то что считаешь магов недоразвитыми известно, однако хорошо бы вербализировать что эти счеты дают лично, раз годами об этом говоришь.

 "Человек всмотрелся в свои уравнения
          и заявил, что Вселенная имела начало.
          В начале был взрыв, - сказал он, -
          Назовем его "Большой Взрыв",
          так и родилась Вселенная.
          И она расширяется, - сказал человек.
          Он даже вычислил продолжительность ее жизни:
          десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца.
          И весь мир был счастлив;
          все решили, что его вычисления - это и есть наука.
          Никому не пришло в голову, что,
          предположив, что Вселенная имела начало,
          этот человек просто следовал синтаксису своего языка;
          синтаксису, который требует начал, вроде рождения,
          развитий, вроде созревания,
          и завершений, вроде смерти.
          Только так строятся высказывания.
          Вселенная когда-то началась,
          а теперь она стареет, - заверил нас тот человек.
          И она умрет, как умирает все,
          и как он сам умер, после того как подтвердил
          математически
          синтаксис своего родного языка.

Синтаксис иного типа

          Действительно ли Вселенная имела начало?
          Верна ли теория Большого Взрыва?

     Это - не вопросы (несмотря на вопросительный знак).

          Является ли синтаксис, который требует начал,
          развитий и концов для построения высказываний,
          единственным существующим синтаксисом?

     Вот это - настоящий вопрос.

     Есть другие синтаксисы.

     Есть такой, например, который требует, чтобы различ-
ные варианты интенсивности принимались как факт.

     В этом синтаксисе ничто не начинается и ничто не кон-
чается; рождение - это не четко выделенное событие, а
лишь особый тип интенсивности, как и созревание, и смерть.

     Человек этого синтаксиса, просматривая свои уравне-
ния, обнаруживает, что он вычислил достаточно много ва-
риантов интенсивности, чтобы авторитетно заявить:

          Вселенная никогда не начиналась
          и никогда не закончится,
          но она прошла, и проходит сейчас, и еще пройдет
          через бесконечные колебания интенсивности.

      Этот человек вполне мог бы заключить, что сама Вселен-
ная является колесницей интенсивности и на ней можно
мчаться сквозь бесконечные перемены.

      Он бы мог прийти к этому выводу, и ко многим другим,
пожалуй, даже не осознавая, что он лишь подтверждает син-
таксис своего родного языка."


Представления о Космосе такие же примитивные как и представления о древних людях недоразвитых. Все что не понимается дураком низводится до недоразвитости. Иначе как самому выглядеть венцом творения? А айфон вашим достижением человечества. Выйти из этой системы взглядов, из научной парадигмы человек способен узнать иные взгляды - не через свою подумав об этом, а реально изменить собственный мир. Эта остановка суждений, взглядов, остановка мира, только начало магии. Маги останавливают мир неделанием делания. Делание в данном случае это годами повоторение собственных представлений как все устроено - внутренний диалог. Усилением диалога и все больше укоренение в одной точке зрения занимаются обычные люди и чуство собственной важности помогает в этом. Смещение точки сборки после остановки мира приводит к избавления от чуства собственной важности, т. к. невозможно быть важным если мир перестает быть миром а становится лишь одним описанием. Пока мир это то что человек говорит он является - обычным человеком и придерживается так называемой наивной установки.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1148



« Ответ #54 : 10 октября 2019, 05:59:06 »

ээээ , ну нет там соглашений кроме с собой
Другой мир это другие соглашения. Если мы говорим о мире магов, то соглашения поддерживаешь магов. Это конечно значит не просто согласится, а значит действовать сообразно этому новому знанию. Человек ходит по улице, садится в транспорт, ходит в магазины, покупает места на кладбище и тд. Делает он так потому поддерживает соглашения обычного мира. И все члены общества этим занимаются, каждый винтик, и каждый агент Смит, из фильма матрица.
Маги тоже так же, имеют свои соглашения, иначе это не мир. Маги входят в иные миры, имеют дело с существами из других миров, превращаются в животных и сгорают изнутри. Все это возможно благодоря намерению, намерение древних в данном случае. Потому что миры существуют в намерении.

Также и космос со всей вселенной находится в намерении людей, количество людей определяет плотность мира. Неорганической мир, к примеру, так же замкнут и закрыт как обычный мир, это становится возможным благодоря количеству существ поддерживающих их мир.

Помнишь - без нагваля нет игры. Игра это то намерение которое создает нагваль для своей группы. Есть выражение: "весь мир - игра!", так же происходит в обычном мире, отличие лишь в том что нагваль создает намерение свободы. Примерно как в мире коммунизма создавали светлое будущее, и они создали, но это другая история...
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9008


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
« Ответ #55 : 10 октября 2019, 11:40:55 »

Интересный взгляд, теоретически. :)

 Соглашение не бросать трупы на улицах , а хоронить их на кладбищах понятно, а факт, что камень подброшенный в воздух, вверх всегда

 начнет падать вниз, тоже подобное соглашение? :)
Записан

Джен. Мелфи -"Карлос Кастанеда сказал,каждый миг проживай так будто это последний миг на земле".Тони Сопрано-" Нахуй слушать боксеров! Ну, если только Али. У этого было немного мудрости" Клан Сопрано
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 -----возможности и правила для пользователей
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9008


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
« Ответ #56 : 10 октября 2019, 11:59:14 »

Цитата: Pipa от 09 октября 2019, 19:13:31
То бишь я клоню именно к тому, что магическое мировоззрение не есть какое-то великое завоевание, а скорее ретро-фаза, когда взрослый человек так и остался с детской фазой сознания.
О чем ты понятно было и до этого. Маги это недоразвитые люди, только это и говоришь год от года. Подтверждая свое собственное мировоззрение тем самым.


Точнее многие из тех, кто считает себя магами имею не развитое мышление. Многие , но не все. Пипа высказывает суждение, с которым можно спорить, опровергать. Но вот что-то с опровержениями не очень. Люди с разными мировоззрениями тоже могут обмениваться аргументами , доводами, точками зрения. :)
Записан

Джен. Мелфи -"Карлос Кастанеда сказал,каждый миг проживай так будто это последний миг на земле".Тони Сопрано-" Нахуй слушать боксеров! Ну, если только Али. У этого было немного мудрости" Клан Сопрано
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 -----возможности и правила для пользователей
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1148



« Ответ #57 : 10 октября 2019, 13:02:45 »

Интересный взгляд, теоретически. :)

 Соглашение не бросать трупы на улицах , а хоронить их на кладбищах понятно, а факт, что камень подброшенный в воздух, вверх всегда

 начнет падать вниз, тоже подобное соглашение? :)
И даже больше, сам камень это соглашение. Потому что речь о шаблонах восприятия. Космос, земля, деревья, горы и камни такие только потому что научились их воспринимать такими. Хоронить это просто ритуал принятый в обществе. А с пеленок учат воспринимать мир согласно общим шаблонам. Не успеет родится человек, а погремушкой у лица поводят фиксируя внимание.

Ложки не существует , все ты. к/ф матрица

Для тебя это наверное звучит парадоксально если не откровенно глупо. Но это так. Такой вещи как ложка нет в действительности, кроме как в тебе. То же с камнем, оперируешь шаблоном находящемся внутри общей системы интерпритации. Конечно находясь в этой системе камни не падают вверх.

Не пробуй согнуть ложку это не возможно. к/ф матрица.

В нашем мире не воскресают люди после распятия на кресте, и протыкания печени копьём и в огне изнутри не сгорают, если только в крематории.

Но, наш мир это шаблон. Маги знают, что и мир и люди являются тем какую систему интерпритации используют. Занимаясь неделанием, они разрушают шаблон и тогда могут видеть странные вещи(с точки зрения обывателя привыкшего интерпретировать мир одинаково). Космос, земля, деревья, горы и камни перестают быть теми чем были - вещью в себе. И теряется так называемая магами - человеческая форма, после чего вещи это просто "текст", как говорит деррида: "все есть текст". Теряется что говорят философы - естественная установка

Естественная установка — это «наивный» взгляд на мир, видящий вещи существующими вне нас, в пространстве и времени. Википедия.

Камни не падают вниз, люди умирают от рака печени. Трамвай ездит по рельсам. Небо голубое. Земля круглая. Стоит остановить мир, и все эти незыблемые аксиомы станут тем чем и были в действительности - текстом, соглашением людей. А мир перестанет существовать, и человек никогда не будет прежним. И камни полетят в небо.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1148



« Ответ #58 : 10 октября 2019, 13:09:12 »

Точнее многие из тех, кто считает себя магами имею не развитое мышление. Многие , но не все. Пипа высказывает суждение, с которым можно спорить, опровергать. Но вот что-то с опровержениями не очень. Люди с разными мировоззрениями тоже могут обмениваться аргументами , доводами, точками зрения. :)
Причем тут, внатуре, те кто считают что-то там? Маги не ошибаются и просто так ничего не считают. Причем тут они и маги, зачем их смешивать. А Пипа просто тролит, говоря одно и тоже с разных сторон. Но откровенно не разбирается даже просто в текстах Кастанеды, читала давно наверное, если читала вообще. Не говоря о большем. Поэтому да, она пока не опровергла ничего, потому как не понимает о чем речь идет. А повторять собственные представления и выставлять их верными это сколько угодно. Это как зазженная пластинка - что на ней записано то и вещает, что-то свое, свои наивные взгляды, от научных трудов подчерпнутые. Чтобы хоть что-то опровергнуть нужно понять иное, и только тогда можно говорить об обмене. А если твердить свое, не потрудившись разобраться то какой же это обмен? Это разговор с самим собой - сама придумала сама обиделась.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9008


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
« Ответ #59 : 10 октября 2019, 14:34:09 »

Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 13:59:14
Точнее многие из тех, кто считает себя магами имею не развитое мышление. Многие , но не все. Пипа высказывает суждение, с которым можно спорить, опровергать. Но вот что-то с опровержениями не очень. Люди с разными мировоззрениями тоже могут обмениваться аргументами , доводами, точками зрения.


Причем тут, внатуре, те кто считают что-то там? Маги не ошибаются и просто так ничего не считают. Причем тут они и маги, зачем их смешивать.

Они, в натуре  :) тут при том, что ты такой же считающий, только считаешь иначе. :)

Ты не маг, просто считаешь, что маги так считают.

Поэтому в результате имеем , два мнения , как ты считаешь и допустим как Пипа считает. И всё. Что из этого ещё можно вывести?

Ничего больше, похоже.

А ты хочешь на это опереться, как на аргумент, чтобы что-то обосновать. Не получается так. :)
Записан

Джен. Мелфи -"Карлос Кастанеда сказал,каждый миг проживай так будто это последний миг на земле".Тони Сопрано-" Нахуй слушать боксеров! Ну, если только Али. У этого было немного мудрости" Клан Сопрано
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 -----возможности и правила для пользователей
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC