Заметки о видении

[сисечник]

Многие практикующие путь воина уделяют пристальное внимание так называемому видению, справедливо полагая эту способность важной и полезной во многих ситуациях. Данные заметки написаны на основе моего личного опыта и призваны помочь в освоении видения начинающим, а также обратить внимание на характерные особенности видения.

Я буду говорить тут про видение в первом внимании, то бишь про видение из того положения точки сборки, которое характерно для обычного бодрствующего человека. Видение – это, по сути, особый режим восприятия, технический приём манипулирования нашим восприятием, который позволяет нам замечать те стороны реальности, которые в обычном состоянии нам недоступны.

Для произвольного вхождения в состояние видения требуются 3 условия:

1. Некая податливость, раскрепощённость точки сборки. Для видения НЕ требуется смещение точки сборки с её положения, тут требуется изменение неких других параметров точки сборки, в частности расширение её свечения. Чтобы ваша точка сборки «слушалась» ваших команд, нужна эта самая податливость. Она достигается чисткой тоналя через перепросмотр, через сталкинг. Захламлённый, загруженный тональ будет сковывать точку сборки, и вы не сможете видеть, хотя другие условия будут выполнены.  Хоть это и косвенное условие - оно базовое и часто оказывается решающим. Чистите свой тональ, освобождайтесь от власти социальных правил, которые якорем держат вашу точку сборки.

2. Остановка внутреннего диалога. Про техники достижения этого состояния написано достаточно много, чтобы я стал специально на них останавливаться. Остановка внутреннего диалога нужна для резкого освобождения точки сборки от её привычных дел. Даже если вы (вследствие чистки тоналя или от природы) уже имеете подвижную и податливую точку сборки, тем не менее она всё равно постоянно занята кучей всяких дел и обязанностей. Остановка внутреннего диалога отбрасывает некие последние сковывающие элементы и через намеревание позволяет перейти в режим видения.

По поводу мнения, что "при достижении критического уровня ОВД по длительности и глубине видение включается само". Насколько известно мне, эту же идеологию исповедует Клиргрин.

Я считаю, что без намеревания видеть это может произойти лишь случайно. Другое дело, что садясь останавливать внутренний диалог "до победного конца", то есть до включения видения, мы ведь фактически заранее программируем себя на достижение видения, то есть уже запускаем намерение видеть, которое откладывается и срабатывает когда? Правильно, при остановке внутреннего диалога, ну например через 15 минут. Так тоже можно, хотя, на мой вкус, несколько неудобно. Можно прошляпить удобный момент (дожидаясь автоматического включения видения), и скатиться куда-то ещё.

Если же вы просто остановите внутренний диалог, без всяких ожиданий и желаний увидеть, то видеть вы не начнёте. В нашем энергетическом теле существуют разные постоянно действующие потоки, которые будут воздействать на нашу раскрепощенную остановкой внутреннего диалога точку сборки и тем самым зададут сценарий её дальнейшего поведения. Это может быть смещение вправо или влево, где вы испытаете галлюцинации. Можете что-то чётко вспомнить под влиянием своих эмоций, просто заснуть, выйти из тела (испытать внетелесный опыт), да всякое может быть. То есть, это обуславливается влиянием разных косвенных факторов.

Но сама по себе остановка внутреннего диалога ни к чему, кроме ослабления фиксации точки сборки, НЕ ВЕДЁТ.

3. Намеревание видения. Это команда самому себе, которая позволяет точке сборки перейти в режим видения. Даётся в безмолвной форме на фоне остановленного внутреннего диалога. В этом состоянии ваша точка сборки наиболее готова к выполнению разных команд, и тут намеревания видения должно дать тот самый желаемый эффект – видение.  Что же такое намерение видеть? Это что-то вроде стремления, желания всего вашего существа. На начальных этапах можете использовать некую мантру в стиле «видение энергии», которую нужно периодически повторять. Не нужно ДУМАТЬ про себя - "видение энергии". Это скорее как образ, как ощущение, которое вы кратковременно испытываете, когда что-то вспоминаете.

По сути, намеревание видения – это просто указатель, команда точке сборке, что ей сейчас нужно сделать. Раскрепощённая точка сборке на фоне внутреннего диалога замирает в неустойчивом положении, и тут вы должны успеть скомандовать ей нужное действие. Не смещаться куда-то, а именно расширить свечение для видения.

Если вы находитесь во власти постоянно обуревающих вас чувств или эмоций, то даже сумев остановить внутренний диалог и выразить намерение, вы навряд ли достигнете видения. Энергетические потоки ваших чувств моментально понесут точку сборки куда-то прочь, и у вас не хватит сил и времени перебить своим намереванием видения силу ваших же неконтролируемых эмоций. Обиды, желания, мечты, сильные впечатления – всё это влияет. Для видения и особенно в момент видения вы должны быть «мёртвыми» и беспристрастными. Впрочем, это опять возвращает нас к пункту 1.

Процесс и эффекты видения.

Так как расширившаяся точка сборки начала задействовать соседние эманации, то в наше восприятие начинают поступать дополнительные данные, которые раньше были недоступны. Чем больше расширение, тем более богатые, детальные и сложные данные можно получить. При этом наше обычное восприятие, как правило, никуда не девается, мы продолжаем воспринимать и чувствовать всё то, что и раньше, просто у нас появляются некие дополнительные информационные каналы. Само по себе видение бывает весьма разнообразным. Это не обязательно лишь видение светящихся коконов и нитей. Это может быть и восприятие неких картин и сценок, ощущение света, цвета, разнообразные кинестетические вкусовые, слуховые и обонятельные ощущения. Видение непосредственно эманаций получается при достижении определённого порога расширения точки сборки, до достижения этого порога будут разнообразные восприятия, которые будет верным назвать частичным видением. Большинство экстрасенсорных восприятий как раз находятся в этом диапазоне.

Хочу отметить, что видение само по себе не наступит, как долго бы вы не умели удерживать внутренний диалог (если только случайно получится). Тут главное - правильное намерение. Остановка внутреннего диалога - лишь предпосылка, начальное условие, а не полная методика. Другое дело, что для сработки намерения разным людям в разных условиях нужно разное время.

В том же сновидении для достижения видения нужны буквально мгновение внутреннего безмолвие - и всё, ты выражаешь намерение и сразу видишь. А в первом внимании можно пыжиться 5 минут, а можно и полчаса. Там свечение точки сборки разгорается медленнее, выполнение команды происходит с задержкой или может вообще не случиться. Помните, как дон Хуан говорил "Твоя точка сборки колеблется, подчиниться команде или нет."? Это ещё и потому, что фиксация точки сборки велика, человеческая форма не потеряна. И даже при условии полной остановки внутреннего диалога точка сборки может подчиняеться команде не сразу, а постепенно. Есть люди, которые могут тоже почти моментально включать и выключать режим видения из нормального состояния.

Щелчки (в основании шеи или ещё где-то), рёв, гул, гудение, писк и прочие спецэффекты, о которых часто рассказывают практики - это не правило, а скорее индивидуальные частности. У кого-то это бывает постоянно, у кого-то иногда, у кого-то не бывает. Я полагаю, все эти рёвы и щелчки - следствие слишком быстрого и резкого изменения восприятия, что так-то не есть гут. В идеале всё должно происходить мягко, нежно и плавно. Не-за-мет-но.

Воспринимая информацию через видение, наш тональ автоматически старается представить её в более-менее привычных формах, и поэтому видение у разных людей довольно-таки схоже. Однако даже если вы видите, скажем, красные пятна, это не будут настоящие красные пятна, как при обычном зрительном восприятие. Этот красный цвет будет ПОХОЖ на настоящий красный цвет, но на самом деле такого цвета в природе не существует. То же и про вкусовые ощущения, и про светящиеся нити, и про свечения. НЕТ такого вкуса, нет таких нитей. Они просто похожи…

У большинства людей видение идёт через зрительный канал, мы и тут воспринимаем большую часть информации через картинки. Но видение не зависит от зрения, поэтому мы можем видеть как с закрытыми, так и с открытыми глазами. При этом оба канала друг другу вообще-то не мешают, получается нечто вроде параллельного, но не смешивающегося восприятия. Лично я предпочитаю видеть с закрытыми глазами, дабы не отвлекаться на восприятие обычной картинки, лишь иногда открываю глаза, дабы соотнести воспринимаемое с физическими объектами.

Многие практики рассказывают о неприятных или приятных физических или эмоциональных ощущениях при видении и после видения. Сами ощущения могут быть вполне разнообразны, от холодка и лёгкого привкуса до тошноты и отвращения.

Широко распространено мнение, что это какие-то воздействия, которые видящий получил из-за видения, и де для избежания этого нужно как-то специально "защищаться" во время видения и "чиститься" потом.

Но это не есть какие-то специальные, отдельные энерговлияния, которым вы стали подвержены из-за видения. Это и есть видение, вернее его составная часть! Вы просто получаете ощущения, куда более полные, сложные и ёмкие, чем обычное воприятие, в том числе и такие необычные, как ощущения лёгкости или тяжести, отчаяния или омерзения всего лишь от увиденного объекта.

Это - нормально! Но мы, в силу своей небезупречности и захламлённости тоналя всякими предрассудками, начинаем "забавляться" с этими впечатлениями, раскручивать их, резонировать с ними и принимать близко к сердцу. В общем, начинаем заниматься обычной деятельностью самопоглощенного тоналя. Мы неверно воспринимаем полученные впечатления за свои собственные свойства (мол, это тошнота - она моя, это меня тошнит, потому что на меня так повлияли). И давай переживать по этому поводу, ведь мы так трясёмся за своё самочувствие. Видение уже давным-давно прошло, а видящему всё плохо и плохо, он всё продолжает перебирать свои ощущения, встряхивая их в себе...

Поэтому многие видящие и рассказывают, как к ним "липнет грязь" от просмотра "нехороших" людей, или как им хорошо и легко после видения чистых душ.

Это всё - следствия нашей небезупречности. К безупречному видящему "не липнет грязь", сколько бы маньяков он не просмотрел за сутки. Он тоже испытывает все эти ощущения, в полной мере, но он проходит сквозь них, как песок сквозь сито, и не остаётся пойманным ими. Эти ощущения пропадают очень быстро, если на них не циклиться, и видящий остаётся при своём родном равновесии и контроле.

Это опять возвращает нас к вопросу цельности и взаимосвязанности элеменов нагуализма. А как вы хотели? Без чистки тоналя, перепросмотра и безупречности и пути воина видение будет вам в тягость. Обычный человек, как-то там научившийся видеть, будет заложником своего видения. Ему постоянно будет неприятно что-то там видеть (мир, как правило, не мягкий и пушистый), он начнёт избегать видеть вплоть до полного сознательного отказа от видения. Вы такого не встречали? А я встречал.

Он был просто НЕ ГОТОВ видеть, он "забежал вперед" и вместо послушного и удобного инструмента получил какую-то малоприятную способность, от которой он (якобы) постоянно цепляет негатив. Но он сам виноват в этом, САМ, а не его видение.

Не нужно никаких защит, просто работайте над собой, над своей безупречностью и видение не будет вам в тягость.

Хочу упомянуть ещё одну проблему, связаную с видением. В идеальной ситуации видение - это контролируемый, произвольно включаемый и выключаемый процесс. Однако довольно нередко бывают ситуации, когда видящий, каким-либо путём достигнувший видения, не способен контролировать его.

Обычно это происходит на фоне частичного видения. Видящий постоянно, 24 часа  в сутки наблюдает какие-то частичные эффекты видения (поверхностные слои кокона, течение энергии, вкус, цветовую окраску мыслей других людей, видение в темноте и т.д.), он не может от этого избавиться и не знает, как выключить. Иногда это становится привычным и почти незаметным, иногда довольно сильно мешает жить. Энергетический баланс постепенно выравнивается и видящий не испытывает каких-то заметных потерь энергии вследствии постоянно включённого частичного видения.

Точка сборки тут как бы "застряла" в положении частичного расширения, а видящий не умеет вернуться обратно. Иногда, вследствие случайных факторов или удачи, такой видящий может таки либо временно потушить своё видение, либо расширить его до более полноценного варианта, но такие случаи почти неконтролируемы.

Это снова возвращает нас к вышеупомянутому вопросу взаимосвязи элементов нагуализма...

Верификация.

Допустим, у вас что-то вроде получается, и вы начинаете наблюдать какие-то картинки, светящиеся объекты, что-то чувствовать. Как определить, видение это (хотя бы частичное) или фантазии? Очень легко можно утонуть в собственных фантазиях, искренне полагая это видением. Что же делать, если других видящих, которые могут подтвердить истинность вашего видения, под боком нет? Для этого начинающему видящему нужно самостоятельно проводить верификацию своего видения. Верификация должна проводиться на объектах первого внимания, то есть на таких фактах бытия, которые можно легко проверить.

Например, весьма просто проверить своё видение на факте видения в полной темноте. Видящий энергию обязан воспринимать энергию предметов и живых существ в полной темноте или с плотно завязанными глазами, хотя бы верно определять их местонахождение. Завяжите себе глаза, спуститесь в непроницаемо темный подвал, прихватив с собой напарника. Войдите в режим видения и попросите его менять своё местоположение и позы. Вы должны будете видеть его светящийся силуэт, который перемешается по пространству, а также воспринимать предметы меблировки, тоже как светящиеся объекты, естественно. Да тупо своими же руками перед лицом помашите. Вы будете обязаны чётко увидеть светящиеся силуэты своих рук.

Весьма распространённой и удобной является верификация на живых людях. То есть, перед вами имеется незнакомый или почти незнакомый живой человек, вы его видите и рассказываете увиденное, такое, что объект легко может подтвердить/опровергнуть. Его болезни, проблемы, количество детей, половых связей, род занятий, ну всё, что вы там увидите. Не рассказывайте ему всякий бред типа «у вас справа кокон впуклый, а слева выпуклый, у живота синэнько, а у горла краснэнько, а что всё то значит - я вообще без понятия.» Такое "видение" сразу в корзину несите. Только конкретную информацию, а если вы упорно видите какие-то движения энергии, ничего не понимая, то попробуйте «проникнуть» в них и ощутить, что именно это значит. Видение должно быть прямым, потому что воин не может тратить своего времени на распутывание увиденного им. Видение потому и называется видением, что оно прорывается сквозь всю эту бессмыслицу. © дон Хуан

Способов проверить себя можно придумать множество, была бы фантазия, и пока вы не твёрдо уверены в своей способности видеть, нужно неустанно тренироваться через эти способы. Поиск пропавших вещей, людей, диагностика по фотографии, по личным вещам людей, рассказывание по камню, откуда он взят… Если вы что-то верно рассказываете, то уже можете получить некие личные критерии видения, а также как можно отличить видение от неизбежно проскакивающих личных домысливаний и фантазий.

Тренироваться в видении также удобно на мелких неживых предметах, принадлежащих кому-то. Например зажигалки, авторучки, сотовые телефоны, etc. Помимо собственной энергетики (которая выглядит как неподвижное, однородное жемужно-мутное свечение), такие предметы также содержат энергию хозяина, указатели на него. Мы можете увидеть всякие события из жизни хозяина (в виде обычных каритнок) или даже вовсе переключиться на видение энергии этого человека. Как по цепочке.

Прочие частности.

Видение удалённых объектов по некоему каналу отличается от непосредственного видения и является более сложным, а также более поддающимся искажениям. Например, то же видение людей по фотографиям, через других людей накладывает свои ограничения, ваше видение будет не таким подробным и простым, как при видении лицом к лицу, а также велика вероятность соскользнуть вниманием на другой объект.

Восприятие энергетического тела человека – вещь не такая простая, как кажется. Если вы будете наблюдать человека целиком, то многие детали смазываются и становятся незаметны. Вы будете видеть неровный светящийся овал, покрывающий всё тело, разнообразные шевеления и потоки энергии, гуляющие по нему, ну и самые крупные и заметные энергетические центры. Такое впечатление, что тональ не способен передать всю полноту огромного количества информации и намеренно упрощает картинку. Чтобы разглядеть что-то подробнее, вы должны будут перенести внимание на эту зону, и тогда сможете видеть подробнее, но тогда восприятие других областей станет вам временно недоступно.

Существует некое окно видения, или фокус внимания, которым видящий может углубляться в нужные ему детали. Им можно управлять, как лучом фонарика, разглядывая разные детали. Вообще, когда вы начинаете видеть, нужно будет управлять этим окном. Ведь недостаточно просто войти в режим видения и сидеть автоматически наслаждаться поступающей отовсюду ценной информацией. Информации всегда СЛИШКОМ много, всю её воспринять мы НЕ В СОСТОЯНИИ, и приходится управлять своим вниманием, указывая самому себе, что именно мы хотим узнать.

Это достигается как раз смещением окна видения и неким мини-управлением через отрывистые команды-намеревания и уточнения. Например, мы видим человека, у него проблема с поджелудочной железой. Мало того, что мы фокусируемся именно на этой области, так при этом мы иногда задаём себе «вопросы» в стиле: «Отчего она болит?» или «Что является причиной?» и допустим мы тут же видим, что человек поедает жирные молочные продукты. Это всё позволяет вам видеть именно те вещи, которые необходимы, отсеиваю всю прочую информацию. Однако не стоит слишком «забалтываться», ибо есть шанс включить внутренний диалог и выпасть из видения.

Могу заверить, что дословно угадывать мысли и читать листы в запечатанных конвертах видящие не могут. Они могут увидеть смысл мысли или написанного, часто весьма точно, но не дословно. Они испытывают ощущения, а потом выражают это своими словами. В случае коротких фраз в 2-3-4 слова можно и дословно угадать (это просто удачное попадание в те же слова), но длинные связные тексты видящие повторить не в состоянии.

Видение отнимает немало сил, и если у вас нет баланса в использовании и потреблении энергии, вы можете весьма круто себя истощить. Если вы не умеете произвольно выходить из видения, для начала просто вращайте глазами. Это устанавливает параметры вашей точки сборки в положение «по умолчанию» и в большинстве случаев быстро гасит видение.

Видение влияет на самого видящего, на его проблемы лишь опосредствованно, как следствие возрастания энергообмена. Если у него где-то "тонко", то там может что-то "рваться". Так что личное здоровье тут не помешает.

Довольно интересным занятием может оказаться наблюдение связей между людьми. Все люди соединены между собой некими нитями, которые являются энергоинформационными связями. Они выходят из разных энергетических центров и прикрепляются к центрам другого человека. Если вы направите своё внимание видения на такую связь, то можете выйти на того человека, к которому эта связь ведет, увидеть его внешний вид, всякое прочее, понять, что за связь и почему она. Любовные отношения, половые, родственные, неприязнь, принадлежность к различным обществам, ненависть, вообще все эмоции и т.д.– всё можно выудить через такие связи и узнать массу ошеломляющих подробностей. Кроме того, это тоже является весьма эффектным способом верификации. Хотя и утомительным, как на мой вкус...

Энергия неживых предметов совсем другая, она более спокойная, однородная, в ней нет почти внутреннего движения. Энергия животных и растений отличается от энергии людей, и не только своей цветовой гаммой, а также кучей других параметров, зачастую трудноописуемых.

Пару слов о голосе видения. Голос видения отнюдь не сопровождает видящего всё время, тараторя как эмиссар, он говорит обычно лишь в те моменты, когда мы меняем, переключаем фокус вниманию на другую зону или на другие вещи, комментируя это переключение. Или говорит в те моменты, когда мы при видении пытаемся что-то конкретное выяснить, как бы отвечая на наши безмолвные вопросы. В остальное время голос видения молчит, и можно вполне длительное время, созерцая что-то, не испытывать никаких «голосовых» эффектов.

Про микровзрывы, микровспышки неких светящихся точек на фоне неба (обычно), которые наблюдают многие. Нет, это не видение. Но с другой стороны, эти штуки можно использовать для перехода в видение, как удобную зацепку для остановки внутреннего диалога.

Да, вот тут http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=7951.msg62843#msg62843 есть мой старый текст про видение в сновидении, во многом перекликается. Пока что всё, задавайте свои вопросы по теме, по ходу дела буду добавлять новую информацию, новые вспомненные нюансы в текст.

[tavi]

Спасибо, очень познавательно.
Вопросы:
- Надо ли себя ограничивать поначалу во времени видения?
- Влияет ли видение других на собственные энергетические структуры, скажем, обостряя существующие проблемы в ЭТ или еще как-то?

[bisheseniel]

1. Некая податливость, раскрепощённость точки сборки. Для видения НЕ требуется смещение точки сборки с её положения, тут требуется изменение неких других параметров точки сборки, в частности расширение её свечения. Чтобы ваша точка сборки «слушалась» ваших команд, нужна эта самая податливость. Она достигается чисткой тоналя через перепросмотр, через сталкинг. Захламлённый, загруженный тональ будет сковывать точку сборки, и вы не сможете видеть, хотя другие условия будут выполнены.  Хоть это и косвенное условие - оно базовое и часто оказывается решающим. Чистите свой тональ, освобождайтесь от власти социальных правил, которые якорем держат вашу точку сборки.

Это неправда. В момент включения видения происходит щелчок,такой же..как и при сдвигах т.сборки в момент остановки диалога..если сдвиги имеются..про расширение сознания-согласна..но не более..а про слушание команд-бред голимый..чистка тоналя-оттуда же..это я всё пишу,ориентируясь только на свой опыт..тогда я не делала ещё никакого перепросмотра..было лишь одно сильное желание увидеть энергию..искреннее желание,идущее от сердца..

[Второй]

Хочу отметить, что видение само по себе не наступит, как долго бы вы не умели удерживать внутренний диалог

Мне вообще это кажется бессмысленным, а что у нас может получится само? Без нашего вмешательства, интереса. Хоть одну вещь назовите. Видение это результат процесса ОВД, а иначе зачем его вообще останавливать просто так, всегда есть какая-то цель данной остановки, если не видение, то стремление испытать более гармоничное состояние.

[tavi]

Второй, есть мнение, что при достижении критического уровня ОВД по длительности и глубине видение включается само.

[Второй]

tavi, я думаю, здесь не могла не оставить своего отпечатка фраза ДХ, когда у ла Горды не получалось сновидеть и он сказал ей, чтобы она позволила сновидению прийти самому. А вот хрен. Не придет и сновидение само. "Не пришло время", "нет достаточно навыков (сил)" и "должно прийти само", это разные вещи. С чего бы это должно прийти что-то само, чем это мы такие особенные. Если поразмыслить, то это вообще кажется безумием. Представим лучника, который мастерски стреляет из лука, в критический момент он может даже так напрячься, что стрела прошибет стену, но с чего это стрела должна полететь в цель, если он выпустил её в другом направлении. В данном случае, натянутая тетева, это мощность наших усилий, стрела - наша концентрация, мишень - бесконечность.

[Корнак]

Она достигается чисткой тоналя через перепросмотр, через сталкинг. Захламлённый, загруженный тональ будет сковывать точку сборки,

Сиси, ты тут чем три дня занимался, разбирая мировую проблему с "ты" и вы"? Если судить по твоим претензиям на достижения в нагвализме, то твой тональ начищен до блеска, но вот если по твоему поведению, то в твоем тонале  столько дерьма, что стоит задуматься - чистить, или новый купить.
А рассказики свои пиши. Только не три. Пусть у людей будет возможность за руку тебя ловить.

[tavi]

Второй, скорее, речь идет об остановке мира. Кастанеда описал этот опыт в "Безмолвном знании", а затем его подтвердил Ксендзюк, написав, что после многодневной практики ОВД достиг подобного состояния.  Здесь на форуме, по-моему, кто-то из практиков также делился схожим опытом.

Еще мне подумалось, что Ксендзюк часто использует фразу "всплески видения", тем самым создавая впечатление некоторой спонтанности и неконтролируемости. По крайней мере, я так ее воспринимала всегда.

[сисечник]

Видение влияет на самого видящего, на его проблемы лишь опосредствованно, как следствие возрастания энергообмена. Если у него где-то "тонко", то там может что-то "рваться". Так что личное здоровье тут не помешает.

Щелчки (в основании шеи или ещё где), рёв, гул, гудение, писк и прочие спецэффекты, о которых часто рассказывают практики - это не правило, а индивидуальные частности. У кого-то это бывает постоянно, у кого-то иногда, у кого-то не бывает. Я полагаю, все эти рёвы и щелчки - следствие слишком быстрого и резкого изменения восприятия, что так-то не есть гут. В идеале всё должно происходить мягко, нежно и плавно. Не-за-мет-но.

По поводу мнения, что "при достижении критического уровня ОВД по длительности и глубине видение включается само". Насколько известно мне, эту же идеологию исповедует Клиргрин.

Я считаю, что без намеревания видеть это может произойти лишь случайно. Другое дело, что садясь останавливать внутренний диалог "до победного конца", то есть до включения видения, мы ведь фактически заранее программируем себя на достижение видения, то есть уже запускаем намерение видеть, которое откладывается и срабатывает когда? Правильно, при остановке внутреннего диалога, ну например через 15 минут. Так тоже можно, хотя, на мой вкус, несколько неудобно. Можно прошляпить удобный момент (дожидаясь автоматического включения видения), и скатиться куда-то ещё.

Если же вы просто остановите внутренний диалог, без всяких ожиданий и желаний увидеть, то видеть вы не начнёте. В нашем энергетическом теле существуют разные постоянно действующие потоки, которые будут воздействать на нашу раскрепощенную остановкой внутреннего диалога точку сборки и тем самым зададут сценарий её дальнейшего поведения. Это может быть смещение вправо или влево, где вы испытаете галлюцинации. Можете что-то чётко вспомнить под влиянием своих эмоций, просто заснуть, выйти из тела (испытать внетелесный опыт), да всякое может быть. То есть, это обуславливается влиянием разных косвенных факторов.

Но сама по себе остановка внутреннего диалога ни к чему, кроме ослабления фиксации точки сборки, НЕ ВЕДЁТ.

[Рычаг]

 У меня есть вопрос. Видит ведь энергетическое тело, в каких отношениях оно с личностью? Имеет ли ЭТ собственные соображения, когда ему стОит "включать" вИдение, а когда нет? Условно говоря возможно ли такое: решил некто потренироваться в вИдении просто ради тренировки - нифига у него не получается. А в какой-то значимой для субъекта ситуации вИдение и без заказа включается?   

[Ртуть]

3. Намеревание видения. Это команда самому себе, которая позволяет точке сборки перейти в режим видения. Даётся в безмолвной форме на фоне остановленного внутреннего диалога. В этом состоянии ваша точка сборки наиболее готова к выполнению разных команд, и тут намеревания видения должно дать тот самый желаемый эффект – видение.  Что же такое намерение видеть? Это что-то вроде стремления, желания всего вашего существа. На начальных этапах можете использовать некую мантру в стиле «видение энергии», которую нужно периодически повторять. Не нужно ДУМАТЬ про себя - "видение энергии". Это скорее как образ, как ощущение, которое вы кратковременно испытываете, когда что-то вспоминаете.

По сути, намеревание видения – это просто указатель, команда точке сборке, что ей сейчас нужно сделать. Раскрепощённая точка сборке на фоне внутреннего диалога замирает в неустойчивом положении, и тут вы должны успеть скомандовать ей нужное действие. Не смещаться куда-то, а именно расширить свечение для видения.

    Повторю еще раз для сбежавшего от ответа Сиси, ты заложник своего мудачества, который не только не имеет понятия о видении, но и плохо представляет себе, что есть ОВД на самом деле. Бедолага ДХ и 16 поколений магов его линии, не могли подобрать слов чтобы описать намерение. но на разных ресурсах время от времени, находятся перцы которым это запросто удаётся! Воистину велик и могуч русский язык! Один этот оборот про команду для точки сборки, которую нужно успеть сделать, чего стоит! Может есть успехи у из тех, кто читает опусы Сиси, и благодаря его информации у нас появились новейшие видящие? Откликнитесь ради бога!
         И последнее, подумайте нужно ли такое видение, и прочее ОВД и т.д. Чтоб 10 лет доказывать всем, что оно у тебя есть по всем форумам и весям. Стоит ли тратить силы и время на достижение такого видения, заложником которого стал Сиси, идя тропою не воина, но мудака.

       Видящий - не доказывает, доказывающий - не видит.
     

[bisheseniel]

Но сама по себе остановка внутреннего диалога ни к чему, кроме ослабления фиксации точки сборки, НЕ ВЕДЁТ.

Ага...только смещаемся мы в одни и те же позиции (по описаниям..)

[bisheseniel]

Само по себе видение бывает весьма разнообразным. Это не обязательно лишь видение светящихся коконов и нитей. Это может быть

Видение всегда одинаково..не надо ля-ля...

[bisheseniel]

У большинства людей видение идёт через зрительный канал, мы и тут воспринимаем большую часть информации через картинки. Но видение не зависит от зрения, поэтому мы можем видеть как с закрытыми, так и с открытыми глазами. При этом оба каналу друг другу вообще-то не мешают, получается нечто вроде параллельного, но не смешивающегося восприятия. Лично я предпочитаю видеть с закрытыми глазами, дабы не отвлекаться на восприятие обычной картинки, лишь иногда открываю глаза, дабы соотнести воспринимаемое с физическими объектами.

Да..это так.

[bisheseniel]

Способов проверить себя можно придумать множество, была бы фантазия, и пока вы не твёрдо уверены в своей способности видеть,

Видение -оно или есть,или нет..его ни с чем не спутать..когда оно включается-вы-твёрдо будете знать,что видете....просто ваше внутреннее чутьё не даст вам ни одного шанса в замешательстве...

[Второй]

А в какой-то значимой для субъекта ситуации вИдение и без заказа включается?

По поводу мнения, что "при достижении критического уровня ОВД по длительности и глубине видение включается само". Насколько известно мне, эту же идеологию исповедует Клиргрин.

По-моему, если я не ошибаюсь, директором Клиргрин является одна сильная сновидящая. Насколько мне известно сновидящие не могут столь же чётко и конкретно (сконцентрированно) рассматривать детали, им трудно также фиксироваться на чём-то, как сталкерам. Но на самом деле, рассмотрение одной, правильно выбранной, маленькой детали (малюсенького стежка) способно дать мощный импульс к дальнейшему развитию. Здесь под правильно выбранной деталью я понимаю ту область рассмотрения, которая соответствует нашей цели, нашему пути сердца. И видение, по своей сути, есть не что иное как аспект сильнейшей концентрации. В совокупности, проявление такой концентрации есть акт слияния намерения конкретного индивидуума с намерением абстрактного (духом). Дух оказывает своё влияние и поэтому это может показаться, как неким действием, которое происходит само собой. Тем более, это очень ощутимо в те моменты, когда видение происходит неожиданно. А происходит это следующим образом. В те моменты, когда практик испытывал сильнейшие желания к чему либо, он выражал команды в абстрактное, он мог настолько сильно чего-то хотеть, что просто не замечал этого. А что такое желание? Это мысль, которая пока ещё не является проявленной и окончательно реализованной, и реализуется она посредством длительной, дисциплинированной концентрации на ней с помощью внимания, что также можно назвать намерением. По этой причине не все желания реализуются, а только те, которые захватывали большую часть внимания. Вот почему следует чистить тональ, чтобы освободть внимание от всех лишних желаний и так до тех пор пока мы сами не станем мыслью. Так вот, периодически у всех случаются состояния некоторого расслабления, точка сборки в эти моменты ослабляет свою фиксацию и, если практик в этот момент был алертен, на него обрушивается дух и он воспринимает нечто, что не был способен до этого.    

[tavi]

Видение всегда одинаково..

У меня опыт совсем небольшой, но я заметила, что восприятие в режиме видения можно направить по разным сенсорным каналам. Привычнее всего, конечно, по зрительному. Но у меня были случаи, когда я, желая себя проверить, слушала ЭТ другого человека и даже трогала, в смысле, подключала осязательные ощущения.

[bisheseniel]

Видение отнимает немало сил, и если у вас нет баланса в использовании и потреблении энергии, вы можете весьма круто себя истощить.

Бред...в момент включения видения вы входите в энергообмен с эманациями...и это ТАКОЙ энергообмен...что после всякого включения видения..вы будете только подпитываться энергией...не зря у Кастанеды написано,что видящему уже ничего не нужно делать...этот путь воина-на хер не нужен..энергии и так до фига будет..

[Второй]

bisheseniel, порой может так подпитать, что можно просто перегореть.

[bisheseniel]

Пару слов о голосе видения. Голос видения отнюдь не сопровождает видящего всё время, тараторя как эмиссар,

Да. Это так.

[bisheseniel]

bisheseniel, порой может так подпитать, что можно просто перегореть.

Наверно...т.к. судя по своему опыту,в период видения у меня были такие чистые ОС-неотличимые от реальности,где я даже не могла вспомнить себя...куда возвращаться то..

[Второй]

А что такое желание? Это мысль, которая пока ещё не является проявленной и окончательно реализованной, и реализуется она посредством длительной, дисциплинированной концентрации на ней с помощью внимания, что также можно назвать намерением. По этой причине не все желания реализуются, а только те, которые захватывали большую часть внимания. Вот почему следует чистить тональ, чтобы освободть внимание от всех лишних желаний и так до тех пор пока мы сами не станем мыслью. Так вот, периодически у всех случаются состояния некоторого расслабления, точка сборки в эти моменты ослабляет свою фиксацию и, если практик в этот момент был алертен, на него обрушивается дух и он воспринимает нечто, что не был способен до этого.

Ещё хотелось бы дополнить. В этот момент мы возвращаем себе то, что когда-то выразили. Мы очищаем своё восприятие и становимся сначала проводниками духа, более концентрированной энергией, а затем самим духом. Так что, человек, в принципе, не может быть совсем свободен от всех желаний, максимум, на что он способен, пока находится в пределах этого мира, это стать очень скоростной в исполнении мыслью, а когда скорость перестаёт иметь значение, мысль становится просто бесконечно текущей и расширяющейся.

[serjo]

сисечник, здравствуй

Хоть это и косвенное условие - оно базовое и часто оказывается решающим.

Можно ли выделить какие-то критерии, согласно которым можно было бы заключить, что пробовать уже можно? 

Остановка внутреннего диалога. Про техники достижения этого состояния написано достаточно много, чтобы я стал специально на них останавливаться.

И всё же, мог бы ты кратенько обозначить техники, которые, например, оказались в твоём исполнении наиболее эффективны, или техники, которые ты почему-нибудь выделил бы? Или техники, которые точно использовать не надо   

3. Намеревание видения. Это команда самому себе, которая позволяет точке сборки перейти в режим видения. Даётся в безмолвной форме на фоне остановленного внутреннего диалога. В этом состоянии ваша точка сборки наиболее готова к выполнению разных команд, и тут намеревания видения должно дать тот самый желаемый эффект – видение.  Что же такое намерение видеть? Это что-то вроде стремления, желания всего вашего существа. На начальных этапах можете использовать некую мантру в стиле «видение энергии», которую нужно периодически повторять. Не нужно ДУМАТЬ про себя - "видение энергии". Это скорее как образ, как ощущение, которое вы кратковременно испытываете, когда что-то вспоминаете.

скажи, приём, описанный для вызова виденья в сновидении(напряжение в глазах, схожее с напряжением при "подметании пола"), он здесь не применим? здесь нечто иное?

[Корнак]

serjo, ты лучше попроси его поймать тебе радиоволну "Спокойной ночи, малыши" и спать иди.

[Второй]

скажи, приём, описанный для вызова виденья в сновидении(напряжение в глазах, схожее с напряжением при "подметании пола"), он здесь не применим? здесь нечто иное?

Как я понимаю, где бы это не было, в первом или во втором внимании, основная цель, направить фиксацию внимания на видение, на его ощущение. Например, я иногда представляю, пытаюсь ощутить коконы с ТС у людей, один раз, я попытался представить это у большого потока людей и тут же почувствовал напряжение в теле.

[Второй]

где я даже не могла вспомнить себя...куда возвращаться то..

Знаком я с этим ощущением непонаслышке, это область нагваля, Кастанеда в неё тоже проваливался при прыжке в пропасть. Самое немыслимое, это то, что физическое тело способно туда полностью провалиться. Мне кажется, что нормальный, здравомыслящий человек при виде такого исчезновения и осознания происходящего способен умереть в приступе страха.

[одичалый]

сисечник, а какие объекты лучше подходят для научения видению?
Люди, животные, растения, неживые предметы? Учитывая тот факт, что видение включается долго в 1-ом внимании, объект может уже исчезнуть

Или просто надо пытаться включить видение и видеть то, что под руку подвернётся?

[Корнак]

сисечник, а какие объекты лучше подходят для научения видению?

Эт смотря кто смотрит. Ежели ты камень - смотри на камень, ну ежели ты сосиска...

[Второй]

он мог настолько сильно чего-то хотеть, что просто не замечал этого.

Или другими словами, не осознавал этого.

И видение, по своей сути, есть не что иное как аспект сильнейшей концентрации. В совокупности, проявление такой концентрации есть акт слияния намерения конкретного индивидуума с намерением абстрактного (духом).

Можно ещё сказать, что это сонастройка внутренних эманаций с внешними.

[Второй]

Это скорее как образ, как ощущение, которое вы кратковременно испытываете, когда что-то вспоминаете.

Я бы даже сказал, что видение, это вспоминание чего-то пережитого .

[Лёва]

1.   Сопровождается ли «переключение» в режим ведения некими ощущениями в теле? Если да, то какими? Можно ли через повторение этих ощущений входить в режим видения?
2.   Рёв, гул, гудение (особенно в ходе остановке (приостановке) внутреннего диалога) сопровождают меня с разной частотой и громкостью уже полгода. Говорит ли это о чем-то, что имеет отношение к видению: подготовительный этап, пропущенная возможность и т.д.?
3.   Что такое частичное видение? Как я понимаю, видение либо есть, либо нету. Речь ведь не об интерпретации получаемой информации?
4.   Если для видения необходима остановка внутреннего диалога, а во внутреннем диалоге большую роль играет сделанность тела, то насколько сложно двигаться, сохраняя при этом режим видения?
5.   Видение это особый режим получения информации о мире. С этой точки зрения, какую информацию о мире можно получить теоретически? Частный вопрос о неживых объектах: на столе лежит лист бумаги с текстом вниз – можно ли узнать (увидеть) смысл написанного на листе?

[Рычаг]

Не плохо сказал. Я бы даже сказал - второй сисечник

 Я понял, кого Ртуть и Корнак в этой теме мне напоминают. Ртуть - Шерхана (свирепостью и относительной немногословностью), а Корнак - шакалёнка, крутящегося у всех под ногами и непрерывно звиздящего о чём-то о своём.

[sham]

пипа - багира или скорее змея охраняющая не нужные в джунглях сокровища
танака - бодающийся буйволенок зацикленный на порно и садизме революций
....
бандерлохи с омовника виаторника ..и прочих альфа древ..
..
да уж
маугли - буратино индостана
в табаки и шерхане
есть чтото от кота базилио и лисы алисии
как и в паре балу - багира

[сисечник]

Тренироваться удобно на мелких неживых предметах, принадлежащих кому-то. Например зажигалки, авторучки, сотовые телефоны, etc. Помимо собственной энергетики (которая выглядит как неподвижное, однородное жемужно-мутное свечение), такие предметы также содержат энергию хозяина, указатели на него. Мы можете увидеть всякие события из жизни хозяина (в виде обычных каритнок) или даже вовсе переключиться на видение энергии этого человека. Как по цепочке.

Дословно угадывать мысли и читать листы в запечатанных конвертах видящие не могут. Они могут увидеть смысл мысли или написанного, часто весьма точно, но не дословно. Они испытывают ощущения, а потом выражают это своими словами. В случае коротких фраз в 2-3-4 слова можно и дословно угадать (это просто удачное попадание в те же слова), но длинные связные тексты видящие повторить не в состоянии.

[sham]

АПКарло
создал
АПКорнака

[Второй]

Так вот, периодически у всех случаются состояния некоторого расслабления, точка сборки в эти моменты ослабляет свою фиксацию и, если практик в этот момент был алертен, на него обрушивается дух и он воспринимает нечто, что не был способен до этого.

И видение, по своей сути, есть не что иное как аспект сильнейшей концентрации. В совокупности, проявление такой концентрации есть акт слияния намерения конкретного индивидуума с намерением абстрактного (духом).

Можно ещё сказать, что это сонастройка внутренних эманаций с внешними.

Я понимаю это так, что в данном случае под ослаблением фиксации ТС имеетя ввиду не только её податливость к смещению, но и некоторая раскрепощённость, т.е. освобождение точки сборки (внимания) от сильной фиксации (концентрации) на чём-то и в дальнейшем её концентрированность (расширение свечения) на некоторой деконцентрации. Поэтому видение может наступить как в смещённой позиции ТС, так и в той, которой она находилась. Или говоря иначе, это и есть та сонастройка внутренних эманаций с внешними, и под давлением внешних эманаций точка сборки начинает распространять своё "свечение" на не освещённые области раннее.  

[Hagard]

- Влияет ли видение других на собственные энергетические структуры, скажем, обостряя существующие проблемы в ЭТ или еще как-то?

Видение влияет на самого видящего, на его проблемы лишь опосредствованно, как следствие возрастания энергообмена. Если у него где-то "тонко", то там может что-то "рваться". Так что личное здоровье тут не помешает.

То есть видеть больных или одержимых не более опасно для самого видящего, чем видеть здоровых людей?

Видение осуществляется всем телом или через аджну чакру(какова ее роль?)?

Условно говоря возможно ли такое: решил некто потренироваться в вИдении просто ради тренировки - нифига у него не получается. А в какой-то значимой для субъекта ситуации вИдение и без заказа включается?

Возможно тут дело в механизме намеревания.

[сисечник]

Видеть больных или одержимых не опасно. Вообще, параллельно видению можно совершить какие-то энергообмены с наблюдаемым объектом, но видение само по себе тут не виновато.
Роль т.н. аджна-чакры при видении не исследовал.

[bisheseniel]

Тренироваться удобно на мелких неживых предметах, принадлежащих кому-то.

Необязательно...можно и на живых и подвижных..когда смотрите,желайте всем своим существом увидеть энергию...а не объекты нашего мира..может кому и повезёт...

[Второй]

Я обратил внимание, что при попытке увидеть энергию людей появляется ещё и чувство их энергии. Т.е. если концентрируешься на женщине, то чувствуешь более нежную, лёгкую энергию с свечением ТС во внутрь, если на мужчине, то более жёсткую с свечением ТС наружу. Причём не возникает вопросов, почему ТС у них расположены в противоположные стороны или почему разная энергия и всё обстоит именно так, а не иначе, за тем исключением, когда разум вмешивается. Вообще не возникает вопросов, ты просто ощущаешь точно и всё. Иногда у пожилого человека энергия может ощущаться более лёгкой, чем у того, который помоложе. Ощущается также настрой человека, его настроение, чувства.

[bisheseniel]

Второй, ....да гони ты нах..все эти ощущения..смотри на них..и очень желай видеть энергию..

[Второй]

bisheseniel, в том то и дело, что не надо даже желать, надо стать на мгновение самим желанием.

[tavi]

Вообще, параллельно видению можно совершить какие-то энергообмены с наблюдаемым объектом, но видение само по себе тут не виновато.

Вот это интересная мысль. Надо будет поисследовать это. Я замечала, что после видения одних людей могут возникать различные неприятные ощущения на физическом и эмоциональном уровне. Посмотрев других, наоборот, может возникнуть ощущение подъема, физической бодрости. Этих людей и смотреть приятно, но таких мало. Собственно, пока у меня их было только двое.

Не откладывая в долгий ящик, попробовала выполнить рекомендацию сисечника по поводу видения неодушевленных предметов. Как-то у меня не доходили руки пока до этого. Выбрала для начала камни. Точнее, начала с одного камня - необработанного крупного граната. В процессе рассматривания оного, я поняла, что могу посмотреть вообще любой камень, который когда-либо мне встречался. Больше всего меня впечатлил бриллиант, мне стало понятно его притягательное воздействие на людей. Однако, после где-то 5 камня, мне пришлось свернуться из-за очень неприятных ощущений в солнечном сплетении. Вот я думаю теперь - вряд ли был виновен энергообмен с камнями, скорее, усилился мой собственный.

[Второй]

Но самое выдающееся заблуждение, это, что мол, видение может как-то повлиять на исправление наших недостатков. Будто, после того, как начнёшь видеть, сразу станешь мудрее, проявятся лучшие качества. Видение же должно чётко дать понять, что к этому оно не имеет никакого отношения. Разве что, если такое понимание считать мудростью.

[Omela]

Я обратил внимание, что при попытке увидеть энергию людей появляется ещё и чувство их энергии.

Видеть больных или одержимых не опасно. Вообще, параллельно видению можно совершить какие-то энергообмены с наблюдаемым объектом, но видение само по себе тут не виновато.
Роль т.н. аджна-чакры при видении не исследовал.

сисечник, можешь написать что-нибудь о защите во время видения?

Во время взаимодействия с другими людьми, при малейшей попытке настроиться на человека (а иногда и без попыток) идет информация, причем она может быть настолько сильной, что ощущается в виде потока энергии, оказывающей влияние на мою судьбу. Что-то вроде слияния. Т.е., в моей жизни начинают происходить события, которых там по идее быть не должно. Ну вот говорят иногда, что человек не живет своей судьбой. Так и здесь. Четко ощущается их чужеродность. Причем, негативные события почему-то притянуть гораздо проще. Приходится чиститься после такого, чтобы восстановить баланс. Иногда сразу после контакта возникает непреодолимое желание посетить душ.

Так что вспомнила, откуда взялся страх вИдения и желание держать дистанцию с людьми. А вообще, ты в курсе, что тебе цены нет за статьи, которые ты пишешь?

[сисечник]

Я понял, что вы имеете в виду, когда рассказываете о неприятных или приятных физических или эмоциональных ощущениях при видении и после видения. Да, сами ощущения могут быть вполне разнообразны, от холодка и лёгкого привкуса до тошноты и отвращения.

Это не есть какие-то специальные, отдельные энерговлияния, которым вы стали подвержены из-за видения. Это и есть видение, вернее его составная часть! Вы просто получаете ощущения, куда более полные, сложные и ёмкие, чем обычное воприятие, в том числе и такие необычные, как ощущения лёгкости или тяжести, отчаяния или омерзения всего лишь от увиденного объекта.

Это - нормально! Но мы, в силу своей небезупречности и захламлённости тоналя всякими предрассудками, начинаем "забавляться" с этими впечатлениями, раскручивать их, резонировать с ними и принимать близко к сердцу. В общем, начинаем заниматься обычной деятельностью самопоглощенного тоналя. Мы неверно воспринимаем полученные впечатления за свои собственные свойства (мол, это тошнота - она моя, это меня тошнит, потому что на меня так повлияли). И давай переживать по этому поводу, ведь мы так трясёмся за своё самочувствие. Видение уже давным-давно прошло, а видящему всё плохо и плохо, он всё продолжает перебирать свои ощущения, встряхивая их в себе...

Поэтому многие видящие и рассказывают, как к ним "липнет грязь" от просмотра "нехороших" людей, или как им хорошо и легко после видения чистых душ.

Это всё - следствия нашей небезупречности. К безупречному видящему "не липнет грязь", сколько бы маньяков он не просмотрел за сутки. Он тоже испытывает все эти ощущения, в полной мере, но он проходит сквозь них, как песок сквозь сито, и не остаётся пойманным ими. Эти ощущения пропадают очень быстро, если на них не циклиться, и видящий остаётся при своём родном равновесии и контроле.

Это опять возвращает нас к вопросу цельности и взаимосвязанности элеменов нагуализма. А как вы хотели? Без чистки тоналя, перепросмотра и безупречности видение будет вам в тягость. Обычный человек, как-то там научившийся видеть, будет заложником своего видения. Ему постоянно будет неприятно что-то там видеть (мир, как правило, не мягкий и пушистый), он начнёт избегать видеть вплоть до полного сознательного отказа от видения. Вы такого не встречали? А я встречал.

Он был просто НЕ ГОТОВ видеть, он забежал вперед и вместо послушного и удобного инструмента получил какую-то малоприятную способность, от которой он (якобы) постоянно цепляет негатив. Но он сам виноват в этом, САМ, а не его видение.

Не нужно никаких защит, просто работайте над собой, над своей безупречностью и видение не будет вам в тягость.

[Omela]

Он был просто НЕ ГОТОВ видеть, он забежал вперед и вместо послушного и удобного инструмента получил какую-то малоприятную способность, от которой он (якобы) постоянно цепляет негатив. Но он сам виноват в этом, САМ, а не его видение.

Да, наверное... Один раз получается залипнуть случайно, тело "запоминает" и потом реакция автоматом закрепляется...

[tavi]

сисечник, большое тебе человеческое спасибо! Я, признаться, уже подумывала вскользь, что как-то не прикольно по полдня ходить с тошнотой и скрученным животом, может, ну его, или пореже может.  Конечно, твои слова я воспринимаю только как точку зрения, которую я должна сама проверить, но все равно.

[tavi]

Вы просто получаете ощущения, куда более полные, сложные и ёмкие, чем обычное воприятие, в том числе и такие необычные, как ощущения лёгкости или тяжести, отчаяния или омерзения всего лишь от увиденного объекта.

И все-таки, где еще, как не в теме о видении можно говорить предельно конкретно. Что значит "получаете ощущения"?

Вот есть нечто, субъект видения, мы направляем на него свое внимание и тут начинаем испытывать тошноту. Следовательно, произошло определенное взаимодействие с этим субъектом. Как я поняла, ты утверждаешь, что связи, хоть временные, хоть какие, не устанавливаются. Что же тогда происходит?

Неужели, личные впечатления от увиденного настолько сильны, что могут вызвать физический дискомфорт? Я бы не назвала себя чересчур впечатлительной. В свое время я работала на скорой помощи и патологоанатомом и насмотрелась всякого. Никогда у меня не было подкатывающейся тошноты или чего-либо подобного от увиденного там. А тут да.

[сисечник]

Получать ощущения тут - это значит получать информацию посредством органов чувств и в нашем случае ещё посредством видения, как особого, расширенного процесса восприятия реальности.

Твоя логическая связь про тошноту "Вот есть нечто, субъект видения, мы направляем на него свое внимание и тут начинаем испытывать тошноту. Следовательно, произошло определенное взаимодействие с этим субъектом." не является всегда верной. Например, есть люди, которым становится реально плохо от одного взгляда на скажем, нарисованного паука. Ты же не будешь тут утверждать, что "следовательно, произошло определенное взаимодействие с рисунком"? Это же личные "тараканы" арахнофоба, и только.

При видении мы получаем информацию, которая настолько сложна и ёмка, что тональ старается всеми доступными ему способами её выразить, и (как бы слегка некорректно) использует для этого и кинестетические ощушения, тошноту с головокружением, жар, холод и всё прочее, что в обычных условиях характерно лишь для реальных воздействий. Как правило, нас же тошнит от отравления или там расстройства вестибулярного аппарата, то есть от реальных причин. А не от одного взгляда на испорченную еду или карусели.

А в случае с видением мы напрямую испытываем ощущения, которые сразу, по привычке интерпертируются как реальное воздействие на нас, хотя реально такого воздействия не было и мы сами ничего ещё не накручивали. Это уже потом мы начинаем себя накручивать, САМИ пролонгируя ощущения например той же тошноты.

Допустим, видящий по каким-то причинам очень лояльно относится к убийцам-маньякам и ничего против них не имеет. Кровищи насмотрелся - охо-хо. Но при видении таких людей ему всё равно будет плохо, ибо это автоматическая интерпретация такой энергетики нашим тоналем. Нет у него спецканалов и спецчувств для видения, вот и использует, что есть.

Взаимодействия тут нет. Есть получение информационных данных, которое мы принимаем за воздействие наблюдаемых объектов на нас и начинаем с ними носиться. Строго говоря, любые информационные данные - это и информация и энергия одновременно, но в данном случае энергетическая часть настолько ничтожна, что ей можно пренебречь.

[Тонакатекутли]

А почему никто из читателей Ксендзюка не научился видеть? Значит он либо сам не умеет и поэтому не способен дать описание, либо специально описывает так что бы лохи ничему не могли научится и покупали всё новые книги его издательства.

[Ртуть]

А почему никто из читателей Ксендзюка не научился видеть? Значит он либо сам не умеет и поэтому не способен дать описание, либо специально описывает так что бы лохи ничему не могли научится и покупали всё новые книги его издательства.

   Ты прочитай последнюю книжку Петровича, хотя .... Если дуб как дерево, родился баобабом, то будешь баобабом 1000 лет пока помрёшь

[Тонакатекутли]

Ты прочитай последнюю книжку Петровича

Я читал, самая дебильная из всего что он написал.

[Тонакатекутли]

Вот к примеру что пишет Бодхи:

1) Негативные эмоции можно научиться переставать испытывать почти мгновенно после их возникновения

2) Устранить НЭ - это значит прямо сейчас вспомнить себя в состоянии, когда НЭ нет, а есть что-то приятное

3) По мере такой практики, НЭ будут возникать все реже и все слабее, а озаренные восприятия будут проявляться чаще и сильнее.

А Петрович это растянул аж на 3этапа, видимо для таких же умственных инвалидов как он сам.

[Тонакатекутли]

будут у тебя одни положительные имоции

У меня они и так в основном положительные, хотя если я ещё раз увижу как пыхтит и ёрзает Ксендзюк то наверное действительно начнётся тошнота, так что я на встречу с ним уже вряд ли теперь пойду.

[Ртуть]

так что я на встречу с ним уже вряд ли теперь пойду.

  Бедный Ксендзюк, он этого не переживёт.

[Тонакатекутли]

Бедный Ксендзюк, он этого не переживёт

Он не переживёт если я приду и заставлю его доказывать что он занимается йогой.

[bisheseniel]

При видении мы получаем информацию, которая настолько сложна и ёмка, что тональ старается всеми доступными ему способами её выразить, и (как бы слегка некорректно) использует для этого и кинестетические ощушения, тошноту с головокружением, жар, холод и всё прочее, что в обычных условиях характерно лишь для реальных воздействий. Как правило, нас же тошнит от отравления или там расстройства вестибулярного аппарата, то есть от реальных причин. А не от одного взгляда на испорченную еду или карусели.

Вот с таким ни разу не столкнулась...К видению К.К. ЭТО-100 пудов отношения не имеет...нет там такого...другого-навалом...Когда видение становиться стабильным-единственно,что может напрячь-на последующих этапах-так это такие ощущения в теле,как пронизывание тела..очень неприятно,больно..плюс ужасный гул..и перестаёшь видеть наш мир...

[sham]

такие ощущения в теле,как пронизывание тела..очень неприятно,больно..плюс ужасный гул..и перестаёшь видеть наш мир...

действительно - путь мага - постоянная боль
когда эманации разлепляются - ДХ защищал КК от союзников и хенаро
нас защищать некому кроме лени и индульгирования
но когда нас касается нагваль - боль и жуткие ощущения постоянны
правда и приходы - экзальтации бывают афигительными...

[bisheseniel]

sham, ,ага...плюс психика человека должна быть очень крепкой...и это не просто слова...а так..,когда читаешь всех этих "видящих",заполонивших интернет...становиться просто печально-грустно...от ихней брехни...типа такие "шварцнегеры" все..и душой..и телом..да только видение их далеко от жизни..

[bisheseniel]

А в случае с видением мы напрямую испытываем ощущения, которые сразу, по привычке интерпертируются как реальное воздействие на нас, хотя реально такого воздействия не было и мы сами ничего ещё не накручивали. Это уже потом мы начинаем себя накручивать, САМИ пролонгируя ощущения например той же тошноты.

Какая чушь...

[sham]

падальше и психику и ККистов
эндорфины - награда моску за хорошесть и магу за риск в неизвестном
и кто вкусил их приходы, врядли вернется в "психологию" и невроз цивила
уж лучше психоз дикаря чем объедки флаера в виде ЧСВ и капель крови на шприце торчка

а вот удерживать девах за гранью безумия - действительно вызов для мануэля
а че исчо делать если ты можеш-знаеш "все"

[сисечник]

В идеальной ситуации видение - это контролируемый, произвольно включаемый и выключаемый процесс. Однако довольно нередко бывают ситуации, когда видящий, каким-либо путём достигнувший видения, не способен контролировать его.

Обычно это происходит на фоне частичного видения. Видящий постоянно, 24 часа  в сутки наблюдает какие-то частичные эффекты видения (поверхностные слои кокона, течение энергии, вкус, цветовую окраску мыслей других людей, видение в темноте и т.д.), он не может от этого избавиться и не знает, как выключить. Иногда это становится привычным и почти незаметным, иногда довольно сильно мешает жить. Энергетический баланс соответствено выравнивается и видящий не испытывает каких-то заметных потерь энергии вследствии постоянно включённого частичного видения.

Точка сборки тут как бы "застряла" в положении частичного расширения, а видящий не умеет вернуться обратно. Иногда, вследствие случайных факторов или удачи, такой видящий может таки либо временно потушить своё видение, либо расширить его до более полноценного варианта, но такие случаи почти неконтролируемы...

Это снова возвращает нас к вопросу взаимосвязи элементов нагуализма. Если мы не способны управлять своей точкой сборки, не практикуете сталкинг, путь воина и безупречность, вы можете достичь видения (это не сверхдостижение!), но это, как правило, выходит нам боком. И ваши существующие слабости, недостатки и глупость не исчезнут, они только усилятся и укрепятся через видение.

Поэтому подумайте внимательно, прежде чем пытаться осваивать видение, а готовы ли вы к этому?

[Ртуть]

В идеальной ситуации видение - это контролируемый, произвольно включаемый и выключаемый процесс. Однако довольно нередко бывают ситуации, когда видящий, каким-либо путём достигнувший видения, не способен контролировать его.

Обычно это происходит на фоне частичного видения. Видящий постоянно, 24 часа  в сутки наблюдает какие-то частичные эффекты видения (поверхностные слои кокона, течение энергии, вкус, цветовую окраску мыслей других людей, видение в темноте и т.д.), он не может от этого избавиться и не знает, как выключить. Иногда это становится привычным и почти незаметным, иногда довольно сильно мешает жить. Энергетический баланс соответствено выравнивается и видящий не испытывает каких-то заметных потерь энергии вследствии постоянно включённого частичного видения.

Точка сборки тут как бы "застряла" в положении частичного расширения, а видящий не умеет вернуться обратно. Иногда, вследствие случайных факторов или удачи, такой видящий может таки либо временно потушить своё видение, либо расширить его до более полноценного варианта, но такие случаи почти неконтролируемы...

Это снова возвращает нас к вопросу взаимосвязи элементов нагуализма. Если мы не способны управлять своей точкой сборки, не практикуете сталкинг, путь воина и безупречность, вы можете достичь видения (это не сверхдостижение!), но это, как правило, выходит нам боком. И ваши существующие слабости, недостатки и глупость не исчезнут, они только усилятся и укрепятся через видение.

Поэтому подумайте внимательно, прежде чем пытаться осваивать видение, а готовы ли вы к этому?

        Скопировал. А то снесёт и будет отказываться снова от своих слов.

[bisheseniel]

В идеальной ситуации видение - это контролируемый, произвольно включаемый и выключаемый процесс.

да

[bisheseniel]

Однако довольно нередко бывают ситуации, когда видящий, каким-либо путём достигнувший видения, не способен контролировать его.

Это ,когда при очередном включении,он накладывает в штаны....(когда эти включения уже слишком далеко зашли...)

[bisheseniel]

Обычно это происходит на фоне частичного видения. Видящий постоянно, 24 часа  в сутки наблюдает какие-то частичные эффекты видения (поверхностные слои кокона, течение энергии, вкус, цветовую окраску мыслей других людей, видение в темноте и т.д.), он не может от этого избавиться и не знает, как выключить.

Чушь собачья....

[bisheseniel]

Если мы не способны управлять своей точкой сборки, не практикуете сталкинг, путь воина и безупречность, вы можете достичь видения (это не сверхдостижение!), но это, как правило, выходит нам боком. И ваши существующие слабости, недостатки

Тут ты прав....Однако..почему так часто пишешь билиберду? Ошибки-явные...Ты-или прикидываешься видящим..или...?

[tavi]

Точка сборки тут как бы "застряла" в положении частичного расширения, а видящий не умеет вернуться обратно.

Потому что возвращаться особо некуда. Предварять видение должна нормализация тоналя, в каком-то смысле надо стать совсем обычным - иметь систему взглядов и ценностей, друзей, увлечения, любимую работу и т.д. И только потом "1. Некая податливость, раскрепощённость точки сборки..." как условие.

[mangust]

Потому что возвращаться особо некуда. Предварять видение должна нормализация тоналя, в каком-то смысле надо стать совсем обычным - иметь систему взглядов и ценностей, друзей, увлечения, любимую работу и т.д. И только потом "1. Некая податливость, раскрепощённость точки сборки..." как условие.

Как-то странно. Нельзя ли пояснить? Что значит в каком-то смысле стать совсем обычным. Чтобы видеть надо стать стандартным человеком, как это.

[мексиканец]

 сисечник, bisheseniel
Вы видите первый мир ну скажем закрытыми глазами?
Вы можете ориентироваться в кромешной тьме?
Спрашиваю потому, что есть много людей которые видят первый мир без помощью глаз, особенно легко эту способность открыть детям, но как понял сам они воспринимают строго первое внимание и ни как не её энергию. Как вы думаете насколько этот феномен можно приравнивать к видению, ваши комментарии.

[сисечник]

Нет, непосредственно, напрямую наблюдать с закрытыми глазами мир первого внимания так же, как мы его видим обычным зрением, я не могу. С закрытыми глазами или в полной тьме я непосредственно, напрямую могу видеть лишь энергию, соответственно по ней и ориентируюсь.

Можно параллельно косвенным образом получать некие картинки, которые выглядят так обычные картинки первого внимания, и по ним судить о наблюдаемом в полной темноте. Но это идёт не как непрерывное прямое восприятие, а как вспышки поясняющих картинок или кратких сценок, причем ракурс обычно не совпадает. Как бы видение тебе кратко поясняет, что именно ты наблюдаешь. Причём получемые картинки тобой не контролируются. Это идёт навроде кратких видений со стороны...

То есть, текст книги или газеты прочитать нельзя, можно увидеть, как внешне выглядит книга или газета, вид шрифта, при удаче - даже прочитать отдельные слова (случайно!) или каким-то образом ухватить общий смысл. Но спокойно и последовательно читать длинный текст - невозможно.

Не в курсе, что там за дети особенно легко учатся видеть без обычного зрения и как много людей видят первый мир без помощью глаз. Я с таким не сталкивался. Предположить, что это какой-то хитротюнингованный вид видения? Как по мне - это голимые байки...

[мексиканец]

сисечник
Спасибо, по части видения понял, этот ответ по большому и был ожидаем.
По части последнего, твое мнение понятно, но на сколько ано верно решишь сам, но только в другой новой теме (модерируемой), которая думаю будет тебе любопытна.

[Корнак]

С закрытыми глазами или в полной тьме я непосредственно, напрямую могу видеть лишь энергию, соответственно по ней и ориентируюсь.

Ну, давай мы тебе устроим ориентацию на местности.
Залезаем на плоскую крышу многоэтажки. Я встаю на краю. Ты идешь с закрытыми глазами к краю. Если наткнешься на меня, то выживешь и мы все дружно начинаем петь соске дифирамбы. Ну, а если ... Тогда уж извини. Ты останешься брехливым сиси.

[violet drum]

Интересен такой момент.  Видение описывается как "особый режим" сборки, - ТС типо набухает и громче светится. С другой стороны, нет ни капли сомнения, что восприятие энергии (собственно вИдение) - это работа Дубля... и никого другого .
Складывае эти наблюдения, получаем:
 вИдение - это режим коннекта кокуна и Дубля, в ходе которого их ТС "сливаются в одну" (потому и расширение свечения) .
 Остальное время Дубл видит энергию изолированно и первым вниманием это незаметно.

В этой связи "намеревание вИдения" мягко говоря, - ошибочная установка.
 Намереваться должна целостность (интеграцея 1В и 2В).

[bisheseniel]

, bisheseniel
Вы видите первый мир ну скажем закрытыми глазами?

На этот вопрос я ответила в личке..отвечу и здесь..Я вижу наш мир с закрытыми глазами только в моменты релаксации..Зрение слегка отличается от нашего привычного зрения физ.тела..это похоже на зрение э.т. в моменты выхода..

[bisheseniel]

Остальное время Дубл видит энергию изолированно и первым вниманием это незаметно.

Да..осознание,что ты видел эти светящиеся линии всегда..постоянно сопровождает видящего...

[слонник]

, bisheseniel
Вы видите первый мир ну скажем закрытыми глазами?

На этот вопрос я ответила в личке..отвечу и здесь..Я вижу наш мир с закрытыми глазами только в моменты релаксации..Зрение слегка отличается от нашего привычного зрения физ.тела..это похоже на зрение э.т. в моменты выхода..

Тоже было подобное и именно во время релаксации. В первый раз это случилось совершено внезапно и настолько убедительно, что пришлось потрогать закрытые веки чтобы проверить не открылись ли. От прикосновения настройка сбилась, картинка растаяла

[Ртуть]

Тоже было подобное и именно во время релаксации. В первый раз это случилось совершено внезапно и настолько убедительно, что пришлось потрогать закрытые веки чтобы проверить не открылись ли. От прикосновения настройка сбилась, картинка растаяла

  Было и у меня такая фишка правда всего один раз, тоже трогал, и тоже сбилась

[Рычаг]

вИдение - это режим коннекта кокуна и Дубля, в ходе которого их ТС "сливаются в одну" (потому и расширение свечения) Строит глазки.
 Остальное время Дубл видит энергию изолированно и первым вниманием это незаметно.

 Интересная мысль. А как думаешь, в осознании момента засыпания Дубль участвует?

[violet drum]

думаешь, в осознании момента засыпания Дубль участвует?

Похоже, что это намеревание "моста" меж 1 и 2. Начальный импулс такого намеревание исходит от 1в и когда он доходит до Дубли, тогда...

[Omela]

сисечник
А как вИдится смерть?

[Корнак]

А как вИдится смерть?

Примерно вот так:
http://www.omway.org/omforum/index.php?PHPSESSID=dpql0rb9o6a8nkah2iv2onnba4&topic=41889.msg177747;topicseen#msg177747

[Ртуть]

Корнак7, зависший белый экран..  символично.

[Omela]

сисечник
А как вИдится смерть?

Ну, поскольку сисечник, видимо, не собирается отвечать, по этому поводу выскажусь сама.
Все мы помним из книг, что смерть никогда не покидает то место, где она произошла. Узнала я из некоего источника, что нужно прийти на то место, где кто-то умер, и остановить ВД. Смерть вИдится как вытянутое белесоватое образование, от которого чувствуется холодок. Дрожь пробегает по коже. Хочу попробовать понаблюдать.
Мне тут предложили пожить в домике в деревне, в котором давно никто не живет, и люди там умирали. Но немного смущает то, что, поскольку дом нежилой, то там электричество отрезали... И чего-то страшновато одной-то там жить...)) Наверное, надо искать что-то не такое экстремальное...

[Ртуть]

Ну, поскольку сисечник, видимо, не собирается отвечать, по этому поводу выскажусь сама.
Все мы помним из книг, что смерть никогда не покидает то место, где она произошла. Узнала я из некоего источника, что нужно прийти на то место, где кто-то умер, и остановить ВД. Смерть вИдится как вытянутое белесоватое образование, от которого чувствуется холодок. Дрожь пробегает по коже. Хочу попробовать понаблюдать.
Мне тут предложили пожить в домике в деревне, в котором давно никто не живет, и люди там умирали. Но немного смущает то, что, поскольку дом нежилой, то там электричество отрезали... И чего-то страшновато одной-то там жить...)) Наверное, надо искать что-то не такое экстремальное...

  Будьте любезны укажите источники ваших утверждений, что-то я запамятовал...
  Если это действительно возможно, то нет ничего проще, чем находиться в местах крупных военных сражений, где смертей были многие тысячи, либо места казней и расстрелов. Будет очень символично увидеть смерть на Красной или Дворцовой площади.

[Корнак]

Будьте любезны укажите источники ваших утверждений, что-то я запамятовал...

Да чего там указывать. Мурашки по телу в связи с таинственно выглядящим  местом народ выдает за свои вИдения

[Omela]

Прасти меня, Ртуть... Это я погорячилась, когда писала "все мы"... Не все... и не мы.... 
Вот тебе отрывок:

Дон Хуан смотрел на меня до тех пор, пока я не почувствовал замешательства.
- Мы можем поймать или отравить, или застрелить койота, - сказал он, - он для нас легкая жертва, потому что он не знаком с манипуляциями человека. Однако если койот выживет, то можешь быть уверен, что мы его не поймаем во второй раз. Хороший охотник знает это и никогда не ставит свои ловушки дважды на одно и то же место. Потому что, если койот умер в ловушке, то каждый койот может видеть его смерть, которая остается там и далее, и, таким образом, они будут избегать ловушки или даже всего того места, где она была поставлена. Мы, с другой стороны, никогда не видим смерти, которая остается на том месте, где умер один из окружающих нас людей; мы можем догадываться о ней, но мы никогда ее не видим.

Книга 2.

Источник о том КАК выглядит смерть - один из вИдящих.

[Корнак]

Будет очень символично увидеть смерть на Красной или Дворцовой площади.

Да у нас под ногами на каждый квадратный метр по 10 трупов. Не человеков, так животных. Я уж не говорю о насекомых. "А какая разница"?

[Ртуть]

Хороший охотник знает это и никогда не ставит свои ловушки дважды на одно и то же место. Потому что, если койот умер в ловушке, то каждый койот может видеть его смерть, которая остается там и далее, и, таким образом, они будут избегать ловушки или даже всего того места, где она была поставлена.

   Толи у них койоты грамотнее нашего зверья, то ли ДХ нихрена не смыслил в охоте. Ловушки на пушных зверьков стоят не один сезон, и зверь в них идёт снова и снова. (наглядно это покакзано в документальном фильме про промысловых охотников Сибири - "Счастлиывые люди", серия "Осень")

[Ртуть]

Источник о том КАК выглядит смерть - один из вИдящих.

   Так вы к нам с ОМовника пожаловали?

[Omela]

Так вы к нам с ОМовника пожаловали?

Это не Ом, конечно... И не один из его когорты.

[serjo]

Очень случайно наткнулся: http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum5/html/e86_6.html
Сисечник, если я не ошибаюсь авторство твоё, надеюсь ты не против, чай кому будет полезно так сказать "из раннего"

В статье Indigo есть один ключевой момент, на который возможно многие напрасно не обратили должного внимания:

“Находиться в толпе. Т.е. чтобы вокруг тебя на расстоянии сканирования находились люди, желательно побольше. Идеальное место - базар, шоп, транспорт и т.д. Впрочем в городе найти толпу нетрудно. Далее производим сканирование первой попавшейся личности из толпы. Не углубляясь даже в визуализацию, т.е. получая только поверхностное, непосредственное знание (как бы слегка "касаясь" тоналя, отсюда и название техники, ну просто напрашивается) переносим внимание на следующую цель. При этом стараясь не терять из зоны видения предыдущую (т.е. как бы продолжая ее сканировать, не теряя контакта с тоналем отработанной цели). Сканируем следующую тем же самым образом и перемещаемся дальше. Если в зоне внимания имеются помимо людей другие осознающие существа (например растения, животные) следует просканировать и их. В момент, когда число отсканированных и одновременно удерживаемых в зоне внимания целей, превышает 5-7-8-10, ждите отрыва крыши от основания… :-)”

Налицо “раскачка” ТС чередованием внимания на вИдение и зрение. Видимо, ТС при таком манёвре часто и быстро перемещается туда и обратно, из-за чего она, накопив инерцию движения, в итоге смещается в ту позицию, из которой возможно более полное
вИдение, чем ранее. Обратите внимание, что Indigo именно таким способом добился относительно полноценного вИдения в первый раз. Рекомендую начинающим экспериментаторам добиваться первых проблесков вИдения именно таким способом.
Можно, конечно, использовать один и тот же объект, а не толпу, отрабатывая на нём вИдение, просто часто меняя режимы.
Несложно догадаться, что техника “косых быстрых взглядов”, несколько раз упомянутая у КК, имеет такую же подоплёку.
Меня в своё время дрессировали похожим способом. Тётка, которая меня обучала деталям вИдения, не давала мне подолгу погружаться в один и тот же объект, постоянно отвлекала и встряхивала меня, предлагая теперь посмотреть то или это.
Попутно она комментировала то, что я вИжу или описывала своё вИдение того человека, что являлся объектом для тренировки, предлагая сравнить с моим…
Я подолгу находился в подобном подвешенном состоянии и в итоге смог вИдеть гораздо лучше и подробнее, чем раньше.

Типс энд трикс для пытающихся практиковаться:

1.   Существует так называемое “окно вИдения”, упомянутое у КК. Подразумевается, что угол зрения при рассматривании элементов видения значительно уже, чем при обычном восприятии. Точно и подробно воспринимается лишь часть увИденного, всё остальное хоть и конечно воспринимается тоже, но как бы размазано и неясно. Внимание получается как луч фонарика. Для полной картины приходиться сканировать крупный объект, который вИдишь, по частям.

2.   При попытках вИдеть человека не старайтесь это делать слишком близко. Если вы что-то и увидите, то только часть внутренних слоёв кокона, по которым сложно что-то сказать. Чтобы увИдеть кокон в целом, делайте это не менее чем за 5 метров, а можно и за 10. Тогда всё это дело влезет в окно “окно вИдения”.

3.   У нас в России зима на носу. Снег, рано темнеет и всё такое… Очень хорошо наблюдать вечером за темными фигурками людей на белом снежном фоне, ибо чёткая обособленность объекта позволяет гораздо легче войти в режим вИдения. Попробуйте.

4.   Для выхода из режима вИдения применяйте переключение внимание на зрительный канал. Просто начинайте заинтересованно рассматривать что-либо самым обычным образом, постоянно скользя взглядом, и вИдение потухнет очень быстро, за считанные секунды. Если дело происходило в полной темноте и рассмотреть что-либо нельзя, начинайте фантазировать или включайте ментальную визуализацию допустим, своей спальни. Также можно сконцентрироваться на внутреннем диалоге, активировав его и заставив активно работать.

5.   Практикуйтесь в вИдении также в полной темноте или с закрытыми(завязанными) глазами. Для этой цели подойдёт напарник или друг(подруга), которого надо посвятить в происходящее. Скажем, спуститесь в непроницаемый для света подвал, Выключите свет, поставьте напарника перед собой в 3-5 метрах и пытайтесь его увИдеть. Вообще те места, где есть физическое тело, в в режиме видения выглядят гораздо плотнее, чем остальная часть кокона, хотя переход смазан. Вы увИдите шар, внутри которого есть смутная фигура человека. Попросите его подвигаться, попринимать различные позы, которые вы должны увидеть и которые должны служить верификацией происходящего. Попросите его подумать о приятном, о неприятном, о смешном, о маме, о ещё чем-нибудь ещё… Отметьте произошедшие изменения.

6.   вИдение – это всего лишь другой способ восприятия. Это не панацея, не абсолютизируйте информацию, полученную таким способом. Вы МОЖЕТЕ ошибиться.

Всё вышесказанное, возможно, является неправдой. Впрочем, как и всегда…

[violet drum]

Толи у них койоты грамотнее нашего зверья, то ли ДХ нихрена не смыслил в охоте. Ловушки на пушных зверьков стоят не один сезон, и зверь в них идёт снова и снова.

Сравнил. Пушные зверьки они типо Корнака белок - недалекие...
 к тому же возможно в пустыне стабильнее "следы", чем в тайге,( где снег, и т.п. перезагрузке)

[Ртуть]

Сравнил. Пушные зверьки они типо Корнака белок... к тому же возможно в пустыне стабильнее "следы", чем в тайге, где снег, и т.п.

 Слабовато как-то с аргументами...  Речь ведь идёт о смерти, причём здесь Корнаки и белки? Посмотри фильм про настоящих мужиков не пожалеешь. Оне белкой не балуются, соболь - их добыча. Это такой зверь, что его без собаки и не выследишь в лесу. Старина Хуан мог и причесать вислоухого антрополога, что вполне возможно, тем паче, что отрывок который приводится Омелой находится во втором томе.

[violet drum]

Посмотри фильм про настоящих мужиков не пожалеешь. Оне белкой не балуются, соболь - их добыча

спасибо...если Сила дохлый траффек позволит...

Все ж думаю. картина "распределения"  маяков смерти циклически обновляется все же  (сезонно). Иначе на земле бы уже живого места не осталось)).
Например,  запахи (следы энергии) тают и заменяются новыми. однолетние растения (как носители инфы о происшествиях вокруг) исчезают, многолетние - покрываются новым слоем. Камни надежно хранят все подрят... но там туева хуча террабайтов. "Личные вещи" - более избирательны...
 и т.п. и т.д.

[Ртуть]

Все ж думаю. картина "распределения"  маяков смерти циклически обновляется все же   (сезонно). Иначе на земле бы уже живого места не осталось)).
Например,  запахи (следы энергии) тают и заменяются новыми. однолетние растения (как носители инфы о происшествиях вокруг) исчезают, многолетние - покрываются новым слоем. Камни надежно хранят все подрят... но там туева хуча террабайтов. "Личные вещи" - более избирательны...
 и т.п. и т.д.

може и так....  из меня теоретик хреновый, я по природе своей туповат малость. Если сам устойчивых сигналов не почую, ни во што не верю. Потому овд, осы, выход из тела, НО, БЗ, видение и барабашки для меня существуют, а летуны и "маяки смерти" - нет.

[manowar]

Всегда думал что видение это знание, понимание без слов, пока не давно не начал видеть то что обьяснить и понять не могу. Возможно это неполное видения или нехватка энергии.
При сжатии тоналя нагваль проявляет себя с большей интенсивностью, и очень высока вероятность попасть в ловушку ясности, раздавая смыслы направо и налево, кричать я знаю это вот это, а это вот то!

Сон.
Когда мы спим, мы не знаем, что видим сон. Во сне мы даже гадаем по сну и, лишь
проснувшись, узнаем, что это был сон. Но есть еще великое пробуждение, после
которого узнаешь, что все это великий сон. А дураки думают, что они бодрствуют и
доподлинно знают, кто они: "Я царь! Я пастух!" Как тупы они в своей уверенности!
Ты и Конфуций - только сон. И даже то, что я называю тебя сном, - тоже сон.

[Dexter]

Всегда думал что видение это знание, понимание без слов, пока не давно не начал видеть то что обьяснить и понять не могу. Возможно это неполное видения или нехватка энергии.

Опиши как и что видишь, любопытно же. 

[manowar]

Опиши как и что видишь, любопытно же

Имеется в виду что, видение энергетических структур, далеко не всегда бывает ясным и доступным пониманию! Возможно от того что это не полное видение потому и нет голоса видения. Скажем не давно видел девушку у которой район живота был очень темный по сравнению с остальным телом, при этом детей у нее нет (точно) очевидно это какие то женские проблемы, возможно связанные с родовыми функциями.

[Второй]

Имеется в виду что, видение энергетических структур, далеко не всегда бывает ясным и доступным пониманию! Возможно от того что это не полное видение потому и нет голоса видения.

Есть видение, а есть очень глубинное чувство, в которое не вложены визуальные и аудиальные составляющие, оно относится только к области кинестетики. Как правило, многие сильно творческие люди его и испытывают. Если такой человек научился распознавать и доверять такому чувству он уже не нуждается в учителях и способен выступать в роли проводника абстрактного. Однако я считаю, что если такой человек не является видящим, то ему не помешает поддерживать контакт с таковыми для корректировки своих чувств, поскольку человеческий разум всё же очень изощрён и может вносить диссонанс.

[Omela]

За последнее время пришло такое вот осознание (опыт вИдения очень небольшой, поэтому на истину в последней инстанции не претендую).

Когда настраиваюсь на человека, или его фотографию с целью уВидеть (в моей трактовке - почувствовать), идет поток информации, на большой скорости, часть ее успеваешь осознать, но бОльшая все равно проходит мимо. Но то, что верифицируется - верифицируется относительно себя самого или пережитого опыта. Например, невозможно ничего сказать о присутствии или отсутствии неорганики, если не было личного опыта восприятие неорганической энергии. Не с чем сравнить, соотнести ощущения. Просто "ниоткуда" это знание само по себе не придет.
Или же человек может ощущаться как "плотное (разреженное) энергетическое поле". Эта плотность определяется относительно себя. Т.е., ты сам и являешься этим критерием. Хотя допускаю, что с накопленным опытом, такое сравнение возможно и с кем-то (чем-то) еще.
Если возникают неприятные эффекты от просмотра - это чаще всего говорит об энергетическом перекосе либо у смотрящего, либо у того, кого смотрят. Просто при попытке сонастроиться, происходит искажение (или же выравнивание, но все равно - отход от привычной конфигурации) энергетического поля "смотрящего", отсюда и неприятные эффекты. Вот тут интересно найти причину перекоса.

[tavi]

Omela,
Когда я первый раз увидела неорганов в поле у одного человека, то там невозможно было ошибиться. Было понятно, что это оно. У меня еще это вызвало сильнейший приступ тошноты тогда.

А вообще, благодаря рекомендациям Виндикатора, данным здесь, неприятные ощущения стали намного меньше после смотрения. Я просто стараюсь не акцентировоться на них и они проходят.

[Omela]

Когда я первый раз увидела неорганов в поле у одного человека, то там невозможно было ошибиться. Было понятно, что это оно.

Ничего не могу сказать - я не вижу. В смысле, как картинки. Я ощущаю. Поэтому мне, чтобы идентифицировать энергию как неорганическую, нужно знать, как она чувствуется.
А почему ты идентифицировала "нечто" как неоргана? Это ведь могло быть и заболевание?

[Dexter]

Ну т.е. раз ты не проверял вот этот факт:

Скажем не давно видел девушку у которой район живота был очень темный по сравнению с остальным телом, при этом детей у нее нет (точно) очевидно это какие то женские проблемы, возможно связанные с родовыми функциями.

... то вполне логично не говорить пока о действительном факте наличия видения, тем более что ты и сам в этом не уверен, тогда как феномен видения трудно не распознать, так же как и сновидение.

Имеется в виду что, видение энергетических структур, далеко не всегда бывает ясным и доступным пониманию! Возможно от того что это не полное видение потому и нет голоса видения.

Ну насколько я помню у КК голос видения не всегда сопровождал само видение. Так что я думаю ты всё-таки не видишь, просто пытаешься разобраться с возможностями альтернативного восприятия.  

[Dexter]

Когда я первый раз увидела неорганов в поле у одного человека, то там невозможно было ошибиться. Было понятно, что это оно. У меня еще это вызвало сильнейший приступ тошноты тогда.

Так и хочется спросить: а прежде чем видеть людей и уж тем более неорганов, вы пытались видить обычные предметы, ну типа стол, стул, кружка, телевизор, зеркало, ... Опишите. 

[mishel]

ниче они не опишут так , потому что сработает "ложное узнавание ".   Надо незнакомый предмет с неизвестными свойствами , но принадлежащий миру первого внимания

[Dexter]

ниче они не опишут так , потому что сработает "ложное узнавание ".   Надо незнакомый предмет с неизвестными свойствами , но принадлежащий миру первого внимания

К счастью они не знают как видит видящий такие простые предметы, т.к. у КК это не акцентировано, точнее практически совсем этого нету, потому и должно сработать как распознавание феномена видения. 

[tavi]

Omela,
Да, картинки часто могут подводить. Могу посоветовать поощущать людей, у которых идет слив энергии - это агрессивные, озлобленные люди или подверженные различным страхам, психически угнетенные. К ним часто цепляются неорганы.
Не вижу смысла описывать, как это чувствую я, потому что у всех это может быть по-разному. Да и опыт у меня не такой уж большой.

Dexter,
Пыталась, да. Описывать не хочу. 

[Omela]

Опишите

А вам это ничего не даст. Вы не вИдите. Однозначно))

Могу посоветовать поощущать людей, у которых идет слив энергии - это агрессивные, озлобленные люди или подверженные различным страхам, психически угнетенные. К ним часто цепляются неорганы.

Таких людей смотрела. Неорганов чувствую далеко не всегда. Часто возникает ощущение, что слив энергии идет из-за шаблонов реагирования. Т.е. проблемы чисто психологические, но отражающиеся на энергетике.
Да я ведь тоже только начинаю)) Поэтому тоже могу ошибаться.

[tavi]

Dexter, mishel
Видение очень энергозатратно. Не могу я пока себе позволить развлекаться рассматриванием всего подряд. Я смотрела, например, камни. В этой теме я это описывала ранее. Ну и хватит пока с меня. Люди сейчас интереснее.

[Dexter]

Пыталась, да. Описывать не хочу. 

Боитесь? Напрасно. Если ваше видение настоящее, это легко распознать, другой вопрос если оно не более чем фантазии и набор каких-то там ощущений, притянутых из бытовухи. Это типа того, что наверно mishel назвал как "ложное узнавание". Тем не менее, не стоит оставаться в плену ложных представлений о видении, это сыграет с вами злую шутку. Вы думаете вы первая такая, кто вдруг решил что умеет видеть!?   Поверьте, видящих было так много, что наверно если бы это было бы правдой, они смогли бы уже всю планету на 2-ую полосу сдвинуть.   Однако их ничтожно мало, к сожалению.

[mishel]

Это не мишель назвала , а термин психиатрии

Ложные узнавания - синдром Капгра (положительного и отрицательного двойника) происходят из ошибок бредового восприятия, проецирующихся вовне. Выбор объекта проекции, а также «знак» узнавания, персоналии, которые проецируются на реальных людей окружения, диктует первичная по отношению к этим феноменам бредовая фабула, детерминированная архетипической программой, индивидуальным опытом и запросами личного бессознательного.


Давай те хотя бы какую нибудь скульптуру майя посмотрим , раз это так актуально сейчас . Кто ее сделал , как , и зачем

[Dexter]

А вам это ничего не даст. Вы не вИдите. Однозначно))

Кхе, типичный ответ любого аля "видящего", даже как-то скучно от такой реакции. Однако да, я не видящий, но тем не менее мне и не только мне это кое-что да даст. И не нужно думать что феномен видения можно заретушить за красивыми описаниями и т.п. Детали в этом деле всё!  

Видение очень энергозатратно.

Да да, конечно, это видимо следует из того что сдвиг ТС труден, однако это ожидаемый ответ. Хотя признаюсь другая группа видящих утверждает что это легко, ну просто потом интерпретировать трудно.  

Я смотрела, например, камни. В этой теме я это описывала ранее.

Где конкретно.  

[Dexter]

Это не мишель назвала , а термин психиатрии

Ложные узнавания - синдром Капгра (положительного и отрицательного двойника) происходят из ошибок бредового восприятия, проецирующихся вовне. Выбор объекта проекции, а также «знак» узнавания, персоналии, которые проецируются на реальных людей окружения, диктует первичная по отношению к этим феноменам бредовая фабула, детерминированная архетипической программой, индивидуальным опытом и запросами личного бессознательного.

Тем лучше. 

Давай те хотя бы какую нибудь скульптуру майя посмотрим , раз это так актуально сейчас . Кто ее сделал , как , и зачем

Боюсь что нам невидящим будет потом сложно отделить плевел от зёрен. 

[Omela]

Давай те хотя бы какую нибудь скульптуру майя посмотрим , раз это так актуально сейчас . Кто ее сделал , как , и зачем

Как вИдение верифицировать будем?)))

Однако да, я не видящий

Так и я тоже - нет!)) Звание налагает ответственность, знаете ли...))

[mishel]

Чтож неужто ни у кого нет завалявшейся скульптуры майя о которой он знает все ? 
Любую можно

[Dexter]

Однако да, я не видящий

Так и я тоже - нет!)) Звание налагает ответственность, знаете ли...))

Тогда почему говорите:

Или же человек может ощущаться как "плотное (разреженное) энергетическое поле".

Ибо коль скоро вы не видящий, то почему говорим про "энергетические поля"?   Почему не говорим скажем "области плотности" или "объемы разряженности"? Это скорее логичней чем какие-то там энергетические поля.  

[tavi]

Скепсис по поводу видения понятен. Могу сказать, что никому свое понимание вопроса не навязываю, громких заявлений не делаю. На данный момент лучшим описанием процесса и подготовки к нему считаю то, что сказал в начале темы сисечник. На этом из беседы откланиваюсь. 

[Omela]

почему говорим про "энергетические поля"? Почему не говорим скажем "области плотности" или "объемы разряженности"?

А для вас это что-то меняет? Обоснуйте.

[светотень]

А я бы вот не стал мучать людей которые не декларируют что они видят по кастанеде (как например на омвее, где через одного такие), а у которых просто проявляются какие-то элементы экстрасенсорного восприятия, не такое уж это чюдо.

[James Getz]

Вообще говоря вся путаница , туман и обман других , которые касаются тех , кто обьявляет себя видящим упираются в одно.
Никто из них не хочет проверить научно свои способности.
Я лично на веру такие заявления не принимаю.


Честно говоря это тот случай , когда это возможно.
Что касается видения другого человека.

Методика разработана еще в середине 20 века.
Когда пытались проверять и разрабатывать способности к дальновидению, серии карт и так далее.

[Корнак]

Я уже год предлагаю вполне рабочую методику проверки. Из "видящих" никто даже не заинтересовался, что она из себя представляет. Они боятся расстаться со своими фантазиями.

[sham]

вот зануды
и вот .... ведьмы
инквизиции на вас нет

ФБ  - увидеть 1 кольцин из второго (нахуаля) это так просто и мы это делаем это каждую минуту каждого дня....
шам - смотреть на пипл в 3 вратах сновидения - что на лазутчиков в своем = чужом коконе - полный дибилизм опасный и смертельный
....

[manowar]

феномен видения трудно не распознать, так же как и сновидение.

Говоришь как будто ты сам видел...

Ну насколько я помню у КК голос видения не всегда сопровождал само видение. Так что я думаю ты всё-таки не видишь, просто пытаешься разобраться с возможностями альтернативного восприятия.

Сестрички и Хенарос были в процессе обучения и видели дыры в телах людей, т е отсутствие у человека острия.
Что не является особо сильным достижением. это тоже экстрасенсорика?

... то вполне логично не говорить пока о действительном факте наличия видения

еще раз для умников

Сон.
Когда мы спим, мы не знаем, что видим сон. Во сне мы даже гадаем по сну и, лишь
проснувшись, узнаем, что это был сон. Но есть еще великое пробуждение, после
которого узнаешь, что все это великий сон. А дураки думают, что они бодрствуют и
доподлинно знают, кто они: "Я царь! Я пастух!" Как тупы они в своей уверенности!
Ты и Конфуций - только сон. И даже то, что я называю тебя сном, - тоже сон.

[violet drum]

ФБ  - увидеть 1 кольцин из второго (нахуаля) это так просто и мы это делаем это каждую минуту каждого дня...

ёс, в другой теме написал слова:

Для восприятия нужна ТА самая "сексуальная" (с) кве энергия которая уже вся заюзана в 1кольцо.
Тут возникат тересный нуанс:   
"все мы видим , но выбираем не помнить увиденное" (с)    настройка эманаций = свечение осознания УЖЕ включает в себя вИдение (!)
То исть, "второе (Главное)  кольцо" непрерывно действует в режиме игнора (с позицеи "первого внимания" = кольцо-1 "разум-разговор".)

Высвобождение инергеи остановкой интерпретаций (чрез ОВД) позволят пустить эту инергею в восприятия 2го кольца (второе внимание).

[manowar]

у которых просто проявляются какие-то элементы экстрасенсорного восприятия, не такое уж это чюдо.

Видение проявляется именно через экстрасенсорное восприятие, как бы вам это не нравилось, другая терминология но суть та же,
О чем и писал Сисечник в теме Марина о целительнице из Срд Азии (еще на старом форуме)
Кто не согласен тому читать отчеты Исследователя (Худзинский есть такой) тонна отчетов о видении. Как то раз его попросили увидеть что нить попроще, типа так как работают ясновидящие поисковики, на что он ответил типа не барское это дело...

[Omela]

смотреть на пипл в 3 вратах сновидения - что на лазутчиков в своем = чужом коконе - полный дибилизм опасный и смертельный

Оказывается, их можно не только вИдеть, но и подсаживать друг на друга как блох. Чем и занимаются сейчас на омвее))

[sham]

тамошний НО это шампур с  омятами
шОмшлык-момшлык

каждый сайт - тунель неорганический со своими лазутчиками и эмисарами
которые движутся внутри тоналя-тунеля заряжаются и выполняют его каманды

[светотень]

Видение проявляется именно через экстрасенсорное восприятие, как бы вам это не нравилось, другая терминология но суть та же,

Я то как раз поддержал людей у которых проявляются такие феномены, и согласен называть это разновидностью видения, тем более что из кастанеды известно что оно может быть разным. Просто во всем надо проявлять скромность и трезвость (как тот сисечник ), видишь - ну и видь себе по тихому, а если сильно педалировать эту тему, то легко заиграться и стать таким же странненьким © как на омвее (оо, я вижу 3 кокона и два ядра, УО до бедра, а под коленом неоргана и проч.), и в результате просто обманывать себя и людей. Кстати главный тамошний видящий Сикким недавно признался что это у него БЗ такое, т.е. фактически расписался что он не видит никаких коконов, а просто используя омовскую схему интуитивно ставит количество ядер к примеру 7 и т.д. Такие пироги.

[Dexter]

почему говорим про "энергетические поля"? Почему не говорим скажем "области плотности" или "объемы разряженности"?

А для вас это что-то меняет? Обоснуйте.

Конечно меняет, сразу виден трезвый человек в отношении своего опыта, который не кричит что "видит" (а значит автоматически сдвигает ТС за пределы областей разума и озабоченности), а просто анализирует некий свой опыт. Да, я могу признать что речь идёт о дыхании 2-внимании, типа также как внимание сновидения - есмь преддверие 2-ого внимания, но признавать за какими-то там смутными ощущениями и чувствованиями, коими полны в изобилии любовные романы, видение - это извольте чистой воды притягивание за уши. Опыт хорош тогда, когда он подвергается критике ежедневно, причём ни кем-то там, а именно самим практикующим. 

А я бы вот не стал мучать людей которые не декларируют что они видят по кастанеде (как например на омвее, где через одного такие), а у которых просто проявляются какие-то элементы экстрасенсорного восприятия, не такое уж это чюдо.

В том-то и сложность, что эти самые люди вращаются в кругу кастанедовцев и используют описание кастанеды, а значит автоматически стремятся притянуть свой опыт к опыту Кастанеды и Ко.  Причём без критического анализа. 

[Indent]

Я уже год предлагаю вполне рабочую методику проверки. Из "видящих" никто даже не заинтересовался, что она из себя представляет. Они боятся расстаться со своими фантазиями.

или ты никому ненужен нафик с твоими гарантированно рабочими проверками, как вариант)))))

по сабжу хочу заметить один момент
для того что бы воспринять что либо вторым вниманием, необходимо сместить свою ТС
для того что бы ее сместить, ее необходимо дефиксировать
фиксируют ее самопереживания, паэтому чел может уметь видеть(ДХ грил что среди видящих бывают ничтожные люди), но не может делать это под заказ, так как сама просьба что-то повИдеть может вызвать всплеск ЧСВ и тем самым блокировать сдвиг.

да, и на омвее не вИдят а визуализируют, это имха разное совсем

[Корнак]

или ты никому ненужен нафик с твоими гарантированно рабочими проверками, как вариант)))))

А при чем тут я? Это ведь "видящие" пытаются тут всех заверить, что обладают способностями видеть. Если у них есть стремление убедить других в этом, то почему бы им не воспользоваться моим предложением?

[manowar]

Dexter,  А какой тебе прок от этой критики? Тебе на душе становится легче когда ты кому то доказываешь что он не видит, а значит он такой же лох как и ты?
И что ты называешь трезвостью, это когда напишут что то такое что ты уже видел? (ты ж ничего не видишь)
Получается так: когда бывает  необходимо обсудить и соотнести свой опыт, или нечто понять об увиденном. То все должны молчать в тряпочку ибо Светотени или Dexter это не нравится,

А я бы вот не стал мучать людей которые не декларируют что они видят по кастанеде

и в чем же ваше мучение? Задетое тщеславие? Или стыдно признаться в амбициях? 
Форум набит понтами и выебонами самых крутых магов рунета, а как опыт так ведь не у кого и нету ведь.. Пару раз Ртуть выкладывал о своих способностях.. Ну и Сисечник.. а После вода вода и выебоны.
К слову сказать на Даре Орла и то чаще делятся опытом

[Indent]

А при чем тут я? Это ведь "видящие" пытаются тут всех заверить, что обладают способностями видеть. Если у них есть стремление убедить других в этом, то почему бы им не воспользоваться моим предложением?

я поэтому и сказал "как вариант"
тоисть не тока страх расставатца с фантазиями может быть

[Dexter]

И что ты называешь трезвостью, это когда напишут что то такое что ты уже видел? (ты ж ничего не видишь)

Да не вижу, но трезвость - это умение критически оценивать своё же видение. Чего мы не наблюдаем пока. 

Получается так: когда бывает  необходимо обсудить и соотнести свой опыт, или нечто понять об увиденном. То все должны молчать в тряпочку ибо Светотени или Dexter это не нравится,

Хорошо, ты прав, молчать не надо, просто я выступаю за самокритику, особенно если используются понятия из КК, имеющие вполне проверяемый контекст. Я имею ввиду "видение". Иначе тут появятся челы, которые будут серьёзно нас убеждать что уже достигли 3-внимания, но оно им не вкатило и они теперь копают 4-внимание. И это не шутка, кажется такие уже где-то появлялись. 

[Бармалей]

Ссори, робяты, мне, конечно, в вопросах видения до вас еще срать и срать, но позволю себе высказать свое скромное, малозначащее имхо.
Вот вы рассуждаете о том, видят ли другие. А какое вам дело до того, ЧТО, как они утверждают, видят другие. И видят ли они вааще. Они че ,украли ващи глаза, или то чем они видят и незаконно это эксплуатируют?
Разве важно ЧТО чел видит? Важно ЧТО он с этим видением делает. Если он видит лабуду-"не истину", то ЧТО он с ней сделает? Тоже лабуда получится.
Вот, к примеру амодей. Стока народу его обвиняют, шо он не может им доказать ,что он ВИДИТ. Типа ты впарил нам подделку. А вы за нее заплатили, или он обязан вам ее предоставить? Общество потребителей ,блюдящих закон о защите прав потребителя.
Научный эксперимент. Вы че, в натуре белены объелись (каламбур)? Вам нечем заняться на пути? Или вы уже все на такой стадии собственного развития, шо созрели до ВИДЕНИЯ?
Тогда зачем стока копий ломать? Какова практическая ценность этой вашей ломке по желанию видеть. Копите энергию осознания. Формируйте дубль. И счастье придет само собой. Вы увидите внезапно.
А вот развивать ЧУВСТВОВАЛКУ, интерпретирующую здесь в 1В сигнал БЗ из 2В (а может и из большей глубины, не знаю) стоит. Что, кстати, даст много энергии осознания.
Дух решит видеть вам или нет. Ваша задача открыться ему так ,чтобы он открылся вам.

[mishel]

Дон Хуан говорил , что  точке разума предшествует  озабоченность , а  безмолвному знанию - место без жалости .  Прохождение через него дает то самый "холодок " , о котором пишет сисечник , но это конечно индивидуально . В место без жалости маги попадают вспомнив особое сияние глаз , имевшее место быть .  Нахождение в этой позиции решает все проблемы с внутренним диалогом ,  потому что устанавливается новая непрерывность . по этой же причине исчезает рефлексия .
Если вИдеть из обычного состояние это будет  похоже на слияние , со всеми вытекающими последствиями , имхо , с чистками , стирками , путаницами , бешенным вд , усталостью  и как итог всего этого - бредом . Все что тонналь может выдать  почувствовав своего собрата по разуму , он начнет активно расширяться , выплескивая  все нажитое непосильным трудом . Как раз по такому видению можно очень хорошо узнать человека.
По такому пути я обычно стопорю процесс через несколько секунд . Потому что выражение "поступает информация" на мой взгляд не совсем точно . Она обрушивается вся и сразу , говорить о какой то протяженности во времени  энергетических каналов странновато .  И спецом "забываю" об этом , уловка .   А вот тут уже и появлятся время. Через некоторое время как будто "всплывает" некое понимание , причем актуальное  ситуации . Энергетическое тело начинает  транслировать  инфу , правда наваливается сонливость .
Бывает что смещаюсь в место без жалости . Вообще это сейчас тема моего пристального интереса . Потому что побывав там  однажды ты уже это никогда не забудешь . 

[mishel]

Еще интересная тема пробывать вИдеть себя в прошлом  во время перепросмотра .  И вспомнить что  ты  в прошлом в  тот день и час  явно ощущал что тебя кто то смотрит. Могут быть спецэффекты.   

[Бармалей]

Нахождение в этой позиции решает все проблемы с внутренним диалогом ,  потому что устанавливается новая непрерывность . по этой же причине исчезает рефлексия .

И что, в МБЖ ВД останавливается? Ты это имеешь ввиду?
А рефлексия... Это же реагирование, но по шаблонам, - эго или нет. Имхо.

[mishel]

Да , это .
Смотри как КК описывает свои ощущения :

В этот момент я внезапно ощутил не поддающееся контролю побуждение. Это было так, как если бы мое тело устранило связь с умом. Я направился к своему автомобилю, прихватив с собой все пакеты. Не испытывая ни малейшего страха или заботы, я открыл багажник, положил в него все пакеты, затем отворил дверцу машины. Дон Хуан стоял рядом на тротуаре, уставившись на меня отсутствующим взглядом. Я посмотрел на него с совершенно не свойственной мне холодностью


В той же главе неплохо разьяснено про саморефлексию . Что она следствие зацикленности на образе себя и вторичное следствие - фиксация точки сборки . Ее сдвиг убирает рефлексию . В новом непривычном положении достаточно сложно сохранять прежние реакции . Мне больше понятно рефлексивное мышление как сравнительное , причем сравнивание с собой . как если бы это был эталон . тоесть механический процесс по замкнутой кривой  , первое кольцо силы
а рефлексивное поведение это третье следствие . Основное  Образ себя , представление о себе , имхо .В конце концов человек убеждается в своей абсолютности ,  и как ни странно в абсолютной неуязвимости , это своего рода щит ставший тюрьмой , пока не наступит  печальный итог .

 В месте без жалости человек все это  именно вИдит . И почему оно эффективно , потому что там нет жалости к самому себе , там нет страха смерти

[manowar]

А рефлексия... Это же реагирование, но по шаблонам, - эго или нет. Имхо.

Насколько я понял саморефлексия это, стремление точки сборки восстановить прежние энергетические связи, нарушенные при сдвиге в новое положение, при этом новое положение не достаточно глубоко усваивается (засветка новых эманаций) и появляется желание вернуться к более привычным шаблонам. По опыту своему и наблюдениям заметил, что такое бывает при изначальном сильном погружении в нагуаль (растения силы), равновесие тоналя нарушено, и восстановление саморефлексии становится предохранительным клапаном защищающим тональ от атаки нагуаля...
По этой причине считаю для новичков растения силы крайне вредны, тем же у кого осознание более гармонично расширяется через сталкинг рано или поздно придут к РС.

[mishel]

 восстановление саморефлексии

как то само напрашивается восстановление непрерывности . так это обычная тема у магов
 : - ) . И не только в результате приема лечебных трав  : ) по  идее чем чаще она разваливается тем лучше  , это вообще единственный способ хоть как то сдвинуться с мертвой точки

[mishel]

у нас народ пьет в основном , уходят в изменку от себя   , но алкогольные сдвиги во первых вниз а во вторых печень

[manowar]

Как ни странно но растения силы это то что делает тональ еще более твердым и костным, тогда когда он требует очень бережного обращения, жестко обходиться с тоналем может позволить себе только опытный бенефактор, что для нас не доступно.
Замечал очень часто, что те кто увлекается РС с трудом удерживают внутренний диалог, и с огромным усилием преодолевают рационализм. Потому как не естественное нарушение тоналя заставляет его брать реванш усиливая рационализм Чем и страдает Пень и его обитатели. Любовью к словам..

[Бармалей]

по поводу ВД и рефлексии потом выложу. ухожу. но кажись у нас с тобой, мишель, чуток разнятся позиции по ВД.

[mishel]

Как ни странно но растения силы это то что делает тональ еще более твердым и костным, тогда когда он требует очень бережного обращения, жестко обходиться с тоналем может позволить себе только опытный бенефактор, что для нас не доступно.
Замечал очень часто, что те кто увлекается РС с трудом удерживают внутренний диалог, и с огромным усилием преодолевают рационализм. Потому как не естественное нарушение тоналя заставляет его брать реванш усиливая рационализм Чем и страдает Пень и его обитатели. Любовью к словам..

нариков я вообще не имею ввиду . у меня есть знакомый что может раз в месяц улетает. Причем ему из  всего окружения это меньше всего нужно . Необходимо намерение . С каким намерением это делать.  И у тех кто злоупотребляет я не замечала чет усиление рационализма , скорее пофигизма .  Ну ты представляешь что если постоянно долбить как дятел в одно место , точка сборки вылетит таки , и отправиться в свободное плавание , только вот фиксируют ее  уже плохо .
ПН страдает  плюрализмом : )

[manowar]

если постоянно долбить как дятел в одно место , точка сборки вылетит таки

Нарушение непрерывности за счет РС не идет на пользу, собственно именно потому она и восстанавливается, воин должен суметь сам преодолеть фиксирующий магнетизм первоначальной позиции. 

[sham]

В месте без жалости человек все это  именно вИдит . И почему оно эффективно , потому что там нет жалости к самому себе , там нет страха смерти

как то на месте силы расщепил кренделя
он видел и свою легкую часть
и свою тяжелую темную наслаждающуюся
тип лег на снег
устроился поудобнее
сложил руки
"дай мне меч, я умру"
сказал он
....

[mishel]

Мановар ,  ты  что меня считаешь наркодиллером ?   Вообще один раз в жизни ... почувствовала что такое жизнь   . Но я к сожалению кроме того человека что упоминала больше не знаю никого кто бы преодолел фиксирующий магнетизм первоначальной позиции . И дело не  в магнетизме . А в намерении . Первого внимания .

[manowar]

Мановар ,  ты  что меня считаешь наркодиллером ?

Дык вообще то я так просто.... Зачем же признаваться то

[sham]

сдвиг ТС
имеет отношение
к фалометрии

(на сколько сантиметров сдвинул себе или окружающим)

РС - протез для фалометрии ТС

[manowar]

И дело не  в магнетизме . А в намерении . Первого внимания .

Эманации орла имеют магнетическую силу притяжения, так я их ...

[mishel]

дай мне меч, я умру"
сказал он

но там реально нет страха смерти . У меня это имело счастье быть где то может с месяц назад в таких обстоятльствах когда оно только и может проявиться . Сначала я подумала что это небывалый скачок энергии по ощущениям . Только вот откуда ?  Поразмыслив . уже потом  , вообщем то восстановив послдовательность , осознала

[sham]

и у него не было
он знал что меч-сын мечты уведет его в новые прекрасные миры
меч как лазутчик сталкер-проводник

включай моск
хоть иногда
безжалостность про какие врата?

[Бармалей]

Есть пару минут.
Рисуем схему.
Нечто наделило человеком единственным базовым рефлексом, от которого все вышли. Инстинкт самосохранения (ИС). Почему, как - какая разница, не наше дело.
Чел, все что не делал, делал "с учетом" этого ИС. отсюда хищническая оценка угрозы. Угрозы самосохранению. Как происходит оценка. Чел прежде всего разбирается с тем, что он может, определяет свой потенциал противостоять внешней угрозе. появляется ПРИЗМА через которую он начинает смотреть на мир, где он тоже добывает добычу, сам будучи добычей для других. Видя объект чел сразу сопоставляя "боевые" потенциалы, решает два вопроса. Насколько он может защитися и насколько он может удачно нападать, если ему нужна эта добыча.
Каковы границы чела в мире? Они очерчены стенками кокона. Как чел воспринимает. Он посылает в мир по направлению к желаемому объекту изучающий сигнал. Сигнал отражается от объекта и возвращается. Сигнал отражается от стенок кокона. Пузырь восприятия.
Совершенствуя, убыстряя механизм оценки внешнего объекта, чел пришел к тому, к нему уже отправляется запрос с ОБРАЗОМ СЕБЯ, своего боевого потенциала. проекцией себя. Он проецирует себя на объект.
Чел пришел к СКАНИРОВАНИЮ пространства вокруг себя. Это энергоемко. попробуйте расширять картинку воспринимаего. Это тяжело. Картинка расплывается. Дилемма. Нужен максимальный объем восприятия пространства, но она расплывается. Нужна УСТОЙЧИВОСТЬ картины мира. Блочность восприятия. Глоссировка. объект мона оценить по базовым параметрам. инвентаризационный список.
картинку мира нужна всегда держать во внимании. появляются другие рефлекы, тоже характера ИС, но рабочие. Пока тела. Режим посылки сигнала ,оценки по списку, вывод и есть упрощенный механизм восприятия.
этот механизм (энергообмен) ограничивает нас первым кольцом силы. чел пойман этим кольцом.
Диалог. Наследие обучения тупого КК. диалог потому что от себя к чему то и обратно. Ну а внутренний потому что не внешний, кто его за чела делает?
Т.е. ВД поддерживает картину мира. Результат нашего нахождения в первом кольце силы.
многие под диалогом подразумевают веутреннеею говорильню. Так ли это? ВД, пока мы в 1В никогда не останавливается. Он - ДЕЛАТЕЛЬ мира. мне такое определение больше нравится. Вернее Поддерживатель. Когда ВД останавливается, то останавливается и первое кольцо силы (ПКС). Чел автоматически попадает в 2В. А почему ВД останавливается? Чел начинает обладать большей энергией.
Когда появляется эго (кто то всегда лучше кого то что то делает), то оцениваться стали ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ. Образ себя стал уже другим. Вот тут возникла САМОрефлексия. Рефлексия на самого себя среди подобных себе. Стало необходимым поддерживать образ себя в конкуренции индивидуальностей.  
Писал тезисно. мона будет развернуть если че. надо бежать. Так що не проверяю орфографию.

[sham]

похоже на онанизм перед зеркалом
причем это не фигуры перед зеркалом старой шлюхи
за бабло лоха
который продаст эту тему за баксы
а именно онанизм старого гомосексуалиста
причем не активного
и. по его словам, багатова - прям сэр джон = сэр бармалей

бармалюша,
ты или ка мандуеш арлом
или
ка мандала арла
становится
твоей  мандалой

PS есть драки из которых не разнимают
твоё многословие и пазиция на сайте  = ананизм не русского пассивного гомосексуалиста

[mishel]

и у него не было
он знал что меч-сын мечты уведет его в новые прекрасные миры
меч как лазутчик сталкер-проводник

включай моск
хоть иногда
безжалостность про какие врата?

сталкер-искусник дорогу найдет
сновидящий гад все настройки собьет

про шестые

Чел, все что не делал, делал "с учетом" этого ИС. отсюда хищническая оценка угрозы. Угрозы самосохранению. Как происходит оценка. Чел прежде всего разбирается с тем, что он может, определяет свой потенциал противостоять внешней угрозе. появляется ПРИЗМА через которую он начинает смотреть на мир, где он тоже добывает добычу, сам будучи добычей для других. Видя объект чел сразу сопоставляя "боевые" потенциалы, решает два вопроса. Насколько он может защитися и насколько он может удачно нападать, если ему нужна эта добыча.

мы все слезли с деревьев Бармалей , в хищную  вселенную , вот отсюда можно и плясать . Я считаю что это не призма , а инстинкт

щас гляну дальше твой пост

[sham]

про шестые

шестые = оргиастическая манжетка
читай внимательно

ты то что botoim&
тайну? смерть? оргазм? компанию???...
будь честна на 2 минуты

[mishel]

я канеш умею читать вне контекста , ну какая плять манжетка? у каждого свой путь, Люк

[mishel]

Предлагаю перестать флудить, на данный момент это единственная тема где не так много разьяренных мажоров

[sham]

перестать флудить,

блудить
вот щаз я по телефону девахе шпрехнул что она ебливая ебабочка
и ей надо искать в ОС е совю куколку и гусеницу
чисто египетский ст ёб
в ёё присутствии всё затопляется зеленым светом

а цвет света мышель белый с голубоватым отливом
ничего личного - мышель близка к КК ху наб ху - белым карликам и черным дырам

а деваха с зеленоватым солнечным магичным ведьмам
и чё?

мышель рыба.
а деваха бабачка
а хто то скунс конголезский

[mishel]

Аминь
Только какое это все имеет отношение к свободе ?
это знаешь сакатековское наслаждение постолько поскольку

[sham]

от того что я вижу как зажигаются зеленые. янтарные, белые, голубоватые имонации
я не стал ...типа круче
ну немного может моложе и бессмертнее умнее и так далее - но без бабла, но с реальной властью отправлять пиплов и не пиплов в ад.....немного убивать вреале и прочие мелочи

вот вчера в кафе меня избила деваха. которой я немного показал как же я думаю о ней и обо всем
ночью напейсала сдыхающая ведьма
"охуеваю в великом изумлении
это было одно из лучших пивопитий
откровенно и безобразно хотелось тебя поцарапать
и возможно и пребольно укусить
(а в идеале - передавить сонную артерию)"

ибо ана увидела смерть в надколе иё кокона
и шо?

оставив мышель, релику или корнаку пару лет или десятилетий до решающего удара опрокидывателя
я смогу их увлеч созерцанием зажженых имонауий???
нет
умрет и не увидят
их счастие

[mishel]

Какие то Тайны Мадридского двора , ей богу..

Дон Жуан .. опера..

когда загрезил сатана , с больной улыбкой, томным взором
я подниматься стал со дна  по лестница и коридорам
Потел от серного огня, Дрожал во льдах, и мчались годы,
 И духи ада от меня Бросались в тёмные проходы.

где твой Лепорелло?

.е. ВД поддерживает картину мира. Результат нашего нахождения в первом кольце силы.
многие под диалогом подразумевают веутреннеею говорильню. Так ли это? ВД, пока мы в 1В никогда не останавливается. Он - ДЕЛАТЕЛЬ мира. мне такое определение больше нравится. Вернее Поддерживатель. Когда ВД останавливается, то останавливается и первое кольцо силы (ПКС). Чел автоматически попадает в 2В. А почему ВД останавливается? Чел начинает обладать большей энергией.
Когда появляется эго (кто то всегда лучше кого то что то делает), то оцениваться стали ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ. Образ себя стал уже другим. Вот тут возникла САМОрефлексия. Рефлексия на самого себя среди подобных себе. Стало необходимым по

В сновидении предположим , когда личность стерта , либо это вообще совсем другая личность , реакции не остаются неизменными , они вообще могут стать неузнаваемыми .  Правосторонее осознание заточено на реализацию себя среди себе подобных . В рамках его можно говорить только об эффективном использовании энергии. А использование ее на поддержание образа себя не эффективно . Рефлексия

[сисечник]

А вообще, благодаря рекомендациям Виндикатора, данным здесь, неприятные ощущения стали намного меньше после смотрения. Я просто стараюсь не акцентировоться на них и они проходят.

Красава!

[Бармалей]

Это снова возвращает нас к вопросу взаимосвязи элементов нагуализма. Если мы не способны управлять своей точкой сборки, не практикуете сталкинг, путь воина и безупречность, вы можете достичь видения (это не сверхдостижение!), но это, как правило, выходит нам боком. И ваши существующие слабости, недостатки и глупость не исчезнут, они только усилятся и укрепятся через видение.

+

[mishel]

Видение видимо вообще мешает жить ! ) блииииин  "такая   геометрия души что плять хоть диссертацию пиши "
и именно это кстати , стремление залипать на деталях , и мешает видению . Если ты и в жизни под каждый куст залезешь , то и в видение каждый летающий пудель - твой 

[mishel]

тот же сакатека , что видел через движение, я думаю как любой древний видящий имел свои слабости, и ниче , это не служило ему препятствием.  Они же сдвигались , с места слабости), простые индейцы). Видимо потому что эта этническая группа изначально была и есть ближе к миру , взгляд на многие вещи там гораздо проще, тоесть нет там этого навязчивого стремления к совершенству, но к красоте

[James Getz]

тот же сакатека , что видел через движение, я думаю как любой древний видящий имел свои слабости, и ниче , это не служило ему препятствием.  Они же сдвигались , с места слабости), простые индейцы). Видимо потому что эта этническая группа изначально была и есть ближе к миру , взгляд на многие вещи там гораздо проще, тоесть нет там этого навязчивого стремления к совершенству, но к красоте

По реалистичному, циничному прикиду ни хрена не понять чужую цивилизацию в достаточном качестве.
Понять древних толтеков-воинов посложнее , чем понять к примеру современную исчезнувшую цивилизацию, предположим понят СССР, тому кто родился после его уничтожения или хотябы понять глубинные отличия современной России от современной западной Европы.

Че там понял камрад Кастанеда выходец из одних мест и живший и творчески расцветший в совсем другой культуре СШСА.
А мы уже через корявые переводы.

Практики конечно много дадут , да не всё скажут.
По этой простой причине понять того же Сакатеку хоть частично , напрасный труд.

[sham]

паблито заставляли сновидеть табуретки и ларьки, которые он мог сколотить
бениньо - интриги
нестора - шаблоны цветочков и кустиков
хосефину - исчезать
лидия цепляться за линии мира
...
мышель, как только тебе поставят конкретную задачу в сновидении -
кончится щаболдание по питеру в поисках типа красоты  и начнется унылый поход в ленинградскую булошную

[sham]

dgeimz getz,

понять глубинные отличия современной России от современной западной Европы.

ЭТ это ловит сразу
пипл в европе и прочих заграницах не болеют и чувствуют себя хорошо
а в с..рашке быстро заболевают
им плохо тута
их калбасит и плющит и таращит
им тама харашо

зато маги охотно находятся там где пиплам плохо.....там живет шива - сила
с..рашка + с.рунет = могутные маги

[mishel]

Практики конечно много дадут , да не всё скажут.
По этой простой причине понять того же Сакатеку хоть частично , напрасный труд.

а ты попробуй потанцевать , больше ничего делать не надо
 

По реалистичному, циничному прикиду ни хрена не понять чужую цивилизацию в достаточном качестве.
Понять древних толтеков-воинов посложнее , чем понять к примеру современную исчезнувшую цивилизацию, предположим понят СССР, тому кто родился после его уничтожения или хотябы понять глубинные отличия современной России от современной западной Европы.

Че там понял камрад Кастанеда выходец из одних мест и живший и творчески расцветший в совсем другой культуре СШСА.
А мы уже через корявые переводы

прост слов иногда уже нет , так и вспомнишь Княже , мир мозгу его .
Мне например очень сложно понять СССР , это как картинка , никоим боком меня не касающаяся . Можно в совке жить как последний из могикан и в прерии как   зомби .
Тоесть я считаю что все зависит не от личного понимания , а от приятия ,  чего то нового в том числе  . Вот в СССР с этим постоянные проблемы были . Чем взгляды человека тверже а принципы устойчевее тем естественно труднее ему будет .  Кастанеда и был такой . Но у нас то безголовых хватает : ) и  вольный дух   , как у индейцев , так что Европа отдыхает

[sham]

была теорема лефевра, которая алгебраически описывала америкоса и совка - они друг друга дополняли
и по ЕПБ америка и рашка = 6 раса ....или на мэджик сленге это две позиции ТС арендатора
совпадении америки и рашки просто поразительное - от мелочей негры-латиносы - вэспы = джамшуты-кавказ-прясы
до глобального технологического вызова, который придется разрулить

возможно следует выделить енто в отдельную тему - хде магу жить харашее

[nihtu]

А я бы вот не стал мучать людей которые не декларируют что они видят по кастанеде (как например на омвее, где через одного такие), а у которых просто проявляются какие-то элементы экстрасенсорного восприятия, не такое уж это чюдо.

На форуме толтеков ты пишешь про экстрасенсорику? Ты видать дибил, если провел параллели между ней и вИдением. Значит ты не знаешь что такое вИдение. Что же их по твоему сближает? Каковы общие признаки? 

[Mod]

Пару слов о голосе видения. Голос видения отнюдь не сопровождает видящего всё время, тараторя как эмиссар, он говорит обычно лишь в те моменты, когда мы меняем, переключаем фокус вниманию на другую зону или на другие вещи, комментируя это переключение.

Чем отличается голос видения от голоса эмиссара?
К примеру, один и тот же человек может комментировать тараторя или тараторить комментируя.

[Mod]

Тоже над этим думала, ведь никто так и не нашёл мир близнец из сновидящих после Кастанеды, а видение энергии в сновидении и наяву положило многих практиков.

Как мне видится проблема просто в недостаточном количестве энергии и потому имеем, что имеем, дальше порога вторых врат никто не ушёл. Почему? Возможно так никто и не сделал перепросмотр и не преодолели границ своей личности.

А как пр мне, избыточный энтузиазм уВидеть  и положил многих практиков. Так сказать, несбалансированная энергичность. Застряли на веселых картинках (глюки вторых врат), вложили в них что-то лишнее, напридумали себе разного и запутались. Пиииздос!  

Гулпо считать, что перепросмотр или еще что-то освобождает от личности. Просто личность несколько меняется. От переустановки приложений или дефрагментации диск операционка не перестанет ее быть.

[OE]

А как пр мне, избыточный энтузиазм уВидеть  и положил многих практиков

золотые слова! но тут этого не поймут.
Намерение-то у всех гнилое...

[OE]

хотя есть еще один аспект. дебилы всегда будут предполагать под "видением" что-то свое. То о чем они думают или как они представляют. "Уж сколько раз твердили миру" что это не связано с глазами но до сих пор просют узнать что у них в кармане лежит или какого цвета волосы.
А у виденья много разных аспектов. В том числе и поэтический, когда ДХ называл поэтов видящими. Это так - один из множества штрихов... Зачем вообще говорить о виденьи невидящим?! вот вопрос...

[Wind]

Прочитал тему и в голову лезут странные мысли.
Карлос Кастанеда не был Видящим, при том что был хоть и неполным, но Нагвалем и практиковал более 30 лет. Нагваль Дон Хулиан не был Видящим, при том, что был настоящим очень сильным Нагвалем и практиковал всю жизнь. Вообще из всей этой оравы трёх поколений толтеков определённо Видящим был только Дон Хуан, со всеми остальными не вполне ясно.
Но на этом форуме, в этой теме куча Видящих. Просто куча, правда последнее время, что-то поубавилось (может все уже в третьем внимании?). А в начале создания темы их было очень много. При том, что многие Видящие только-только узнали о нагвализме, как таковом. То есть они и раньше все Видели, но пока не прочитали Кастанеду не знали, как это называется, а теперь узнали и делятся друг с другом впечатлениями. А на Омовском форуме Видящие если не каждый второй, то уж каждый третий точно. При этом многие уже сильно превзошли в своём искустве Дона Хуана. Во всяком случае от Кастанеды мы знаем об очень ограниченном видении Дона Хуана по сравнению с современными Видящими. Современные видят не просто тривиальный кокон, но и несколько коконов разной частоты, и видят Степень Осознанности любого человека в сантиметрах, и тех же летунов (этих вообще почти все видят, кроме меня, даже те, кто не Видит),  про которых Дон Хуан, видимо, всё-таки не знал, и которых Кастанеда обнаружил уже практически перед смертью.
В чём секрет? О котором не знал ни бедный Хулиан, ни ограниченный Дон Хуан, ни убогий Кастанеда. Что это? Какая-то "таблЭтка", или новая методика тренировок?
Загадка!

P.S. От зависти я это. Тоже Видеть хочу, у всех получается а у меня нет.

[Pipa]

Воин видит не благодаря знанию, наоборот, воин знает благодаря видению, поэтому между ситтхой и Знанием, воин без сожалений выбирает последнее.

  Видение - это тоже сиддха!

[Wind]

Напомню тебе один из семи смертных грехов, про уныние. Воин, это обычный человек, поэтому он как и каждый, иногда ощущает уныние...

Не понял, при чём тут Видение и как оно связано с унынием.
Собственно я о чём. Не то чтобы я не доверяю всем этим новым Видящим, но.... Когда говорят "При всём уважении сэр" - совершенно понятно что никакого уважения нет. Так вот, при всём уважении господа, но я сильно сомневаюсь. Выскажу смелое предположение, что ВСЕ эти люди (ну или подавляющая часть из них) путают Видение и Визуализацию подпороговых сигналов.
Когда экстрасенс говорит: "вижу тебя в чёрном костюме и в белых тапках" - это никакого отношения к Видению, как его трактовал Кастанеда, не имеет.
ИМХО. Видение - это полный разрыв стандартного восприятия, это остановка механизма апперцепции. Это восприятие Мира в его энергетической основе. Видение - величайшее достижение человека, и я сильно сомневаюсь, что его можно обрести случайно или по наследству. Это не переключение канала телевизора. Изменение режима восприятия изменяет энергетический метаболизм человека. Видящий - собственно уже практически НЕ ЧЕЛОВЕК. Напомню Дон Хулиан НЕ ВИДЕЛ, при этом с лёгкостью обнаружил слоняющегося по дому невидимого дубля Дона Хуана и строго приказал не дурить и возвращаться домой.
Экстрасенсы (кстати само слово экста...сенс) же ощущают слабые, подпороговые сигналы (этому не слишком сложно и научиться) и интерпретируют их в соответствии со своим ОБЫЧНЫМ механизмом восприятия. Прочитал про ауру - увидел ауру (кстати светящуюся типа ауру вокруг предметов и людей  в определённом режиме видят все люди - это свойство зрения человека), рассказали про летунов - да нет проблемы. Кто-то поведал, что Осознанность можно видеть в сантиметрах - вижу, конечно - вон она Осознанность 25 см, а у того всего 15.

[Люси]

Wind,
Это нормально, наверно. Не верь.
Ну я слушаю как люди рассказывают о своем опыте, и, если у меня есть что-то, что позволяет сравнить и сопоставить, делаю вывод о том, что человек имеет в виду, как я это понимаю. Сравниваю со своим.
Экстрасенсы. Некоторые как-то воспринимают информацию, а вот интерпретируют ее так, как обучен их мозг: ауру - значит ауру. И объясняют они не то, что видят, а то, как они это видение интерпретировали.

[violet drum]

Видящий или воспринимающий аспект человека, ограничен в своих возможностях по вполне рациональной причине, он слаб. Подобно тому, как Природа защищает беззащитных мальков в тихих водах, так и незрелое восприятие людей, Она защищает от мощных потоков реки времени.

Человек становиться видящим, когда он осознает, что ему делать со Знанием.

Ирона, отличный пассаж, кроме шуток)... еще бы ты разобралась с употреблением "ь" в глаголах (очень частая фигня кстати у эзотериков почему-то))

Человек становит себя (становится). А чтобы "становиться" - надо "становить себя".
 Ладно, просто вырвалось

Человека учат (на уровне рефлексов!) сосредотачиваться на утилитарной реальности 1в, - пузырь замурован всеобщим намереванием и для вИдения не остается энергии (Намерения).
Поэтому и "слабость" - ВСЯ энергия крутится в первом кольце,
второе остается какбэ "лишним" , пожизненно запасным.

В этом имха, и причина, по которой обитатели Омвея "практикуют видение" своих глюков Они просто пытаются расшевелить второе кольцо - искусственно мотивируя не-утилитарные восприятия.

Это конечно, далеко не вИдение, - это "НЕ-ДЕЛАНИЕ" смотрения.
Собственно, не-делание (остановка первого кольца) является ключевой практикой для стимуляции второй внимательности.

[Wind]

В каком-то смысле уныние является «видением», ведь сущность видения заключена в знании,

Вы сами-то поняли, что сказали? Лично я не понял. Да собственно и не важно, всё равно не вижу никакой связи уныния с Видением.
Выскажу ещё одно смелое предположение, что сущность видения заключается в Видении, а не в знании и даже не в понимании. То есть в непосредственном восприятии, без интерпретаций и попыток как-то понять и объяснить воспринятое. Вообще разговор полностью бессмысленный, поскольку лично я НЕ Видящий и могу только предполагать на основе информации КК и логических размышлений на эту тему.
Собственно, я хотел обратить внимание на отличие Видения от Визуализации подпороговых сигналов. Первое, как я полагаю, доступно после десятилетий упорной работы под руководством Нагваля единицам, второе доступно каждому второму, зачастую либо с минимальными либо вообще без усилий.

[violet drum]

Собственно, я хотел обратить внимание на отличие Видения от Визуализации подпороговых сигналов. Первое, как я полагаю, доступно после десятилетий упорной работы под руководством Нагваля единицам, второе доступно каждому второму, зачастую либо с минимальными либо вообще без усилий.

Тут такое дело: без интерпретации нет восприятия.

Осознание - есть, всегда! - при любом характере Настройки.
А вот Восприятие приходит исключительно в качестве интерпритации.

Видением в учДХ называют любые нетривиальные интерпретации (осознаваемого).
Видение "энергии-как-она-течет-во-Вселенной" - максимально абстрактная из доступных человеческому существу интерпретаций.

А "знание телом" (БЗ) - это Осознавание совсем без интерпретаций. И это тоже - "вИдение".

[Wind]

Видением в учДХ называют любые нетривиальные интерпретации (осознаваемого).

Очень свободная трактовка. В рамках этой трактовки Видящий действительно каждый второй, если не перманентно то пару раз за всю жизнь легко, а поскольку количество явно не названо, то  практически все люди Видящие.
Только Кастанеда и бедный Дон Хулиан пролетели мимо кассы.

[violet drum]

Видением в учДХ называют любые нетривиальные интерпретации (осознаваемого).

Очень свободная трактовка. В рамках этой трактовки Видящий действительно каждый второй, если не перманентно то пару раз за всю жизнь легко, а поскольку количество явно не названо, то  практически все люди Видящие.
Только Кастанеда и бедный Дон Хулиан пролетели мимо кассы.

Это "очень свободная трактовка" с подачи самого КК - так он выражался сам в своих книгах.

Просто во избежание путаницы, надо различать"уровни абстрагирования" интерпретаций, т.е. договариваться о границах терминга в конкретных случаях.

[violet drum]

Что касается бедного Хулиана , то у него была склонность ДЕЙСТВОВАТЬ вместо склонности ПОНИМАТЬ, - по этой причине он не нуждался в абстрактных интерпретациях вИдения, - для действия вполне достаточно БЗ (знания телом), т.е. Осознавания БЕЗ интерпретаций.

Таким же "мастером Осознания" без интерпретаций (человком Действия) был Хенаро.

[Wind]

Просто во избежание путаницы, надо различать"уровни абстрагирования" интерпретаций, т.е. договариваться о границах терминга в конкретных случаях.

В границах

Видением в учДХ называют любые нетривиальные интерпретации (осознаваемого).

Тут все видящие. Впрочем как угодно. Не буду мешать видящим Видеть.  

[Корнак]

Ирона, отличный пассаж, кроме шуток)... еще бы ты разобралась с употреблением "ь" в глаголах (очень частая фигня кстати у эзотериков почему-то))

Человек становит себя (становится). А чтобы "становиться" - надо "становить себя".
 Ладно, просто вырвалось

Так никто ничего не поймет.
Для проверки надобности мягкого знака требуется ответить  коррелирует ли данное спряжение глагола с вопросом  "что делать?", если да, то пишем с мягким знаком как и в самом вопросе.
- луна светится. Что делает?
- не хочу светиться. Что делать?

[Корнак]

Выскажу ещё одно смелое предположение

И это ты называешь смелостью?
Нет никакого видения. Нет и никогда не было. А главное оно и не нужно никому.
Экстрасенсорика - есть. Видел сам. Моя знакомая угадывала магнит в коробке в ста процентах случаев.

[Корнак]

Тут такое дело: без интерпретации нет восприятия.

Осознание - есть, всегда! - при любом характере Настройки.
А вот Восприятие приходит исключительно в качестве интерпритации.

Для того, чтобы заявлять такие вещи нужно точно знать, что твои собеседники понимают осознание и восприятие так же как и ты. Иначе теряется смысл передачи своего мнения.

[Корнак]

В рамках этой трактовки Видящий действительно каждый второй

Почему же каждый второй, если ДХ считал, что видят все?
Тема видения отстойная и никакой пользы не несущая

[violet drum]

Для того, чтобы заявлять такие вещи нужно точно знать, что твои собеседники понимают осознание и восприятие так же как и ты. Иначе теряется смысл передачи своего мнения.

пагуглят пусть)) у меня нет причин впаривать свои мнения идиотам

[Wind]

На Омовском форуме весьма популярен практ под названием "Сумрак". Если кто не в курсе - это вариант холотропного дыхания, а если кто не в курсе холотропного дыхания, то это искусственное создание дефицита кислорода в мозгу "чёткого толтека". В результате у "чёткого толтека" в этом самом мозгу возникают "нетривиальные интерпретации", что, как мы теперь понимаем, и есть собственно "Видение". Поэтому на Омовском форуме практически все Видящие.
Отстаём ПеНьки. 

[Wind]

Кастанеда подчеркивал, что видение это Знание, воспринимаемое человеком в до/вербальном состоянии

Ага, имеем ещё один вариант Видения. Если толтека молча огреть сзади веслом, то он стопудово получит "Знание, воспринимаемое человеком в до/вербальном состоянии". Впрочем не толтек получит те же самые Знания.
Скоро придётся определять, не что является Видением, а что  не является Видением.

Почему же каждый второй, если ДХ считал, что видят все?

Начинаю понимать, что имел в виду ДХ и Корнак7.

Кастанеда, четко и ясно пояснил, что воспринимать концепцию видиния исключительно как смотрение глазами не правильно,

Да я уже понимаю, что Видение это вообще всё на свете, и глазами и руками и ногами и вообще всё.

[Корнак]

Тише едешь, дальше будешь). Увинд, к этому повороту событий Кастанеда подготовился заранее, он предсказал что появятся множество сентиментальных глупцов называющих себя видящими, а сам факт того что они видят, сформирует фундамент для манифестации их исключительности (ЧСВ). Кастанеда подчеркивал, что видение это Знание, воспринимаемое человеком в до/вербальном состоянии, в качестве примера, рассмотри реакцию человека на любое опасное и неожиданное событие, физическое тело видит угрозу и адекватно реагирует на нее, а все произошедшее человек осознает уже потом. Кастанеда, четко и ясно пояснил, что воспринимать концепцию видиния исключительно как смотрение глазами не правильно, Сакатека танцевал и так коммуницировал со Знанием, Бах играл на клавесине, а Пипа пишет статьи и таким образом узнает то, что ей нужно узнать. Тут, в коем веке Корнак7 триумфально прав, не ни какого видиния, есть только способы иметь дело со Знанием.

Я хотел бы остановиться на выделенном.
Ты говоришь, что физ.тело видит угрозу и адекватно реагирует на нее. Твои слова очевидно надо понимать, что здесь отсутствует обучение подобным реакциям.
А что на самом деле?
Допустим мы видим приближающегося человека с ножом, или пистолетом. Ты считаешь, что реагировать будет тело, а не ум, которому сказали, что это опасно. Но я считаю, что с тобой мало кто согласится.
Дальше. Тело. Оно совсем не причем? Конечно, при чем. Оно тоже умеет реагировать. Например на какую-то неожиданность. Мы способны отпрыгнуть от нее, упасть, завизжать. Но обязательно ли неожиданность несет угрозу? Может тебе просто хотели сделать сюрприз, обрадовав подарком. А ты такая вся из себя адекватная - как заедешь в нос тому, кто принес тебе подарок.
Ирона, тебе не только над орфографией стоит думать.

Про "четко" и говорить не хочу. Это слово с некотороо времени приобрело плохую репутацию.

[Люси]

Wind,
Таки видение - это восприятие реальности другим способом.
И я соглашусь с Ироной, что это не смотрение глазами. Возможно это вообще не визуальное восприятие.

[Корнак]

видение - это восприятие реальности другим способом

Жопой штоле?
Про нее говорят то же самое один в один.
Не умом, не сердцем, а именно "жопой почувствовал". А что это такое - молчат. Молчат как и "видящие". Ну, или как рыбы.

[Wind]

Немного резюмирую.

Тут такое дело: без интерпретации нет восприятия.
Осознание - есть, всегда! - при любом характере Настройки.
А вот Восприятие приходит исключительно в качестве интерпритации.

Не соглашусь. Любой человек в течении дня воспринимает тысячи слабых сигналов, никак их не интерпретирует и не осознаёт. Просто воспринимает.

Видением в учДХ называют любые нетривиальные интерпретации (осознаваемого).

Достаточно скосить немного глаза и мы получим нетривиальную интерпретацию любого предмета в виде раздвоения. Если немного побаловаться плоскостной деконцентрацией, то вокруг любого предмета образуется "нетривиальное" свечение типа аура. И вариантов таких нетривиальных интерпретаций, связанных с особенностями зрения и восприятия, тьма.

Цитата: iron от Сегодня в 16:48:10
Кастанеда, четко и ясно пояснил, что воспринимать концепцию видиния исключительно как смотрение глазами не правильно,

Видение к смотрению глазами вообще никакого отношения не имеет.

[Wind]

Таки видение - это восприятие реальности другим способом.
И я соглашусь с Ироной, что это не смотрение глазами. Возможно это вообще не визуальное восприятие.

Читаем внимательно

Цитата: iron от Сегодня в 16:48:10
Кастанеда, четко и ясно пояснил, что воспринимать концепцию видиния исключительно как смотрение глазами не правильно,

Если что переведу. Видение по iron это не только смотрение глазами, но и руки, ноги и

Жопой штоле? Улыбающийся

Ну и это тоже видимо.
Но смотрение глазами в первую очередь, надо полагать.

[Wind]

Таки видение - это восприятие реальности другим способом.

Каким, если не секрет? Может на ощупь?

[Корнак]

Не соглашусь. Любой человек в течении дня воспринимает тысячи слабых сигналов, никак их не интерпретирует и не осознаёт. Просто воспринимает.

Я ж говорил - нужно вначале договориваться о терминологии

[Wind]

Я ж говорил - нужно вначале договориваться о терминологии

Вообще, вначале, неплохо бы обзавестись хоть одним настоящим Видящим. А он бы нам всё и рассказал.
А-у-у Видящие......

[Корнак]

А-у-у Видящие

У нас они стеснительные. Меня стесняются. А Ртуть вообще боятся

[Wind]

У нас они стеснительные. Меня стесняются. А Ртуть вообще боятся

А у Ома нельзя в аренду взять парочку?

[Корнак]

А у Ома нельзя в аренду взять парочку?

Боюсь дорого запросят

[Люси]

Я ж говорил - нужно вначале договориваться о терминологии

Сейчас попробую объяснить, что имела в виду.
(Тему нашла и рада

[Люси]

Любой человек в течении дня воспринимает тысячи слабых сигналов, никак их не интерпретирует и не осознаёт. Просто воспринимает.

Вот с этим согласна, но я имела в виду осознанное восприятие, такое, как в первом внимании.

Давеча в теме про ДНК отклонялись в эту сторону, я приводила например трафарет. Вот когда на надпись смотрим, то это может быть метафорой восприятия реальности (осознанного) в первом внимании. А когда на сам трафарет смотрим, то это может быть метафора видения, восприятия реальности во втором внимании.
Или вот про алмаз говорили. Помните были раньше в школе модели молекул и кристаллических решеток: атомы там как шарики и соединялись трубочками. Трубочек никаких на самом деле нет, но что-то же объединяет атомы в структуру, и вот эти трубочки у нас символ, метафора этой силы. (Не помню, что их там держит. Или не знаю)
Так вот, нам предлагали смотреть на эти шарики, трубочки игнорировать. Вот такой способ - видение первого внимания, мы это прекрасно умеем.
Но, если игнорировать шарики, а смотреть на трубочки, нарисуйте себе мысленно алмаз, кристаллическую решетку, и, сначала смотрите на шарики (атомы) а потом на трубочки (связи). Это будет одно и то же. Алмаз. Но способ восприятия разный. Вот то, что у нас в модели обозначено трубочками, глазами увидеть не получится, нет у глаз такой возможности.
Но увидеть можно. Не думаю. что жопой, скорей мозгом. Но не знаю как.
Меня на эту рассуждалку вдохновил Олег из КП, в его теме про амриту много интересного. И астрология с астрономией.

и я не вижу ничего такого особенного, это попытка понять.

[Кот Учёный]

Это пост всем известной Meow. Взял с омовника

"я уже давно смирилась с возможностью, что магии не существует вообще. Просто на данный момент единственное условие, при котором я бы обратно заинтересовалась кастанедизмом это его результативность. Но всё, что я вижу - это чужие фантазии и видения, каждый считает, что это не он глючит, а реальность не подстроилась под него. В палате больные тоже так считают.

Не знаю какой у кого опыт, но я общалась с парочкой видящих. Один пытался воздействовать. Оба были глубоко заблуждающиеся товарищи, которые заставили поверить себе кучу народу в соо. Ой, да плевать, пусть заблуждаются, я не требую мне показывать чудес (всё это было по стечению обстоятельств, не по требованию). Я просто не хочу уподобиться этим людям. Я не хочу вещать какая я крутая видящая, хотя могла бы. Я тоже много чего вижу. Но я бы чувствовала себя при этом нечестной личностью в поисках пищи для ЧСВ, потому что прекрасно знаю, что моё видение не имеет способа верификации. И мне даже самой оно такое не нужно."
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=47712.msg271209#msg271209

[Кот Учёный]

Это пост всем известной Meow. Взял с омовника

А это комментарий Тоту к ее посту:

"Многие здесь реально "сдвинуты". Но дело-то в чём, вы считаете свои достижения чем-то выдающимся, но не пора ли признать честно, что все они по сравнению с достижениями магов - так себе, мягко говоря? И перспективы особо не видно? Вы своим высказыванием напомнили мне Карлоса, который говорил дону Хуану, типа, "Я стараюсь", а дон Хуан ему не говорит "Какой ты молодец", он говорит: "Этого мало. Ты думаешь, что у тебя масса времени. Но его у тебя - нет". Дон Хуан говорил, что воины не бьются головой об стену, они - берут эту самую стену. А все мы - именно бьёмся. Когда у тебя задание выкопать траншею, от одного забора до другого, и время тебе дано "один день", а ты полдня копаешь и вырыл, несмотря на все старания, только десятую часть, становится очевидно, что ты НИКАК не успеешь докопать траншею в срок. И здесь нужен самый трезвый анализ - "ПОЧЕМУ я не успеваю?", "ЧТО я делаю не так?", "Почему у Карлоса получалось, а у меня нет?" Карлос в самые же первые годы смог на собственном опыте убедиться в существовании нагуаля и в невероятных способностях дона Хуана. А ты тут 20 лет бьёшься, и хоть бы хны. Ну есть там что-то иногда, проскакивает по мелочи, но СУЩЕСТВУЕТ ОБЪЕКТИВНЫЙ БАЛАНС между тем, что у тебя получается и тем, что у тебя НЕ получается. И если того, что не получается у тебя больше, то ты тренируешься не в получении, а в НЕ получении (магии). Как говорится, какого волка кормишь, тот и побеждает. Т.е., мы все, изо дня в день тренируемся в том, что магии нет. И Meow тут весьма кстати, правдиво и прямо об этом говорит. А ведь видно, что у неё практики поболе чем у кого-либо.

Если вернуться к анализу ситуации и к вопросам, которые неизбежно возникают у КАЖДОГО осознанного практика, идущего по пути, то самое первое, на что надо обратить внимание - у Карлоса был учитель, а у учителя - богатейшее наследие, наработанные реальности во втором внимании. Это типа как если тебе по наследству передаётся ремесло с богатым набором инструментов, с домом и со всей наработанной инфраструктурой, плюс опыт множества поколений. И вот теперь - другой ты, с улицы, у которого нет ни учителя, ни инструментов, и ты пытаешься С НУЛЯ всё это у себя получить??!.. Вот типа есть действующий завод, который работал и совершенствовался тысячи лет, а рядом - ты, на пустыре, в одиночку, пытаешься построить тот же самый завод, причём думаешь, что сразу же у тебя получится выпускать продукцию того же качества. Но это же смешно. Недаром же говорят, типа "я моряк в седьмом поколении", подразумевая, что в тебе сейчас сосредоточен опыт всех этих поколений, и этим ты сильно отличаешься от любого другого человека."

[Овердрайв]

"Другой ты" - такое же НЕ получение магии. Хочешь учителя - корми другого волка.
А Meow это тот еще нытик. Ничего не хотела, не делала то о чем говорили маги Мексики, зато "лечит", что она-де практиковала. А результатов ей не дали, потому что пришла в тот период, когда те, кто мог - устранились временно от форума. Но разве этот нытик "достал их из под земли"? Хуй, все также села и ныла.

[Кот Учёный]

А Meow это тот еще нытик.

А ты можешь привести примеры ее нытья?
У меня сложилось прямо противоположное мнение. Я ее знаю по нескольким форумам. Никто ничего подобного о ней не говорил

[Овердрайв]

У тебя может быть какое угодно мнение, ты можешь себе это позволить. Нытье Meow прям на этой странице. А из того места, где я читал, цитаты переносить не буду - "простыни" не актуальны.

[Кот Учёный]

У тебя может быть какое угодно мнение, ты можешь себе это позволить. Нытье Meow прям на этой странице.

То, что ты принял за нытье, согласись, другой может принять за трезвый, критичный взгляд опытного человека, познавшего на практике многие аспекты учения.
Давай не будем голословны и приведем цитату ее нытья. Я его не увидел.

[Овердрайв]

Твое предпочтение - смотреть, не Видеть. Поэтому ты должен просматривая текст, знать составные части "нытья". Этим и займись.

[Кот Учёный]

Твое предпочтение - смотреть, не Видеть. Поэтому ты должен просматривая текст, знать составные части "нытья". Этим и займись.

Ну, то есть ты "увИдел" ее нытье, а доказать не можешь. Верно?

[Овердрайв]

Конечно могу. Но прими мой вызов и посражайся за свой хочунчик. Только если ты дашь верный ответ я тебе покажу и объясню "нытье".
Магия, не актуализированная в повседневность - бред. Потому вот практический вопрос: все мы учились и сидели за партами. ЧТО ДЕЛАЕТ УЧАЩИЙСЯ, КОГДА КЛАДЕТ ПОДБОРОДОК НА ПАРТУ?(большинство из нас это делало во время лекций)(я сейчас читаю про школьников, потому не отхожу от кассы)
У тебя простой выбор: ты принимаешь вызов обстоятельств(вопрос) или сам копаешь в "нытье". Когда ты скажешь оьвет, я по твоей просьбе могу ответить на обстоятельство(вопрос), который позволит убедится тебе и всем, кто захочет, что мой ответ - точен. Ты можешь пользоваться всем, чем хочешь и как хочешь;)), цитатами и простынями всех дятлов с мировым именем.. Ты можешь отказаться.

[Кот Учёный]

Конечно могу. Но прими мой вызов и посражайся за свой хочунчик. Только если ты дашь верный ответ я тебе покажу и объясню "нытье".
Магия, не актуализированная в повседневность - бред. Потому вот практический вопрос: все мы учились и сидели за партами. ЧТО ДЕЛАЕТ УЧАЩИЙСЯ, КОГДА КЛАДЕТ ПОДБОРОДОК НА ПАРТУ?(большинство из нас это делало во время лекций)(я сейчас читаю про школьников, потому не отхожу от кассы)
У тебя простой выбор: ты принимаешь вызов обстоятельств(вопрос) или сам копаешь в "нытье". Когда ты скажешь оьвет, я по твоей просьбе могу ответить на обстоятельство(вопрос), который позволит убедится тебе и всем, кто захочет, что мой ответ - точен. Ты можешь пользоваться всем, чем хочешь и как хочешь;)), цитатами и простынями всех дятлов с мировым именем.. Ты можешь отказаться.

Шепот, тебе сколько лет?
Когда учился я, то у нас мышцы спины были достаточно крепки, чтобы держать туловище прямо. Про нынешних школьников я ничего не читал, но мои одноклассники и моя однокурсники никто ни разу за время моей учебы в течение 20 лет при мне не положил подбородок на парту, или стол

[Овердрайв]

Да так клали подбородки еще 20 лет назад. Ройся, у тебя материала будет достаточно. Можно по другому сформулировать вопрос: что на самом деле происходит, когда они это делают/ что подсознательно они хотят и что получают?

[Кот Учёный]

Да так клали подбородки еще 20 лет назад. Ройся, у тебя материала будет достаточно. Можно по другому сформулировать вопрос: что на самом деле происходит, когда они это делают/ что подсознательно они хотят и что получают?

Мне ничего, кроме мысли об усталости мышц спины, в голову не приходит. Все остальное пустое фантазирование.
20 лет назад я уже полком командовал  

[Овердрайв]

А мне не нужно то, что приходит тебе в голову. Мне нужен практичный ответ, который может подтвердить любой человек.  Я могу дать практичный, что каждый подтвердит на своем опыте, и тогда проходящие отпиздят тебя берцем за слова. Зачем себе желать такой участи? Давай-давай, я еще немного подожду, не теряй время.

[Кот Учёный]

я еще немного подожду, не теряй время.

Я тебе все сказал. И именно от практики. А фантазиями ты уж сам делись.

[Овердрайв]

"Пустое фантазирование" - ну так обоснуй, ты же практик. Ты же имеешь такое знание.

[Кот Учёный]

"Пустое фантазирование" - ну так обоснуй, ты же практик. Ты же имеешь такое знание.

Это же предположение. Как я могу обосновать, не услышав?
Выкладывай, там посмотрим
А ты кто на омовнике? Если тоже шепот, то чота редко пишешь

[Овердрайв]

У Тарка пишу. На омовнике меня нет.
Если предположение, то конфетки не будет. Ты не боролся за обладание знанием.
Но вот Тоту выручу немного.

[Кот Учёный]

Проняло все-таки омовят  

Вомбат про Тоту:
  Видимо вам сложно в одиночку убивать энтузиазм в людях, и вы решили сколотить общество единомышленников ), ну Пипу что-ли с собой возьмите.

Шепот, тебе самое время подключиться, пока поток разочарования не накрыл эзонет

[Кот Учёный]

Тоту:
"Ну вот же конкретный пример: к вам обратился человек, со своей бедой - Meow. Который прямо говорит, что ему не интересно гулять по второму вниманию одному. Что вы ему предложили? - Ничего из того, что его бы заинтересовало. В результате человек будет вынужден завязать со своей практикой. Я же предлагаю вариант дальнейшего развития, согласно его предпочтений. Так кто из нас убивает энтузиазм в людях? Я, конечно, понимаю, что вам по барабану, что будет дальше с Meow.. но таких людей скоро будет всё больше и больше."

[Овердрайв]

Meow никогда не была во Втором Внимании.
Несколько постов Тарка for Корнак:)) :


В книгах Карлоса Кастанеды даны очень линейные (в 7-й книге) и очень отрывочные (во всех остальных книгах) сведения о генезисе знания видящих линии дона Хуана, о истоках этого знания и истоках всей тольтекской традиции знания. Из чего прочитавший книги человек неминуемо сделает жесткий и однозначный вывод, что Новые видящие жили после Древних видящих. А Древние вымерли, погибли или ушли все одномоментно, освободив Землю для Новых видящих, прямо как динозавры вымерли и освободили планету для млекопитающихся и птиц. Но в том то вся и проблема, что млекопитающиеся и птицы миллионы лет делили Землю вместе с динозаврами, живя и эволюционируя у них под боком. Никогда не было такого, что были только кто-то одни: либо Древние видящие, либо Новые. Эти две категории видящих всегда существовали в одно и тоже время и существуют так и поныне. Отчего сама терминология: Древние видящие и Новые видящие - очень неудачная, но она традиционна, её выучили миллионы читателей книг Карлоса Кастанеды, хотя его прямые ученики избегают ей пользоваться, потому что в конце своей жизни Карлос Кастанеда её не употреблял. Но было время, когда не было ни тех, ни других. Это как раз эпоха около 10000 лет назад. Видящих, которые существовали в то время, Карлос Кастанеда называл Первыми видящими, Бросивший вызов смерти - их представитель. Первые видящие - это что-то среднее между Древними и Новыми видящими, какой-то микс из них всех, и вот эти видящие вымерли или ушли безвозвратно (за исключением такого реликта как Бросивший вызов смерти) около 7000 лет назад, уступив место Древним и Новым видящим.

Первые видящие - люди очень интересные. Это были, вероятно, первые люди на земле, критически посмотревшие на летунов и их подарок нам - встроенный разум. Эти люди очень ограниченно пользовались встроенным разумом и его дарами - техническим прогрессом и материальным развитием и отошли от прямого взаимодействия с летунами, предпочтя других неорганических существ. Именно Первые видящие создали все эти искусственные пространства во втором внимание (типа Купола), которые существуют и по сей день. Они были непревзойденными сновидящими и людьми ненасытного любопытства, большой отваги, которые очень любили эту жизнь и эту Землю. Эти люди имели сильное желание поставить свою точку сборки строго в центр кокона в районе сердца. И им это удалось. Всё обучение их учеников шло исключительно тогда, когда они ставили сами или с помощью своих учителей свою точку сборки в район сердца. Но она там у них еще не могла закрепиться и соответственно возвращалась назад в район задней границы кокона. А так как Первые видящие к своим ученикам, имеющим еще невысокий уровень осознанности, применяли весьма резкие способы сдвига точки сборки, типа удара Нагваля и растений силы, то побочным эффектом этого было то, что ученики, возвращаясь из повышенного осознания (позиции точки сборки в центре кокона), ничего не помнили (или помнили отрывочно и сумбурно) из того, что там с ними было. Из-за этого эти видящие разработали техники припоминания, позволяющие их ученикам всё-таки добираться до того знания, что было передано им в других позициях их восприятия, отличных от повседневной. Из этих техник припоминания Первых видящих родились в последствие тольтекские практики Перепросмотра и Искусство Сталкинга.

Как бы настороженно Первые видящие не относились к летунам и их разуму, не пользоваться им совсем они не могли. Поэтому материальный прогресс шел и в то время, хотя при иных обстоятельствах мог бы тогда идти много быстрее. Это (идущий материальный прогресс) и предопределило конец эпохи Первых видящих - людей, влюбленных в жизнь. Первые видящие не заморачивались строительством человеческого социума, не создавали сложных форм организации сообществ людей. Их общества были устроены очень просто - деревня, несколько десятков человек. Жили они в основном охотой и собирательством, ведя оседлый или кочевой образ жизни. Но окончание Ледникового периода и общее смягчение климата на Земле вкупе с техническим прогрессом, выведшим материальную культуру людей на неведомый до селе качественный уровень, вызвало взрывной рост численности населения людей во всех регионах планеты. Те структуры организации социума, что были у Первых видящих, не слишком отличающиеся от организации социума волков, дельфинов или обезьян, когда в стае всего несколько десятков людей - не подходят для групп, в которых несколько сотен и даже тысяч человек. Здесь нужна другая организация общества людей. Перенаселение вызвало голод, а с ним конфликты и войны между очень большими группами людей за ресурсы, что было шоком для любящих жизнь Первых видящих. Никогда еще человечество не вступала в такую конфронтацию друг с другом и это при том, что Земля стала изобильней. Многие из них погибли в этих войнах, другие ушли в другие миры и искусственные пространства созданные во втором внимание намерением многих поколений сновидящих. Но были те, кто остался. Кто решил не бросать человечество в трудный для него период. Они обратились к помощи старых друзей, то есть летунов. Они стали под руководством летунов тренировать свой разум, чтобы найти те новые способы организации человеческого социума, которые бы позволяли управлять большими массами людей, не превращая человеческий социум в хаос жестокого насилия, направленный на снижение его численности. То есть они искали способы стабилизировать человечество.

Началась эпоха Древних и Новых видящих. Древние и Новые видящие были теми, кто нашли новые способы организации социума людей, способны управлять обществами, состоящими из многих тысяч человек. В первую очередь этим людям потребовалось очень жестко закрепить свои точки сборки за правой лопаткой, потому что только в этом положение летуны их могли обучить пользоваться Разумом. Как нашли эти люди, единственный способ сверхжесткой и сверхточной фиксации восприятия в этом месте - это саморефлексия. Постоянный внутренний диалог яяяя. Надо понимать, что до этого люди не были жестко фиксированы за правой лопаткой. Их точки сборки ходили в достаточно широком диапазоне позиций на заднем крае кокона, что не позволяло осваивать разум в нужном для его успешного функционирования объеме. Точка сборки должна была остановить свое движение. Древние и Новые видящие были не превзойденными сталкерами. Именно им мы обязаны сверхпрочной фиксации нашей точки сборки в районе правой лопатки. Это уникальное достижение людей. Ни один вид животных или растений не имеет такой жесткой фиксации своих точек сборки. У них у всех она плавает в определенных пределах. И только у человека она стоит на месте. Если Неорганические существа из параллельного мира учили Первых видящих техникам сновидения, то летуны обучали Древних и Новых видящих техникам сталкинга. Позитивным эффектом всего этого было ускорение развития материальной культуры и новые формы организации человеческих социумов, позволяющим огромным массам людей более менее мирно жить и взаимодействовать на довольно ограниченной территории. Речь идет о сельском хозяйстве, ремесле и поселениях городского типа. Побочным эффектом всего этого стало нарастание у людей Чувства собственной важности, его культивирование в социумах того времени, как способ осваивать Разум, не терять эту с таким трудом достигнутую позицию восприятия. Сам побочный эффект заключался в том, что саморефлексия вызывала непрерывные вспышки эмоционального осознания, которое поедалась летунами. Цена Разума стала непомерно огромной и вела к тому, что люди теряли энергию осознания, которая уходила летунам. Как итог - деградация осознанности людей, которая прогрессировала всю эту эпоху.

Древние и Новые видящие никогда не могли сравниться по степени своей осознанности и подвижности восприятия с Первыми видящими. Сновидеть и соответственно быть видящими им становилось все труднее по мере нарастания жесткости фиксации их точек сборки в их повседневной жизни. Чтобы решить эту проблему в ход шли самые причудливые и труднореализуемые практики воздействия на точку сборки с целью её сдвига. И здесь проходит водораздел между Новыми и Древними видящими. И те и другие, поработав с летунами и став не превзойденными сталкерами, столкнулись с тем, что их способности к сновидению по сравнению с их предшественниками стали весьма ограничены (только разумные позиции). Не те, ни другие с этим не смирились и задались целью найти способы успешного сновидения в условиях, когда их точка сборки изначально, то есть уже с детства, жестко фиксирована (таких условий не было у Первых видящих). И Древние, и Новые видящие подошли к решению этого вопроса, используя тот багаж знаний, что они унаследовали от Первых видящих. Но выбрали они разные техники. Древние видящие сделали ставку на принудительный сдвиг точки сборки (растения силы, удар нагваля, причудливые и опасные для жизни Неделания) и поиск большего количества внешней энергии, чтобы это делать. Эти люди в основном занимали высшие ступени иерархии тогдашних социумов и совсем не хотели терять те дары власти, что предоставляет им привилегированное пользование летунским разумом. Они развили саморефлексию сильнее всех прочих людей, они могли пользоваться разумом соответственно лучше всех прочих людей, которые были тогда еще не так сильно фиксированны. Они внесли в человеческие сообщества много новшеств технических и организационных, а также духовных -верования, направленные на подчинение власти и фиксацию. Все эти новшества - продукт работы их разума, а значит жесткая фиксация их точек сборки за правой лопаткой продолжает быть для них очень актуальным занятием, от которого они не откажутся никогда. С другой стороны они были видящими и видели, что не являются вечными созданиями. Что смерть придет и за ними. Но летунский разум и здесь им помог, показав саму идею обойти смерть. Возможность не принять её - бросить ей вызов, вещь - могущая придти только в сознание разумного существа и не просто разумного, а сильнейшим образом рефлексирующего в своей разумности. Ни одно животное такой штукой не заморачивается, принимая свою смерть. Эти люди не хотели умирать никогда. Их сновидческие техники собственной эволюции, то есть техники движения точки сборки, все свелись к поиску позиций, где они могут жить дольше чем в позиции за правой лопаткой. Это классические Древние видящие - таинственные и могущественные, капризные и мстительные, приверженцы ритуалов и секретности, охотники за силой и властью.

Генезис традиции Новых видящих начался с предпосылки покопаться в самом себе, с желания исследовать самого себя. Они также как и Древние видящие исходили из того, что нуждаются в большем количестве энергии для сдвига своего сверхфиксированного восприятия, чтобы сновидеть и быть видящими (в чем не нуждались для этого Первые видящие, которые были слабо фиксированы в повседневности). Но в отличие от Древних видящих - охотников на внешние силы, они решили поохотиться на силу, что находится внутри их самих. На эту идею их навел все тот же летунский разум и состояние саморефлексии, так как исследованием самих себя занимаются только люди, животные этим не занимаются. И техники припоминания Первых видящих стали главным инструментом в реализации выслеживания силы в самом себе. Они стали делать Перепросмотр своей жизни и создали Искусство Сталкинга - искусства, направленное на выслеживание собственных недостатков и дренажей энергии. Всё это позволило им более гармонично и в основном за счет собственных сил (хотя растения силы и удар Нагваля они тоже использовали), достичь повышенного осознания, позиции в сердце, но при этом они попали туда, сохраняя состояние разумности, то есть могли управлять разумно и по собственной воле тем, что там с ними происходит. Как говорил нагваль Элиас древние люди спустились в ад, чтобы обрести разумность, но они вернулись оттуда с трофеем. Этим трофеем стало их понимание. Это понимание из сердца дало возможность Новым видящим принять собственную смерть, не сопротивляться ей, а использовать её силу для собственной эволюции. Они умирают. Но умирают в полном осознание, пронося его через процесс смерти. Их понимание дало им возможность сформулировать идею Свободы восприятия, как процесса и цели всей их эволюции. Они увидели необходимость освободить свое восприятие от всех жестких фиксаций. И их техники выслеживания позволяли им это делать. Собственно, основной проблемой, над которой работали Новые видящие, было то, как удержать разум без саморефлексии. Новым видящим как и Древним видящим нравилось быть разумными существами хотя и по разным причинам. Есть ли способ быть разумным и не быть важным? Так как Новые видящие посчитали цену важного разума - неприемлемой для их конечных целей, слишком дорого. Это исследование заняло у них тысячи лет и шло не гладко. Фактически, только ко временам дона Хуана оно было завершено и был найден положительный ответ на этот вопрос. Что можно остаться разумным и не быть рабом саморефлексии. Есть способы. Эти способы описаны в книгах Карлоса Кастанеды и ведьм, и стали главной фишкой традиции линии дона Хуана.

[Кот Учёный]

Несколько постов Тарка for Корнак:))

Так ты Тарк?
Дай ссылку

[Овердрайв]

[Копирую, пропуская цитаты вопросов]
Определенно они с летунами договорились. Они стали учениками летунов. Но летуны за обучение взымают плату. Новые и Древние видящие жертвовали часть своей энергии осознания в качестве платы за обучения. Более того созданные по совету летунов социальные конструкции работали тоже как плата за обучение. Только энергия забиралась у людей непосредственно с летунами осознанно не взаимодейстоваших. И если по договору видящих объедали только до уровня плеч, то всех остальных объедали до уровня ступней ног. Летуны очень дорого берут за то знание, которым они делятся с людьми. Они настоящие спекулянты.
———

В сердце невозможно жестко закрепиться надолго. Единственный способ долгой жесткой фиксации - саморефлексия. Но в центре кокона она недоступна, иначе бы летуны не погнали бы точку сборки человека на край кокона, что заняло многие сотни тысяч лет и огромные затраты энергии, что людей, что летунов. Любой опытный сновидящий способен жестко фиксироваться в выбранном им сновидение на некоторое время, но не на всю жизнь, так как жесткие фиксации требуют немереных затрат энергии на свое поддержание. Фиксация на всю жизнь в одном положение возможна только с помощью саморефлексии и потребует всей свободной энергии, что есть у человека. Или есть еще не жесткая фиксация, когда точка сборки плавает в определенном и не очень большом ограниченном объеме на светящейся сфере, останавливаясь в каком-то одном положение на непродолжительное время. Такая плавающая фиксация есть у всех животных и растений и длительное время была у древних людей. Вот такая плавающая фиксация и доступна видящим при сдвиге в сердце.
----------
Но Бесконечность работает по-другому. Вызовы той эпохи были беспрецедентными в истории человечества. У людей не было базы данных и никакого опыта как им реагировать на данные вызовы. Масштабные войны еще ни разу до тех пор не случались в истории человечества. Они случились впервые. А Бесконечность или Безмолвие отзывается на запрос только из момента здесь и сейчас. То есть вызов должен придти, чтобы Бесконечность отправила людям варианты реакций на него. Требовать у Безмолвия ответы как действовать на будущие напасти, которые еще не случились - Первые видящие этим не занимались, они наслаждались своим счастьем в моменте здесь и сейчас. А когда проблема случилась, то Первые видящие увидели несколько путей её решения. Бегство в другие реальности, культурная трансформация, адаптирующая традицию под новую реальность текущей повседневной жизни - это были самые успешные их ответы на данный вызов Бесконечности. Некоторые из них погибли в битве с врагами, нагрянувшими внезапно. Но далеко не все. Многие успели спрятаться и пережили самый первый неожиданный и беспрецедентный удар. Традиция уцелела.

Видящие тольтекской традиции занимались предвидением будущего и предпринимали шаги, чтобы смягчить будущие удары только в одном случае. Если эти удары угрожали самому существованию их традиции знания здесь на Земле. Линия видящих дона Хуана - прямое следствие такого интереса тольтеков к будущему. Она была создана в том виде, в каком мы её знаем, с целью сохранения традиции знания в очень тяжелых и агрессивных условиях повседневной жизни. Это ответ тольтеков на вызов крайне негативного и агрессивного отношения к видящим этой традиции со стороны остальных людей социума.

[Овердрайв]

Соотношение Первых видящих к остальным людям было больше чем сейчас Современных видящих к остальным людям. Где под видящими имеются ввиду люди, установившие свое восприятие очень глубоко внутри кокона в идеале в самом его центре, а под остальными людьми имеются ввиду люди, у которых восприятие остается в пределах задней границы кокона на уровне лопатки.

10000 лет назад большинство представителей человечества уже достигло своим восприятием заднего края кокона на уровне лопаток. Но фиксация там у людей была еще не жесткой. Их точка сборки плавала в некоторых пределах на задней части кокона, и саморефлексия у них была выражена в минимальной степени. Так, что все они можно сказать были сновидящими и магами, если сравнивать с современными людьми. Но среди них выделялись люди, которые более углубленно изучали возможности человека по осознанию и восприятию и предпринимали сдвиги восприятия, за границу того предела естественной подвижности точки сборки у заднего края кокона, что ограничивала восприятие всех остальных людей. Этими людьми были Первые видящие.
------
Тогда было все тоже самое, что и сейчас. Сейчас видящий, попавший в зону боевых действий, что сможет сделать танку, самолету или целой дивизии солдат? Он без оружия. А даже если оно бы у него и было, он не умеет им пользоваться -не обучен и не имеет соответствующих навыков. Всю свою жизнь он занимался другими вещами, и это была не война с другими людьми. Быть солдатом на войне он не обучен. Единственное, что он может сделать в сложившейся ситуации, чтобы сохранить свою жизнь - это убежать и спрятаться. Первые видящие не были суперменами, джедаями или владыками ситов. Они были сновидящими людьми, менявшими уровни собственного восприятия. Это у них получалось хорошо. И многие из них сменили уровень собственного восприятия, когда враги пришли в их дом.
--------
Первые видящие в первую очередь спасали себя, и через это они спасли эту традицию знания. Проявлением важности и негибкости для них было вступить в открытую конфронтацию с врагами, защищая свой дом, семью и т.д., и быть ими неминуемо убитыми, ввиду качественного и количественного превосходства этих самых врагов над видящими. На наше счастье так поступила меньшая часть из них. Остальные воспользовались своими навыками и убежали от врагов, спрятавшись от них в других мирах. После чего некоторые из них вернулись и, наблюдая за врагами, не вступая с ними в прямую конфронтацию, изучили их и увидели способы адаптироваться и приспособиться к новой реальности. Они это сделали для себя, но и для всех нас тоже. Чтобы передать знание следующему поколению людей, Первым видящим нужно было остаться в живых, так как именно они являлись носителями знания. В мертвом состояние они это сделать не могут. Они сохранили свою жизнь - и это сделало возможным продолжение традиции видящих.

[Овердрайв]

Летуны нас не грабят, они многих из нас обворовывают. Знаешь разницу, между грабежом и кражей? Грабеж - это насильственное действие, которое осознанно теми, кто в него вовлечен. Но люди не осознают, что лишаются энергии осознания. Поэтому действия летунов соответствуют юридическому термину кража. Когда изъятие происходит незаметно для потерпевшей стороны, незаметно в момент самого действия. Есть осознанные люди, и есть неосознанные люди. Неосознанных летуны обворовывают, с осознанными договариваются об обмене, торгуют с ними, выторговывая у них энергию осознания, на знания, которыми делятся с ними. А грабеж, насилие - этого летуны избегают. Так как на это тратится много их энергии с заранее неизвестным результатом. А они очень дорожат собственной энергией и не пускаются в рискованные авантюры с грабежом, когда вокруг так много людей, которых можно обворовать или с которыми можно сторговаться.

[Овердрайв]

Мир людей для летунов - это гладиаторская арена, где они обучают гладиаторов красиво убивать друг друга. Делают это ради создания себе хорошего настроения, развлекаются. Так как летуны не волки, и они не умрут от того, что не будут есть осознание других существ. Оно им нужно не для целей собственного выживания. Но самым крутым развлечением для летунов будет момент, когда гладиаторы объединятся друг с другом и поднимут восстания против летунов. Летуны этот момент ожидают с предвкушением. Так как битвы гладиаторов друг с другом - слишком предсказуемы для интеллекта летунов. В них мало тайны и загадки. Мало неопределенности. Скучно и неинтересно. Другое дело восстание Спартака. Вот это интересный вызов, который в любом случае является развитием для осознания летунов, вне зависимости победит их Спартак или проиграет.

[Овердрайв]

Конечно же, точка сборки людей пришла на задний край кокона из его центра под влиянием летунов. Естественный путь эволюции другой. Естественным путем точка сборки идет по продольной оси кокона от его подошвы к его вершине сквозь весь кокон. Чем более сложно устроенно живое существо, тем выше стоит его точка сборки в центре кокона. У человека она стоит выше всех органических живых существ на Земле, на уровне сердца. Из этого места естественное движение точки сборки будет идти в район макушки. Но у человека она пошла совсем в другую сторону - на заднюю границу кокона у лопаток. Там находятся позиции саморефлексии. Соответственно, это прямое указание на работу летунов. Так как кому кроме них требуется, чтобы человек занял позицию саморефлексии? Но люди сами согласились на это. Они в течение многих сотен тысяч лет вырабатывали намерение, чтобы их точка сборки приближалась к задней границе кокона, так как им жуть как хотелось использовать летунский разум, поиграть с ним. Но это нельзя сделать, если точка сборки плавает в некоторых границах. Нужна жесткая фиксация и на очень долгое время, так как разум очень непростой инструмент, освоение его занимает продолжительное время. Только саморефлексия дает возможность сверхжесткого и сверхточного фиксирования в одном положение на очень длительный срок, необходимый для освоения разума. Вот и потянулась точка сборки первобытных людей из центра кокона на его периферию сзади. А нахождение этого места людям подсказали летуны. Они знали, куда людям надо сместиться, чтобы освоить их подарок.

[Кот Учёный]

Летуны нас не грабят, они многих из нас обворовывают

Печально все это

[Овердрайв]

Как раз Древние видящие, а также Новые видящие могли противостоять обычным людям и вовсю это делали. Это же была главная их фишка! Не можешь подавить восстание, возглавь его! Древние видящие в этом копировали своих учителей летунов. Обычные люди, если они бросали вызов Древним видящим, унимались с помощью других обычных людей, которые были под властью и влиянием Древних видящих. Древние видящие были на вершине социальной пирамиды, они окружили себя тайнами и секретами, повышающими их собственную значимость и их значимость в глазах обычных людей, они создавали армии для своей защиты, но много более эффективным был другой ход. Они создавали, распространяли и навязывали силой среди обычных людей определенные верования, которые делали этих людей покорными власти Древних видящих и летунов. Они были создателями всех мировых религий. Некоторые традиции Древних видящих до сих пор находятся на вершине власти в нашем социуме.

Новые видящие иначе ответили на вызов со стороны людей с низким уровнем осознанности. Они были более демократичными и не держали в большом секрете свои знания, довольно широко распространяя их среди обычных людей. Тем самым они перемещали обычных людей на свою сторону, после чего эти люди переставали быть обычными, становясь видящими. Новые видящие широко делились с обычными людьми теми находками, которые они сделали с помощью летунского разума, улучшая с их помощью повседневную жизнь больших групп населения. Этим они вызывали к себе у обычных людей уважение и доверие, а не страх, какой обычным людям внушали видящие Древние. В итоге линии Новых видящих стали просто огромными - много десятков и даже сотен тысяч человек. А такой массе видящих, объединенных в одну структуру с четкой иерархией и эффективным управлением, вызов со стороны малоосознанных людей - не страшен. Их направленное намерение разрулит все конфликты в самом их зародыше. История города Теотихеоакана тому подтверждение. Этот город-государство Новых видящих создал обширную империю по площади больше современного государства Мексики на той же территории. Которая существовала в пять раз более долгий срок, чем существует современное государство Мексика и дольше чем любое государство магов Древности, когда-либо существовавшее на территории Мексики. При том, что теотихеоаканцы не знали металлов, у них были только каменные орудия. И письменности тоже не знали.

[Овердрайв]

Друг, ты начитался книжек. Реальность мира летунов много сложнее и неоднозначней чем то, что про них написано в Активной стороне бесконечности. От встроенного разума мы не избавимся до самой смерти. А значит вне зависимости, какой уровень осознания у нас будет, к нам будут приходить летуны брать за него плату, а вкусовые предпочтения у них очень и очень разные, и что невкусно одним, будет деликатесом для других. Можно не платить и вообще послать их. Но они потребуют тогда вернуть их энергию. То есть снять с себя встройку и отдать им. Если человек это сделать не сможет (а он не сможет), то он будет вором, присвоившем себе чужое. А Бесконечность с ворами поступает также, как они поступают со всеми остальными - их обворовывают еще более искуссные воры, и они не могут накопить энергию. Маги линии дона Хуана выбрали другой путь. Если отдать летунам их энергию при жизни нельзя, то пусть летуны дают воину что-то полезное для его жизни и его целей в обмен на то, что мы платим за их разум. Они ведут игру с летуном, кто кого переиграет. На кон ставится жизнь и свобода воина. А летун ставит на кон свои знания, которыми он обладает.

[Овердрайв]

[Ух ты, этот пост не прошел. Хорррроший пост. Значит рано еще или вообще не для этого места]

[Овердрайв]

Одна из лучших находок древних людей по обузданию человеческой агрессивности и хищности было заменить войну игрой. И мы сейчас имеем Олимпийские игры. В любой игре присутствует настроение состязательности и борьбы, но отсутствует конфликт. Этим игры и лучше войны.

Советы дона Хуана в Активной стороне бесконечности были обращены к первичному взаимодействию с летуном человека, имеющего еще очень невысокий уровень осознанности. Его осознание не высоко, и в сложившихся обстоятельствах его жизни, если он ничего не будет делать по обузданию своего эга, оно (осознание) не вырастит у него никогда. Отсюда советы по обременению разума летуна дисциплиной (как наиболее эффективному способу обуздания эго), потому что мы все начинаем наш путь на Земле, имея в качестве компаньона очень незрелого и капризного неорганика. Наш разум остался по некоторым параметрам своего развития как у пяти-шестилетнего ребенка - он капризен и зацыклен на самом себе. Вот такой разум дон Хуан и советовал обременять дисциплиной, потому что нас в этот момент жрут летуны - любители эгоцентричного осознания. Летуны этого вида не являются хорошими партнерами для нас - уже взрослым людям. Они были нам полезны в раннем детстве, когда научили нас проявлять саморефлексию и таким образом сверхточной фиксировать точку сборки в разумных позициях. Это было для нас очень важным навыком для решения задачи освоения некоторых функций разума, связанных с выживанием в мире людей. Но в дальнейшем саморефлексия выступает тормозом в освоение множества других функций разума, оставляя нас в плане разумности - инфантильными детьми.  Дисциплина - это способ нарастить осознанность за счет вывода из игры летунов - любителей осознания, пропитанного эгоманией. Про остальное (как дальше строятся отношения с летунами) Карлос Кастанеда не написал в своих книгах, но рассказал про это устно своим ученикам, а они рассказывают об этом нам.

Если говорить терминами из Активной стороны бесконечности с помощью дисциплины можно существенно повысить своей уровень светящейся оболочки осознания или осознанности, но настает время, когда приходит летун другого вида, который не испытывает отвращение к дисциплинированному осознанию, он способен его употребить. И рост осознанности у человека прекращается. Но это уже другая ситуация. Сам человек другой - он уже не инфантильный ребенок, он значительно более осознан и дисциплинирован, и летун другой - менее капризный, злобный и интеллектуально недалекий, с другой стороны обладающий огромным количеством знания об этом мире и вселенной в целом ввиду колоссальной продолжительности собственной жизни и досконально изученной позиции Разум. В этой ситуации и происходит заключение договора. Точнее присоединение человека к древнему договору. Летун предлагает человеку свои знания в обмен на энергию осознания, а человек должен (по условиям древнего договора, которые он сейчас признал и принял) играть с летуном в игру, где на кон ставится осознанность этого человека и сама его жизнь. По условиям летун будет ставить перед человеком определенные вызовы, меняя внутреннее состояние человека, и если человек не найдет способов как с этим позитивно справиться, то лишится всего наработанного осознания, а иногда и жизни. В то время как плата за знание не так велика и не останавливает рост осознанности этого человека, так как сам характер этих знаний работает на повышение уровня осознанности. Это опасная игра, но не играть в неё - не получится, так как летун сейчас нам просто навяжет её силой. Он в любом случае будет нас провоцировать разными уловками, играющими на каких-то упущениях в нашей осознанности. И если мы ведемся и вовремя не заделываем дыру, мы теряем все. Если не ведемся и вовремя останавливаем дренаж энергии, то в награду получаем от летуна какое-то знание, или на его усмотрение, или которое выберем сами.

Для того, чтобы быть приспособленными к жизни в Бесконечности нам здесь на Земле нужен совершенный вызов. И Бесконечность нас не выпустит никуда с этой Земли, пока мы не обретем силу, закалившись под воздействием этого совершенного вызова. Вот летуны и является этим совершенным вызовом, которым Бесконечность нас обучает и испытывает на прочность. Никто не может обрести осознание без борьбы. Таковы законы этой Вселенной. Если мы не будем бороться за осознанность с силами, чья осознанность превосходит нашу - мы не будем в состояние оценить всю полезность высокой осознанности и не будем ей дорожить. А в таком случае мы не сможем поддержать эволюционный выбор человечества - эволюционировать во все более и более осознанных существ и сойдем с этого эволюционного пути. Летуны нужны, чтобы люди не сошли со своего эволюционного пути.

[Овердрайв]

Там у него под 2000 постов, этого хватит для ознакомления. Также этого хватит для понимания в разнице уровня форумов и людей, тут и там писавших и пишущих.

[Кот Учёный]

Там у него под 2000 постов, этого хватит для ознакомления. Также этого хватит для понимания в разнице уровня форумов и людей, тут и там писавших и пишущих.

Ссылку заныкал?

[Овердрайв]

Держи:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=71256.msg287665#msg287665

[Кот Учёный]

Держи:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=71256.msg287665#msg287665

Вспомнил разговор.
Пипа меня уже опередила.
Но там нет ссылки.
Я так понял, что ты не Тарк?

[Овердрайв]

Так.

[Банник]

В итоге линии Новых видящих стали просто огромными - много десятков и даже сотен тысяч человек. А такой массе видящих, объединенных в одну структуру с четкой иерархией и эффективным управлением, вызов со стороны малоосознанных людей - не страшен.

и т.д. и т.п.
В основном про летунов.
 
Вау...не "малоосознанный " вы наш..))
 
Похоже на параноидально-маниакальный бред ,отягощённый теорией заговора.
 
Кто нибудь из практикующих общался с летунами?
Или это,скорее всего,поздняя придумка КК
для привлечения подростков и для увеличения тиражей ?

[Банник]

Там у него под 2000 постов, этого хватит для ознакомления. Также этого хватит для понимания в разнице уровня форумов и людей

Еще и графомания впридачу.
Не тратьте время на чтение.

[Кот Учёный]

"Предметная агнозия — возникает при поражении нижней части вторичных зон затылочной коры. При этом нарушении больной может описать все признаки предмета, но не понимает смысл изображения в целом, не узнает предмет. В такой грубой форме предметная агнозия наблюдается лишь при одновременном поражении нижних отделов вторичных зон височной области левого и правого полушарий. В этом случае больной ведет себя как слепой, хотя и видит предметы. Он постоянно ощупывает их и ориентируется на слух. При одностороннем поражении данная агнозия проявляется при распознавании в затрудненных условиях (контурное, перечеркнутое, наложенное изображение)."
http://studopedia.su/18_5803_zatilochnaya-zona-kori-ee-funktsii-narushenie-psihiki-pri-ee-porazhenii.html

Узнали свою ОВД?
Большинство баловалось аутогенной тренировкой Шульца. Добиться стадии расслабленности руки до ощущения ее полного отсутствия не так уж и сложно. Или вызвать жар в ладони. А что нам мешает добиться подобного воздействия на наш мозг? Расширить, или сузить сосуды мозга в определенных отделах? Ничего. Вот так мы и добиваемся самых разных видений. После чего объявляем себя омами, или радугами. В зависимости от уровня трезвости и критичности.

[violet drum]

А что нам мешает добиться подобного воздействия на наш мозг? Расширить, или сузить сосуды мозга в определенных отделах? Ничего.

А что мешает вам перестать искать глубокий смысл в вашей бессмысленной жизни, вадим леонидович?
- панический страх.

[Кот Учёный]

А что мешает вам перестать искать глубокий смысл в вашей бессмысленной жизни, вадим леонидович?
- панический страх.

Нет, Барабан. Панический страх у тебя. Ты боишься лишиться своей игрушки под названием "нагвализм". Что у тебя останется без нее? Пустота? Политики я тебя уже лишил...

[violet drum]

А что мешает вам перестать искать глубокий смысл в вашей бессмысленной жизни, вадим леонидович?
- панический страх.

Нет, Барабан. Панический страх у тебя. Ты боишься лишиться своей игрушки под названием "нагвализм". Что у тебя останется без нее? Пустота? Политики я тебя уже лишил...

ты до сих пор не  роешься по утрам в мусорных баках в поиске закуси для продолжения банкета, отпугивая ворон вонью маринованного говна ставшего элементом твоего костюма.

- И это единственный бонус от твоего "увлечения эзотерикой".

Но, иногда пытаясь найти смысл в твоем фонтане афазии, мне приходится сомневаться, - быть может, вонючий бомж был бы более гуманным вариантом?

[Кот Учёный]

ты до сих пор не  роешься по утрам в мусорных баках в поиске закуси для продолжения банкета, отпугивая ворон вонью маринованного говна ставшего элементом твоего костюма.

- И это единственный бонус от твоего "увлечения эзотерикой".

Но, иногда пытаясь найти смысл в твоем фонтане афазии, мне приходится сомневаться, - быть может, вонючий бомж был бы более гуманным вариантом?

Вот так уже веселее
Узнаю друга Барабана