Cектантство в нагуализме

[m]

Мы люди социальные существа, нам свойственно социальное взаимодействие. В этом заключена, сила человека и его слабость. Вместе мы более эффективны и более уязвимы (внимание! Это основной посыл  темы!)

Магическая кагорта, имеет дуальный центр - пару нагвалей, вокруг которой стройным порядком формируются боевые единицы, воины, чьи сильные и слабые стороны подобраны между собой таким образом, чтобы энергетически функционировать с максимальной эффективностью и экономичностью.

Хотел бы в этой теме найти границу отделяющую магическую кагорту от секты. Обсудить симптомы и признаки сектантства.

[Ртуть]

   Сектанты в нагуализме есть, одна из первых сект образована по адресу: www.omway.org
   Все признаки секты, как говорится на лице, не добавить - не убавить, и лидер с мутными книгами и идеями, и иерархия, и нетерпимость к другим взглядам, и двойные стандарты и сам дух сектанства присутствует на омовнике в полной мере.

[m]

Сектанты в нагуализме есть, одна из первых сект образована по адресу: www.omway.org
Все признаки секты, как говорится на лице, не добавить - не убавить, и лидер с мутными книгами и идеями, и иерархия, и нетерпимость к другим взглядам, и двойные стандарты и сам дух сектанства присутствует на омовнике в полной мере.

У вас к омоновцам личные предубеждения? Как понять что там не кагорта, а секта? Хотелось бы узнать в чем дух сектантства? Его характерные особенности.

[Pipa]

На златом крыльце сидели:
Царь, царевич, король, королевич,
Сапожник, портной – а кто ты такой?
Говори поскорей, не задерживай людей!
(детская считалочка)

   Возникновение иерархии типично для ... стадных животных . И человечество этот типаж лишь подтверждает. Иерархии бывают разные, т.е. признаки, определяющие статус в иерархии разнятся, но само возникновение иерархии вполне закономерно. И, пожалуй, даже генетически предопределено.
   Но если такая предопределенность и в самом деле есть, то она заключается не только в том, что особи претендуют на место альфа-самца или его придворной самки , но и в том механизме, который заставляет остальные особи подчиняться царственной чете и ее приближенным.
   Драки за первенство весьма зрелищны, а потому штурм вершины иерархии у всех на виду. А вот обратная сторона монеты, когда работает механизм подчинения, гораздо более скрытен. Причем, настолько, что сами люди его, как правило, не замечают, поскольку сами же этому механизму подвластны.
   Приглядевшись внимательнее к тому, как образуются иерархии, замечаешь, что они образуются не столько из-за стремления "элитных" особей к неограниченной власти, сколько из-за стремления "черни" во что бы то ни стало видеть на ее вершине короля с ожидаемыми ею властными атрибутами. Причем, зачастую, именно последняя провоцирует те бои без правил, которые сопровождают выдвижение очередного монарха.
   Типичный пример сказанному - ... Ксендзюк . Как бы он не стремился держаться обособленно от "кишащей общественности", но та покою ему не дает, поскольку заинтересована в организации самой себя, как иерархии. Т.е. ей для этого требуется монарх и быдло. Но поскольку в быдле недостатка нет , то дело остается лишь за монархом. И здесь Ксендзюку приходится держать двухстороннюю оборону, как от тех, кто пытается втоптать его в грязь (за недостаточную "монархичность"), так и тех, кто пытается его насильно короновать, чтобы затем потребовать, чтобы он своим скипетром раздавил всех сомневающихся в его превосходстве.
   Что-то подобное (хотя и в гораздо меньшей мере) приходится испытывать и мне. Фактически, имея в своих руках админство форума, периодически наталкиваюсь как на попытки "свержения" (под предлогом "Пипа недостойна стоять у руля"), так и попыток возложить на меня корону. Причем, противостоять первым попыткам куда легче, чем в которым .
   Дело доходит буквально до курьезов. Например, в случае ведущих авторских практикумов и членов их рабочих групп. И особенно тех, что находятся в "закрытом режиме" по требованию своих ведущих. Глядючи на все это, только диву даюсь тому, как могут взрослые люди с таким рвением и готовностью выполнять порой совершенно идиотские "задания" ведущего. Что-то подобное я наблюдала лишь на практикумах Масяни/Равенны, но чтобы это с таким постоянством в деталях воспроизводилось в самых различных обстоятельствах - уже не может быть простой случайностью.
   И так. Иерархии неуничтожимы, поскольку массы желают видеть своих героев наверху, а последние не прочь на той вершине обосноваться. Но это лишь одна сторона дела, которая еще не делает такую иерархию сектой. Сектой же становится та иерархия, когда ее верхушка начинает психологическую/идеологическую обработку своего фундамента в целях упрочения своего положения и расширения власти. Есть и еще ряд специфических особенностей, свойственных сектам, но иерархическая структура - необходимый их скелет.

[13-20/64]

Сектант, один маркер ты сам озвучил: в кагорте центр силы - женщина и мужчина нагваль, они уравновешивают друг друга, тем самым уравновешивая женскую и мужскую сторону всей группы. В секте этого нет, там один харизматичный лидер (обычно мужского рода), гуру, учитель... чей авторитет не подвергается сомнению.
Второй маркер: кагорта - не афиширует себя, своих целей и не пропагандирует свою философию. Не нуждается, в отличии от секты в пополнении своих рядов и поддержании привлекательной социальной репутации.

[Рычаг]

Сектант
ИМХО: Хочешь найти "кагорту" и не встрять в секту - научись различать социумные связки типа "ты - мне, я -тебе" (другой вариант - "мы в одной лодке") и связи, не продиктованные эго-интересом. Это случаи бескорыстной дружбы или любви, когда дружишь/любишь не за что-то, а просто так. Лишь потому, что тебе это по душе. Ну, примерно, как я дружу с www.omway.org. Какая там иерархия или секта, мой друг Ртуть как всегда сгущает краски, он как будто находит утешение в этом деле. Мне просто нравится форум Ома и его книги. Они находят отклик в моей душе. Но вступление в партию воинов меня мало интересовало, поэтому не могу тебе точно сказать стоит ли на Омвее искать нагвалей и нагвалих.

[Тонакатекутли]

У Ксендзюка никакой харизмы поэтому быть лидером секты он не может, но если определить цели секты как извлечение прибыли то он им полностью соответствует. "Научный миф" АПК не привлекает никаких новых людей не читавших Кастанеду, значит цель не в распространении знаний а именно в заработке.

[13-20/64]

Сектант.

P.S В кагорте, интересы «центра и переферии» идентичны. В секте, интересы верхушки пирамиды доминируют над низами, т.е верх манипулирует низом в своих интересах.

[Pipa]

У Ксендзюка никакой харизмы поэтому быть лидером секты он не может, но если определить цели секты как извлечение прибыли то он им полностью соответствует. "Научный миф" АПК не привлекает никаких новых людей не читавших Кастанеду, значит цель не в распространении знаний а именно в заработке.

   Неправда. У нас Ртуть сначала прочитал Ксендзюка, и лишь потом, под влиянием его книг, стал читать Кастанеду .

[sham]

сектанты редко едят своего бога
чаще занимаются  с ним сексом
сейчас в виде сетевого москоибства

то есть основа религии - убить (любить) взъебсти и съесть
жрецы жрут и
срут на репу иерархии
самок и самцов

поэтому танака вечен
как вечны омовники чугревники виаторники и прочие в ожидании когда же их танаки взибут и съедят

[Ртуть]

Неправда. У нас Ртуть сначала прочитал Ксендзюка, и лишь потом, под влиянием его книг, стал читать Кастанеду .

    Админу первое-последнее предупреждение, за публикацию материалов из секретного раздела! Ещё один такой пассаж и уйду куда глаза глядят! Еще плакать будете!

[Mod]

Сектанство и нагуализм - понятия противоположные .
В основе сектанства лежит тотальный контроль за мировоззрением адепта. Т.е. чел  в секте имеет право только на тот набор мировоззренчиских идей и принципов, который задан сектой. Всякое инакомыслия не только не допускается, а уничтожаются всякие предпосылки ведущие к сомнениям в комплексе главенствующих управляющих идей.  В соотвествии с этим комплексом идей строится вся остальная жизнь секты, весь быт и взаимоотношения с другими (несектантами).
Иерархичность и двойные стандарты в секте - дело второе. Потому как, если те люди (человек), которые стоят у истоков секты имеют полный контрроль за мировоззрением своей группы, то выстравивать любую иерархичность и лепить двойные стандарты является "делом техники".

Нагуализм, как и когорты в нем, по своей сути иное, отличающееся от сект явление. Там всем было абсолютно "по барабану" во что и как адепт верит, верит или не верит вообще, какие взгляды от "культурного внешнего общества" принимает. Он мог не верить ни в какие идеи нагуализма и не принимать их, и  "валить на все четыре стороны". Никто силком в когортах никого не держал и принимать правило не заставлял. При этом никто из партии не утверждал, что, дескать,  "наше правило самое правильное правило", а все остальные правила - полный отстойный отстой.

[Pipa]

Сектанство и нагуализм - понятия противоположные. В основе сектанства лежит тотальный контроль за мировоззрением адепта...

    Вообще-то, не обязательно. Существо очень много разных определений слова "секта". См. хотя бы Википедию. Среди них есть и такое:

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[1][2]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.

1. Безнюк Д. К. Секта / Религия: Энциклопедия / сост. и общ. ред. А.А. Грицанов, Г.В. Синило. — Минск: Книжный Дом, 2007.— 960 с.— (Мир энциклопедий)
2. Дворкин А. Л. Сектоведение. Тоталитарные секты. Опыт систематического исследования.. — М.: Христианская библиотека, 2007. — 816 с. — ISBN 5-88213-050-6

   Так что, если практикуешь не то, что велит РПЦ, значит - сектант!

[Pipa]

Ищем в перечне
"Перечень наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающих значительным числом признаков таковых, а также оккультных центров и движений, действующих в России, на Украине и в Казахстане"
и находим:
"Кастанеды Карлоса культ"

[Al1]

Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.

Под это определение попадают любые идеологизированные маргинальные группы. Например, коммунисты И, кстати, если в России господствующая церковь - православная, то все прочие мировые религии - буддизм, ислам - секты

[Рычаг]

Под это определение попадают любые идеологизированные маргинальные группы. Например, коммунисты

Да-да. "Иосифа Джугашвили культ". Пусть так и запишут в Итоговую декларацию конференции каких-то тульских мракобесов.

[Al1]

В России буддизм и ислам официально признанные религии, поэтому не считаются сектами.

отличные от господствующей церкви

По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям:
Православие — 75 %
Ислам — 5 %
Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 %
Другие конфессии — около 1 %
Неверующие — 8 %
Кроме того, 3 % респондентов высказали мнение о том, что являются верующими, но не причисляют себя к какой-либо конкретной конфессии.
Колеблются между верой и неверием    - 5 %

Ислам и буддизм в России - не господствующие религии, значит, согласно этому определению - секты.

[m]

Философия нагуализма, направлена на освобождение разума человека. Основным методом достижения свободы в нагуализме, является искусство осознания, лишь осознав причину проявления свободы воли, можно принять ответственность за последствия, таким образом нагуализм уравновешивает свободу воли человека, свободой его разума от самопоглощенности.


Секта и её лидер, обычно паразитирует на какой-нибудь мета-концепции, будь то идея Бога или абсолютной свободы, переиначивая и приспосабливая её к своим личным целям и интересам.
Сектантство, как явление довольно широко пронизывает мир людей, при желании сектой можно назвать любую стабильную общность людей. Поэтому, чтобы не запутаться выделю 2 ключевых признака, определяющего конструктивное и деструктивное начало в любой группе людей. В контексте нагуализма, эти признаки проявят себя как направленность группы на свободу каждого участника (в.ч от нее самой), или на зависимость, в любой из её разновидностей
  

[Тонакатекутли]

Зависимость - это психологический термин, его придумали психологи для объяснения механических желаний. Так может возникнуть желание общаться с интересными тебе людьми которое описал Рычаг, а можно механически просматривать те же форумы. Читателям Ксендзюка могут быть интересы его книги, или они их начинают механически читать, читать..

[Корнак]

Нагвалисту пофигу как секты, так и религии. У него своя игра. А в разборки, где секта, а где не секта пусть дураки играют. Нагвалисту осознанность нужна. А если есть осознанность, то можно и к сектантам примкнуть, а можно и к борцам с сектами. Я предпочту ни к кому не примыкать. Дело вкуса и чувства юмора.

[Тонакатекутли]

Корнак7, а что ты узнал для себя нового в "секте ксендзюка"? Получается зря просрал время, какая же это осознанность.

[m]

Тонакатекутли, Корнак7, самым драматичным моментом в сектантстве, на мой взгляд, является интенсивное отрицание сектантов своей принадлежности к секте.

[sham]

Философия нагуализма, направлена на освобождение разума человека.

"возвеличиваемый веками разум
есть наипервейший супостат
мышления"
Мартин Х..

забавное сочетание слов - философия нагвализм разум

в нагвализме шама привлекает именно безумие, иступление, экстазы, экзальтации, смертельный риск
за гранью разума и жизни
поэтому шама и не берут ни в какие секты - и в ФСБ не взяли и в ФБР - ради прикола шам на полном серьезе заполнил на сайте анкету - через пару недель приперся в город шама посол американский и еще через недельки его и сняли

[Mod]

таким образом нагуализм уравновешивает свободу воли человека, свободой его разума от самопоглощенности.

Ну вот.. сами все знали. А спрашивали

  Поэтому, чтобы не запутаться выделю 2 ключевых признака, определяющего конструктивное и деструктивное начало в любой группе людей. В контексте нагуализма, эти признаки проявят себя как направленность группы на свободу каждого участника (в.ч от нее самой), или на зависимость, в любой из её разновидностей

А с этого момента лучше подробнее. А то отвлеченно и непонятно как-то...
 

[Тонакатекутли]

и в ФСБ не взяли и в ФБР

Империи всё равно распадутся и эти имперские спецслужбы окажутся никому не нужны, поэтому лучше сразу начинать тренировать неотолтекскую спецуру будущего.

[sham]

на сайтах альфа самцов чё делать?:
списки составлять манвантарные
девах чалить
ЧСВ гасить своё чужое
искать резонансы консонасы диссонасы
ждать мэджик пенделя
...
иначе СОВСЕМ превратишся в книже и реликтума
смотрю щаз княже эволюцию блогов да

Вряд ли Кастаньеда предполагал, что живая, "в реале" практика массово сместится в виртуальные миры сети Интернет. У нас в России такая практика по сути стала самым популярным видом и местом общения по теме нагуализма. Глоссарий Кастанеьеды стал играть роль сетевых универсальных мем, утеряв связь с оригинальным смыслом, заложенным автором.

 эмоции играют значительную роль в социуме, играя даже роль некоего топлива для "движухи", интересного времяпровождения, "тусни", социальные игры такого рода расплодились по всему русскому интернету, причем с весьма низким порогом входа. Сейчас прошло уже несколько лет такой практики, и большая часть такого рода социальных сборищ уже прекратило свое существование, остальные уже еле-еле дышат, гниют и вот-вот сдохнут. Стали ли участники этих игр опытнее в практике сталкинга? Обогатились ли их познания в области философии, психологии и антропологии? Появились ли полезные и плоды и продукты такого продолжительного социального времяпровождения? Что-то я в упор не могу заметить.

Обратимся к русскоязычным ресурсам. На нас сказался фактор отсутствия всей полноты и вторичности оригинальных текстов нагуализма. Мы получили их интерпретацию в стиле "нью-эйдж" от издательства София. И реакционный распад сразу подхватили те самые, первые, украинские нагвали, которые примазывались к имени Кастанеды. Они уже не стали утруждаться в разоблачениях документов, они воспользовались вторичными продуктами распада, порождая свои третичные уже личные, авторские продукты, взять например личный нейролигвистистический "новый цикл" Ксендзюка, психопатологический "постнагуализм" Травки и Реликтума, квантовую магию Доронина, шаманизм Серкина, любков,  дао-нагвалей и прочее. Обращаю внимание на сугубо украинское происхождение всей этой радиационной реакции.

[Корнак]

иначе СОВСЕМ превратишся в книже и реликтума
смотрю щаз княже эволюцию блогов да

Реликтум и княже - два сектанта, отколовшиеся от ПостНагвализма.

[Тонакатекутли]

на сайтах альфа самцов чё делать?

а подкаблучный Корнак видит в Пипе альфа-самку.

[Тонакатекутли]

а что ему остается

Онанизм не помогает, остаётся ануслинг пипе без отдыха.

[Тонакатекутли]

Корнак7, так ведь ты недавно так же рьяно делал ануслинг Петровичу а теперь уже от него отрёкся лишь бы на тебя не навесили ярлык сектанта.

[m]

Mod

Поэтому, чтобы не запутаться выделю 2 ключевых признака, определяющего конструктивное и деструктивное начало в любой группе людей. В контексте нагуализма, эти признаки проявят себя как направленность группы на свободу каждого участника (в.ч от нее самой), или на зависимость, в любой из её разновидностей

А с этого момента лучше подробнее. А то отвлеченно и непонятно как-то...

Представьте что Вам нужно куда-то идти, вы осознаете необходимость и ваш внутренний диалог подтверждает ваше намерение - «да, надо идти», вы уже почти решаетесь на действие... как в последний момент, «кто-то» вашим голосом говорит, - «ни куда не пойду, останусь где есть».

Когда отделишь своё намерение от чужого - отделишь свободу от зависимости.

[Тонакатекутли]

я изучаю труды АПК и  восхищаюсь умом Пипы

Ты лизал зад АПК и Пипе и сразу же перестал лизать АПК как только тебя заподозрили в "сектанстве", вот цена твоей преданности.

[sham]

проси у пипы модерторство и тогда поудаляеш сам
пиши ей в личку
и это сообщение удалишь

[Тонакатекутли]

почикайте ваши прение

Да ладно всё по теме, появился некий Сектант со своей темой и Корнак мгновенно предал Петровича лишь бы его не сочли за "сектанта", очень показательно.

[Mod]

«кто-то» вашим голосом говорит, - «ни куда не пойду, останусь где есть»

Ага, бывает такое Лень, ити ее мать...

[Рычаг]

 Если считать "сектантом" любого узколобо мыслящего индивидуума, одурманенного какими-то идеями из-за которых он не воспринимает идеи, не укладывающиеся в его описание мира... Получится тогда, что больше всего людей состоит в сектах, состоящих из одного человека - из самогО твердолобого обывателя, успешно отстроившего свою скорлупу. А главари гипотетических сект всего лишь предоставляют (при случае) помощь жаждущим увековечить свой тупизм.

[m]

Ну, примерно, как я дружу с www.omway.org. Какая там иерархия или секта, мой друг Ртуть как всегда сгущает краски, он как будто находит утешение в этом деле. Мне просто нравится форум Ома и его книги. Они находят отклик в моей душе.

Рычаг
В обсуждении сектантства, было бы не желательно переходить на конкретные личности. И Вы и Ртуть, скорее всего лично не знакомы с автором книг ома, а делать выводы основываясь на предположениях, редко когда бывает корректным.

Цель этой темы, вовсе не осуждение сектантства или его вождей, а изучение и понимание этого явления.

[Рычаг]

Рычаг
В обсуждении сектантства, было бы не желательно переходить на конкретные личности. И Вы и Ртуть, скорее всего лично не знакомы с автором книг ома, а делать выводы основываясь на предположениях, редко когда бывает корректным.

Цель этой темы, вовсе не осуждение сектантства или его вождей, а изучение и понимание это явления.

 Я не совсем понял, где, как Вы считаете, я переходил на конкретные личности. Чтобы книга нашла отклик в душе, разве обязательно знать автора лично?
 А "сектантов" и "вождей" я не осуждаю, поскольку считаю эти понятия слишком размытыми и часто не к месту употребляемыми ругательствами. Типа "фашист" или "пидор".

[13-20/64]

10 КОСВЕННЫХ ПРИЗНАКОВ СЕКТАНТСТВА

Наличие одного, харизматичного лидера
Наличие пирамидальной структуры иерархии (лидер, ближний круг, челядь)
Наличие учения, собственного лексикона
Наличие учеников, последователей, подражателей.
Наличие антагонизма с другими группами, агрессивность к инакомыслию
Наличие рекламы лидера, учения, информационного источника (сайта)
Наличие безвозмездных помощников (побуждение к волонтерству)
Наличие (скрытой) коммерческой деятельности (платные услуги)
Наличие ритуала (посвящения)
Наличие информационной блокады (изоляция группы от внешней критики)

Использовать как анкету. 3 варианта ответа: явное да, явное нет, не очевидно.

[Рычаг]

Вики пишет, что:

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[1][2]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.

 Да под такое определение попадает любая группа людей, не желающих следовать господствующей идеологии. Я сектант!

[m]

13-20/64 , спасибо, но благодаря вас за активное участие в теме, я тем не менее не могу с чистой совестью, целостно, согласиться с вашей анкетой как с источником объективной информации.

Мной уже была высказана мысль, что сектантство как социальное явление, универсально подходит к обширному срезу мира людей. Посмотрите, ваша анкета подходит и к политической партии (ЛДПР), к обществу последователей творчества Даниила Андреева (Роза мира) и к фанатским группам Филиппа Киркорова.  
В итоге, мы получаем навешивание ярлыков (как верно ранее заметил сектант Рычаг) и тенденциозность.

Нужны более четкие параметры определения конструктивности/деструктивности. Повторюсь, такие как направленность группы на свободу каждого её члена или на зависимость участника от группы.
Уверен есть еще.

[Тонакатекутли]

направленность группы на свободу каждого её члена или на зависимость участника от группы

Зависимость в чём?

[m]

Зависимость в чём?

Тонакатекутли
на вскидку: Зависимость от идеологии, философии (ограниченность) группы, психологическая зависимость от лидера (уважение, влюбленность, чувство ложного долга, ответственности), зависимость от страха быть изгнанным из группы (потерять принадлежность к друзьям или единомышленникам)...

Как видно, зависимость - комплексное явление и если такие факторы стимулируются в группе, это признак её деструктивности.

[Тонакатекутли]

Зависимость от идеологии (философии) группы, психологическая зависимость от лидера (уважение, влюбленность, чувство ложного долга), зависимость от страха быть изгнанным из группы (потерять принадлежность к друзьям или единомышленникам)

А можно это назвать осознанным принятием определённой философии, симпатией, интересом к лидеру и т.д.? Получается "зависимость" такой же пропагандистский лозунг как "эксплуатация". Раньше богатые эксплуатировали бедных как писал Маркс, теперь бедные (безработные) в Европе эксплуатируют богатых.

[m]

Тонакатекутли

Нагуализм, не зря базируется на абстрактных принципах. Базис философии толтеков - взаимодействие с изменчивой, текучей силой,  наделенной собственным осознанием. Такой подход, способствуют приятию мира на более глубинном уровне, без привязанностей и самопоглощенности. Толтек, осознает изменчивую природу воспринимаемых феноменов, поэтому его симпатии и интересы следуют, за его восприятием мира метаморфоз.

[Тонакатекутли]

Толтек, осознает изменчивую природу воспринимаемых феноменов, поэтому его симпатии и интересы следуют, за его восприятием мира метаморфоз.

Я в данном случае выступил против "зависимостей" которые очень любят разные психологи потому что сами их выдумывают а потом от них якобы избавляют, если кому-то нравится общаться с какой-то группой из этого не следует например что он испытывает страх быть из неё изгнанным как ты написал, это могут быть уже дорисовки воображения наблюдателя за сектантами, то есть если самого человека радует такое общение я вообще не вижу никакой проблемы.

[m]

А можно это назвать осознанным принятием определённой философии, симпатией, интересом к лидеру и т.д.? Получается "зависимость" такой же пропагандистский лозунг как "эксплуатация".

Ты правильно отметил, эксплуатация человека, является следствием его зависимости и именно в этом её деструктивность.

Тонакатекутли, хочу подчеркнуть еще раз, я не ищу виноватых и не обличаю сектантство, не вижу проблем в том, что тот или иной человек является членом социальной группы.
Моя задача попытаться сформулировать принципы деструктивности, при формировании магической группы в контексте нагуализма. Что-то вроде техники безопасности.

[Тонакатекутли]

Ты правильно отметил, эксплуатация следствие зависимости и именно в этом её деструктивность

Я заметил другое, что "эксплуатация" использовалась в качестве лозунга как и "зависимость" которую любят приплетать психологи, но смысл как раз в том что все друг друга эксплуатируют и зависят от чего-то (хотя бы воздуха, воды и т.д.). То есть эти термины не годятся для описания вовсе.

[Тонакатекутли]

Моя задача попытаться сформулировать принципы деструктивности, при формировании магической группы в контексте нагуализма. Что-то вроде техники безопасности.

Мне кажется опасность сильно преувеличена бытовым страхом перед сектами )

[Тонакатекутли]

Чем обычная семья не секта? Естественно когда родители узнают что их дети увлекаются каким-то нагвализмом они могут сильно перепугаться что потеряют свою тоталитарную власть.

[m]

Чем обычная семья не секта? Естественно когда родители узнают что их дети увлекаются каким-то нагвализмом они могут сильно перепугаться что потеряют свою тоталитарную власть.

Семья, хороший пример. Часто люди, рожают детей лишь для того, что бы было кому «подать стакан воды» на старости лет, т.е из-за страха одиночества или старости в нужде, воспитание будет обусловленно именно этими мотивами;
И наоборот, мало кто культивирует в своих детях принципы свободы и активной автономности.

[Тонакатекутли]

Часто люди, рожают детей лишь для того, что бы было кому «подать стакан воды» на старости лет, т.е из-за страха одиночества или старости в нужде, воспитание будет обусловленно именно этими мотивами

Воспитание это уже навязывание собственных представлений = ужасающее деструктивное сектантство, а ревность между супругами что как не сектантский узколобый фанатизм?

[Pipa]

Воспитание это уже навязывание собственных представлений = ужасающее деструктивное сектантство

   Может быть и сектанство, только не деструктивное, а скорее конструктивное . Ждать, пока появятся "собственные представления" некогда - столько не живут. Представления уже давным давно передаются по-наследству от взрослых к детям. Не будь этого, дети на всю свою жизнь остались бы полуживотными. Вот и нагвализмом люди заражаются от книг Кастанеды .
   В принципе, в такой передаче нет ничего дурного. Ведь свое тело мы получаем от родителей, а потому и его тоже не выбираем. А раз так, то следует исходить из того, что наша личина, с какой стороны ее не разглядывай, чем-то или кем-то обусловлена.

[Тонакатекутли]

Может быть и сектанство, только не деструктивное, а скорее конструктивное

А как ты различаешь деструктивные и конструктивные представления?

[sham]

дети на всю свою жизнь остались бы полуживотными.

Пипа, а как ты относишся к трансгрессиям - безумствам, иступлениям ...?
ибо как то все тан ально танак ально получается

Танака, инцест  это конструктивно или деструктивно?
 или секс удальцова с шеиным или путина с медведевым???
или удальцова с медведевым а шеина с путины??
для Ртути понятно главное кто с них активный а хто пассивный

про инцест давай

[Тонакатекутли]

про инцест давай

Кормление грудью например явный инцест.

[Pipa]

А как ты различаешь деструктивные и конструктивные представления?

   Если это совсем еще ребенок, то почти любые представления окажутся для него конструктивными по сравнению с их отсутствием. Но если у человека к тому времени уже были какие-то представления (ранее полученные от других, и в той или иной степени развитые им самостоятельно), а новые представления их вытесняют (будучи в чем-то с ними несовместимыми), то тут уже можно сравнивать одно с другим. Типа того, стоит ли менять часы на трусы, или не стоит. А конструктивность и неконструктивность это лишь абстрактные термины, отражающие одобрительную или неодобрительную реакцию на такой обмен.

[Тонакатекутли]

А конструктивность и неконструктивность это лишь абстрактные термины, отражающие одобрительную или неодобрительную реакцию на такой обмен.

Ну вот ты воспитываешь ребёнка, что для него знать конструктивно а что нет?

[Pipa]

Ну вот ты воспитываешь ребёнка, что для него знать конструктивно а что нет?

   Поскольку здесь имеет место лишь экспертная оценка качества, то большинству родителей кажется, что имеющиеся у них представления и устои являются благом не только для них самих, но и для их детей. Поэтому они внедряют эти представления в своих детей, будучи убежденными, что делают дело доброе и для детей полезное.

[Тонакатекутли]

Поскольку здесь имеет место лишь экспертная оценка качества, то большинству родителей кажется, что имеющиеся у них представления и устои являются благом не только для них самих, но и для их детей. Поэтому они внедряют эти представления в своих детей, будучи убежденными, что делают дело доброе и для детей полезное.

Понятно, значит твои дети препарируют котов.

[Корнак]

Понятно, значит твои дети препарируют котов.

Ты наивно ошибаешься. Они обучаются препарированию тонак.

[Pipa]

Понятно, значит твои дети препарируют котов.

   Люди имеют право препарировать (и даже без анестезии) котов по праву более разумных! А болезненные ощущения у котиков (во время вивисекции) есть дело самих котиков!

[Тонакатекутли]

Люди имеют право препарировать котов по праву более разумных!

А как замерить сравнительную разумность людей и котов?

[Pipa]

А как замерить сравнительную разумность людей и котов?

    По способности производить и затачивать скальпели .

[Корнак]

Тонака, по-моему этот анекдот про тебя сочинили

Приехал папа с сыночком к морю. Идут по берегу.
Сынок, мотая головой : "Папа, а где море?".
Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть
море."
Сынок, пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа:"Да вот же, сынуля, параходик плавет, чайки летают, песочек
желтенький - это и есть море."
Сынок: "Папа, а где море?"
У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет мордой в
морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"
Сынок: "Папа-а-а, а что это было?"

[Тонакатекутли]

По способности производить и затачивать скальпели

Производить и затачивать скальпели что бы резать котов - это не критерий разумности потому что данная деятельность бессмысленна.

[Корнак]

Умри! Умри идиотская машина идиотских высказываний.

[Pipa]

Производить и затачивать скальпели что бы резать котов - это не критерий разумности потому что данная деятельность бессмысленна.

   Она  бессмысленна лишь с точки зрения котов, не понимающих величие науки, ради которой они страдают .

[Тонакатекутли]

Она  бессмысленна лишь с точки зрения котов, не понимающих величие науки, ради которой они страдают

Для науки давно уже не нужно резать никаких котов.

[Тонакатекутли]

Устаревшие представления Пипы о науке - вот деструктивное сектантство

[Тонакатекутли]

Ртуть, а твои детишки тоже людоеды как и ты?

[manowar]

Она  бессмысленна лишь с точки зрения котов, не понимающих величие науки, ради которой они страдают .

Игрушки для Матушки Пипы:
http://www.youtube.com/watch?v=rkXceHyA34k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T2kRGc9yzBM&feature=related
(Корнак&Ртуть зажигают)   

[Корнак]

Игрушки для Матушки Пипы:

У Пипы другой робот-игрушка. Тонака заводная.

[13-20/64]

Нужны более четкие параметры определения конструктивности/деструктивности. Повторюсь, такие как направленность группы на свободу каждого её члена или на зависимость участника от группы.
Уверен есть еще.

Сектант, анкета лишний раз подтверждает, насколько глубоко это явление пронизывает мир людей. Что мешает, лидеру деструктивной секты декларировать идеи свободы и независимости, но фактически воплощать стратегии их подавления?
Интересные мысли высказал Тонакатекутли, о семье и эксплуатации. Ведь семья - фрактал социума, следовательно деструктивные факторы социального человечества коренятся там. Если говорить предметнее, личность человека, его побуждающие паттерны, формируются в ранние годы жизни и именно в семье.
Пипа, будучи сама мамой говорит об этом:

Поскольку здесь имеет место лишь экспертная оценка качества, то большинству родителей кажется, что имеющиеся у них представления и устои являются благом не только для них самих, но и для их детей. Поэтому они внедряют эти представления в своих детей, будучи убежденными, что делают дело доброе и для детей полезное.

Замечу только, делают полусознательно, не отдавая себе отчета о причинах своих действий, не говоря уже о следствиях. Мы видим тотальность явления и возможно сектантство, есть ничто иное как компенсация психологических травм (синдром недостатка внимания, внушение взрослыми чувства неполноценности и т.д) приобретенных в семье в раннем детстве.  

[Тонакатекутли]

Мы видим тотальность явления

Получается сразу после рождения ребёнок попадает в деструктивную секту где его развращают таким инцестом как грудное кормление, всё это ужасно.

[Корнак]

А где ты был когда я призывал раз и навсегда забанить этого долбодятла!

Нельзя его банить. Мы его будем убивать морально и есть понемножку, отрезая острым скальпелем маленькими кусочками, начиная с хвоста.

[m]

Что мешает, лидеру деструктивной секты декларировать идеи свободы и независимости, но фактически воплощать стратегии их подавления?

О да, читал «Крестного отца» и осведомлен об этом. Более того, мне не кажется удивительным что мафия сама себя, иносказательно называет семьей. По сути, - являясь деструктивной сектой.
Мне представляется наше обсуждение чрезмерно академичным и обособленным от темы Нагвализма. Щепотку пикантности:



Человек, как структурная единица семьи, вовсе не имеет первоочередных потребностей в ней. Обычно, жена управляет мужчиной в своих интересах, а мужчина снисходительно позволяет ей это делать с той же целью. Как говориться, «честной» сделкой недовольны обе стороны. Так почему же из века век, повторяется одна и таже история?

Кто «консильери» человечества, если человечество по структуре своей - есть секта?

[Pipa]

Поскольку здесь имеет место лишь экспертная оценка качества, то большинству родителей кажется, что имеющиеся у них представления и устои являются благом не только для них самих, но и для их детей. Поэтому они внедряют эти представления в своих детей, будучи убежденными, что делают дело доброе и для детей полезное.

    Замечу только, делают полусознательно, не отдавая себе отчета о причинах своих действий, не говоря уже о следствиях. Мы видим тотальность явления и возможно сектантство, есть ничто иное как компенсация психологических травм (синдром недостатка внимания, внушение взрослыми чувства неполноценности и т.д) приобретенных в семье в раннем детстве.

   Не согласна с такой односторонней трактовкой. А если делали это на все 100% сознательно, то чего? Зажилили бы опыт, наработанный предками, и предоставили ребенку начинать всё с нуля? С поиска острых камней на улице и выделывания шкур бродячих животных?
   Суть-то жизни в чем? А в том, чтобы передавать опыт предшествующих поколений новым поколениям, тем самым, не позволяя эстафете жизни угаснуть. А способов передачи опыта существует только два. Первый - это генетическая информация, хранящаяся в геноме. Второй - научение молодого поколения от взрослых.
   Несмотря на разные механизмы сохранения и наследования в двух этих способах передачи опыта, суть их одна и та же - обеспечить восхождение по эволюционной лестнице, посредством накопления опыта выживания. Потому что, если бы опыт не накапливался, то каждому новому поколению приходилось бы начинать с нуля. И то это слабо сказано, т.к. в отсутствии передачи опыта ни о каких новых поколениях не могло бы быть и речи. Старики попросту вымерли бы, и пришлось бы ожидать, когда жизнь снова зародится на Земле. Однако столь плачевный итог не наступает, благодаря тому, что старшее поколение успевает за срок отпущенной ему жизни, но только воспроизвести новое поколение "по образу и подобию своему", но и по тому же "образу и подобию" передать ему приобретенный практический опыт выживания/существования, который, как известно, по генетическим каналам не передается.
   Признавать ценность генетического материала, доставшегося нам от предков, но категорически отрицать ценность передаваемого по цепочке поколений приобретенного опыта, крайне нелогично. Один опыт стоит другого, а друг дружку они заменить не способны (за исключением совсем уж примитивных организмов, которые обходятся передачей одной лишь генетической информации).
   Сама жизнь на планете существует до сих пор только потому, что совокупный наследуемый исторический опыт живых существ (генетика + обучение) соответствует условиям среды, в которой этот вид живых существ обитает. Но стоит им перестать соответствовать друг другу, то данный вид живых существ погибнет. Среди страшилок-ужастиков широко распространены сценарии "армагедона", когда опасный для жизни разбаланс между опытом и средой происходит из-за резкого изменения среды (в том числе - от климатических катастроф, падения крупных метеоритов, землетрясений, техногенных катастроф и т.д.). Только это всего лишь первый из вариантов разбаланса, а нам не надо забывать и альтернативный его сценарий, когда "испортился" опыт поколений. А в возможности такой порчи нет ничего удивительного, т.к. передача информации по цепочке сродни эффекту "испорченного телефона". Так, кстати, погибли многие человеческие цивилизации прошлого (имеются в виду крупные государства древности). Их "варваризация" как раз и является свидетельством такого упадка, происшедшего в результате утраты приобретенного опыта, тогда как генетический опыт в этом отношении гораздо более устойчив.
   Кстати, именно по этим причинам в разное время и разными народами предпринимались усилия создать что-то вроде Домостроя - письменное уложение о том, как надо жить. И Талмуд, и законы Шариата, это лишь то, что на слуху. Но в реальности регламентация в социальной жизни и ремеслах много шире.
   Это я к тому рассказываю так подробно, чтобы не осталось сомнений в том, что передача опыта потомкам - совершенно необходимое для его выживания действие. И если бы целиком от нашего сознания зависело, передавать ли свой геном и умения детям, то больших колебаний мы бы в том не испытывали. А те "психологические травмы", на компенсацию которых вы напираете, на самом деле тоже есть опыт, только в виде его негативной составляющей. Ведь опыт состоит не только в указании кратчайшего пути к удовольствиям или решению проблем, но и тех опасностях, которые необходимо по жизни избегать. Более того, мы сами являемся ничем иным, как материализованной формой опыта прошлых поколений, которые "учились" на своих пробах и ошибках, среди которых "психологические травмы" составляли едва ли не большинство.
    Фактически, вы расширили понятие сектатства на весь приобретенный людьми социальный опыт, передаваемый посредством обучения. А это не слишком правильно.

[Pipa]

Смысл жизни человека не ограничивается одним только выживанием, да, этот фактор один из ключевых и тем не менее, Вам Пипа трудно будет отрицать факт наличия «шлейфа зла», что тянется за «культурным» слоем человечества. Речь о перверсивных склонностях людей, которые с щепетильной одержимостью, передаются из поколения в поколение (инцест, наверное самый «невинный» из них).

   Вопроса о смысле жизни не касалась ни я, ни вы. Более того, обсуждать вопрос о смысле жизни я с вами не намерена, ввиду его особой скользкости и неопределенности. Вами было нанесено обвинение в сектантстве родителей, которые стремятся к тому, чтобы сделать своих детей похожими на себя. А я вам возразила, что механизмы, обеспечивающие сходство потомства со своими родителями - совершенно необходимое условие для существования жизни на планете. Жизнь вообще не могла бы существовать в отсутствии механизмов наследования. При чем тут "смысл жизни"? И зачем его сюда вбухивать? Кроме как к запутыванию вопроса это ни к чему не приведет.
   Инцест не является перверсивной склонностью. Тут вы тоже не правы. Более того, инцест (в смысле близкородственного скрещивания, инбридинга) даже полезен, т.к. увеличивает гомозиготность!

Чем по Вашему мнению обусловлено, что с передачей знания о принципах морали и высокой этики, мы тащим за собой и «это»!

   Многие механизмы спонтанной агрессии являются врожденными, т.е. наследуются на генетическом уровне. А потому научение может в лучшем случае лишь сгладить эти проявления, но не полностью их искоренить. Отдаленная аналогия - леворукость, когда человек телесно рождается левшой, а какие-то нормы "социального общежития", ориентированные на большинство, вступают в противоречие с врожденными задатками человека. Точно так же большинство морально-нравственных норм несут тормозные функции по отношению к спонтанной/врожденной реакции на острые ситуации. Именно поэтому им так трудно следовать .

[Тонакатекутли]

Вами было нанесено обвинение в сектантстве родителей

Тогда нужно определится с критериями сектантства и его деструктивности, если ориентироваться на малопонятную "зависимость" предложенную Сектантом - то семья деструктивная секта. К тому же технологии управления ребёнком культивируют негативные эмоции канализированные в выгодное родителям русло и эта же технология применяется при любом зомбировании - негативные эмоции омрачают сознание ртутей и корнаков и они отправляются бороться с сектантами например.

[Корнак]

они отправляются бороться с сектантами например

Мы со Ртутью ни с кем не боремся, мы стебемся и принимаем жизнь со всеми ее тонкаками. Это ты у нас пламенный борец с плакатиками.

[Тонакатекутли]

Мы со Ртутью ни с кем не боремся

А как же сектанты?

[Тонакатекутли]

Это ты у нас пламенный борец

Я же не под влиянием НЭ борюсь, а из ясного осознания ситуации.

[Корнак]

Я же не под влиянием НЭ борюсь, а из ясного осознания ситуации.

Если и бороться с чем-то, то нужно видеть цель. Твои цели не имеют ничего общего с нагвализмом и  тебе лично не приносят никакой пользы.

[Тонакатекутли]

Если и бороться с чем-то, то нужно видеть цель. Твои цели не имеют ничего общего с нагвализмом и  тебе лично не приносят никакой пользы.

Мои цели приносят лично мне пользу связанную с нагвализмом непосредственно. Во власть охотно идут всякие уроды, а нагвалисты не хотят, почему?

[Корнак]

Во власть охотно идут всякие уроды, а нагвалисты не хотят, почему?

Именно потому что не уроды.
Нагвалисты выстраивают свою жизнь для самих себя, а не для кого-то, кто их не просит.

[Тонакатекутли]

Именно потому что не уроды

Получается что уроды раз оставили уродам всё управление.

[Pipa]

    Кастанеда сделал очень мудро, представив учение дона Хуана, как древнюю традицию толтекских магов. Почему? А для того, чтобы избежать обвинения в сектантстве! В самом деле, если это традиция и притом достататочно древняя, то она подпадает под опыт человечества, передаваемый через обучение. И тут никак нельзя подкопаться, хотя и раздобыть веские доказательства такой принадлежности довольно трудно.
    Здесь я рискну дать совершенно нестандартное определение секте. Секта - мутация в передаваемом из поколения в поколение опыте или знании. Несмотря на то, что термином "мутация" принято называть несколько другое явление - наличие изменения в геноме. Тем не менее, определенная аналогия между генетическим наследованием и социальным обучением довольно ярко прослеживается (об этом я писала в предыдущих своих постах). А раз так, то сектантство является "идеологической" формой мутации, затрагивающей не геном организма, а его поведение, вытекающее из обучения в социуме.
    Это родство сектантства с мутацией простирается еще дальше. Одиночные мутации в геноме называют мутациями до тех пор, пока мутировавшие особи не образуют отдельный самостоятельный вид. После чего его представители получают легальный статус, а мутантами их больше не называют. Тот же эффект прослеживается и в сектантстве. Впервые выделившись в самостоятельное течение, эти направления носят название сект, но после того, как набирают популярность в массах и широко распространяются, то получают имя новой самостоятельной религии, и более не рассматриваются как секты. Когда-то христианство, мусульманство и множество других "новоявленных" религий носили название сект, а их представители подвергались притеснениям, как сектанты. Но проходит время, и если течение не угасает, а распространяется, то переходит из статуса "секта" в статус религиозного или философского течения.
    Новые деятели вносят в течение какие-то свои изменения. Иногда маленькие (и тогда такое течение называют ортодоксальным), а иногда и большие (когда что-то в прошлом учении явным образом отрицается и замещается новой редакций). Такой процесс обычно называют реформацией. Скажем, христианство является довольно радикальной реформацией иудаизма. Да и дона Хуана (в купе с его непосредственными учителями) тоже можно причислить к реформаторам за то что, те отвергли кое-что из установок древних магов. Формально, это можно было бы рассматривать, как признак сектантства, если бы старая и новая ветвь существовали одновременно. Но поскольку во времени они не перекрываются, то новая ветвь рассматривается не как секта, а как продолжение ранее угасшего направления.
    Совершенно интересная ситуация сложилась после ухода со сцены Кастанеды (признанного во всем мире наследником учения ДХ), когда нагуализм распался на множество толкований, ни одно из которых так и не смогло получить статус основного (легитимного). Назвать все эти множественные течения сектами тоже вроде бы нельзя, т.к. основной ветви нет в наличии. Тем самым, имеет место ситуация неустойчивости, когда множественные течения, "вытекающие" из одного пучка, имеют тенденцию к дальнейшему обособлению друг от друга, но никак не слиянию в общее русло.
    Я не стану обосновывать свое мнение (тем более что формулировка темы меня к тому не обязывает), но могу признаться, что ситуация "ветвления" нагуализма, приводящая к его расщеплению на пучок ручьев, нравится мне много больше, чем единение в одну полноводную реку. Ну не люблю я единомыслия . И хотя отлично понимаю, что "единый нагуализм" был бы во много сильнее расщепленного, расцениваю возможность слияния/объединения всех направлений нагуализма, как невероятную. А деятельность в этом направлении, как вредную .

[13-20/64]

Кастанеда сделал очень мудро, представив учение дона Хуана, как древнюю традицию толтекских магов. Почему? А для того, чтобы избежать обвинения в сектантстве!

Не избежал. Карлоса Кастанеду не миновала сия чаша, более того, критики обвиняли его куда в больших грехах. Да и черт с ним; предмет нашего интереса не его противоречивая личность, а то Знание которое он передал дальше...

я рискну дать совершенно нестандартное определение секте. Секта - мутация в передаваемом из поколения в поколение опыте или знании. (...) Это родство сектантства с мутацией простирается еще дальше...

Пипа, есть аргументированное сомнение в правильности такого риска:
Если что-то не понятно, разумнее двигаться в познании - в сторону упрощения неизвестного, нежели усложнения... уверен, Вам понятно почему. (?)

Сектантство, в упрощенном виде - это результат борьбы намерений меньшинства и большинства. Но как я понял, не это предмет исследований Сектанта. Ведь человек знания, не ищет поддержки ни у первых, ни у вторых и не вовлекается в их социальные игры, относясь к своей силе (витальной энергии), предельно прагматично.
 

(...) хотя отлично понимаю, что "единый нагуализм" был бы во много сильнее расщепленного, расцениваю возможность слияния/объединения всех направлений нагуализма, как невероятную.

Всю философию нагуализма, можно извлечь из текста «Колеса времени» (или из «Путешествия в Истлан») и сформулировать на одной странице, а методологию, т.е принципы искусства Осознания, Намеревания, Сновидения и Сталкинга на двух страницах. Нагуализм - компактная и поэтому простая в своей элегантности наука, а точнее - искусство, осознанной и гармоничной жизни.

Корень «творчества» разных подражателей Кастанеды -  эгоизм и гордыня! Тот же корень лежит в психофизической основе лидеров разных сект, которые Знание (априори не имеющее права собственности), выдали за своё, тщательно скрывая и завуалировая свою частную его интерпретацию. Теперь о мотивах лидеров сектантства. Тут проще: маниакальное желание обладать властью над намерениями и умами людей и их лояльностью к себе.

[m]

Да и дона Хуана (в купе с его непосредственными учителями) тоже можно причислить к реформаторам за то что, те отвергли кое-что из установок древних магов. Формально, это можно было бы рассматривать, как признак сектантства, если бы старая и новая ветвь существовали одновременно. Но поскольку во времени они не перекрываются, то новая ветвь рассматривается не как секта, а как продолжение ранее угасшего направления.  

Pipa, формально это можно рассматривать как признак эволюции. Модальности времени соответствует его ментальное отражение, которое и проявляется в разуме человека как восприятие и его осознание. Если Вы знакомы с моделью И-цзин, то заметили, 64 паттерна формируют контекст перемен, но сами перемены или изменения, содержат уникальное событийное наполнение. Именно поэтому, каждый новый нагваль в линии магов, открывал в лабиринтах Знания новый, уникальный «выход», не изменяя абстрактную модель самого лабиринта.

[Корнак]

я рискну дать совершенно нестандартное определение секте

Пипа, есть аргументированное сомнение в правильности такого риска:

Это че? Типа аргумент?
Сектант, ты тут секты из постнагвализма не разводи. Сказано тебе, что секта - мутация в передаваемом из поколения в поколение опыте или знании. Значит так и есть. И твоя формулировка ("Сектантство, в упрощенном виде - это результат борьбы намерений меньшинства и большинства") на формулировку нисколько не похожа.

[nobody]

Всю философию нагуализма, можно извлечь из текста «Активной стороны бесконечности» (или из «Путешествия в Истлан») и сформулировать на одной странице, а методологию, т.е принципы искусства Осознания, Намеревания, Сновидения и Сталкинга на двух страницах. Нагуализм - компактная и поэтому простая в своей элегантности наука, а точнее - искусство, осознанной и гармоничной жизни.

Изложи, коллега, коротко принципы искусства Осознания и Намеревания, пожалуйста, в этой теме:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=15103.msg63633#new
 Очень прошу

[Корнак]

Пипа подтвердит что Вы служите её пресс-секретарем

Ну жди, жди... Может снизойдет.

[одичалый]

Оргструктура секты Постнагвализм

По легенде, однажды, отец-основатель в первом мире второго внимания встретил нагваля Хулиана, который был сослан туда самим Орлом за пригрешения, о которых можно только догадываться. Разудалый нагваль Хулиан наложил ладонь на сахасрару будущего отца-основателя и произнёс - "Неси!". Неизвестно, что же действительно имел ввиду этот насмешник, но отец-основатель тут же проснулся в поту, с колотящимся сердцем и принялся за изложение Нового Завета.

Вскоре к нему примкнула мать-настоятельница, безжалостная астральная сотонистка Пипа. Она приняла рукоположение от самого отца-основателя, и потому может совершать любые таинства.

Шло время, миры второго внимания возникали и умирали в его бороздках, а у секты появилось Ложе Корифеев. В него вошли Корнак7-ой, Mod и Ртуть. Временами из Ложа доносились призывы к закручиванию гаек. Мать-настоятельница хоть и будучи астральной сотонисткой, но обладая отточенным разумом и зачатками мудрости успокаивала разбушевавшихся детишек из Ложа, оберегая заблудшую, но всё же милую сердцу часть паствы от праведного гнева Корифеев.

Паства столь сера и непримечательна, что недостойна поимённого перечисления и даже это собирательное упоминание этой паствы уже граничит с безграничной корректностью и вежливостью Nobody.

Наёмники секты:

sham - заезжий бесноватый гастролёр

Враги секты:

тысячи их!

[Kapeks]

В русском языке слово секта сейчас понимается, в основном, как деструктивный культ.
Позитивные объединения именуются иначе: клуб или кружок.
Кружок нагуалистов, - как вам это?

Партия нагуаля (с социальной точки зрения) безусловно секта, причем деструктивная, поскольку разрушает связи члена секты с социумом.

[sham]

Камень,

Наёмники секты: sham - заезжий бесноватый гастролёр

и платят шаму острым отвращением
к нему и от него
гыыы наёмника
лиш бы Неорган был даволен - он пережил сотни религий, тысячи сект миллениумы пророков и.....

спрашивать планктон в какой ты секте
что у хищника - какой ты масти
неприлично как то
хотя жизненно важно типа

[nobody]

лат. secta, от secare - отделять, отсекать...
Интересно... если речь идет о группе, отделившейся от основного направления, то какого? Неужели нагвализм - это направление, отколовшееся от шаманизма? Или от прагматизма..? хе-хе 
 А если серьезно, то, по-моему, любую организованную группу кастанедческого толка можно назвать сектой, если ею движут какие-либо социальные интересы. Если группа подчинена Абстрактной Цели - это не секта. Видимо, группа воинов только перед уходом теряет абсолютно все признаки секты (социальные интересы).
 Постнагвализм, видимо, секта все же... это социальная структура, хоть и хаотичная

[sham]

1. лат. secta, от secare - отделять, отсекать...
2.  Постнагвализм, видимо, секта все же... это социальная структура, хоть и хаотичная

1 ПеНь - кастрированный сучок?? - отсекать...secare
2. Пень это то что Папа Пипа отсекаре у Корнака6 при образовнии Корнака 7-го??
эдипов комплекс типичный
кто тут в очереди за кусочком тельца Папы Пипы для еды и сексу???

[Корнак]

А если серьезно, то, по-моему, любую организованную группу кастанедческого толка можно назвать сектой

А какая нужда разбирать все это? Ну, секта. Ну и что дальше. Или не секта. Ну и....?
Лучше дельное ченить разбирали бы.

Вы так говорите «сектант», как будто это что-то плохое...

[nobody]

sham, охренительно смешно

А какая нужда разбирать все это? Ну, секта. Ну и что дальше. Или не секта. Ну и....?
Лучше дельное ченить разбирали бы.

Ксендзюк тоже такую чепуху разбирал раньше. Это чтоб к Абстрактному четче направиться, видимо.

[Корнак]

Ксендзюк тоже такую чепуху разбирал раньше

Почему раньше? И сейчас разбирает. Ксендзюку позволительно.

[одичалый]

Есть некие объединения людей по какому-либо признаку, принадлежности к какой-то идее. Они друг с другом сталкиваются и называют друг друга сектами, говоря так, как будто это что-то плохое. В основном этим грешит руководство больших сект (мэйнстрима).

А уж какие из этих объединений конструктивные/деструктивные каждый волен сам выбирать :-)

[мексиканец]

Цель этой темы, вовсе не осуждение сектантства или его вождей, а изучение и понимание этого явления.

На кой черт тебе это надо?
Что тебе дает приставка секта, тому или иному кругу людей?
Тебе разве не известно, что секта и религия – синонимы, которые лепятся соразмерно массе  круга людей? И далеко не всегда мрачность понятия секта, соответствует действительности.

Если вы находитесь в нагвализме, то вам побоку те, кто считают вас сектантами.
Ну а чем больше беспокойства в вас на этот счет, тем меньше в вас нагвализма.

Кстати, образ нагвализма, как одно из "наихудших" форм сектантства, в глазах социума,  срисован по большому счету именно с недалеких повадок самих недонагвалистов.

[Корнак]

Надо Сектанта отдать в какую-нибудь секту для опытов.

[m]

На кой черт тебе это надо?

развиваю психонавигатор, в жизни всякое может повстречаться, а осознавая кто-есть кто, я осознаю свой путь. 

[мексиканец]

развиваю психонавигатор

не "психонавигатор" развиваешь, а желание клеить ярлыки - "вы такие", или "вы сякие", - суждение это называется.

[одичалый]

не "психонавигатор" развиваешь, а желание клеить ярлыки - "вы такие", или "вы сякие", - суждение это называется.

Это нормально, когда человек что-то оценивает для себя.
Что за распространённая галиматья о том, что суждение это обязательно плохо? Ты, мил человек, постоянно что-то оцениваешь, чтобы сделать выбор. Или кости кидаешь?

[m]

мексиканец

...желание клеить ярлыки - "вы такие", или "вы сякие", - суждение это называется

осознавать где причина, а где следствие - это не навешивание ярлыков. Приведу такой довод: когда человек делает суждение, он фиксирует в своем разуме то, что находится в процессе изменения - в этом суть его ошибки. Психонавигация наоборот, показывает разуму процесс в динамике, т.е где причина, а где следствие. Иными словами это знание о том, что тебя ограничивает, а что открывает возможности. Вспомни два захода молодого дона Хуана к злобному надсмотрщику, в одном случае он делал суждения и погиб, в другом, был свободен от их фиксации и выжил.

Нагвализм, это наука быть свободным и автономным, сектантство, -  манипулировать людьми и делать их зависимыми.

[slovo]

Нагвализм, это наука быть свободным и автономным, сектантство, -  манипулировать людьми и делать их зависимыми.
и быть зависимым самому

[одичалый]

два захода молодого дона Хуана к злобному надсмотрщику, в одном случае он делал суждения и погиб, в другом, был свободен от их фиксации и выжил

Просто во втором заходе его суждения о надсмотрщике были намного более близки к истине и они были лучше проработаны/детализированы. Ага от фиксации старых суждений он освободился, но и новые суждения приобрёл, т.е. суждений, можно сказать, прибавилось.

А вот и его суждения:

Затем дон Хуан объяснил, что, согласно стратегическому плану бенефактора, он не стал испытывать чувство жалости к себе, как делал раньше. Вместо этого он немедленно приступил к работе по выяснению сильных и слабых черт управляющего, а также особенностей его поведения.

Он обнаружил что самыми сильными сторонами этого человека были его склонность к насилию и дерзость. Он выстрелил в дона Хуана среди бела дня на глазах у множества свидетелей. Огромной же слабостью управляющего было то, что ему нравилась его работа, и он ни в коем случае не пошёл бы ни на что, грозившее ему увольнением. Поэтому ни при каких обстоятельствах он не стал бы убивать дона Хуана в пределах усадьбы днём. Ещё одной слабостью этого человека была семья. У него были жена и дети. Они жили в лачуге недалеко от усадьбы.

– Способность собирать подобного рода информацию в то время как тебя постоянно колотят – вот что такое дисциплина, – объяснил дон Хуан. – Этот человек был законченным негодяем, без малейшего намёка на милосердие.

[Тонакатекутли]

Нагвализм, это наука быть свободным и автономным, сектантство, -  манипулировать людьми и делать их зависимыми.

Тогда получается что сектантство это жизнь потому что все люди зависят от жизни и как минимум того что необходимо для её поддержания и все непрерывно друг другом манипулируют (кроме одиноких отшельников). А нагвализм?

[Mod]

Тогда получается что сектантство это жизнь потому что все люди зависят от жизни и как минимум того что необходимо для её поддержания и все непрерывно друг другом манипулируют (кроме одиноких отшельников). А нагвализм?

Кстати, да.

Тема свелась к обычному словоблудию без четкого определения понятий.

В таком ракурсе:

А какая нужда разбирать все это? Ну, секта. Ну и что дальше. Или не секта. Ну и....?

Действительно, разбирать нечего. Пустое.

[Корнак]

Нагвализм, это наука быть свободным и автономным,

Не знаю что у вас за нагвализм. В моем - это наука быть осознанным. Ну, а вы можете сколько угодно во сне быть "свободными и автономными"

[мексиканец]

Что за распространённая галиматья о том, что суждение это обязательно плохо? Ты, мил человек, постоянно что-то оцениваешь, чтобы сделать выбор. Или кости кидаешь?

Выбор воина всегда исходит из прогнозируемой эффективности, то есть, добиться поставленной цели, которая окупит с лихвой затраты/усилия/энергию – основа безупречности.

Суждения – девидентов не приносит, одни лишь колоссальные затраты энергии, каждый день, всю жизнь.  
"Хорошие" Суждения – О! Это круто/красиво/супер/нищяк, итд – они вызывают, скажем так, "хорошие" эмоции.
"Плохие" Суждения – о! какое уродство/как противно/как некрасиво/как у*ебищно/фу блять/итд. – вызывают куюевые эмоции.
Что хорошие, что куевые, эти эмоции суть наша энергия, которую мы тупо раздаем каждые час, каждый день.
Теперь Камушек, расскажи какой прок от этих суждений, и в чем тут галиматья?

осознавать где причина, а где следствие - это не навешивание ярлыков. Приведу такой довод: когда человек делает суждение, он фиксирует в своем разуме то, что находится в процессе изменения - в этом суть его ошибки. Психонавигация наоборот, показывает разуму процесс в динамике, т.е где причина, а где следствие. Иными словами это знание о том, что тебя ограничивает, а что открывает возможности. Вспомни два захода молодого дона Хуана к злобному надсмотрщику, в одном случае он делал суждения и погиб, в другом, был свободен от их фиксации и выжил.

к чему вся эта психонавигационая дрочка?? причем тут причина/следствие, к самому суждению? Да еще прикрыл эту билиберду доном Хуаном? Если на то пашло, Дон Хуан выжил потому что на руках была стратегия, которой небыло вначале, более того, далеко не уверен что он на тот момент уже полностью избавился от суждений.

Нагвализм, это наука быть свободным и автономным, сектантство, -  манипулировать людьми и делать их зависимыми.

аха!, ну раз тебя волнует вопрос сектантства, то хочу довести до вас следующее: – а вот братья христиане с вами не то что не согласятся, а докажут на своем языке обратное.
И что теперь будете делать? Пошлете всех нах и уйдете в автономное плавание, или будете доказывать всему миру, что звездень на лбу только у вас?

[slovo]

Не знаю что у вас за нагвализм. В моем - это наука быть осознанным. Ну, а вы можете сколько угодно во сне быть "свободными и автономными"

"Осознанность" практикуется множеством различных учений,но эти адэпты нестановятся "свободными" и "автономными" относительно ЧЕГО? Того же социума,не говоря о темной энерции тоналя,так что по МНЕ осознанность как таковая мало чего дает,тем баще трансформирует...если ты неподрозумеваеш под этим словом чтото другое...

[Корнак]

"Осознанность" практикуется множеством различных учений,

Осознанность практикуется в редко встречающихся учениях. Из адептов этих редко встречающихся учений еще более редко встречаются те, кто что-то понимает в этой осознанности.
Ты, Слово, вряд ли относишься к понимающим. А потому

МНЕ осознанность как таковая мало чего дает,

[slovo]

аха!, ну раз тебя волнует вопрос сектантства, то хочу довести до вас следующее: – а вот братья христиане с вами не то что не согласятся, а докажут на своем языке обратное.
И что теперь будете делать? Пошлете всех нах и уйдете в автономное плавание, или будете доказывать всему миру, что звездень на лбу только у вас?

Что ж тут поделаеш тогда?...пойду поделаю перепросмотр например...

[slovo]

Корнак7 Ты сразу то определил понимаю я чего иль нет в осознанности.Видимо ты супер осознанный воин,я рад что ты постиг ее во всем величии.А этих то адэптов жалко,что они практикуют то ,что называют осознанность,не подозревая о том что это вовсе и не она,живут в иллюзии этого понимания

[Корнак]

Ты сразу то определил понимаю я чего иль нет в осознанности.

Буду рад ошибиться. Развей мои выводы о себе. Что такое осознанность и чем она тебе не угодила?

[slovo]

Я не сказал что она мне неугодила,хех Как раз наоборот.Я сказал что я не считаю ее во главе стоящей в арсенале воина.
Буду рад поделится своим мнением о осознанности-для меня это та самая что нинаесть сила осознания,пробужденная,сила с помощью которой ты неподдаешься вновь и вновь гипнозу социальному,с помощью которой можеш все большие и большие обьемы поведенчиских структур охватывать,для того чтобы вовремя скорректировать...осознанность,как я ее чуствую-это некое небольшое увеличение светимости осознания чтоли,которая непозволяет уснуть при выполнении каждодневных дел,и при каждодневном общении.с помощью осознанности развивается сила осознания,увеличиваются обьемы внимания...както так.Поэтому считаю осознанность одним из инструментов трансформанта,но не главным
Надеюсь ты понял.

[mangust]

Буду рад ошибиться. Развей мои выводы о себе.

"Развей" в смысле развить? 

[slovo]

mangust




 
   
"Развей" в смысле развить? 

Ну развить выводы,в прямом смысле
Та ладно тебе,опечатался человек,дай порвать

[m]

Камень, мексиканец, slovo
Спасибо!

Он обнаружил что самыми сильными сторонами этого человека были его склонность к насилию и дерзость. Он выстрелил в дона Хуана среди бела дня на глазах у множества свидетелей. Огромной же слабостью управляющего было то, что ему нравилась его работа, и он ни в коем случае не пошёл бы ни на что, грозившее ему увольнением. Поэтому ни при каких обстоятельствах он не стал бы убивать дона Хуана в пределах усадьбы днём. Ещё одной слабостью этого человека была семья. У него были жена и дети. Они жили в лачуге недалеко от усадьбы

Дона Хуана, перед тем как столкнули со смертельно опасной угрозой, обучили сталкингу: выследив в оппоненте модель рефлексии, его стратегической задачей было выследить «правильный момент».
Все существенно изменилось, теперь ДХ стал смертельно опастной угрозой, он был причиной происходящего, а случайная смерть «злого человека», его следствием. ДХ конечно не знал какая причина приведет его к желаемому следствию, он действовал спонтанно (исходя из анализа обстановки), не вмешиваясь в нее, позволяя ей течь свободно. Словно рыбак он ждал, когда «рыбка заглотит наживку» ...

Тема стратегии которую применил дон Хулиан, толкнув ученика на повторный опыт с человеком убившим его интересен, с удовольствием приму в ней участие если она появиться, можно еще поговорить о стратегиях манипулирования сознанием, о том, как черные маги завладевают преданностью людей... но в профильных темах (практикуем «дисциплину?»).

Тут, мы говорим об социальных уязвимостях, изучаем технику безопасности.


 

[slovo]

Сектант
Дона Хуана, перед тем как столкнули со смертельно опасной угрозой, обучили сталкингу: выследив в оппоненте модель рефлексии, его стратегической задачей было выследить «правильный момент».
Все существенно изменилось, теперь ДХ стал смертельно опастной угрозой, он был причиной происходящего, а случайная смерть «злого человека», его следствием. ДХ конечно не знал какая причина приведет его к желаемому следствию, он действовал спонтанно, исходя из анализа обстановки, но не вмешивался в нее, позволяя ей течь свободно. Словно рыбак он ждал, когда «рыбка заглотит наживку» ...

Ты произвел анализ описанного Кастанедой случая с ДХ...все верно...но я думаю не имеет смысла обсуждать причинно-следственные связи,или я не понял чего именно ты хотел до мене донести...

[m]

slovo

Ты произвел анализ описанного Кастанедой случая с ДХ...все верно...но я думаю не имеет смысла обсуждать причинно-следственные связи,или я не понял чего именно ты хотел до мене донести...

Спасибо! Про ДХ - Камню и мексиканцу 

[одичалый]

Суждения – девидентов не приносит, одни лишь колоссальные затраты энергии, каждый день, всю жизнь.  
"Хорошие" Суждения – О! Это круто/красиво/супер/нищяк, итд – они вызывают, скажем так, "хорошие" эмоции.
"Плохие" Суждения – о! какое уродство/как противно/как некрасиво/как у*ебищно/фу блять/итд. – вызывают куюевые эмоции.

Так отдели суждения от неконтролируемых эмоций. Суждения не виноваты в том, что человек энергию потерял, их можно делать трезво и беспристрастно.

А, вообще, ты конечно же передёргиваешь. Ты написал

не "психонавигатор" развиваешь, а желание клеить ярлыки - "вы такие", или "вы сякие", - суждение это называется.

Т.е. по твоему выходит, что наклейка ярлыка\оценки это что-то плохое. А я утверждаю, что сам акт вынесения суждения - нейтрален и является действием необходимым для выживания. Например, прежде чем купить какую-то вещь ты её хоть как-то оцениваешь и далее в процессе её использования так или иначе судишь о ней. Переходя дорогу ты выносишь суждения и т.д. и т.п.

Суждения пронизывают каждый момент нашей жизни.

[мексиканец]

Камушек
Что бы ты там не говорил, как бы не изворачивался, все ровно Суждение это аппарат, который постоянно работает, тобишь, постоянно нямкает энергию. Аппарат, который также фиксирует тс на старом месте, в любимом твоем первом внимании.Если скажешь что твое суждение это типа перпетум мобиле, который работает на шару - я те не поверю.
 Более того, Суждение имеет прямое отношение к думанью, а как говорил дон Хуан – Лучший способ думать, это не думать вообще…

[одичалый]

Суждение это аппарат, который постоянно работает, тобишь, постоянно нямкает энергию.

Естественно, поэтому человек ест и спит.

Аппарат, который также фиксирует тс на старом месте, в любимом твоем первом внимании.

Да, фиксирует, но не только на старом месте, но и в любом другом. И почему ты говоришь про фиксацию точки сборки так, как будто это что-то плохое. Люди учили учили тебя её фиксировать. Полезный, между прочим, навык - жизненно важный.

Но, несомненно, нужно уметь отключать аппарат вынесения суждений (останавливать внутренний диалог). Ты же (и не только ты) почему то считаешь, что суждения это непременно плохо.

Лучший способ думать, это не думать вообще…

Как выясняется не все йогурты (высказывания дона Хуана) одинаково полезны. Ты видимо один из противников думания (разума) - это заметно. В связи с таким твоим подходом напрашивается вопрос:

Часто ты себя коришь за очередной пост на форуме? Ведь ты действуешь не лучшим образом, думая при написании сообщения.

[мексиканец]

Часто ты себя коришь за очередной пост на форуме? Ведь ты действуешь не лучшим образом, думая при написании сообщения.

ты меня поймал, конечно корю, после каждого поста задаю себе вопрос - накуя? ну кто я такой чтоб кому-то что-то писать?

[slovo]

Мексиканец
Верно верно пишеш,кого я чему то тут научу?..мой мыслящий аппарат оценил и обработал твой пост предыдущий,да вынес суждение как видиш,да согласился с тобой,гад такой

[13-20/64]

Бойтесь данайцев Даров приносящих
КАК ГАМЛЕТ И НЕО ПОТЕРЯЛИ СВОЕ СЕРДЦЕ
Антисектантская техника безопасности на примерах известных литературных героев.

ПАМЯТНЫЕ ИСТОРИИ: Встреча Гамлета (призрака отца) и Нео (Морфиуса) своих инициаторов, в корне изменила дальнейшую судьбу Героев. Гамлет как и Нео, попадают в событийный поток, который приведет их к чужой войне и преждевременной смерти.  
ЧТО ПРОИСХОДИТ: Секрет инициации: сперва Героев эффектно впечатляют, ошарашивают, показывают нечто новое и удивительное (Гамлет узнал от призрака о предательстве матери и дяди, Нео о том, что его прежняя жизнь была сном). Затем, образовавшуюся пустоту заполняют новым содержанием. Наживка, словно щукой заглатовается сразу и без колебаний (принцип того как это происходит описан здесь)
ПОЧЕМУ: Разрушив старую парадигму восприятия Героев, им дают новый мир (троян) с чужим намерением внутри: Гамлетом овладела идея мести, Нео идея войны с захватчиками Земли.
КАК: Инициаторы (сектанты) инспирируют когнитивный вектор, в сторону которого «течет» намерение Героев. И Гамлет и Нео действуют искренне, исходя из свободы воли, но не осознают (не желают осознавать) «левый» контекст своих побуждений.

[m]

КАК ГАМЛЕТ И НЕО ПОТЕРЯЛИ СВОЕ СЕРДЦЕ

Используя синтаксис этой книги, можно сказать «обменяли свое Сердце на чужое Лицо».

"Филосов нагуа есть тот, кто учит людей приобретать и развивать лицо. Следовательно значение слова «лицо», примененного к «Я» людей, здесь нужно понимать не только анатомически, а метафорически, как самое характерное что выводит из неизвестности человеческую личность. ... «лицо» - это проявление такого «Я», которое  образовалась и развивалось в процессе воспитания. В качестве другого подтверждения этому можно сослаться на то, что при описании обманчика или софиста говориться что это тот, «кто портит чужие лица» или «кто засталяет их уклониться»*

Мигель Леон-Портилья
Философия нагуа

* от пути Сердца

[slovo]

13/26 на языке майа путь сердца означал не сосовсем то что большинство из нас представляют.Помоему СЕРДЦЕ означало у них движение,развитие;тоесть путь с сердцем -путь постоянного развития,совершенствованияиз книги "Видение Нагуаля"
Поэтому интересно,что означает "вижу твое сердце"?

[violet drum]

Каждый рожденный тональ - "сектант" априори. Участник соглашений и эгрегоров разных уровней.
Выбирай:
Ты за Орла или за Землю?
За нагвализм или за нагвализм?
За любовь или за страх?
Ты "уже отдан Силе, что правит твоей судьбой" ...но знаешь ли ты что это за Сила?

Ход жизни воина неизменен. Вызов в том, насколько далеко уйдет он по узкой дороге, насколько безупречным он будет в пределах этих нерушимых границ...

Каждый намерен истекать эндорфинами и никогда не умирать.
Это намерение - наживка на крючке первого корльца Силы.
Сайфер предпочел оттопыриться в сновидимой Матрице. Это естественный выбор. Разумный выбор дауна.

[slovo]

26-20,очень исчерпывающий ответ,я тебя понял,мое связующее звено еще не настолько пробуждено,но у же и не мертво...

Violet drum, я как сайфер однажды предпочел кинуть эти продвижения к "реальности" так как сказать сломался,и был счастлив,став суетливым ,жалким кусочком мяса...но это было недолго ,непреодолимая,безпредельная тоска завладела мной,тоска почему тотакому неописуемому,прекрасному...правильно былобы сдесь сказать став на этот путь,обратно дороги нету,птица свободы неотпустит из своих лап незачто....и я вновь пропитался абстрактным как губка я выбрал "соглашение -нагвализм или нагвализм" и отдан силе что правит моей судьбой,изнаю что эта сила именуется намарением

[m]

Привет Володя!
Пусть мы родились не свободными, но в нашей власти жить (умерать) осознавая происходящее.

Каждый рожденный тональ - "сектант" априори. Участник соглашений и эгрегоров разных уровней.

Не смотря на то, что этот тезис спорен... (мы не обладаем знанием о каждом рожденном человеке, уж о тонале и эгрегорах подавно)  
...мне он понятен: Мы априори зависимые существа, даже не беря в расчет нашу зависимость от природных факторов (энергии света, воздуха и воды), мы с рождения зависим от намерений матери (родителей, социального окружения), тем не менее, мы обладаем ресурсом осознанности, чтобы ответственно выбирать или поддерживать Соглашения что: приближают или отдаляют нас от «абстрактной цели»

violet drum, качество выбора определяется его результатом. Достаточно оглянуться по сторонам и честно ответить на вопрос где я?
Разделяя все социальные группы на одну дихотомию:

- группа свободы (общность людей по принципу осознанности, равенства и саморегуляции).  
- группа зависимости (общность людей по принципу иерархии, диктата силы и управления)

[violet drum]

violet drum, качество выбора определяется его результатом. Достаточно оглянуться по сторонам и честно ответить на вопрос где я?
Разделяя все социальные группы на одну дихотомию:

- группа свободы (общность людей по принципу осознанности, равенства и саморегуляции). 
- группа зависимости (общность людей по принципу иерархии, диктата силы и управления)

Не могу согласиться с такой упрощенной "дихотомией".
 Дело в том что если "свобода" становится ИДЕАЛОМ, весь процесс сводится к бегству от Мира. (Нечто подобное характерно для вульгарно понимаемого буддиззмма).

Путь имеющий сердце, предполагает и подчинение Силе (какую бы форму она не принимала), и проводимость Духа - активное влияние на Мир.
В этих условиях отъявленный негодяй способен стать твоим незаменимым учителем, а милые приятные люди с хорошей кармой, - растаять словно призраки. 

Провозглашаемые идеалы не годятся как критерий ориентации ("где я").
В зачот идет только безупречность (с). = интенсивность обсознавания.

Привет Володя!

Ну привет, Иероним.

[Корнак]

Путь Сердца - параллелен пути Духа.

Ну, все... Пошли параллели.  Так глядишь и до вертикалей опустимся.
Вован, что  там насчет вертикали? Ты все еще на ней сидишь?

[Корнак]

Сектант, красный цвет для модеров. Даже Вовчик его не использует, хотя любит всякие рюшечки. У нас много других цветов.
Как тебе вот этот?
Очень подходящий цвет.

[violet drum]

На Омафоруме мене уже звали "алексеем", тута теперь "вова", чем мои ник неугодили? 
Иероним, Сектант, есле паришься с ангельским письмом, можешь писать просто "ФБ".

Толтек не бежит из мира людей, но его Цель и идеалы находятся за рамками его обусловленности. Чем разняться наши идеалы?
Целостность, Осознанность, Ответственность (??.)

Фся соль втомшто вапще "идеалы" - целиком тональное "произведение".
АЦ это уже не идеал...ФБ описал бы абстрактную цель как... "притяжение Бездны". Неуловимая вербализацией связь с Бесконечностью... скачок мысли в Непостижимое трансформирует мысль до безмолвной страсти.

Есть только одна сила влияющая на мир, мы (люди) её часть. Путь Сердца - «параллелен» пути Духа и «предпологает» сотрудничество с ним (а не влияние). Влияние (управление) - это инструмент сектантства!

Если Сила только одна, то всякая "параллельность" совпадает с нею (является ею самой). 

если есть Цель войти (в секту), то перед тем как это сделать, разумно узнать как выйти! Ведь цель определяет средства, их выбор определяет осознание, чье основное качество текучесть, (т.е подвижность, не-привязанность), определяет качество свободы (альтернативности) выбора.

Суть проблемы сектантства - фиксация осознания, с последующей «защитой» этого положения.  Если с этим проблем нет, нет проблем и сектантством. Зашел, вышел - свободен!)

в СГ КК это называется "смена доступности и недоступности".
У воена с этим проблем быть не должно.  Хулиан в бытность католиком носил Иегову в сердце своем. ...но в момент, когда Хуан и Олинда посмотрели друг другу в глаза, он встал и вышел из храма, чтобы никогда в него не вернуться...

[sham]

и вышел из храма, чтобы никогда в него не вернуться...

А кагда ведьма Амалия вашла в храм
то Элиас забил и на карьеру и целомудрие и на яхву иеговича элохимского
ради "вагинальной половой ебли" (цитата) в шкафу. на расстоянии несколькиз сантиметров от Розенды.....

возможно есть смысл выделить в отдельную тему триаду воцерковленных нагвалей

[13-20/64]

Сектанство и Свобода, не такие уж это разные состояния души, в обоих случаях человек впускает в свое Сердце силу. Вся разница в ответственности. Большинство людей предпочитает перекладывать ответственность на тех кто сильнее, впуская в Сердце своих тюремщиков.
Свобода, - страшит неопределенностью, понуждая к тотальной осознанности. Поэтому, свободный человек никогда не скажет что он свободен, сектант же, никогда не скажет обратного (зачем противоречить самому себе?)

[мексиканец]

13/26 на языке майа путь сердца означал не сосовсем то что большинство из нас представляют

Из Источника знаем - у невоина тс находиться на вытянутую руку за лопаткой на краю кокона.  Что она там делает? Освещает эманации той области и мы воспринимаем то, что воспринимаем.

 Теперь вопрос – а у воина/мага где тс? В том же обычном положении? – нет. У них тс, с ростом осознания, уходит вглубь кокона и поселяется в районе сердца, где освещает другие эманации. Вот только тогда воин знает, осознает всю красоту пути сердца, а также только тогда ему доступна полная Любовь к земле, ко всему живому, и во всей красе.
Судачить о том что есть путь сердца, не будучи в нужном положении тс – бессмысленно.

Как ещё понимаю - из положения тс в сердце, человек знает что есть настоящая безупречность. Все остальные представления о ней, есть все лишь представления далекие от реалий.

[slovo]

Мексиканец, ты обладаеш стабильным навыком видения что бы так определенно утверждать о том ,что тс находится именно в области сердца?
По словам апк,обладающего видением,в процессе практики безупречности,тс углуглубляется в кокон,но о опускании ее в область сердцаи о характерных свойственных этому положению тс "восприятиях" нечего неговорил та и Хуан Матус тоже.если это твои личные чувства тела,ощущения,"видения", то не означает что это действительно так и есть...вот когда настоящее толтекское видение будет идти паралельно сновидению в твоей и моей жизни,мы на собственном опыте убедимся о том где же она находится на самом деле...тут конечно можно поспорить.
Любовь истинная настоящая приходит в жизнь воина при достижении потери  человеческой формы,очистки тоналя,полном перепросмотре,в общем при очень длительном использовании совокупности всех инструментов воина а это как мы знаем происходит на"продвинутых"этапах практики и не обязательно тс должна находится в области сердца,таккак в коконе эта область неотвечает за какието определенные чувства...опять таки,ты наделил область сердца чем то чувственным,эмоциональным,на самом деле этот орган отвечает за кровообращение древние бы нас непоняли" сердце болит,сердце любит" "сердце определяет восприятие и чувственный фон"

[мексиканец]

Мексиканец, ты обладаеш стабильным навыком видения что бы так определенно утверждать о том ,что тс находится именно в области сердца?

Пока нет, но из разных независимых источников, которые заслуживают внимания, это подтверждается.

По словам апк,обладающего видением,в процессе практики безупречности,тс углуглубляется в кокон,но о опускании ее в область сердца и о характерных свойственных этому положению тс "восприятиях" нечего неговорил

Так спроси его. Или по твоему если апк этого не говорил, значит этого нет? А может чего там не дописал? Заодно спроси где тс у продвинутых йогов? Не удивлюсь, если она окажется тоже в сердце, крайняк в солнечном сплетении.

на самом деле этот орган отвечает за кровообращение

Да да да, сердце это тупой кусок мяса, который тупо качает кровь, - аплодисменты тебе!

[slovo]

Мексиканец,ты слегка агрессивен както... Нет окончательно верной гипотезы не в чем...и твою точку зрения я принял в счет,спасибо,токо вот непойму чего так яро неприемлеш мою?
Блестящий совет-спросить у Апк,за него спасибо отдельно.

[мексиканец]

ну почему же агрессивен? просто общаюсь без соплей. а если при этом ваша личность задевается, так этож здорово, вычисляйте её и обратите на неё внимание.

Нет окончательно верной гипотезы не в чем..

это верно, вон Карлос первые пять лет думал что с ума сходит, а на деле его тягали по второму вниманию.

[slovo]

Мексиканец,вы правы,надо это так !без соплей,воин не пускает нюни!
Карлитос то да,попобился о скалы 2 ого внимания,зато как.

[13-20/64]

slovo & мексиканец идитевон туда!

Вы больше не сектанты!

[slovo]

13-20 онееет,вы теряете очень ярых приверженцев

[slovo]

13-20/64 вижу истинный образ твой!!! 

[мексиканец]

Закодированый
А я то думал ты лежачий там посох, который превратиться в мудрый змей и уползет с этой человеческой кухни.

[мексиканец]

Это наше завтра, которое наступило вчера.

[slovo]

В нашей секте самозванцы?

[13-20/64]

Сектант, Ты спрашиваешь о намерении? Ведь без Намерения, ничего не произойдет само по себе.

Сущность времени - Намерение. Когда происходят перемены, люди повинуясь своей природе, создают, развивают или разрушают «институты» сектантства. Иными словами Намерение времени, причина стремления человека к социальному.
100 летний цикл солнечной активности, формирует в историю человечества, - качества индивидуального и общественного и их пропорции в социальном устройстве. Когда перед человеком встает вопрос физической выживаемости, он стремиться к коллективному, и наоборот, когда человек уже находиться в зоне комфорта, он не нуждается в поддержке остальных людей и стремиться к обособленности от них.
 
Тезис: МАЛО КОМФОРТА ДЛЯ «Я»  - МНОГО СЕКТ, МНОГО КОМФОРТА ДЛЯ «Я» - МАЛО СЕКТ.

В качестве иллюстрации, предлагаю рассмотреть изменения коммунистической партии* в период 1912-2012, (как модель эволюции секты во времени), в контексте эволюции индивидуального Я

              к  а  ч  е  с  т  в  а      в  р  е  м  е  н  и  
1912-1923 (настоящее: много будущего, мало прошлого)
1923-1934 (настоящее: будущее определяет прошлое)
1934-1945
1945-1956
1956-1967 (настоящее:прошлое уравновешивает будущее)
1967-1978
1978-1989
1989-2000 (настоящее: прошлое определяет будущее)
1999-2012 (настоящее: мало будущего, много прошлого)

                                    к  а  ч  е  с  т  в  а    Я    в  о    в  р  е  м  е  н  и
1. (1912-1945) - Вера, доминирует над Пониманием: мало  Я, много Мы (много простого, мало сложного)
2. (1945-1978) - Социум уравновешивает индивидуальное «Я»  (гармония сложности и простоты)
3. (1978-2012) - Понимание, доминирует над Верой: много Я, мало Мы (много сложного, мало простого)

1. (1912-1945) - Максимальная потребность индивидуума в социуме.
2. (1945-1978) - Баланс между индивидуальным Я и коллективным Мы
3. (1978-2012) - Максимальная потребность общества в активности индивидуума.




* РСДРП/КПСС/КПРФ

[Pipa]

[m]

8  КРИТЕРИЕВ МЕНТАЛЬНОГО НАСИЛИЯ (РОБЕРТА ЛИФТОНА)

1. Средовый контроль
Контроль жизненной среды и общения в пределах этой среды. Сюда входит не только общение людей друг с другом, но и проникновение в сознание человека групповых представлений, постепенно начинающих управлять его внутренним диалогом.
2. Мистическое манипулирование
Специальная технология планирования случаев, демонстрирующих внешне спонтанные и «сверхъестественные» события. Все манипулируют всеми ради более высокой цели.
3. Требование чистоты
Установление невыполнимых стандартов поведения, что способствует созданию атмосферы вины и стыда. Независимо от того, какие усилия прикладывает человек, он всегда терпит неудачу, чувствует себя скверно и работает еще усерднее.
4. Культ исповеди
Разрушение границ личности, предписывающее делиться и признаваться в любой мысли, чувстве или действии, которые можно заподозрить в несоответствии групповым правилам. Полученная при этом информация не прощается и не забывается, а используется в целях контроля.
5. Священная наука
Вера в абсолютную научную и нравственную истинность групповой догмы, что не оставляет места для каких бы то ни было вопросов или альтернативных точек зрения.
6. Передергивание языка
Использование словесных ресурсов с целью ограничить мышление членов группы абсолютными, черно-белыми, «мыслепрерывающими» клише, понятными только для посвященных.
7. Доктрина выше личности
Навязывание верований группы в противовес опыту, сознанию и целостности личности.
8. Разделение существования
Вера в то, что члены группы имеют право на существование, а всяческие критики, диссиденты и «расстриги» — не имеют.

[vadimuaz]

10 КОСВЕННЫХ ПРИЗНАКОВ СЕКТАНТСТВА

Наличие одного, харизматичного лидера
Наличие пирамидальной структуры иерархии (лидер, ближний круг, челядь)
Наличие учения, собственного лексикона
Наличие учеников, последователей, подражателей.
Наличие антагонизма с другими группами, агрессивность к инакомыслию
Наличие рекламы лидера, учения, информационного источника (сайта)
Наличие безвозмездных помощников (побуждение к волонтерству)
Наличие (скрытой) коммерческой деятельности (платные услуги)
Наличие ритуала (посвящения)
Наличие информационной блокады (изоляция группы от внешней критики)

...явные  признаки  ГОСУДАРСТВА,  а  вы  как  думаете? ... 

[James Getz]

Начсчет государства не знаю, а многие признаки перечисленные относятся к так  называемым харизматическим организациям, но не сектам.

Что такое харзиматическая организация?
Политическая партия например.

пс

Из чистого сектанства в нагуализме я однозначно назвал бы уже упоминавшегося тут ома и омвей как форум в целом, поскольку у них произошла сознательная подмена учения религиозным содержанием с
коммерческим уклоном.

[танака]

8  КРИТЕРИЕВ МЕНТАЛЬНОГО НАСИЛИЯ (РОБЕРТА ЛИФТОНА)

1. Средовый контроль
Контроль жизненной среды и общения в пределах этой среды. Сюда входит не только общение людей друг с другом, но и проникновение в сознание человека групповых представлений, постепенно начинающих управлять его внутренним диалогом.
2. Мистическое манипулирование
Специальная технология планирования случаев, демонстрирующих внешне спонтанные и «сверхъестественные» события. Все манипулируют всеми ради более высокой цели.
3. Требование чистоты
Установление невыполнимых стандартов поведения, что способствует созданию атмосферы вины и стыда. Независимо от того, какие усилия прикладывает человек, он всегда терпит неудачу, чувствует себя скверно и работает еще усерднее.
4. Культ исповеди
Разрушение границ личности, предписывающее делиться и признаваться в любой мысли, чувстве или действии, которые можно заподозрить в несоответствии групповым правилам. Полученная при этом информация не прощается и не забывается, а используется в целях контроля.
5. Священная наука
Вера в абсолютную научную и нравственную истинность групповой догмы, что не оставляет места для каких бы то ни было вопросов или альтернативных точек зрения.
6. Передергивание языка
Использование словесных ресурсов с целью ограничить мышление членов группы абсолютными, черно-белыми, «мыслепрерывающими» клише, понятными только для посвященных.
7. Доктрина выше личности
Навязывание верований группы в противовес опыту, сознанию и целостности личности.
8. Разделение существования
Вера в то, что члены группы имеют право на существование, а всяческие критики, диссиденты и «расстриги» — не имеют.

Вполне описывает системы КК и Гурджиева, причём оба выдумывали невструенно древнюю традицию которая за ними стоит что бы избежать обвинений в субъективизме, то есть все должны подчиняться Карлуше не потому что ему так захотелось а таково правило Орла согласно которому нагваль беспрекословный лидер.

[sham]

таково правило Орла согласно которому нагваль беспрекословный лидер.

смерти

[James Getz]

Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый – нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем? Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином. Возьмем, к примеру, тех же политиков… Вы думаете, они и в жизни такие же, как в Парламенте?.. Конечно, нет! В жизни это умнейшие люди. Ну сами прикиньте: разве сможет какой-нибудь средний заурядный дурачок достичь той высокой степени идиотизма, за которой доверие избирателей к своему депутату становится поистине безграничным?..

Евгений Лукин

[танака]

dgeimz getz, есть такое, я думаю мутин не совсем дебил каким притворяется что бы быть популярным у быдла, при этом он получает явное удовольствие от того что так всех троллит и наёбывает.

[sham]

RR такой же и ДХ тоже

[vadimuaz]

Вы думаете, они и в жизни такие же, как в Парламенте?.. Конечно, нет! В жизни это умнейшие люди. Ну сами прикиньте: разве сможет какой-нибудь средний заурядный дурачок достичь той высокой степени идиотизма, за которой доверие избирателей к своему депутату становится поистине безграничным?..

(С)...                   Древарх-Просветлённый

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Древа́рх-Просветлённый (род. 4 декабря 1964 года, Архангельск, СССР), урождённый Андре́й Валенти́нович Христофо́ров — архангельский общественный деятель, защитник природы, лидер движения «Посади своё дерево», фрик. В СМИ также известен как Человек-дерево.


Биография

Родился 4 декабря 1964 года в Архангельске. В 1985 году закончил Мореходное училище им. капитана В. И. Воронина. С 1989 года занимался предпринимательской деятельностью: окончил инвестиционные курсы и открыл в Архангельске брокерскую контору «Шанс». В 1994 году стал генеральным директором предприятия по озеленению города «Северная Роза». В штате предприятия было около 120 человек.

В том же году организовал общественный фонд «Посади своё дерево» и защитил в институте переподготовки и повышения квалификации работников образования диплом на тему: «Психологические особенности лидерства при организации нового общественного движения». Первая публичная акция движения «Посади своё дерево» состоялась в Архангельске в 1995 году: тогда ветераны посадили 50 именных лиственниц в честь 50-летия Победы в Великой Отечественной войне. Позже вместе с активистами движения А. В. Христофоров проводил другие акции и посадил свыше 1000 деревьев. Официально движение «Посади своё дерево» было зарегистрировано 3 марта 1999 года.

В 1998 году А. В. Христофоров передал все свои акции хозяйства «Северная роза» на безвозмездной основе, отказался от 3-комнатной квартиры в пользу своей жены и ушёл с должности генерального директора. С того времени он посвятил себя активной общественной деятельности по защите окружающей среды. По словам самого А. В. Христофорова, он «осознал себя деревом полноценным», понял, что у него род средний, что он «ни рыба, ни мясо, ни петь, ни рисовать», а может «только говорить „Сажайте, люди, деревья!“».

(авторы  "забыли"  упомянуть:  что  за  время  своей  "вменяемой деятельности"  А. В. Христофоров    прикарманил  несколько  миллионов  долларов  и  после  "этого"  объявил  себя  "невменяемым  Древархом"... )

Политическая деятельность

В 2003 году Древарх Просветлённый выдвинул свою кандидатуру в депутаты Государственной Думы на выборы 7 декабря по федеральному одномандатному округу № 61. По данным социологических опросов за него готовы были проголосовать 2 % избирателей. Однако он так и не был зарегистрирован в кандидаты.

В 2004 году Древарх Просветлённый решил баллотироваться кандидатом на пост Президента РФ. Однако из 2 млн подписей, необходимых для регистрации, собрал лишь 500.

17 сентября 2004 года подал документы в избирательную комиссию Архангельской области на участие в выборах в областное Собрание депутатов IV созыва по избирательному округу № 6. Однако в регистрации Древарху Просветлённому было отказано.

В январе 2005 года подал заявление на участие в повторных выборах в Архангельское облсобрание в избирательном округе № 6 и выборах мэра Архангельска. Однако в обоих случаях и на этот раз получил отказ в регистрации.

В декабре 2006 года вновь выразил желание баллотироваться на пост Президента РФ. Мотивом подобного решения было не стремление занять президентское кресло, а «донести до людей идею Вселенского Посада». Однако в январе 2007 года неожиданно изменил своё решение и стал агитировать за третий срок В. Путина. ...(С)