Внимание перепросмотра

[Рычаг]

Предлагаю всем желающим принять участие в прояснении понимания такого феномена как "внимание перепросмотра". Если учесть, что:

пересмотр является основной силой сталкера, так же как тело сновидения является основной силой сновидящих. КК-6

исследование внимания перепросмотра (далее – ВПП) помогло бы углубить и расширить идеологическую базу сталкеров.
 
Вот упоминания ВПП у Карлоса Кастанеды в 11йкниге («Колесо времени»):

- Я хочу, чтобы ты сосредоточил свое внимание перепросмотра на этих «выдумках», - потребовала Флоринда. - Я хочу, чтобы в результате ты смог почувствовать их запах и осязать их руками, пусть даже ты никогда не видел их и знаешь только то, что я сейчас рассказала. Добиться такой сосредоточенности означает установить некую точку отсчета, подобно тому, как при решении алгебраического уравнения результат вычисляется с помощью какой-то третьей переменной. Ты сможешь с бесконечной ясностью увидеть нагваля Хуана Матуса, используя в качестве опорной точки кого-то третьего.
…
   Книга «Дар Орла» представляет собой глубокий обзор того, чем занимался со мной дон Хуан, пока он оставался в этом мире. Тот взгляд на дона Хуана, которого я добился благодаря своим новым умениям в перепросмотре - и использованию нагваля Элиаса в качестве опорной точки, - оказался бесконечно интенсивнее, чем любые мои представления о нем, когда он еще жил здесь. Полученным в результате перепросмотра взглядам недостает живого тепла, однако они обладают точностью и ясностью неодушевленных предметов при пристальном наблюдении.
…
Наблюдение за прогулкой нагваля Хулиана по краю бездны означало, что моя способность сосредоточивать свое вспоминание могла быть расширена до тех ощущений, которые испытывал сам нагваль Хулиан в отношении своей самой необычной борьбы за то, чтобы остаться в живых. Я был до мозга костей поражен пониманием того, что борьба этого человека была ежесекундным сражением между его ужасающими привычками к индульгированию и необычайной чувственностью, с одной стороны, и твердым желанием выжить - с другой. Его сражения были не единичными; это была непрестанная, дисциплинированная борьба за сохранение равновесия. Путь по краю бездны означал битву воина, доведенную до того уровня, когда значение имеет каждое мгновение. Один-единственный миг слабости мог привести к падению нагваля Хулиана в эту бездну.
   Впрочем, такое напряжение слабело, если он удерживал свой взгляд, свое внимание, свою озабоченность сосредоточенными на том, что Флоринда назвала «краем бездны». Что бы он ни видел там, оно не могло выглядеть настолько же безнадежным, как то, что происходило, когда им начинали овладевать застарелые привычки. Когда я наблюдал за нагвалем Хулианом в такие мгновения, мне казалось, что я перепросматриваю совершенно иного человека - человека более спокойного, отрешенного и собранного.
…
Благодаря тому влиянию, которое оказала на мою жизнь Флоринда, я добился блестящих успехов в искусстве сосредоточивать свое непоколебимое внимание на настрое тех людей, которых никогда не знал. Я сосредоточивал внимание своего перепросмотра на настрое этих шаманов и оказался в его ловушке без какой-либо надежды когда-нибудь высвободиться из этих объятий. Флоринда не верила в то, что мое состояние уже стало необратимым. Она подшучивала надо мной и открыто смеялась над этим.
   Твое состояние только кажется неизменным, - говорила она, - но это не так. Наступит такой момент, когда ты сменишь место действия. Возможно, ты отбросишь все мысли о шаманах Древней Мексики. Не исключено, что ты отбросишь мысли и взгляды в отношении даже тех шаманов, рядом с которыми ты трудился, - например, в отношении нагваля Хуана Матуса. Ты можешь отказать ему в существовании. Посмотрим. У воина нет никаких ограничений. Его ощущение импровизации является таким острым, что он может создавать мысленные концепции из ничего, однако это не просто пустые построения, но скорее нечто действенное, прагматичное. Посмотрим. Это не значит, что ты просто забудешь об этом, просто однажды, перед тем, как ты нырнешь в бездну - если наберешься дерзости пройти по ее краю, если будешь достаточно смел, чтобы не отклониться на пути, - ты придешь к присущим воинам выводам об упорядоченности и уравновешенности, бесконечно более достойным тебя, чем навязчивые идеи о шаманах Древней Мексики.

 Осмелюсь предположить, что ВПП – это аналог тела сновидения, только если тело сновидения связывает обычное положение точки сборки (ОПТС) с её положением во время сновидения, то ВПП связывает ПТС текущее с ПТС более ранних периодов. И в процессе перепросмотра ВПП усиливается. При этом оно, по сути, находится в пограничной зоне между 1м и 2м вниманием. Является своего рода буфером между ними, налаживая взаимодействие физического тела (1е внимание) с телом энергетическим (2е внимание). Сперва - это взаимодействие в ходе перепросмотра, который можно трактовать как сеанс малого вИдения и сталкинга физтела со всем его содержанием 1го внимания (на вИдение особенно похож энергетический перепросмотр). Потом ВПП можно задействовать для вИдения 1го внимания других людей (например – шаманов Древней Мексики, что проделал КК). А введение ВПП во взаимодействие со своим 1м вниманием онлайн будет выглядеть как безупречность. То есть, если перепросмотр прошлых ПТС забирает свои волокна и скидывает чужие, то безупречность – это то же самое, но свои волокна не отпускаются вовсе (а чужие отсылаются нах до того, как они внедрятся).
 Разумеется, это моё ИМХО, не подкреплённое вИдением, а как всегда у меня это бывает - вштыренное мне откуда-то «из прекрасного далёко». ))

ЗЫ: тема присутствует на 4х ресурсах: у Валерия Чугреева, на Омвее, на ПНе  и на ДаО. С разных точек оно виднее. Потом, надеюсь, проинтегрируем, что ценного нароем.

[Рычаг]

Итак, видим две версии. 1)Коллектив ДаО считает, что ВПП – ни что иное, как внимание или тело сновидения, задействованное для вспоминания. 2) Ом считает, что ВПП не является телом, подобным телу сновидения, а является нашим телом, но ставшим (на время, надо полагать) проводником опыта из М+3 в М. Кто в эмках не рубит - это значит опыт Сущности (осознание светящегося тела) проводиться на уровень физтела. За счет изменения ХГВС точки сборки. Прошу поправить меня, если я где-то переврал.
  Чтобы разобраться, предлагаю выяснить, чем является вспоминание обычное и вспоминание при перепросмотре. Это ведь не одно и то же. Вернее, обычное вспоминание используется как зацепка и толчок к подлинному погружению в перпросматриваемое событие. Моя версия требует некоторого экскурса в устройство энерготела.
 

Он насыпал на землю пепел возле лампы, покрыв участок примерно в два квадратных фута, и пальцем нарисовал диаграмму, состоящую из восьми точек, соединенных между собой линиями. Это была геометрическая фигура. Такую же фигуру он рисовал мне год назад, пытаясь объяснить, что когда я наблюдал четыре раза подряд падение одного и того же листа с одного и того же дерева, это не было иллюзией.
    Диаграмма на пепле имела два центра. Один он назвал «разумом», а второй - «волей». «Разум» был непосредственно соединен с точкой, названной им «разговор». Через «разговор» «разум» косвенно был соединен с тремя точками: «ощущение», «сновидение» и «видение». Другой центр, «воля», был непосредственно связан с «ощущением», «сновидением» и «видением», но только косвенно с «разумом» и «разговором».
    Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я зарисовал в своем блокноте год назад,
    - Внешняя форма не имеет значения, - сказал он.
    - Эти точки представляют человека и могут быть нарисованы как угодно.
    - Они представляют тело? - спросил я.
    - Не называй это телом, - сказал он. - На волокнах светящегося существа есть восемь точек. На диаграмме ты видишь, что главное в человеке - это воля, ведь она непосредственно связана с тремя точками: ощущением, сновидением и видением. И лишь во вторую очередь человек - это разум. Центр разум играет гораздо меньшую роль, так как соединен только с разговором.
    - А что значат две другие точки, дон Хуан?
    Он взглянул на меня и улыбнулся.
    - Сейчас ты намного сильнее, чем тогда, когда мы впервые говорили об этой диаграмме, но еще недостаточно силен, чтобы понять значение всех восьми точек. Со временем Хенаро покажет тебе оставшиеся две.
    - У каждого ли есть все 8 точек, или только у магов?
    - Можно сказать, что у каждого. Две из них - разум и разговор - известны всем. Так или иначе мы знакомы и с чувством, хотя и смутно. Но лишь в мире магов достигается знакомство со сновидением, видением и волей. Наконец на краю этого мира встречаешься еще с двумя. Осознание всех восьми точек - это именно то, что приводит нас к целостности самих себя.
    Он показал на диаграмме, что все точки могут косвенно соединяться друг с другом.
    Я снова спросил о двух таинственных точках. Он сказал, что они соединяются только с «волей», удалены от «чувства», «сновидения» и «видения» и еще дальше - от «разговора» и «разума», показав пальцем, что они изолированы не только от остальных точек, но и друг от друга.
    - Эти две точки недоступны ни разговору, ни разуму, - сказал он. - Только воля может иметь с ними дело, разум настолько удален от них, что пытаться понять их совершенно бессмысленно. Этот момент - один из труднейших, так как природа разума заставляет его стремиться понять даже то, что не имеет ничего общего с пониманием.
    Я спросил его, соответствуют ли эти восемь точек участкам тела или отдельным органам.
    - Соответствуют, - сухо ответил он и стер диаграмму.
    Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем теле. Голова была центром «разума» и «разговора», верхняя часть груди - центром «чувства», место чуть ниже пупка - «воли». Центр «сновидения» был с правой стороны против ребер, а «видения» - с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры «видения» и «сновидения» расположены на одной стороне.
    - А где остальные две точки? - спросил я.
    Он дал мне совершенно непристойный ответ и расхохотался.
    - Ты очень хитрый, - сказал он, - Думаешь, что я сонный старый козел, не так ли?
    Я объяснил, что спросил скорее по инерции,
    - Не торопись, - сказал он. - В свое время ты это узнаешь, но с той поры будешь предоставлен самому себе.
    - Ты хочешь сказать, что я никогда больше не увижу тебя?
    - Никогда, - сказал он. - Мы с Хенаро станем тем, чем были всегда - пылью на дороге.
    У меня перехватило дыхание.
    - О чем ты говоришь, дон Хуан?
    - Я говорю о том, что все мы - непостижимые существа, светящиеся и безграничные. Ты, Хенаро и я связаны одной целью, которая не является нашим личным выбором.
    - Что это за цель?
    - Это цель пути воина. Ты не можешь сойти с него, и мы тоже. До тех пор, пока наше главное достижение впереди, ты будешь находить меня или Хенаро. Но когда мы с ним достигнем своей цели, ты полетишь свободно, и никому не известно, куда понесет тебя сила твоей жизни.
    - Какую роль играет в этом дон Хенаро?
    - Пока что эта тема не для тебя. Сегодня я должен углубить зацепку Хенаро и помочь тебе лучше осознать тот факт, что все мы - светящиеся существа, что мы не объекты, а чистое осознание, не имеющее ни плотности, ни границ. Представление о плотном мире лишь облегчает наше путешествие на земле, это описание, созданное нами для удобства, но не более. Однако наш разум забывает об этом, и мы сами себя заключаем в заколдованный круг, из которого редко вырываемся в течение жизни.
    Сейчас, например, ты пытаешься высвободиться из пут разума. Появление дона Хенаро на краю чапарраля кажется тебе невероятным и немыслимым; тем не менее, ты не можешь отрицать, что был свидетелем этого. Ты видел это своими глазами.
    Дон Хуан усмехнулся и тщательно нарисовал на пепле другую диаграмму, но не позволил ее скопировать, прикрыв шляпой.

  Если правильно понял принцип работы этой схемы, то восприятие строиться так. Воля выбирает какие эманации засветить, Видение их собирает в восприятие видения (помним, что видят все, но большинство людей научились полностью игнорировать своё видение). То, что собрано видением, интерпретируется. Если эманации незнакомы (не светились ранее) - их собирает центр сновидения, если знакомы – центр ощущения. После этого, Разговор использует либо Ощущение, либо Сон как источник шаблонов сборки. Отдает эту горсть шаблонов Разуму, который уже собирает их в единую конструкцию. Пи этом, образцовый Разум собирает их с помощью уловленной извне свежей абстрактной идеи, а индульгирующий - применив ещё один шаблон Разговора. Всё это дикое, первобытное ИМХО,  пишу его только с целью увидеть более осмысленное толкование: как работают центры ДХ.
 Если брать пока за основу мою схемку, то я вижу процесс так. Разум дрочит Разговор (своё приёмное устройство шаблонов сборки) с целью реконструкции перепросматриваемого события. Естественно, никакой связи с перепроматриваемым ПТС не возникает: в лучшем случае - какая-то умственная картинка. Но если при этом человек намеревает реально заново пережить тот опыт, в какой-то момент что-то происходит и центр  Ощущения (Чувства) выдаёт то, что было на самом деле и человек как-то знает, что это действительно было. Создается связь между нынешним положением ТС и положением перепросматриваемым. Что же произошло? Пока для меня это загадка. Могу только предположить, что Осознание, привыкшее торчать в Разуме и Разговоре, от их нешуточных усилий вспомнить находит-таки лазейку и начинает перетекать в центр ощущения, осознавая те ощущения, которые имели место в перепросматриваемом положении ТС. Что ощущается, как повторное перепроживание.   
  Всё ИМХО, как черновой набросок возможной версии. Прошу высказывать версии. Пока, мой взгляд на вопрос ближе к версии Ома, кстати.

[violet drum]

не тока нагвалисты озабочены проблемой памети...

Опыт на грызунах показал, как принудительная активация отдельных нейронов способна вмешиваться в процесс формирования новых воспоминаний. Результаты эксперимента могут пригодиться в медицине.

Биологи из исследовательского института Скриппса внедрили подопытным животным пару взаимосвязанных генов. Один заставлял нейрон создавать рецепторы, способные активировать клетку при воздействии определённого химического вещества. Второй включался только во время возбуждения нейрона, когда клетка участвовала в формировании конкретных воспоминаний.

Таким образом, исследователи сумели внедрить данный генетический переключатель в группу нейронов, которая работала, когда мышь обучалась в определённых условиях.

Далее экспериментаторы включили эти нейроны во время пребывания мышей в коробке А, обладавшей определёнными характеристиками (цвет, фактура стен и полов, освещение…). Здесь мышек били слабым током, формируя связь между данным обстановкой и чувством страха. Выученный урок проверяли по реакции оцепенения.

Во второй части опыта, в иной обстановке (камере B), где не было тока, были иные стенки и даже был привлекательный запах растения, биологи с помощью препарата включали нейроны, обучавшиеся ранее в камере А, и далее фиксировали стрессовую реакцию зверьков. Так исследователи обнаружили, что мыши вели себя так, будто они создавали своего рода гибридную память, которая была частично памятью о коробке А и частично памятью о коробке В.

«Мы знаем из исследований людей и животных, что воспоминания формируются не изолированно, а строятся на основе информации, полученной в предыдущие годы, — передаёт ScienceDaily слова одного из авторов работы Марка Мэйфорда (Mark Mayford). — Новое исследование показывает, что один из способов выполнения мозгом данного подвига состоит в использовании модели деятельности нервных клеток от старых воспоминаний и объединении её с картиной активности, создаваемой в ходе новой сессии обучения». (Подробности эксперимента можно найти в статье в Science.)

Сейчас команда из института Скриппса учится управлять нейронами ещё более точно. Так, чтобы мышь, находясь в коробке B, полностью ощущала себя словно в коробке А. Эти опыты, по замыслу авторов, должны не только помочь в понимании механизма памяти как такового, но и привести к созданию генно-инженерных методов выборочного удаления навязчивых воспоминаний, в частности образов, мучающих человека при шизофрении или посттравматическом стрессовом расстройстве.

Добавим, что ранее учёные уже смогли вызвать искусственные неприятные воспоминания у мух, раскрыть некоторые секреты работы памяти крыс во время прохождения ими лабиринта и даже научились стирать воспоминания у подопытных грызунов.

http://www.membrana.ru/particle/17772

[Рычаг]

не тока нагвалисты озабочены проблемой памети...

Похоже, скоро учёные придумают машину для перепросмотра.

[Рычаг]

Уточнение проблемы. Проведение опыта из М+3 в М (по Ому) и наблюдение из 2го внимания за механизмом восприятия (по Индену) – суть Осознавание. Применённое к прошлым положениям ТС это осознавание и является перепросмотром или интеграцией осознания. Но ВПП, на мой взгляд, имеет отношение скорее к подготовке этого магического акта. Другими словами, функция ВПП – вспомнить в полной мере искомое ПТС. И опять таки, если учесть, что человек на самом деле не забывает ничего, а только блокирует воспоминания (это подтверждено опытами нейрофизиологов), то внутрикоконным ВПП будет само физическое тело, как тело, имеющее дело с 1м вниманием. А значит развитие внутреннего ВПП заключается в выработке навыка открывать и закрывать шлюзы своей памяти для достижения нужного места ТС. Хотя, остается вопрос, каким ВПП Кастанеда видел шаманов Древней Мексики.

[Ртуть]

Уточнение проблемы. Проведение опыта из М+3 в М (по Ому) и наблюдение из 2го внимания за механизмом восприятия (по Индену) – суть Осознавание. Применённое к прошлым положениям ТС это осознавание и является перепросмотром или интеграцией осознания. Но ВПП, на мой взгляд, имеет отношение скорее к подготовке этого магического акта. Другими словами, функция ВПП – вспомнить в полной мере искомое ПТС. И опять таки, если учесть, что человек на самом деле не забывает ничего, а только блокирует воспоминания (это подтверждено опытами нейрофизиологов), то внутрикоконным ВПП будет само физическое тело, как тело, имеющее дело с 1м вниманием. А значит развитие внутреннего ВПП заключается в выработке навыка открывать и закрывать шлюзы своей памяти для достижения нужного места ТС. Хотя, остается вопрос, каким ВПП Кастанеда видел шаманов Древней Мексики.

  Ну вот, видишь, это уже кое-что. Ты делаешь успехи Рычаг, только вот придется всё расшифровать, тут многим не понятны некоторые аббревиатуры. Не ленись дай развёрнутый ответ, что такое М+3, по Ому, по Идену. Одним обзацом тут не отделаешься. Было бы не плохо если бы сам Иден поведал нам о механизмах восприятия. Ом конечно не придет, но ты попытайся сам донести суть.

[Рычаг]

 Эмки я объяснял в предыдущих постах, Инден своё видение сталкинга излагал в теме "Сталкинг по Ксендзюку и мимо".

[Dexter]

Идея в целом замечательная.

И в процессе перепросмотра ВПП усиливается.

Хотел бы уточнить что ВПП будет усиливаться конкретно в процесе именно попыток удержать картинку, образ или видение из возникшего воспоминания. Помятуя из КК что внимание -- это контроль, мы здесь имеем дело как раз в этом случае с аналогом удержания образов во снах. Усилия по удержанию образов развивают наш "контроль". Если продолжать идею далее, то можно объяснить и эффект дхианы (у вас это медитация) йогов, где работа по удержанию образом, видений и т.д. также вполне может приводить к развитию "контроля". В целом, если говорить о снах, о воспоминаниях или вообще о любых видениях, возникающих перед внутренним взором, мы можем говорить о едином механизме начала развития 2-внимания, т.е. о механизме "контроля видений", который постепенно приведёт далее.

[Dexter]

Так как тема заглохла, да и "Рычаг" будет занят, предлагаю всем, кто позже заинтересуется этой тематикой, заглядывать к нам на форум: (http://carloscastaneda.ucoz.ru/forum/7-22-1). Там мы продолжим идею "Рычага" далее, у нас имеются кое-какие мысли и наработки на сей счёт. Наша цель в этом вопросе вполне конкретна -- поиск альтернативных вариантов формирования энергетического тела.

ЗЫ: Надеюсь "Пипа" не будет сильно кричать за прямую ссылку на чужой сайт. Обязуюсь отработать у вас, даже могу развлечь Релика.

[Dexter]

Вовсе нет

Ещё раз для продвинутых в танке: это легко проверяется админами и модераторами. 

...ерунду пишешь ты, про "контроль видений" и прочее бла-бла...

Ну, что-бы тебе об этом заявлять так безапелляционно, тебе нужно по-крайней мере уже обладать развитым энергетическим телом, иначе твои слова -- как раз "бла-бла..."" + ещё бла-бла. 

Так же как и твой коллега Рычаг, один в один...

Коллега по идее может, но уж точно он не я. 

[Relictum]

Занят чем? Будет теперь писать там под ником Dexter?

гАНС Реликтумович, передай сваму клонопапе, что психиатры скоро в его честь назовут его болезнь (клонофобию) синдромом Реликтума. Ему везде клоны мерещаться, в страшных снах, наверное, снятся.
 "Ночью мне снится сон
  Плачут коза и слон
  Плачут и говорят:
  Что с нами сделал ты."
Ну и припев:
 Даром преподаватели
 Время со мною тратили
 Даром со мною мучился
 Самый известный маг..."
 Вот так в песне Пугачёвой было предсказано появление Реликтума.

Позволь напомнить тебе, неудачник и плагиатор, что все, вплоть до этого стишка и аватарки ты спиздил у меня.
Ты не расстраивайся, потому что ты - не один такой. Ты секондхенд по жизни. ухахахах
Вас вот таких - пачки. Так что у тебя есть так сказать собратья. Вы, так сказать кагбе нация. Ну и что, что говно, ну и что вы воняете - главное, что что-то в вас шевелится. Например - молекулы.

[Dexter]

Гляди как тебя закрутило, как глиста на сковородке.

Смотрю что на второе блюдо ты решил перекусить глистов? Что ж, видимо у вас в сообществе ... это считается правилом -- после говна откушать глистов, да ещё и жаренных.  

Так вот я и предполагаю, раз ты считаешь это "не ерундой", то стало быть имеешь "развитое энергетическое тело".

Не правильно ты предполагаешь, потому что такое следствие не обязательно. Да, согласен, такое решение возможно, но оно не единственное. Альтернативный вариант ты конечно решил не вспоминать, а именно что раз я считаю это "не ерундой", то стало быть хочу проверить какие-то свои гипотезы. И кстати гипотезу я уже высказывал, просто кто-то слепой не желает видеть.  

То есть еще вариантов твоя логика не допускает? Я так и думал

Предложи с Марсом свой вариант.  

Еще один пример твоих детских ассоциаций.

Ты же сам предложил это блюдо.  

Это тоже оттуда, стремление к лидерству и признанию, утвердится в стаде.

А ты почувствовал конкуренцию от альфа-самца и спешишь утешить самок? Или как? Почему у тебя вообще мысли про стадо? Это что-то личное, из детства?  

[Dexter]

Рычаг тут за клоуна

Хочешь сказать что он тут единственный, кто способен нестандартно мыслить и находить решение задач на пути воина? Значит остальные получается погрязли в косности и шаблонности?  

[Корнак]

Хочешь сказать что он тут единственный, кто способен нестандартно мыслить

Да. Именно это я и хочу сказать. Рычаг мысли крайне нестандартно. Я даже затрудняюсь назвать это мышлением. Так... Перемешивание каши в его голове.

[Dexter]

Да. Именно это я и хочу сказать. Рычаг мысли крайне нестандартно. Я даже затрудняюсь назвать это мышлением. Так... Перемешивание каши в его голове.

А ты добрый я смотрю на комплименты.   А подумать над его идеями не пытался? Может выяснилось что каша то не у него, а у...   ...ну ты понимаешь?

[Корнак]

А подумать над его идеями не пытался?

Нет у него никаких идей. И у меня нет. Но у меня в голове все на своем месте, а у него в виде каши. А если ты этого не видишь, то или плохо знаком с персонажами, или у самого каша.

[Dexter]

Нет у него никаких идей. И у меня нет. Но у меня в голове все на своем месте, а у него в виде каши. А если ты этого не видишь, то или плохо знаком с персонажами, или у самого каша.

Да, согласен, знаком плохо, однако лишь только одна эта идея про "внимание перепросмотра" может перевесить туеву кучу всякого моСгового бреда тел челов, кто считает что у него в голове не каша, а ... а что?

[Корнак]

Перечитал на всякий случай, что же так заинтересовало Декстера в "идеях Рычага"

если перепросмотр прошлых ПТС забирает свои волокна и скидывает чужие, то безупречность – это то же самое, но свои волокна не отпускаются вовсе (а чужие отсылаются нах до того, как они внедрятся).
 Разумеется, это моё ИМХО, не подкреплённое вИдением, а как всегда у меня это бывает - вштыренное мне откуда-то «из прекрасного далёко». ))

ЗЫ: тема присутствует на 4х ресурсах: у Валерия Чугреева, на Омвее, на ПНе  и на ДаО. С разных точек оно виднее. Потом, надеюсь, проинтегрируем, что ценного нароем.

Рычаг иногда случайно может что-то правильное сказать, но здесь...
Декстер, ничего вы тут у нас не "проинтегрируете" и не "нароете".
Попробуйте в другом месте.

[Dexter]

Перечитал на всякий случай, что же так заинтересовало Декстера в "идеях Рычага"

Попробуй ещё раз перечитать, хотя могу ещё раз сказать что писал: речь идёт об альтернативном подходе в развитии того что мы знаем как "внимание сновидения" на уровне первых врат, вот только "Рычаг" назвал это как "внимание перепросмотра". И здесь не так важно само название как указан именно подход для перепросмотра, что собственно кстати есть у Тайши Абеляр. Вспомни какой у неё был эффект при перепросмотре. Давай, вспомни.

Декстер, ничего вы тут у нас не "проинтегрируете" и не "нароете".
Попробуйте в другом месте.

Давай я лучше попробую продифференцировать.  

[Dexter]

Dexter, а у тебя кто за спиной на аве? Двойник, или эта, как ее...

Если ты смотрел сериал, то знал бы, но раз не знаешь, то скажу -- это его так называемый "тёмный попутчик" или иначе как темная сторона его души. Считай что у него типа расслоения личности, хотя это скорее не так даже а больше его тёмные желания.

[Рычаг]

   И снова здрасьте, опять я со своим ВПП. В общем, внимание перепросмотра, если образно сказать – это умение рисовать штришками. В отличие от обывательской техники рисования: не отрывая карандаша от бумаги вымалёвывать кривые, полностью сосредоточившись на этом процессе.
 Поясню эту аналогию. Несколько идей в нагвализме содержат один общий принцип. Это принцип «смотри, но не лапай». «Смотри» означает «воспринимай, изучай», а «не лапай» - не подключай к воспринимаемому объекту чувства, не влипай в него целиком. Судите сами:
1.   Уравновешенность. «Внутренняя сила суть чувство равновесия, ощущение почти полного безразличия и легкости, но прежде всего - естественная и глубокая склонность к исследованию и пониманию. Такую совокупность черт характера новые видящие назвали уравновешенностью». КК-7 Дистанциированность от объекта восприятия. Объект не теряется из виду (исследуется и «понимается»), но не подвергается намереванию (безразличие и лёгкость).
2.   Алертность. Расслабленная готовность к любым неожиданностям. Опять-таки, на окружающее пространство направлено внимание, но без ожиданий, эмоций и напряжения. Как бы энергия сосредоточена в центре, но готова к стремительному контрудару в любом направлении.
3.    Отрешенность. «Только мысль о смерти может дать человеку отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться. Но это - не страстная жажда, а молчаливая страсть, которую воин испытывает к жизни и ко всему, что в ней есть. Он знает, что смерть следует за ним по пятам и не даст ни за что зацепиться, поэтому он пробует все, ни к чему не привязываясь».КК-2
4.   Осознавание себя. Оторвать часть внимания от текущего действия, чтобы увидеть себя со стороны.

  Что происходит, если всё же «лапать»? Энергия вовлеченного в ситуацию существа начинает влиять на предоставленное ситуацией поле абстрактного выбора (ПАВ). Другими словами, эмоциональное восприятие подобно акту выбора и подпитке этого выбора своей энергией. Например, ну какое нам дело до наших бывших девушек (парней)? Ну, разошлись, как в море корабли – попутного ветра, так сказать. Ан нет, вас может троллить любая инфа относительно их текущего статуса (встречается, встречается с каким-то уродом, замужем за олигархом, замужем за алкашиком). Плохо всё у «бывшей» - эта новость греет ЧСВ (знай, кого потеряла). Хорошо – «от же ж блин, ну ничего – посмотрим…». Такие псевдочувства тянут энергию на фиксацию любого случайного варианта из ПАВ статусов бывшего секс-партнера.
  Можно предположить, что внимание перепросмотра – это способность видеть весь диапазон возможностей и осознавать неважность любого сделанного выбора в этом диапазоне. Что дает свободу сделать любой другой выбор и тоже не поверить в его важность. Это делается как с прошлыми ситуациями (собственно, перепросмотр), так и с текущими. Допустим, вы идёте проверить, ушли ли на обеденный перерыв рабочие, занятые срочной аварийной работой. Варианта, допустим, два: либо ушли, забив на срочность, либо нет, проявив сознательность. Так вот, если эмоционально реагировать на одну из возможностей – возникнет пред-ожидание, индульгирование либо в неприятном предчувствии либо в приятном ожидании. Если эмоционально реагировать на оба варианта – и вовсе невроз получится (метание от плохого предчувствия до надежд на лучшее и обратно). И только отрешенное понимание, что может случиться и так и эдак или ещё как-то, по третьему, неожиданному сценарию – есть невовлеченность и уважение к миру («позволь всему случаться, мир тебе ничего не должен»). А с другой стороны – это «прикосновение смерти», дающее силу. Отказ от подпитки любого из конкретных выборов подобен касанию смерти для этого конкретного проявленного. То есть, перепросмотр и отрешенность (как перепросмотр онлайн) – это использование силы смерти для интеграции осознания. Ведь познание всего диапазона с отрешенной памятью о конкретных примерах – это и есть Понимание. Понимание как интегрированное осознание.

  При этом, чужие ожидания, направленные на нас, ограничивают нашу свободу выбора вариантов. Поэтому, чужие намеревания, тянущиеся к нам из прошлых или текущих ситуаций, также следует скидывать. Этот процесс тоже управляется вниманием перепросмотра.

 Предположение касательно того, как Карлос через ВПП смог увидеть шаманов Древней  Мексики. Вероятно, ему удалось осознать ПАВ некоторых ситуаций, в которые могло быть вовлечено намерение древних шаманов, а потом КК смог отыскать и сами следы этого намеревания. Возможно, техника толтекского вИдения и основана на осознании ПАВ изучаемого поля с последующим улавливанием возмущений этого поля различными воздействиями: либо от локальных осознаний, либо от команд Орла.

 Всё имхо, конечно же. Впрочем, как и всегда.

[nihtu]

Вот вам еще один пример. Приходит к вам сюда человек с нормальным обсуждением, суть которого можно применять на практике. А на него никто не обращает внимание. Никто не участвует. Бардак в теме разводят. Прогоняя тех, кто хоть как то решил поучаствовать. И все это благодаря шоу вашей скандальной звезды - реликтума.
Тут практика никому не нужна. Здесь идут в эфире тока высокорейтнговые передачи о скандалах. Ну и всякое занудство для души местного руководства.
Вам помогают со стороны, но вам это не нужно.

[Indent]

nihtu, что ты мог бы сказать по вопросу обсуждаемой темы?
про ВПП я имею ввиду

[Рычаг]

И все это благодаря шоу вашей скандальной звезды - реликтума.

Нечего всех собак на Релика вешать. Мы все тут троллим понемногу, кого-нибудь, зачем-нибудь. Дело не в самом троллинге, а в нежелании многих серьёзно думать над вопросами тем. И в недостатке искренности, прямоты и самокритичности. Писькомерство всё же преобладает.

[nihtu]

nihtu, что ты мог бы сказать по вопросу обсуждаемой темы?
про ВПП я имею ввиду

Зачем вам нужна моя не искренность? Я могу сказать что угодно. И это никак не повлияет на происходящее.

[Indent]

Я могу сказать что угодно. И это никак не повлияет на происходящее.

больше дело в том, что ты одинаковый и скучный
а так есть надежда на разнообразие
и даже несмотря на то, что "надежда глупое чувство"(с)Макс Фрай

[sham]

скучный

скучают скучные в куче
пердеть в туче
гадить в куче
это не скучно
тучным и
..учным

[Indent]

это не скучно
тучным и
..учным

красивым росчерком пера
писать стихи до кучи
стараясь быть при этом
максимально злоебучим

[violet drum]

Можно предположить, что внимание перепросмотра - это способность видеть весь диапазон возможностей и осознавать неважность любого сделанного выбора в этом диапазоне. Что дает свободу сделать любой другой выбор и тоже не поверить в его важность. Это делается как с прошлыми ситуациями (собственно, перепросмотр), так и с текущими.

Рычаг, я так понил, это у те типо полемическая статья на вынос, сделаю свай замечание

Имха , - индульгировать в рассмотрене всевозможных "эффектов бабочка" - это не то што требоваться от внимания ППр.
Достатошно, что уже сделанный выбор осознан как условный
(вспоминание альтернативной версие события - лишь метод для этой цели а не критерий подлинносте)...
Само ж вниманее ППр выявляет не миллион сюжетов из одного источника (начальных условий), но сам источник, - скрытую от конкретике силовую ткань абстрактного...готовую превращаться во всё это...

ЗЫ: вазможно, ты имел ввидку нечто подобное, но имха смазал акценты,
так што смысл уплыл.

[Рычаг]

Само ж вниманее ППр выявляет не миллион сюжетов из одного источника (начальных условий), но сам источник, - скрытую от конкретике силовую ткань абстрактного...готовую превращаться во всё это... Строит глазки

ЗЫ: вазможно, ты имел ввидку нечто подобное, но имха смазал акценты,
так што смысл уплыл. Показает язык

 Ну да, я и имел ввиду, что незачем изучать миллион сюжетов, достаточно знать их источник, ну и один-два конкретных примера чисто для иллюстрации. Хотя Indent и знание примеров считает ненужным багажом. С чем не соглашается мой житейский опыт. Моё обучение в сельхозинституте было познанием малопонятных смысловых нагромождений, пока я не прошел после 4го курса хорошую практику на реально работающем сельхозпредприятии. Когда пощупал своими руками предмет изучения, тогда и само изучение наполнилось реальным смыслом.

[nihtu]

Это принцип «смотри, но не лапай». «Смотри» означает «воспринимай, изучай», а «не лапай» - не подключай к воспринимаемому объекту чувства, не влипай в него целиком.

А почему не лапать. Лапай, но не залипай своим эгоистичныи переживаниями внутри тебя. Твоя установка изначально не корректна. Это моё мнение. И что значит не подключай к объекту чувства? Не радоваться, не злиться? А ну ка вспомни как бурно все всегда реагировали во всех группах магов. Ни одного не могу вспомнить, кто, хотя бы не хихикал. Они естественные. Они выливали свои чувства наружу легко и непринужденно. Лучше сказать они давали своим чувствам эмоциям свободно изливаться наружу.
А почему? Они давали свободно течь энергиям. Энергообмен был таков как того требовали обстоятельства, ситуация. Это и есть гармония с миром. Они на этих исходящих энергиях смещали свои ТС. Выплеснулись чувства в настоящий момент. И в следующую секунду они уже забыли об этом. Процессов эголичностного переваривания в них уже не происходило. Что имеет место у людей. Им наносит вред не сама ситуация, где происходит реагирование эмоциями, выражается отношение к объекту чувствами, а ситуация после первой, когда в человеке начинается психическая реверберация произошедшего. "Я неправильно сказала, что теперь будет. Зачем я ей признался, теперь она в душе смеется надо мной". Человек дает мыслям работу, он ведь постоянно о чем то говорит. Или встроенный разум находит чем занять мысли. Но говорить о себе любимом - всегда приятно. Он же живет в прошлом и будущем но не здесь и сейчас.
А маги именно так и живут.   

[Рычаг]

И что значит не подключай к объекту чувства? Не радоваться, не злиться? А ну ка вспомни как бурно все всегда реагировали во всех группах магов. Ни одного не могу вспомнить, кто, хотя бы не хихикал. Они естественные. Они выливали свои чувства наружу легко и непринужденно. Лучше сказать они давали своим чувствам эмоциям свободно изливаться наружу.

 Нет, они легко и непринуждённо только прикалывались. По моему мнению, юмор - это  античувство. Поскольку чувства повышают значимость чего-то, а смех - наоборот, эту значимость снижает. Попробуйте поюморить на похоронах, на инагурации Президента, на церемонии бракосочетания. Вас зацыкают, ибо все будут преисполнены пониманием важности происходящего. В силу своих чувств. Юмор же эту важность ниспровергает.

[nihtu]

Почему существует научный термин "чувственное восприятие". Человек воспринимает через призму чувств. Т.е. он наделяет воспринимаемое своим отношением к нему посредством чувств,эмоций. А как иначе он может выразить свое отношение к объекту? Он ведь такой важный, что должен "пометить" территорию своими проявлениями. Люди смотрят фильм. Один - "какой хороший фильм!". Ему важен фильм? Ему важно забить его за собой. Показать всем, что правильное понимание фильма только за ним. А другой, - даже если ему и нравится фильм - "да нет, фильм так себе, посредственный". А почему противопоставление? Да потому что одна важная оценка уже забита. Третий - "полная лажа и как вы можете это хрень смотреть". И вот тут появляется уже не оценка фильма, а оценка смотрящих его. А почему? Да потому что все нормальные оценки заняты. И последний, опоздав, проехал мимо кассы. Но он не может с этим смириться. И начинает отвоевывать право избрать приемлемой метки территории. Разгорается конфликт. Первый уходит в сердцах. Последний через некоторое время - "да, а фильм то, оказывается хороший".
Ничего не напоминает это пример?
Даже когда объекту не важны ваши чувственные проявление к нему, то они важны человеку. Под воздействием энергетики эмоций человек действует на объект более сильно. Тарзан, колотящий себя в грудь кулаками и орущий, как резаный.
"ЗАДАВЛЮ!"

[nihtu]

Рычаг, отключи стереотипность восприятия меня, как уже известного тебе своими плохими словами в другом. Ты просто не хочешь увидеть истину. Потому что она высказана мною. Твое право. 

[Indent]

Когда пощупал своими руками предмет изучения, тогда и само изучение наполнилось реальным смыслом.

другими словами ты зфиксировал ТС в некотором положении в сфере известного(в первом внимании, или иначе говоря у стенки кокона)
намеренье получить как можно больше такого опыта, расширяет эту сферу вытесняя неизвестное
для человека это вобщем то, что нужно, но воин то ищет неизвестное, если он намеревает расширение сферы известного, за счет получения опыта в этой сфере, то он расширяет тональ.
каждый взрослый человек имеет достаточно опыта для выживания, если его нету, то его стоит получить
на все остальное просто нет времени.

[Рычаг]

Рычаг, отключи стереотипность восприятия меня, как уже известного тебе своими плохими словами в другом. Ты просто не хочешь увидеть истину. Потому что она высказана мною. Твое право.

тырег, с чего ты взяла, что стереотипно тебя воспринимаю и не хочу увидеть истину? Я высказал своё несогласие по поводу того, что юмор - это чувство в обычном понимании этого слова.
 

Почему существует научный термин "чувственное восприятие". Человек воспринимает через призму чувств. Т.е. он наделяет воспринимаемое своим отношением к нему посредством чувств,эмоций.

 Тут, видимо, есть путаница. "Чувство" как информация от органов чувств и "чувство" как отношение. Я, если кому-то неясно, не за отмену чувств (которые есть "отношение"). Я за понимание того факта, что чувства энергозатратны и что их надо контролировать. Надо научиться энергетическому целомудрию, давать себя увлекать только в нужных направлениях. Скажем, благоговение перед тайной - это полезное для воина чувство. Страх перед неизвестным - вредное. ВПП, по идее, должен помочь в управлении чувствами. культивировать полезные и обесточивать вредные и бесполезные.

[Рычаг]

намеренье получить как можно больше такого опыта, расширяет эту сферу вытесняя неизвестное
для человека это вобщем то, что нужно, но воин то ищет неизвестное, если он намеревает расширение сферы известного, за счет получения опыта в этой сфере, то он расширяет тональ.

А что воин делает с неизвестным, найдя его? Превращает в известное и интегрирует как полученный опыт (мой вариант). А твой ответ какой?

[Indent]

Превращает в известное и интегрирует как полученный опыт (мой вариант). А твой ответ какой?

это и ома вариант
не человек превращает в известное, а известное возникает в следвии возврата ТС обратно.
от неизвестного остается только легкое ощущение в теле, и некоторая память как туда вернутся.
известное и неизвестное это две самодостаточные сферы.
опыт полученный в неизвестном, если это можно назвать опытом, можно использовать только что бы еще глубже погрузится в неизвестное. новые видящие не преследуют рациональных целей смещаясь туда. типа как получить полезный опыт. стремление получить такой опыт и интегрировать его, наоборот отодвигает известное, так как такое намеренье относится к первому кольцу силы.

[Рычаг]

Цитата: Рычаг от Сегодня в 10:48:44
Превращает в известное и интегрирует как полученный опыт (мой вариант). А твой ответ какой?

это и ома вариант
не человек превращает в известное, а известное возникает в следвии возврата ТС обратно.
от неизвестного остается только легкое ощущение в теле, и некоторая память как туда вернутся.
известное и неизвестное это две самодостаточные сферы.
опыт полученный в неизвестном, если это можно назвать опытом, можно использовать только что бы еще глубже погрузится в неизвестное. новые видящие не преследуют рациональных целей смещаясь туда. типа как получить полезный опыт. стремление получить такой опыт и интегрировать его, наоборот отодвигает известное, так как такое намеренье относится к первому кольцу силы.

 Это новая для меня идея, спасибо. Надо подумать. А не получается ли так, что при попадании в неизвестное (ранее посещенное уже), опыт этого прошлого посещения превращается в тамошнее известное? И нет ли у тамошнего опыта и опыта здешнего каких-то универсальных (абстрактных) принципов, которые и в оптс можно наинтегрировать, частично подготовившись к встрече с неизвестным?

[nihtu]

"Чувство" как информация от органов чувств

А твои эти чувства не дают тебе оценки. Тепло - это хорошо. Сладко - это приятно. И ты проявляешь к этим результатам свое отношение. Не так ли? Человек реагирует на воспринимаемое личностно, т.е. своим чувственным, эмоциональным отношением. Когда ты холодно, вроде безразлично реагируешь - это тоже эмоция. Она есть УСИЛЕНИЯ входящего сигнала. И упрощение восприятия. На огонь мы реагируем уже с опаской, что есть усиление нашего отношения и последующего действия, на основе этой оценки. Есть и сугубо личные окраски. Одни при виде говна сразу же чувствуют "вкусно".

[nihtu]

И нет ли у тамошнего опыта и опыта здешнего каких-то универсальных (абстрактных) принципов, которые и в оптс можно наинтегрировать, частично подготовившись к встрече с неизвестным?

Есть. Их объединяет твой ИС.
Ребята рассуждают, не зная азов знаний толтеков. Строят умозрительные конструкции из собственных нафантазированных кирпичей.

[Indent]

А не получается ли так, что при попадании в неизвестное (ранее посещенное уже), опыт этого прошлого посещения превращается в тамошнее известное?

известным ДХ называл повседневным мир первого внимания, неизвестным нечто, что не относится к этой сфере
так что исходя из такого понимания, во втором внимании вряд ли может быть свое первое внимание. такое бывает только как некоторое интелектуальная модель, на практике все немного не так.
восприятие как бы теряет все, что относится к сфере поведневной жизни, и собирается нечто, чего никогда небыло и что ниначто известное не похоже, тоже самое происходит с восприятием себя как образа, такое восприятие остается в известном. затем ТС возвращается обратно. тот мир теряется и возникает привычным повседневный мир
учитывая что в неизвестном небыло того Я, которое формируется в известном, то и памяти о том, что там происходило на уровне Я нету. она на уровне тела, и только оно помнит как туда смещатся снова.

[Indent]

Так тело - это не из области повседневного внимания? Оно - где-то еще, да?

энергетическое?
я даже незнаю, ты в первом внимании способен воспринять эн.тело?

[nihtu]

я даже незнаю, ты в первом внимании способен воспринять эн.тело?

А ты выходит способен. И в каком виде оно тобой воспринимается?

[Рычаг]

А твои эти чувства не дают тебе оценки. Тепло - это хорошо. Сладко - это приятно. И ты проявляешь к этим результатам свое отношение. Не так ли? Человек реагирует на воспринимаемое личностно, т.е. своим чувственным, эмоциональным отношением. Когда ты холодно, вроде безразлично реагируешь - это тоже эмоция. Она есть УСИЛЕНИЯ входящего сигнала.

Да, чувства сильно предопределяют работу органов восприятия. В частности, доказано, глаза по рассматриваемому объекту бегают (непроизвольно) по разному, в зависимости от имеющейся инфе об объекте. Но в этом то и есть одна из составляющих отрешенности: освободить органы восприятия от влияния содержаний ума.
 

известным ДХ называл повседневным мир первого внимания, неизвестным нечто, что не относится к этой сфере
так что исходя из такого понимания, во втором внимании вряд ли может быть свое первое внимание. такое бывает только как некоторое интелектуальная модель, на практике все немного не так.
восприятие как бы теряет все, что относится к сфере поведневной жизни, и собирается нечто, чего никогда небыло и что ниначто известное не похоже, тоже самое происходит с восприятием себя как образа, такое восприятие остается в известном. затем ТС возвращается обратно. тот мир теряется и возникает привычным повседневный мир
учитывая что в неизвестном небыло того Я, которое формируется в известном, то и памяти о том, что там происходило на уровне Я нету. она на уровне тела, и только оно помнит как туда смещатся снова.

А что есть энергетическое тело в таком случае? Каково твоё определение?

[Indent]

А что есть энергетическое тело в таком случае? Каково твоё определение?

это способ восприятия некоторых процессов, возникающее при смещении ТС в одну из ПТС.
можно сказать, что восприятие неизвестного изменяют движение энергии в энерготеле
и это изменение позволяет достигать новые эманации снова

[Рычаг]

это способ восприятия некоторых процессов, возникающее при смещении ТС в одну из ПТС.

Меня интересует именно твоё понимание энерготела как явления. Вот мне кажется, что энерготело - это миниатюрная копия вселенной, вернее - её заготовка. Приводя в соответствие внешние и внутренние эманации, существо эту заготовку обрабатывает. Что и выглядит как накопление и интеграция опыта. Пусть даже опыт одного ПТС является выдумками для другого ПТС, есть в них что-то общее. Выделение этого общего и есть интеграция опыта.
 Но ты против такой трактовки ... смысла жизни, если угодно. Так что же ты по этому поводу думаешь?

[Indent]

Меня интересует именно твоё понимание энерготела как явления.

не может быть никакого понимания ни энергии ни энерго тела))))
мне кажется не чтоит создавать умственные модели того, что уму недоступно
и даже зарегистрированные умом явления, невозможно сложить в какую-то рациональную модель

Но ты против такой трактовки ... смысла жизни, если угодно. Так что же ты по этому поводу думаешь?

я думаю, что ты это выдУМал
ум неплохо создает модели, но дело в том, что в процессе восприятия энерго тела, ум становится недоступен, и то что ты написал это умозаключение о том, чему ум свидетелем не являлся.
я понимаю, что выражения типа "не думай" "ум это незнает" набили оскомину, но тут как раз этот случай

например

Пусть даже опыт одного ПТС является выдумками для другого ПТС

ПТС думать вобще не может это просто область
в той ПТС где нету ума, нету и выдумок, ну тоесть если в положении разума еще можно строить умозаключения о восприятии в других ПТС, то в других ПТС даже умозаключения сделать невозможно.
поэтому больше имеет ценность(имха) нечто позволяющее достигать эн.тела практические, а не фантазии ума о том, что это такое.

[Indent]

- Неизвестное неизменно присутствует здесь и сейчас, - продолжал дон Хуан, - однако оно находится за пределами возможностей нашего нормального осознания. Для обычного человека неизвестное является как бы ненужной, лишней частью его осознания. А становится оно таковым потому, что обычный человек не обладает количеством свободной энергии, достаточным для того, чтобы отследить и уловить эту часть самого себя.

Ты идешь по пути воина уже достаточно долго. И способен уловить неизвестное. На это у тебя свободной энергии хватает. Но для того, чтобы понять неизвестное или хотя бы запомнить, ее у тебя явно недостаточно

как раз попалась на глаза цитата
мне кажется что для того, что бы достигнуть неизвестного необходимо перестать(точнее говоря уменьшить до адекватного минимума) намеревать активность внимания в известном. стремление получать полезный жизненный опыт забирает на себя всю свободную энергию, и человек с одной стороны расширяет возможности в известном, но теряет возможности покинуть его пределы.

[Рычаг]

как раз попалась на глаза цитата
мне кажется что для того, что бы достигнуть неизвестного необходимо перестать(точнее говоря уменьшить до адекватного минимума) намеревать активность внимания в известном. стремление получать полезный жизненный опыт забирает на себя всю свободную энергию, и человек с одной стороны расширяет возможности в известном, но теряет возможности покинуть его пределы.

 И я блесну цитатами:
   

Вооруженные этим методом новые видящие придали своему взаимодействию с известным уравновешенность. И это принесло плоды. Посредством продолжительной непрерывной практики сталкинга они заставляли свою точку сборки неуклонно перемещаться.

   Я спросил:
   - А древние видящие? Что они знали о сталкинге?
   - Ничего. Сталкинг - достояние новых видящих, - с улыбкой ответил дон Хуан. - Древние были настолько погружены в созерцание своей силы, что даже не отдавали себе отчета в существовании других людей. До тех пор, пока те не стали выводить их на корню. Впрочем, все это тебе уже известно.

 Я всё же думаю, что мир 1го внимания - не просто ловушка внимания, а всё же некое подготовительное заведение для воина. Детский сад типо. И опыт в нём почёрпнутый (и проинтегрированный) просто необходим для дальнейшего выхода за пределы детсадовских стен.

[Indent]

Детский сад типо. И опыт в нём почёрпнутый (и проинтегрированный) просто необходим для дальнейшего выхода за пределы детсадовских стен.

как бы ты определил в какой момент воину необходимо перестать черпать опыт в первом внимании?

[Рычаг]

как бы ты определил в какой момент воину необходимо перестать черпать опыт в первом внимании?

Когда вся человеческая полоса освоена. Целостность самого себя на уровне Двойника. Иными словами, это когда воин может быть кем угодно и где угодно в мире 1го внимания и иметь плюсовой энергетический баланс. После этого начинается освоение нечеловеческого неизвестного, а освоенная чел.полоса становится источником энергии для этого. Именно в этом ценность и предназначение первого внимания (имхо).

[Indent]

Когда вся человеческая полоса освоена.

я канешно не согласшусь, но может в книгах КК есть упоминания о необходимости воину осваивать всю человеческую полосу?

а что до того, что бы быть кем угодно
я канешно понимаю заманчивость такого намеренья, но вот ДХ не мог достигать тех ПТС которых достигал хулиан, ну и ниче так, не парился.

[Рычаг]

Какие у вас допотопные знания. То, что нужно знать в первую очередь для достижения целостности восприятия, вы напрочь не знаете. Зато полоскаете себе мозги во всякой херне.

Прошаренный(ая) сэр или мэм, что же привело Вас в наш убогий курятник? Желание переплюнуть Реликтума в злословии? Вы с блеском этого добились. Только вот ВПП в чём виновато, что его обсуждение на 80% разбавлено флудом и срачем?

[nihtu]

Рычаг, Научись в первом внимании копить второе, умник. Раскрути цепочку действий от этой цели. Она не большая. Вот и вся магия на твоем этапе. И не нужно этих простыней твоих.

[Indent]

Научись в первом внимании копить второе

всегда считал что накапливается энергия а не внимание
а тут такое

[nihtu]

всегда считал что накапливается энергия а не внимание

Если бы ты сновидел, или обладал способностью извлекать БЗ, будучи в первом внимании, то знал бы.
Энергия не накапливается, она всегда ДВИЖЕТСЯ, уважаемый сэр с нижнего тагила.  

[Indent]

Энергия не накапливается, она всегда ДВИЖЕТСЯ

Рассажи это дону хуану, который считает, что она накапливается

[nihtu]

Рассажи это дону хуану, который считает, что она накапливается

Может он твой учитель, но не мой, книжный маг. 

[Indent]

вот например есть момент

Затем дон Хуан рассказал, что в прошлом моя точка сборки сдвигалась множество раз - так же, как она сдвинулась вчера - и что в большинстве случаев миры, которые она собирала, были настолько близки к обычному миру нашей повседневности, что фактически являлись мирами-призраками. И он подчеркнул, что видения такого типа новыми видящими автоматически отбрасываются.

- Подобного рода видения - продукт человеческой инвентаризации, - продолжал дон Хуан. - Они не имеют никакой ценности для воина, стремящегося к абсолютной свободе, поскольку формируются за счет поперечного сдвига точки сборки.

Дон Хуан замолчал и взглянул на меня. Я знал, что под "поперечным сдвигом" он понимает перемещение точки сборки не вглубь человеческой полосы, а поперек - от края к краю. Я спросил, правильно ли я понял.

- Именно это я имел в виду, - подтвердил он. - По обоим краям человеческой полосы находятся странные скопления мусора - невообразимые кучи человеческого хлама. Этакий склад зловещих патологий. Для древних видящих он имел огромную ценность, но не для нас.

- Угодить в него - проще простого. Вчера мы с Хенаро хотели ускоренными темпами привести тебе пример такого поперечного сдвига. Поэтому мы вели твою точку сборки. Но в принципе любой человек может попасть в этот хламник, просто остановив внутренний диалог. Если сдвиг минимален, результатом является то, что называют игрой воображения. Если же сдвиг существенен, возникает то, что известно как галлюцинации.

наверное речь не о все полосе всетаки.
а по мере удаления ТС от стенки кокона, мир первого внимания пропадает, житейский опыт и все типы личности которыми можно побыть тоже.
мне кажется что ты всетаки ошибаешься насчет необходимости осваивания всей человеческой полосы.
я думаю. что на это просто как минимум нет времени

[Indent]

Может он твой учитель, но не мой, книжный маг.

ааа
вотаноче
тогда прошу прощения, я сразу не понял, что обсуждать с тобой вопросы первого и второго внимания чуть менее чем бесполезно

[nihtu]

"воприятие органами чувств". Такими как - глаза, уши, нос, кожа, язык... например. Одним словом это ощущения, в первую очередь.

Хорошо. Глагол "чувствовать". Глаза чувствуют?, нос чувствует?, уши чувствуют? Можно сказать, что кожа чувствует, язык? С натяжкой. Слово "чувства" имеют смысл когда употребляются с вопросом "ЧЕГО". Чувство чего, чувствовать что? Без них "чувствовать, чувства" не имеют смысл. Идем дальше. Чувствовать кожей что? Тепло, холод, озноб. Все эти ОЩУЩЕНИЯ не вызывают эмоциональной окраски? Тепло приятно. "Я люблю, когда тепло". Я не люблю холод". А чувствовать удовольствие, наслаждение, злобу, ненависть и пр.?
Дальше расписывать не буду - читатель умён как не реликтум. И ему уже все понятно.
Вывод. Так что, Чувственное восприятие - это не восприятие вашими чувствами? Это и есть восприятие чувствами. А восприятие органами чувств оставьте науке. Я привел фразу "научный термин", чтобы показать источник, от которого я отталкиваюсь в своих взглядах.
Кстати, релик, меня просто поразил факт того, что ты все таки начал со мной что то тематическое обсуждать. Но, знаешь, зная твою упертость, я не тебе объяснял, а народу.
П.С. Это единственный повод, который ты нашел из моего тематического, что смог привлечь как основу для критики моего творчества? Видимо, единственный момент. Значит все остальные мои высказывания по существу выдержали твой строгий, но справедливый контроль на приемлемость. Это уже существенный показатель, в пику тем, кто обвинял меня в троллинге.

Несите слово Любви ближним и Любовь будет с вами всегда.  

[Рычаг]

 

наверное речь не о все полосе всетаки.

Да нет же, о полосе. Только речь об смещении вглубь без шараханий в поперечном направлении.

мне кажется что ты всетаки ошибаешься насчет необходимости осваивания всей человеческой полосы.
я думаю. что на это просто как минимум нет времени

 Не соглашусь с этим.

Первое предписание правила состоит в том, что все, окружающее нас, является непостижимой тайной.
    Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.
    Третье предписание состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. В этом заключается смирение воина. Каждый равен всему остальному.

Я не думаю, что "всё, окружающее нас" - это строго миры второго внимания, а значит воин должен стремиться всю жизнь просидеть на циновке, медитируя во втором внимании. Я думаю, тайной является весь окружающий мир, независимо от деления по номерам вниманий.
 И ещё цитата в защиту первого внимания  
  

- Обычный человек, - продолжал дон Хуан, - расположил бы эти три утверждения в обратном порядке. Тогда получится, что видящий, способный остаться самим собой в столкновении с неизвестным, гарантированно может справляться с мелкими тиранами. Но в действительности это не так. Именно из-за такой ошибки погибли многие великолепные видящие древности. Однако теперь мы в этом разобрались получше. И знаем - ничто так не закаляет дух воина, как необходимость иметь дело с невыносимыми типами, обладающими реальной властью и силой. Это - совершенный вызов, и только в таких условиях воин обретает уравновешенность и ясность, без которых невозможно выдержать натиск непознаваемого.

Без треннинга в обычном мире не выстоять в столкновении с неизвестным. Ты ведь не станешь отрицать, что мелкий тиран - существо из мира первого внимания? Но ведь на нём отрабатываются навыки выживания в неизвестном. Такая тренировка есть накопление и интеграция опыта. Пусть не умом, а телом. Но это  - именно опыт, интегрированный до уровня действующего знания.

[Indent]

Да нет же, о полосе. Только речь об смещении вглубь без шараханий в поперечном направлении.

"не о всей", я имел ввиду.
смещение вглубь. сопровождается исчезновением первого внимания, получать там житейский опыт крайне сложно, так как нету того кто его может получить

Я не думаю, что "всё, окружающее нас" - это строго миры второго внимания, а значит воин должен стремиться всю жизнь просидеть на циновке, медитируя во втором внимании.

теоритически да
а на практике выходит, что достичь второго внимания и уметь там не потерятца необходимо много времени
если ты при этом собираешься сместится во все возможные положения в первом, то наверное ты считаешь что живешь вечно
я вобщем не настаиваю, тем более что тут речь идет о КГ, а сталкинг подобен виденью,  глупость контролируется волей(сфера второго внимания), то вовремя КГ воин не ориентирован на получение житеского опыта, он ориентирован на активацию воли.

но есть намеренье, и если ты настраиваешь себя на важность получения опыта в первом внимании, то твое намеренье там же тебя и зафиксирует.

Без треннинга в обычном мире не выстоять в столкновении с неизвестным. Ты ведь не станешь отрицать, что мелкий тиран - существо из мира первого внимания? Но ведь на нём отрабатываются навыки выживания в неизвестном. Такая тренировка есть накопление и интеграция опыта. Пусть не умом, а телом. Но это  - именно опыт, интегрированный до уровня действующего знания.

взаимодействие с мелким тираном это не получение житейского опыта
это способ активировать волю(опять же), и для того что бы с этим тираном иметь дело, нету никакой необходимости "исследовать" всю человеческую полосу.

[nihtu]

смещение вглубь. сопровождается исчезновением первого внимания, получать там житейский опыт крайне сложно, так как нету того кто его может получить

Как ты определяешь, что произошло смещение ТС ВГЛУБЬ?
В чем выражается факт исчезновения 1вн.? Приведи пример сложности получения житейского опыта ТАМ. Ты же пишешь "КРАЙНЕ СЛОЖНО", т.е. все таки возможно. А потом пишешь  2так как нету того кто его может получить". Что сие означает?

[Рычаг]

я вобщем не настаиваю, тем более что тут речь идет о КГ, а сталкинг подобен виденью,  глупость контролируется волей(сфера второго внимания), то вовремя КГ воин не ориентирован на получение житеского опыта, он ориентирован на активацию воли.

Если подвести промежуточные итоги, житейский опыт для тебя ценен лишь как тренажер для воли, а для меня - как тренажер и для воли и для способности к пониманию. Я тоже не вижу самостоятельной ценности в накоплении знания конкретных подробностей о мире. Но ведь понимание есть итог интеграции конкретного опыта. Как ты считаешь, надо воину понимать воспринимаемое? Или во втором внимании понимание невозможно, а значит в первом - не нужно? Почему же тогда новые видящие, разгребая наследство древних, стремились прежде всего к пониманию, как и почему действует та или иная техника?
  

[Рычаг]

Рычаг, а ты только меня редактируешь?

Всех флудеров и матерщинников.

[nihtu]

если ты при этом собираешься сместится во все возможные положения в первом, то наверное ты считаешь что живешь вечно

Я пил чай и поперхнулся. Вот такую мысль никогда не видел. Это как он может собираться сместится во все возможные положения ТС в 1вн.? Может кто нибудь мне пояснит весь этот бред?
1. он собирается целенаправленно по собственной воле сместить ТС? Возникает вопрос - он когда нибудь испытал на себе хоть небольшое смещение ТС? ответь, плиз.
2. все возможные положения ТС в 1вн. НЕИСЧИЛИМЫ и дело не в том, что у тебя 100млрд. лет, а в том, что некоторые ПТС, так и останутся недоступными. Как можно быть уверенным, что ты в них попадешь?  Вопрос остается.  
Меня поражает сам факт того, что такой бред может прийти в голову.
Идент, ты пробовал писать фантастику?

[Рычаг]

2. все возможные положения ТС в 1вн. НЕИСЧИЛИМЫ и дело не в том, что у тебя 100млрд. лет, а в том, что некоторые ПТС, так и останутся недоступными. Как можно быть уверенным, что ты в них попадешь?  Вопрос остается.

Недавно я задал подобный вопрос Ому. Он ответил, что неисчислимость ПТСов - это умствование, реально же вся чел.полоса охватывается узловыми ПТСами, которых шестьсот с копейками. Не берусь утверждать истинность такого мнения, но стоит задуматься: где разумный предел дроблению? Ведь и крохотную пылинку при желании можно рассмотреть как бесконечно огромное количество малых точек. "так то всегда можно разложить все на миллион полок. но это будет тот же бардак что и если не складывать вообще"
 Однако существуют абстрактные законы, с легкостью отражающие всю многовариантность конкретики.

[nihtu]

Недавно я задал подобный вопрос Ому. Он ответил, что неисчислимость ПТСов - это умствование, реально же вся чел.полоса охватывается узловыми ПТСами, которых шестьсот с копейками.

Мне кажется, что ом здесь близок к "истинному" положению вещей. Интересно, как он получил эту информацию. Очевидно, что не опытным путем. Не своим уж точно. Группой может быть, очень сильный сновидец и видящий обязательно.  Но умствованием к этому тоже надо как то логически подобраться.

о стоит задуматься: где разумный предел дроблению? Ведь и крохотную пылинку при желании можно рассмотреть как бесконечно огромное количество малых точек. "так то всегда можно разложить все на миллион полок. но это будет тот же бардак что и если не складывать вообще"

Не здесь линейная логика не работает. Основная зацепка, за которую можно раскрутить эту цепочку лежит, по моему, в области каких то конкретных практических наработок. Я бы сказал, "подарков" до которых самим тяжело дойти. Тут уместно вспомнить арендатора с его презентами.

Однако существуют абстрактные законы, с легкостью отражающие всю многовариантность конкретики.

Ну что у вас у молодежи за привычка пальцы красивым, пылящимся веером пускать? Ты от этого стал умнее, ну а польза тебе от ума большая, когда золотая пыль на крыльях бабочки? Ее не умом собирают.

[lilium]

Цитата: Рычаг от Сегодня в 22:03:49
Недавно я задал подобный вопрос Ому. Он ответил, что неисчислимость ПТСов - это умствование, реально же вся чел.полоса охватывается узловыми ПТСами, которых шестьсот с копейками.
Мне кажется, что ом здесь близок к "истинному" положению вещей. Интересно, как он получил эту информацию. Очевидно, что не опытным путем. Не своим уж точно. Группой может быть, очень сильный сновидец и видящий обязательно.  Но умствованием к этому тоже надо как то логически подобраться.

— Когда маги древности изучали светящиеся сферы человеческих существ, — сказал мне однажды дон Хуан, — они обнаружили на них более шестисот особых точек. Перемещение точки сборки в каждую из этих позиций позволяло ей собирать новый, абсолютно реальный мир. Если бы практикующий сумел зафиксировать точку сборки в любом из этих шестисот положений, то он попал бы в удивительный, совершенно не знакомый ему мир.

[nihtu]

— Когда маги древности изучали светящиеся сферы человеческих существ, — сказал мне однажды дон Хуан, — они обнаружили на них более шестисот особых точек. Перемещение точки сборки в каждую из этих позиций позволяло ей собирать новый, абсолютно реальный мир. Если бы практикующий сумел зафиксировать точку сборки в любом из этих шестисот положений, то он попал бы в удивительный, совершенно не знакомый ему мир.

Спасибо. Теперь все понятно. Откуда Ом знает.

[nihtu]

Затем дон Хуан рассказал, что в прошлом моя точка сборки сдвигалась множество раз - так же, как она сдвинулась вчера - и что в большинстве случаев миры, которые она собирала, были настолько близки к обычному миру нашей повседневности, что фактически являлись мирами-призраками. И он подчеркнул, что видения такого типа новыми видящими автоматически отбрасываются.

- Угодить в него - проще простого. Вчера мы с Хенаро хотели ускоренными темпами привести тебе пример такого поперечного сдвига. Поэтому мы вели твою точку сборки. Но в принципе любой человек может попасть в этот хламник, просто остановив внутренний диалог. Если сдвиг минимален, результатом является то, что называют игрой воображения. Если же сдвиг существенен, возникает то, что известно как галлюцинации.

Проведя аналогии между отрывками, можно сказать, что
1. мир 1вн., куда попал КК (это кажется сцена с базаром) называется в первом случае "миром-призраком".
2. он же называется во втором случае "галлюцинацией".   
Значит речь идет о принципиально одной позиции ТС, только она или "миро-призрак", или "галлюцинация". т.е. возникает противоречие. Галлюцинация не может быть тем реальным миром с людьми, базаром и пр. Они что то напутали?

- Подобного рода видения - продукт человеческой инвентаризации, - продолжал дон Хуан.

Кстати, идент, ты так мастерски оперируешь цитатами, но можешь объяснить почему "Подобного рода видения - продукт человеческой инвентаризации"? Как ИС создает этот продукт?

[Indent]

Значит речь идет о принципиально одной позиции ТС

не об одной

Кстати, идент, ты так мастерски оперируешь цитатами, но можешь объяснить почему "Подобного рода видения - продукт человеческой инвентаризации"? Как ИС создает этот продукт?

потому что эманации интерпретируются в нечто известное согласно инвентарному перечню

[violet drum]

Для дона Хуана Матуса перепросмотр означал повторное переживание и полный пересмотр событий жизни во всей их целостности. Он никогда не тратил время на мелкие подробности изощренных вариантов этой древней техники. Флоринда, напротив, отличалась придирчивой дотошностью. В течение долгих месяцев она готовила меня к переходу к тем аспектам перепросмотра, которые я вплоть до настоящего времени не в состоянии описать.

- То, что ты чувствуешь, - обширность воина, - поясняла она. - Есть техники. Их очень много. Однако важнее всего тот человек, который ими пользуется, и его стремление пройти с их помощью до самого конца.

Перепросмотр личности дона Хуана в понятиях Флоринды привел к возникновению новых взглядов на дона Хуана с самыми мучительными подробностями и пониманием. Это было нечто намного более сильное, чем беседы с самим доном Хуаном. Именно прагматизм Флоринды обеспечил мне изумительные прозрения в отношении тех практических возможностей, которые ни в малейшей степени не волновали нагваля Хуана Матуса. Будучи настоящей прагматичной женщиной, Флоринда не питала в отношении самой себя ни иллюзий, ни мании величия. Она говорила, что является тем пахарем, который не может позволить себе упустить ни единого поворота на пути.

- Воин должен двигаться очень медленно, - советовала она, - и извлекать прок из всего, что встречается на пути воинов. Одним из самых примечательных достоинств является способность с непоколебимой силой сосредоточивать свое внимание на переживаемых событиях - этой способностью обладаем все мы как воины. Воины могут сосредоточивать это внимание даже на тех людях, с которыми никогда не встречались. Конечный результат такой глубокой сосредоточенности всегда оказывается одним и тем же: воину становится доступной вся полнота стилей поведения, от давно забытых до совершенно новых. Попробуй сам.

Я последовал ее совету и, разумеется, сосредоточился на доне Хуане. Я вспомнил все, что происходило в каждый миг. Я вспомнил такие подробности, каких вообще не должен был помнить. Благодаря трудам Флоринды я смог восстановить огромный пласт своего общения с доном Хуаном, а также чрезвычайно важные детали, которых прежде совершенно не замечал.

- Мне хотелось бы, чтобы ты изучил одного человека, невероятно похожего на тебя самого, - сказала она мне однажды. - Я хочу, чтобы ты перепросмотрел этого человека так, как будто знал его всю свою жизнь. Этот человек занимал выдающееся место в образовании нашей линии. Его звали Элиас - нагваль Элиас. Я называю его "нагваль, потерявший рай".

Это история о том, что нагваль Элиас был воспитан иезуитом, который научил его читать, писать и играть на клавесине. Он выучил его латинскому языку. Нагваль Элиас мог читать священное писание на латинском так же бегло, как ученый человек. Богословие являлось его предназначением, однако он был индейцем, а в те времена ни одного индейца не пустили бы за кафедру церкви. Он был слишком пугающим, слишком темнокожим - настоящим индейцем. Священники относились к высшим слоям общества, они были потомками испанцев: белыми, голубоглазыми, приятными на вид и представительными. В сравнении с ними нагваль Элиас выглядел настоящим медведем, но он долго боролся за право стать священником, так как наставник разжигал его стремление обещанием того, что Господь позаботится о том, чтобы Элиаса посвятили в сан.

Он стал дьячком в церковном приходе своего наставника, и однажды в церковь вошла настоящая ведьма. Ее звали Амалия. Поговаривали, что она - та еще штучка. Так или иначе, все закончилось тем, что она соблазнила несчастного дьячка, который влюбился в Амалию так сильно и безнадежно, что в конце концов оказался в хижине нагваля. Со временем он стал нагвалем Элиасом - образованным, начитанным человеком, с которым следовало считаться. Казалось, звание нагваля создано именно для него. Оно обеспечивало ему ту анонимность и действенность, какую он не смог бы достичь в повседневном мире.

Он был сновидящим - и таким искусным, что в бестелесном состоянии посетил самые малоизвестные области Вселенной. Временами он даже приносил с собой предметы, приглянувшиеся ему своими очертаниями; это были совершенно непостижимые вещи. Он называл их "вымыслами". У него была целая коллекция таких предметов.

- Я хочу, чтобы ты сосредоточил свое внимание перепросмотра на этих "выдумках", - потребовала Флоринда. - Я хочу, чтобы в результате ты смог почувствовать их запах и осязать их руками, пусть даже ты никогда не видел их и знаешь только то, что я сейчас рассказала. Добиться такой сосредоточенности означает установить некую точку отсчета, подобно тому, как при решении алгебраического уравнения результат вычисляется с помощью какой-то третьей переменной. Ты сможешь с бесконечной ясностью увидеть нагваля Хуана Матуса, используя в качестве опорной точки кого-то третьего.

Книга "Дар Орла" представляет собой глубокий обзор того, чем занимался со мной дон Хуан, пока он оставался в этом мире. Тот взгляд на дона Хуана, которого я добился благодаря своим новым умениям в перепросмотре - и использованию нагваля Элиаса в качестве опорной точки, - оказался бесконечно интенсивнее, чем любые мои представления о нем, когда он еще жил здесь. Полученным в результате перепросмотра взглядам недостает живого тепла, однако они обладают точностью и ясностью неодушевленных предметов при пристальном наблюдении.

[Второй]

На самом деле Карлос писал об этом с таким воодушевлением, потому что сам он был сновидящим и ему была чужда такая фиксация. Для сильных сталкеров это обычное дело, почувствовать так человека. Но когда дело касается тонкостей сновидения, всё получается наоборот, сталкеры начинают удивляться. Высокая фиксация на сне не даёт им ощутить всю его полноту.

[violet drum]

Секонд, йес, это ценный замечанье..
но есле ближе к топиксу, в приведенной  копипасте содержится намек на суть внимание перепросмотра.
(т.е. сама форма цитата какбэ фрактально эманирует свай смысел у искомом русле, во! )
Есле савсем на пальцах, "внимание пеепросмотра" могет использоваться в разных позицеях, допустим, проживая свай опят получения звездюлей ты могешь очутиться в позиции нападавшего, ибо "фсё относительно" (с) Эйнштейн мать иво.

[Dexter]

Можно предположить, что внимание перепросмотра – это способность видеть весь диапазон возможностей и осознавать неважность любого сделанного выбора в этом диапазоне. Что дает свободу сделать любой другой выбор и тоже не поверить в его важность. Это делается как с прошлыми ситуациями (собственно, перепросмотр), так и с текущими.

Что-то тебя в другую философию понесло, мне казалось указанное относится скорее к целям перепросмотра, а не конкретно к задачам развития "внимания перепросмотра". 

Лично меня здесь интересует в большей части практический аспект, а именно достижение второго внимания и энергетического тела. С той лишь разницей что делаем мы это не во сне, а в воспоминаниях. Скажем так, если проводить аналогию, то коль скоро второе внимание - это состояние осознания полноценных миров, таких же полноценных как наш, а внимание сновидения - это состояние осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидения, тогда видимо нужно говорить что "внимание перепросмотра" - это состояние осознания объектов, присутствующих в воспоминаниях. Ну а раз это так, тогда естественно обучаться "настройки воспоминания", т.е. (по аналогии с 9-ой книгой) практической способности точно управлять общим ходом развития ситуации в воспоминании. А по сути это развитие контроля воспоминания. 

Пока на этом поприще я занимался попытками удержать образы в воспоминаниях. В сущности это видимо полная аналогия первых врат, с той лишь разницей что дело происходит в воспоминаниях, а значит и свои особенности. Какие? Ну например, типичная задача поиска члена рук может состоять в том, чтобы намеренно вспомнить все события, в которых вы видели свой член свои руки. 

[mishel]

"диапазон возможностей" бороздки колеса времени , ну : ) . Я думаю , что внимание, усиленное перепросмотром делает гипотетически возможным такой разворот "головы" . Хотя ДХ говорил, что в магии не бывает ничего гипотетического..

[Rychag]

Пришёл ответ насчёт одного спора с Инденом.  Он считал, что интеграция опыта в ходе перепросмотра ни к чему воину, я настаивал, что интегрированный опыт ему нужен.
  Ответ такой: и да и нет. Нет в том смысле, что воин свой проинтегрированный опыт отправляет по инстанциям в конечный пункт: в тёмное море осознания. Но, "да" в том смысле, что если воину этот опыт понадобится - он через связующее звено с намерением может получить к нему доступ в любой момент.  То есть, человек без жизненного опыта, человек с непроинтегрированным опытом и воин, проинтегрировавший опыт похожи на трёх туристов. Первый – бомж и голодранец, зато путешествует налегке, второй тащит за собой кучу чемоданов, а третий (воин) - тоже налегке, но с кредиткой в кармане и с неограниченным вайфаем (доступ к Интернету – электронному морю осознания человечества).

Что-то тебя в другую философию понесло, мне казалось указанное относится скорее к целям перепросмотра, а не конкретно к задачам развития "внимания перепросмотра".  Подмигивающий

Лично меня здесь интересует в большей части практический аспект, а именно достижение второго внимания и энергетического тела. С той лишь разницей что делаем мы это не во сне, а в воспоминаниях.

Извини, но я сам не знаю, куда меня ещё может понести. А о достижении 2го внимания через ПП я и не слыхивал, да и цели себе такой пока не ставил. Хотя это не означает, что ни у кого в этом направлении ничего не выйдет. Так что - удачи тебе в твоих дерзаниях.

[mishel]

Во время перепросмотра, в моем случае больше похожем на сновидение, погрузилась сегодня в события дца летней  давности, в глубокое детство. И так как я то период непомню совсем начала сновидеть. Быстро возникли очертания комнаты,  я начала видеть детали , и вдруг в окне той комнаты возник мой дедушка, покойный еще с тех пор как я под стол пешком ходила. Лица я его не помнила, а тут увидела очень четко, это был очень странный человек видимо. Остановила сновидение. Направленное внимание это все таки палка о двух концах.

[mishel]

Ассоциации между прочим много могут рассказать о человеке), о его представлениях, картине мира, даже иногда о намерениях

[mishel]

Как говорил один приколист, Лапин вроде, упоминайте обо мне во всех контекстах)

[Rychag]

mishel,
Спасибо за посты.

 Я тоже недавно заметил, что во время ПП можно сновидеть перепросматриваемое, оно тогда лучше оживает и яснее показывает своё(моё) намерение, которое надо разрядить.

[Еленванна]

Ну вот, вроде живая тема, тока длинная очень и развесистая по линиям обсуждения. Я, чтоб не запутаться, все-таки начну с начала.

Само выражение "Внимание перепросмотра" - очень неконкретное. Ксендзюк писал со ссылкой на богатый научный багаж, что до сих пор этому понятию не дано четкого и однозначного определения. Более того, его как будто и дать нельзя. Потому что внимание - это так сказать, граничное явление. Нечто такое, через что мы можем наблюдать влияние НЕОПИСУЕМОГО в мире описуемом, - но само "это" мы не можем никак объяснить через что-то известное "до внимания". Можем только констатировать факт наличия "этого".

Поэтому сама заявка темы именно как ВНИМАНИЕ перепросмотра - очень тяжелая (вызывает споры из-за заведомой неопределённости понятия)

Я занимаюсь перепросмотром много лет, успешно, но никогда не рассматривала такой ОБЪЕКТ, как "внимание перепросмотра". Спасибо за новый ракурс)))

Для меня "внимание" - это локус в поле, организующий движение энергетического потока в том же направлении. Поэтому для меня "внимание" - это и нечто структурное (по отношению к полю), и в то же время - это энергия, текущая откуда-то куда-то. Кстати, для категории "энергия" тоже нет корректного объяснения.

Я говорю - "энергия внимания", "внимание - это энергия", поскольку разделить эти две категории в реальности нельзя. Они только на бумаге разными символами описываются. В реальности локуса до импульса не существует. Имхо. И можете уже начинать ругаться, ум-то бабий...

[Еленванна]

Следующий заведомо спорный момент - употребление в отношении категории "внимание перепросмотра" термина "тело". Мы можем страшно запутаться в этих "телах". Учтем и тот факт, что в ППСе мастера - сталкеры, у которых могут быть смутные представления о "теле сновидения" (чисто теоретические, что в нашем деле за знание не катит). А сновидящие, для которых тело сновидения - не абстракция, могут плохо разбираться в тонкостях перепросмотра.

Я бы это слово тоже исключила из обсуждения, чтоб не путаться лишку. Тема и без этого сложная.

Тогда что же такое для меня, как сталкера, "внимание перепросмотра"?

Внимание перепросмотра - это продукт намерения перепросмотра. То-есть для меня сперва существует намерение.
Перепросмотр включает:
- вспоминание (тут с Рычагом не поспоришь)))
- осознание (осознанное переживание перепросматриваемой истории как ЭНЕРГОФАКТА)
- сепарирование эманаций (не знаю, какое можно слово применить к процессу разборки эманаций на свои и чужие? Раньше говорила по-простому: "отдышивание")
- частичная трансформация тоналя в процессе акта перепросмотра.

С первыми тремя пунктами, по-моему, никто не спорит, насчет четвертого может возникнуть спор.
Объяснюсь.

[Еленванна]

Дело в том, что при   о с о з н а в а н и и  во время перепросмотра рано или поздно практик приходит к необходимости осознавать не только свою позицию в ситуации, допустим, некоего конфликта (т.н. "позиция 1"), но и позицию своего оппонента ("позиция 2").
Это уже некий трансцендентный актик - выход за границы своего "я" и (энергетический) переход на позицию намерения своего визави по конфликту.
После чего сепарирование энергий может происходить и как из позиции1, так и из позиции 2.

Трансформационным процесс становится тогда, когда практик объединяет обе позиции в интегральное третье. Этого у Кастанеды точно нет (у него про перепросмотр по делу вообще не больше полстраницы текста). К этой необходимости приводит настойчивая многолетняя практика по "классической схеме".

[sham]

сепарирование энергий может происходить и как из позиции1, так и из позиции 2.

и главное с нонешней - тутошней позиции ПП
ленчик намеревала не только ситуацию но и
её перепросмотр через 14 и 34 лет
это тоже включено орлом
в инвентарный список ванны

[Еленванна]

...Такое действие непосредственно вмешивается в инвентарный перечень и радикально его меняет, поэтому я иназываю этот элемент перепросмотра "частичной трансформацией тоналя". Для многих, особенно кто начинает ППС и хочет следовать строго букве КК, это уже типа ересь...

Однако без постепенного научения этой "трансценденции" бессмысленно говорить о том, почему главная сила сталкера - в перепросмотре и почему это - прямой путь к магии.

Только после того, как я таким образом перепросмотрела несколько десятков конфликтных ситуаций (т.е. с переходом на позицию 2 и со "схлопыванием" двух позиций), я начала по-настоящему понимать тексты КК о том, что такое перепросмотр в сталкинге и при чем же здесь настоящая магия.

Само по себе осознавание вспоминаемого материала прекрасно и плодотворно.
И как верно говорит Рычаг, оно дает нам представление о смещениях ТС в прошлое.

...и тут мы натыкаемся на третий зверски спорный момент темы: что нам понимать под смещением ТС?

ЗЫ  Шам, спасибо!
Ты как всегда в яблочке.

[sham]

всегда в яблочке.

ем в компании блюдо и говорю что там есть корица
утверждают что нет
разбираем на запчасти то что едим
и действительно
каждый ест свой перепросмотр
а не те белки жиры и углеводы
что проталкиваются в пищеводы

идиёты дримеры без ПП так и не узнали бы хде же они типа жилы и шо илы
дибилы сталкеры так бы жували свою тупую мелкую азабоченость
если бы не ПП и ДД

[Корнак]

И можете уже начинать ругаться, ум-то бабий...

Сразу всех разоружила.
А тема названа в самом деле эээ... Ну, Рычаг же называл. Че с него взять?

"теле сновидения" (чисто теоретические, что в нашем деле за знание не катит)

Дай я тебя расцелую.

частичная трансформация тоналя в процессе акта перепросмотра.

А это что за зверь? Мы должны трансформировать тональ? Никогда не слышал. Может упустил что?

Дело в том, что при   о с о з н а в а н и и  во время перепросмотра рано или поздно практик приходит к необходимости осознавать не только свою позицию в ситуации, допустим, некоего конфликта (т.н. "позиция 1"), но и позицию своего оппонента ("позиция 2").
Это уже некий трансцендентный актик - выход за границы своего "я" и (энергетический) переход на позицию намерения своего визави по конфликту.
После чего сепарирование энергий может происходить и как из позиции1, так и из позиции 2.

Лекс, тебе придется пояснить, что ты понимаешь под "осознавание". Иначе разговор будет в одни ворота.

[violet drum]

Само по себе осознавание вспоминаемого материала прекрасно и плодотворно.
И как верно говорит Рычаг, оно дает нам представление о смещениях ТС в прошлое.

...и тут мы натыкаемся на третий зверски спорный момент темы: что нам понимать под смещением ТС?

Кастаньеда не писал тему на форуме , но по книжкам инфы наскребается достатошно более чем. (+Тайся и Флоринда).

Смещается "свечение Осознания" - тыды хде можно  заново пережить событие. Это микросдвиги.

 Насчет "схлопывания оппонентов" - это частный случай проработки= "сепарирования" как вы выразились, - вариантов могет быть много.

Пересмотр удаляет эмоциональные привязки...если нет - то это просто кино а не пересмотр.

 Т.е. задача стоит  устранить себя "как инергию" из того фильма "Моя Жизнь".
Привязки к декорациям и актерам этого филма как раз существуют в виде эмоциональных "узлов", к-е требоватся расплести, растворить, трансцедировать и пр.
 (Если вы вспоминаете прогулку в горах, то вы будете схлапывать Гору с собою? или что?)))

[Еленванна]

...Этот спорный момент - что считать смещением и что считать движением точки сборки. Кастанеда у нас сновидящий ...был. Поэтому "движение ТС и смещение ТС" он описывал:
- во-1-х, с точки зрения сновидящих;
- во-2-х, с точки зрения продвинутых сновидящих.

Которые, знаете, далеко так усносвистывают, что отсюда не видать)))

Что "движение", что "смещение" по КК выходит - охренеть какое заметное явление, и слепой увидит, а тупой догадается - вот оно!

Стоит только вякнуть, что перепросмотр ведет к смещению ТС - начинается вой блюстителей классики - какое еще "смещение"!
Какое-какое... такое. Ма-а-ахонькое.
Ну а как еще назвать такое дело, если слова "смещение", "движение" уже заняты сновидящими под свои сновидческие нужды? Кто первый встал, того и тапки... то-есть того и термин. А остальные выкручивайся как хочешь.

Не могу ничего придумать. И утверждаю, что при перепросмотре точка сборки смещается. Сдвигается. Шевелится. Мелкими шажочками. Туда-сюда.

Так что такое внимание перепросмотра?

ЗЫ. И только ты, Виолет, меня понимаешь!

[Еленванна]

Если вы вспоминаете прогулку в горах, то вы будете схлапывать Гору с собою?

Отличный вопрос. Я и гора - это контур взаимодействия асимметричный, типа как гештальт. "Фон-объект". Как пример взаимодействия меня с горой. Такие пары не схлопывают напрямую. Если схлопнуть пару такого типа - победит гора. Здесь обработочка другая. Правда, я еще не перепросматривала свою встречу с горой. Боязно - в силу вышеуказанного фактора. )))

[violet drum]

Так что такое внимание перепросмотра?

Внимание сновидения "обычного мира".

Здесь обработочка другая

Ритуал "дыхание пересмотра" содержит намеренность "очистки" инергий сам -по-себе.
 Но иногда требоватся творчество в манипуляции Осознанием - для хитрых узлов и запуток. Кастаньеда пересматривал ДХ через восприятие его бенефактора к примеру.

[mishel]

Рычаг, я всегда перепросматриваю в пограничном (трансовом) состояние,  так двойник может подкинуть идейки , причем  иногда уже с ключами. В пограничном внимание плавает как бы в отрыве ) как  шизофренично бы это не звучало, ну второе внимание. Как считаешь,  перепросмотр во  втором внимании , это реально?  Что касается психологии , оживления воспоминаний,  здесь у меня точка зрения классическая , что для бессознательного , подсознания, юнгианской тени и альтер - эго не существует прошлого и будущего, эмоциональное восприятие прошлого всегда существует в сейчас, и чтоб  его оживить надо капнуть туда эмоций и картинки уже не отличишь. Но вот у  мну  тухленько бывает с отдаленнными детскими воспоминаниями, я не могу их оживить,  и тогда я перехожу в пограничное

[mishel]

Корнак а теперь попробуй  взлететь, и вот когда у тебя не получится  то будешь искать другие способы))))))))  сила тяжести сынок это энергофакт, и такие  ее производные как инерция  ,  вырающаяся в  следовании по накатанной, довольно  опасная штука ))))))

[violet drum]

Но вот у  мну  тухленько бывает с отдаленнными детскими воспоминаниями, я не могу их оживить,  и тогда я перехожу в пограничное

иногда ТУДА приводят запахи, звуки (из "Реала") какие-то детские игрушки, кстате фотки тож)) ищо созерцание детей, их игр и т.п. - это подобно тому как
всплывает сюжет позабытого сна когда встречаешь некие "триггерные" ощущения к нему уже днём...

(разумеется также как и в случае сна, - должно присутствовать намерение "вспоминать" прошлое... - как некая направленность внимательности)

[mishel]

Вспоминаю в основном через настроения, которые достигаю через кинестетику . Недавно добралась до некоего протеста лежащего во мне , когда погрузившись в двухлетний возраст , вдруг среди бесформенных теней всплыла тарелка с кашей , с этим запахом пригоревшего молока  , общепитовской кухни  , звуками голосами и неявными  образами совдеповских нянек ) . И ко мне пришло то настроение , на несколько минут это была конкретная регрессия. Она мне и была нужна .   Когда пузырь восприятия еще  прозрачен . Это похоже на описанные Кастанедой ступень входа в сновидение . Когда в статичной картинке вдруг появляется обьем . Но здесь обьем появляется в мысли . Хотя там вроде так же. Она разворачивается в сон , как в трипе что я как то описывала . Я вошла  в мыслеформу и на ней скользанула в прошлое . Значит вытащила оттуда эту тарелку с кашей в виде некого артефакта ) . И мну теперь смешно ,   гнева не появляется больше в  ситуациях давления , пилять столько лет а все таже тарелка с кашей )))))))

[mishel]

На вопрос о перепросмотре во втором внимании эмиссарище ответил что это будет очень дорого стоить , тогда мне сны о неизвестном, сны о чем то большем , сказала я и досвиданья

[bisheseniel]

Воспоминания,где кинестетика тех давних переживаний берёт верх и полностью переносит тебя в те когда то прочувствованные тобой состояния,где ты становишься тем,кем когда то был,с теми мыслями,настроением..нередко происходит выход эт..перепросмотр заканчивается..

[sham]

нередко происходит выход эт..

в этом "нередко"
весь чел знания

все астальное
от корнака и лукавого

[violet drum]

Воспоминания,где кинестетика тех давних переживаний берёт верх и полностью переносит тебя в те когда то прочувствованные тобой состояния,где ты становишься тем,кем когда то был,с теми мыслями,настроением..нередко происходит выход эт..перепросмотр заканчивается..

Возможно, пересмотр в таком случае надо делать в пещере (для заземления).
 Другой классический вариант - ящик.
Хотя часто приходят вспоминания, когда рядом нет ни того ни другова))) можно просто внести их в список чтоб при случае просмотреть основательно.

[violet drum]

Добавлю ишо в тему ибо вроде не звучало, што  засвеченные иманацеи прошлого опыта
имеют буквальное выражение в тканях организма - мышцах сухожилиях и т.п.
 - в характере напряжений и возможно, особенностей обмена веществ,
поэтому йога, массаж и тайцзи-цигун-БИ, и пр. тенсегрити
активируют паметь тела с этого физического конца ...

Есле помните, хенарос и сестричке через физические игры на свежем воздухе
"заставляли свои тела вспоминать", Тася спарринговалась с Кларой и прочее...

[mishel]

Добавлю ишо в тему ибо вроде не звучало, што  засвеченные иманацеи прошлого опыта имеют буквальное выражение в тканях организма - мышцах сухожилиях и т.п.""     если  предположить что тело проекция , фиксация ,точки сборки    то сдвиг ее убирает весь этот опыт. Опять же вернувшись к состоянию транса, заметила, что тело без участия рационального ума, который и описывает , и объясняет и доказывает этому телу, какое оно должно быть по его представлениям и что в нем не  так по его убеждениям , начинает двигаться согласно внутренним ритмам, как идеальные часы.  по моему мнению, мышечный панцирь , все эти напряжения блоки повышенный тонус и наооборот, не имеют под собой никаких физических и даже энергетических изменений тел физического и энергетических. А как матрица, шаблон, что ее создатель нарисовал неумелой ручкой, и продолжает рисовать каждый день .  Если посмотреть с другой стороны,  в состоянии измененного сознания, то эманации относящиеся к человеческой полосе, вообще общие, и уже кто то более  "амбициозный"  бросает свою тень на эту полосу,  позволю себе иронию,  и все у него срисовывают, человеческую матрицу.  В самом первом моем трипе, эманации заключающие в себя весь мой чувственный опыт, включая воспоминания и само мое я, мою личность вообще болтались рядом в виде тумана, в виде сна, куда можно зайти а можно и нет, и поверь я чуть не нарушила все законы природы ).  И случись еще раз такое,  а оно произойдет, я уже не растеряюсь, чсв да

[mishel]

Не могу понять пока как в человеческой полосе оказались эманации ядовитых жаб,  пока одна мысль ,  видимо это будущее трансформации человеческой природы

[violet drum]

Добавлю ишо в тему ибо вроде не звучало, што  засвеченные иманацеи прошлого опыта имеют буквальное выражение в тканях организма - мышцах сухожилиях и т.п.""     если  предположить что тело проекция , фиксация ,точки сборки    то сдвиг ее убирает весь этот опыт.

Да, так и есть.  Многие удивительные вещи с телом происходят в процессе психоделического трипа, к примеру... и не только).

 Другой вопрос, что "память" трэков и фиксаций ТС никуда не девается...скажем ,
"обычное положение ТС" - это результат многих влияний (имеющих свои "истории" развития),
 поэтому всякий сдвиг происходит лишь при устранении этих влиятельных "Сил" либо (и) подключении новых .

Возвращается схема влияний (извне и снутри) = возвращается привычная фиксация (энергоинформационная) = привычная схема напряженностей в теле.


 

Опять же вернувшись к состоянию транса, заметила, что тело без участия рационального ума, который и описывает , и объясняет и доказывает этому телу, какое оно должно быть по его представлениям и что в нем не  так по его убеждениям , начинает двигаться согласно внутренним ритмам, как идеальные часы.  по моему мнению, мышечный панцирь , все эти напряжения блоки повышенный тонус и наооборот, не имеют под собой никаких физических и даже энергетических изменений тел физического и энергетических. А как матрица, шаблон, что ее создатель нарисовал неумелой ручкой, и продолжает рисовать каждый день .  Если посмотреть с другой стороны,  в состоянии измененного сознания, то эманации относящиеся к человеческой полосе, вообще общие, и уже кто то более  "амбициозный"  бросает свою тень на эту полосу,  позволю себе иронию,  и все у него срисовывают, человеческую матрицу.

Безусловно, есть "тональ эпохи", задающий "рамки" фиксации", и вовлеченность в те или иные "эгрегоры", - инфоэнергическая,
- отражающая ся в физ.теле.
Кроме того, есть ещё "наследственность" - более жесткие (точнее, "глубокие")  программы устройства Фтела.

В самом первом моем трипе, эманации заключающие в себя весь мой чувственный опыт, включая воспоминания и само мое я, мою личность вообще болтались рядом в виде тумана, в виде сна, куда можно зайти а можно и нет, и поверь я чуть не нарушила все законы природы ).  И случись еще раз такое,  а оно произойдет, я уже не растеряюсь, чсв да

 
Почему то ведро холодной воды, вылитое на бесформенный туман, материализует именно Карлоса... или Мишель))) - в зависимости от исходника))), а не скажем Франкенштейна в пенисом вместо большого пальца.
Всё оттого, что "реал" собирается не солипсистом-одиночкой, но намеренностями очень многих существ и их эгрегоров,
поэтому стабильная "Среда" возвращает нас в стабильную "форму"...

Хотя, как замечено в Писании, арендатор научил нагвалей линии  трюкам, как собирать себя вороной, и т.д. менять внешность и даже пол))). Но это уже особое искусство манипуляции намерением, требующее, имха, "прямой передачи".

Что же касается пересмотра и его связи с блоками в физ.теле,
то мну склонен считать, устраняются и перестраиваются некоторые "внутренние влияния" - привычные паттерны реакций ,
 и ТС лишается некоторых "условных рефлексов"))))...

[violet drum]

Не могу понять пока как в человеческой полосе оказались эманации ядовитых жаб,  пока одна мысль ,  видимо это будущее трансформации человеческой природы

Ну дык... вспомни схемку развитие зародышо человека))) ...правда там лягушка вряд ле столь едовита, как взрослые пиплы ...но яды накапливаются с тижолой жизне видимо... для поддержания равновесия вс привычными эгрегораме как некое изобарное давление))))

[sham]

я перепросматриваю всемирную историю

обкуренные индейцы у костра
хихикают над колумбом и индийцами
вот что такое ворланд хистори
пошли аню путину дразнить
доставляет

вся надежда на тонаку - пока он ЛИ путиной не вставит и мутину не доставит
..опозиция не победит

[mishel]

Почему то ведро холодной воды, вылитое на бесформенный туман, материализует именно Карлоса... или Мишель))) - в зависимости от исходника))), а не скажем Франкенштейна в пенисом вместо большого пальца. Всё оттого, что "реал" собирается не солипсистом-одиночкой, но намеренностями очень многих существ и их эгрегоров, поэтому стабильная "Среда" возвращает нас в стабильную "форму"...                вот скажите, кого в наше время обманут маски? Разве что если человек полностью живет этим цирком. Карлос , после прыжка в пропасть "материализовался" так , что человек в ресторане , умеющий видеть сквозь маски заорал от ужаса. Эгрегорам достаточно  видимости. Они не обладают собственным разумом. Среда не обладает разумом. Намеренность очень многих существ не имеет собственного намерения.  Это как жить среди механистических сил ( Успенский) и  одушевлять их, когда у них нет "души".  Если на месте человека появиться обезьяна в маске мишель , то они даже не заметят, если та будет делать точно такие же движения и повторять те же самые слова.  И чтоб собрать другой мир для этой обезьяны, где материализоваться в другом теле,  может быть необходимо просто поверить в возможность такового поворота событий. Ведь как говорил дх , воин выбирает во что верить, верить  в описанный миропорядок, верить что планетарный силам есть до меня дело, верить что против меня мировой заговор , верить что орел привязал нас тут на цепи и злорадствует, верить что это моя карма, верить что это мой крест, да пошли в опу ), я не знаю  ничего, я не ученая, я безграмотная и малокультурная, я доярка из малых васюков,  у меня нет таких данных и я буду действовать исходя из собственного опыта, чем обеспечу себе долю свободы.

[mishel]

Ясность это такая опа, что только очутившись в ней можно понять насколько мизерным является шанс,  и сядешь на эту опу, и будешь улыбаться улыбкой идиота, и самое главное будешь рад что тебя так называют, потому что сесть в позу лотоса в 70 лет прекрасно, но имеются сомнения что сидеть ты так будешь еще 700 лет , если не больше. Все это исключительно имхо),  мну например сидя на опе с  удовольствием наблюдает за проходящими мимо ))))))

[sham]

Почему то ведро холодной воды, вылитое на бесформенный туман, материализует именно Карлоса... или Мишель

это к железным дровосекам львам и http://www.vremja260.ru/Svyashenniy_kalendar/ritm_13.html

Где-то в Канзасе пришла в этот мир (1 Chik-chan) девочка Елли, со временем она поняла, что смертна (2 Kimi), стала взаимодействовать со своим миром, природой, которая окружала ее (3 Manik). И развилась в прелестную девочку (4 Lamat). Вдруг силы Атля (5 Muluk) подхватили ее и перенесли в Волшебную страну, где она обнаружила, что ее собака Тотошка (6 Ok) умеет говорить. Где она, нечаянно убив злую ведьму Гингему, стала Феей серебряных башмачков (7 Chuwen). Она пошла по дороге из желтого кирпича и встречает Страшилу (8 Eb), Железного дровосека (9 Ben) и Трусливого льва (10 Ix). Вместе они отправляются в Изумрудный город к Великому Гудвину (11 Men). И Гудвин возложил на нее задачу освобождения волшебной страны от злой колдуньи Бастинды. Вследствие чего она стала воином – Укротительницей демонов (12 Kib) и осталась в памяти жителей Волшебной страны, как мудрая и добрая Богиня (13 Kaban).

[mishel]

По дороге в Искатлан ну, хеппиенд, " шел огонь искать болван ,нес в руке фонарь зажженный"

[violet drum]

Эгрегорам достаточно  видимости. Они не обладают собственным разумом. Среда не обладает разумом. Намеренность очень многих существ не имеет собственного намерения.  Это как жить среди механистических сил ( Успенский) и  одушевлять их, когда у них нет "души".  Если на месте человека появиться обезьяна в маске мишель , то они даже не заметят, если та будет делать точно такие же движения и повторять те же самые слова.  И чтоб собрать другой мир для этой обезьяны, где материализоваться в другом теле,  может быть необходимо просто поверить в возможность такового поворота событий. Ведь как говорил дх , воин выбирает во что верить,

Согласен. Но не все эгрегоры так "наивны". Некоторые выборы уже существовали до рождения воина и даже самого тонналя существа которое встало на путь воина.
 ИМХА, не столь важно как именно воин делает свой "наилучший выбор" - через "ясность" или чрез "интуицию", или юзая их совместно.
 Имеет значение сама "направленность внимания" на безупречность, - которая и подскажет "способ".

верить  в описанный миропорядок, верить что планетарный силам есть до меня дело, верить что против меня мировой заговор , верить что орел привязал нас тут на цепи и злорадствует, верить что это моя карма, верить что это мой крест, да пошли в опу ), я не знаю  ничего, я не ученая, я безграмотная и малокультурная, я доярка из малых васюков,  у меня нет таких данных и я буду действовать исходя из собственного опыта, чем обеспечу себе долю свободы.

Как вариант

[violet drum]

Ясность это такая опа, что только очутившись в ней можно понять насколько мизерным является шанс,  и сядешь на эту опу, и будешь улыбаться улыбкой идиота, и самое главное будешь рад что тебя так называют, потому что сесть в позу лотоса в 70 лет прекрасно, но имеются сомнения что сидеть ты так будешь еще 700 лет , если не больше. Все это исключительно имхо),  мну например сидя на опе с  удовольствием наблюдает за проходящими мимо ))))))

мну считает, что шанса вапще нету. Единственной доступной свободой остается лишь сама безупречность. ради ней самой

[Корнак]

мну считает, что шанса вапще нету. Единственной доступной свободой остается лишь сама безупречность. ради ней самой

Кособокое у тебя понимание политической ситуации
Безупречность всего лишь средство. Человек должен научиться управлять собой, своим состоянием, а не оставлять все это как есть. Причем управление не подразумевает самовнушений как в НЛП. Управление должно начинаться с того, что по своему решению не проявлять даже внутри ненужных тебе эмоций. Дальше нужно научиться попадать в те состояния, где присутствуют нужные тебе эмоции. И вот эти эмоции могут служить ключом к энергии, которую ты запасаешь с помощью безупречности. Энергия же требуется для качественного изменения жизни. А если просто заниматься безупречностью, то лучше вообще ничем не заниматься

[violet drum]

особокое у тебя понимание политической ситуации

В том то и прикол что ситуация не "политическая".
Тот "человек" (точнее обезьяна))) который ищет выгоду в нагвализме,
занимается погоней за своим хвостом. вместе со всеми своими эмоциями да)))

[James Getz]

Имхо, безупречность может быть и целью.

Все дело в постановке целей, цели новых видящих это только их цели и тех ,кто это разделяет.
Но могут быть и другие цели в принципе.
Например безупречная жизнь.

[Корнак]

Тот "человек" (точнее обезьяна))) который ищет выгоду в нагвализме,

Шире понимай выгоду

Имхо, безупречность может быть и целью.

Шире подходи к целям

[James Getz]

А если предположим меня устравивает такая цель,(безупречная жизнь) думаю она устроила бы очень многих

[Корнак]

А если предположим меня устравивает такая цель,(безупречная жизнь) думаю она устроила бы очень многих

Тогда попробуй сформулировать. что такое безупречность и для чего она тебе нужна

[James Getz]

Пожалуйста безупречность это наилучшее использование энергии, очищение связующего звена с намерением и духом. Зачем нужна безупречная жизнь? Да это лучший способ жить, какой я знаю.

[Корнак]

безупречность это наилучшее использование энергии,

Вот ты и попался. Ты высказал именно то, о чем говорил и я. Тебе нужна безупречность ДЛЯ КАКИХ-ТО ЦЕЛЕЙ, которые ты надеешься достичь, благодаря этой безупречности

[James Getz]

Вот ты и попался. Ты высказался именно то, о чем говорил и я. Тебе нужна безупречность ДЛЯ КАКИХ-ТО ЦЕЛЕЙ, которые ты надеешься достичь, благодаря этой безупречности

Да не вижу я пока , что я попался.
Наилучший способо прожить свою жизнь это прожить её безупречно.
Но это не значит, что нужны еще какие-то цели в жизни, безупречности достаточно.

[Корнак]

Да не вижу я пока , что я попался.

Странно.
"Безупречность - это наилучшее использование энергии". Но для чего ее использовать "наилучше"? Чтобы суметь достичь каких-то целей, которых достичь невозможно, если использовать энергию небезупречно.
По-моему все просто

[James Getz]

Это твое рассуждение и я не хочу сказать что оно не верно.

Но я тебе показал что могут быть и д ругие рассуждения так же верные.

Энергия да для чего то.
А безупречность может быть просто для безупречности. Это ведь не только энергия , но и рост осознания.

[Корнак]

А безупречность может быть просто для безупречности. Это ведь не только энерния , но и рост осознания.

А рост сознания тоже не самоцель. С помощью этого роста предполагается достигать новых способов познания мира и  увеличения соответствия нашего мироописания окружающему мира, что приведет к более эффективному проживанию в нем

[James Getz]

А помнишь что все новые и новые цели ставит только наш ум?
Может так много целей и не надо.

[Корнак]

А помнишь что все новые и новые цели ставит только наш ум?
Может так много целей и не надо

Конечно помню. Только ведь человек и есть его ум, да эмоции. А что еще по-твоему входит в понятие "человек"?

[James Getz]

В обычном смысле да, человек это эго, социальная личность , состоит из эмоций , целей и прочего , и почти всегда из мусора всякого.

Но мы по сути это осознание.

[Корнак]

все новые и новые цели ставит только наш ум

То есть ты предлагаешь бесцельное существование?

[Корнак]

Но мы по сути это осознание

Сознание важная составляющая. Но о человеке мы судим по проявлениям ума и эмоций. А сознание для "внутреннего пользования"

[James Getz]

Я не предлагаю...

Да и кто кому запрещает ,пожалуйста.

Мне лично процесс больше интересен , чем результат.

Я предпочитаю здесь и сейчас, чем цель за горизонтом.

Для меня за горизонтом не новая цель, а просто неизвестное на которое интересно взглянуть, но дорога более интересна.

[James Getz]

Сознание важная составляющая.

Не сознание , а осознание.
Не зря дх придумал отдельное слово, кстати в его стиле, придумывать термины близкие к знакомым словам по звучанию , но не по смыслу.

[Корнак]

Мне лично процесс больше интересен , чем результат.

Я предпочитаю здесь и сейчас, чем цель за горизонтом

И опять ты только подтверждаешь мои высказывания. То, о чем я говорю можно получить именно здесь и сейчас. Но вначале нужно поставить цель попасть в здесь и сейчас. Потом ты попадаешь в это состояние, надеясь достичь новой цели в этом состоянии. И ты это получаешь, если сумеешь достаточно долго находиться в здесь и сейчас и достаточно глубоко в него погрузиться

[Корнак]

Не сознание , а осознание.

В данном случае именно сознание. А функционирование этого сознанием назовем осознание.
Осознание - процесс. Но кто занимается этим процессом? Сознание

[Корнак]

Вот это ты завернул

Простое попадание в здесь и сейчас ничего тебе не дадут. Нужно ставить цель идти дальше, погружаться дальше. До остановки мира и еще дальше

[James Getz]

Вот тут я вряд ли с тобой соглашусь.
В широком смысле дх под термином сознание собирал ум, эго, психику, подсознание....

А осознание как-бы ко всему этому отношение имеет слабое , если вообще имеет.

[James Getz]

Простое попадание в здесь и сейчас ничего тебе не дадут.

Еще как дадут.)

Кстати сцена из Мирного воина , когда нагваль приостанавливает Милману внутренний диалог и тот попадает в здесь и сейчас как раз обо этом считаю.

[Корнак]

Вот тут я вряд ли с тобой соглашусь.
В широком смысле дх под термином сознание собирал ум, эго, психику, подсознание....

А осознание как-бы ко всему этому отношение имеет слабое , если вообще имеет.

А подробнее про твое понимание осознания?

[Корнак]

Еще как дадут.)

Что именно?

[Корнак]

Кстати сцена из Мирного воина , когда нагваль приостанавливает Милману внутренний диалог и тот попадает в здесь и сейчас

Для того, чтобы попасть в здесь и сейчас не требуется ОВД
Опиши, что для тебя "здесь и сейчас"

[James Getz]

А подробнее про твое понимание осознания?

Ну конечно сложно об этом говорить словами.

Осознание и его росто это смысл всей этой штуки под названием путь воина  , практик, безупречности, их смысл и их составляющая.

Поскольку я иногда ощущаю это непосредственно на опыте то говорю об этом так.

Думаю осознание наша суть, возможно это сама светимость.
Помнишь дх описывал ,что вся вселенная состоит из эманаций орла и они осознают.

[James Getz]

хороший спор нельзя закончить, его можно только прервать на время.
прервемся пожалуй

[Корнак]

Ну конечно сложно об этом говорить словами.

Если оно присутствует, то нет ничего проще, чем описать, что это такое.
Сознание и осознание - это довольно примитивные вещи

[James Getz]

давай, скажи

[Корнак]

Первые шесть постов

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=13274.0

[James Getz]

прочитал, имнтересно.
по первому впечатлению все же это не то о чем говорю я.
но возможно я ошибаюсь сейчас и как часто это бывает мы говорим о похожих вещах каждый своими словами.

[James Getz]

ну все цирк начинается, счас бармараст все расскажет, липовый воен

[James Getz]

Ничего я не буду говорить.

бармараст слово твое что понос, такая же ему цена, как и всем твоим писаниям, вот счас же не выдержишь и напишешь свой следующий бредовый пост

[Rychag]

Какого...рычага

Да нормально всё. Оставим пока все перлы нетронутыми. Как свидетельство прогресса местной тусовки; большинство постов так или иначе касаются заявленной темы.

мне ваше бумажно-инетное воинство похер. Ничего я не буду говорить. Я много писал об осознании. Тупите дальше.

Жму мужественную руку, напечатавшую такое. Ответ Джеймса не трогаю тоже, как памятник его глобальной отрешённости и модераторской трезвости.

[sham]

 Рычаг,
а чё в сети творится?
я как то выпал в реал и в будущее из тёрок сетевых

вроде бы все сделали сетевой ПП - распределили роли на следующий цикл после 21.12
и ждут ли мессию в сети?

[Корнак]

я как то выпал в реал и в будущее из тёрок сетевых

Ты из реала выпал. За виртуалом будущее. А терки наши войны

[Dexter]

Специально для старпёров-практиков от нагвализма. Ещё раз акцентирую: сутью учения КК является процесс формирования энергетического тела (дубля, двойника). И если вы долго практикуете и не получаете через какое-то время (год, два  и т.д.) искомого "тела" и его следствий, то просто признайте со всей очевидностью что вы ламер и всё это время практиковали совсем не то, что собственно надо было бы практиковать. Философствовать и 3.1415здеть мона до бесконечности, примерно также бесконечно как это делают Маська и Релик. Но результатов не видно! Почему так сужу? Логика проста - "человек с дублем" не будет сутками напролёт сидеть на форумах, соц. сетях и т.д., он будет сдвигать ТС. Тоже собственно относится к любому по-настоящему видящему. Это закон интересов и приключений. Если у вас есть возможность каждый день путешествовать пусть даже по Земле, то какого чёрта вы будете прозябать в виртуальном мире интернета!? Ну вот не будете и всё.

Однако вернёмся к старпёрам от нагвализма и прочим долго сидящим на практиках. Сразу отвечу Релику и подобным. Я также как и вы уже долго занимаюсь КК и отнюдь не 1-2 месяца как вам там показалось с моих слов. Речь идёт о том, что я целенаправленно 1-2 месяца занимаюсь тупо формированием двойника по той схеме, которую описал КК для сновидений. И схема эта проста, там не нужно какого-то сверхъестественного понимания, а уж тем более жутких интерпретаций и т.п. Всё вы это и так уже знаете и постоянно читаете у КК. Просто использовал я это не конкретно для сновидений, а для воспоминаний в перепросмотре. Опишу для тех кому надо.

Начну пожалуй с очевидного:

Являясь результатом смещения точки сборки, второе внимание не может развиться естественным образом, само по себе. Оно формируется под действием намерения.

Спасибо здесь на ПНе напомнили о главенстве "Намерения" в практике. Поэтому наша практика на этом пути должна начинаться с намеревания, ну об этом позже.

Итак, наша задача начать формирование двойника/дубля. Что мы знаем об этом? Вот что:

Формирование намерения достичь первых врат сновидения является одним из средств достижения второго внимания и энергетического тела. Такое открытие в свое время сделали маги древности.

Замечательно! Таким образом, мы должны лишь тупо побороть "1-ые врата" и это автоматически будет означать достижение энергетического тела и дальнейшую работу с ним.

Тут важно ещё отметить сразу что:

Внимание сновидения нуждается в систематической тренировке, ибо оно есть дверь в сферу второго внимания.
— Какая разница между вниманием сновидения и вторым вниманием?
— Второе внимание подобно океану, а внимание сновидения — впадающей в него реке. Второе внимание — это состояние осознания полноценных миров, таких же полноценных, как наш. А внимание сновидения — это состояние осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидении.

Ну это чтобы все понимали о чём собственно идёт речь. В нашем случае речь идёт не конкретно о сновидениях, а именно о воспоминаниях. Поэтому для нас "внимание сновидения" будет порождаться в воспоминаниях. Можем для формальности называть его как "внимание перепросмотра". Не суть важно, главное результат. Итак, "внимание перепросмотра" - это состояние осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидении воспоминаниях. С него мы будем начинать и оно должно привести нас ко второму вниманию, а это - результат уже сдвига ТС. Но начинаться всё должно с Намерения.

Как мы будем оценивать результат?! Это важно! Есть хорошая цитатка у КК:

Прежде чем приступить к своему первому уроку по искусству сновидения, дон Хуан остановился на том, как, постепенно прогрессируя, развивается способность человека управлять вторым вниманием. Сначала человек просто испытывает любопытство, не особенно веря в то, что овладение вторым вниманием является для него реальной возможностью. Затем второе внимание превращается в нечто, порождающее ощущение, — теперь уже человек начинает его чувствовать. И в конце концов оно развивается в новое состояние бытия, практическую реальность. Второе внимание становится выдающейся силой, нашим пропуском в удивительные миры, образы которых до этого не могли явиться нам даже в наших самых необузданных фантазиях.

Из которой мы подметим что для нас второе внимание должно перейти из просто любопытной идеи в то, что мы чувствуем, ощущаем. Короче если тупо, то это должно быть новое "ощущение", различимое на фоне других.

Однако, вернёмся к 1-ым вратам. Согласно КК имеем:

— Мы достигаем первых врат, когда осознаем мгновение засыпания либо когда видим фантастически реальный сон. После того, как мы их достигли, нам необходимо пройти сквозь них, обретя способность сохранять образ любого объекта, присутствующего в содержимом наших снов.

— Когда сновидящему предлагают найти во сне определенный объект, это — уловка. Истинная же цель состоит в осознании момента засыпания. А это, как ни странно, достигается не посредством установки на осознание момента засыпания, но посредством установки на устойчивую фиксацию во сне какого-либо конкретного образа.

Откуда получаем что для достижения и прохождения 1-ых врат нам необходима уловка в виде поиска конкретного образа, в нашем случае это будет образ в наших воспоминаниях.

Зачем это надо?! Ответ находим у КК:

Дон Хуан уверял, что руки он выбрал произвольно. Объектом для фиксации взгляда во сне могли бы быть не руки, а что угодно другое, все равно прием бы работал. Смысл задачи заключается не в том, чтобы отыскать в увиденном сне определенный предмет, а в том, чтобы задействовать свое внимание сновидения.
Дон Хуан описал внимание сновидения как контроль, который человек обретает над сном, фиксируя точку сборки в любом новом положении, где она оказывается, вследствие ее смещения во сне.

Итак, согласно КК, мы можем говорить что для нашего случая поиск вполне себе конкретного предмета (образа) в воспоминаниях позволяет задействовать внимание сновидения перепросмотра, что есть контроль, который некий чувак обретает над своим воспоминанием, фиксируя ТС в любом новом положении, где она оказывается вследствие её смещения при вспоминании. Ну а то что ТС смещается при перепросмотре думаю цитировать не нужно, каждый это может найти самостоятельно.  

Что мы получаем в итоге, уже конкретно говоря о практике!? А получаем следующее. Нам необходимо выбрать исходно некий предмет или образ, который мы хотим отыскать в наших воспоминаниях, ну скажем вспомнить когда мы видели скажем "сумку", любую сумку. Прежде чем вспоминать, мы как-бы акцентируем это, что мы хотим это сделать, точнее хотим отыскать в воспоминаниях предмет "сумка". У ХС это называлось приветствием Духа, в нашем случае это намеревание. Почему это важно!? Это важно потому, что мы должны вспомнить конкретный образ не посредством воображения, воссоздав его уже внутри воспоминания, а получить его как-бы случайно, произвольно, не напрягаясь непосредственно в воспоминаниях, образ должен прийти к нам сам, а не быть вызван нами. Поэтому мы программируем намереваем его непосредственно перед попыткой вспоминать, а не пыжимся придумать уже в воспоминаниях что там такое вспомнить и интенсивно воображаем типа это там. Дык вот наша задача вспомнить образ конкретно сумки в наших конкретных воспоминаниях и постараться удержать этот образ от исчезновения, что будет крайне проблематично. Тут важно понимать, что время удержания образа - это по сути плотность/масса вашего энергетического тела. Чем круче вы удерживаете образ "сумки", тем плотнее и массивней ваш двойник/дубль. При этом, как я и говорил ранее, наш критерий - это превращение идеи "внимания сновидения перепросмотра" во вполне конкретное "ощущение". Если долго работать с удержанием образов, то некое ощущение начинает возникать, с начала проблесками, но потом более навязчиво. Оно ли это!? Вопрос пока риторический, практика покажет.

Послесловие:
Почему я конкретно выбрал перепросмотр и воспоминания, а не скажем те же сновидения? Всё просто. По своей интенсивности исполнения практика перепросмотра превосходит сновидения во много раз. Грубо говоря, вы можете вспоминать где угодно и когда угодно, тогда как сон требует вполне конкретных жестких рамок времени и пространства. Возможно поэтому большинство сновидящих до сих пор бродят возле 1-ых врат. В конечном итоге важно лишь наличие энергетического тела, поэтому и рассматривается альтернативная попытка его получения ускоренными темпами в сравнении с классическим подходом.

[mishel]

И это после 15 лет перепросмотра как я понимаю) ,  смотрю и думаю, зачем перепросмотр если ничего не меняется ? Перепросмотр ради перепросмотра? )

[Dexter]

 Испугался?

Чего, фотку выставлять? Ну ты типа читал КК, там есть про стирание личной истории. Или у тя опять альцгеморой что ты забываешь? Хотя да, ты же действительно забываешь... или забиваешь... на написанное у КК. Ты же типа умней КК, иначе накой сам выставлял свои фотки.

Хотя это было и так ясно, что очередной сморчок пришел с надроченным на форум и предлагает всем желающим помериться с ним хуями пройти ускоренные курсы по формированию энергетического тела (дубля).

Ну, меряться }{уйами я не предлагаю, ибо прямо пишу что нахожусь на том же ламерском уровне что и вы, а предлагаю то, что считаю корректным и вполне логичным в плане практики.  Не 3.1415здеть же в очередной раз об очередной интерпретации принципов сталкинга или ещё чего там абстрактного, типа Орла или ещё какой хрени. 

[fedia]

я думаю что новые видящие под давлением конкисты выработали набор принципом напооминающих чем то нинзюцу
Cтирание ли в том числе и для того чnо бы прятаться ,  но основной смысл этой практики внутренний - в отключении личностной
обусловленности своей и чужоой ЛИ. Если нечто не представляет для человека какой то ценности он может легко "продать" факты своей ЛИ, но нужно понимать, для чего он это делает и что ситуевина может быстро поменяться.

[mishel]

Так все дело в энергии, это и ежу понятно, не только в нагвалиме а в большинстве учений идет скрытая борьба за энергию , на всех планах, как кто то сказал миллионы миров сидят без энергии. И смешно не осознавать что за всеми выкрутасами стоит нехватка энергии. Если есть энергия, ты летаешь, все само собой получается, везде включают зеленый свет, как в песне у Высоцкого

http://www.AudioPoisk.com/track/vladimir-visockii/mp3/moskva-odessa/

[Плюшкин]

Стирание личной истории, это не игра в прятки,

в данном и аналогичных  случаях - это не стирание ЛИ , а "становиться недоступным". Сознательно уметь становиться доступным и не.

[fedia]

Ртуть, ЛИ часть образа и отказ от того что бы ее светить
означает что ты экономиш энергию уходящую на поддержку своего образа

[mishel]

Особенно когда ты даешь сеанс одновременной игры так только и заниматься тем что думать о смысле жизни , о доступности и недоступности, о любви и ненависти , о всем еще думать одновременно плять),  как будто ты нано робот ), сидеть здесь трясти эту акашу,  держать настройку, привлекать дипкорпус, кучу специалистов , спонсировать , и да при этом еще думать о том как бы кого не обидеть и не наступить на хвост,  устраивать личные жизни, и одновременно еще да решать кроссворды, петь песни, и опять плять думать при всем при этом о смысле жизни, вы издеваетесь?  ) Моя скромная персона хочет простого че та уже , реально без судорог уже  )  Я хочу пожелать всем счастья ) Ми пока пошла посмотрит сны Веги , в снах Земли уже миллионы лет ничего не меняется,  я сей фильм миллионы лет и смотрю : ), имейте совесть, смените пластинку : )

[Haospilot]

Dexter, верно ли я с твоих слов понял, что ты считаешь возможным достижение дубля за год-два? Тогда зачем ты спешишь обнародовать свои первые опыты через два месяца после их старта?

 По сабжу. Идея твоя интересная, ну, насчёт нахождения заданного предмета в воспоминаниях по аналогии с первыми вратами сновидения. Но ведь это только тренинг, он не имеет смысла сам по себе, как не имеет смысла достижение 1х врат без продвижения к следующим. Какими ты себе представляешь дальнейшие шаги? Вот допустим, если по аналогии со вторыми вратами, то далее тебе надо научиться находить в своих воспоминаниях чужеродные влияния. Но это как раз и совпадает с задачей классического перепросмотра. Выпутать (освободить) своё намерение из перепросмариваемых ситуаций и избавиться от чужих намерений.
 

[Плюшкин]

Как можно быть мертвым воином и при этом прятаться от всех?

ну например как ДХ от фотоаппаратов и магнитофонных записей? )))

никто тут не прячется от участия в полемике, разве этого мало?

мы-то с вами знаем зачем народ требует развиртуализации. Не нужно лукавить. Воину это ничего нового не даст, а обывателю дает важное оружие перехода на личности, чтобы сформировать мнение о человеке, именно как социальном лице. Насадить его на булавку инвентарного списка.
А потом сам человек будет долго отмываться от такой классификации.

Воин не создает для себя новых "несвобод". Все, что создано под ником - можно в одночасье бросить - все равно что стереть.
А вот если ник прилипнет к личности, то это будет сделать сложнее.

нужно заботиться о том, чтобы можно было внезапно, в нужный момент  сбросить все. 

[Плюшкин]

что бы что

Привет, обыватель! твои вопросы "чтобы что" - держат тебя на привязи рациональности и поиска "пользы". Об этом прекрасно еще Пушкин написал.
О. Уайльд - "всякое искусство совершенно бесполезно"

Сороковая симфония Моцарта - чтобы что?


"Зачем клубится вихрь в овраге,
Вздымает листья, пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо пашен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень… Спроси его.
Зачем Отелло своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру, и орлу,
И сердцу девы нет закона…"


а сама магия - чтобы что?
А жизнь человека - чтобы что?


ты видимо редкостный дурачок... ))) уж простите...

[Идн]

Почему я конкретно выбрал перепросмотр и воспоминания, а не скажем те же сновидения? Непонимающий Всё просто. По своей интенсивности исполнения практика перепросмотра превосходит сновидения во много раз. Грубо говоря, вы можете вспоминать где угодно и когда угодно, тогда как сон требует вполне конкретных жестких рамок времени и пространства

Полностью вобщем согласен с той волной которую пытается передать декстер. единсвенное что мне кажется что некоторым воинам исхдя из их "внутренней конституции" легче начать с того, что бы натренировать внимание сновидения на памяти. нехватает чего то типа фантазии для сновидения.а не потом что дело в "как угодно где угодно".скажем сновидение которое формируется из образной части ВД тоже есть всегда и так же можно с этой частью работать. аднако по ходу активации этого внимания ситуация выравнивается.

[fedia]

Привет, обыватель! твои вопросы "чтобы что" - держат тебя на привязи рациональности и поиска "пользы".

привет небыдло
мог бы просто сказать - незнаю

[mishel]

У нас Сергей Александрович, психиатр со стажем ( который тоже почитывает кк и которому не хватает времени на перепросмотр, о чем уныло заявил, когда родился третий ребенок), говорит что иррациональные убеждения, это основная фишка невротиков

[Dexter]

верно ли я с твоих слов понял, что ты считаешь возможным достижение дубля за год-два?

Не уверен на счёт конкретно точных сроков, но если говорить о 1-ых вратах конкретно и о том что КК потратил вроде как год на их прохождение, то вполне может даже может быть за год мона такое выполнить, очень надеюсь на это.  

Тогда зачем ты спешишь обнародовать свои первые опыты через два месяца после их старта?

Просто устал философствовать и 3.1415здеть "ни-о-чём" со старпёрами-практиками, которые сами ничего не достигли, но строят из себя самых важных людей на планете. Хочется уже поговорить о конкретных шагах, о конкретных методах, а не о том какой ещё абстрактный аспект Духа мы не учли и какой ещё философский момент пути не обмусолили.

Но ведь это только тренинг, он не имеет смысла сам по себе, как не имеет смысла достижение 1х врат без продвижения к следующим.

Именно, правильно спрашиваешь. Это только начало, конечно я делаю с прицелом на 2-ые врата и особенно на то что там должно быть, ну или предположительно оно там должно быть. Я говорю про неорганику. Впрочем я ставлю целью и на первых проверить идею появления эмиссара, но это просто мысли вслух. Пока я пытаюсь удержать лишь образ и вижу как это не просто.

Какими ты себе представляешь дальнейшие шаги? Вот допустим, если по аналогии со вторыми вратами, то далее тебе надо научиться находить в своих воспоминаниях чужеродные влияния.

Да, конкретно хочу получить два феномена: эмиссара и лазутчиков, как-бы это там не выражалось, если конечно это не одно и то же. Но вроде это разные феномены. У меня есть надежда тут, т.к. я читал у одной из последовательниц ХС (не самих исходных ХС, но и не Маська) про некие феномены в воспоминаниях. Если кто-то сумел чего-то получить, значит идея вполне может быть даже верная. Надо проверять.

Но это как раз и совпадает с задачей классического перепросмотра. Выпутать (освободить) своё намерение из перепросмариваемых ситуаций и избавиться от чужих намерений.

Наверно так и должно быть, всё-таки базовый концепт единый - воспоминания. Просто тут как-бы с другого бока подход. Не зря практика перепросмотра у Тайши Абеляр была вроде основной при формировании дубля.  

единсвенное что мне кажется что некоторым воинам исхдя из их "внутренней конституции" легче начать с того, что бы натренировать внимание сновидения на памяти. нехватает чего то типа фантазии для сновидения.а не потом что дело в "как угодно где угодно".

Согласен, возможно здесь есть что-то больше, не зря же существует энергетическая градация на сновидящих и сталкеров.  

Dexter, бери модерацию в этой теме, а то в ней старпёры постнагуализма тебе на зло устроили очередную перестрелку говном.

Да нехай злобятся, у них в жизни ведь уже ничего не осталось кроме как сидеть на скамейке запасных и ворчать на припаркованные джипы. Не люблю модерировать, не уверен что не применю оружие массовых зачисток. Всегда есть опастность почистить кого-то только лишь из-за временного недопонимания. Пусть лучше кто-то более сторонний делает это.

[Haospilot]

Да, конкретно хочу получить два феномена: эмиссара и лазутчиков, как-бы это там не выражалось, если конечно это не одно и то же.

Это не одно и то же. Эмиссар первого внимания - это наш внутренний диалог. Насчёт лазутчиков - не уверен, но мне кажется - это любой неорг кроме летуна.

Не люблю модерировать, не уверен что не применю оружие массовых зачисток. Всегда есть опастность почистить кого-то только лишь из-за временного недопонимания. Пусть лучше кто-то более сторонний делает это.

Понятно.

[Dexter]

Да, конкретно хочу получить два феномена: эмиссара и лазутчиков, как-бы это там не выражалось, если конечно это не одно и то же.

Это не одно и то же. Эмиссар первого внимания - это наш внутренний диалог. Насчёт лазутчиков - не уверен, но мне кажется - это любой неорг кроме летуна.

Тогда оба варианта были бы предпочтительны, это можно сказать стало бы реальным подтверждением того, что был достигнут соответствующий результат. 

Не люблю модерировать, не уверен что не применю оружие массовых зачисток. Всегда есть опастность почистить кого-то только лишь из-за временного недопонимания. Пусть лучше кто-то более сторонний делает это.

Понятно.

Давай, в конце концов это твоя тема, тебе и рулить.

[violet drum]

Ещё раз акцентирую: сутью учения КК является процесс формирования энергетического тела (дубля, двойника). И если вы долго практикуете и не получаете через какое-то время (год, два  и т.д.) искомого "тела" и его следствий, то просто признайте со всей очевидностью что вы ламер и всё это время практиковали совсем не то, что собственно надо было бы практиковать.  Философствовать и 3.1415здеть мона до бесконечности, примерно также бесконечно как это делают Маська и Релик. Но результатов не видно! Почему так сужу? Логика проста - "человек с дублем" не будет сутками напролёт сидеть на форумах, соц. сетях и т.д., он будет сдвигать ТС. Тоже собственно относится к любому по-настоящему видящему. Это закон интересов и приключений. Если у вас есть возможность каждый день путешествовать пусть даже по Земле, то какого чёрта вы будете прозябать в виртуальном мире интернета!? Ну вот не будете и всё.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=18658.msg142106#msg142106

Декс, у тебе какие то детские фантазие о дубле имха.
 Каждое существо является собственным дублем ...в случае человека - проблема в лишенном инергии втором кольце сила.
Так што надо понимать разница меж "формированием" и "сотворением" у тебя это одно и тоже но это не так.
И насчет "философии" (и разговоров вообще.) Это часть намеревания. Конечно, без ДЕЙСТВИЙ эта часть недостаточна,
 но и действия без понимания не способны формировать нужное нам намерение.

В случае сталкинга тс перемещается гораздо меньше чем в дрименге... но с большей плотностью сияния осознания. Хенаро ждал (практикуя правельно) сваего другого сколько? То-то и оно!

Далее прокаментирую твай план непосредственно по ПП, не абиссуть

[Плюшкин]

Ещё раз акцентирую: сутью учения КК является процесс формирования энергетического тела (дубля, двойника).

да, да... меня тоже эта фраза "зацепила"... кучей нелепостей, которые в ней содержатся.

Да, не говоря уж о том, что нет никакого "учения КК", (хотя поверхностные  недовоины это замечание могут отнести к придиркам), отметим, что ЭТ формировать никто вас не заставляет. Оно и так у каждого есть, иначе мы бы и не жили..
другое дело, что проявить его в своем восприятии и осознании, добраться до него... ощутить и научиться использовать.
Но и это не "суть учения"...

суть - это путь к свободе.
проскочить мимо орла и сохранить свое осознание в целостности.
паренек что-то там слышал, кое что понял.. но слишком рано стал позволять себе вещать...

[violet drum]

Итак, согласно КК, мы можем говорить что для нашего случая поиск вполне себе конкретного предмета (образа) в воспоминаниях позволяет задействовать внимание сновидения перепросмотра, что есть контроль, который некий чувак обретает над своим воспоминанием, фиксируя ТС в любом новом положении, где она оказывается вследствие её смещения при вспоминании. Ну а то что ТС смещается при перепросмотре думаю цитировать не нужно, каждый это может найти самостоятельно.  

Что мы получаем в итоге, уже конкретно говоря о практике!? А получаем следующее. Нам необходимо выбрать исходно некий предмет или образ, который мы хотим отыскать в наших воспоминаниях, ну скажем вспомнить когда мы видели скажем "сумку", любую сумку.  Прежде чем вспоминать, мы как-бы акцентируем это, что мы хотим это сделать, точнее хотим отыскать в воспоминаниях предмет "сумка". У ХС это называлось приветствием Духа, в нашем случае это намеревание. Почему это важно!? Это важно потому, что мы должны вспомнить конкретный образ не посредством воображения, воссоздав его уже внутри воспоминания, а получить его как-бы случайно, произвольно, не напрягаясь непосредственно в воспоминаниях, образ должен прийти к нам сам, а не быть вызван нами. Поэтому мы программируем намереваем его непосредственно перед попыткой вспоминать, а не пыжимся придумать уже в воспоминаниях что там такое вспомнить и интенсивно воображаем типа это там. Дык вот наша задача вспомнить образ конкретно сумки в наших конкретных воспоминаниях и постараться удержать этот образ от исчезновения, что будет крайне проблематично. Тут важно понимать, что время удержания образа - это по сути плотность/масса вашего энергетического тела. Чем круче вы удерживаете образ "сумки", тем плотнее и массивней ваш двойник/дубль. При этом, как я и говорил ранее, наш критерий - это превращение идеи "внимания сновидения перепросмотра" во вполне конкретное "ощущение". Если долго работать с удержанием образов, то некое ощущение начинает возникать, с начала проблесками, но потом более навязчиво. Оно ли это!? Вопрос пока риторический, практика покажет.

Послесловие:
Почему я конкретно выбрал перепросмотр и воспоминания, а не скажем те же сновидения?  Всё просто. По своей интенсивности исполнения практика перепросмотра превосходит сновидения во много раз. Грубо говоря, вы можете вспоминать где угодно и когда угодно, тогда как сон требует вполне конкретных жестких рамок времени и пространства. Возможно поэтому большинство сновидящих до сих пор бродят возле 1-ых врат. В конечном итоге важно лишь наличие энергетического тела, поэтому и рассматривается альтернативная попытка его получения ускоренными темпами в сравнении с классическим подходом.

Пересмотр освобождает инергию уже существующего ЭТ, - ту инергию намеревания личной истории, которая зафиксирована в прошлом.
Воспоминания являются такой же "уловкой" для сталкера как и сны - для дримера.
То что делает Пересмотр и Сновидение "магическими " практиками, - это интенсивность.

 Напомню, что критерием ПП являетсе "полное васприятие" в событиях прошлого. =полноценная настройка засвеченных "тогда" пучков иманацей.

Эта интенсивность Дубля намеревается через внутреннюю тишину - остановку первого кольца силы.
Но кроме ОВД необходима ешё и "практиченская задача" , - иначе Дубля не почещется .

вот как раз пересмотр и "врата ос" предоставляют такую сферу для активности дубля.

ЗЫ:
То обстоятельство, што ты эксперементируешь и импровезируешь с наследием КК - в общем то похвально но не стоит строить ожидание насчет "правильного решения абстрактного уровнения"

"НА пути магии ничто не является таким ясным как хотелось бы нашему разуму. ПАэтому воен должен обладать огромным воображением" (ДХ) в смысле - быть алертным и текучим,
- пользоваться схемами, но не быть име.

[Идн]

Просто тут как-бы с другого бока подход. Не зря практика перепросмотра у Тайши Абеляр была вроде основной при формировании дубля.

я бы подходил к формированию дубля таким образом что стоит забыть о формировании дубля и говорить об этом как о сохранении энергии. дубль формируется непреднамеренно и естественно. тоесть сам по себе как естесвенный результат практик. вобщем не стоит имха так говорить не потому что это совсем неправильно, а потому что это стратегически неправильно. если я верно понимаю что такое формирование дубля, то это совсем не то что может себе подумать ум, а поэтому и думать об этом никакой возможности нет

[Blade]

забыть о формировании дубля и говорить об этом как о сохранении энергии.

как ты в текущий момент сохраняешь энергию?

[Идн]

как ты в текущий момент сохраняешь энергию?

у миня нет дубля(ну ты помнишь), паэтому пишу я личностно и какой смысл спрашивать?

[Ray]

Ещё раз акцентирую: сутью учения КК является процесс формирования энергетического тела (дубля, двойника). И если вы долго практикуете и не получаете через какое-то время (год, два  и т.д.) искомого "тела" и его следствий, то просто признайте со всей очевидностью что вы ламер и всё это время практиковали совсем не то, что собственно надо было бы практиковать.  Философствовать и 3.1415здеть мона до бесконечности, примерно также бесконечно как это делают Маська и Релик. Но результатов не видно! Почему так сужу? Логика проста - "человек с дублем" не будет сутками напролёт сидеть на форумах, соц. сетях и т.д., он будет сдвигать ТС. Тоже собственно относится к любому по-настоящему видящему. Это закон интересов и приключений. Если у вас есть возможность каждый день путешествовать пусть даже по Земле, то какого чёрта вы будете прозябать в виртуальном мире интернета!? Ну вот не будете и всё.

Вот на этом примере можно неплохо проиллюстрировать "перевёрнутое сознание". Которое превращает путь в отдаление от свободы.
Обратите внимание, каков основной подтекст цитаты. Какова тут "основа".

Это "получение впечатлений". Стремление к их яркости, усилению их потока и т.д.
Там ещё написано "Ну вот не будете и всё" - т.к. инстинктивной основе автора это непонятно - как же можно не стремиться к усилению получения впечатлений. Оно и понятно, почему ему не понятно 

Путь воина - тут кто-то верно сказал, что это путь к свободе. Наприм к свободе от того, что заставляет тебя искать впечатления и повышать их качество. В то время как ты, анон, думаешь, что это твои желания.
Путь - он немного в другую сторону от поиска всё новых и новых впечатлений.

[Корнак]

никто тут не прячется от участия в полемике, разве этого мало?
мы-то с вами знаем зачем народ требует развиртуализации

Кто эти "мы"?
Я например не понимаю, почему скрывать, например, свою профессию, или город в котором живешь. Разве у нас примера в виде КК, Ксендзюка, Пипы, Реликтума? Мы знаем, чем и где они занимаются. Мы видели фотографии многих из тех, кто ушел дальше нас в нагвализме.

[Dexter]

Это, как я понимаю, пишут люди, которые имеют сформированный дубль, которые прошли соответствующие врата сновидений и которые способны продемонстрировать способности своего дубля?!  

Декс, у тебе какие то детские фантазие о дубле имха.
 Каждое существо является собственным дублем ...в случае человека - проблема в лишенном инергии втором кольце сила.
Так што надо понимать разница меж "формированием" и "сотворением" у тебя это одно и тоже но это не так.

отметим, что ЭТ формировать никто вас не заставляет. Оно и так у каждого есть, иначе мы бы и не жили..
другое дело, что проявить его в своем восприятии и осознании, добраться до него... ощутить и научиться использовать.

Если нет, тогда какого хна вы тут лезете и выпячиваете своё некомпетентное в этом вопросе мнение? Некомпетентное потому, что владелец только лишь «Жигулей» ВАЗ-2103:

понятия не имеет о "Lamborghini Veneno":

В пекло ваше мнение! Вы не более чем пустозвоны в этом вопросе, которые почему-то решили что обладают знанием о предмете, о котором вы на практике ничего совершенно не знаете, окромя лишь того что прочитали у КК. Кыш отседа...  

[Dexter]

Ещё раз акцентирую: сутью учения КК является процесс формирования энергетического тела (дубля, двойника).

да, да... меня тоже эта фраза "зацепила"... кучей нелепостей, которые в ней содержатся.

Если что-то уплотняется, то оно и формируется.

суть - это путь к свободе.
проскочить мимо орла и сохранить свое осознание в целостности.

Это цель, научись уже, ламер, отличать цель от сути.

Воспоминания являются такой же "уловкой" для сталкера как и сны - для дримера.

Сны не являются уловкой для дримера, читай внимательно КК. 

[Haospilot]

 Я согласен, что как личности мы не можем развивать свой дубль. Личность - это сон дубля, его проекция в рамки данного ПТС. Тем не менее, личность способна угадать намерения дубля и провести их. Такая практика и приведёт к сближению и к развитию энергетического и физического тел.

 Внимание перепросмотра, то же что и тело сновидения - это внимание дубля. У сновидов оно развивается в осах, у сталкеров - при перепросмотре. Можно предположить: когда перепросмотр сталкера зашёл достаточно далеко, происходит то, что у сновидцев в третьих вратах: дубль начинает активно действовать в повседневном мире.

 Пока всё, ликвидация залежей флудопродукции будет произведена завтра утром. Советую срачефилам увековечить свои творения на жестких дисках своих компов.

[Ray]

Это, как я понимаю, пишут люди, которые имеют сформированный дубль, которые прошли соответствующие врата сновидений и которые способны продемонстрировать способности своего дубля?!  

Декс, у тебе какие то детские фантазие о дубле имха.
 Каждое существо является собственным дублем ...в случае человека - проблема в лишенном инергии втором кольце сила.
Так што надо понимать разница меж "формированием" и "сотворением" у тебя это одно и тоже но это не так.

отметим, что ЭТ формировать никто вас не заставляет. Оно и так у каждого есть, иначе мы бы и не жили..
другое дело, что проявить его в своем восприятии и осознании, добраться до него... ощутить и научиться использовать.

Если нет, тогда какого хна вы тут лезете и выпячиваете своё некомпетентное в этом вопросе мнение? Некомпетентное потому, что владелец только лишь «Жигулей» ВАЗ-2103:

понятия не имеет о "Lamborghini Veneno":

В пекло ваше мнение! Вы не более чем пустозвоны в этом вопросе, которые почему-то решили что обладают знанием о предмете, о котором вы на практике ничего совершенно не знаете, окромя лишь того что прочитали у КК. Кыш отседа...  

тащемта вот тут вот прямо даже в картинках декс проиллюстрировал то, что я недавно написал

И прально, ламборджини же - оно круче, чем жигули  
есть к чему стремиться 

В пекло ваше мнение!

человече, вот ты риальнэ в пекле уже сейчас.

[Haospilot]

Dexter, чтоб не было недоразумений, твои посты я тоже буду модерировать. Исключительно в интересах развития темы, я буду резко возражать против чьего бы то ни было неуважения к собеседнику, который не флудит, а высказывает какое-то своё видение поднятых вопросов.

 

Если нет, тогда какого хна вы тут лезете и выпячиваете своё некомпетентное в этом вопросе мнение? Некомпетентное потому, что владелец только лишь «Жигулей» ВАЗ-2103:

понятия не имеет о "Lamborghini Veneno":

 Не соглашусь с тобой. Любой владелец стареньких "Жигулей" знает и умеет в автотехнике в разы больше, чем сопляки в автосалонах, расхваливающие Ламборджини. Не говоря уже о богатых буратинах, которых на Ламборджинах возют.

[Dexter]

я бы подходил к формированию дубля таким образом что стоит забыть о формировании дубля и говорить об этом как о сохранении энергии. дубль формируется непреднамеренно и естественно. тоесть сам по себе как естесвенный результат практик.

Отчасти это так, непосредственно мы его не "конструируем", хотя ДХ подчеркивал что весь этот процесс нуждается в систематической тренировке, иначе само ничего не получится. Без сдвига ТС не будет второго внимания, а значит не будет и дубля. А сдвиг мы творим Намерением, так что полностью всё-таки забыть не получится. Плюс лично я не знаю что такое "сохранение энергии" - за долгое время этот термин настолько зафлудился, что уже совершенно неясно что же это такое и то ли мы вкладываем в это понятие что думаем.  

если я верно понимаю что такое формирование дубля, то это совсем не то что может себе подумать ум, а поэтому и думать об этом никакой возможности нет

С точки зрения практики это не более чем просто способ говорить об этом, поэтому я честно говоря даже не понимаю чего все так привязались к этому слову, словно больше ничего другого и не было. Это не более чем просто удобный оборот слов, описывающий процесс уплотнения в соответствующих терминах. На практике я вообще об этом не парюсь, у меня есть конкретная задача отыскать образ в воспоминаниях и удержать его - это на текущий момент важней, чем какие-то там понятия.

[Идн]

личность способна угадать намерения дубля и провести их.

личность это эффект восприятия, неживое. она не может угадать ничего. просто помоему важно не опиратца на такие идеи так как они приводят к бегу белки в колесе

И прально, ламборджини же - оно круче, чем жигули

я надеюсь декстер так не считает на самом деле а просто пытаетца говорить на доступном ОЕ языке

[Dexter]

чтоб не было недоразумений, твои посты я тоже буду модерировать. Исключительно в интересах развития темы, я буду резко возражать против чьего бы то ни было неуважения к собеседнику, который не флудит, а высказывает какое-то своё видение поднятых вопросов.

ОК, без проблем.  

Не соглашусь с тобой. Любой владелец стареньких "Жигулей" знает и умеет в автотехнике в разы больше, чем сопляки в автосалонах, расхваливающие Ламборджини. Не говоря уже о богатых буратинах, которых на Ламборджинах возют.

Кхе, на самом деле мне тоже нравятся частично "Жигули" в части хода по ямам, но ты же понимаешь что Ламборджини ценят за комфорт на комфортных дорогах, на которых жигуль трудно даже представить - не его "транспортный сегмент". Да у нас и дорог то таких нету.

[Идн]

Отчасти это так, непосредственно мы его не "конструируем", хотя ДХ подчеркивал что весь этот процесс нуждается в систематической тренировке, иначе само ничего не получится. Крутой Без сдвига ТС не будет второго внимания, а значит не будет и дубля.

стопудов)

Плюс лично я не знаю что такое "сохранение энергии" - за долгое время этот термин настолько зафлудился, что уже совершенно неясно что же это такое и то ли мы вкладываем в это понятие что думаем.

сохранение энергии приводит к сдвигу ТС и дает возможность реализовать то что ты написал выше. а что это такое можно только выследить, понять никако возможности нету. скажем так, то за счет чего ты удерживаешь образ сумки, есть резельтат сохраненной энергии, а как ты ее сохранил можешь сказать только ты сам. у тебя как то меняетца подход к обычной жизни паралельно тому как ты практикуешь то о чем написал?

На практике я вообще об этом не парюсь, у меня есть конкретная задача отыскать образ в воспоминаниях и удержать его - это на текущий момент важней, чем какие-то там понятия.

ну и снова согласен)) правда коль дубль не достигнут то лучше о не не говорить. онже не достигнут

[Haospilot]

личность это эффект восприятия, неживое. она не может угадать ничего. просто помоему важно не опиратца на такие идеи так как они приводят к бегу белки в колесе

Личность - это система механизмов, которая может действовать автоматически (неосознанно) или под управлением воли (осознанно). Я говорил о втором варианте. Кто по твоему сейчас переписывается в этой теме? Личности или дубли? Я полагаю, в основном личности, управляемые дублями. Есть ещё два-три клоуна, нафлудивших утром - это были личности с включённым автопилотом.

 Кстати, я тут мимоходом приравнял волю и дубль; возможно, следует этот момент сразу прояснить. Я вот считаю, что воля - это проявление (одно из проявлений) дубля. Кто как считает?

[Dexter]

Вот на этом примере можно неплохо проиллюстрировать "перевёрнутое сознание". Которое превращает путь в отдаление от свободы.
Обратите внимание, каков основной подтекст цитаты. Какова тут "основа".

Путешествие? А разве есть ещё какой-то смысл в жизни?  

Это "получение впечатлений". Стремление к их яркости, усилению их потока и т.д.
Там ещё написано "Ну вот не будете и всё" - т.к. инстинктивной основе автора это непонятно - как же можно не стремиться к усилению получения впечатлений. Оно и понятно, почему ему не понятно

Ты боишься получать впечатления потому что Орёл их съест? Была у мя такая мысля когда-то, но потом я подумал: а откуда мы взяли что "сидение в пустой комнате" не есть самое яркое впечатление для Орла, которое ему как раз не хватает в жизни, ведь наверняка всяких там путешественников, экстрималов и т.д. у него уже миллионы. Ну да ладно, ты наверно не об этом. Я к тому, что раз мы и так развиваем осознанность от исходного до 1-ого внимания, а затем и до 2-ого внимания, по возможности, то чего нам париться, коль скоро развитие - это всегда впечатление, даже если вы читаете книги КК и практикуете по ним или же прыгаете с парашюта и падаете в озеро. Почему мы решили что для Орла это не равносильно!? А если мы не знаем как оно ему, то зачем думать об этом?   Хотя ты наверно и не об этом...

Путь воина - тут кто-то верно сказал, что это путь к свободе. Наприм к свободе от того, что заставляет тебя искать впечатления и повышать их качество.

По КК самоограничение - худший враг. А вообще, почему же это также и не свобода от того, чтобы ограничивать себя от того, что заставляет нас искать впечатления и повышать их качество?   Короче это замкнутый круг. И я уже писал, что свобода - это цель, а не суть.

[Ray]

По КК самоограничение - худший враг.

так правильно - пока хочецца, то не надо подавлять желание.
Другое дело, когда желаний нет.
Тебе ведь не нужно подавлять желания, которых нет. Потому что их и так нет. Поэтому это не самоограничение.
Такие дела.

Желания надо как бы "перерасти", и искусственно этого не сделаешь. Поэтому и самоограничение не катит.
А что такое перерасти - ну вот (я надеюсь) ты не испытываешь желания поиграться в солдатиков или в песочнице?  А ведь когда-то испытывал.

Вот именно так же потом может расхотеться иметь и ламборджини. и жигули. и дубля. и путешествия.

[Dexter]

скажем так, то за счет чего ты удерживаешь образ сумки, есть резельтат сохраненной энергии, а как ты ее сохранил можешь сказать только ты сам.

В этом конкретном примере пожалуй можно рассуждать в терминах "сохранения", так как по сути я пытаюсь сохранить образ, это даже лучше чем просто говорить что удержать. Ведь удерживают то что выскальзывает, а оно скорее исчезает, пропадает. Плюс образ всячески меняется, мне практически ни разу пока не удается получить его в серии проявлений одинаковым. По сути, серия - это набор разных вариантов некого шаблона. А нужно чтобы серия состояла из однотипных образов.

у тебя как то меняетца подход к обычной жизни паралельно тому как ты практикуешь то о чем написал?

Ты наверно про окончание главы про 1-ые врата из 9-ой книги? Обдумывал я этот подход, но подвязок как его применить на практики - пока никаких. Не очень сращиваю как это осуществить в реале.  

Кстати, я тут мимоходом приравнял волю и дубль; возможно, следует этот момент сразу прояснить. Я вот считаю, что воля - это проявление (одно из проявлений) дубля. Кто как считает?

Согласно КК, воля - это типа фиксирующий ТС аспект Силы, тогда как дубль, опять-таки согласно КК (есть в 7-ой книге), это определённая позиция ТС на коконе, в которой также срабатывает Воля. Поэтому, если брать всё это в расчёт, мы получаем что это не одно и тоже. Скорее всего, можно лишь говорить что дубль (нагуаль) приходит с Волей, также как тональ - с Разумом.  

Вот именно так же потом может расхотеться иметь и ламборджини. и жигули. и дубля. и путешествия.

Я не страдаю "постом". 

[Идн]

В этом конкретном примере пожалуй можно рассуждать в терминах "сохранения", так как по сути я пытаюсь сохранить образ, это даже лучше чем просто говорить что удержать. Ведь удерживают то что выскальзывает, а оно скорее исчезает, пропадает. Улыбающийся Плюс образ всячески меняется, мне практически ни разу пока не удается получить его в серии проявлений одинаковым. По сути, серия - это набор разных вариантов некого шаблона. А нужно чтобы серия состояла из однотипных образов.

судя по всему я не о том
как ты ощущаешь, почему иногда образ сохранить легче, а иногда ВД тулит чета свое и нету никакой возможности нормально даже сконцетрироватца?

Не очень сращиваю как это осуществить в реале.

по идее когда сталкиваешься с определенными трудностями в сновидении или ПП, сразу становитца очевидно что в повседневной жизни вызывает большее бурление говн и что стоит прекратить делать. придумывать тут ничего ненада, это становитца видно как на ладони

[Dexter]

как ты ощущаешь, почему иногда образ сохранить легче, а иногда ВД тулит чета свое и нету никакой возможности нормально даже сконцетрироватца?

Это походит на своего рода ээ... короче я для краткости называю это так: "Дух играет в текущий момент с тобой" или не играет. Словно тот образ, который должен возникнуть - это образ, который подкидывает Сила. В целом, удача в такие моменты вроде не возрастает, пытался проверить буквально сегодня, хотя не буду однозначно утверждать.  Как впрочем также не буду уверять в том, действительно ли это Дух играет или хня всё это, просто так это интересней, появляется момент своего рода игры, развлечения.

[Blade]

у миня нет дубля(ну ты помнишь), паэтому пишу я личностно и какой смысл спрашивать?

мы всего лишь пыль на обочине

[violet drum]

Это, как я понимаю, пишут люди, которые имеют сформированный дубль, которые прошли соответствующие врата сновидений и которые способны продемонстрировать способности своего дубля?!

попустись. Чо делать на форуме "прошедшим врата? Убеждать фсяких декстеров в сваей правоте?

Достаточно того что написал Карлитос К.

Кстате, творчество случается как активность дубля... есле ты не знал

 

Без сдвига ТС не будет второго внимания, а значит не будет и дубля. А сдвиг мы творим Намерением, так что полностью всё-таки забыть не получится. Плюс лично я не знаю что такое "сохранение энергии" - за долгое время этот термин настолько зафлудился, что уже совершенно неясно что же это такое и то ли мы вкладываем в это понятие что думаем

Дык ...вот и разберись с кашей в сваей галаве,  то валишь с бальной на здоровую

[Идн]

мы всего лишь пыль на обочине

ах тыж епана в рот

[Идн]

"Дух играет в текущий момент с тобой" или не играет.

а чиво он то играет то неиграет?

[Dexter]

Чо делать на форуме "прошедшим врата? Убеждать фсяких декстеров в сваей правоте?

А ты типа уже сформировал двойника, что тебя кто-то должен слушать? Или опять пустозвонишь?

Кстате, творчество случается как активность дубля... есле ты не знал

А теперь найти мне цитату из КК, подтверждающее это!  Или ты снова пустозвон?

Дык ...вот и разберись с кашей в сваей галаве,  то валишь с бальной на здоровую

Слова бездаря от нагвализма! 

violet drum, не трать напрасно время, я пробил этого Декстера, он фуфлыжник. За базар отвечаю.

Это когда ж ты, старый альцгеймер, меня пробил? Отвечай уже за базар! 

[Dexter]

"Дух играет в текущий момент с тобой" или не играет.

а чиво он то играет то неиграет?

Вот этого я не знаю, закономерностей пока не нашёл каких-либо. 

[violet drum]

А теперь найти мне цитату из КК, подтверждающее это!   Или ты снова пустозвон?

А есле найду?
  сделаишь "Ку" три раза?

[violet drum]

А ты типа уже сформировал двойника, что тебя кто-то должен слушать? Или опять пустозвонишь?

Ва-первых, никто никаму не "должен". Есле тебе нравится тваи убеждения , то нах ты задаешь вапросы здесь?
А есле действительноо есть исследовательский интерес, то личность отвечающего не должна служить критерием "ценности", только содержание = смыслы высказываний.

Но паходу  просто тыкаешьсе в "авторитеты" как крот... так знание не добудешь... один лишь гемарой)))
Был тут такой юзер Мод, - оч. напомнил ты ево.

Во-втарых, май ЭТ бывает активно помимо перваго кольца. ничо в этом нет выдащегося).

[Dexter]

А теперь найти мне цитату из КК, подтверждающее это!   Или ты снова пустозвон?

А есле найду?
   сделаишь "Ку" три раза?

Найди, сделаю.

Ва-первых, никто никаму не "должен".

Ты типа так тонко пытаешься съехать с темы что не имеешь двойника?  

Есле тебе нравится тваи убеждения , то нах ты задаешь вапросы здесь?

А нах ты строишь из себя продвинутого в вопросе, в котором ты ничего не варишь?  

А есле действительноо есть исследовательский интерес, то личность отвечающего не должна служить критерием "ценности", только содержание = смыслы высказываний.

Даже если некий диванный задрот будет мне втирать как правильно в реале общаться с дефками? Притом что я знаю наверняка, что оных он видел только в лице своей мамаши, двоюродной сестры, а остальных - на фотках в инете.

Но паходу  просто тыкаешьсе в "авторитеты" как крот... так знание не добудешь... один лишь гемарой)))

Авторитеты пусть идут в сад, я в курсе как мне добывать знание и кто конкретно способен его генерировать. Вот если бы ты не был таким оленем, который любит строить из себе вожака стада, может быть ты бы и смог бы быть где-то полезным кому-то, при условии что протрезвеешь в отношении своих достижений. Смотри на мир реалистичней, а не через игровой монитор.  

[Dexter]

Тебе ведь ясно указали что и как, а ты вместо аргументов на личности перешел да самайлики рисуешь вместо фактов.

Кто и что конкретно мне указал, уж акцентируй!? Или ты поступишь как в прошлый раз: ляпнешь и в кусты? 

[Haospilot]

Ртуть, если нечего сказать по сабжу - вали нахрен, не пачкай тему.
Dexter, я удалил часть твоего поста (#201 в теме). Давай без детсадовских разборок, а?

[Dexter]

Dexter, я удалил часть твоего поста (#201 в теме). Давай без детсадовских разборок, а?

Как же теперь ЭТ "violet drum" навестит меня? 

[Dexter]

Лан, кто ещё участвует в исследованиях? Может кто тоже за компанию? Типа чтобы сращивать всякие конкретные моменты.

[Haospilot]

Как же теперь ЭТ "violet drum" навестит меня?

Это риторический вопрос, надеюсь?

Лан, кто ещё участвует в исследованиях? Улыбающийся Может кто тоже за компанию? Типа чтобы сращивать всякие конкретные моменты.

А какова программа исследований? Ты пока только озвучил идею поиска сумки в воспоминаниях.

[Dexter]

Это риторический вопрос, надеюсь?

угу  

А какова программа исследований? Ты пока только озвучил идею поиска сумки в воспоминаниях.

Ну собственно это и есть пока программа: найти предмет, не обязательно сумку, и научиться его "сохранять", т.е. удерживать от исчезновения. А вообще будем идти по стопам 9-ой книги КК, чё изобретать велосипед.  

Я щас пробую проверить то что он (КК т.е.) говорил про "засыпание", ну что раз предмет - это уловка, то значит "засыпание" как-то должно акцентироваться как состояние. Ищу аналоги в нашем случае. Что-то вроде нащупал, но оно блин так быстро пролетает что изучить не получается никак. Ещё имеется проблема фрагментации образа, т.е. сложно осмотреть его с разных сторон, плюс сбивка фокуса при попытки всмотреться в детали. Пробовал делать быстрые взгляды в стороны - не очень там это функционирует, предмет сразу же исчезает.

[Dexter]

что значит найти предмет?

Найти - значит он (предмет) должен появиться сам, не непосредственно вспомнить скажем сумку в руках персонажа в ситуации, а вспомнить ситуацию, персонажа и ... и вот тут момент: будет ли в его руках сумка или нет. Если нет, то не нужно её "довспоминать". Она должна быть там сама! Естественно вы понимаете что она в реале тогда была, но это не означает что она появится в воспоминаниях!

[Идн]

вот тут еще немного про картинки и какое они имеют отношение к сновидению

Спокойное бодрствование - это предварительное состояние, когда чувства засыпают, но окружающее еще осознается. В моем случае я всегда воспринимал в этом состоянии поток красноватого света, примерно такого, какой видишь, когда через плотно сомкнутые веки смотришь на солнце.

Второе состояние сновидения я назвал динамическим бодрствованием. В этом случае красноватый свет рассеивается, как туман, и смотришь на какую-нибудь сцену, вроде табло, так как эта сцена неподвижна. Видишь трехмерную картину. Застывший кусочек чего-то, будь то пейзаж, улица, человек, лицо, что угодно.

Третье состояние я определил как пассивное наблюдение. В этом состоянии сновидящий уже не смотрит на застывшие осколки мира, но наблюдает, являясь свидетелем происходящего события. Преобладание у нас зрительных и слуховых ощущений превращает это состояние сновидения главным образом в дело глаз и ушей.

В четвертом состоянии я оказываюсь втянутым в действие. Здесь уже что-то делаешь, предпринимаешь какие-то шаги и используешь свое время полностью. Я назвал это состояние динамической инициативой.

[Dexter]

Идн, очень хороший отрывок, молодец что вспомнил про него.

[Haospilot]

Найти - значит он (предмет) должен появиться сам, не непосредственно вспомнить скажем сумку в руках персонажа в ситуации, а вспомнить ситуацию, персонажа и ... и вот тут момент: будет ли в его руках сумка или нет. Если нет, то не нужно её "довспоминать". Она должна быть там сама! Естественно вы понимаете что она в реале тогда была, но это не означает что она появится в воспоминаниях!

Дело в том, что задание найти руки во сне нацеленно на фиксацию плавающей во сне ТС. Плавает ли ТС при вспоминании? Думаю, нет. При вспоминании главная проблема вывернута наоборот: чрезмерная фиксация ТС на вспомненном, вследствие чего не вспоминаются дополнительные подробности. Так что, не смею тебя отговаривать, но мне поиск предмета в воспоминаниях не кажется перспективным делом. Гораздо интереснее было бы применить в перепросмотре техники вспоминания от разных мнемоников, психологов. Мне кажется, и у следоков есть какие-то приёмы опроса свидетелей, позволяющие свидетелям лучше припоминать. В общем и целом, там вся суть в воображении (имхо). Да, хорошая память - это воображение плюс какое-то чутьё, было ли так на самом деле.

[Dexter]

Дело в том, что задание найти руки во сне нацеленно на фиксацию плавающей во сне ТС. Плавает ли ТС при вспоминании? Думаю, нет.

Плавает однозначно, могу найти точную цитату у КК или у Тайши, если хочешь. Точное место упоминания не помню, но что имеется - точно помню. 

[Haospilot]

Плавает однозначно, могу найти точную цитату у КК или у Тайши, если хочешь.

Хочу. Самому интересно.

[Dexter]

Плавает однозначно, могу найти точную цитату у КК или у Тайши, если хочешь.

Хочу. Самому интересно.

ОК, начну искать.

[Идн]

Плавает ли ТС при вспоминании? Думаю, нет.

я думаю еще стоит обсудить что такое фиксация ТС
плавает ТС или не плавает иначе говоря это то, насколько для тебя шатко и негармонично восприятие воспринимаемого, плывет ли оно, итд
когда ТС хорощо фиксируется то собранный мир начинает обладать устойчивостью и детальностью вплоть до запахов и ощущений. это касается одинаково как ПП так и сновидения.

[Haospilot]

когда ТС хорощо фиксируется то собранный мир начинает обладать устойчивостью и детальностью вплоть до запахов и ощущений. это касается одинаково как ПП так и сновидения.

Во сне ТС перемещается по энергетическим полям, напяливая на них знакомые из яви шаблоны сборки. Отсюда фантастичность сюжетов сна. При вспоминании, наоборот, на имеющийся шаблон, надо ещё подыскать энергетические поля, чтобы шаблон ожил. Что и будет актом вспоминания. Мне вот так всё представляется. То есть, итог вроде бы одинаков: адекватный шаблон, запитанный энергией события. Но путь получения различен.

[Корнак]

ОК, начну искать.

Ты лучше не теряй времени и начни выполнять свой план поиска дубля. Чрез полгода придешь доложишь.

[Dexter]

Плавает ли ТС при вспоминании?

Ответ:

(Карлос Кастанеда, 12-я книга "Магические пассы")
Работать с инвентарным списком означает заново пережить каждое, или почти каждое, событие, которое происходило в нашей жизни. С помощью силы припоминания удается сместить точку сборки в то положение, которое она занимала в момент припоминаемого события. Это действие, приводящее к временному сдвигу точки сборки в ранее занимаемую ею позицию и последующему ее возвращению обратно, позволяет практикующему шаману приобрести необходимую текучесть восприятия, которая, в свою очередь, помогает противостоять тому невероятному, с чем шаману предстоит встретиться во время путешествия в бесконечность.

[Идн]

При вспоминании, наоборот, на имеющийся шаблон, надо ещё подыскать энергетические поля, чтобы шаблон ожил.

шаблон это тоже результат вспоминаемой ПТС, имха невыйдет имея шаблон, который в другой ПТС искать эту ПТС
суть не столько в поиске шаблона вобще сколько в энергии которая его поддерживает
я лично вспоминаю примерно так же как погружаюсь в ОС
сначала есть намеренье вспомнить нечто
затем начинается отсечение вербального ВД с удержанием этого намеренья на поверхности
затем под силой намеренья возникают отдельные статичные объекты имеющие отношение в вспоминаемому, причем возникают как бы произвольно(для самого ВД)
затем при фиксации на них между объектами возникают связи
вырисовывается динамичная картинка
а затем я в нее попадаю целиком, как в сновидении в сон

[Идн]

цитировать дальше восьмого тома - моветон

фигня полная

[Идн]

тут до вас уже все разобрали

каво это волнует?

придется обламаться.

с чего бы это?

[Dexter]

я думаю еще стоит обсудить что такое фиксация ТС
плавает ТС или не плавает иначе говоря это то, насколько для тебя шатко и негармонично восприятие воспринимаемого, плывет ли оно, итд
когда ТС хорощо фиксируется то собранный мир начинает обладать устойчивостью и детальностью вплоть до запахов и ощущений. это касается одинаково как ПП так и сновидения.

Ты имеешь ввиду вот это вариант?

— Фиксировать точку сборки на новом месте означает достигать состояния гармонии, — сказал он. — Сейчас ты как раз над этим и работаешь в своей практике сновидения.
— А я думал, что совершенствую энергетическое тело, — сказал я, сильно удивившись его словам.
— Ты работаешь над этим и еще многим другим, но прежде всего, ты овладеваешь умением достигать гармонии. Ты учишься этому в сновидении, когда тебе необходимо фиксировать точку сборки после ее перемещения. Внимание сновидения, энергетическое тело, второе внимание, отношения с неорганическими существами, эмиссар в сновидении — все это сопутствует обретению гармонии; другими словами, все это получается вследствие сдвига точки сборки в некоторые определенные положения в сновидении.
— Какие это положения, дон Хуан?
— Любые позиции, в которых точка сборки оказывается во время сновидения.
— А как мы фиксируем ее в этих точках?
— Продлевая присутствие объектов в сновидении или же преднамеренно изменяя эти объекты. Занимаясь практикой сновидения, ты фактически учишься достигать гармонии; другими словами, ты получаешь навыки сохранять энергию в той новой форме, которую она принимает вследствие фиксации точки сборки в определенном месте в каждом конкретном сновидении.
— Умею ли я сохранять энергию в новой форме?
— Еще не очень хорошо, и не потому что ты не можешь этого делать, а потому, что ты сдвигаешь точ-ку сборки, а не плавно двигаешь ее. Последовательность сдвигов приводит к появлению незначительных, почти незаметных изменений в том, что ты видишь. Вся трудность при этом состоит в том, что изменений так много и они настолько малы, что способность непрерывно находится в состоянии гармонии свидетельствует о большом успехе.
— Как определить, находимся ли мы в состоянии гармонии?
— По ясности восприятия. Чем отчетливее то, что мы наблюдаем в сновидении, тем гармоничнее наше состояние.

Читал что некоторые вроде как пытались настроиться на телесные ощущения в воспоминаниях и вроде как это улучшало видимые образы.  

когда ТС хорощо фиксируется то собранный мир начинает обладать устойчивостью и детальностью вплоть до запахов и ощущений. это касается одинаково как ПП так и сновидения.

Во сне ТС перемещается по энергетическим полям, напяливая на них знакомые из яви шаблоны сборки. Отсюда фантастичность сюжетов сна. При вспоминании, наоборот, на имеющийся шаблон, надо ещё подыскать энергетические поля, чтобы шаблон ожил. Что и будет актом вспоминания. Мне вот так всё представляется. То есть, итог вроде бы одинаков: адекватный шаблон, запитанный энергией события. Но путь получения различен.

Мне кажется пути всё-таки одинаковы, только в случае сна ТС тащит сила засыпания, а в случае воспоминаний - сила припоминания. Что касательно энергии и шаблонов, то толку париться ими, есть же конкретно прописанный механизм у КК что делать. Лично мне этого достаточно чтобы работать на результат.  

Ты лучше не теряй времени и начни выполнять свой план поиска дубля. Чрез полгода придешь доложишь.

В письменном виде с гербовой печатью? 

[Идн]

Ты имеешь ввиду вот это вариант?

вот да походу
в цитате о том же

Читал что некоторые вроде как пытались настроиться на телесные ощущения в воспоминаниях и вроде как это улучшало видимые образы.

я не пытаюсь именно настроитца на ощущения, просто при концетрации на картинке длительное время они сами всплывают и усиливаются
концетрироватца стоит тоже как описывал КК, взглядами мельком. главное не терять
вобще в этой практике большое значение имеет неуклонность.

[Идн]

я просто к чему спрашивал как меняютца дела в повседневной жизни
для того что бы достич нужной концентрации внимания сновидения нужно убрать все что отвлекает. а все что отвлекает оно походу в повседневной жизни. так что так или иначе приходишь к тому что нужно что-то изменить что бы остановить расход энергии и сконцетрироватца на практике

[Идн]

это лажа придумывать зрительный образ

это лажа говорить что лажа придумывать, когда про придумывать никто не говорил. лажа и невнимательность!

[Dexter]

я не пытаюсь именно настроитца на ощущения, просто при концетрации на картинке длительное время они сами всплывают и усиливаются
концетрироватца стоит тоже как описывал КК, взглядами мельком. главное не терять
вобще в этой практике большое значение имеет неуклонность.

А ты как фокус взгляда держишь? У меня прямо взглянуть на детали предмета не получается чтобы он сразу же не исчез, приходится фокус как-бы на бесконечность делать, словно сквозь предмет смотришь, тогда предмет какое-то время держится, но тоже не долго. Никак не могу побороть эту ситуацию с фокусами.  

[Корнак]

это лажа придумывать зрительный образ и проявлять его, полная лажа, и к магии не имеет никакого отношения,

Ну, не знаю - лажа, или не лажа, но к изменению состояния сознания это отношение явно не имеет.
Пусть такое явление будет называться способностью к воображению

[Идн]

приходится фокус как-бы на бесконечность делать, словно сквозь предмет смотришь

вот как то так. на предмет я смотрю мельком и выслеживаю как бы то что еще не проявилось, а потом уже между объектами бегаю взглядом. мешает то что стараетца включится обычный механизм которому срочно нада объяснить что это за предмет, почему именно он, что еще должно быть, с чем ассоциируется. если удается от него абстрагироватца все происходит само, а потом при уже полном отпускании рела происходит попадание как бы внутрь

Никак не могу побороть эту ситуацию с фокусами.

мне помогает медитация в реале. и многое другое. я же грю паралельно реорганизуется повседневная жизнь и все напряги которые отжирают энергию перестают ее отжирать и тогда внимание становитца более управляемым

[Идн]

я тебе потом это найду

потом и поговорим
когда найдешь где я писал что нада чета придумывать

[Dexter]

я просто к чему спрашивал как меняютца дела в повседневной жизни
для того что бы достич нужной концентрации внимания сновидения нужно убрать все что отвлекает. а все что отвлекает оно походу в повседневной жизни. так что так или иначе приходишь к тому что нужно что-то изменить что бы остановить расход энергии и сконцетрироватца на практике

Это как раз то что в конце главы про 1-ые врата ДХ КК говорит, вот только лично я не понимаю как это в действительности воплощать в повседневности.   Будем методом проб и ошибок.  

[Корнак]

Смысл не в том, какой там мля образ будет, а в том - можешь ли ты его удержать и сохранить его ясность, именно это порождает необходимый контроль, а контроль по КК - это вниманием сновидения перепросмотра

Ты, Декс, не догоняешь.
Воображение - это работа психики.
С памятью может работать как психика (тогда это будет воспоминание ОБ), так и сознание - тогда это будет настоящий перепросмотр, которым, насколько мне известно, никто не владеет.

[Идн]

вот только лично я не понимаю как это в действительности воплощать в повседневности.

у миня прошло два года пока вышло, я заметил что значение имеет именно тут неуклонность
тоисть не обламыватца и не иметь сверхцелей
лично я ленивый поэтому так долго, щас я например понимаю какое именно страдание фигней в повседневной жизни удерживало на себе нужною для сновидения и ПП энергию

[Корнак]

Физиологическая основа эйдетических образов — остаточное возбуждение анализатора.

Остаточные явления и способность к воображению разные вещи

[Идн]

Эйдейти́зм (от др.-греч. εἶδος — образ, внешний вид) — особый картинный характер памяти, преимущественно на зрительные впечатления, позволяющий удерживать и воспроизводить чрезвычайно живой образ воспринятого ранее предмета, по своей наглядности и детальности почти не уступающий образу восприятия. В той или иной форме и степени присущ каждому человеку, особенно в детском или подростковом возрасте, однако в своих ярких формах встречается довольно редко.

Среди тех, кто первым описал эйдетизм — российский учёный Урбанчич (1907). В 1920-х в Германии психологом Э. Йеншем совместно с учениками были проведены фундаментальные исследования эйдетизма.

В психологии — воспроизведение во всех деталях образов предметов, не действующих в данный момент на зрительные анализаторы. Эйдетические образы отличаются от обычных тем, что человек как бы продолжает воспринимать предмет в его отсутствие. Физиологическая основа эйдетических образов — остаточное возбуждение анализатора.

а я вобще не об этом

[Dexter]

вот как то так. на предмет я смотрю мельком и выслеживаю как бы то что еще не проявилось, а потом уже между объектами бегаю взглядом. мешает то что стараетца включится обычный механизм которому срочно нада объяснить что это за предмет, почему именно он, что еще должно быть, с чем ассоциируется.

Ага, у меня обычно он выстреливает отчётливо на мгновение, типа показывает себя, а потом блин в хлам, т.е. в туман какой-то уходит и если чё потом и появится, то уже другое. Попробую бегать взглядом до такого выпада.

а потом при уже полном отпускании рела происходит попадание как бы внутрь

Внутрь это как?  

мне помогает медитация в реале. и многое другое. я же грю паралельно реорганизуется повседневная жизнь и все напряги которые отжирают энергию перестают ее отжирать и тогда внимание становитца более управляемым

Как медитируешь?  

[Идн]

оне продолжает тебе держать

это, ртуть, проекция

[Идн]

Об этом, об этом, именно об этом.

ну проведи паралели обсудим))))

[Идн]

Внутрь это как?

как бэ в трехмерное пространство, относительно двумерности картинки

Как медитируешь?

стараюсь релизовать то, что у КК называетца созерцание

[Dexter]

Смысл не в том, какой там мля образ будет, а в том - можешь ли ты его удержать и сохранить его ясность, именно это порождает необходимый контроль, а контроль по КК - это вниманием сновидения перепросмотра

Ты, Декс, не догоняешь.
Воображение - это работа психики.
С памятью может работать как психика (тогда это будет воспоминание ОБ), так и сознание - тогда это будет настоящий перепросмотр, которым, насколько мне известно, никто не владеет.

Долго объяснять, долго мусолить и спорить, скажу лишь кратко: сновидения для учёных - это тоже работа психики, вот только если бы пришёл дублем Хенаро и вламил бы им 3.1415здюлей, их мнение бы резко изменилось. Делай параллели.  

[James Getz]

модераториал


Ртуть или отредактируешь свои последние посты с руганью( 247) в теме или я их снесу , тебе 15 минут не более на это. У тебя нет здесь особых прав, хамить будешь у себя дома.

[James Getz]

dgeimz getz, ты пока поройся там где меня посылали, вот тогда и сюда приходи. Не спеши почитай опусы.

В общем всех касается в теме. Тебе советую не указывать, а сделать ,что попросили. Время пошло

[James Getz]

глаза разуй

Еще раз говорю, советуй у себя дома, а здесь сделай что касается тебя, а советы твои мне не нужны.
Ссылка на хамство других тебя не оправдывает ни на сколько

[Dexter]

у миня прошло два года пока вышло, я заметил что значение имеет именно тут неуклонность
тоисть не обламыватца и не иметь сверхцелей

Короче будем упорно долбить воспоминания, плюя сверху на лысину Hg-и.

Внутрь это как?

как бэ в трехмерное пространство, относительно двумерности картинки

Круть!   А чё делаешь для этого?  

стараюсь релизовать то, что у КК называетца созерцание

Тонкостей не помню, никогда не интересовался этим моментов. Просто смотреть на предметы в реале или есть какие-то аспекты?

[James Getz]

Еще раз говорю, советуй у себя дома, а здесь сделай что касается тебя, а советы твои мне не нужны.
Ссылка на хамство других тебя не оправдывает ни на сколько

ты административный иди чисть, или мне давай раздел для модерации

модераториал

Ртуть ты я так понимаю  русский язык плохо понимаешь. Указывай дома у себя, а не мне здесь. Раздел для модерации проси у администратора, если тебе хочется.

Тема будет почищена мной и поскольку она в верхнем разделе форума все посты с взаимными нападками , руганью и матами будут удалены. Полезного общения в дальнейшем. Прошу соблюдать взаимную вежливость, ругайтесь в Андерграунде или в СТ

[violet drum]

А теперь найти мне цитату из КК, подтверждающее это!   Или ты снова пустозвон?
А есле найду?
   сделаишь "Ку" три раза?Найди, сделаю.

 А оно мне надо, чудак? йа знаю где она есть, но ищи сам есле нужно.
 Декстяр считат мене пустозвоном ! (какай ужос )))
 
вопщем, сваю т.з. по теме мене высказал, далее развивать разговор с глухиме не вижу смысла. чао.

ЗЫ: а пересмотр тебе явно не помешает, успехов да

[Ray]

то что Идн написал про ПП - это риальнэ не про воображение. То, что это активность тупо воображения - так может показаться только тем, кто никогда не испытывал настоящего пп. Поэтому они ищут аналогии из своего опыта.
Это приблизительно так, как тот, кто никогда не был в сновидении, может решить, что сновидение - это типа просто закрыл глаза и чёто себе представил на уровне фантазии.
Или что овд - это бесконечное мысленное повторение про себя "у меня нет мыслей"  

Тащемта это ещё и потому не воображение, что не только концентрация на пп с целью погружения в события может вызвать пп (за счёт немного плавающей точки сборки), но и наоборот - немного плавающая точка сборки может вызвать настоящий пп. Глубокое (и внезапное) погружение в события прошлого. При котором вспоминается всё ярко, вплоть до мельчайших деталей и забытых запахов. Которые чел просто не мог воображать, т.к. в обычной памяти этого нет.

[Корнак]

Ray, ты способен на такой ПП, о котором говоришь?

[Ray]

Ray, ты способен на такой ПП, о котором говоришь?

да. но спонтанно, далеко не всякий раз по своему желанию.

[Корнак]

да. но спонтанно, далеко не всякий раз по своему желанию.

Опиши один случай.
У меня бывают спонтанные вспоминания запахов, каких-то ощущений, знакомость, трудно подобрать слова. Это не информационная память ОБ, а именно в ощущениях.

[Идн]

А чё делаешь для этого?

ничего по сути, просто ухожу от попыток механизма интепритации сработать. запустить ВД

Просто смотреть на предметы в реале или есть какие-то аспекты?

смотреть но не интерпритировать наверна. тож уходить от попыток ВД начать делать то что он делает с объектами

[violet drum]

Дело в том, что задание найти руки во сне нацеленно на фиксацию плавающей во сне ТС. Плавает ли ТС при вспоминании? Думаю, нет. При вспоминании главная проблема вывернута наоборот: чрезмерная фиксация ТС на вспомненном, вследствие чего не вспоминаются дополнительные подробности. Так что, не смею тебя отговаривать, но мне поиск предмета в воспоминаниях не кажется перспективным делом. Гораздо интереснее было бы применить в перепросмотре техники вспоминания от разных мнемоников, психологов. Мне кажется, и у следоков есть какие-то приёмы опроса свидетелей, позволяющие свидетелям лучше припоминать. В общем и целом, там вся суть в воображении (имхо). Да, хорошая память - это воображение плюс какое-то чутьё, было ли так на самом деле.

Рычаг, ты упускаешь главную фишку пересмотра - восприятие должно оказаться во "вспоминаемом" эпизоде. Это соответствует засвечиванию той Настройке к-я было тогда = смещению тс в то место.
канешно, суть здесь не в сумках с гавном, но скарее, в ощущении реальности восприятия.

[Dexter]

  Декстяр считат мене пустозвоном ! (какай ужос )))

ОК! 

[Ray]

Опиши один случай.
У меня бывают спонтанные вспоминания запахов, каких-то ощущений, знакомость, трудно подобрать слова. Это не информационная память ОБ, а именно в ощущениях.

ну дык отож. а чё тут описывать. наприм ложишься спать и тут внезапно слышишь запах, который как бы с детства и источников которого щас нет и не может быть (наприм детсадовская столовая). Далее - запах переходит в погружение в подробное воспоминание.

[Корнак]

ну дык отож. а чё тут описывать. наприм ложишься спать и тут внезапно слышишь запах, который как бы с детства и источников которого щас нет и не может быть (наприм детсадовская столовая). Далее - запах переходит в погружение в подробное воспоминание.

Понятно. У меня запах школьного буфета часто бывает
Но ты говорил о СПОНТАННОСТИ. Согласись, что спонтанность и целенаправленный ПП по КК это несколько разные вещи.
Насколько занятия перепросмотром повлияли на твою спонтанность и насколько они ее развили, если развили?

[violet drum]

  Декстяр считат мене пустозвоном ! (какай ужос )))

ОК! 

ОК

[Ray]

Согласись, что спонтанность и целенаправленный ПП по КК это несколько разные вещи

целенаправленный пп - можно показать такую аналогию, она есть и у КК и в дзэн наприм. это наприм "накопление внутреннего безмолвия". когда ты целенаправленно и долго его накапливаешь, а "прорывает" только тогда, когда оно накопилось (тут участвует множество неосознаваемых внутренних процессов, поэтому для тебя как личности это может случиться совершенно неожиданно и спонтанно).

так и с пп.
и с овд, и со сновидением (наприм долгие попытки увидеть руки, а потом вдруг - ты и в самом деле их увидел).

кстати, всё это техники, которые могут вести к сдвигу. сдвиг их цель и то, что их объединяет. а поэтому они как бы действуют друг на друга.
наприм долгие попытки практики овд могут привести к настоящему пп или к сновидению.
долгие попытки сновидения могут привести к пп или овд
и так по кругу, короче.

[Корнак]

Ray, спасибо. Мне понравилось

[Корнак]

ты ведь не догоняешь, что нет никакого спонтанного перепросмотра.

Рей ведь нормально объяснил. Спонтанность имеет под собой основательную работу

[Ray]

Рей ведь нормально объяснил. Спонтанность имеет под собой основательную работу

тащемта "магия" - она иррациональна.
и иногда надо основательная работа для неких эффектов
иногда же она (работа, усилия) только будет отдалять от них.
иногда некоторым некие эффекты даются без усилий с их стороны. а усилия - набарот, отдаляют.
а иногда набарот, нужны усилия.
 

надо "всего лишь" узнать, что такое "неделание".
но оно это не то, чем кажется уму. тут недавно Хаоспилот спрашивал, что надо, чтобы выйти из рекурсии. Трабл тут в том, что чтобы из неё выйти, нужно из неё выйти - т.е. сам процесс как бы рекурсивен:
чтобы узнать, что есть неделание - надо неделание. Понятнее не объяснишь.
нечто внутри постоянно разворачивает в противоположную сторону, хотя поверхностно это м.б. незаметно.
поэтому в контексте неделания - часто бывает, что когда кажется, что надо усилия - усилий не надо. когда кажется, что не надо усилий - нужны усилия. всё дело в перевёрнутом сознании.
контр-перевёрнутое сознание - это и есть неделание.

[Идн]

Я помню только про список, который нужно составить

ну так вспомни еще один

На этот раз дон Хуан предложил мне новую методику для перепросмотра. Мне предстояло разгадать нечто вроде головоломки, составляя второстепенные с виду события моей жизни так, чтобы из мелких разрозненных кусочков получилась цельная картина.

- Но у меня не получится, - запротестовал я.

- Нет, получится, - заверил он меня. - Путаница возникнет только тогда, если ты предоставишь своей мелочности подбирать события для перепросмотра. Предоставь решать это духу. Будь спокоен и начинай работать с тем, на что тебе указывает дух.

Я спросил дона Хуана, почему он ни разу не предложил мне этот метод прежде. Он ответил, что существует два основных уровня перепросмотра; первый из них характеризуется формальностью и жесткостью, второй - подвижностью внимания.

[Идн]

где здесь за спонтанность

я для тебя выделил жирным где

вы зачем меня убеждаете?

тибе показалось что тебя кто-то в чем-то убеждает

[Идн]

я же тему заводил

аднако всем похуй

[Идн]

или вот еще момент который указывает на спонтанность

Результаты такого метода перепросмотра поразили меня во многих отношениях. Удивительным было то, как я, успокоив ум, следовал затем совершенно независимой от моей воли силе, которая внезапно погружала меня в чрезвычайно детальные воспоминания какого-то незначительного события из моей жизни. Но еще удивительнее, что в итоге я получил довольно-таки упорядоченную конфигурацию событий. То, что по моему мнению должно было быть хаотичным, оказалось чрезвычайно содержательным.

[Идн]

и где здесь про спонтанный, где идиотище?

я тибе уже и жирным выделил и подчеркнул даже
если ты считаешь что когда сила внезапно погружает, это не спонтанно, то приводи аргументы. посмиемся еще больше

Рэй, зови его сюда, будем разбираться.

Рээээй!!! ты гдееее?
у тибя есть аминазиииин?

[Идн]

то что ты выделил это и есть перепросмотр в его классическом понимании.

нет, то что я выделил это второй вариант перепросмотра

[Идн]

но Рэй говорил не о нем.

может да, а может нет

[Dexter]

я тибе уже и жирным выделил и подчеркнул даже
если ты считаешь что когда сила внезапно погружает, это не спонтанно, то приводи аргументы. посмиемся еще больше

Ты был прав по поводу диагноза в отношении дедушки. Ему остается видимо только снисходительность и добро проявлять, гы. На большее оно не готово. 

[Dexter]

Идн, у тя практика на график снов (просто как феномена клюканья носом) повлияла? Чё-то то посплю всего ничего и встаю, то вроде высплюсь и опять спать хочу на пустом месте. 

[Идн]

Идн, у тя практика на график снов (просто как феномена клюканья носом) повлияла? Чё-то то посплю всего ничего и встаю, то вроде высплюсь и опять спать хочу на пустом месте.

у меня такого нет, но я в принципе от природы не привязан к сну по графику, поэтому непоказательно
я помню такое, после длительной концентрации на образах ВД очень клонит в сон, я так понял что это от того, что для такой контентрации нужно состояние транса, а оно близко к сну.

[Dexter]

я помню такое, после длительной концентрации на образах ВД очень клонит в сон, я так понял что это от того, что для такой контентрации нужно состояние транса, а оно близко к сну.

Возможно потому, что я щас как раз пытаюсь зацепить то что КК описывал как "момент засыпание" чтобы провести аналоги при возникновении воспоминаний, вчера (до прошлого сна) удалось поймать его и оно точно походит наверно на "транс", ну я бы так наверно бы назвал бы это. Обдумаю это словечко, у тя получается подгадывать хорошую терминологию, как в прошлый раз в случае "сохранения" для образа - удачно легло. 

[Dexter]

Тем более что феномен внезапного (случайного) погружения в воспоминания, как тут обсуждалось выше, на мой взгляд очень даже хорошо бы описывалось словом "транс", этакое транс-состояние. И видимо поиск предмета в воспоминаниях - это как раз типичная уловка выследить это самое транс-состояние, а по сути осознание сдвига ТС. 

[Идн]

Тем более что феномен внезапного (случайного) погружения в воспоминания, как тут обсуждалось выше, на мой взгляд очень даже хорошо бы описывалось словом "транс", этакое транс-состояние. И видимо поиск предмета в воспоминаниях - это как раз типичная уловка выследить это самое транс-состояние, а по сути осознание сдвига ТС.

я бы сказал так, что транс это состояние бодрствующего сознания, которое не опирается на поток от органов чувств. без этого состояния невозможна активация внимания сновидения.

[Dexter]

Тем более что феномен внезапного (случайного) погружения в воспоминания, как тут обсуждалось выше, на мой взгляд очень даже хорошо бы описывалось словом "транс", этакое транс-состояние. И видимо поиск предмета в воспоминаниях - это как раз типичная уловка выследить это самое транс-состояние, а по сути осознание сдвига ТС.

я бы сказал так, что транс это состояние бодрствующего сознания, которое не опирается на поток от органов чувств. без этого состояния невозможна активация внимания сновидения.

Ну нам как раз такое и надо, а то будет отрубаться при любом вспоминании, кхе... 

[копье судьбы]

Ну нам как раз такое и надо, а то будет отрубаться при любом вспоминании

А теперь представь состояние Сильвио Мануэля, который постоянно был на левой стороне

[копье судьбы]

Ртуть, так и для меня АПК не авторитет. И что?

  У вас ширинка расстегнута.

И что? Мож это последняя мода такая

кто есть кто

Так кто есть кто, а? А что по этому поводу говорил ДХ, вспоминаем: Ничто не  имеет  особого  значения. Добавлю, и никто. Все и всЁ равнозначно и равновелико.  Все остальное от лукавого, т.е. проявление гнилой части ЧСВ

[Dexter]

Ну нам как раз такое и надо, а то будет отрубаться при любом вспоминании

А теперь представь состояние Сильвио Мануэля, который постоянно был на левой стороне

Не уверен что он там отрубался постоянно. 

[Dexter]

Сегодня предмет находится с трудом. Попытки зафиксировать состояние сходное с засыпанием сегодня привели к некому мгновению, когда почти что "повело" сознанку. Возможно из-за возникшей общей разбалансировки процесса сон-бодрствование. Видимо надо быть внимательней, а то так мона головой в асфальт - вот плюмбашка-старикашка тады порадуется.

[Dexter]

Пытаюсь щас реализовать идею "Идна" по части созерцания, правда немного по своему. Само созерцание я не делаю долго, просто концентрируюсь на какой-то предмет и ловлю некий механизм или что-то там такое, как мы это делаем. Пока трудно слова подобрать. Наверно это некие кинестетические ощущения в голове, во взгляде и т.д. Всё-равно же всё в исполнении в итоге сводится к ощущениям тела, как мы ощущаем свою настройку и запоминаем этот спектр ощущений. Дык вот пытаюсь переложить этот механизм при работе с образами воспоминаний, чтобы удерживать их, сохранять подольше. 

Также пробую найти подход к понятию "транса" как аналога состоянию "засыпания" в сновидениях, в том смысле что уловка поиска предмета во снах необходима для отслеживания момента засыпания. Тоже самое и при вспоминании, когда мы ищем предмет с целью осознать момент ээ... транса. Кстати, полистал идеи Милтона Эриксона в отношению транса, как раз получается что это оно самое что нам надо. Думаю углубиться в изучение работ Милтона Эриксона, может есть что ещё ценное там. В конечном итоге, транс по Эриксону - это типичные сдвиги ТС. 

[Идн]

Кстати, полистал идеи Милтона Эриксона в отношению транса, как раз получается что это оно самое что нам надо. Думаю углубиться в изучение работ Милтона Эриксона, может есть что ещё ценное там. В конечном итоге, транс по Эриксону - это типичные сдвиги ТС.

Кстати забавно но мне очень доставляет этот чел и его работы. забыл сказать, но именно его упражнение (поднять руки не используя для этого обычный механизм команды "поднять"), приблизило к состоянию вышеупомянутого транса из которого уже реализуется сновидение.

есть отличное видео где он делает интересные вещи с сознанием чела, причем по сути нечто очень близкое к ПП

http://www.youtube.com/watch?v=Ren54FoWnl0

причем если настроитца на его голос то можно реализовать транс, покрайней мере меня туда сносит
и еще есть вторая часть, не менее интересеная чем первая

http://www.youtube.com/watch?v=4lZHi1NqDPo

[Идн]

Само созерцание я не делаю долго, просто концентрируюсь на какой-то предмет и ловлю некий механизм или что-то там такое, как мы это делаем.

я бы описал то что я делаю так
я наблюдаю предмет но не интепритирую его как обычно, а останавливаю сознание в состояние "до интерпритации" и удерживаю само состояние как можно дольше. это автоматически требует почти неактивного ВД и умения не отвлекаться на данные идущие на органы чувств. возникает поиск баланса и тренируется умение держать равновесие так, что бы не скатится в ведение ВД об объекте(или вобще о чем либо), но и не скатится в сон.
для сновидения и ПП в моем случае это полезно тем, что необходимое состояние из которого идет этот самый ПП или сновидение возникает почти сразу.

[violet drum]

ишо вот такое пришло наблюдение
о параллельносте вниманий пересмотра и сновидения.

Впечатления ЭТ в ранне-детстком (нагвальном) возрасте оставляют самые глубокие "отпечатке" на конфигурацие индивида.

Впоследствие эте отпечатке отражаются в том числе, на повторяющихся (устойчивых) сюжетах сновидения,

- скажем, яркие детские впечатления всплывают когда сон смещает ТС, и "притягивают" к себе свечение настройке.

Для мене к примеру такиме частыме сюжетаме являются "речной вокзал" из города детства, кассы вокзалов, поезда, безлюдные "тропические острова" а также нескончаемые интерьеры совдеповских фабрик (местный комбинат синтетических тканей, куда мене приводиле на эскурсие)

Причом, цитатинг памети тут не дословный канешно, - в снах мы имеем дело с современной "достройкой" до нынешнех интересов тех, детских впечатлений ЭТела.

[копье судьбы]

Для мене к примеру такиме частыме сюжетаме являются "речной вокзал" из города детства, кассы вокзалов, поезда, безлюдные "тропические острова" а также нескончаемые интерьеры совдеповских фабрик (местный комбинат синтетических тканей, куда мене приводиле на эскурсие)

Вокзалы, поезда или какой-нить городской транспорт - это знак путешествий ( мне думается на уровне вторых врат), а вот тоннели, коридоры - это те самые тоннели,о которых писал КК, в общем, путешествие в другие миры. По идее, в них дожны еще присутствовать некие люди (т.е. косящие под людей лазутчики), которые будут увлекать либо проехаться, либо прогуляться. Тут главное не потерять контроль, и вовремя слинять. Обычно следует навострить уши, когда вокруг становится как бы туманнее или темнее

[Dexter]

ишо вот такое пришло наблюдение
о параллельносте вниманий пересмотра и сновидения.

Впечатления ЭТ в ранне-детстком (нагвальном) возрасте оставляют самые глубокие "отпечатке" на конфигурацие индивида.

Впоследствие эте отпечатке отражаются в том числе, на повторяющихся (устойчивых) сюжетах сновидения,

Ты хоть и балбес в целом, однако наблюдение довольно таки интересное.

[Dexter]

Пока борюсь за сохранность образов при вспоминании, удалось выйти на "пару" (1-5 сек. где-то) секунд. Раньше просто какие-то доли секунды были. Читал в инете что типа есть градации: 1 минута, 5 минут и более. Думаю 5 минут - это условность, скорее тут мона как у аборигенов джунглей - типа "многа" или "долго". А вот "1 минута" - это хороший ориентир, душевный можно сказать.

[Haospilot]

борюсь

 Я в сновидческих экспериментах надыбал такую фишку. Визуальные образы не так сильно захватывают или уезжают, если созерцать их не прямо перед собой (это шаблон 1го внимания), а у себя в основании черепа. Можешь попробовать, может поможет в чём. 

[Идн]

я еще обнаружил что в этом случае удержание образов как бы не звучало парадоксально, происходит не через создания усилия а из расслабления. чем сознание меньше напряжено, тем меньше проблем с удерживанием. соотв прежде всего необходимо добитца умения достичь и удерживать состояние транса.

[Dexter]

Визуальные образы не так сильно захватывают или уезжают, если созерцать их не прямо перед собой (это шаблон 1го внимания), а у себя в основании черепа. Можешь попробовать, может поможет в чём.  

Попробую, только немного не понятно как образ сместить в "основание черепа".  

я еще обнаружил что в этом случае удержание образов как бы не звучало парадоксально, происходит не через создания усилия а из расслабления. чем сознание меньше напряжено, тем меньше проблем с удерживанием. соотв прежде всего необходимо добитца умения достичь и удерживать состояние транса.

Пробовал расслабляться - мне не помогает! Причём заметил что когда образ выплывает, то сознание или внимание, на практике не важно что именно, оно как-бы "напрягается" и фокусируется, ну прямо как при созерцаниях в реале, мы затрагивали этот момент. Поэтому тут как-бы получается конфликт тенденций: расслабление помогает избегать головной боли, но в момент всплытия образа всё-равно происходит резкий "импульс концентрации" (чего-то в этом роде) и вся расслабуха - в утиль.  

ЗЫ:
Кстати, если часто делать, то появляется головная боль, где-то в районе висков или затылка. У вас как? 

[Haospilot]

Попробую, только немного не понятно как образ сместить в "основание черепа".

Сам не понимаю, как объяснить. Это как увидеть что-то не пялясь прямо на это. И в итоге оно "видится" там где я сказал, но у тебя это может быть и другое место.

Кстати, если часто делать, то появляется головная боль, где-то в районе висков или затылка. У вас как?

У мну никак, я пока другими практами занят. Но за тебя буду болеть в этой теме.

[Идн]

но в момент всплытия образа всё-равно происходит резкий "импульс концентрации" (чего-то в этом роде) и вся расслабуха - в утиль.

это первое внимание пытается сработать и не дает сработать вниманию сновидения. кстати созерцание это тоже пассивный процесс(относительно того как мы обычно делает относительно объектов реала). поэтому и при созерцании не должно быть напряжения.
у тебя случайно в процессе наблюдении картинки ВД не пытаетца цензорить процесс, на вопрос анализа что за допустим картинка или на вопрос насколько ты в данный момент успешен в практике? потому что если это так, то нужно вобще поменять настрой и ничего не ожидать от себя в этом плане. я заметил что львинная доля напряжения возникает потому что к практике применяется то же состояние, какое применяется при обучении допустим в вузе. мол нужно дать результат. вот тут все наоборот, ненужно напрягатца насчет результата. нужно как бы позволить себе не дать результат, но при этом не потерять целеустремленность.
а что до расслабления то тут как рас неплохо паралельно практиковать медитацию.

Сам не понимаю, как объяснить.

помоему смещается не образ а внимание
я только что попробовал выследить. в обычном режиме внимание ощущается ближе к верху черепа, почти в теменной области, при настройке на образ, оно автоматически уходит ниже. тоесть сама "точка" внимания смещается а не наблюдаемый образ

[Идн]

Кстати, если часто делать, то появляется головная боль, где-то в районе висков или затылка. У вас как?

небыло никогда головной боли, но так чисто навскидку это выходит спазм сосудов
психосоматически спазм сосудов головы это удержание агрессии

[Dexter]

у тебя случайно в процессе наблюдении картинки ВД не пытаетца цензорить процесс, на вопрос анализа что за допустим картинка или на вопрос насколько ты в данный момент успешен в практике?

Не, таких замутов нету. 

это первое внимание пытается сработать и не дает сработать вниманию сновидения.

Ты имеешь ввиду наверно скорее тональ, чем первое внимание? И если что, то как раз тональный подход здесь и нужен.

Кстати, если часто делать, то появляется головная боль, где-то в районе висков или затылка. У вас как?

небыло никогда головной боли, но так чисто навскидку это выходит спазм сосудов
психосоматически спазм сосудов головы это удержание агрессии

Аааааааа....  эманации порву, ТС выколю....  Возможно, сегодня клювал носом в клаву и пошёл случайно попробовал с открытыми глазами, точнее это скорее было в духе транса по Эриксону, я как-то "впал" и сразу на свой предмет. При этом неприятных ощущений не возникло при попытки детализировать предмет, т.е. сохранить его. В каком-то смысле даже легче, можно смотреть как в реале. 

[Dexter]

Идн, ты же наверняка экспериментировал с трансами в смысле Эриксона? Наверняка отслеживал этапы входа!   

А теперь вопрос: ты пытался когда-нибудь вытащить его наружу? Ну т.е. "сохранить" транс во вне. Типа ты погружаешься в транс "читателя книги", живёшь там жизнью главных героев, потом откладываешь книгу, но сохраняешь погруженность как при чтении уже в других ситуациях. 

По-моему идею мона обобщить! Скажем вот этот отрывок:

Прежде чем приступить к своему первому уроку по искусству сновидения, дон Хуан остановился на том, как, постепенно прогрессируя, развивается способность человека управлять вторым вниманием. Сначала человек просто испытывает любопытство, не особенно веря в то, что овладение вторым вниманием является для него реальной возможностью. Затем второе внимание превращается в нечто, порождающее ощущение, – теперь уже человек начинает его чувствовать. И в конце концов оно развивается в новое состояние бытия, практическую реальность. Второе внимание становится выдающейся силой, нашим пропуском в удивительные миры, образы которых до этого не могли явиться нам даже в наших самых необузданных фантазиях.
...
Дон Хуан объяснил мне что скрывалось за его метафорическим описанием развития способности управления вторым вниманием. Являясь результатом смещения точки сборки, второе внимание не может развиться естественным образом, само по себе. Оно формируется под действием намерения. Таким образом, сначала человек должен генерировать намерение развить второе внимание. При этом второе внимание остается не более чем идеей. Но в конце концов человек вырабатывает намерение сохранять второе внимание как устойчивое контролируемое смещение точки сборки.

переформулировать вот так:

Прежде чем приступить к своему первому уроку по искусству транса, дон Эриксон остановился на том, как, постепенно прогрессируя, развивается способность человека управлять трансом. Сначала человек просто испытывает любопытство, не особенно веря в то, что овладение трансом является для него реальной возможностью. Затем транс превращается в нечто, порождающее ощущение, – теперь уже человек начинает его чувствовать. И в конце концов оно развивается в новое состояние бытия, практическую реальность. Транс становится выдающейся силой, нашим пропуском в удивительные миры, образы которых до этого не могли явиться нам даже в наших самых необузданных фантазиях.
...
Дон Эриксон объяснил мне что скрывалось за его метафорическим описанием развития способности управления трансом. Являясь результатом смещения точки сборки, транс не может развиться естественным образом, сам по себе. Он формируется под действием намерения. Таким образом, сначала человек должен генерировать намерение развить транс. При этом транс остается не более чем идеей. Но в конце концов человек вырабатывает намерение сохранять транс как устойчивое контролируемое смещение точки сборки.

Идн, обрати внимание на это: "сохранять транс как устойчивое контролируемое смещение точки сборки", это как раз то что я спрашивал тебя! Речь идёт о сохранении транса уже вне ситуации его порождающей.

Важно!
Конечно, замена здесь (в цитате!) второго внимания на транс не совсем корректна, скорее нужно вести речь о возможности замены внимания сновидения на транс, хотя и тут мы по сути выкидываем за борт "внимание" как таковое, но для некоторых сугубо практических целей такая подмена полезна, ноне в общем смысле. 

[Идн]

ты пытался когда-нибудь вытащить его наружу? Ну т.е. "сохранить" транс во вне. Типа ты погружаешься в транс "читателя книги", живёшь там жизнью главных героев, потом откладываешь книгу, но сохраняешь погруженность как при чтении уже в других ситуациях

да, я так и делаю. только я бы не сказал что это протаскивание наружу, а скорее сохранение состояния транса в повседневной активности. но тут ничего удивительного нет, помоему те кто практикуют "активную медитацию" делают тоже самое, только совсем другие слова используют для того, что бы описать.
я тока должен сказать что этого очень мало, это просто дает возможность находится в состоянии готовности сохранять энергию, но не гарантирует ее сохранения еще. так как сам транс это эквивалент активации внимания сновидения, а нам нужно второе внимание. внимание сновидения тока предверье как бэ

Идн, обрати внимание на это: "сохранять транс как устойчивое контролируемое смещение точки сборки", это как раз то что я спрашивал тебя! Речь идёт о сохранении транса уже вне ситуации его порождающей.

я тоже думаю, что если изменить вот так слова, волна будет всеравно та же и ДХ примерно что-то подобное имел ввиду.

Конечно, замена здесь (в цитате!) второго внимания на транс не совсем корректна, скорее нужно вести речь о возможности замены внимания сновидения на тран

и попправка тоже в тему имхо

[Идн]

справка для придуркоф:

и еще одна справка для придуркоф
мы сугубо об Эриксоновском трансе, как он имена его описывает

[nflash]

справка для придуркоф:

Транс
английский термин (trance), обозначающий своеобразное болезненное изменение сознания, наблюдаемое иногда под влиянием алкоголизма. А именно, при этом человек может совершать сложный ряд действий, кажущихся целесообразными, обдуманными и вполне сознательными, а на самом деле он их вовсе не сознает, не отдает себе в них отчета и не сохраняет ни малейшего воспоминания о них и вообще за известный промежуток времени, который может, по-видимому, длиться до нескольких суток. В это время движения, речь, вообще поведение больного, находящегося в "Т.", ничем особенным не поражают, и если он в этом состоянии совершил преступление, то легко принять его за намеренное, сознательное действие. На самом же деле поступки, совершенные в Т., составляют продукт автоматизма, без участия сознания и воли, и не могут вменяться в вину. В этом отношении Т. представляет большой интерес для судебной медицины. У лиц, привычно злоупотребляющих спиртными напитками, состояние Т. иногда возникает вслед за опьянением. Оно представляет большую аналогию с состоянием так назыв. absence (отсутствие сознания), наблюдаемым нередко у эпилептиков, у которых оно длится от нескольких мгновений до нескольких суток и даже недель. - Кроме того, выражение "Т." употребляется для обозначения состояний, похожих на летаргию или экстаз, при которых также имеется помрачение сознания.
П. Р. Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Справка для лулзов.

Это цитата из Брокгауза и Евфона, то есть конца XIX века, когда еще даже дедушка Фрейд не был особо известен. Эрудиция Ртути так и блещет современностью, научным подходом и страстью к англо-русским словарям. Прямо как у Феди-at-large.

[nflash]

И что? Смысл слов с той поры изменился?

Для тебя это может оказаться открытием, но внезапно да - изменился.

А Фрейд здесь при том, что он наблюдая за потоком ассоциаций научился вычислять динамику бессознательного, перверсий например. Например, в фантазиях про дедушку и мадам. Ты то уверен, что не в трансе писал, типа удачно пошутил. А вот Фрейд был первым, кто показал, что дела обстоят далеко не так. Что это какбэ палево.

[Dexter]

да, я так и делаю.

А в каком типе трансов, если не секрет? Думаю тут не все прокатят, лично я даже не представляю как "водительский транс" можно вообще вытащить. Это транс-автоматизм и скорее всего такая категория трансов не очень интересна, ДХ вообще наверное бы относил их к распорядкам (привычкам) и скорее всего их нужно периодически подвергать деструкции. Это типа как некоторые как в 1970-ых выучили ПДД тогдашнее, так и нынче по ним ездят, а мир то меняется.

только я бы не сказал что это протаскивание наружу, а скорее сохранение состояния транса в повседневной активности. но тут ничего удивительного нет, помоему те кто практикуют "активную медитацию" делают тоже самое, только совсем другие слова используют для того, что бы описать.

Ну я не знаю чё там в "активной медитации", не знаком на практике с этой процедурой, однако конкретно я имел ввиду ситуацию (в случае литературного транса) когда ты, к примеру, закрываешь книгу и начинаешь осмысленную беседу с кем-то из окружающих людей, но перед глазами продолжает разыгрываться мир прочитанной только что книги, т.е. образы и диалоги продолжаются в текущем.

[Dexter]

nflash, советую просто игнорить Ртуть, он обычный троль-старпёр, которому видимо на пенсии больше заняться нечем, чем тупо нести всякую шнягу в инете, он не практик, а какой-то там типичный наркоман.

[Идн]

А в каком типе трансов, если не секрет? Подмигивающий Думаю тут не все прокатят, лично я даже не представляю как "водительский транс" можно вообще вытащить. Это транс-автоматизм и скорее всего такая категория трансов не очень интересна, ДХ вообще наверное бы относил их к распорядкам (привычкам) и скорее всего их нужно периодически подвергать деструкции. Это типа как некоторые как в 1970-ых выучили ПДД тогдашнее, так и нынче по ним ездят, а мир то меняется

я их не различаю вот так "водительский или литературный" для себя
возми скажем литературный транс, исключи "литературный", оставь сам транс как подложку, и сохрани состояние, а потом не теряя его создай связь с внешним миром. можем это назвать "воинским трансом")))
для меня тут суть в том, что паралельно внешней деятельности, остается трансовая связь с сознанием. это дает эффект как бы отсечения в восприятии во вне всего лишнего, а внимание выделяет только то, что нужно...скажем то за чем стоит какой-то факт.
как такой ну очень просто пример, это автоматически без усилий дает возможность беседовать в шумном помещении, без затрат усилий, и сознание отсекает шумы само, непреднамерено. когда ищешь потерянную вещъ точно так же безу усилий она сама появляется в поле внимания если есть транс, если его нету приходится сканировать пространство снова и снова переберая всю тьму предметов что в нем есть. ну итд.

закрываешь книгу и начинаешь осмысленную беседу с кем-то из окружающих людей, но перед глазами продолжает разыгрываться мир прочитанной только что книги, т.е. образы и диалоги продолжаются в текущем.

у меня перед глазами уже ничего не разыгрывается, но вот ощущение в теле остается то которое было при чтении.

, ДХ вообще наверное бы относил их к распорядкам (привычкам) и скорее всего их нужно периодически подвергать деструкции.

о вот тут как рас кстати немного то о чем я
суть водительского транса, относительно скажем новичка за рулем в том, что водитель видит сразу все что ему нужно для того что бы ехать, когда новичку приходится всевремя сканировать и дифференцировать объекты. а я развиваю такой ттранс во всем что делаю. с той разницей что создаю не столько привычки, сколько способность непрекращая творить.

[Dexter]

возми скажем литературный транс, исключи "литературный", оставь сам транс как подложку, и сохрани состояние, а потом не теряя его создай связь с внешним миром. можем это назвать "воинским трансом")))
для меня тут суть в том, что паралельно внешней деятельности, остается трансовая связь с сознанием.

Ты скорее всего имеешь ввиду "внешнеориентированный транс" как у клиента и терапевта, но мне больше любопытно именно параллельное действо транса и повседневной деятельности, если конечно это возможно в принципе. Но не просто существование "трансовой связи с сознанием", а именно продолжение конкретики самого транса, т.е. без  исключения "литературной" составляющей. Мне кажется такое исключение убирает фиксацию самого транса на тойглубине, которая изначально складывалась.

как такой ну очень просто пример, это автоматически без усилий дает возможность беседовать в шумном помещении, без затрат усилий, и сознание отсекает шумы само, непреднамерено. когда ищешь потерянную вещъ точно так же безу усилий она сама появляется в поле внимания если есть транс, если его нету приходится сканировать пространство снова и снова переберая всю тьму предметов что в нем есть. ну итд.

Я понимаю о какого рода примерах транса ты говоришь, но мне кажется "транс в общем" отличается от "транса в конкретике" как раз глубиной сдвига ТС. Это легко продемонстрировать как раз на примере поиска вполне конкретного визуального объекта в трансе. Возьмём типичный пример вспоминания из детства. Классика транса по Эриксону. Но одно дело увидеть скажем школу и ощутить общее настроение детства, а другое сконкретизироваться на неком типичном предмете, к примеру, на записях на доске в классе. Такая конкретика углубляет транс, ты словно уходишь в глубокий сон.

у меня перед глазами уже ничего не разыгрывается, но вот ощущение в теле остается то которое было при чтении.

Во-во, я и говорю что мы о разном, ты о "транс в общем", а я о "транса в конкретике". Считаю они просто представляют разную глубину сдвига ТС. И "конкретика" даёт более глубокий сдвиг.

[Идн]

если конечно это возможно в принципе

вот мне кажется что нет, но хз может и так можно

Во-во, я и говорю что мы о разном, ты о "транс в общем", а я о "транса в конкретике". Подмигивающий Считаю они просто представляют разную глубину сдвига ТС. И "конкретика" даёт более глубокий сдвиг.

я пока еще не понял как не теряя глубины сдвига вырулить на повседневную активность.
вобщем транс в "общем", имеет тенденцию к углублению за счет продолжительности во времени и как рас раз над этим работаю.

[Dexter]

я пока еще не понял как не теряя глубины сдвига вырулить на повседневную активность.

Тоже озабочен такой проблемой. 

вобщем транс в "общем", имеет тенденцию к углублению за счет продолжительности во времени и как рас раз над этим работаю.

Наверно время как-то подстёгивает привыкание и попытку превратить это состояние (сдвиг) в привычку.

Я кстати ставлю также одной из перспективных целей - попытку получения алкогольного сдвига без применения собственно алкоголя. Пока не знаю как этот вопрос описан у Эриксона, но думаю что-то должно быть.

[Dexter]

Сегодня обдумывал параллели со 2-ыми вратами и подумал что это в принципе мона реализовать на примере транзитного перехода из одного литературного транса в другой литературный транс, естественно книги разные. Причём переход должен быть практически мгновенный, т.е. без какой-либо потери транса, точнее наверно по схеме:

"Литературный транс-1" --> "Общий транс" --> "Литературный транс-2".

[Идн]

Наверно время как-то подстёгивает привыкание и попытку превратить это состояние (сдвиг) в привычку.

я как только фиксируюсь на какое-то время снаружи, потому что что-то выбило...эмоция сильная например, то мне становится как-то неприятно на уровне тела, даже физ тела. одно дело когда есть энергия, состояние погруженное а функциональность снаружи оптимальная, то в теле ощущается наполнение, сила, легкость. а когда сознание полностью фиксировано снаружи, тело тяжелое, ему неуютно, даже движения как-то происходят неуклюже. потом усталость, аппатия, даже когда внешне все гут.

Я кстати ставлю также одной из перспективных целей - попытку получения алкогольного сдвига без применения собственно алкоголя.

чисто ради эксперемента я надеюсь?)))

[Идн]

"Литературный транс-1" --> "Общий транс" --> "Литературный транс-2".

пускай герой книги начнет читать другую книгу

[Идн]

пускай герой книги начнет читать другую книгу

я попробовал
выходит просто углубление транса. и это класно потому что это уже метод

[Идн]

пускай герой книги начнет читать другую книгу

и еще нечто очень близкое делал Булгаков в мастере и маргарите. если читать книгу от начала до конца без пауз)))

[Dexter]

чисто ради эксперемента я надеюсь?)))

Само собой. Меня больше интересует проблематика энергетического тела, чем затуманивание сознания. Просто я углядываю в алкогольном трансе пример достаточно мощного сдвига и если удастся повторить его без средств, то это будет хороший шаг к дублю.  

"Литературный транс-1" --> "Общий транс" --> "Литературный транс-2".

пускай герой книги начнет читать другую книгу

Тогда это уже наверно эмиссар будет.  

[Dexter]

пускай герой книги начнет читать другую книгу

я попробовал
выходит просто углубление транса. и это класно потому что это уже метод

Каким образом?  Реально заставил героя читать книгу что-ли?

[Идн]

Каким образом?  Подмигивающий Реально заставил героя читать книгу что-ли?

НАрисовал сюжет который заканчивается тем, что герой садится и читает книгу.....и что же он читает? и "прочитал то, что читает герой" , а там другой сюжет, я попадаю в него. учитывая что это чуть не перешло в сон, я сделал вывод что углубил транс.
теперь можно повторить несколько раз что бы зафикисроватся на втором сюжете но еще не засыпать. второй сюжет по степени погружения оказался гараздо глуюже чем исходный

[Dexter]

Каким образом?  Подмигивающий Реально заставил героя читать книгу что-ли?

НАрисовал сюжет который заканчивается тем, что герой садится и читает книгу.....и что же он читает? и "прочитал то, что читает герой" , а там другой сюжет, я попадаю в него. учитывая что это чуть не перешло в сон, я сделал вывод что углубил транс.

Наворочено как-то.

ЗЫ:
По мне так, сваливание в сон - не самое лучшее продолжение сдвига. Это неудачное направление, для практики. Мне кажется сдвиг должен обострять внимание, не говорю осознанность, именно внимание. А сон - это скорее тупик. 

[Идн]

Мне кажется сдвиг должен обострять внимание, не говорю осознанность, именно внимание

он должен приводить к неизвестному по идее, а это в первую очередь отрыв от обычного положения. обычно сознание при таком отрыве привыкло или падать в обморок или засыпать, это как предохранительный клапан. поэтому приходится его понемногу приучать вот такими маневрами.

[Dexter]

он должен приводить к неизвестному по идее

Для начала хотя-бы научиться контролируемо блуждать по известному. 

а это в первую очередь отрыв от обычного положения. обычно сознание при таком отрыве привыкло или падать в обморок или засыпать, это как предохранительный клапан. поэтому приходится его понемногу приучать вот такими маневрами.

Есть такая гипотеза, однако мне кажется это вполне может оказаться индивидуальной особенностью. В конце концов, кто-то входит в сновидение через "отключку" осознанности, а кто-то напрямую из реала, срывая нах все клапана. 

[Идн]

В конце концов, кто-то входит в сновидение через "отключку" осознанности, а кто-то напрямую из реала, срывая нах все клапана.

а в чем гипотеза сама я тк не понял?

[Dexter]

В конце концов, кто-то входит в сновидение через "отключку" осознанности, а кто-то напрямую из реала, срывая нах все клапана.

а в чем гипотеза сама я тк не понял?

Гипотеза что при сдвиге в нагуаль срабатывает отключка сознанки. 

[Идн]

Гипотеза что при сдвиге в нагуаль срабатывает отключка сознанки.

а
ну так оно и есть вроде бы
сознание привыкло опиратца на область в тонале и когда ее нет этой области сознание, неприученное к такому режиму восприятия, грохает кучу энергии что бы вернуть его, а уже слив энергию или отключается или стремится накопить привычным образом, тоесть уснув

[Dexter]

Вчера удалось осуществить бросание коротких взглядов с одного объекта на другой, правда это был не искомый предмет поиска, просто два случайных объекта. Особенность в том что если смотреть на некий объект (назовём его исходным) пристально и стараться его "сохранить" (удержать), то длится это пару секунд, а вот если периодически переводить взгляд на другой объект и возвращаться к исходному, то он (исходный) сохраняется дольше. особенность тут в том что у КК в случае сновидений именно взгляд на исходный объект усиливал сохранность образов, а тут как-бы наоборот получается, странно.

[Dexter]

Ртуть, спокуха старичок, выпий йаду корвалол и ещё раз сам перечитай КК.

[Dexter]

бросать взгляды нужно для того, чтобы не забыть себя во сне и не съехать из ОСа обратно в фантомный сон.

А вот что об этом в действительности говорил ДХ:

– Сейчас я еще раз расскажу тебе, что следует делать во сне, чтобы пройти сквозь первые врата сновидения. Сфокусируй взгляд на чем-нибудь, что ты выберешь в качестве точки отсчета. Затем переводи взгляд на другие объекты, мгновение смотри на них, сразу же возвращаясь к точке отсчета. Помни: если ты бросаешь лишь короткие взгляды, образы не сдвигаются.

Плюс у КК нету такого понятия как ОС, есть просто сновидение. Ты походу, как и Идн, страдаешь привычкой придумывать новые сущности и приписывать ДХ то, что тот не говорил. Не нужно домыслов и ваших категоричных мнений, просто тупо приводите цитаты из КК, если что-то утверждаете так безапелляционно.

Главное в ОСе это хорошенько законтриться на себе, картинка вокруг лишь ловушка твоего внимания, этого здесь не догоняет большинство придуркоф.

Вау, какое откровение! А вот что говорил на этот счёт ДХ:

– Тебе еще предстоит обнаружить, что истинной целью сновидения является совершенствование энергетического тела. А совершенное энергетическое тело обладает, кроме всего прочего, настолько четким контролем над вниманием сновидения, что может остановиться по знаку последнего там, где это необходимо. Это и есть тот предохранительный клапан, который имеется в распоряжении сновидящих. И не важно, насколько глубоко погрузился сновидящий и в какой степени он индульгирует в данный конкретный момент, внимание сновидения должно выбросить его на поверхность, как только в этом возникает необходимость.

Для особо продвинутых подчеркнул жирным шрифтом!

Все предметы в твоих осах - отражение тебя, то есть, это ты рисуешь картинко.

А вот что об этом говорил ДХ:

Дон Хуан особо подчеркнул, что внимание сновидения – ключ к любому движению в мире магов. Среди множества вещей, присутствующих в наших снах, имеются объекты, которые являются результатами энергетического вмешательства. Они внедрены в наши сны извне посторонними силами. В умении находить и отслеживать их и состоит искусство магии.

Как же много идиотов, которые считают что знают лучше чем ДХ, вместо того чтобы просто тупо внимательно читать КК и "мыслить в рамках написанного", а не заниматься чрезмерной фантазией по поводу написанного, выдавая это за мнение из КК.

В тот день(ночь) когда ты тормознешь в ОСе ВД, вот тогда ты окажешься у стены тумана.

Ты об этом ничего не знаешь, хватит выдавать случайные фантазии за реальность. Стену туманна я и щас могу прямо перед глазами вообразить, вот только толку с того, это не даст мне возможность телепортироваться к тебе или к кому-то ещё.

[Dexter]

Плюс у КК нету такого понятия как ОС, есть просто сновидение.

  Да ну!!!!

А ты найди ка мне это!

[Dexter]

Продолжаю работать с образами воспоминаний. Ловлю искомого предмета пока отложил, занимался конкретно любым образом. Раньше образ быстро искажался и пропадал, но потом мне удалось немного затормозить процесс, используя такой манёвр: я смотрел на некий предмет, потом переводил взгляд "вдаль" и смотрел на другой предмет, причём предметы были равнозначны, тогда как у КК в сновидениях один образ избирается "начальным", от некого взгляд и бросают в стороны. Здесь у меня образы были равны. Особенность оказалась в том что когда уходишь от первого предмета на второй и после возвращаешься, то этот самый первый предмет словно материализуется или проявляется из ничего, причём практически такой же. Удавалось раза 3-4 так прыгать, пока "искажения образов не становились слишком критическими". Выделил в кавычки, т.к. действительно создаётся впечатление что образы воспоминаний как-бы деградируют при попытки их сохранить. Потом я перешёл к другому манёвру, а именно удерживаю образ некого предмета из воспоминания и "прыгаю" взглядом от одного края этого предмета к другому краю, пока метод в работе, но вроде есть перспектива.

[Dexter]

Метод прыгания взглядом от одного края видимого в воспоминаниях предмета к другому его краю в принципе работает, позволяя задерживать образ предмета где-то вплоть до 10 секунд (условно, ведь ориентируюсь на ощущения!). Потом воспоминание просто "выключается" вдруг внезапно.

[Dexter]

Продолжаю ловлю искомого предмета в воспоминаниях. Для фиксации картинки использую некую усредненную комбинацию используемых ранее методов:
1. Перевод взгляда от предмета вблизи на предмет вдали и обратно.
2. Прыгания взгляда от одного края видимого в воспоминаниях предмета к другому его краю.

Первый метод позволяет сохранять контекст воспоминания, а второй - детализировать предмет воспоминания и работать вообще с мелкими деталями, сохраняя их.

На сегодняшний момент удалось значительно продлить удерживаемую картинку, хотя конечно это пока ещё секунды, а не минуты даже, но те не менее это даёт возможность работать с подробностями образов воспоминаний.