Постнагуализм
29 ноября 2024, 01:01:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 15  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Мнения о логике сознания  (Прочитано 15515 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
« Ответ #165 : 13 августа 2012, 20:46:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Relictum, Рей как раз земеля твой.
Записан
Ray
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 670



« Ответ #166 : 13 августа 2012, 20:57:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты клоун и хобот (по шкале Реликтума) ухахахаха
Ray, ты клоун, и больше ничего.
Ты хобот, и клоун и еще раз это всем показал
Ты клоун ухахахахахахах

У тебя пластинку заело
Записан
Ray
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 670



« Ответ #167 : 13 августа 2012, 21:02:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ссылки давай
ссылки вунеркинд давай
Ссылок я так и не увидел
Ray, где ссылки пиздабол? ухахааахаха

Хм... И эту пластинку тоже заело. Перегрелся?
Записан
Indent
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 453


Email
« Ответ #168 : 13 августа 2012, 21:09:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ртуть, расскажи нам лучше про связь между термином "психика" и учдх
например где ДХ описывал психику
и с ссылками при этом
Записан
Ray
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 670



« Ответ #169 : 13 августа 2012, 21:25:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ртуть под веществами требует ссылку запилить дверь  ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=d4EL0RPDX8A&feature=player_detailpage#t=86s


Ссылок я так и не увидел, в которых

 Дон Хуан неоднократно повторял, что бесконтрольно принимать вещества недопустимо для воина.
Ага, ты ещё скажи, что я привёл цитату, а ты просил именно ссылку. Детский сад  :)
Записан
Indent
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 453


Email
« Ответ #170 : 13 августа 2012, 21:29:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты - кретин, и я тебе уже об этом писал, что ты еще хочешь от меня услышать?

ссылку давай, хуле ты тут пиздишь, дурилко
ты че перегрелся? ;D ;D ;D
иначе тебе здец здесь
тебе итак здец
здесь
уже :o :o :o

Гудбай май френд.

ну почему же ты такой?
давай еще пообщаемся
че сразу гудбай?
ты слишком важен для общения со мной?
или ты так просишь тебя не трогать патаму что высадился на измену?
Записан
Indent
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 453


Email
« Ответ #171 : 13 августа 2012, 21:56:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у тебя жалкий вид май френд, ты очередной раз обделался, такие дела.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29

расскажи нам чем ты так встревожился что врубаешь механизм психологической защиты?
ты ощущаешь угрозу от постов Рэя?
тебе тревожно?
если хочешь поговорим об этом 8)

ЗЫ кстати лепить проекции это фишка Бармалея
вы случайно с ним не любовники?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
« Ответ #172 : 13 августа 2012, 22:00:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тебе тревожно?

А почему ты спросил? Тебе тревожно за него? Давай об этом поговорим. Давно тебя мучат подобного рода тревоги?
Записан
Indent
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 453


Email
« Ответ #173 : 13 августа 2012, 22:01:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А почему ты спросил? Тебе тревожно за него?

мне любопытно ;)
редко когда увидишь настолько невротичного нарка вот я и пользуюсь случаем что бы изучить пока он не заплакал и не слился из темы совсем
так что не более чем исследовательский интерес ::)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13022



WWW Email
« Ответ #174 : 13 августа 2012, 22:41:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот что мне не понятно: причём Ксендзюк до западных технологий? То, что методы у него подробно расписаны и вроде как научным языком, не делает его таковым...

   И тем не менее, "перевод на родной язык" - совершенно необходимая ступень ассимиляции другой системы/культуры. Ведь язык - это не только средство коммуникации, но и СИСТЕМА ПОНЯТИЙ! А следовательно, всё то, что находит адекватный перевод на родной язык автоматически становится понятным, поскольку как бы пересобирается из знакомого набора кубиков-слов-понятий.
   Скажем, Омар Хайям был ассимилирован сразу же, как только был переведен на местный язык. Такова и участь большинства литературных произведений. Но есть культурные источники сопротивляющиеся переводу на другой язык, поскольку содержат в себе понятия, которым при переводе нет адекватных эквивалентов. Тогда это и есть то, что требует вмешательства интегратора. Ему либо удается построить понятийную конструкцию, отражающую понятие, либо нет. Далее варианты разные бывают, но сейчас важно одно - перевод понятий чужой культуры на понятия своей  - совершенно необходимое дело. По крайней мере только после этой работы становится ясным, что вписалось в известные понятия, а что нет. И если ретроспективно взглянуть на книги Ксендзюка, то станет видно, что именно этим он в основном и занимался.
   И всё-таки не надо сводить труд интегратора к труду переводчика. Перевод книг Кастанеды хотя и дело сложное, но касается в основном повествовательной линии (куда КК пошел, что увидел, что подумал и т.д.) и в этом отношении мало отличается от литературных переводов. А вот собственно нагуалистическая сторона не сводится к похождениям и приключениям КК, а представляет собой иную систему понятий.
   Еще хуже того, что КК уже переломил знание ДХ в типичном западном изложении. А в таком случае приходится заниматься "реверсивной инженерией", когда на основании плохого (неадекватного) перевода приходится делать хороший, при этом не имея исходника. В чем-то это схоже с трудом следователя, допрашивающего свидетеля, который в своем вольном изложении событий делает акцент не на то, что на самом деле важно.

Чтобы фиксировать происходящее с реципиентом, учёный должен находиться в том же положении точки сборки, что и реципиент.

    Если дело касается фиксации переживаний и видений реципиента, то это уже не наука, а психология :). И хотя психология тоже считается наукой, она имеет ту особенность, что пытается изучать СУБЪЕКТИВНЫЙ мир пациентов/испытуемых. Наука же в целом - это преимущество знание мире, как возможно полнее ОЧИЩЕННОЕ от всего личного.
    Поэтому со стороны "западного" знания крайне важно определиться с тем, объективная или субъективная сторона явлений изучается. Если речь идет о психическом явлении, возникающем у реципиента под воздействием психотропных препаратов и/или в состоянии измененного сознания, то это нива психологии. А если магия реальна, но должна оставлять вполне материальные улики своего присутствия. Т.е. имеет место принципиальная разница между тем случаем, когда человеку примерещились инопланетяне, с тем случаем, когда их космический корабль действительно прилетел на землю. И эти два варианта далеко не эквивалентны!
    Если не вставать в позу обиженного наукой, то станет ясно, что западную культуру в данном случае интересует главный вопрос - насколько рассказы КК объективны, а насколько субъективны. Помимо западной культуры есть и другие культуры, где между объективной и субъективной стороной событий резкая граница не проводится, а события излагаются именно в том виде, как их воспринял наблюдатель. Тогда как для западной культуры (и особенно науки) это, пожалуй, одно из самых важных обстоятельств дела.
    Достаточно встать в позицию, что "видения" КК субъективны и возникли вследствие приема психоделиков или гипнотических внушений ДХ, то западная культура вкупе с наукой будет вам бешено аплодировать, но этим вы погубите нагуализм на корню. А если магия ДХ в самом деле воздействует на объективный мир, а не только на психику ученика, то с какой собственно стати, обычным людям и приборам этого не замечать? Ведь приборы ЛИШЕНЫ психики! Именно лишены (!), а отнюдь не заимствуют ее у своих создателей. Например, горький пьяница не может собрать такой фотоаппарат, который бы фотографировал видения белой горячки. К сожалению, этот факт до сих пор не находит в кругах нагуалистов должного понимания, а трактуется так, как будто приборы унаследуют от своих сборщиков/создателей их психическое восприятие.
    А то, что Ксендзюк в своей последней книге принял сторону психологии наводит на размышления. И в основном горькие...
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #175 : 13 августа 2012, 22:53:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

приходится заниматься "реверсивной инженерией", когда на основании плохого (неадекватного) перевода приходится делать хороший, при этом не имея исходника. В чем-то это схоже с трудом следователя, допрашивающего свидетеля, который в своем вольном изложении событий делает акцент не на то, что на самом деле важно.
Лет 10 назад у нас в Израиле судили группу русскоязычных рэкетиров.
 Свидетель: - А чё, он нажрался и пошёл всех метелить!
 Переводчик судье: - Он слишком много съел и начал вокруг всех подметать.
 Судья не усмотрел состав преступления...(с)
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=40542.msg191089;topicseen#msg191089
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Relictum
Гость
« Ответ #176 : 13 августа 2012, 23:11:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

http://www.youtube.com/watch?v=bT_HmWy7e_E
Записан
Relictum
Гость
« Ответ #177 : 13 августа 2012, 23:19:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Достаточно встать в позицию, что "видения" КК субъективны и возникли вследствие приема психоделиков или гипнотических внушений ДХ, то западная культура вкупе с наукой будет вам бешено аплодировать, но этим вы погубите нагуализм на корню. А если магия ДХ в самом деле воздействует на объективный мир, а не только на психику ученика, то с какой собственно стати, обычным людям и приборам этого не замечать? Ведь приборы ЛИШЕНЫ психики! Именно лишены (!), а отнюдь не заимствуют ее у своих создателей. Например, горький пьяница не может собрать такой фотоаппарат, который бы фотографировал видения белой горячки. К сожалению, этот факт до сих пор не находит в кругах нагуалистов должного понимания, а трактуется так, как будто приборы унаследуют от своих сборщиков/создателей их психическое восприятие.

Забавно... Вот казалось бы, ну что такого написало это создание опять?
Но суть-то сводится е следующему - да по сути Кастанедаи Ксендзюк тоже самое. Вот только Кастанеда типа подкачал с воздействием на мир... "компилятор неудачник". А вот Ксендзюк же хоть и приходится признать "ушел в психологию", кагбе научен и тп.

То есть одна х%йня маскирует другую хуйню. НИгде Кастанеда не учит "воздействовать на материальный мир", точно также Ксендзюк никогда не выходил из кугутского НЛП, которое кто-то называет "психологией". Ктобы нибыл Кастанеда - Ксендзюк украл его терминологию и именно у Ксендзюка с его пафосом нового человека них%я не вышло. Вот это - факты. ТАк что Кастанеда вообще тут не причем.

А бредоносные убогие идиоты типа клонов хобота это - я вам доложу - бесконечный поток идиотии. Трофимов или как там его - это идиот уникум, и все его приятели и клоны - особенно.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #178 : 13 августа 2012, 23:21:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у планеты есть жопа -  место трех гемороидальных религий - трех воспаленных узлов   - там живут и умирают жопорепные
у планеты есть ливер - китай и прочая фабрика
между ними кишка = восток
ближний восток - ближняя жопа, дальний - дальняя жопа. средний - средняя жопа
а что такое европа????
а рашка?
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Relictum
Гость
« Ответ #179 : 13 августа 2012, 23:22:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

да
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 15  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC