Нелишне знать и помнить

[OEOUO]

Пара слов о наркомании. (отсюда: http://gutta-honey.livejournal.com/202951.html?mode=reply&style=mine )
пишет gutta_honey

"маленький ликбез о наркомании, но получается чрезвычайно многа букав. Это не все осилят. Поэтому буду писать частями.
В мозге есть такая часть – мезолимбмческий путь. Он ведет из пункта А ( покрышки мозга) в пункт В ( прилежащее ядро). Получаемое удовольствие человеком зависит от потока и содержания дофамина в нем. Каждое положительное переживание – всего лишь повышение концентрации дофамина. Этот путь так же именуется путем вознаграждения, потому что он активируется тогда, когда мы кушаем, пьем воду или занимаемся сексом. Более того, работа его устроена так, чтобы мы это поведение повторяли. Продолжали есть, пить и размножаться. Кроме этого человек может активировать эту область другими путями.

   Некоторые формы поведения и химические вещества так же ведут к увеличению потока дофамина в мезолимбическом пути. С химическими веществами это происходит разными путями, через разные механизмы, но вот если уж у нас тут разговор про героин, давайте за опиаты говорить.

   Все наверное знают, что мозг сам себе изготавливает немного наркотиков опиоидного строения. Это эндорфины. Эндорфины учавствуют в разных процессах, но в первую очередь учавствуют в обезболивании и регуляции эмоций, получения удовольствия. Работают они в отношении удовольствия так. Вещество цепляется к рецептору и запрещает работу ГАМК- нейронов. Для справки ГАМК-нейроны тормозные. Они участвуют в торможении мезолимбического пути. Т.е. вот получили маленько удовольствия и хорош. ГАМК-нейроны заработали и прекратили поток дофамина. А действие опиатов заставляет молчать и дофамин течет рекой. Но действие эндорфинов тоже не бесконечно, через какое-то время они разрушаются и ГАМК нейроны снова начинают свою тормозную работу.

    Опиаты из наркотиков химически похожи на эндорфины. Иногда они гораздо крепче связываются в рецепторами и держатся там гораздо дольше, чем естественные продукты обмена мозга. По этой причине удовольствие от наркотика гораздо сильнее, чем то удовольствие которое человек получает от секса, еды и другой деятельности.

    Организм начинает сопротивляться избытку счастья. Во первых он перестает производить собственные эндорфины в достаточном количестве, во вторых уменьшает количество рецепторов к дофамину в пути вознаграждению. Последние истощаются до такой степени, что от введения наркотика эффект эйфории полностью исчезает. Наркоман продолжает принимать его. только из за того, что без него он вообще не может физически существовать, т.к. наркотик из вне полностью взял на себя функции эндорфинов и многие пути и процессы в мозге.

    И вот скажем наркоман не получил очередной дозы. Что произошло? Эндорфины участвуют во многих процессах и поэтому это для мозга, как выбить опору из под ног. Во первых в пути вознаграждения полностью пересох поток дофамин и прилежащее ядро ( собственно центр удовольствия и вознаграждения) начинает вопить во все области мозга, чтобы ему дали хоть каплю. Мозг занят, он не может работать. Без опиатов одни нейромедиаторы прекращают выделяться, другие выделяются в избытке. Все это происходит до той поры, пока медленно, со скрипом мозг не начнет производить собственные эндорфины, которые будут постепенно возвращать мозг к обычной деятельности.

   НО! МОЗГ УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЕЖНИМ. У него всегда будет нехватать дофамина в мезолимбмческом пути и эндорфины никогда не будут работать так, как это было до начала употребления.

   Для лечения наркомании были испытаны разные средства. Особенно на период, когда человек находится в ломке. Практика показала, что скорость нарастания собственных эндорфинов, ну вот хоть убейся не меняется. Можно сделать обезболивание и медикаментозную поддержку. Ломка будет легче, но она будет той же по длительности.
Можно так же наркомана бить, не кормить и привязывать к батарее, приклеивать скотчем к потолку, это тоже не изменит темп наращивания эндорфинов. Правда жестокости еще сильнее выбьет серотониновую систему, которая важна будет позднее в поддержании ремиссии.

   Если вам смешна тема гражданских прав наркомана и вы считаете, что все кто их не бьет потворствует наркомании и чрезмерно либеральничает, то давайте поговорим про эффективность. Вот без соплей и эмоций. В перспективе. Вы можете лупить наркомана, но не надо говорить, что это ему помогает. Можно бить так же больного гриппом, но у него все равно грипп пройдет через положенное болезни время. Эти физические меры могут помогать бьющим решить какие-то свои личностные проблемы. Но наркоману не на грамм. Это никак не влияет на восстановление потока собственного эндорфина.

   Теперь почему важно чтобы наркоман решил сам завязать и почему насильственные меры дают низкий процент устойчивых ремиссий.

    Ломка проходит, но многие бывшие наркоманы говорят, что на самом деле это было самое простое. Трудно потом, когда возникает желание. Вечно неудовлетворенное прилежащее ядро посылает запросы во все отделы мозга, чтобы снова получить поток дофамина. Любой стимул может спровоцировать на срыв. Принятие решения о приеме созревает в 33 миллисекунды и запускается полубессознательный процесс поиска наркотика. Это компульсивное влечение. Так как процесс протекает в мезолимбике, волевому усилию он поддается плохо. И так всю жизнь. Когда-то лучше, когда-то хуже.

   Некоторые считают, что психотерапия с наркоманами это «дутиЕ в задницу ублюдкам», нежные уговоры, сказки на ночь и подтыкание одеяла. Понятно, что суровые «челябинские» парни не принимают глупые бабские методы. Но вообще-то психотерапия при наркомании направлена на обучения наркомана избегать ситуаций и справляться с ними, чтобы не возникло этого самого компульсивного влечения. Уметь себя отвлечь, успокоить, отойти в сторону. Именно это в последствии сыграет самую сильную роль в том, будет ли человек прибегать к наркотику, а не страх, что его опят где-то закроют. Страх это ничто перед компульсивным влечением. Человек не успевает о нем даже задуматься. Поэтому очень сильно зависит, согласен ли человек и готов ли он всю оставшуюся жизнь бдить за самим собой. Посторонние няньки тут небольшие помощники.

    Стоит отметить, что довольно часто возникает не ремиссия, а простое переключение аддиктивного мозга на другие формы получения удовольствия. Например многие наркоманы переходят на прием большого количества спиртного. С одной стороны, ведь не колется же, но на самом деле, он так же таскает вещи из дома. Да и более того, начинает еще и буянить, так как алкоголь это совсем другое. Но ведь не колется! И выходит дешевле. После героина часто наркоманы вообще неразборчивы и пьют все что горит. Это вообще можно за копейки иметь

    Второй тип таких «ремиссий» это переключение на поведенческие зависимости. Это часто происходит у больных с расстройством личности. У них изначально много рецепторов к дофамину и они очень легко возбуждаются. Поэтому им перейти к чему-то другому не так сложно. Они охотно начинают заниматься какой-то деятельностью типа борьбой с наркоманией или религией. Но так как у них таки есть определенный дефект, который все таки их психопатию определяет ( нечувствительность к чужой боли, эмоциональным страданиям, отсутствие совести и лживость) все, куда они вмешиваются, тем более без контроля со стороны, сразу переходит в область которую можно назвать « серьезные перегибы на местах». Добавлю, что естественно за перегибы они не чувствуют никакой вины, ибо обычно ( не будучи в принципе дураками) привлекают идеологию и объясняют это общественной пользой.

   По сути, тут о ремиссии говорить сложно. Да, человек не колется. Но иногда он для общества становится еще более опасным, чем был. Особенно при различных поведенческих зависимостях. На сколько он страшеннее наркомана? Да он тот же наркоман. Но его в этом случае эйфоризирует, к примеру власть над другими. Ну на сколько люди стремящиеся к власти могут быть опасны, и то что для этого они могут пойти на любые ухищрения, говорить не надо.

Это все к чему. К грамотному подходу к лечению зависимостей. Наркотики зло, но при не правильном подходе проблемы только увеличиваются."

[OEOUO]

Опийная абстиненция (отсюда: http://stelazin.livejournal.com/26932.html?mode=reply)

Пишет stelazin
Сегодня хочу рассказать про героиновую ломку. Она же кумар на их сленге, он же синдром отмены опиатов на нашем. Тема сама по себе малоинтересная для широкой публики, но там присутствует один очень красивый механизм. Я понимаю, что эпитет "красивый" в отношении патологического процесса не очень уместен, но судите сами
Значит, что происходит вкратце при опийной зависимости (опиум, морфий, героин,- из этой группы). В головном мозгу есть такие вещества- эндорфины. Это основной медиатор в механизме подкрепления. Про эти "молекулы счастья" по-моему уже только ленивый не писал, даже в Космо про это статьи были. От их действия человек испытывает резко положительные эмоции, чувтво довольства, счастья и т.д. Изначально это все придумано как награда. Чтобы мы выживали и самосохранялись не только потому что нас подстегивает страх, но и для собственного удовольствия. От чего-то плохого убежал, что-то хорошее догнал и сьел, потрахался, по иерархической лестнице вверх поднялся,- молодца, получай подкрепление. Социальность и цивилизация конечно внесли свои коррективы, но общий принцип остался то же. Эндорфин- что-то вроде кусочка сахара в руках дрессировщика, только этот кусочек сахара и эта рука дрессировщика, они у нас внутри головы. Но поскольку в этом деле баловать нас нельзя, эндорфины выбрасываются не когда угодно, и не постоянно, а когда мы что-то субьективно правильное сделали. Неважно что. Убили врага и забрали себе его женщин, имущество и скот. Заработали кучу денег и купили себе блестящий мерседес. Получили должность начальника департамента. Совершили научное открытие. Влюбились и добились взаимности. И так далее. Суть в том, что все это получается не на халяву, потому что счастье надо заработать. Заработать его можно эффективным и успешным выживанием в самом широком смысле слова.
Так вот. Что делают опиаты. Опиаты действуют на опиатные рецепторы. Это те же самые рецепторы, на которые действуют эндорфины. Иными словами, опиаты, в частности героин,- заменители внутренних энорфинов. Теперь ради достижения эйфории не надо напрягаться. Теперь счастье фасуется пакетиками по 0,1 грамм. Ощущение слепящего блаженства, которая у обычного человека бывает всего пару раз в жизни, на редких пиках его судьбы, и которым предшествует долгий и трудный путь наверх, теперь можно купить за сто рублей. И никакого головняка. Счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным.
Но поскольку биология человека не приспособлена для таких нагрузок, организм перестраивается, пытается приспособиться под новые обстоятельства. Последствием этих приспособлений становится то, что случается наркотическая зависимость. Человек становится полностью зависим от поступления вещества извне. Как от еды и питья.
При наркотической зависимости жизнь человека становится очень занимательной. Вот представте себе, что вы оказались посреди пустыни, мучаемы жаждой. При этом продажа воды уголовно наказуема. Ее можно купить подпольно за большие деньги, котрых вам обычным путем заведомо не заработать. А пить хочется страшно, каждый день. Другие жители пустыни к вам относятся враждебно, потому что вы презренный водоман. Им легко говорить, они питаются песком и солнечным светом, которых в пустыни дохерища. Есть еще такие же как вы, они тоже относятся к вам враждебно, потому что вас много, а воды мало. Я посмотрю, что с вами станет в таких обстоятельствах. Да кстати, я говорил, что работать вы все равно не можете, потому что когда у вас жажда, вам не до работы, а когда напьетесь, вы засыпаете, поэтому тоже неработоспособны? Я сказал, что воды вам день ото дня надо все больше и больше? И что с какого-то момента вы вообще перестаете напиваться, просто жажда чуть отступает? И что вся вода у подпольных торговцев грязная, мутная, с холерой и брюшным тифом?
Примерно 2 миллиона жителей в этой стране добровольно выбрали себе такую жизнь.
Собственные, энодогенные опиаты мозг перестает вырабатывать, потому что постоянно и сверхизбыточно опиаты поступают извне. Рецепторы не выдерживают постоянной на себя нагрузки, поэтому их чувствительность падает. Как следствие приходиться постоянно повышать дозировку, и так по кругу. Пока в какой-то момент человек не решает, что хватит с него, и пытается соскочить.
И что обнаруживается. Когда происходит резкое, единовременное падение концентрации опиатов в организме, оттого что человек перестал себе колоть героин, мозг неспособен возместить потерю своими собственными эндорфинами. Котрые он давно перестал вырабатывать. Опийные рецепторы перестают испытывать на себя воздействие. Происходит острое эндорфиновое голодание. Подобное в природе бывает при тяжелой болезни, опасности для жизни, прочих стрессах и больших неприятностях. То есть мозг по своему состоянию определяет, что организм находится в состоянии сильнейшего стресса. Но объективно никаких срессовых факторов не обнаруживается. Файлы не сходятся. Мозг точно знает, что у него стресс, но самого стресса не видит. Вот тогда он и делает красивийший финт, о котором я в самом начале упоминал. Он просто-напросто берет самый интенсивный внутренний раздражитель и начинает расценивать его как стрессовый. У нас в мышцах и особенно в суставах множество нервных окончаний, от которых постоянно идет поток информации. Это надо. чтобы мы чувствовали положение своего тела, конечностей и прочее, чтобы мы знали, что мы сидим, руки согнуты, пальцы печатают, и т.д. То есть информация идет не на кору мозга, она сознанием не определяется. Так вот. Что происходит при героиновом голодании.
МОЗГ НАЧИНАЕТ ВОСПРИНИМАТЬ НОРМАЛЬНУЮ ИМПУЛЬСАЦИЮ КАК БОЛЕВУЮ
То есть мозг, который ищет и не может найти причину стресса, просто начинает воспринимать нормальный, физиологический, естественный поток нервных импульсов как
болевой. И как следствие, человек испытывет дикие, нестерпимые, ломающие боли в спине и конечностях. Это и есть ломка. При этом, если взять у наркомана в таком состоянии скажем, локтевой сустав, разрезать его и посмотреть, будет он совершенно нормальный и здоровый. Потому что на самом деле никакой болезни нет. То есть она есть конечно, но это не болезнь суставов, эта болезнь называется - синдром зависимости от опиатов. Она же героиновая наркомания.
Такие вот дела.

[Корнак]

Согласие наркомана для лечения желательно.
Изоляция и насильственное удержание после получения этого решения обязательны.
Для решения проблемы долгосрочности требуется обустройство жизни наркомана в новых условиях, далеких от его прежней жизни, приведшей к наркомании, среди таких же как он. Вместе с  родственников, которые пожелают с ним жить.
Тогда долгосрочный результат будет близок к 100%.
Нужны вложения. Нужен бизнес-проект. Нужны поселения.

[OEOUO]

Самое трудное, как я понял, дальнейшая мотивация обычной жизни. Наблюдаю то же самое у закодированных алкоголиков.
У них образуется страшный вакуум, который им самим по своей примитивности и малокультурию совершенно нечем заполнить. Это и толкает их рано или поздно к рецидиву пьянства...

[Корнак]

Наркомания и пьянство - порождение больного общества. Кардинально можно решить проблему только переселившись и проживая среди трезвых людей.
Лет 30 назад в обществе не было наркоманов и, хотя наркотики можно было достать просто (мак рос на улицах городов), наркоманами не становились.

[OEOUO]

я слышал, что границы незыблемы.. В ЛЮБОМ обществе не может быть менее 4 процентов наркоманов-алкоголиков.
Но их никогда не будет и больше 15 процентов. таковы биологические "барьеры".

[Тонакатекутли]

OEOUO, про опиаты на этом форуме навряд ли актуально, но есть сведения, что психоделики точно так же нарушают механизм вознаграждения.

[Корнак]

Возможно. Только эти 15% охватывают чуть не до половины остальных жителей, превращая их жизнь в ад. Получается, что треть страны работает на наркотики.

[OEOUO]

но есть сведения, что психоделики точно так же нарушают механизм вознаграждения.

Собственно, я на это и намекал... Вообще тут два интересных момента - принятие решения происходит еще до того как саознание человека об этом узнает.
А второй момент - именно разрушении естественного механизма положительного подкрепления всякими "излишками нехорошими".

[violet drum]

Цитата: Тонакатекутли от 23 Октября 2010, 23:32:14
но есть сведения, что психоделики точно так же нарушают механизм вознаграждения.
Собственно, я на это и намекал... Вообще тут два интересных момента - принятие решения происходит еще до того как саознание человека об этом узнает.
А второй момент - именно разрушении естественного механизма положительного подкрепления всякими "излишками нехорошими".

Вообще-то психоделики - другая тема. Совсем. С героином я не знаком лично. (Только с героиновыми наркоманами)). Про грибы могу сказать, что описанный механизм - не про них. И никаких таких "удовольствий", ломок и отходняков не замечено.

Кстати, прояснился один момент для меня.

Второй тип таких «ремиссий» это переключение на поведенческие зависимости. Это часто происходит у больных с расстройством личности. У них изначально много рецепторов к дофамину и они очень легко возбуждаются. Поэтому им перейти к чему-то другому не так сложно.

Вот почему некоторые зависимыми становятся очень быстро, а некоторые как бы "не напрягаясь" могут "соскочить" в любой момент. (имеют резерв рецепторов)

[Тонакатекутли]

Про грибы могу сказать, что описанный механизм - не про них.

Что ты там можешь сказать? Твой резерв рецепторов давно исчерпан, это очевидно.

[violet drum]

Что ты там можешь сказать? Твой резерв рецепторов давно исчерпан, это очевидно.

На примере этого сообщения: обрати внимание, о чём ты щас ведешь речь. И так - постоянно.   И ещё обижаешься потом, когда тебя вышвыривают из обсуждения.

Кстати, если по теме, - некоторым людям противопоказаны даже психоделики, видимо.
 Конечно опасность будет не в появлении "зависимости". Просто может необратимо нарушиться хрупкое психическое равновесие, да

[Корнак]

некоторые как бы "не напрягаясь" могут "соскочить" в любой момент.

Успенский, например, использовал наркотики для исследований. Проблем никаких не имел.
Кстати открыл для себя ОС только за счет своей любознательности.Тогда не было еще ни КК, ни Монро, ни Лаберже, ни даже Радуги. Правда он не оценил ОС настолько, как это сделал КК.

принятие решения происходит еще до того как сознание человека об этом узнает.

А это относится не только к наркотикам. Мы вообще не осознанно, механически принимаем все наши решения. Люди с избыточным весом, или после голодания знают, что такое жор. Он как раз так и начинается и остановить себя не просто. У бросивших курить то же самое происходит. Можно сюда отнести и секс.
Человек будет всегда так себя вести. Такому поведению может помешать либо еще бОльший раздражитель, либо изоляция, невозможность совершать данные действия. Хотя нет. Остается еще развитие осознанности, избавление от механического поведения.

[ожегов]

Лет 30 назад в обществе не было наркоманов и, хотя наркотики можно было достать просто (мак рос на улицах городов), наркоманами не становились.

Раньше это просто не афишировалось.

[Тонакатекутли]

обрати внимание, о чём ты щас ведешь речь.

Речь о том, что вред наносимый грибами, виден по твоим сообщениям.

[Корнак]

Раньше это просто не афишировалось.

Не понятно, что вы имеете в виду. Я первый раз увидел наркомана (еще в СССР), когда мне было лет 30. Да и то в наркомана его превратила медицина. Она же его и снабжала наркотиками. Приходил ежедневно на станцию скорой помощи и ему вводили до 10 мл. морфия. На этого человека все смотрели, как на диковинного зверька. "Добыть" наркотики в больницу для любой медсестры было пустяковым делом. Но этим практически никто не занимался. Сейчас я вижу наркоманов чуть не каждый день. Шприцами завалены все подъезды и улицы. Вы это называете афишированием? А раньше прятались?

[Тонакатекутли]

Шприцами завалены все подъезды и улицы.

А все форумы заполнены "гениями", типа барабана.

[ожегов]

Раньше это просто не афишировалось.

Не понятно, что вы имеете в виду. Я первый раз увидел наркомана (еще в СССР), когда мне было лет 30. Да и то в наркомана его превратила медицина. Она же его и снабжала наркотиками. Приходил ежедневно на станцию скорой помощи и ему вводили до 10 мл. морфия. На этого человека все смотрели, как на диковинного зверька. "Добыть" наркотики в больницу для любой медсестры было пустяковым делом. Но этим практически никто не занимался. Сейчас я вижу наркоманов чуть не каждый день. Шприцами завалены все подъезды и улицы. Вы это называете афишированием? А раньше прятались?

Ну, а у меня отец и брат умерли от наркотиков в то время. И я помню как ребята со двора искали подходящие кусты конопли. Вас, наверное, родители оберегали от всего этого, вот Вы и не в курсе.) В те времена, например, тоже все поголовно ругались матом, но в транспорте, при взрослых, в людных местах старались этого не делать. А теперь никто никого не стесняется и не прячется. Вот что я называю "афишированием",

[Корнак]

Вас, наверное, родители оберегали от всего этого, вот Вы и не в курсе.)

Вырос, можно сказать, на улице. В мильонном городе.

[ожегов]

Вас, наверное, родители оберегали от всего этого, вот Вы и не в курсе.)

Вырос, можно сказать, на улице. В мильонном городе.

Так вот и выросли, не замечая, что рядом друзья живут другой жизнью. Именно потому, что все это не афишировалось. Тогда все прятались. И скорую бы в случае чего не вызвали. Именно так и умер у меня брат от передозировки. А когда я в армии служил, так солдатам из средней азии родители привозили наркотики. Это было в порядке вещей для некоторых из них. Тоже не знали?)

[Корнак]

ожегов, ну, про Среднюю Азию отдельная песня. Разговоры ходили.

[Тонакатекутли]

Эта как бы ужасная социальная проблема легко решается в Китае. Лечить надо при помощи пули да и всё. А вот болтовня про безвредность грибов всяких, это актуально в контексте нагуализма.

[Корнак]

легко решается в Китае.

В Таиланде тоже в основном решили.
Вывесили списки на улицах тех, кто по несколько раз попался на продаже наркотиков. Через несколько дней тысячи трупов на помойках. Полиция расследований не провела никаких.

[violet drum]

Наркомания и пьянство - порождение больного общества. Кардинально можно решить проблему только переселившись и проживая среди трезвых людей.
Лет 30 назад в обществе не было наркоманов и, хотя наркотики можно было достать просто (мак рос на улицах городов), наркоманами не становились.

Больным общество было уже тогда...так что. Хотя соглашусь, причина "востребованности" наркотиков - в кривом тонале общества и его членов. И если даже общество превратится в концлагерь, где за обращение к наркотикам - смерть, потребность в "чем-то таком"  (недоступном счастье, типа религии) - все равно останется.
тонкиекульти, меня радует то обстоятельство, что ты зациклился на мне, и не путаешься под ногами у других участников ...

[trigger]

Не понятно, что вы имеете в виду. Я первый раз увидел наркомана (еще в СССР), когда мне было лет 30.

а щас тебе 50?

[Relictum]

trigger,

нуачо... как раз климакс, гормональный кризис. Перестройка, плюрализм, гласность.

[Корнак]

потребность в "чем-то таком"  (недоступном счастье все равно останется.

violet drum, вы слабо представляете, какую жизнь устраивают наркоманы своей семье. Причем тут счастье? Несчастны все. Любой наркоман со стажем готов на все, чтобы бросить наркотики. Готов терпеть на сухую ломку. Вам это знакомо?

[Корнак]

а щас тебе 50?

Я мущина в полном рассвете сил.
В арифметике тренируешься?

[violet drum]

Корнак7,
Я представляю. Лично знаком и с наркоманами и их семьями.
Но начинается-то всё не так плохо, верно? Человек, задолбаный жизнью, находит свою (интимную) "нишу", "убежище", где он может "быть собой" наедине со своим "счастьем"...

Иначе какой идиот обрекал бы себя на все грядущие проблемы? Никто ж не верит, что станет "зависимым". 
ЗЫ: Я предвижу вяканье Кутли о моей "зависимости от грибов". Лет 6 или семь как перестал их есть, - просто принял решение и выполняю. Без ломок и т.п. (Хотя...иногда собираю их во сне)))

[trigger]

а щас тебе 50?

Я мущина в полном рассвете сил.
В арифметике тренируешься?

а почему бы и нет? или ты так простоу помянл что тебе в совке (то есть до 91го) было 30. На дворе 2010. тебе или 50 или больше, по твоим заявам. а по факту - это брехня 

[Корнак]

как раз климакс, гормональный кризис.

почти реликтум и старческое  брюзжание.

[Корнак]

trigger, мне 53, чтоб уж закрыть эту тему. Давай о чем-нибудь более интересном. Твой возраст мне не интересен. Ты сам пока еще да.

[Sephiroth]

Хорошая, годная статейка, нелишне было бы еще раскрыть тему психоделиков, и амфитамина например.

[Noor]

один раз наркоман всю жизнь наркоман.. и не важно кофе ето или водка .. грибы или трава.. морфиум или героин.... секс или лень..... не важно


любой кто скажет что наркотик ето хорошо наркоман...

[Sephiroth]

Noor Спасибо поржал. У меня с фавио почему то ты ассоциируешься, такоже скученный перец.

Походу виденье на мир из мезинца левой ноги не помогло тебе. Может с правой стоит попробовать?

З.Ы. ПО теме: Что наркотики плохо это все знают, ты опытом своим поделись, будет интереснее.

[Lucid]

  Карлос сталкерил пышногрудую мулаточку, уговаривая ее занятся магическим секасом, и не заметил как споткнулся о пустую банку из-под пива. Он со злости пнул её.
   - Сука, что ты делаешь?! Ты сдвинул мою точку сборки! - заорал Древний Видящий, который был банкой.

http://talamal.110mb.com/index.php?p=2_228

 Частушка о сексе в жизни воина
 
   Не любите, девки, магов
   Это наваждение:
   Ничего они не хочут
   Кроме сновидения

))))