Модерация форума и Ксендзюк

[lonely boy]

Ксендзюк говорит, что он не против общения, но его не устраивает обстановка на форуме. Списался с ним по почте. Предложение в связи с этим: ввести строгую модерацию с одинаковыми для всех участников правилами и вернуться к первоначальной идее форума, которую озвучивала Пипа на стадии его создания.

"Обращаюсь за советом и помощью ко всем заинтересованным в общении с Ксендзюком!". Ну что здесь может быть непонятного и требующего дополнительных толкований? Если вы в общении с Ксендзюком не заинтересованы - идите на http://www.insensciety.org , http://www.castanedadzr.ru/forum , http://www.omway.org/omforum и прочие места. Я же приглашала ТОЛЬКО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в таком общении.

UPD: Просьба ко всем. Для выяснения отношений, обсуждения деятельности других участников (Нихту, Корнака, Реликтума и тд), кандидатов на модеры, клонов и прочих проблем на форуме достаточно других мест. Все сообщения не по теме, а также с хамством, нецензурной лексикой, руганью и оскорблениями будут отсюда удалены.

Тема обсуждения: возвращение форума к первоначальной задумке (см. первые посты) и изменение в этой связи его политики и модерации.

[agata_dreams]

Отличная новость! Осталось разработать правила строгой модерации. И чтобы все перешли на общение Высоким Слогом!

[Hagard]

Осталось разработать правила строгой модерации.

Не материться и не переходить на личности, всего то и делов.

[Pipa]

   Дык, если бы Ксендзюк ходил на форум, то разве бы мы так галдели?
   Это же психологически трудно - соблюдать тишину и в порядок в классе, пока учителя в классе нет. Вот и галдим и на головах ходим. А почему бы и не?
   В реальности не бывает так, чтобы ученики соблюдали тишину и чинность, пока учитель не вошел в класс. И это, в общем-то, нормально. Вот если бы они во время урока шумели и безобразничали, то тогда был бы с них спрос.
   Ну и потом, кому нужна "строгость ради строгости"? Вот если бы свободная манера общения мешала бы какому-то оратору, тогда другое дело. Тут можно было бы и строгость навести. Однако абсолютное большинство как-то не тяготеет к выступлениям по темам, а предпочитает выступлениям ... общение. В этом смысле общение у нас на форуме не только эффективное, но и выше всяческих похвал . Беда совершенно в другом - никто у доски докладать не хочет . Но эту проблему одной лишь строгостью не решить.
   А появление Ксендзюка на форуме объективно лишь СНИЗИТ (!) стимулы делать собственные доклады, сдвинув атмосферу форума в сторону лектория одного лектора. Само по себе это совсем не плохо, однако представляет собой совсем иной коленкор.

[La Delgada]

обсуждать "побочные практики" только как побочные.
То есть темы типа "Что вы думаете об Успенском?" (Корнак, ничего личного ) должны сноситься в папку "флуд" а то и вообще
не потому, что успенский плох, а по опыту других форумов современных направлений развития. такие ресурсы нередко модерируют авторы направлений, и всякий побочный базар неумолимо сносят.
и это, походу, единственный способ сделать так, чтобы форум оставался узкоспециализированным, а не очередным местом амбивалентных околоэзотерических бесед.

[Лентийад]

http://www.youtube.com/watch?v=nX_J_24Po5g
вот с такими людьми лучше помягче быть

[agata_dreams]

Для ускорения процесса налаживания здоровой работы форума предлагаю следующее предложение:

Ксендзюку установить строгие правила модерирования, которые должны будут исполнятся бесприкословно.
Несогласным - до встреч во Втором Внимании (то есть Прощайте).

Это позволит избежать 2-3 лет болтовни по поводу Правил Модерирования и сократит нам время на пустые движения и болтологию.

Здесь присутствует несколько "группировок", которые путем мирных переговоров еще долго не смогут договорится до чего-нибудь в плане модерации. Поэтому сильная рука владельца и основателя сайта - будет здоровым решением, ускоряющим процесс.

[RIGA]

Дык, если бы Ксендзюк ходил на форум, то разве бы мы так галдели?

Вообще-то, именно так все и было, разве нет? Все равно галдели.

Ну и потом, кому нужна "строгость ради строгости"? Вот если бы свободная манера общения мешала бы какому-то оратору, тогда другое дело.

Мешает. Ксендзюку. О чем он несколько раз прямо заявлял.

А появление Ксендзюка на форуме объективно лишь СНИЗИТ (!) стимулы делать собственные доклады, сдвинув атмосферу форума в сторону лектория одного лектора. Само по себе это совсем не плохо, однако представляет собой совсем иной коленкор.

Снизит стимул делать оффтоповые доклады. Повысит стимул делать доклады по заявленной тематике форума.
С остальным - "идите на http://www.insensciety.org , http://www.castanedadzr.ru/forum , http://www.omway.org/omforum и прочие места" (с)

[Mod]

То есть темы типа "Что вы думаете об Успенском?" (Корнак, ничего личного ) должны сноситься в папку "флуд" а то и вообще

Для этого есть раздел "Параллели". Вполне уместный.

не потому, что успенский плох, а по опыту других форумов современных направлений развития. такие ресурсы нередко модерируют авторы направлений, и всякий побочный базар неумолимо сносят.
и это, походу, единственный способ сделать так, чтобы форум оставался узкоспециализированным, а не очередным местом амбивалентных околоэзотерических бесед

Категорически против узкоспециализированности и неумолимой сноски такой "левоты". К примеру, между Ксендзюком и Успенским приемлемо и даже необходимо искать сходства и различия. Только делать это надо в корректной форме и конструктивном ключе.

[La Delgada]

Категорически против узкоспециализированности и неумолимой сноски такой "левоты". К примеру, между Ксендзюком и Успенским приемлемо и даже необходимо искать сходства и различия. Только делать это надо в корректной форме и конструктивном ключе.

Смотри, тут ключевой момент в том, что головная направленность  - практики АПК. Соответственно, ссылка на успенского в контексте практик сталкинга, сновидения - очень даже то что надо (собственно, книги АПК изобилуют таковыми))
А у нас пока получается ...гммм.... отстраненные такие обсуждения.... которые заканчиваются если не высерманом, то уходом в астралы от нагвализма далекие. а это надо сносить.

В общем, сделать форум таким, чтобы АПК имело смысл тут появляться и что-то говорить.

[James Getz]

Все довольно просто ,есть несколько вариантов выбора.
Для большинства их нет, они их не видят, поэтому разговор будет крутиться вокруг банальщины, типа надо навести порядок , дисциплину , железной рукой и т.п. бред.

Это бред от посредственностей, на самом деле им ничего не надо, поскольку форумов с такой модерацией большинство , идите к кому хотите , у каждого почти свой твердый порядок , дозер, шаманский лес, чмомвей, форум виатора, продолжать можно долго.
 
У всех самый справедливый порядок для них. Со стороны четко видно, что это банальные личные взгляды отдельных людей, которые они могут навязывать другим ,только имея полную власть над кнопками ресурса, т.е будучи администрацией.

У них вообще ничего нет кроме банальных , не имеющих сути общих слов о справедливости , свободе и духе, а на деле всё это пустые словеса, все что у них есть это власть нажимать на кнопки отключая тех, кто с ними не согласен.

Здесь это не так.
А вы хотите чтобы было так, даже если на словах говорите о другом.)

[violet drum]

я думаю. Алексей Петровичу нада срочно сделоть перепросмотр свай базальный комплексы типо ЧСВ, СтСм и ЖкС и тода проблемы в общении и атмосфэре перестанут быть проблемами тока и всего.
ЗЫ: Пусть открывает свай темы с авторской модерацией как все нормальные пневцы, думаю желающих срать в его тамох найдецца немного,  и тех лехко грохнуть...

[trigger]

Очень интересно, как местные жители пытаются замостырить максимально комфортный насест для свадебного генерала Ксендзюка. Как будто, если некий ксензюк воссядет, то это сделает более легитимной всю эту маловразумительную возню. Вообще-то человек, который в том или ином смысле "нагваль" - САМ в состоянии организовать и структурировать пространство. В этом его и суть и задача. А так непонятно - зачем вам ксензюк, тем более такой пассивный и инертный, которого нужно ублажать?

[nihtu]

Ксендзюк говорит, что он не против общения, но его не устраивает обстановка на форуме. Списался с ним по почте. Предложение в связи с этим: ввести строгую модерацию с одинаковыми для всех участников правилами и вернуться к первоначальной идее форума

А я вам о чем?!

Беда совершенно в другом - никто у доски докладать не хочет

Редко кто сможет стоять у доски под обстрелом помидоров.

А появление Ксендзюка на форуме объективно лишь СНИЗИТ (!) стимулы делать собственные доклады, сдвинув атмосферу форума в сторону лектория одного лектора. Само по себе это совсем не плохо, однако представляет собой совсем иной коленкор.

Ему смогут оппонировать те, кто сможет своей практикой аргументировать, что ему как раз и нужно от форума.

[violet drum]

А зачем думать или указывать что другому НУЖНО делать? Тем более АПК?
Ты опять проецируешь мир своего эгоцентризма и проблем на других?

Собсттвенно, вряд ле ксендзюк читает это обсуждение, так што "указание" тут совсем не ему...
Просто некоторым неймется, что "преграды" - вымысел.
Они возникают кода нет намерения (в данном случае нет реального желания АПК участвовать).

Не Ксендзюк должен быть "призом" форуму, а личное осо знание участников. В этом вся фишка.
 а АПК пускай приходит и уходит, - это второстепенно

[La Delgada]

Не Ксендзюк должен быть "призом" форуму, а личное осо знание участников. В этом вся фишка.

личное осознание и так у участников всегда при себе, кто какое развил) а вот возможность конструктивно обсуждать дело  - и выслушать мнение АПК по необходимости - были бы замечательным подарком

[Mod]

А появление Ксендзюка на форуме объективно лишь СНИЗИТ (!) стимулы делать собственные доклады, сдвинув атмосферу форума в сторону лектория одного лектора. Само по себе это совсем не плохо, однако представляет собой совсем иной коленкор.

Не снизит, а скорее наоборот, создаст предпосылки вести с ним диалог (ну как же? - появился все-таки). В тоже время постоянные юзеры форума, вряд ли будут сидеть молча и заглядывать Ксендзюку "в рот". Так что лектория не получится. Единственный момент, правда,  в том, что АПК любит поразмышлять и потеоретизировать. Во всяком случае начинал он с этого (вспомнить хотя бы первые темы, в которых он участвовал). Это  действительно другой коленкор, который вряд ли у АПК "прокатит". Так как теоритизировать могут многие. А вот рассказать живой опыт, подтверждая каждый теоретический тезис - это нечто другое. Боюсь, что тут даже Ксендзюку будет "слабО".
Впрочем, это все размышлительные предположения...

[mangust]

Вообще-то человек, который в том или ином смысле "нагваль" - САМ в состоянии организовать и структурировать пространство.

Золотые слова.

[RIGA]

форумов с такой модерацией большинство , идите к кому хотите , у каждого почти свой твердый порядок , дозер, шаманский лес, чмомвей, форум виатора, продолжать можно долго

Ты так говоришь, как будто порядок это что-то плохое.
Этот же форум изначально создавался с абсолютно определенной целью - выделение конкретного, отличного от прочих, направления в нагуализме (что подчеркивается даже в самом названии), и возможность прямого диалога с его автором.
Т.е. этот форум должен был стать местом встречи некоего круга лиц, заинтересованных в этом направлении и этом диалоге.
Не просто в общении на общие темы, и даже не в разговоре на "общекастанедовские" темы (уж таких-то форумов точно немало), а именно так.
И пресловутая свобода общения (которая выражается здесь в возможности безнаказанно засирать форум флеймом и оффтопом) - тоже не является целью данного форума. Он создан как инструмент для связи с АПК и общения его "попутчиков", только и всего. Но в нынешнем состоянии форум со своими задачами абсолютно, категорически не справляется.
АПК уже не раз озвучивал свою позицию. (Что без труда найдет любой заинтересованный человек, даже и на этом форуме.) Последние голосования также неизменно указывают на то, что большинство пользователей предпочло бы нормальную централизованную модерацию нынешней типа "прогрессивной" анархии.
Но нет, Пипе почему-то важнее создать все удобства для разных троллей. Всякий раз, когда встает такой выбор, она на их стороне.

[James Getz]

А появление Ксендзюка на форуме объективно лишь СНИЗИТ (!) стимулы делать собственные доклады, сдвинув атмосферу форума в сторону лектория одного лектора. Само по себе это совсем не плохо, однако представляет собой совсем иной коленкор.

Не снизит, а скорее наоборот, создаст предпосылки вести с ним диалог (ну как же? - появился все-таки). В тоже время постоянные юзеры форума, вряд ли будут сидеть молча и заглядывать Ксендзюку "в рот". Так что лектория не получится. Единственный момент, правда,  в том, что АПК любит поразмышлять и потеоретизировать. Во всяком случае начинал он с этого (вспомнить хотя бы первые темы, в которых он участвовал). Это  действительно другой коленкор, который вряд ли у АПК "прокатит". Так как теоритизировать могут многие. А вот рассказать живой опыт, подтверждая каждый теоретический тезис - это нечто другое. Боюсь, что тут даже Ксендзюку будет "слабО".
Впрочем, это все размышлительные предположения...

Ну мне кажется это в целом довольно приближенная к реальному положению дел точка зрения. Всем кто хочет ,чтобы Ксендзюк здесь учавствовал на форуме я хочу предложить подумать о том, как он себя сейчас позиционирует. Нужно ли ему это, форум, мне кажется нет, потому что он позиционирует себя ,как писателя.

Как ведут себя писатели?
Пишут книги, дают интервью, раздают автографы зачем ему рассказывать о чем-то на форуме, если он пишет и ему издают книги , в которых он ,если хочет может затронуть любые интересные именно ему темы, настолько глубоко и подробно, как не сделаешь ни на одном форуме.

[James Getz]

Но нет, Пипе почему-то важнее создать все удобства для разных троллей. Всякий раз, когда встает такой выбор, она на их стороне.

Ну хорошо допустим на минуту ты прав.

Тогда все равно остается большой вопрос, стоит ли уже сложившийся интересный и живой форум в угоду кому то ломать, а после этого на руинах строить новый.

При этом тот форум что существует сейчас и уже доказал временем свою не только жизнеспособность , но и на нем отработаны некоторые прогрессивные идеи для кк форумов просто будет убит.

Никакие тролли не могут засрать живой работающий форум это мифическая точка зрения.
Форум это не бочка , не пруд, ограниченный водоем это скорее море, если это живой форум и тролли тут никакого веса и значения не имеют.
Если они и представляют опастность, то только для закрытой , жестко модерированной системы, которая ими оправдывает любые карательные меры для пользователей.

Ну такие элементарные вещи пользователи кк форума должны я думаю понимать.

[nihtu]

В конце концов, Пипа, а что вы теряете, если на форуме появится порядок и вернется Ксендзюк?

Вы что не поняли до сих пор, что ей это не нужно? Ксендзюк против троллинга, а он расцвел благодаря ей. 

[RIGA]

Никакие тролли не могут засрать живой работающий форум

Почему же? Как раз это очень просто. Нормальные сообщения требуют много времени и усилий. Даже сама их формулировка, не говоря уж о том, что качественный пост по этой тематике - плод личного опыта, что всегда - дело долгое.
А перелай в стиле "чем что" и "ухахаха" формируется за считанные минуты. В итоге все темы забиты ясно чем. Причем десятки страниц флейма напрочь закрывают даже те одиночные "хорошие" сообщения.

[Корнак]

RIGA, у тебя однобокое суждение. Есть модерируемые чистые темы. Все тот же кве, куда он не пускает никого. Если АПК будет присутствовать в подобной теме, то как повлияет на его самочувствие флуд в других темах? Как? Или ты дальше потребуешь, чтобы на всем кастанедовском пространстве Ксендзюку должно понравиться, чтобы он начал тут писать? Его ведь даже в ЗР приглашали. Ему ОБЩЕНИЕ не нужно. А форум - это общение. Ничего  нового он здесь сообщить не сможет. Это было видно по видеоконференции. На вопросы наши он отвечать тоже не пожелал, не пожелав даже объяснить почему, хотя форумчанам было заявлено, что вопросы до него донесут.
Общение АПК не нужно, на вопросы (совершенно нормальные и какие-то даже интересные) он отвечать не пожелал - что тогда ты от него требуешь? Хочешь изменить сотни людей в угоду одному АПК, которому наш форум не нужен?
Я лично пришел на форум "на Пипу", познакомившись с ее текстами на омовнике. А Ксендзюка я и в книгах могу почитать. Он уже показал тут свой стиль общения. Мне оно нафиг не сдалось. У меня нет абсолютно никаких причин думать, что у него можно узнать что-то новое. Ты лучше начни Реликтума изучать. Здесь куда больше материала. А АПК весь понятен.

[Pipa]

   Народ! А может быть вы того? Выдвините "народных" кандидаты на модераторство?
   А то ситуация получается такая, что кого в модераторы не поставь - тут же появляются недовольные. Причем не тем, что модерировал плохо, а уже тем, что модератором стал . Вот и приходится мне штат модераторов тшательно скрывать, чтобы на них не взъелись. А то, как только прознают, что модератор, заедят на форуме, право слово .
   Так может быть выдвините хоть какие-нибудь кандидатуры ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ на форуме (т.е. не варягов), чтобы их личина по меньшей мере вас не раздражала, если они будут выступать в роли модераторов. Т.е. я сейчас вопрос об соответствии должности даже не ставлю, а хочу лишь малого - узнать, найдутся ли на форуме такие, кого бы вы все были согласны терпеть в этой должности?

[Mod]

Хочешь изменить сотни людей в угоду одному АПК, которому наш форум не нужен?

Нет необходимости никого менять. Все вполне просто:

Есть форум "Постнагуализм". Форум посвящен книге Ксендзюка и книгам др. авторов ИД Постум. На сайте ИД Постум есть ссылка на форум, по которой интересующиеся книгами ИД Постума заходят на сайт. А на сайте должно быть соответсвующее контенту ИД Постума обсуждение.
Все же остальное второстепенено.

[RIGA]

Тогда все равно остается большой вопрос, стоит ли уже сложившийся интересный и живой форум в угоду кому то ломать, а после этого на руинах строить новый.

А разве есть альтернативы? На форуме, очевидно, собрались две группы людей - одни (меньшая часть, судя по последним темам и голосованиям) выступают за полную анархию, вторым (соответственно, большая часть пользователей) - на этом форуме хотели бы реализовать удобство общения для своих единомышленников и Ксендзюка, даже в ущерб прочим (для которых есть все прочие сайты интернета). Почему именно вторые должны продолжать уходить, а не "анархисты", если форум создан для них?
Хотя, конечно, обоснованная критика, альтернативные версии нагуализма и т.п. могут быть, но необходимо как минимум регламентировать формы их проявления, не давать скатываться в ругань и пустопорожний флуд.

[James Getz]

Никакие тролли не могут засрать живой работающий форум

Почему же? Как раз это очень просто. Нормальные сообщения требуют много времени и усилий. Даже сама их формулировка, не говоря уж о том, что качественный пост по этой тематике - плод личного опыта, что всегда - дело долгое.
А перелай в стиле "чем что" и "ухахаха" формируется за считанные минуты. В итоге все темы забиты ясно чем. Причем десятки страниц флейма напрочь закрывают даже те одиночные "хорошие" сообщения.

Какие все темы?
Ты лично можешь открыть и вести хотя бы одну тему?
Так открывай , бери в ней модераторсство и веди ее так , как считаешь нужным.

Не можешь?
Тогда ты просто говоришь с позиции потребителя, типа , а вот сделайте мне так , как я хочу.
А  это форум преимущественно для людей, которые не занимают потребительскую позицию.

Для творческой позиции здесь большинство условий создано.

пс.

Я уже говорил что сортировать и модерировать контент по большому счету никто не хочет, даже в одной своей теме.
Все хотят ,чтобы какой то дядя навел порядок  за них , да еще строго так, как им нравится.
Но это же бред, такого никогда ,нигде не бывает.

[James Getz]

А разве есть альтернативы? На форуме, очевидно, собрались две группы людей - одни (меньшая часть, судя по последним темам и голосованиям) выступают за полную анархию

Не неси ахинею, здесь нет группы людей выступающих за полную анархию,  многие отмечают , что существующий порядок нужно дополнить, но никак не ломать в угоду серости и убогости у которой всегда одно тербование уравнять всех по свой рост, с плинтус.

пс.

Все требования жесткой модерации на форуме исходят от людей, которые предствавляют ее , как именно борьбу и бан для всех неугодных пользователей. Именно не для троллей.

Никто не говорит о модерации, как о сортировке контента пользователей. Хотя уже сейчас авторская модерация это позволяет делать в своих темах.

[Mod]

Ты уверен, что "просто"? Да тут никого не останется, если форум пойдет по предлагаемому тобой пути.

Ну и пусть никого не останется. Зато форум будет соответсвовать "вывеске".
Это никакой не предполагаемый путь. Это так как должно быть. Иначе - логичней создать другой нексендзюковский форум с соотвествующей вывеской и целями.

[Корнак]

здесь нет группы людей выступающих за полную анархию,

Странное дело. Эти "анархисты" в большей своей массе очень строго модерируют свои темы. Так что Рига врет, называя свободу слова анархией. На ПНе есть ВСЕ стили. И свободное общение и строгая модерация. Неужели Риге нет места ни в одной из тем?

[Mod]

Форум вполне выполняет свою функцию рекламирования книг Ксендзюка.

Ну да. А на горячей странице "дискуссируют" его  столь же горячие по-клон-ники. Замечательно Аплодисменты, занавес.

[Корнак]

Господа радетели творчества Ксендзюка, может вы делом займетесь и откроете тему про его книги? Рига, Мод у вас уже есть такие темы? Что вам мешает обсуждать его творчество, а не пургу тут нести?

[RIGA]

А может быть вы того?

Это можно. Следует ли понимать, что администрация принципиально согласна дать карт-бланш "народным избранникам", если такие нарисуются?
Со своей стороны - предлагаю кандидатуры Мода и Лонели Боя.

dgeimz getz, у тебя есть свой форум, идеально с твоей позицией согласующийся. Зачем "насаждать свободу" на целевом форуме, где большинству пользователей (да-да, мы поняли, "серости" и пустышкам, спасибо, что не покидаешь нас, великий Джеймс Гетс ) - судя по голосованию - мешает флейм и флуд?

[James Getz]

  Народ! А может быть вы того? Выдвините "народных" кандидаты на модераторство?
   А то ситуация получается такая, что кого в модераторы не поставь - тут же появляются недовольные. Причем не тем, что модерировал плохо, а уже тем, что модератором стал . Вот и приходится мне штат модераторов тшательно скрывать, чтобы на них не взъелись. А то, как только прознают, что модератор, заедят на форуме, право слово .
   Так может быть выдвините хоть какие-нибудь кандидатуры ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ на форуме (т.е. не варягов), чтобы их личина по меньшей мере вас не раздражала, если они будут выступать в роли модераторов. Т.е. я сейчас вопрос об соотвествии должности даже не ставлю, а хочу лишь малого - узнать, найдутся ли на форуме такие, кого бы вы все были согласны терпеть в этой должности?

Нет конечно.

Никого не устроит никакая фигура модератора на форуме, ЕСЛИ ФУНКЦИЯ МОДЕРАТОРА ЭТО БАНИТЬ НА ОСНОВЕ ЛИЧНЫХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ.

Нужны или сначала прописанные правила работы для модеров или другая идея модераторства вообще, для такого форума , как Постнагуализм.

[Mod]

Не будет по-твоему, тебе еще раз говорю

Это еще почему?

[Pipa]

Выдвините "народных" кандидаты на модераторство?

Пипа, а как они будут модерировать: по правилам или на свое усмотрение?

   На своё усмотрение, конечно . Увы, всё формализовать невозможно. Правила правилами, они быть должны, но суть такова, что соответствие правилам определяет модератор. И это, к сожалению, решает всё. Т.е. ситуация получается, как в суде. Уголовный кодекс на всех один, но преступник ты или нет решает суд, а не кодекс.

[Mod]

На своё усмотрение, конечно . Увы, всё формализовать невозможно.

Вот это здраво. Поддерживаю. И еще... Без всяких правил и кодексов.  Без суда и следствия   

[Relictum]

Хочешь изменить сотни людей в угоду одному АПК, которому наш форум не нужен?

Нет необходимости никого менять. Все вполне просто:

Есть форум "Постнагуализм". Форум посвящен книге Ксендзюка и книгам др. авторов ИД Постум. На сайте ИД Постум есть ссылка на форум, по которой интересующиеся книгами ИД Постума заходят на сайт. А на сайте должно быть соответсвующее контенту ИД Постума обсуждение.
Все же остальное второстепенено.

Абсолютно верная формулировка.

[Pipa]

Вот это здраво. Поддерживаю.  И еще... Без всяких правил и кодексов.  Без суда и следствия

   Ну, зачем же доводить до абсурда? Правила поведения на форумах и так все знают, мы что, первые что ли? Какого хрена тут велосипед изобретать? Проблема в другом - где та грань, когда отклонение от ИДЕАЛА начинает караться? И вот это в высшей мере зыбкая грань.

[nihtu]

Хватит воду переливать. Произошло самое ГЛАВНОЕ. Администрация готова отдать власть народу. Это колоссальный прогресс. Я именно этого и хотел.
Механизм.
Два дня выдвижение кандидатов. Неделя на голосование. И ВСЕ.
Открывайте тему с голосованием. И поехали.
Один человек - один кандидат.
Не тяните время, пока никто не передумал.

[Корнак]

Проблема в другом - где та грань, когда отклонение от ИДЕАЛА начинает караться? И вот это в высшей мере зыбкая грань.

"Жизнь сама таких накажет строго
Тут мы согласны. Пусть жизнь осудит"

Все проще пареной репы. Чистить старье и не мешать людям общаться. Тогда и овцы будут и волки. Но наши "тайные" модераторы обленились в корягу.

[Корнак]

Произошло самое ГЛАВНОЕ

Все что мы можем - это лишь измениться сами, и то далеко не все... Такие дела

Здесь ничего меняться не будет. Форум таков какие есть мы. Если что-то существенно изменится - большинство начнет к Море переходить. Там такие же отличные  условия. Странно, что он тут выступает в защиту наших устоев. Не дальновидно. Я бы на его месте...

[Mod]

стоит ли переделывать конституцию

а нету никакой конституции

[nihtu]

Здесь ничего меняться не будет. Форум таков какие есть мы. Если что-то существенно изменится - большинство начнет к Море переходить. Там такие же отличные  условия. Странно, что он тут выступает в защиту наших устоев. Не дальновидно. Я бы на его месте...

Так ребята, а теперь о главном, с какого туя нужно что-то менять? Вот кто это решил? Кому это надо? Для начала нужно провести референдум, на тему - стоит ли переделывать конституцию, и понять, для кого на форуме "маловато будет".
   Менять они собрались....  кукиш вам на рылов, сопли подотрите сперва менялы.

Ну вот все и понятно.
Менять. Выбирать модера. Пусть не желающие перемен голосуют за отмену. Если их голоса перевесят всех кандидатов в сумме, то они победили.  

[RIGA]

Только баран голосует за отмену свободы!

Только в тюрьме законы и поддержание порядка считают ограничением свободы. В то же время, именно они свободу и обеспечивают. Свободу не терпеть чужого произвола.

[Mod]

У многих народов есть обычаи и традиции, так вот обычаи и традиции не меняют, это какбы ментальность

Традиции, обычаи и ментальность - это не конституция. Даже обосновывать такую очевидность не собираюсь.

Без учета обычаев, исторически сложившейся ментальности и уклада жизни, нет и не будет ни одной работающей конституции, (иди зачет сдай по гос.праву, тогда и покумекаем о политике.

Внимание подсказка: Конституция - писаный основной закон.
Ртуть, иди-ка подучись на юридическом.

[La Delgada]

Из тех, кто всей душой намерен поддерживать соответствие форума его вывеске, говорят на форуме сейчас Рига и Лонли Бой.
Судя по голосованию, такие имеются, но молчат по причине общей загазованности ресурса.
Может это ложное впечатление, но показалось, что Пипа совсем не против последовать за этим новым течением, если народ четко выскажется.
Сменить, так сказать, характер своей безличности в соответствии с потоком жизни и намерением общественности, и включить в полномочия техника еще и фильтрацию на соответствие заявленной тематике ресурса.

Показалось, али нет? Пииипа, а Пипа?
Потому как если не показалось - то это было бы самым простым решением.
Попозже, когда (и если) выйдут из подполья товарищи, пишущие по теме, можно будет выбрать модераторов из них.

[Корнак]

показалось, что Пипа совсем не против последовать за этим новым течением, если народ четко выскажется.

Показалось, али нет?

Ты считаешь, что "народ" еще не высказался четко?  Или ты думаешь, что Пипа встанет на сторону Риги (Аl 1)?

[violet drum]

Просто некоторым неймется, что "преграды" - вымысел.
Они возникают кода нет намерения (в данном случае нет реального желания АПК участвовать).

Не Ксендзюк должен быть "призом" форуму, а личное осо знание участников. В этом вся фишка.

прошу пардону, ни хрена не понял...

То есть "призом" форуму должно быть - осознание участников... Но, блять, это слишком расплывчато. Осознание и так есть у любого человека, пока он жив. осознание чего "должно быть" и "что за осознание"?

И каких преградах-вымысле идет речь? преграды перед чем? (кем)

Есть поговорка, оч. точно отражающая ситуацию:

Когда есть намерение, человек ищет способ (действовать)
Когда нет намерения, - ищет причины (по которым действие "невозможно")

Ксендзюк, в данном случае, успешно  находит эти самые "причины".

Вывод,: есле даже энтузиасты грохнут форум в нынешнем виде, и создадут "идеальные" (под ксена) условия, он могет здесь и появится... ненадолго.  Так сказать, отметится подбодрит поклонников ...больше ему здесь делать НЕЧЕГО.

У АПК действительно нет своего намерения участвовать (и наверное это правильно для мага на продвинутой стадии - предположим. что АПК такой).

Такого нужно выманивать, правильно!
Но тут самоблокировка конструкции. Пока его ничего не выманило из того, что было и есть. И не факт, что если он появится, такое найдется.
Пипа уже создавала закрытый раздел непосредственной связи с АПК, и он простоял пустой.
Я так и не нашел ничего, чтобы заставило меня к нему обратиться.
Одно - все понятно! так и есть. Другое - я считаю что иначе, а АПК - считает что так. Ну и ладно.. Оп чем базарить?

Этот геморрой не стОит свеч. (с)

[Mod]

Вывод,: есле даже энтузиасты грохнут форум в нынешнем виде, и создадут "идеальные" (под ксена) условия, он могет здесь и появится... ненадолго.  Так сказать, отметится подбодрит поклонников ...больше ему здесь делать НЕЧЕГО.

violet drum, явится Ксендзюк или не явится - это совсем неважно.

[violet drum]

Вывод,: есле даже энтузиасты грохнут форум в нынешнем виде, и создадут "идеальные" (под ксена) условия, он могет здесь и появится... ненадолго.  Так сказать, отметится подбодрит поклонников ...больше ему здесь делать НЕЧЕГО.

violet drum, явится Ксендзюк или не явится - это совсем неважно.

Спасибо, што дублируешь май мысль

 Мне неясно вот што: чем не устраивает идея автоматом давать модерацию топистартерам и затем сносить в корзину темы, в которых модерация не ведется? (т.е. загаженные по итогу)
Так реально меньше работы для "глобальных" модеров, и есть мотив для участников.
И демократия, и чистота в одной флаконе...

[Корнак]

Мне неясно вот што: чем не устраивает идея автоматом давать модерацию топистартерам и затем сносить в корзину темы, в которых модерация не ведется? (т.е. загаженные по итогу)

Я против. У нас полно отличных тем, которые свелись к загаживанию. Их чистить надо, а не в корзину.

[violet drum]

Мне неясно вот што: чем не устраивает идея автоматом давать модерацию топистартерам и затем сносить в корзину темы, в которых модерация не ведется? (т.е. загаженные по итогу)

Я против. У нас полно отличных тем, которые свелись к загаживанию. Их чистить надо, а не в корзину.

Корней, не тупи  (в этот ответственный момент))))

В старых темох есть свай топикстартеры= модераторы(!)
 пусть чистят, в определенный срок укладываются. Если нет, - следует предупреждение:
"тема засрана, примите меры. Есле снова нет, - тогда в корзина уже. Всё просто и гениально .

[Корнак]

пусть чистят, в определенный срок укладываются

Вот, кстати, идея. Месяц на модерацию самими модераторами тем, а потом отдается главным модераторам. У нас полно тем, зачинатели которых просто ушли. Например Сокол  в "Эффективности общения"

[violet drum]

У нас полно тем, зачинатели которых просто ушли. Например Сокол  в "Эффективности общения"

ТОже мне проблема  такие темы пусть почистят верхние модеры, (или добровольцы) если сочтут важными. Если нет, - в корзина.

[mangust]

У нас полно тем, зачинатели которых просто ушли. Например Сокол  в "Эффективности общения"

Таким модераторам надо выдавать предупреждения. Два предупреждения и модераторства больше не выдавать. Даже в собственной теме. Взял модераторство - неси ответственность.
Правда тогда в таком случае должна быть функция закрытия темы модератором-автором.

[Корнак]

Корнак7, ты вроде куда-то зачем-то уходил? Не хочешь туда прогулятся еще разок?

Всему свое время, Мод. Вас же на несколько дней оставить нельзя. Чуть отлучишься - очередной  переворот пытаются устроить.
Ты вот тему свою про модерацию потер немного, а у нее вид был совсем другим. Уже не первый раз я вижу у тебя и у Алладина недовольство руководством Пипы и попытки изменить ее политику. Ты явно пытаешься выставить себя в приятном для постума свете, надеясь, что тебя заметят и продвинут. У тебя это на лбу написано. Но ты рискуешь просчитаться. Форум держится исключительно на Пипе. Ксендзюк тут совершенно не при чем. У Ксендзюка книга. Это все, что мы можем от него получить. Пипа же рождает новые идеи. Форумы держатся на творческих людях. На Реликтуме, на Пипе. Но не на модераторах. Так что тебе не светит.

[Корнак]

Пипа, может вы?

Пипа уже высказалась по этому поводу. Это будет другой форум. Не ее. И это будет мертвый форум.

[nihtu]

А вот ради интереса, отпишитесь, кто поддерживает возвращение к оригинальной идее форума (АПК и его творчество)?

Я, конечно, не в счет, как пользователь в будущем, но как боевая единица, если чё, то уже высказался положительно за это. И даже настаивал на использовании этой конкурентной фишка. Но послушав мнения, вынужден согласится, что АПК не вернется на форум. Он уже "в себе" и ему не нужны практические результаты по его теоретическим выкладкам. Они его только запутывают, сбивают от своих мыслей в голове. Если бы интересовался интересными практическими идеями, то искал бы их на форумах.
Из Ксендза надо взять то полезное, что поможет молодежи быстро стартануть. Потому что он достаточно хорошо переварил КК в удобобоваримую форму. Но не брать разный не нужный теоретический хлам - его навалом у него. А потом уже пусть сами формируют свое магическое мировоззрение. Это по-любому должно иметь место, вне зависимости от методологии старта.

[nihtu]

Пипа уже высказалась по этому поводу. Это будет другой форум. Не ее. И это будет мертвый форум.

Для нее, ее развития, он и сейчас мертвый. Ей, для ее уровня нужны такие мощные ПРАКТИЧЕСКИЕ идеи-триггеры, которые бы запустили бы процесс развития в ней с ее высокого уровня.
ПН всегда останется ЕЕ форумом, а не Ксендзюка. И она будет здесь писать, если ей будет интересно. В КК интернете тех, кто может с ней общаться на равных - на пальцах одной руки, а иные уже далече.
Мне кажется, что в ней идет трансформация глубинного характера. Т.е. механизмы реорганизации запущены, но система еще не закончила видоизменяться. Поэтому она и не теребит ее изнутри внешними разговорами, а меняет картину мира интенсивно наблюдая за ней со стороны. Когда "формализация" закончится она сама ломанется в поисках материала, способного заполнить уже новые, пустые формы.
Сомневаюсь, что кто нибудь, кроме нее и еще пары-другой, поймет о чем это я тут. (Но не корнак уж точно)
Но я могу и ошибаться в своих пердположениях. 

[Корнак]

ПН всегда останется ЕЕ форумом, а не Ксендзюка

Конечно останется. Только потому что предложения Мода и Алладина не пройдут.
Тем разделам, которые были созданы первоначально, ничто не мешает развиваться. Но в них с самого начала не было жизни.
Вот вы, трое, вы что не видите, что все темы из-за вас стоят? Все силы брошены на то, чтобы не пройти коричневой заразе? Может вам пора уже заткнуться?
Да, Пипа предложила узнать

хочу лишь малого - узнать, найдутся ли на форуме такие, кого бы вы все были согласны терпеть в этой должности?

Мы и выяснили, что таковых нет и быть не может. Нет у нас никого, кого бы согласились терпеть на этой должности да еще не тайно.

[nihtu]

Корнак7, ты писал. что пришел сюда "на Пипу". Ты попал в "ловушку авторитета". Как и многие попали так под КК, АПК и прочих. Вы все еще продолжаете ОЧАРОВЫВАТЬСЯ их авторитетом для себя. Но этим вы лишили себя развития. А оно может быть только СВОИМ. Авторитет не будет за вас в вас же развиваться.
Признаюсь, что вырваться из этой ловушки удается единицам. Тем кто имеет СОБСТВЕННОЕ мнение о происходящем. На это нужно иметь ЭНЕРГИЮ ОСОЗНАНИЯ. Тональ и встроенный разум ОЧЕНЬ изворотливы. Им не нужно чтобы вы имели СВОБОДНОЕ внимание, ЛС.  

[nihtu]

Мы и выяснили, что таковых нет и быть не может. Нет у нас никого, кого бы согласились терпеть на этой должности да еще не тайно.

Ты не манипулируй народом, внедряя в его сознание идею, что нет человека, нет вариантов. Все есть. Я лично проконтролирую, чтобы все встало на свои места.
Есть кандидатура. которая пройдет однозначно. Это ртуть. Как бы к нему относились, но он - самая оптимальная фигура из всех возможных. Я его не зря выделил сразу из всех. И не скрывал этого.
Безвыходных ситуаций не бывает. Не спеши выкладывать козыри и тогда игра будет сделана в конце.

[Корнак]

Ты попал в "ловушку авторитета"

Ты скор на выводы. Я себя даже под сомнение ставлю. Пипа мною цениться за ту продукцию, которую она выдает в инете. А какого эта продукция тебе и самому известно. Но зато мимо твоего узколобого взгляда прошла продукция Реликтума. Мне же удалось ее увидеть

[Корнак]

Есть кандидатура. которая пройдет однозначно. Это ртуть

Это стопроцентный развал форума. Ртуть мне друг, но его и близко нельзя подпускать к кнопкам. Все на воздух взлетит Гыы

[Корнак]

На сайте ИД Постум есть ссылка на форум, по которой интересующиеся книгами ИД Постума заходят на сайт. А на сайте должно быть соответсвующее контенту ИД Постума обсуждение.
Все же остальное второстепенено.

Ты ошибаешься. "Остальное" первостепенно. Именно для книг Ксендзюка. Чем выше посещаемость сайта - тем больше рекламы его книгам. Если его интересует их "продаваемость". О ПН говорят на всех форумах. Он стал известен всем. Ты считаешь это могло бы произойти, если бы  сайт оставался в том виде, каким он предполагался и к которому ваша троица пытается придти?

[Корнак]

Ну вот все и понятно.
Менять. Выбирать модера.

Да с чего ты решил, что у нас нет модера? У нас их несколько.

[James Getz]

Корней, не тупи  (в этот ответственный момент))))

В старых темох есть свай топикстартеры= модераторы(!)
 пусть чистят, в определенный срок укладываются. Если нет, - следует предупреждение:
"тема засрана, примите меры. Есле снова нет, - тогда в корзина уже. Всё просто и гениально .

Это не гениально, а довольно неумно.
Если вы в революционном угаре грохнете,сломаете ваш институт авторской модерации (когда автор темы имеет право ее модерировать, не оглядываясь ни на кого) и ему никто не может указывать, вы просто откатитесь назад

К бесцветному, унылому и такому правильному , но дохлому кк интернету.

Должна быть не корзина , а большой раздел, в который можно было бы переносить темы, по оговоренным причинам (например если в теме идет откровенный срач) И переносить модер должен молча , работая , а не выступая судьей.

Предупреждения модераторы пусть себе сами выносят.
Нормальное дело модераторов сортировать контент.
Но этого никто делать из вас похоже не хочет, а хочет стать модератором или выдвинуть дружков ,чтобы хорошо сидеть за их спинами.
Все хотят власти , выносить решения, судить, наказывать.

Если кто этого сейчас не понимает, то быстро поймет потом.

[Корнак]

явится Ксендзюк или не явится - это совсем неважно

Ты, по моему, единственный такой с подобным мнением.

[James Getz]

Правда тогда в таком случае должна быть функция закрытия темы модератором-автором.

Да разумееется это должно быть.

[nihtu]

Цитата: Mod от 20 Сентября 2012, 23:50:53
явится Ксендзюк или не явится - это совсем неважно

Ты, по моему, единственный такой с подобным мнением.

Я согласен с модом.

[nihtu]

О ПН говорят на всех форумах.

покажи мне ссылки на это.

Он стал известен всем.

Как помойка, где вечный срач реликоподобных с кем нибудь. Про ваши прочие срачи уже молчу.

Ты считаешь это могло бы произойти, если бы  сайт оставался в том виде, каким он предполагался и к которому ваша троица пытается придти?

это произошло благодаря скандальной репутации реликоподбных

[nihtu]

Но этого никто делать из вас похоже не хочет, а хочет стать модератором или выдвинуть дружков ,чтобы хорошо сидеть за их спинами.

Вот так реликоподобные сидели за тайными модерами.

[Корнак]

В общем ситуация такова. Модеры есть. И они работают. Причем к их работе практически ни у кого нет претензий. Но зато появились требования назначения других модераторов, к которым претензии будут гарантированно. Потому как предполагается с их стороны ужесточение, баны, но никак не появление новых интересных тем. Подобное мы уже проходили. ОЕ испытал на своей шкуре, что такое  ужесточение модерации на ПН, где всех приучили к свободе.
Из местных кандидатов в новые модераторы остался только Ртуть. Но мне думается, что этого кандидата никто, кроме нихто не поддержит. Да и тот только потому, чтобы вывернуться как слизняк из безвыходного для него положения. Лично мне при Ртути жить бы стало лучше и веселее. Мне своих тем вполне достаточно. Но я уверен, что от него сбегут все. Общение практически умрет. У этого Ртути совершенно неуравновешенная психика. Слово «толерантность» для него пустой звук. Он разгонит всех «троллей», которые служат триггерами для ведения разговоров. Форумы держатся только на троллях. Без них – это блоги, а не форумы.
Повторюсь. На сайте ПН существуют любые требуемые условия для любого человека. Если чего-то кому-то не хватает – предлагайте свое.

[James Getz]

Да разумееется это должно быть

А разве этого нет? Я давно пользуюсь

Да , тогда отлично.
Очень хорошо , что это есть.

[nihtu]

Что то мне сдается что Пипа одним своим неосторожным постом вызвала эту бурю в стакане.

Что значит неосторожным. Она сделала ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление.

[Корнак]

Ваша админисьрация приняла решение

Никаких решений никто не принимал. Вам было предложено попробовать найти модератора, который бы всех устроил. Таковых не оказалось. Предложение, я считаю, было формальным и заранее обреченным. Нынешние модераторы вполне справляются с работой. Некоторые личности просто ухватились за эту идею, чтобы развалить форум. Они прекрасно понимают (если нет, то тем хуже для них), что ПН развился и продолжает развиваться исключительно на свободе слова.

[nihtu]

потому что Пипа предлагала личности а не функцию. но если вывести на первый план Функцию, то окажется что любой может временно (один месяц) исполнять обязанности модера. это кстати воспитает и самих участников.

Может мне пойти на первый месяц? Решить главные вопросы и передать их в надежные руки потом.

[nihtu]

потому что Пипа предлагала личности

кого же она предложила?

[nihtu]

Никаких решений никто не принимал.

Вам было предложено попробовать найти модератора, который бы всех устроил.

Таковых не оказалось.

Они есть.

[James Getz]

Я не собираюсь отвечать на каждую вашу реплику. Я буду вас потихоньку давить, пока вы не остановитесь. За все эти дни еще не было такого, чтобы последнее слово осталось за кем то из вас.

У меня предложение. Оставить последнее слово за нихто и перестать отвечать на его провокации.  Он сам сдуется. Есть у кого-то другие мнения?  

Полностью подерживаю.

[nihtu]

Я не собираюсь отвечать на каждую вашу реплику. Я буду вас потихоньку давить, пока вы не остановитесь. За все эти дни еще не было такого, чтобы последнее слово осталось за кем то из вас.

Эта моя фраза относилась к той ситуации, когда был срач. Сейчас она совсем иная. Я никого уже не давлю. Ты. корнак давишь на меня. Со вчерашнего дня все последние слова остаются за форумом. Раньше - за мной.
Ну вы хитрющие, корнак и Ко!
Грамотно работаете. Не зря так долго думали. Признаюсь, не сразу въехал.

[nihtu]

А если найдется - в таком случае нужно вывести наружу или поувольнять нынешних тайных модеров.

Однозначно.

[nihtu]

И если уже многие говорят ,что Нихту засланный казачек, провокатор проще говоря, то людям об этом стоит разьяснять и напоминать.

Его личность никого не интересует, интересуют его истинные цели тут и действия.

Правильно. Народ увидел направленность моих действий. Она солидарна с чаяниями народа относительно будущего форума. Многие хотят участвовать, но не могут из-за диктата реликоподобных и покровительства их сверху.
Администрация своим решением дала народу право самим решать судьбу этих реликоподобных. Это ключевой вопорос. Осталось только выявить ТОГО МОДЕРА, КТО СМОЖЕТ НА ДЕЛЕ это сделать.

[bisheseniel]

Многие хотят участвовать, но не могут из-за диктата реликоподобных и покровительства их сверху.

Да нет тут никакого диктата...Пишите..не соглашайтесь с тем,с чем не хотите согласиться..докажите своим опытом,что это-не так...и никакой Реликтум не напишет вам,что вы несёте херню..если вы-будете правы. Да только кишка тонка у многих...а может опыта маловато..но-волков бояться-в лес не ходить..И ты не волнуйся так за народ,нихту,кому есть,что сказать-говорит. Мне вот плевать было,когда я описывала свой опыт.....

[nihtu]

Да нет тут никакого диктата...Пишите..не соглашайтесь с тем,с чем не хотите согласиться..докажите своим опытом,что это-не так...и никакой Реликтум не напишет вам,что вы несёте херню..если вы-будете правы. Да только кишка тонка у многих...а может опыта маловато..но-волков бояться-в лес не ходить..И ты не волнуйся так за народ,нихту,кому есть,что сказать-говорит. Мне вот плевать было,когда я описывала свой опыт.....

Ты уже не зеленая. поставь себя на их место. Откатись минимум лет на 10. Кишка тонка... может опыта мало... Как у вас все получается красиво. Орать так капсом, а шепотом, так шрифтом троечкой. 

[nihtu]

bisheseniel, марк и прочие не согласные с решением администрации. У вас есть право не согласится. Разговорами уже не решить ничего. Проявите сознательность и ответственную гражданскую позицию. У вас есть право голоса вот им и протестуйте. Там будет кнопочка - против выборов, за старое. Голосуйте. Я думаю, 20 голосов наберете.

[bisheseniel]

nihtu, никто не мешает человеку очищать звено,связывающее его с Духом...и не надо сюда приплетать..что в этом вдруг..виноват Реликтум..Ведь все-зелёные,прежде ,чем попасть на Ксендзюка,читали Кастанеду...

[nihtu]

nihtu, никто не мешает человеку очищать звено,связывающее его с Духом...и не надо сюда приплетать..что в этом вдруг..виноват Реликтум..Ведь все-зелёные,прежде ,чем попасть на Ксендзюка,читали Кастанеду...

Ты не можешь поставить себя на место зеленых. Все равно повторяешь свое. Ты права, но так как ты говоришь НЕ ПРОИСХОДИТ. Покажи мне хоть одного молодого, кто пишет на форуме.

[bisheseniel]

Ты не можешь поставить себя на место зеленых. Все равно повторяешь свое. Ты права, но так как ты говоришь НЕ ПРОИСХОДИТ. Покажи мне хоть одного молодого, кто пишет на форуме.

Почему же не могу...я же тоже когда то была начинающей...и не было у меня никакого интернета...и писала сюда свой опыт,не боясь,что кто то заткнёт мне рот,т.к. сама могла защитить свои практики..вот ...Моряк -новичёк...зарегился и стал писать...примеров много..ты зря беспокоишься за нас ,Нихту..

[Рычаг]

Тема обсуждения: возвращение форума к первоначальной задумке (см. первые посты) и изменение в этой связи его политики и модерации.

 Если не возражаете - мои соображения по теме.
 Кто платит, тот и музыку заказывает. Если верить Пипе, этот ресурс существует не на деньги Постума или Ксендзюка.

Представитель провайдера уже задумался о том, чтобы перенести наш сайт в другое место, т.к. на этом участились сбои по электроэнергии, как-либо воспрепятствовать которым не представляется возможности. Уходить же к другому провайдеру мне очень не хочется, т.к. этот - ... идейный нагвалист! Хотя и не постов на наш форум почти не пишет. Ну где мы еще найдем такого? Улыбающийся  Да и условия/возможности на этом месте просто превосходные - у меня тут права root'а. И денежку мы тоже не платим. Ну какой еще провайдер делегирует такие возможности пользователю?

Если это правда, Ксендзюк к этому форуму имеет такое же отношение, как Павлик Морозов к пионерскому отряду имени Павлика Морозова.
 Это означает, что форум этот - детище Пипы и только ей решать, надо ли шаманить и приносит ритуальные жертвы (баня троллей), чтоб заманить сюда Ксендзюка или иного деятеля.

[Рычаг]

А ну давай задвинь еще чёнить!

 А Ом за АПК однако.

а вообще по мойму там революция. поддержите нормальных пеньцев в меру мотивации)))) если спросят то знайте я за АПК и за форум под его началом)))