Модерация форума и Ксендзюк

[La Delgada]

Не Ксендзюк должен быть "призом" форуму, а личное осо знание участников. В этом вся фишка.

личное осознание и так у участников всегда при себе, кто какое развил) а вот возможность конструктивно обсуждать дело  - и выслушать мнение АПК по необходимости - были бы замечательным подарком

[Mod]

А появление Ксендзюка на форуме объективно лишь СНИЗИТ (!) стимулы делать собственные доклады, сдвинув атмосферу форума в сторону лектория одного лектора. Само по себе это совсем не плохо, однако представляет собой совсем иной коленкор.

Не снизит, а скорее наоборот, создаст предпосылки вести с ним диалог (ну как же? - появился все-таки). В тоже время постоянные юзеры форума, вряд ли будут сидеть молча и заглядывать Ксендзюку "в рот". Так что лектория не получится. Единственный момент, правда,  в том, что АПК любит поразмышлять и потеоретизировать. Во всяком случае начинал он с этого (вспомнить хотя бы первые темы, в которых он участвовал). Это  действительно другой коленкор, который вряд ли у АПК "прокатит". Так как теоритизировать могут многие. А вот рассказать живой опыт, подтверждая каждый теоретический тезис - это нечто другое. Боюсь, что тут даже Ксендзюку будет "слабО".
Впрочем, это все размышлительные предположения...

[mangust]

Вообще-то человек, который в том или ином смысле "нагваль" - САМ в состоянии организовать и структурировать пространство.

Золотые слова.

[RIGA]

форумов с такой модерацией большинство , идите к кому хотите , у каждого почти свой твердый порядок , дозер, шаманский лес, чмомвей, форум виатора, продолжать можно долго

Ты так говоришь, как будто порядок это что-то плохое.
Этот же форум изначально создавался с абсолютно определенной целью - выделение конкретного, отличного от прочих, направления в нагуализме (что подчеркивается даже в самом названии), и возможность прямого диалога с его автором.
Т.е. этот форум должен был стать местом встречи некоего круга лиц, заинтересованных в этом направлении и этом диалоге.
Не просто в общении на общие темы, и даже не в разговоре на "общекастанедовские" темы (уж таких-то форумов точно немало), а именно так.
И пресловутая свобода общения (которая выражается здесь в возможности безнаказанно засирать форум флеймом и оффтопом) - тоже не является целью данного форума. Он создан как инструмент для связи с АПК и общения его "попутчиков", только и всего. Но в нынешнем состоянии форум со своими задачами абсолютно, категорически не справляется.
АПК уже не раз озвучивал свою позицию. (Что без труда найдет любой заинтересованный человек, даже и на этом форуме.) Последние голосования также неизменно указывают на то, что большинство пользователей предпочло бы нормальную централизованную модерацию нынешней типа "прогрессивной" анархии.
Но нет, Пипе почему-то важнее создать все удобства для разных троллей. Всякий раз, когда встает такой выбор, она на их стороне.

[dgeimz getz]

А появление Ксендзюка на форуме объективно лишь СНИЗИТ (!) стимулы делать собственные доклады, сдвинув атмосферу форума в сторону лектория одного лектора. Само по себе это совсем не плохо, однако представляет собой совсем иной коленкор.

Не снизит, а скорее наоборот, создаст предпосылки вести с ним диалог (ну как же? - появился все-таки). В тоже время постоянные юзеры форума, вряд ли будут сидеть молча и заглядывать Ксендзюку "в рот". Так что лектория не получится. Единственный момент, правда,  в том, что АПК любит поразмышлять и потеоретизировать. Во всяком случае начинал он с этого (вспомнить хотя бы первые темы, в которых он участвовал). Это  действительно другой коленкор, который вряд ли у АПК "прокатит". Так как теоритизировать могут многие. А вот рассказать живой опыт, подтверждая каждый теоретический тезис - это нечто другое. Боюсь, что тут даже Ксендзюку будет "слабО".
Впрочем, это все размышлительные предположения...

Ну мне кажется это в целом довольно приближенная к реальному положению дел точка зрения. Всем кто хочет ,чтобы Ксендзюк здесь учавствовал на форуме я хочу предложить подумать о том, как он себя сейчас позиционирует. Нужно ли ему это, форум, мне кажется нет, потому что он позиционирует себя ,как писателя.

Как ведут себя писатели?
Пишут книги, дают интервью, раздают автографы зачем ему рассказывать о чем-то на форуме, если он пишет и ему издают книги , в которых он ,если хочет может затронуть любые интересные именно ему темы, настолько глубоко и подробно, как не сделаешь ни на одном форуме.

[dgeimz getz]

Но нет, Пипе почему-то важнее создать все удобства для разных троллей. Всякий раз, когда встает такой выбор, она на их стороне.

Ну хорошо допустим на минуту ты прав.

Тогда все равно остается большой вопрос, стоит ли уже сложившийся интересный и живой форум в угоду кому то ломать, а после этого на руинах строить новый.

При этом тот форум что существует сейчас и уже доказал временем свою не только жизнеспособность , но и на нем отработаны некоторые прогрессивные идеи для кк форумов просто будет убит.

Никакие тролли не могут засрать живой работающий форум это мифическая точка зрения.
Форум это не бочка , не пруд, ограниченный водоем это скорее море, если это живой форум и тролли тут никакого веса и значения не имеют.
Если они и представляют опастность, то только для закрытой , жестко модерированной системы, которая ими оправдывает любые карательные меры для пользователей.

Ну такие элементарные вещи пользователи кк форума должны я думаю понимать.

[nihtu]

В конце концов, Пипа, а что вы теряете, если на форуме появится порядок и вернется Ксендзюк?

Вы что не поняли до сих пор, что ей это не нужно? Ксендзюк против троллинга, а он расцвел благодаря ей. 

[RIGA]

Никакие тролли не могут засрать живой работающий форум

Почему же? Как раз это очень просто. Нормальные сообщения требуют много времени и усилий. Даже сама их формулировка, не говоря уж о том, что качественный пост по этой тематике - плод личного опыта, что всегда - дело долгое.
А перелай в стиле "чем что" и "ухахаха" формируется за считанные минуты. В итоге все темы забиты ясно чем. Причем десятки страниц флейма напрочь закрывают даже те одиночные "хорошие" сообщения.

[Корнак]

RIGA, у тебя однобокое суждение. Есть модерируемые чистые темы. Все тот же кве, куда он не пускает никого. Если АПК будет присутствовать в подобной теме, то как повлияет на его самочувствие флуд в других темах? Как? Или ты дальше потребуешь, чтобы на всем кастанедовском пространстве Ксендзюку должно понравиться, чтобы он начал тут писать? Его ведь даже в ЗР приглашали. Ему ОБЩЕНИЕ не нужно. А форум - это общение. Ничего  нового он здесь сообщить не сможет. Это было видно по видеоконференции. На вопросы наши он отвечать тоже не пожелал, не пожелав даже объяснить почему, хотя форумчанам было заявлено, что вопросы до него донесут.
Общение АПК не нужно, на вопросы (совершенно нормальные и какие-то даже интересные) он отвечать не пожелал - что тогда ты от него требуешь? Хочешь изменить сотни людей в угоду одному АПК, которому наш форум не нужен?
Я лично пришел на форум "на Пипу", познакомившись с ее текстами на омовнике. А Ксендзюка я и в книгах могу почитать. Он уже показал тут свой стиль общения. Мне оно нафиг не сдалось. У меня нет абсолютно никаких причин думать, что у него можно узнать что-то новое. Ты лучше начни Реликтума изучать. Здесь куда больше материала. А АПК весь понятен.

[Pipa]

   Народ! А может быть вы того? Выдвините "народных" кандидаты на модераторство?
   А то ситуация получается такая, что кого в модераторы не поставь - тут же появляются недовольные. Причем не тем, что модерировал плохо, а уже тем, что модератором стал . Вот и приходится мне штат модераторов тшательно скрывать, чтобы на них не взъелись. А то, как только прознают, что модератор, заедят на форуме, право слово .
   Так может быть выдвините хоть какие-нибудь кандидатуры ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ на форуме (т.е. не варягов), чтобы их личина по меньшей мере вас не раздражала, если они будут выступать в роли модераторов. Т.е. я сейчас вопрос об соответствии должности даже не ставлю, а хочу лишь малого - узнать, найдутся ли на форуме такие, кого бы вы все были согласны терпеть в этой должности?

[Mod]

Хочешь изменить сотни людей в угоду одному АПК, которому наш форум не нужен?

Нет необходимости никого менять. Все вполне просто:

Есть форум "Постнагуализм". Форум посвящен книге Ксендзюка и книгам др. авторов ИД Постум. На сайте ИД Постум есть ссылка на форум, по которой интересующиеся книгами ИД Постума заходят на сайт. А на сайте должно быть соответсвующее контенту ИД Постума обсуждение.
Все же остальное второстепенено.

[RIGA]

Тогда все равно остается большой вопрос, стоит ли уже сложившийся интересный и живой форум в угоду кому то ломать, а после этого на руинах строить новый.

А разве есть альтернативы? На форуме, очевидно, собрались две группы людей - одни (меньшая часть, судя по последним темам и голосованиям) выступают за полную анархию, вторым (соответственно, большая часть пользователей) - на этом форуме хотели бы реализовать удобство общения для своих единомышленников и Ксендзюка, даже в ущерб прочим (для которых есть все прочие сайты интернета). Почему именно вторые должны продолжать уходить, а не "анархисты", если форум создан для них?
Хотя, конечно, обоснованная критика, альтернативные версии нагуализма и т.п. могут быть, но необходимо как минимум регламентировать формы их проявления, не давать скатываться в ругань и пустопорожний флуд.

[dgeimz getz]

Никакие тролли не могут засрать живой работающий форум

Почему же? Как раз это очень просто. Нормальные сообщения требуют много времени и усилий. Даже сама их формулировка, не говоря уж о том, что качественный пост по этой тематике - плод личного опыта, что всегда - дело долгое.
А перелай в стиле "чем что" и "ухахаха" формируется за считанные минуты. В итоге все темы забиты ясно чем. Причем десятки страниц флейма напрочь закрывают даже те одиночные "хорошие" сообщения.

Какие все темы?
Ты лично можешь открыть и вести хотя бы одну тему?
Так открывай , бери в ней модераторсство и веди ее так , как считаешь нужным.

Не можешь?
Тогда ты просто говоришь с позиции потребителя, типа , а вот сделайте мне так , как я хочу.
А  это форум преимущественно для людей, которые не занимают потребительскую позицию.

Для творческой позиции здесь большинство условий создано.

пс.

Я уже говорил что сортировать и модерировать контент по большому счету никто не хочет, даже в одной своей теме.
Все хотят ,чтобы какой то дядя навел порядок  за них , да еще строго так, как им нравится.
Но это же бред, такого никогда ,нигде не бывает.

[dgeimz getz]

А разве есть альтернативы? На форуме, очевидно, собрались две группы людей - одни (меньшая часть, судя по последним темам и голосованиям) выступают за полную анархию

Не неси ахинею, здесь нет группы людей выступающих за полную анархию,  многие отмечают , что существующий порядок нужно дополнить, но никак не ломать в угоду серости и убогости у которой всегда одно тербование уравнять всех по свой рост, с плинтус.

пс.

Все требования жесткой модерации на форуме исходят от людей, которые предствавляют ее , как именно борьбу и бан для всех неугодных пользователей. Именно не для троллей.

Никто не говорит о модерации, как о сортировке контента пользователей. Хотя уже сейчас авторская модерация это позволяет делать в своих темах.

[Mod]

Ты уверен, что "просто"? Да тут никого не останется, если форум пойдет по предлагаемому тобой пути.

Ну и пусть никого не останется. Зато форум будет соответсвовать "вывеске".
Это никакой не предполагаемый путь. Это так как должно быть. Иначе - логичней создать другой нексендзюковский форум с соотвествующей вывеской и целями.