Шаманский Лес

[Корнак]

Тема посвящается Шаманскому Лесу.
Материал готовится

[James Getz]

Судя по названию темы ты некоторых знаешь с Шамлеса.
Мое мнение на данный момент такое, что некогда во многом интересный ресурс, как и дозер погряз в самом банальном кумовстве и местечковости.
Помню несколько месяцев назад, я получил там короткий бан за то, что достаточно нелецеприятно отозвался о серии постов одного из форумных персонажей, арументировал естественно свою точку зр ения и цензурно.

На что одна добрая душа с шамлеса мне написала, что я не могу отзываться так о человеке, которого они лично знают.))
Я выпал под стол и надолго пропало желание что-то там писать.))

ПС.
и у этих людей в авторах которому посвящен сайт выставлен Серкин))
Жалкая ситуация для Шаманского леса, с моей точки зрения, когда автор творчеству которого посвящен ресурс на несколько порядков выше организаторов ресурса и проводимой ими форумной политики.

[Корнак]

Для продолжения темы я жду разрешения ситуации на ШЛ
http://filens.info/forum/index.php/topic,27.1275.html

[Корнак]

 Шелтопорог :
"Я уже писал здесь, на форуме, что не смог прочесть.   Не смог, ибо это было слишком  НЕ ИЗ ПРИРОДЫ.  Там "знания"  книжные, без единой живой росинки."

Корнак: "Ну, в общем, я удовлетворен"

Тема пока закрыта

[Корнак]

Бомбей:
"Не совсем понимаю, с чего это именно теперь возник интерес к ответам Романуса на мои вопросы, но могу подтвердить, что ответы эти я действительно получил. Правда, не понял, - почему в личку? Это крайне неудобно, поскольку личку я не люблю (как и писание писем), и если и «вдаюсь в личку», то только по каким-нибудь коротким пустякам, типа «стрелку забить» или телефонами обменяться. Так что Романусу я отвечу здесь. Мы ведь не телефонами обмениваемся.
Но прежде, раз уж выперся из своей подворотни, позволю себе высказать и своё мнение о «ситуации в форуме». Как я заметил, эта ситуация вроде как тоже не одним мною отмечена.

Как на мой вкус, на данный момент форум стал напоминать посиделки достоприсных бабушек и дедушек на скамье у подъезда, с периодически прорывающимися выкриками не реализовавшихся до сих пор подростков.
Надеюсь понятно, что это только метафора такая. Я не знаю возраста участников, поэтому все эти «возрастные категории» следует воспринимать только «ощущательно».
Короче говоря, форум стал глубоко не интересным. Разумеется, я говорю только о себе любимом и моём собственном интересе.
А мне интересна только одна вещь, - как люди мыслят. Не скрипят мозгами, компилируя на разные лады благоприобретённую информационную осведомлённость, а именно, - мыслят.
Увы, приходится констатировать очевидное. В этом форуме не мыслят вообще.
Ни один самостоятельно мыслящий человек никогда в жизни не станет анастасиевцем, например. Как, впрочем, он не станет и постнагуалистом (это я заради справедливости отметил).
Кстати, этот вот «набег анастасиевцев», на мой взгляд, весьма знаковый. Но Знак этот только для одного человека в этом форуме, - Шелтопорога.
Нет, разумеется, каждый может делать какие-то свои выводы (если такие способности ещё здесь сохранились у населенцев) и воспринимать всю эту ситуацию, как Знак и для себя. Но, повторюсь, прежде всего это Знак для того, кто создал и содержит этот ресурс. И что с этим всем делать, - тоже его решение.

Если же сказать о себе лично, то я уже высказывался (спасибо, Корнак теперь напомнил) словами дона Микеле Корлеоне: вся эта анастасиевщина оскорбляет мой разум.
На своём ресурсе я бы не потерпел этой чуши и одного часа. Но в данном месте не мне решать. Да здесь и альтернативы-то нет, вот в чём проблема!
Все эти «набежавшие» попросту заняли пустое место. А стало быть, - что? А стало быть, место это не было свято. Ибо известно же, что свято место пусто не бывает!
Но ладно. Без шуток.
Здесь, насколько я успел заметить пробегая, предлагались какие-то варианты, - от выведения под корень всей этой чепухи, до отведения ей чего-то типа резервации (если чего не так понял, - прошу прощения, читал невнимательно).
Мне лично оно всё вроде как и не особо мешает. Я вполне способен игнорить то, что мне неинтересно (правда, в последнее время получается так, что игнорить приходится весь форум). Проблема, как мне представляется, не в этом (или не в этих), проблема, - в остальных. В тех, кто вроде как тоже не в восторге от этой самой «анастасиевщины».
И хочется тогда спросить.
Господа и дамы, плохо, да?
Чушь какая-то, да?
Бред полный?
Но где же ВЫ?
Где ВАШЕ, прошу прощения, мышление?

А вы говорите, - Пузиков, Пузиков…

"

[Корнак]

Бомбей:
"Romanus

Извини, но отвечать придётся здесь. Не общаюсь я в личке.
Постить твоё письмо не стану, раз уж ты почему-то решил адресовать его мне лично. Отвечу в общем. Поскольку частности не имеют значения.

Ты заподозрил, что я, возможно, попросту ёрничал, задавая свои вопросы. Отнюдь!
Я, конечно, не прочь иной раз поёрничать, но эти вопросы слишком «фундаментальны».
Задавая их я вообще-то и не рассчитывал на какие-то развёрнутые ответы (такие, как попытался дать ты). Честно говоря, я слегка надеялся, что ты ответишь просто: Да я так верю!
И это была бы правда. И мне нечего было бы даже возразить. Потому как, ну, что можно возразить на веру?
Броситься доказывать, что твоя вера неправильна?
Но тогда, какая правильная?
Короче говоря, когда мне отвечают, что это, мол, «вопросы веры», мои собственные вопросы сами собой отпадают.

А ещё мне хотелось посмотреть, а вдруг такая вот «смена обстановки», которую в своей жизни предпринял ты, действительно каким-то положительным образом сказывается на том, что, для меня лично, является главным «критерием смысла», на мышлении.
Иначе говоря, я, в определённой мере заражённый энтузиазмом Шела, хотел убедиться (или разочароваться) в том, что долговременное пребывание на, так сказать, «лоне Природы» способствует правильному мышлению.
Увы, ты меня не убедил. Всё, что ты ответил, в «пространстве правильного мышления» (кошмар, как приходится коряво выражаться!) является полной чушью. И пребывает ниже всякой критики. То есть, на это даже не хочется тратить время, настолько это не интересно.
Твои ответы не просто не отвечают на "фундаментальные" вопросы, а, наоборот, усугубляют их. То есть, каша в мозгах не исчезает, а, наоборот, пыжится, набухает и расползается по всей кухне.
Не стану отвечать на всё, - нет ни сил, ни интереса. Только один момент. Создатель. Всемогущий и без клейма.
А вот Будда (имени которого ты, кстати, зачем-то приписал одно из тех дурацких и нелепых «тел», следующее за астральным и ментальным) считал, что этот космос вообще никогда не возникал. То бишь, не имел никакого начала.
Точно так же и, практически его ровесник, Гераклит говорил, что этот мир не создал никто, - ни человек, ни бог, ни какое либо иное существо.
Так что, идиоты они были полные?

Впрочем, вопрос конечно праздный. Конечно, Анастасия знает лучше. Она же с Ним общалась…
Ох…"

[Корнак]

С Бомбеем все понятно. Пипа ушла и пообщаться-почитать ему нечего стало. А наш сайт его "утонченная натура" не переносит.

[Корнак]

А где он сам был когда свободномыслящих прессовали?

Бомбей свободная птица. Нельзя же всем быть в стае. Есть и такая разновидность нагвалиста.

[Ртуть]

Корнак7, да хрен с ним, я тоже не в стае, и не в кодле.. Где ресурс этого товарища? Пошли к нему, он умный, научит.. а?

[Корнак]

Где ресурс этого товарища?

А разве есть такой? Мне нечему у него учиться.

[Ртуть]

На своём ресурсе я бы не потерпел этой чуши и одного часа. Но в данном месте не мне решать.

такое утверждение косвенно намекает какбы что у него есть таки ресурс, во всяком случае, мне так показалось..

[Корнак]

такое утверждение косвенно намекает какбы что у него есть таки ресурс, во всяком случае, мне так показалось..

Я понял, что типа "на месте Шелта"

[Корнак]

Интересные посты на ШЛ

Шелт:
"Но подойти вот так к Глухарю, и  сделать все правильно - это  уже что-то  реальное.    А много ли чего реального  мы видим у  теоретиков?"

Казак:
"чтобы это все произошло и мы увидели то, что кто-то считает "реальным", а остальное вроде как подразумевается типа  не РЕАЛЬНОЕ  - до фига и больше нереальных теоретиков были вынуждены изобрести миллион теорий, как принести Шаниного глухаря из Карелии, на мой монитор в Зеленограде
Все в нашей жизни реальное.
 Нет тут ничего такого потустороннего.
Странно это говорить людям обсуждающим реальные выводы о жизни из приключений в сновидениях.
А так конечно... согласен, реален только глухарь в Карелии - остальное все ничто, просто виртуальная дымка, включая этот форум вместе с его администратором"

Шелт несильно ответил:
"Наш форум называется "ШАМАНСКИЙ лес". А не "Форум пользователей  бытовой электроники". У нас другие темы разрабатываются и обсуждаются.  Если это до сих пор не понятно, то наверное, есть смысл, еще раз и внимательно, прочесть хотя бы название форума.

   Я очень устал от идиотских призывов встать раком перед "достижениями цивилизации".  И постоянные завывания о том, что "цивилизация нас облагодетельствовала, и мы, кроме как молиться на нее больше ни на что не имеем права", просто достали.

   Мне  очень непонятно, что тут делают люди, не удосужившиеся прочитать хотя бы название форума... я уж не говорю, вникнуть в тематику. 

  Ну а по тому, что форум у нас "Шаманский лес", а  не про бытовую электронику, то  наверное,  объяснять    в чем же состоят наши интересы, дела и каковы задачи, каждому  не желающему вникать,  считаю бесполезным.
для такого компьютерного персонажа,  точно так же бессмысленно будет читать про  бесшумную походку, внутреннюю тишину, состояние охотника и  работу со вниманием.  Ибо в его компьютерной "вселенной" - об этом  "белый экран".   

  Мы,  старый состав форума, очень уважительно относимся ко всем. И к тем кто в теме, и кто совсем не около.  Но это  заканчивается, когда направление форума  кого-то не устраивает.  И  в таких случаях,  я напоминаю, что интернет большой, и там полно форумов.  Есть и про бытовую технику."

Казак ниче так поколол. Без грубости.

[Корнак]

Ртуть, казака не узнать. Да
Свято место (Ртуть) пусто не бывает
А Шелт борется с ветряными мельницами. Не очень умно себя ведет

[Корнак]

Пусть тут будет тема про ШЛ

Бомбей:
"Виноват. Постараюсь в дальнейшем лицо держать попроще. А то может сложиться впечатление, что я тут тебя к активному изучению философии исподтишка подталкиваю.
Поверь, - нет. Вовсе не обязательно заниматься философией. Это скорее дело предрасположенности, чем необходимости. У меня и самого мой «роман» с философией протекал, как «любовь-ненависть».
Люблю знаешь за что? Нет, не за ответы. Не даёт она никаких ответов. За вопросы. Вот вопросы она умеет хорошие ставить!
А не люблю (ненависть здесь, пожалуй, слишком сильное слово) за то, что… ну, а толку-то? То есть, в итоге всегда ведь остаётся один хороший вопрос к самой философии. Тот самый, который дон Хуан задал Карлосу, когда тот перечислил ему всевозможные виды облаков.
- И что? Что ты с этим можешь сделать?

А вообще-то, я только хотел показать-намекнуть, что, например, те же древние греки были ничуть не слабее нас по части мышления. А что их думание было не настолько развито, как у нас, так тут ещё большой вопрос, - плюс это или минус.

Ну, вот и подобрались к этой «сладкой парочке».
Прежде, чем сделать своё предложение, от которого ты не сможешь отказаться, напомню уже приведённую цитату от КК (ну, чтоб тебе по странице не скользить).
Он утверждал, что такие труднообъяснимые случаи, как эта операция, на самом деле очень просты. Понимание их усложнено из-за нашей приверженности к думанию. Если мы не думаем, все становится на свои места.
– Но это настоящий абсурд, дон Хуан, – скачал я, искренне уверенный в своей правоте.
Я напомнил ему, что он требовал о своих учеников серьезных размышлений и даже критиковал своего собственного учителя за то, что тот не был хорошим мыслителем.
– Конечно, я настаиваю, чтобы каждый вокруг меня мыслил ясно, – сказал он. – И я объясняю каждому, кто захочет слушать, что единственный способ мыслить четко, – это не думать вообще. Я был убежден, что тебе понятно это магическое противоречие.
(Св.Пис.Кн8, Гл4,3)

Так вот. Чисто в «рабочем порядке», чтобы пробовать избегать путаницы хотя бы там, где это слегка возможно, предлагаю «развести», разграничить то, что мы в невежестве своём привычно называем мышлением.
В действительности мышления как бы два (почему подчеркнул «как бы» поясню ниже). Так вот и давай их называть по именам. Пусть одно будет, - мышление. А другое, - думанье.
Хотел предложить те «имена», которые я пользую в своём форуме, но потом решил, что это будет только ещё один повод для путаницы. В общем, давай их пока окрестим, отталкиваясь от слов ДХ выше. И, заодно, от следующей цитаты:
Затем он снова объяснил, что для мага существует два способа думания. Первый – это обыденный способ, который управляется обычным положением его точки сборки. Это беспорядочное мышление, которое совершенно не отвечает его потребностям и порождает в его голове изрядный сумбур. Второй – точное мышление. Оно функционально, экономно и очень редко оставляет что-либо невыясненным. Дон Хуан заметил, что для преобладания этого способа мышления необходим сдвиг точки сборки, или, по крайней мере, обыденный способ мышления должен прекратиться, чтобы дать возможность переместиться точке сборки. Таково кажущееся противоречие, которое на самом деле не является противоречием вообще.
(там же)

Помню, помню что тебе не нравится термин «точка сборки». Ну, и фиг с ним, забудь об этом. Видь это так, как видится тебе. Я бы тут предложил увидеть разницу в «мышлении» твоих Молодого и Древнего, да боюсь напутать. Мне пока что не совсем «внятны» эти твои «термины». Но если тебе что-то «уловится», то, - вэлкам!

Я же попробую «поразделять» со своей колокольни.
Уже было сказано о том, что мышление (теперь не буду корячиться, определяя его, как правильное или нет, поскольку мы договорились о разнице мышления и думанья) «выступает», проявляет себя в те моменты, когда смолкает внутренний диалог. То есть, утихомиривается думанье.
В такие только моменты мы и сталкиваемся с тем, что есть мышление. Мышление, если можно так выразиться, - само в себе, само для себя. Мышление, если угодно, в некоем «онтологическом смысле».
 И тогда с изумлением отмечаем, что оно вообще-то не связано с… мыслями. Иначе говоря, мышление «осуществляется» как-то иначе. Трудно это объяснить теми самыми мыслями, а уж тем более словами. Здесь остаётся лишь надеяться на наличие какого-то «опыта» такого мышления. Который опыт, как мне кажется, у тебя непременно должен быть.

Итак, раз уж мы рискнули разделить слова, а следовательно и «развести понятия», укрывающиеся этими словами, то нехило было бы потарахтеть и о том, а какая же промеж ними разница?
Разница эта чуется уже за словами ДХ, приведёнными выше. Но я попробую и своих слов добавить.
Мышление «онтологично». Думанье – «парадигматично».
Что я тут имею в виду.
Мышление мотивировано (если позволительно так сказать в данном случае) только вот тем самым изумлением греков, интересом (djordo). Заметь, всё это (изумление, интерес) не по какому-то конкретному поводу, а как бы, - вообще. Изумление бытием. Очарованность бытием...
Думанье же протекает в рамках какой-то парадигмы (религиозной, научной, скандально-бытовой - неважно).
Мышление обусловлено лишь изумлением (djordo).
Думанье обусловлено парадигмой и… ну, Репонтуарием, разумеется!

Вообще это крайне интересный вопрос, - влияние Репонтуария на господствующую парадигму думанья.
Вот, там, в другой теме, если читал, Корнак предлагал мотивацию для написания текстов. Ну, а следовательно и для… думанья! Поскольку подобные мотивации (кто-то чего-то не понял, кто-то не согласен, кто-то дураком ругает) пригодны исключительно для думанья, но не для мышления. Поскольку это мотивации, заботливо подсовываемые Репонтуарием.

Думанье всегда протекает в «пространстве» Да - Нет. Оно разделяет Это и То, Там и Здесь.
Для мышления это необязательно. Мышлению вполне доступно и Это, и То. И То и Другое. И Там и Здесь. Одновременно.

Думанье это всегда думанье о… О чём-то.
Мышление, это… ага, и как же тут выразиться?
Попробую так сказать, может уловишь.
Ты можешь помыслить дерево. Или птицу. Или что угодно, хоть и пресловутую реальность.
И ты можешь подумать О дереве, О птице, О реальности.
Чуешь разницу?

Теперь о том, почему я подчеркнул «как бы» во фразе о том, что мышления как бы два.
Потому что это вообще-то не совсем так.
Думанье не есть мышление. Это, своего рода «надстройка» над мышлением. Или «извращённое», «испорченное» мышление (здесь кавычки важны). Просто оно уже настолько «испорчено», что воспринимается нами, как нечто самостоятельное. Более того, - единственно верное.
Если указать совсем на пальцах, то дело здесь в том, что за пару тысячелетий безраздельного господства Логики (не Логоса!), рациональности, а главное – Репонтуария, мы вроде как убедились в силе думанья и его практической ценности. Ведь мышление никакой практической ценностью не обладает! У него иная ценность, которая нам не нужна.
Кроме того, за это время «парадигма науки», которая и устанавливает думанье, как единственно верное занятие для человека разумного, успела доказать своё могущество. Так что даже те человеки разумные, которые якобы в бога верят, в действительности и живут и действуют в «парадигме науки». Иначе говоря, сейчас даже верующие, по большому счёту, на глубинном уровне являются атеистами-материалистами. Их Убеждённость «сформирована», пусть исковерканной, пусть профанизированной, но «парадигмой науки». Поэтому они, надеясь на Аллаха, верблюда не только привязывают, но, для верняка, ставят ему именное клеймо на все части тела и страхуют его в трёх страховых агентствах на случай пожара, угона и прочих посягательств.
В конце концов, Аллах-то пока что своё могущество никаким явным образом не проявил. А наука, - вот она! На каждом шагу могущественна и убедительна."

[Корнак]

Хотел предложить те «имена», которые я пользую в своём форуме, но потом решил, что это будет только ещё один повод для путаницы.

Ртуть, ты оказался прав. У него есть свой форум.
Где его найти...
Тут без Алладина никак

[светотень]

совершенно согласное с тем, что это гениально! потому как ничего похожего вообще не видела, и сама печка гораааздо удивительней в реальности чем на фото
потому как когда в ней горяд дрова, а кругом ночь и  и сквозь улыбающее дверце печки вдруг вырываются огоньки и начинают порхать по всей полатке,ощущение что улыбки разлетаются всюду и происходит какоето непонятное волшебсвто!

[Корнак]

Шаня интересная девочка.

[светотень]

Ага, очень.

[Корнак]

Бомбей:
"Несмотря на то, что ПН я как бы в грош не ставлю, но хотел бы "вступиться" за самого АПК.
Вообще-то он никому ничем не обязан. То есть, не стоит искать у него заслуг или напротив. Он такой, каков есть. И то, что он делает, он делает искренне и по убеждённости. И если он и "шагнул мимо лодки" (о чём, впрочем, никто не может уверенно судить), то это его жизнь и его судьба, если угодно.
Стоит отличать самого АПК, и так называемый ПН в лице того форума. Кстати, они себе хорошее название придумали, - ПеНь. Так и есть. Нет никакого "древа", нет ничего живого. Есть только пень, огрызок. И населенцы уже даже забыли (впрочем, никогда и не знали), - остаток чего именно здесь. Вот и пируют там, подобно кучке жуков из старого мульта про Дюймовочку.
Я бы тоже, на месте АПК, там не появлялся. Там неинтересно."

Корнак:
"Ксендзюк на ПН уже не котируется. Для него создан другой сайт. Но и там он не особо появляется.
Кому интересно новое направление, в котором будет развиваться ПН в ближайшее время вам сюда
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=22370.0
И вообще на ПН в скором времени будут серьезные изменения. Если кто не в курсе мы по всем показателям уже сравнялись с ШЛ. А скоро от ШЛ будут только щепки лететь. Не оставим даже пней  
Обсуждать тему по ссылке здесь пока не могу.  Возможно что-то в этом плане  изменится. Пока только у нас.
Эй, Шелт (в смысле Бомбей, Шелт  ) начали вы неплохо в "диалоге". Только чета пробуксовываете."

http://filens.info/forum/index.php/topic,325.new.html#new
А это их диалог
http://filens.info/forum/index.php/topic,5261.0.html

[Корнак]

Кому интересно новое направление, в котором будет развиваться ПН в ближайшее время вам сюда

Если кто-то на ПН против развития ПН - лучше не вставайте на пути прогресса. Это просто опасно.
Если на ПН у кого-то есть еще какие-то варианты направления развития - будет интересно  послушать.

[vadimuaz]

Мне  кажется...   что  наиболее  приемлемым  путём  развития  "нагуалистов"...    может  быть  создание  экопоселения  где-нибудь   в   верховьях  Амазонки...  но  здесь  надо  подумать:  где 
колонисты  будут  брать  "деньги"   необходимые  для  подобной  жизни...   прошу   высказать  соображения  по  поводу  такой  идеи...   хотя  наверно  она  уже  и  не  нова...   как  и  всё  что  под  луной...     

[Корнак]

Мне  кажется...   что  наиболее  приемлемым  путём  развития  "нагуалистов"...    может  быть  создание  экопоселения

Развей в специальной теме

[vadimuaz]

Развей в специальной теме

Спасибо...   только  что  об  этом  подумал...

[James Getz]

Бомбей:
"Несмотря на то, что ПН я как бы в грош не ставлю, но хотел бы "вступиться" за самого АПК.
Вообще-то он никому ничем не обязан. То есть, не стоит искать у него заслуг или напротив. Он такой, каков есть. И то, что он делает, он делает искренне и по убеждённости. И если он и "шагнул мимо лодки" (о чём, впрочем, никто не может уверенно судить), то это его жизнь и его судьба, если угодно.
Стоит отличать самого АПК, и так называемый ПН в лице того форума. Кстати, они себе хорошее название придумали, - ПеНь. Так и есть. Нет никакого "древа", нет ничего живого. Есть только пень, огрызок. И населенцы уже даже забыли (впрочем, никогда и не знали), - остаток чего именно здесь. Вот и пируют там, подобно кучке жуков из старого мульта про Дюймовочку.
Я бы тоже, на месте АПК, там не появлялся. Там неинтересно."

Я например не являюсь ни сторонником , ни противником А.Ксендзюка.
Но поскольку я много общался на форумах имеющих к нему прямое отношение , на Нагуализме и здесь на Постнагуализме, то могу высказать обоснованное суждение об современном отношении большой части форумчан к фигуре А. Ксендзюка.

Как так получилось не вдруг а лет так за десяток .что из фигуры многими обожаемой, и
имевшей фактически статус нового гуру в нагвализме, по крайней мере уважаемой очень многими А.Ксендзюк стал фигурой к которой относятся минимум с прохдадцей, а многие и негативно оценивают , как его поступки, так и его творчество в нагуализме.

По моему такого итога следовало ожидать и вот почему. Я говорю о том, что видел сам.
А.Ксендзюк неоднократно кидал, бросал своих сторонников в сети. Сначала это произошо на ресурсе Нагвализм, а потом здесь на Постнагуализме, уверен, что тоже самое произойдет на Постанагуализме 2.0 , хотя это уже не играет заметной роли.

Форум Нагуализм был самым крупным живым и интересным  кк форумом своего времени, где А. Ксендзюк был примадонной. Однако там не было к нему поголовного поклонения и многие запросто обращались к нему на ты и по имени. Уже тогда А.Ксендзюка это заметно раздражало. Но все шло своим чередом, форум рос и развивался при самом активном участии А.Ксензюка и форум , как живой органимзм в какой то момент стал взрослым ,самостоятельным. Возникло достаточно идей, самостоятельный людей . форумных групп.
Все это резко не понравилось А. Ксендюку и он просто хлопнул дверью, бросив всех своих стонников. А форум быстро и молча прикрыли наплевав на всех участников.

Обьяснение своему поступку А.Ксендзюк дал, кажется на видеоконференции, встрече с писателем,котороя произошла недавно. По его словам на форуме завелись тролли и он НЕ ЗНАЯ ЧТО С ЭТИМ ПОДЕЛАТЬ БЫЛ ВЫНУЖДЕН УЙТИ!

Стоп, стоп.

Разве А.Ксендзюк не позиционировал себя всегда ,как практика нагуализма, разве он не писал книги, часть содержания которых посвящена сталкингу. И после всего этого он заявляет ,что он не мог справится на полностью дружественном ему форуме, с какими то тролллями? Это просто смешно.
Авторитет А. Ксендзюка был тогда настолько велик, что еслиб он попросил администрацию забавнить пол-форума ,то это бы сделали.
Не говоря уже о том,что любой нагвалист легко справиться с троллем, как с мелюзговым тиранчиком.

А.Ксендзюк позже примерно таким же образом, кинул своих сторонииков уже на этом форуме, что окончательно замарало его репутацию в сетевой среде.
Причины такого его поведения мне более-менее ясны, но пусть каждый заинтересованный сам сделает для себя вывод, если он умеет думать и ему это надо.)

пс.
Корнак ,если доведется общатся с Бомбеем-шетлом можешь этот мой ответ ,ему процитировать

[Корнак]

А я думал, что у Булгакова литературная гипербола такая была
Дураки никогда не переведутся

Павел из леса (гыы):
"Мы, повстречаем не чёрную дыру, –а её луч, или ОСЬ, или вихрь, состоящий из её, каких-то сил. Кстати я в астрономии, ничего не понимаю. То, что, я понял – этот источник, к астрономии, не принадлежит. И земля не погибнет, а видоизменится. В данном случае я заглядывал в будущее."

http://filens.info/forum/index.php/topic,2253.msg87778/topicseen.html#msg87778

[Корнак]

Шелт. Мы с ним школу закончили в один год

[James Getz]

Хорошее фото, психологически четкое.

[Корнак]

Повешу себя рядом с Шелтом. Это Сочи прошлой зимой в Ривьере

[Корнак]

Ждем Бармалея и Наркомана

/Бармалей давно зассал, он считает что на него через фотографию наведут порчу, при этом понтов о своем липовом опыте в любой теме у него настолько, что он уже должен быть супервоином не боящимся какого то там колдовства.

Наркоман из той же категории, не рискнет, но по др угим соображениям. (Гетс)/

[Корнак]

Это Рома выложил с ШЛ. Хотел в анекдоты, но решил здесь
Про 2012 декабрь
http://filens.info/forum/index.php/topic,2253.msg87818.html#msg87818

«Стадия перед переходом

Этот период обычно длится от трех месяцев до двух лет. Его наступление отмечает тот факт, что люди начинают вести себя как ненормальные из-за изменений геомагнитного поля планеты. Мир словно сходит с ума. На Земле не остается ни одного безопасного места.
Однако благодаря мощному изменению сознания, которого мы сами достигли, у нас есть прекрасный шанс - возможно, всё произойдет очень быстро. Я не удивлюсь, если мы вообще не получим никакого предупредительного знака о его приближении, за исключением тех пяти-шести часов, о которых будет сказано ниже.
Если бы нам нужно было подготовиться на физическом плане, мы бы выкопали яму в подвале и положили туда запас продуктов, по крайней мере, на два года. Но, войдя в это убежище во время начала перехода, мы бы уже не вышли оттуда. Почему? Потому что межпространственный сдвиг перенесёт нас в новое измерение сознания Земли - то место, где не будет существовать третье измерение, то есть наш привычный мир. Когда начнется переход, мир третьего измерения уйдёт, поэтому нецелесообразно копить в подвале продукты и другие запасы, надеясь потом, когда всё закончится, выйти оттуда и продолжать вести обычную жизнь.

Последние пять-шесть часов перед переходом

С обычной человеческой точки зрения, это опасная стадия. В племени североамериканских индейцев таос пуэбло, где я родился, учили, что в это время надо войти в жилище (пуэбло), задёрнуть занавески, не смотреть в окно. Если выглянуть из окна наружу, вас охватит страх. А это вам нужно меньше всего.
На данной стадии происходят странные явления. Начинается наложение друг на друга двух измерений. Вы можете сидеть в своей комнате, и неожиданно перед вами прямо из воздуха появится нечто, необъяснимое для вашего ума. Это будет объект из четвёртого измерения, который не вписывается в ваше понимание реальности. Вы увидите цвета, которых никогда раньше не видели. Они будут исключительно яркими, и вам покажется, что у них свой собственный источник света. Объекты будут иметь форму, необъяснимую для вашего ума. Ничего подобного вы никогда не видели ранее.
Я настоятельно рекомендую вам не прикасаться ни к одному из таких объектов. Лучше, да и легче для вас, не двигаться.

Синтетические материалы

Другое явление, которое скорее всего произойдёт, имеет отношение к природе реальности. Исходная Реальность была изначально сотворена таким образом, что всё находится в Божественном порядке со всем остальным. Но с помощью технологий искусственно создаются синтетические материалы. Эти материалы, не содержащиеся в природе, не смогут пройти. Они вернутся в состояние хаотического набора элементов, из которых были созданы.
Более того, все синтетические материалы имеют определенную степень стабильности. Некоторые из них, например стекло, недалеко ушли от природы. Ведь стекло - это просто расплавленный песок. Но другие материалы, такие как пластмассы, очень далеки от природы и поэтому гораздо более нестабильны. Это означает, что в течение пяти-шестичасового периода некоторые синтетические объекты, в зависимости от их стабильности, расплавятся или распадутся быстрее, чем другие. Ваша машина сделана из искусственных пластмасс, которые относятся к чрезвычайно нестабильным материалам, поэтому она определённо выйдет из строя. Даже ваши дома, скорее всего, построены из различных нестойких стройматериалов и в основном разрушатся полностью или частично. Поэтому большинство современных домов будут небезопасными в переходный период.
Зная о том, что это время наступит и что произойдёт, индейцы таос пуэбло давным-давно запретили использовать современные строительные материалы внутри своих поселений, пуэбло. Да, они строят летние дома из синтетических материалов вне поселений, но когда наступит День Очищения, они знают, что должны направиться в свои старинные дома в пуэбло. Пуэбло построены только из глины, соломы, камней и дерева, так что никаких проблем у индейцев не возникнет.
Итак, самое лучшее — быть на природе, когда это произойдёт.
Я даю вам эту информацию только для того, чтобы вы всё понимали, когда начнётся переход.
Совершенно очевидно, что состояние людей, у которых сейчас уже нарушается психика из-за снижения напряженности геомагнитного поля, станет ещё хуже, когда они увидят разрушение реальности, когда все объекты начнут разрушаться. К счастью, это будет продолжаться менее шести часов.
Согласно Эдгару Кейси и другим экстрасенсам, на Земле раньше существовало много высокоразвитых цивилизаций, но от них мало что, или совсем ничего, не осталось. Это объясняется только что сказанным. Созданные нашими предками искусственные материалы не прошли через последний межпространственный переход 13 тысяч лет назад.

Планетарные переходы

Каждый человек, когда-либо живший на Земле, уже переживал переход. Все люди должны были это делать, чтобы попасть сюда, на Землю. Это неоспоримый космический факт. Откуда бы мы ни приходили на Землю, мы должны были пройти через Пустоту, чтобы попасть сюда, а следовательно, должна была произойти смена измерений. В тот день, когда вы родились на Земле ребенком, вы пережили смену измерений. Вы перешли из одного мира в другой. 
Как мы уже говорили, наша проблема в том, что мы знаем только о времени и пространстве, а реальность измерений нами почти полностью утрачена.
Я расскажу о том, как обычно происходит переход из одного измерения в другое, но то, что произойдет в реальности, может быть несколько другим, так как Вселенная всегда экспериментирует.
 
Опыт реального планетарного перехода

Скорее всего, нам удалось уменьшить возможную продолжительность периода хаоса с двух лет до трех месяцев. По прогнозам, период будет очень коротким и почти не повлечёт за собой разрушений. Ожидается малое количество или вообще полное отсутствие предупредительных сигналов, кроме как перед самим пяти-шестичасовым отрезком непосредственно перед переходом. Вероятнее всего, однажды утром вы проснётесь как обычно, а уже перед заходом солнца окажетесь в совершенно новом мире.

Шесть часов перед переходом

Давайте посмотрим на шесть часов, предшествующие переходу. Вы просыпаетесь ясным, прохладным утром и чувствуете себя великолепно. Встав с постели, замечаете какую-то необычную легкость и немного странное состояние. Вы решаете принять ванну, наблюдаете за льющейся водой и вдруг ощущаете что-то у себя за спиной. Вы поворачиваетесь и видите большой, ярко светящийся объект неопределённого цвета, парящий рядом со стеной на высоте около метра. Пока вы пытаетесь понять, что это такое, неизвестно откуда появляется второй объект, поменьше. Оба объекта начинают кружить по комнате.
Вы выпрыгиваете из ванны, бежите в спальню только для того, чтобы увидеть, что вся комната заполнена этими невообразимо странными вещами. В первый момент вы решаете, что у вас умственное расстройство, влияющее на ваше восприятие, но ничего подобного.
Вы бежите на улицу, на природу, где всё выглядит нормально за исключением того, что повсюду много странных предметов.
Тогда вы решаете сесть и не двигаться. Идти некуда. Вы чувствуете себя великолепно. Вы ощущаете себя более живым, чем когда-либо во время своего существования в обычной земной реальности. Каждое дыхание кажется вам восхитительным.
Вы смотрите на поляну, откуда распространяется красный светящийся туман, постепенно заполняющий пространство вокруг вас. Вскоре вы полностью окружены туманом и кажется, что он имеет свой собственный источник света. На самом деле эта субстанция не похожа ни на один туман, который вы когда-либо видели. Но вам кажется, что туман повсюду, вы даже дышите им.
Странное ощущение охватывает ваше тело. Не то чтобы оно неприятное, просто необычное. Вы замечаете, что красный туман медленно превращается в оранжевый. И вот он уже стал жёлтым. Желтый быстро превращается в зелёный, затем в синий, фиолетовый. Вдруг ваше сознание озаряет мощная вспышка яркого белого света. Вы не просто окружены им, кажется, что вы и есть этот свет. Для вас больше ничего вокруг не существует.
Последнее ощущение длится долго-долго. Медленно, очень медленно белый свет делается прозрачным и становится видным то место, где вы сидите. Все вокруг приобретает металлический блеск и выглядит так, будто сделано из чистого золота - деревья, облака, животные, дома, другие люди - все кроме вашего тела.
Почти незаметно для вас золотая, металлическая реальность делается прозрачной. Постепенно всё начинает выглядеть как золотое стекло. Сквозь стены вы видите двигающихся людей.

Пустота - три дня тьмы

Наконец, золотая реальность начинает исчезать. Яркое золото тускнеет и продолжает терять свой цвет, пока, в конце концов, весь мир вокруг вас не становится тёмным и чёрным. Вы ничего не видите, даже своего тела. Вы осознаёте, что твёрдо стоите на ногах, и в то же время вам кажется, что вы летите. Привычный мир исчез, но вы не чувствуете страха. Здесь нечего бояться. Всё абсолютно естественно. Вы вошли в Пустоту между третьим и четвёртым измерениями - Пустоту, откуда всё пришло и куда всё должно обязательно вернуться. Вы оказались в проходе между мирами. Здесь нет ни звука, ни света. Полностью отсутствуют любые сенсорные ощущения.
Не остается ничего другого, как только ждать. Вероятно, здесь вы можете заснуть. Это нормально. Если вы не будете спать, вам будет казаться, что время тянется бесконечно. На самом деле, пройдет около трех дней.
Точнее, этот период может продолжаться от двух с половиной дней (самый короткий из всех известных) примерно до четырех дней (са¬мый длинный из всех известных). Как правило, он занимает от трёх до трёх с половиной дней. Это, конечно, земные дни и не реальное, а эмпирическое время, потому что, как мы знаем, времени не существует. Теперь вы подошли к «концу времени», о котором говорят майя и прочие религиозные и духовные течения.

Новое рождение

Следующее переживание будет для вас шокирующим. После парения в пустоте и темноте в течение трёх дней или около того на каком-то уровне вашего существования вам может показаться, что прошла уже тысяча лет. Затем в единый миг и совершенно неожиданно для вас весь ваш мир взрывается сияющим белым светом. Он будет ослепительным. Самый наиярчайший свет из всего того, что вы когда-либо видели. Пройдет много времени, прежде чем ваши глаза адаптируются и смогут выдерживать его сияние.
Вероятнее всего, этот опыт покажется вам совершенно новым - ведь только что вы стали ребёнком в новой реальности. Точно так же, как когда-то при рождении на Земле, вы пришли из очень темного места в очень светлое место; вы тоже были ослеплены и не знали, что происходит. Данные переживания во многом схожи. Поздравляю! Вы только что родились в сияющем новом мире!
Когда вы приспособитесь к яркости света, что может потребовать некоторого времени, вы увидите цвета, которые никогда раньше не видели и даже не знали о том, что они существуют. Всё в этой реальности, все формы и ощущения, будут странными и незнакомыми для вас, за исключением того короткого отрезка времени прямо перед переходом, когда перед вами плавали непонятные объекты.
 
На самом деле, это больше похоже на второе рождение. Взрослые в мире четвёртого измерения намного выше ростом, чем здесь. Мужчина имеет рост 4,2-4,8 м, а женщина 3—3,6 м .
Это новое рождение будет вашей последней жизнью в знакомой вам структуре. В пятом измерении, которое вскоре сменит четвертое, жизнь вообще не будет иметь формы. Это бесформенное состояние сознания. У вас не будет тела, но вы будете одновременно находиться везде.
Кроме того, время в четвёртом измерении подчиняется совершенно другим законам. Несколько минут на Земле равны нескольким часам в четвёртом измерении.
Есть несколько уровней знания и существования, которые вам трудно будет себе представить с того уровня, на котором вы войдете в четвёртое измерение, так же как младенцу здесь, на Земле, невозможно понять астрофизику.

Ваши мысли и выживание

   Там вы - мощный дух, который может управлять всей реальностью с помощью своих мыслей. О чем бы вы ни подумали, всё мгновенно происходит!
Вначале вы ещё не осознаёте этой взаимосвязи. Большинство людей в течение нескольких дней не могут сообразить, в чем дело, а это время имеет решающее значение.
Мы обнаружили, что на этой стадии существует три типа людей. Во-первых, среди перешедших есть люди, которые готовы. Они подготовились еще на Земле тем, как они прожили свою жизнь.
Ко второму типу относятся люди, совершенно не готовые, они настолько полны страха, что не могут позволить себе покинуть третье измерение через Пустоту; они сразу же возвращаются на Землю.
И наконец, третью группу составляют те, кто не совсем готов к этому опыту. У них хватает подготовки для перехода в четвёртое измерение, но недостаточно, чтобы остаться там.
Недостаточно подготовленные люди несут с собой все свои страхи и ненависть. Когда они попадают в этот очень странный мир, все их опасения и раздражение поднимают голову. Люди не подозревают о том, что всё, о чем они думают, тут же приобретает форму, поэтому их страхи начинают реально проявляться.
Не понимая, что происходит, большинство людей старается воспроизвести знакомые образы старого мира, те вещи, которые им хорошо знакомы. Таким способом они пытаются осмыслить происходящее. Они делают это неосознанно, в них действует инстинкт самосохранения. Они начинают создавать старые образы и структуры. Но новый мир настолько странный, что все их страхи оживают. Они говорят: «Что же это такое? Это ведь безумие, сумасшествие». Они видят давно умерших людей, события из своего прошлого, из детства. И ничего не понимают. Ум пытается каким-то путём привести всё в порядок.
Растерянные люди решают, что у них галлюцинации, и это только усугубляет их страх. Думая по-земному, они считают, что кто-то все это специально подстраивает, поэтому они должны защищаться. Их ЭГО думает, что ему нужно оружие. За мыслью немедленно следует её реализация, и вот перед ними как раз то, что они хотели - ружьё. Они берут в руки ружьё и думают: «Нужны патроны». Смотрят налево и видят огромные ящики, полные патронов. Заряжают ружьё и начинают оглядываться в поисках врагов, которые хотят их убить. И кто же мгновенно появляется? Конечно, ожидаемые негодяи, причём во всеоружии.
В результате сбываются худшие страхи, каковы бы они ни были, и тогда люди начинают стрелять. Куда бы они ни повернулись - везде другие люди пытаются убить их. В конце концов, реализуется самый худший страх, и их убивают наповал.
После этого вступает в действие своего рода сценарий, который отправляет их из Высшего Мира обратно туда, откуда они пришли. Значит если вы пришли в новый мир с простыми мыслями о любви, гармонии и мире, то именно это и будет проявляться вокруг вас. Вы создадите гармоничный, прекрасный мир. Вы выживете здесь.
Конечно, это только начало. Вы родились в новом мире и выжили в нём. Дальше возможно несколько вариантов развития событий. Один, который будет обязательно, заключается в том, что через какое-то время вы начнете исследовать новую реальность и в определенный момент поймёте: о чём бы вы ни подумали, это происходит на самом деле.
 
Озаренные этим знанием, люди нередко смотрят на своё тело и далее с помощью своих мыслей начинают совершенствовать себя, достигая физического идеала, о котором всегда мечтали. Они исцеляют всё, что нужно, удлиняют себе руки и ноги. А почему бы и нет? Поскольку на данном этапе эго всё ещё немного действует, вы можете создать себе приятную внешность, стать по-настоящему красивым и более высоким. Но вскоре вам наскучит совершенствовать своё тело, и вы начнёте исследовать новую реальность.
У вас может появиться ощущение, что вы только что выиграли величайшую игру жизни. Вся боль и страдание, пережитые вами в прошлом, исчезли, и появился другой, прекрасный уровень жизни. К вам возвращается осознанное понимание цели и смысла жизни. Вы начинаете переживать другой, древний и в то же время новый способ существования, и это ваш путь».

[James Getz]

Я ж говорил любимая тема ибланов-шизотериков в инете это про 2012 г, она как маркер.

[Корнак]

Препарирование Пипы патологоанатомом с ШЛ Казаком

"Внесу и я свои пять копеек в тему про Пипу.
Мимо такого невероятного явления в русскоязычном интернете, как Пипа -  спокойно, не удивившись, и не отреагировав - пройти невозможно.
А тут меня еще слова Корнака насторожили  о ее целях и направлении движения.
 Меня вот что в Пипе удивляет – при  том, что она  умнейшая, с очень культурной речью, невероятно эрудированная, грамотнная, с хорошо развитой способностью доносить свои мысли до широкой аудитории, использующая в своих обширных статьях по обсуждаемому вопросу (просто постами их  назвать язык не поворачивается) доступные для понимания примеры, аналогии и ассоциации –  так вот парадокс - в них отсутствует привычная нам и подспудно прослеживаемая в подтексте  у каждого человечность, хоть какие то там нормы морали и  нравственности. Уж на что мы работники морга пропитаны цинизмом. Но копни чуть глубже – шкурка у нас тонкая и под ней можно найти жалостливого  человечека.. В этом контексте я бы сказал так -  Пипа, в отличии от всех тут присутствующих, включая уважаемого Корнака, бесчеловечна – в буквальном смысле этого слова, как робот.
Я бы сказал Пипа асоциальна, как и Шаман Серкина, но на много порядков больше. Тот вспоминает про свою любовь… свое прошлое…  свою семью. Если сказать проще в Шамане, чувствуется  обычный человек. В Пипе человека не видно – во всяком случае я не увидел, ни в одном ее сообщении.
Покажите где, если я не прав. 
И я здесь далеко не первый, кто замечает этот феномен в Пипе.
При чем она абсолютно нигде не рисуется, не выставляется, не позирует, в ее сообщениях  отсутствует самовлюбленность,  ни на кого никаких обид, никакого возмущения на любые в ее сторону выпады и даже жесткие уколы.  Такое впечатления, что с нами беседует гигакубитовый квантовый компьютер, применяющий аппаратное обеспечение из другого мира, а интерфейс доступный людям. Ну как он может обижаться на нас, ведь вы мы на компьютер тоже не обижаемся.   
Корнак - Цели Пипы… средства достижения… Что у нее за цели?!  Какие средства?
 Уж во всяком случае не Мир во всем Мире, не спасение голодающих Африки и не кормление стаи птичек в ее Тропаревском парке.
Корнак, ты знаешь, я с тобой согласен, когда говоришь не лезьте на перекор Пипе..  не хотел бы я стоять на пути к целям такого существа, это не какой-то там маньячно-лысый  Брейвик…
По мне чем быть похожим на Пипу и иметь Цели Пипы так лучше, быть обычным офисным планктоном,  без цели и намерений… во всяком случае он в этот момент находится в состоянии квантовой суперпозиции и может стать кем угодно и водорослью, и кашалотом, и акулой,  когда же уже произошел коллапс волновой функции и появилась цель, то уже поздно открывать рот. Вон Игорь Данилевский… рассказывал рассказывал нам про квантовые компьютеры… статьи хорошие писал, кандидатом наук стал  потом его пробила цель, взял ножик - чик.. чик…
А Дима Виноградов… уж на что планктон из планктона… и вдруг появилась цель… загорелись глаза… стал тренироваться, заниматься, как итог  бах .. бах…
Ну его подальше – такие цели.

Тут, на нашем  форуме,  она не даром подняла тему про Вокалоидов. А мы все как-то тихой сапой спустили ее мысль на тормозах… Пишет она там довольно четко и ясно, что мы-люди сильно недооцениваем ИИ (искусственный интеллект). По сути этой темой она играет с публикой, приоткрывает загадку и пишет про себя..
Уж очень сама Пипа этого самого Вокалоида напоминает – именно с большой буквы. 
А ведь из этих «птичек» могут вырасти такие монстры – каких наша матушка Земля еще не видела…
 А с такими Целями, с таким жестким целенаправленным намерением пожалуй и вырасту… во всяком случае в каких-нибудь бессчетных мирах Эверетта похожих на Землю – точно.
И дай всем нам Бог, в тех самых мирах, не оказаться."

[Корнак]

А это Шелт:

"Лично мне,  обидно за девчонку.  Перспективы у нее грустные.  Я не вижу  возможности ей, в ее текущих смыслах,  развернуться на 180 градусов."

[Корнак]

Мийя:

"а зачем на 180? она хорошо по прямой топает, иногда уклоняется то в одну то в другую сторону.. а дорожка у нее широкая многое захватывает. Другое дело, когда человек проходит перекрестки на которых с кем-то встретился, посудачил, что-то обговорил, да и забыл кто в какую топал, но сам то человек знает куда ему.. вот пути и расходятся. Благо связь современная позволяет найти кого угодно и где угодно)) "

[Корнак]

Ну и Корнак:

"Да, Пипа как никто другой видит свою дорогу, а не просто тусуется. И уже в этом она достойна подражания. Многие ли могут похвастать тем, что ему известны цели  и направление движения? Шелт себе направление обозначил. Но цели? Хотя возможно все и наоборот. Есть у него цель. Оставаться таким, какой он сейчас.  А направления я не вижу.
Собой он чувствуется вполне доволен. Похвастать ему, конечно есть чем, но только не тем, что он куда-то стремиться."

[James Getz]

Забавный есть момент у Казака в посте. То чего он боится , то чего по его мнению стоит избегать это нечеловечность, понимаемая, как страх магичности, потери человеческой формы в кастанедстве. По сути он боится даже не потери человеческой формы ,а даже обычносй безжалостности, трезвости. Очень по человечески.

 Приводит в пример и Шамана описанного у Серкина.
Т.е в какой-то момент Шелтополог полностью предал автора и начал гнобить его идеи, автора выставленного на Шаманском Лесе, как основной автор форума и автора вполне кастанедовского направления.

Чегож тут удивляться после этого, что чего то интересного на форуме у них практически не осталось.

[Тонакатекутли]

Просто пипина психика подорвана марксизмом, а это действительно настоящий сатанизм, именно поэтому советские люди были потенциальными преступниками и стали ими в полной мере после развала СССР.

[James Getz]

Просто все паразиты боятся марксизма и социализма, потому что в той среде не могут выжить.)))
Поэтому им так неуютно и штрашно.
Ты ведь настоящий паразит Тонака , ты тоже боишься.
Слово паразит в данном контексте не носит оскорбительного характера, а указывает на идивидуума главной и единственной целью  которого в жизни является удовлетворение своих эгоистических желаний.

[Тонакатекутли]

Паразитам не выжить в конкурентной среде в которой преимущество получают те кто работают лучше других, а в социализме преимущество получают паразиты распределяющие блага, именно поэтому многие экономисты любят социализм что хотят стать теми паразитами.

[Тонакатекутли]

Ещё нужно учитывать что Ксендзюк первым застолбил роль последователя КК в сознании потребителей, а дальше борьба с появляющимися конкурентами велась Пипой в духе марксисткой риторики, это напоминает то как идеи государственного регулирования продвигаются теми кто уже занял лидирующие позиции и поэтому может влиять на государство, и хочет с его помощью убрать конкурентов.

[Корнак]

Ещё нужно учитывать что Ксендзюк первым застолбил

Ты прав. Это было так давно, что уже стало анахронизмом

[Корнак]

Шелт:
"Мне Пипа видится хорошей, умненькой, но немножко заигравшейся девочкой.   И глядя "распущенным взглядом"  на ее мировоззрение и миропонимание - я вижу, ждут ее в скором времени большие проблемы со здоровьем.  И по этому мне обидно, досадно и даже больно... Талантливый ребенок, а так бестолково заблудился..."

[Корнак]

Казак:
"Позволь, уважаемый Шелтопорог, тут с тобой не согласится...   Ибо патогенезом (возникновением и развитием болезней), таким философско-прикладным направлением в медицине я занимался тщательно, с профессиональным интересом и знаю его не по наслышке   
Пипа болеть не будет.
И  вовсе не заблудилась она, как совершенно верно заметил Корнак.
Просто провела разведку выбрала приоритеты (или знала их в своей программе изначально) определилась с направлением  и потопала...
Болеть она не будет. Травму получить может, если провидение все таки решит ее остановить. Внешнее воздействие - это да. А вот чтобы заболеть, хоть банальной простудой, хоть каким страшным раком - для этого нужно допустить в свой организм, что-то чужеродное, будь то хоть физическое тело, тот же микроб али вирус, хоть тех же неоргаников - чужие мысли и энергии...
Пипа чужое в себя не пустит, ни в каком виде - это априори. Скорее свое насадит. Вон на уважаемого Корнака посмотрите...  "

[Корнак]

Шелт:

"Ага. Года три назад, она радостно рассказывала о том, как зажевала неорганика. )))
Ее "свое"  не имеет не лица, не смысла. По этому, там и насаждать то особо нечего.   "Прогресс  потребляцтва - как единственный способ сохранения "экспресса цивилизации"...  Кому это нужно?  Тем более - она в курсе, что  до  конца рельсов  сто  "лье", а тормозной путь -  400.
Цитата: Казак от Сегодня в 11:56:26
Вон на уважаемого Корнака посмотрите...
Вот!!!!  У Корнака какой-никакой Древний есть в наличии, и Корнак в "лесу".  В логове "идеологического врага", и ему тут совсем не плохо!  И вроде как... чувствует он,  что тут  есть  что-то  живое и реально ценное.  Еще месяц-другой, и вспомнишь мое слово - Корнак разберется, откуда что растет, а откуда никогда и ничего не вырастит."

[Корнак]

Казак:
"Неорганика она скорее всего съела для интереса, в качестве эксперимента, проглотила с целью провести по кишечнику и выкакать непереваренным  . 
Он на нее эффекта не окажет, однозначно. Это все равно, что я стеклянный шарик проглочу...
Другое дело, что ты изначально добрый человек... тут, что к тебе цепляться и переубеждать... пусть будет так как ты думаешь.
Почему бы и нет...   
Скоро Пипа пришлет свои фотки из весеннего Тропаревского парка где она пляшет на лужайке, нюхает цветы и ласково смотрит на солнышко... 
Если такое и правда случится, я тогда уже  в свою очередь съем что-нибудь неорганическое "

[Корнак]

Человек;

"Верно,Казак! Судя по её постам,именно к такому выводу и можно прийти.

Поначалу я полагал,что Пипа просто стебается...Что такой стёб ей доставляет даже удовольствие.
Но возможно,все мы ошибаемся.Ибо понять женщину-это не жизнь прожить,а тем более -поле перейти.
Может быть всё заключается в том,что Пипа чем-то серьёзно больна.Знает об этом,не подаёт виду и чтобы держаться на плаву(не впасть в беспросветную тоску) и выбрала определённый стиль изложения своих мыслей...

Почему я пришёл к такому выводу,что Пипа ведёт себя как-то странно,не совсем по-человечески ,что ли...

Если взять пример шамана Серкина,то он тоже ведёт себя порой странно.Эту странность и подметил однажды Серкин,когда шаман смотрел стеклянными глазами на город Магадан...
А почему он должен смотреть иначе? Шаману давно за 100 лет..Он вволю насмотрелся на человеков,изучил их вдоль и поперёк,как говорится.Знает их всю подноготную.Возможно,что именно поэтому его и тянет туда ,где полное безмолвие или  туда , где можно пообщаться с сумрачными...
Тем более,что он сам может регулировать свою жизнь,время жизни и время своего ухода...
То есть,отношение к людям у шамана выработалось на основе огромного жизненного опыта.

Такого опыта у Пипы нет...Хотя,возможно,что у неё есть просто запредельная интуиция...И она(будучи молодой женщиной) что-то видит такое,что видит шаман,в свои более 100 лет.Отсюда и отношение к людям..."

[Корнак]

Казак:
"Хорошо если бы так Человек, если кто-то болен всегда есть шанс выздороветь...
Только почему-то уверен я,  что не больная она,  а Чужая...
Это уже не болезнь, с чужим общего языка не найдешь. Хотя и он понимает о чем ты говоришь, и ты понимаешь его смыслы но для тебя они чужие.
Это разное мировоззрение. А разное мировоззрение, как итог, дает и  различную реальность. "

[Корнак]

Человек:
"Чужая в каком плане? А плане восприятия реалий(окружающей действительности)? То есть,в плане психики?

О мировоззрении я не веду речи.Оно сейчас у многих черти какое."

[Корнак]

Казак:
"Я не знаю, как сказать по другому:  и я и ты Человек разумный - а она разумный, но не человек. Уж не знаю как физически, а нравственно точно. 
Если я не прав, найди мне хоть один ее пост в котором, есть что-то человечное, как мы говорим гуманное, все, что можно представить за этим словом.
Я вот о чем. Она Чужая и всё. Больше тут ничего не скажешь"

[Корнак]

Человек:
"Понятно...Почему-то вспомнился фильм "Хищник" и один(похожий на индейца) из команды Шварца,который сказал:"Это не человек"...


Казак,а может Пипа-ипланетянка? В смысле,что из других миров?"

[Корнак]

Казак:
"Тут же, в этой теме, нужно отдать должное и сказать, что читать статьи Пипы очень интересно.
 Не принимать ее смыслы и взгляды... а просто читать, критически осмысливая и сопоставляя со своими взглядами о оценками, как например она сама делает с  нашими постами.
В этом плане - она находка для любопытного к науке человека.
Это своеобразный популяризатор современной науки - такой новый гениальный Перельман из книг  моего детства...особенно для тех кто интересуется квантовой физикой... 199 страниц среди которых рассыпано не мало настоящих научных перлов.

http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&action=profile;u=2;sa=showPosts;start=2970

[Корнак]

Корнак:

Цитата: Казак от Сегодня в 12:52:49
Только почему-то уверен я,  что не больная она,  а Чужая...

Я и сам так думаю. Ей все меньше и меньше интересны люди. Зато она интересна всем

[Корнак]

Человек:

Цитата: Казак от Сегодня в 13:40:22
199 страниц среди которых рассыпано не мало настоящих научных перлов.

Например,вот таких:
..."А на этом форуме ваши посты по отстойности уступают разве что только мастеру Сию

[Корнак]

Казак:

"А что, хорошо сказала."

[Тонакатекутли]

За исключением марксистских заскоков Пипа всего лишь Капитан Очевидность, я вообще не понимаю для чего спорить с эзотериками если можно не обращать на них внимания.

[Корнак]

я вообще не понимаю для чего спорить с эзотериками если можно не обращать на них внимания.

Ну как же? Распространение идеологии, борьба за умы и сердца.
Тонака, ты Пипу любишь?

[Тонакатекутли]

Тонака, ты Пипу любишь?

Я её даже не видел, не кота же в мешке.

[Корнак]

Я её даже не видел, не кота же в мешке.

Зато Ксендзюк видел. С тех пор его жена на ПН не пускает

[Корнак]

Шелт:

Цитата: Казак от Сегодня в 13:10:02
Она Чужая и всё.

Абсолютно не согласен.  Просто, она пропиталась "научным мировоззрением".  А оно... ни какого отношения к человеку не имеет.  Чуждо ему по "внутренним вибрациям".  ))
Оно занято всем, чем угодно, только не тем, что имеет отношение к Древнему))
 Скорее даже не так. "Научное мировоззрение"  в пипином "концентрате"  -  это один, сплошной  "антибиотик".  (не пенициллин)))

[James Getz]

Тонка серьезно болен идеологией, ему везде мерещатся марксисты, даже Пипу к ним приписал
Тонка срочно пусти за клавиатуру свою собаку

[vadimuaz]

...Умные люди - обсуждают идеи,  средние - события,  глупые  обсуждают - людей...
                                  древнеИндийская пословица  

[Корнак]

Умные люди - обсуждают идеи,  средние - события,  глупые  обсуждают - людей...
                                  древнеИндийская пословица

А хитрые носителей идей. Чтобы самим гранит науки не грызть нужно пользоваться такими как Пипа и почаще заглядывать им в рот

[Тонакатекутли]

Мне кажется в целом она симпатичная но возможно немолодая потому что хочет заняться проституцией но стесняется своего возраста.




тонака прикусика ты свой язычок насчет Пипы, тебе славы бармараста видимо хочется.

[Корнак]

Тонака, а зачем ей заниматься проституцией? Думаешь с ее головой сложно заработать себе на жизнь и не сидеть как ты у родителей на шее?

[vadimuaz]

А хитрые носителей идей. Чтобы самим гранит науки не грызть нужно пользоваться такими как Пипа и почаще заглядывать им в рот

Мудрец ищет всего в себе, безумец - в другом...
Конфуций - (ок. 551-479 до н. э.)

[Корнак]

Мудрец ищет всего в себе

Ну мы пока еще не мудрецы. Или ты себя имеешь в виду?

[Корнак]

1 – Велес в рогатом и кругоподобном головном уборе с звездой-уткой-Макошей в центре; 2 – египетский бог в рогатом головном уборе и с кругом; 3, 4 – на египетской фреске рога превратились в два пера Маат (Макоши) с солнцем внутри; 5 – русская кичка, Тамбовская губерния (19 в.); 6 – фрагмент узора; 7 – скифо-кобанская фигурка из Дагестана (6 в. до н.э.); 8 – рогатая кичка – свадебный головной убор казачки-некрасовки (начало 19 в.); 9 – рогатая Макошь, русская вышивка; 10 – русская кичка [35].

[Корнак]

Семенов (не знай кто такой):

"Вот вы господа, тут действительно приближаетесь к сути проблемы, можно сказать глобальной.
Только пока еще вы видите это как исключительное явление, хотя оно уже более-менее распознано другими как повсеместная закономерность.
И я просто несколько поражаюсь, почему многие до сих пор этого явления или не чувствуют, или не хотят воспринимать.
Речь о психопатии, как отсутствии части психики. Не интеллекта!
Интеллект в таких случаях как раз очень даже присутствует, и никак не отягощен некоторыми чертами человеческой психики, ему ничего не мешает проявлять истинно математическую рациональность во всех сферах жизни. Только рациональность это близка к механической.
Для примера одна маленькая ссылка.
Видовая антропология
Суть там верна. Человечество не один вид, а не менее двух. Причины и проявления описанные в статье может верны, может нет, есть другие источники, с несколько другим углом зрения.
В чем вся заковыка то... Разницу между видами внешне никак не измерить. Но чисто по человечески она видна сразу.
И дело тут некоторым образом относится к понятию "души", но это уже почти абсолютно антинаучный разговор.
Почему я упоминаю слово психопатия, потому что правильно это слово относится не к интеллекту, а к психике.
И не стоит считать что психопатия это неуравновешенная психика. Иногда это просто ее отсутствие. "

Корнак:

""Семенов, водку будешь?"
По-твоему сверхчеловек, к которому идет Пипа, психопат? Да ты псих, братец. И про неуравновешенную психику это не  по адресу. Да ты вообще в психике разбираешься? Ты даже интеллект вывел из нее. А это половина психики. Вот и видно, что в твоей психике половина (не самая плохая) отсутствует"

[Тонакатекутли]

Тонака, я подозреваю, что у тебя все-таки чувство юмора есть

А в чём тут юмор, я одобряю и проституцию и интеллектуальное развитие.

[Корнак]

я одобряю и проституцию

А как же факмашины?

[Тонакатекутли]

А как же факмашины?

И их тоже.

[Корнак]

И их тоже.

Гм. А некоторого противоречия не находишь?

[Тонакатекутли]

А некоторого противоречия не находишь?

А в чём?

[Корнак]

А в чём?

Конкуренция между представителями предлагаемых услуг
Конкуренция твоих сексуальных стремлений. Или ты  здесь скорее теоретик любитель потрындеть?

[Тонакатекутли]

Конкуренция между представителями предлагаемых услуг
Конкуренция твоих сексуальных стремлений

Сексуальные стремления же разнообразны, сегодня некто воспользовался факмашиной, завтра снял молодую проститутку, послезавтра старую.

[Корнак]

Сексуальные стремления же разнообразны, сегодня некто воспользовался факмашиной, завтра снял молодую проститутку, послезавтра старую.

А послепослезавтра собаку?

[Тонакатекутли]

А послепослезавтра собаку?

Ну типа того.

[Корнак]

Тонака, ты уж не знаешь чем привлечь внимание Пипы
Попробуй нарисовать  ей пару формул

[Корнак]

Учись, Тонакатекутли

Шелт:
"Вижу я ее личность, нормальную и совсем ни какую не пластмасовую, вижу за каждым ее сообщением.  Более того, вижу даже выражение лица.   
И честное слово - мне абсолютно непонятно, почему ее сообщения кто-то считает "безличностными".   

  Скажу больше - есть там и стеб, и юмор,  личное, и даже очень личное.  Единственное - чего нет - так это выпирающей из текста раскоряки, беспомощности и растерянности.  Мне приходилось очень неоднократно предлагать ей вопросы,  правильный ответ на которые  поставил под большое сомнение, всю ее идеологию. Их Пипа с улыбкой обходила стороной или отшучивалась.  То есть - она делала правильно с точки зрения тактики, но это "отменяло" стратегию  ))).  (Чисто женский ход).
   Кстати, шутливого в ее текстах было не меньше, а тои больше,  чем нейтрального. И я, честное слово, удивлен, когда кто-то видит в ней робота. Нормальная девочка.   

 Кстати, и ушла она от нас именно потому, что она теплый, живой человечек, молодая женщинка и мама.   И причиной послужили совсем не те обстоятельства, которые она озвучила  (дважды и разные), а по тому  - что она мама.  А я допустил и озвучил,  слишком  нехорошую мысль.  Признаю. Погорячился.   Но она тоже хороша.         Сама, первая  начала,    а когда я выдал  ей "зеркало" - перепугалась и умотала)))))))))))
Как всякий нормальный, полноценный и здоровый человек-мама. "

[James Getz]

Тонака, терпение Гетса проверяешь? Тоже дело...

Да зачем нужно терпение с неадекватами, я же не доктор.
Стер этот беспомощный школоло-троллинг , но копии ,если побежит жаловаться на **несправедливость** к нему придурку , сохранил

[Корнак]

если побежит жаловаться

Да он уже привык

[Корнак]

К чему?

К тому, что тебя как щенка носом тыкают. Но ты ведь не щенок?

[Тонакатекутли]

пока он не написал  парочку постов за которые  Пипа
просто начистила бы ему его фейс в реале

Наоборот ей нравится.

[RIGA]

Пипа - да, очень интересная и яркая личность

Выискивать какие-то сверхчеловеческие черты, конечно, совершенно излишне - тем более, что и сама Пипа неоднократно обрисовывала картину своего понимания происходящего, где люди как бы заполняют огромное поле, причем ближе к центру находятся люди полностью "нормальные", а ближе к краям - "заточенные" под определенные качества, в ущерб прочим... И Пипа явно просто вполне сознательно выбрала радикально "интеллектуальный", "логический" уклон в ущерб "эмпатии", "интуиции", "сенсорике" и "чувствительности", скажем так, на соответствующем краю этого "поля".
Впрочем, и сравнения или "роботом" или "неоргаником" тоже надуманны - едва ли роботы читают фантастику, смотрят аниме и играют в компьютерные игры Да и с юмором у Пипы все в порядке.

Интереснее на мой взгляд другое - её потрясающие воля и усидчивость. Она, судя по всему, буквально сама себя сделала.
Упоминала ведь несколько раз, что даже не могла в школе написать сочинение, писала по шпаргалкам и т.п... А научилась - именно посредством тренировки на форумах, создавая свои длиннющие посты, которые она писала формальным способом, по шаблону, и поначалу писала и редактировала по нескольку дней, перед тем, как выложить. (Об этом она сама рассказывала.)
Также и с эрудицией - например, на старом форуме как-то предлагала умельцам концентрации начать сосредотачиваться по паре часиков в день на учебнике по высшей математике (или квантовой физике, уже не помню) - это в значительной мере "выстраданное", "высиженное" знание.

А вот нагуализм она трактует предельно плоско, даже значения элементарных терминов не понимает

[Корнак]

А вот нагуализм она трактует предельно плоско, даже значения элементарных терминов не понимает

А кто из известных старых нагвалистов остался на основах КК?
Реликтум? Шелт? Ксендзюк? Филя? Ом? Чугреев?
Никто. Все повернули на свой путь

[Тонакатекутли]

предлагала умельцам концентрации начать сосредотачиваться по паре часиков в день на учебнике по высшей математики

Вот я примерно так же мыслю, концентрироваться на перепросмотре нужно только гетсам которые на основе своего печального прошлого опыта думают что Пипа начистит мне фейс.

[Тонакатекутли]

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/391233/391233_original.jpg

[Корнак]

Лесогрузов:
"Корнак7,  Пипа умеет готовить борщ ?"

Корнак:
"Я задавал ей похожий вопрос. Не помню точного ответа, но у меня сложилось впечатление, что не умеет. Хотя уверенности в этом нет"

Лесогрузов:
"Так вот и я говорю  Что можно  ещё обсуждать ?"

Корнак:
"А ты можешь своими руками собрать электроэнцефалограф?
Так о чем же Пипе с тобой говорить?"

[Тонакатекутли]

А хули там уметь в готовке борща, ну и быдло твои соратники.

[Корнак]

Тонака, не удержался, решил похвастать своим поварским искусством?

[Тонакатекутли]

Не, я говорю что они быдло и это типично для эзотериков.

[Корнак]

Не, я говорю что они быдло и это типично для эзотериков.

Они сюда заглядывают. Думаю, что ты открыл им глаза. Жди благодарности

[Корнак]

Опять Семенов (на мою релику - "Семенов, водку будешь?"
По-твоему сверхчеловек, к которому идет Пипа, психопат? Да ты псих, братец. И про неуравновешенную психику это не  по адресу. Да ты вообще в психике разбираешься? Ты даже интеллект вывел из нее. А это половина психики. Вот и видно, что в твоей психике половина (не самая плохая) отсутствует"):

"Читайте внимательнее, пожалуйста. Психопат - прежде всего человек с отсутствием совести. Ну или чувствования эмоций других людей.
Такое бывает врожденное, а бывает приобретенное. Поэтому я уточню, не определяю человека, а определяю его поведение. Просто есть люди с отсутствием совести, но с очень рациональным и ясным рассудком. Это понятно? Вот когда они начинают психически травмировать других людей, это называется социопатия.
Интеллект...Это не совсем часть психики. Это понимание процессов. А психика больше относится к реагированию и поведению.
Уточню, Пипа иногда показывает определенные паттерны общения, которые определенно...ну как бы это сказать, не человечные. Или недушевные. При чем при ее уме она вроде бы ясно должна чувствовать, что ощущают окружающие. Но чаще у нее идет как раз использование этих слабостей. Я ее давно почитываю, лет восемь точно, так что можете мне не рассказывать, если не понимаете, о чем речь.
Лучше ответьте коротко, у Вас душа есть?"

[Корнак]

Интеллект...Это не совсем часть психики. Это понимание процессов. А психика больше относится к реагированию и поведению.

Корнак:
Не, я понимаю, что каждый волен относить все, что угодно, к чему угодно. Но другие-то не обязаны это делать? Да?

Лучше ответьте коротко, у Вас душа есть?

Корнак:

Отвечу как Бомбею по-еврейски. Что есть душа? Я не вижу надобности в использовании этого термина для оформления своих мыслей. Если кто-то говорит о душе, я примерно понимаю,  о чем он, в контексте. Чаще всего ни о чем. По вопросу "у Вас есть душа?" я ничего понять не могу. Не вижу этого контекста. Извиняюсь, коротко не получилось.

Читайте внимательнее, пожалуйста. Психопат - прежде всего человек с отсутствием совести. Ну или чувствования эмоций других людей.

Корнак:
Так совести, или чувствования других людей? Я не нахожу это одним и тем же даже при самом вольном трактовании терминов.

Может я и прочитал "невнимательно", но мое повторное чтение не выявило ничего про совесть.
Совесть относится к эмоциям, а чувствование других людей к эмпатии. Можно плохо чувствовать людей, просто не обращать на них внимания, быть постоянно погруженным в себя, не обращать никакого внимания на других, но если уж почувствовал, то "совесть замучит", а можно хорошо чувствовать и при это со злорадной ухмылочкой бить в эти "слабые" места.

[Тонакатекутли]

Совесть относится к эмоциям, а чувствование других людей к эмпатии. Можно плохо чувствовать людей, просто не обращать на них внимания, быть постоянно погруженным в себя, не обращать никакого внимания на других, но если уж почувствовал, то "совесть замучит", а можно хорошо чувствовать и при это со злорадной ухмылочкой бить в эти "слабые" места

Совесть (чувство вины) и злорадство это негативные эмоции.

[Тонакатекутли]

Злорадство приятнее чем чувство вины и поэтому ближе к позитивным эмоциям.

[agata_dreams]

Pipa потеряла ЧФ. Мне это нравится)

[Корнак]

Совесть (чувство вины) и злорадство это негативные эмоции.

Чувство вины нельзя относить к отрицательным эмоциям. Лучше назвать ее неприятной.
Другое дело, если это чувство заставляет нас индульгировать.
Увидел, что нечаянно наступил кому-то на ногу - испытал чувство вины - извинился, забыл. А если ты весь думаешь об этом...
Совесть по моему определению нечто другое. Хотя и работает она с эмоциями. Ну, ты должен помнить

[Тонакатекутли]

Чувство вины нельзя относить к отрицательным эмоциям. Лучше назвать ее неприятной.

Так это одно и то же )

[Тонакатекутли]

Совесть по моему определению нечто другое

Обычное чувство вины, что там может быть другого?

[Корнак]

Так это одно и то же )

Нет, не одно и тоже. Мы можем обходиться без отрицательных эмоций, а без неприятных не можем и не должны.
Если ты потерял деньги то испытаешь неприятное сожаление по этому поводу. А если заработаешь импотенцию своим онанизмом - тем более.

[Тонакатекутли]

Нет, не одно и тоже. Мы можем обходиться без отрицательных эмоций, а без неприятных не можем и не должны.
Если ты потерял деньги то испытаешь неприятное сожаление по этому поводу. А если заработаешь импотенцию своим онанизмом - тем более.

Сожаление = жалость = неприятная эмоция = отрицательная.

[Тонакатекутли]

Злорадство = приятная эмоция относительно зависти = положительная.

[Корнак]

Обычное чувство вины, что там может быть другого?

Совесть - это сознание, в котором отразились наши эмоции. Если ты видишь их одновременно (а это может произойти только в проснувшемся сознании), то можешь обнаружить всю их противоречивость.
Сегодня ты относишься к матери с любовью, а завтра с ненавистью. Если ты это видишь, а не просто испытываешь по-очереди эти эмоции, то тебя гложет совесть.

[Тонакатекутли]

Сегодня ты относишься к матери с любовью, а завтра с ненавистью. Если ты это видишь, а не просто испытываешь по-очереди эти эмоции, то тебя гложет совесть

То есть я испытываю чувство вины за чувства любви и ненависти.

[Корнак]

Злорадство = приятная эмоция относительно зависти = положительная.

Злорадство,  гнев - все это приятные эмоции, но не положительные.

[Корнак]

То есть я испытываю чувство вины за чувства любви и ненависти.

Тебя мучит совесть за то, что ты противоречив. Ты ВИДИШЬ себя

[Тонакатекутли]

Злорадство,  гнев - все это приятные эмоции, но не положительные

Гнев не приятная эмоция поэтому не положительная, для определения положительности нет никаких критериев кроме приятности.

[Тонакатекутли]

Тебя мучит совесть за то, что ты противоречив

Мучит совесть = чувство вины, противоречивость = ложная концепция.

[Корнак]

для определения положительности нет никаких критериев кроме приятности.

Есть. Положительные эмоции вообще не из разряда обычных. Такие эмоции посещают человека при медитативных состояниях, при молитвах  

[Тонакатекутли]

Потому что нет никакой "противоречивости" а есть отношения к разным проявлением, следовательно твоя "совесть" это чувство вины обусловленное ложной концепцией.

[Тонакатекутли]

Положительные эмоции вообще не из разряда обычных

Тогда ты имеешь в виду экстатические эмоции а не просто положительные.

[Тонакатекутли]

Ты же не станешь спорить что злорадство приятнее чувства вины, значит по шкале положительности оно стоит выше.

[Корнак]

Мучит совесть = чувство вины

Это в бытовом понимании. Я о 4 пути и моем понимании.
Наше сознание отражает работу психики. Если оно отразило противоречивость в интеллекте, то мы говорим о дисгармонии, фальши, если противоречивость эмоций- то работу сознания обозначаем как совесть

[Корнак]

Тогда ты имеешь в виду экстатические эмоции а не просто положительные.

В моей классификации экстаз=положительная эмоция

[Тонакатекутли]

если противоречивость эмоций- то работу сознания обозначаем как совесть

Так противоречивости то никакой нет, ты ненавидишь одни проявления и любишь другие, следовательно совесть это чувство вины за мнимую противоречивость.

[Тонакатекутли]

В моей классификации экстаз=положительная эмоция

А всё кроме экстаза отрицательная?

[Корнак]

Так противоречивости то никакой нет, ты ненавидишь одни проявления и любишь другие

Нет. Мы любим и ненавидим не проявления, а человека за проявления.

[Тонакатекутли]

Нет. Мы любим и ненавидим не проявления, а человека за проявления.

Я и говорю что это ложная концепция потому что нет никакого "человека" а только проявления.

[Корнак]

А всё кроме экстаза отрицательная?

Нет. Отрицательные - это те, без которых человек может прожить. Нас им научили. Животное не умеет злорадствовать, или гулять где-то и в отрыве от объекта ненавидеть. Оно злится, увидев врага. Мы же индульгируем, испытываем отрицательные эмоции, занимаясь ревербацией

[Корнак]

Я и говорю что это ложная концепция потому что нет никакого "человека" а только проявления.

Ты не можешь ненавидеть проявления ВООБЩЕ. Ты не ненавидишь точно такие же проявления у других людей (не у матери). Ты ненавидишь именно мать за то что она проявляет что-то. И при этом ты ее любишь. Вот тебя и мучит совесть

[Тонакатекутли]

Нет. Отрицательные - это те, без которых человек может прожить. Нас им научили. Животное не умеет злорадствовать, или гулять где-то и в отрыве от объекта ненавидеть. Оно злится, увидев врага. Мы же индульгируем, испытываем отрицательные эмоции, занимаясь ревербацией

Ещё как умеет. Отрицательная = неприятная, положительная = приятная, это единственный критерий различения.

[Тонакатекутли]

Ты не можешь ненавидеть проявления ВООБЩЕ. Ты не ненавидишь точно такие же проявления у других людей (не у матери). Ты ненавидишь именно мать за то что она проявляет что-то. И при этом ты ее любишь. Вот тебя и мучит совесть

Ничего подобного, лично я могу ненавидеть только проявления вообще, а совесть (чувство вины) меня не мучит никогда.

[Корнак]

Отрицательная = неприятная, положительная = приятная, это единственный критерий различения.

Тогда ты не сумеешь во всем разобраться
Испытывать гнев человеку приятно. Он даже считает, что это относится к справедливости, к чему-то положительному. Но это отрицательная эмоция. Если ты видишь какое-то явления, которое должно вызывать у обычного человека гнев, то ты должен попытаться исправить ситуацию, если способен, или пройти мимо. Но брызгать слюной при этом ни к чему.
Гнев - это отрицательная эмоция. Ее нет у животных Нас научили гневаться. Это привычка, подражание.

[Корнак]

а совесть (чувство вины) меня не мучит никогда.

Дык у тебя ее нет, несознательное ты существо Гыы

[Тонакатекутли]

Испытывать гнев человеку приятно. Он даже считает, что это относится к справедливости, к чему-то положительному.

Приятно испытывать именно "праведный гнев", то есть получать удовольствие от чувства своей праведности.

[Корнак]

Приятно испытывать именно "праведный гнев", то есть получать удовольствие от чувства своей праведности.

А бывает "не праведный"?

[Тонакатекутли]

Дык у тебя ее нет, несознательное ты существо

Потому что я от неё избавился.

[Тонакатекутли]

А бывает "не праведный"?

Конечно, суть в том что удовольствие доставляет не гнев а убеждённость в своей правоте.

[Корнак]

Потому что я от неё избавился.

Ты пытаешься избавиться от чувства вины, а совести у тебя и не было. Совесть - это умение видеть себя, свою противоречивость. А когда видишь противоречивость, то начинаешь думать, как от нее избавиться

[Корнак]

Конечно, суть в том что удовольствие доставляет не гнев а убеждённость в своей правоте.

Человек потому и гневается, что оправдывает свой гнев чувством правоты

[Тонакатекутли]

Ты пытаешься избавиться от чувства вины, а совести у тебя и не было. Совесть - это умение видеть себя, свою противоречивость. А когда видишь противоречивость, то начинаешь думать, как от нее избавиться

Я не испытываю чувства вины за противоречивость потому что у меня её нет.

[Корнак]

Я не испытываю чувства вины за противоречивость потому что у меня её нет.

У всех есть. Если ты не умеешь видеть - это не значит, что ее нет. Займись перепросмотром

[Тонакатекутли]

У всех есть

Ни у кого нет.

[Тонакатекутли]

Если человек привык испытывать сплошные негативные эмоции и изредка относительно приятное злорадство то именно оно и является наиболее желаемым восприятием.

[Тонакатекутли]

Следовательно можно только изменить привычки - чем дольше испытываешь приятные эмоции тем реже возникают негативные.

[Бармалей]

Если человек привык испытывать сплошные негативные эмоции и изредка относительно приятное злорадство то именно оно и является наиболее желаемым восприятием.

Это резалт существующего типа ЭНЕРГООБМЕНА. Он то и определяет положение ТС ("ориентированность" на личностное восприятие - злобность, миролюбивость и пр.). Вопрос в моменте возникновения "ориентации" ТС, т.е. когда возник "начальный" импульс, запустивший процесс выбора ситуаций с "нужным" личностным реагированием.
Как правило, это бывает сильное событие. У АПК кажись, называется "импринтным". И дальше идет спиралевидное нарастание погруженности в этот  процесс.
Вот стасик, к примеру, стал на путь потери ЛС после ситуации с омом. Он выбрал стезю негативных эмоций к ому, истощающих стасика.   

[Тонакатекутли]

У Пипы есть определённая стратегия и она получает явное удовольствие от троллинга эзотериков, а эзотерики получают удовольствие от своих фантазий и походов в леса и горы. Деятельность Корнака же совершенно бессмысленна, я даже не понял зачем он пытался убедить меня в существовании мифической противоречивости.

[Корнак]

Пипа  получает явное удовольствие от троллинга эзотериков,

А Корнак от троллинга Тонаки. А Тонака от троллинга Пипы.
Круг замкнулся Все при деле

[Тонакатекутли]

А Корнак от троллинга Тонаки

Так ты меня даже не троллишь своими аргументами, они слишком тупые.

[Корнак]

Так ты меня даже не троллишь своими аргументами, они слишком тупые

Я хоть стараюсь. А ты про Пипу по сто раз одно и тоже пишешь. Никакого креатива

[Тонакатекутли]

Я хоть стараюсь

Где ты стараешься? Попробуй доказать свою "противоречивость" или импотенцию от мастурбации.

[Корнак]

Попробуй доказать свою "противоречивость" или импотенцию от мастурбации.

Импотенцию ты сам себе доказывай на своем опыте.
А противоречивость и так видно. Нужно только захотеть увидеть, а не спорить как дурак.
Почему человек убивает супруга(у), если  любит? Вот тебе и  противоречие

[Корнак]

Пушкин как-то сказал, что с удовольствием ругает Россию, но не любит, когда это делают иностранцы. Еще противоречие.
Люди шизики

[Тонакатекутли]

Почему человек убивает супруга(у), если  любит?

А с чего ты взял что любит?

[Корнак]

А с чего ты взял что любит?

А зачем ему убивать? Чтобы в тюрьму сесть?

[Тонакатекутли]

Пушкин как-то сказал, что с удовольствием ругает Россию, но не любит, когда это делают иностранцы. Еще противоречие

Никакого противоречия в отношении иностранцев ему не нравится презрение.

[Тонакатекутли]

А зачем ему убивать?

Например из ревности и собственнической паранойи а именно это и называют "любовью".

[Корнак]

Никакого противоречия в отношении иностранцев ему не нравится презрение.

А при чем тут иностранцы. Человек по-разному относится к своей стране. То ругает ее, считая "плохой", то защищает, считая, что другие неправы в их негативных высказываниях

[Корнак]

Например из ревности

Ревную тех, кого любишь. И его же убиваешь

[Тонакатекутли]

А при чем тут иностранцы. Человек по-разному относится к своей стране. То ругает ее, считая "плохой", то защищает, считая, что другие неправы в их негативных высказываниях

Так очевидно же что иностранцы когда ругают испытывают презрение от которого он и защищает.

[Тонакатекутли]

Ревную тех, кого любишь

Ничего подобного, ревность не имеет к любви отношения. Это 100% уязвлённое ЧСВ.

[Корнак]

Так очевидно же что иностранцы когда ругают испытывают презрение от которого он и защищает.

А зачем защищать, если ты с ними солидарен?

[Тонакатекутли]

А зачем защищать, если ты с ними солидарен?

Сам то он испытывает не презрение, а скажем недовольство и желание что-то менять.

[Корнак]

ревность не имеет к любви отношения

Не имеет. Я ж и говорю. То любишь, то ревнуешь, то убиваешь. Разные противоречивые эмоции к одному и тому же объекту. Если ты видишь эту противоречивость одномоментно, то это работает твоя совесть. Ну как с анекдотами. Видишь все части по отдельности - не смешно. Одновременно - смешно

[Тонакатекутли]

"Мы добрых граждан позабавим и позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим"

[Тонакатекутли]

То любишь, то ревнуешь, то убиваешь. Разные противоречивые эмоции к одному и тому же объекту

Разные эмоции к разным проявлениям независимо от "объекта".

[Корнак]

Сам то он испытывает не презрение, а скажем недовольство и желание что-то менять

Так и иностранцы тоже хотели бы положительных перемен. И даже денег Горбачеву и Ельцину дали не знай сколько

[Тонакатекутли]

Так и иностранцы тоже хотели бы положительных перемен

Это не те )

[Корнак]

Разные эмоции к разным проявлениям независимо от "объекта".

Мы не можем любить проявления. Этого нет к другим людям. Та равнодушен к постороннему человеку, если видишь проявления, которые тебе не нравятся. Но ты ненавидишь мать за эти же проявления. Так что не проявления мы ненавидим, а человека. Того же человека, которого любим

[Тонакатекутли]

Та равнодушен к постороннему человеку, если видишь проявления, которые тебе не нравятся. Но ты ненавидишь мать за эти же проявления

Ничего подобного, просто в отношении матери я не буду маскировать ненависть вежливостью и "равнодушием".

[Корнак]

Ничего подобного

Не ври. Тебе до всех есть дело? Когда ты их успеваешь ненавидеть? Ты к ним равнодушен

[Тонакатекутли]

Ты к ним равнодушен

Я и говорю что "равнодушие" всего лишь маскировка подлинной ненависти.

[Корнак]

Мать тебе не купила мороженое. Ты ее за это стал ненавидеть. Кого ты еще ненавидишь за это?
Мать развелась и привела в дом нового папу. Ты ее стал за это ненавидеть. Кого еще ты за это ненавидишь? К другим ты равнодушен

[Корнак]

"равнодушие" всего лишь маскировка подлинной ненависти.

Ну, это ты загнул

[Тонакатекутли]

Мать тебе не купила мороженое. Ты ее за это стал ненавидеть. Кого ты еще ненавидишь за это?

Любого кто не купил мне мороженого!

[Корнак]

Любого кто не купил мне мороженого!

Понятно. Тонака ненавидит весь мир

[lilium]

Тонакатекутли,

Мать тебе не купила мороженое. Ты ее за это стал ненавидеть. Кого ты еще ненавидишь за это?

Любого кто не купил мне мороженого!

Почти все человечество...

[Корнак]

Бомбей целую поэму написал

"Корнак

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 10:15:51
Ты самый цитируемый на ПН лесной житель. После Шелта, конечно. Ну, тот просто больше пишет.
Какая досада. Нет, не в том, что Шелла больше цитируют, а в том, что меня там вообще поминают. Подозреваю, твоими стараниями?
Меня это почему-то не возбуждает. И если бы ты перестал это делать, я был бы премного благодарен. Если бы меня интересовало мнение тамошних жителей, я бы, несомненно, постил туда, а так какая-то лажа получается, ей-богу.
Нет, я совсем не имею ничего против ПН как такового. В конце концов, это ведь в человеческой природе, - что-то комментировать, переиначивать, трансформировать...
Вот, был себе Иисус. И что из этого стало? Да что угодно! Вплоть до Банка Ватикана. И ничего, живём себе дальше.
Так что пусть себе ПН. Только неужели никому не интересна разница между ним и тем, что описано у КК? Пусть даже самим ПН-листам. Неужто не интересно?
Вот то самое пресловутое «энергетическое тело», которое надобно (в ПН) "трансформировать собственными силами практика".
Это разве то самое ЭТ, о котором КК писал?
Да и сами, так сказать «аксиомы» нагуализма. Или определения. Насколько они «пронзительны»?
Вот, хотя бы то, что коллега Казак привёл:
Нагуализм – это нерелигиозное направление самопознания.
Ага, раз креститься не надо, то сразу и нерелигиозное?
А если всё-таки шире взглянуть?
Что есть религия?
Возьмём этимологию самого этого слова. Вроде как преобладающее мнение, что произошло оно от латинского religare, - связывать. Или, другое мнение, от латинского relegere, - опять обсуждать, обдумывать, снова собирать.
То есть, это нечто, что «собирает», «удерживает вместе», «связывает». Всё это, - с Богом? Да необязательно! Может и с наукой.
Здесь, кстати, забавное совпадение с Репонтуарием.
... Репонтуарий, от португальского  re pontua(r) (повторяющееся множество, постоянно возвращающийся, повторный (постоянный) скоринг).
Дословный перевод представляет определённую трудность, поскольку это словосочетание является скорее идиомой. Наиболее близко по смыслу можно было бы перевести, как порочная замкнутость, дурная повторяемость или, как толкуют большинство исследователей – непрестанно инициирующий фактор...

Короче говоря, религия, это нечто, что наделяет определённым взглядом на мир. В случае ПН этот взгляд, - научный.
ПН верит в науку и верен ей.
Так называемое УчДХ к науке никакого отношения не имеет. Поэтому оно свободно «оперировать» в пространстве Мифа и пространством Мифа.
ПН, вместо этого пространства Мифа погружён в пространство Психологии, этого бастарда философии и науки.
Результаты могут быть и там и там. Но это разные результаты.
Впрочем, тема ведь не о том.

Однако Пипу я обсуждать не хочу. Не имею права. Можно тут, конечно, было бы выкрутиться и сказать, что обсуждаю не Пипу, а её идеологию (как и заявлено в теме), но и тут я в пропуске, поскольку не знаю её идеологии, а могу лишь догадываться.
Но поскольку ты всё-таки прояснил мой вопрос, то, как джентльмен, я теперь вроде как должен, если уж не жениться, то хотя бы сказать, - а зачем спрашивал?
А просто совпадение забавное получилось.
Прочитал я пост Семёнофа и мысль как-то на Ницше перескочила. А тут вдруг ты со своим Сверхчеловеком. Вот и интересно стало, какими путями твоя мысль бродила.
Оказывается, не совсем теми же.
Но тем не менее, раз уж речь зашла.
Вот психопаты эти… Есть такое дело. Очень даже есть. Есть настолько, что это уже становится проблемой. Самое забавное что не просто проблемой людей, так сказать, «обычных», но и тех, кто в определённой мере «рулит бизнесом».
Как раз на днях печаловался один знакомый. О том, что трудно стало держаться на плаву. Потому как новое поколение действует вообще без всяких правил, тормозов или хотя бы каких-то "норм приличия". Чтобы не вдаваться в подробности, скажу, что чем-то это мне напомнило ситуацию, когда в преступном мире авторитеты, вдруг, перестали быть авторитетами и все «законы» были отменены.
Короче говоря, сегодня психопаты рулят.
На этот счёт много говорится, есть всякие мнения, откуда это пошло. Вот там, по ссылке Семёнофа, одно из мнений.
Но я вот почему Ницше вспомнил. Его Сверхчеловек неоднозначен, конечно. И трактуют его и так, и сяк. Но тут, как мне кажется, следует другой аспект его текстов в виду иметь. Как бы это покороче сказать-то?...
В общем, да. Плохо. Психопаты. Суггесторы. Да, бля, людоеды просто!
Ну, так, - убейте! Чёрт возьми, сколько можно жить этими «культурными ценностями», «правами человека» и прочими «презумпциями»?
Недочеловек? Чужой? Суггестор? Мешает? Ну, так, - нафиг! В расход. Что цацкаться?
Что, - грязно? Бесчеловечно? Как вы говорите, - не законно?
Что ж, тогда продолжайте подмигивать…
Это я, типа, по Ницше пытался:).

Вообще я к чему хочу «вывести». К тому, что по какой бы причине не «возникли» психопаты, по большому счёту за их существование и процветание, за то, что были и будут все эти нероны-гитлеры-сталины ответственны во многом именно те, кто от них и страдает.
Впрочем ладно. Это дебри. Всё-таки буду держаться поближе к Пипе:).

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 10:28:09
Нет. Я скорее другое имел в виду. Помнишь Путешествие в Икстлан, где Хенаро шел и не мог найти людей? Вот и Пипа такой становится в моих глазах.

Забавно, что ты вспомнил именно этот эпизод! Кстати, на мой взгляд, один из пронзительных у КК.
И хотя ситуация Хенаро и ситуация Пипы разные, но вот этот момент с "унесённостью"...

У того же Ницше есть фрагмент, где моряки судна видят некоего пролетающего в сторону вулкана, через жерло которого пролегал путь в преисподнюю, человека. И с изумлением узнают в этом человеке Заратустру. Когда моряки рассказывают об этом ученикам Заратустры и утверждают, что видели, как дьявол нёс Заратустру, то те в ответ смеются, и говорят, что этого не могло быть, что скорее сам Заратустра унесёт дьявола.
Вот это, как мне видится, ситуация Пипы. То есть, следуя тому пути, который избрала, она, рано или поздно, будет иметь дело с «дьяволом» (беру в кавычки, чтобы чертовщина не началась). И вопрос только в том, кому кого удастся унести. Лично я, конечно, держу кулак за Пипу. Потому как, хотя мне самому её путь никак не расположен, но ведь интересно!

Разговоры о том, что Пипа обладает определёнными признаками психопата возникали не раз. Да и сам я о том бывало подумывал. Но всё-таки, - нет. Пипа слишком умна. Не просто разумна (а все психопаты очень разумны, крайне разумны!), а именно умна. Кроме того, она очарована. Не так, как Шел. Или не тем. Но очарована.
Очарована миром.
Психопат же может быть очарован только собой.
И в Пипе жив Интерес.
Интерес, направленный на окружающее.
Интерес психопата направлен лишь на себя.
Так что лично я не подтвердил бы диагноз:).

Ну, вот. А говорил, что не хочу обсуждать Пипу:)))
Что ж, у меня только одно оправдание. Я хотя бы не осуждаю. И если бы мой второй кулак не был занят (чем, чем, ну, ты ж тоже мужчина?), то я бы держал за неё оба кулака.
На самом деле, ей интересно. А это главное. А совпадает или нет её интерес с интересом Шелла или моим собственным, это уже второй вопрос. Да это вообще не вопрос.
Пипа движется упрямо и последовательно в свою сторону. Пишет гадкие вещи? А вы где живёте, уважаемые? Оглядитесь! Вокруг просто стада вот этих самых «последних людей», которые только и способны на то, чтобы подмигивать. И я вполне могу представить себе, как Пипу уже тошнит от этих «христосиков». Самого иногда прорывает, и хочется достать из шкапчика свой кнут. Да только я, - булочник. Вялый и расслабленный. Добродушный и весьма ленивый. Таким и сдохну.

Есть знания, которые не терпят булочников. Есть знания, к которым лучше не прикасаться, если не уверен, что сможешь откусить змее голову (есть и такой эпизод у Ницше). И практически все знания (не мнения!) имеют свою цену. Да, есть такие, которые своей ценой имеют вот ту самую душу, о которой все трезвонят, но никто не знает, что оно такое.
Понимаю, что всё это несколько напыщенно звучит. Но это реально так.
Ситуация проста. Либо мы рулим, либо нами рулят. В случае «больших знаний», - либо мы уносим дьявола, либо он нас.
Так вот я не знаю как там с душой, но если ценой знания стоит свобода (о которой, впрочем, известно ещё меньше, чем о душе), то... а дьявол его знает!"

[Тонакатекутли]

А кто такой дьявол?

[Корнак]

А кто такой дьявол?

Ну, типа бывший ангел. Уволили его короче

[Тонакатекутли]

Думаю Пипа просто зря соглашается с церковниками и признаёт себя дьяволисткой что порождает тонны бреда у эзотериков. Таким образом становится невозможна дискуссия когда используют бессмысленные термины.

[Тонакатекутли]

Вот и получается что она их действительно просто троллит и видимо ни одного эзотерика за всё время ни в чём не убедила.

[Тонакатекутли]

Что скажешь Порнак, кто же так убеждает?

[Корнак]

кто же так убеждает?

Да пофигу ей все церковники и эзотерики. Главное - самоидентификация. Пипа тусуется среди них. Мы сравниваем. И все видят, кто есть кто.

[Тонакатекутли]

Пипа тусуется среди них. Мы сравниваем. И все видят, кто есть кто.

Так получается нечего сравнивать раз она не дискутирует а только троллит дьяволом.

[Корнак]

она не дискутирует

Да ты кроме своей деревни бываешь гденить? Пипа две трети сообщений на других форумах пишет

[Тонакатекутли]

Пипа две трети сообщений на других форумах пишет

Ну видишь она не обсуждает свои восприятия напрямую поэтому эзотерикам остаётся гадать и домысливать дьявольщину.

[Корнак]

Пара Парафины и на ШЛ заводить

Некто Павел:

"Я сначала, не хотел вам говогрить. А теперь прочитав, ваши высказывания понял. Что, неважно, что примете вы эту информацию или нет. Сочтёте меня за сумашедшего или нет. Я с детства мечтал, хоть чем то улучшить мир. И изучал всё, что попадалось на маём пути. К нига – Воин Бога, Анастасия Мигре, Кастанеда, Герви. Шаманы. Чёрная и белая магия. И многие другие. Кто каждый, каким то образом повлиял на меня. На основе этих знаний, я пытался обобщить их, в единый смысл. Не всегда получалось. Вы своими высказываниями дополняете ту мозаику, которую я собираю. Спросите зачем, отвечать не буду. Принимайте такого, какой есть. Но шаманить или колдовать всёравно, буду"
http://filens.info/forum/index.php/topic,113.msg81956.html#quickreply

Он мне своим апломбом  и дуростью Барму напомнил

[Корнак]

Павел:

"Мне было наплевать, на собеседника. Я пуп земли и неважно, владею я русским языком или нет. Все слушайте меня, я прав…..
Теперь пришлось пересмотреть, кое что вы наверно уже заметили. Для меня неважно уровень знаний и умений человека. Главное понятно объяснить. А для этого важно правильно написать. Правильно сказать. А как правильно? Так чтобы, твою мысль и слово – нет возможности перевернуть наизнанку."

[Корнак]

Бармалюш, старайся темы придерживаться. Хотя бы формально. Про меня на ПН полно места, где ты можешь оттянуться

[Корнак]

Ты парафинишь одних. Я парафиню тобя. Все нормально.

Да я не против. Но ты не понял меня. Для критики в мой адрес у тебя на ПН места больше, чем достаточно. Сказал вроде так, что и дурак поймет

[Корнак]

Я и есть дурак. Так попарафинь меня

Бармалей, ты готов согласиться с чем угодно, но только не остаться без моего внимания.
Пойди, дружок, в другую тему. Я тебе там шею намылю

[Тонакатекутли]

Пойди, дружок, в другую тему. Я тебе там шею намылю

Вот уже гомосексуализм

[Корнак]

Вот уже гомосексуализм

Тебе он везде мерещится. Ты подозрительно выглядеть начинаешь. Надоело онанизмом заниматься?

[Тонакатекутли]

Тебе он везде мерещится

Как же мерещится, с чего это ты назвал его дружком и предложил намылить шею?

[Корнак]

Как же мерещится, с чего это ты назвал его дружком и предложил намылить шею?

Намылить шею нормальный человек воспринимает как получить по шее. Если он не мазохист, конечно. А "дружок" типа издевательство такое над уродами

[Корнак]

Мну начинает больше нравится такой расклад.

Мну тоже. Рейтинг ПН растет. А это главное. Да и объект для издевательств ты один из самых удачных

[Корнак]

Павел:

"Я добровольно живу в ТЮРЬМЕ, а значит, я свободен."

[Корнак]

Павел:

"Да я чаво я нечаво... Свиней ел даже очень даже ничаво... Только людей опустившихся до уровня свиней как-то неочень."

[Корнак]

Павел:

"Сочтите меня за сумашедшего, но я действительно уверен что при помощи ИГР РАЗУМА можно упровлять МИРОМ.
А со смертью я знаком я с ней дружу. Или как сказал шаман я и есть смерть."

Не, Бармалюш, это скорее твой дружок.
Пригласи его к нам. Я тут небольшую ферму заведу. Буду дураков выращивать на съедение Орлу
Вот его мыло 333vozdux@mail.ru

[Корнак]

Павел:

"У меня, много изменений, аж дух захватывает."

Бармалюш, узнаешь себя?

[Корнак]

Павел:

"Видимо мы действительно, не понимаем друг друга. Мы, повстречаем не чёрную дыру, –а её луч, или ОСЬ, или вихрь, состоящий из её, каких-то сил. Кстати я в астрономии, ничего не понимаю"

http://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro

[Корнак]

Мийя:
"что же, черт побери, делать, когда на ось то налетим... "

Павел:
"Вот, эта ось и налетит, на анас. Не мы на неё, а она на нас. Мы статичны. Мы, в зоне её влияния. А что делать я написал. Стабилизировать, Землю в момент удара. Что, бейсбол никто не видел. Наша задача, пролететь сквозь биту и сохранится."

[Корнак]

Бармалюш, ты слишком серьезен. Это плохо скажется на твоем пищеварении. Расслабься

[Корнак]

Серый смешно сказал:

"Так уже известно, что в макромире и микромире, там все подругому и все не так.
Даже наука тут ни чего не может поделать и разводит  микроскопами и телескопами"

[Корнак]

У них там тема есть - фотозагадки
Что это?


И это?

[Корнак]

Бармалей, ты не сильно обидишься, если я отвечать не буду?

[Корнак]

Ответ про шары пришел:

"Это так называемые "мячи богов"-каменные шары,которые разбросаны по всему шарику: от Земли Франца Иосифа до Новой Зеландии.."

[Корнак]

Семеноф:
"Мораль это как раз возможно искусственные рамки, вполне возможно, навязываемые в определенных целях. Вот у Пипы как раз своя мораль - рационализм и уничтожение бесполезного с ее точки зрения. Чем не мораль?

Корнак:
Рационализм относить к морали я бы не стал. На каком основании?

Семеноф:
Как раз в рамках такой морали кто-то, даже если и чувствует дискомфорт, может заглушить его сознанием "высших целей".

Корнак:
Это еще о чем? Пипа наверняка даже поджигателей травы не гоняет и не призывает ни к чему подобному. Какие еще "высшие цели"?  Не надо приписывать свои проекции другим и пытаться вызвать у людей аналогии с фашистами

Семеноф:
 у Пипы кажется нужно изменить среду, чтобы было щастье?

Корнак:
Я не ослышался, что вы где-то заявляли, что много лет знаете Пипу?

Семеноф:
Не знаю, а читаю.

Корнак:
Я тоже читаю. Но я нахожу в ее текстах исключительно работу над собой. Она даже не занимается тушением горящей придорожной травы, а тем более не меняет и не собирается "менять среду", как вы выразились

[Корнак]

Семеноф:
Вы считаете что Пипа самый лучший "товарищ по оружию" И что Вас к ней в таком случае привлекает?

Корнак:
Семеноф, меня объединяет с Пипой стремление познать мир и себя в этом мире. Она шире смотрит на мир, чем Шелт.
Мир познается не только в виде ощущений и классификаций.
Я вот пример приведу. Каждое утро мы можем наблюдать, что Солнце встает. Все наши ощущения говорят об этом. Шелт на этом останавливается и наслаждается восходом. Пипа идет дальше в познании мира. Путем хитроумных умозаключений она приходит к выводу, что не Солнце встает, а мы вокруг него крутимся. То есть ее мировоззрение, ее картина мира больше соответствует миру.
Пример, ясно, примитивненький, но думаю понятно, о чем я.
Мир познается не напрямую, а с помощью развития психики, умения абстрактно мыслить. А уж уметь мыслить - это Пипа мастерица. Именно за это ее и ценят здесь.

[Тонакатекутли]

Тогда нужно замерить уровень удовольствия Шелта от наблюдения восхода и Пипы от логической ясности вращения вокруг Солнца.

[Корнак]

Рома:

"«Вот смотрю я на вас - ну и дураки же вы все!» (А. Райкин)
«Особенно Корнак!» (А. Романус)

«Идеологии Пипы» как отдельной идеологии - не существует вообще! Начинать такую тему на форуме надо было, но назвать её, к примеру - «Идеология современного социума».
В теме же - подробно рассматривать все присущие социуму смыслы современного пути «развития», по которому движется «цивилизация».
Само понятие «идеология» - это некие рамки, куда люди сами себя загоняют и потом начинают рассматривать всё окружающее, находясь в этих рамках - что туда влазит, а что не влазит, в эту их «идеологию».

«Путь знания», который общество себе выбрало - казалось бы, не имеет ничего предосудительного, за исключением одного - а что в конце пути-то? Изгаженная планета, отсутствие морали как таковой, оторванность от Изначального, и, как результат - мизерная продолжительность «жизни» индивидуумов.
Достоинства же Пипы - аналитический ум и изящная словесность. Но удовольствие от её манеры изложения ощущается всё меньше и меньше, ведь в [близком] конце «развития» - не просто тупик, а настоящая пропасть. (Причём, не в первый раз - человечество такое уже проходило, наступая на эти грабли не единожды).

Цитата: Корнак7 от Вчера в 23:14:13
меня объединяет с Пипой стремление познать мир.

Твоё стремление, Корнак, искать себе разных Гур и поклоняться им - вполне понятно.
Не знаю, собираешься ли ты делиться с Гурами своей Нобелевской премией, только в «Теории Всего» желательно тебе, после каждого своего предложения - указывать, какого именно Гуры это цитата.

Цитата: Корнак7 от Вчера в 23:14:13
Я вот пример приведу. Каждое утро мы можем наблюдать, что Солнце встает… Шелт на этом останавливается и наслаждается восходом. Пипа идет дальше в познании мира. Путем хитроумных умозаключений она приходит к выводу, что не Солнце встает, а мы вокруг него крутимся.
Цитата: Корнак7 от Вчера в 23:14:13
Она шире смотрит на мир, чем Шелт.

Всё обстоит как раз наоборот.
Пипа якобы идёт «дальше» в познании мира, почему-то, несмотря на свой, так расхваливаемый тобой, ум, не видя - к чему идёт это «познание». Что невольно заставляет усомниться во всеобъемлемости расхваливаемого.
Шелтопорог же, наблюдая восход Солнца, уже понял нечто такое, к чему Пипа с Корнаком не дойдут и в глубокой старости, несмотря на глобальность и всеобъёмность рамок, из которых они оба выглядывают.
Так и видится картина недалёкого будущего - двое, на дряхлеющих ножках, поддерживая друг друга, ходят по вражеским форумам и.. не, уже не машут шашками, а просто шамкают и шипят, мысленно матерясь на птичек, отсутствующих в их «идеологии»…

Цитата: Корнак7 от 24 Ноябрь 2012, 18:18:40
Рома, да читал ли ты вообще Кастанеду?

Не, я его читать теперь боюся, а ведь собирался на днях почитать…
И Успенского читать теперь боюся.
Вообще, ты выложь список прочитанных тобою книг, а то я, представляя себе мысленно «Теорию Всего», и, глядя на тебя, машущего знаменем с ликом Пипы, - читать теперь боюся вообще всё. А то вдруг ты ЭТО тоже читал?

Цитата: Корнак7 от 24 Ноябрь 2012, 18:18:40
С юмором у тебя напряг. Бывает...

Если Кастанеда, завещавший беспрерывно воевать разным картонно-нагвалистким военгам - это для тебя предел юмора, то да, с таким юмором у меня действительно напряг.

«Вот смотрю я на вас - ну и дураки же вы все!» - chelovek первым недавно напомнил эту фразу А.Райкина. Действительно, талантливый был артист. С современным «юмористом» Петросяном не сравнить, хоть он и выдвигает себя в наследники А.Райкина.
Есть такая шутка, что на одном из концертов Петросян не выдержал молчания зала и, спустившись со сцены, начал щекотать зрителей.
Что ж поделаешь, общество стремительно «развивается», и юмор тому - яркий пример. И не единственный.

Внезапно пришла в голову мысль. Вот пресловутый лама - все ознакомились с ним, вежливо похихикали и на том дело закончилось.
А если представить себе на минутку невозможное - что в одночасье действительно пропадёт, исчезнет всё «рукотворное» - бетон, пластмасса, акриловые-алкидные краски, в общем, все результаты «освоения» планеты человеком. И останется только всё первозданное, изначально созданное нашим Отцом.
Где тогда окажется вся «цивилизация» вместе с пипами, корнаками, и их «Теориями», и даже вместе со всем нобелевским комитетом? Я думаю, они окажутся в глубокой… скажем так - «теории всего».
Не говорит ли это о том, насколько хрупок и призрачен мир «социума», с таким трудом (и таким огромным вложенным вниманием) созданный всеми этими «познавателями»?

А Шелтопорог так и будет сидеть и созерцать восход Солнца, поняв, «что из чего происходит».
Ну, и кто из них смотрит на мир шире?

[Корнак]

Корнак:

Цитата: Romanus7162 от Сегодня в 09:15:06
«Путь знания», который общество себе выбрало - казалось бы, не имеет ничего предосудительного, за исключением одного - а что в конце пути-то? Изгаженная планета, отсутствие морали как таковой, оторванность от Изначального, и, как результат - мизерная продолжительность «жизни» индивидуумов.

Общество не выбирало никакого пути знания. Общество в своей массе потребляет плоды этих знаний, полученных такими, как Пипа
Планету Пипа тоже не загаживала. Где свидетели, или ее заявления об этом?
Продолжительность жизни растет.
Короче, не получается у тебя, Рома, критиковать. Ты хоть поучился бы немного у меня

[Корнак]

Цитата: Romanus7162 от Сегодня в 09:15:06
Путь знания», который общество себе выбрало - казалось бы, не имеет ничего предосудительного

Да никто же тебя не заставляет идти по этому пути, как и никого другого. Иди по пути невежества. Это твое личное дело. И продолжай осуждать путь знания.

[Корнак]

Твоё стремление, Корнак, искать себе разных Гур и поклоняться им

Умный человек учится, дурак учит
Поклонения не включают изучение. А изучение не исключает признательности за полученные знания

[Корнак]

А если представить себе на минутку невозможное - что в одночасье действительно пропадёт, исчезнет всё «рукотворное» - бетон, пластмасса, акриловые-алкидные краски, в общем, все результаты «освоения» планеты человеком. И останется только всё первозданное, изначально созданное нашим Отцом.
Где тогда окажется вся «цивилизация» вместе с пипами, корнаками

А тебе, Рома не кажется, что человек превзошел животный мир именно благодаря своему уму? Нет? Не кажется? Такая мысль тебя не посещала?

Ну, если ты такой фантазер, то вполне можешь представить менее фантастическую картину, чем конец света, а именно - заполонение твоей тайги китайцами. Для этого и фантазий особых не нужно. Просто посидеть  на печи, чем ты с успехом и занимаешься

[Корнак]

Рома:

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:29:09
Короче, не получается у тебя, Рома, критиковать.

Отчего ж не получается?
Пипа лично нигде не гадит, верно. Превозносить за это лично Пипу - не стоит, ведь таких, как Пипа - 95 процентов, которые умывают руки, но от равнодушия и безучастности их - именно и происходит то, что происходит.
Пипа не тушит весенние палы, ей просто плевать, а Короед с молчаливого согласия таких, как Пипа, каждую весну заготавливает 500 литров берёзового сока, уродуя деревья, о чём он похваляется на другом форуме. Вот так всё и обстоит.

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:29:09
Общество не выбирало никакого пути знания.

Термин «Путь знания» - это я у тебя почерпнул, раньше такого я нигде не встречал.
Пойми, друг мой Корнак, не всё ещё потеряно. Для тебя лично.
Пора тебе уже выбраться из-под Пипы, влезть на какую-нибудь колокольню и окинуть взглядом панораму сверху. Ведь бездушно «познавая» этот мир - плевать все хотели на то, что он ЖИВОЙ. И был таким за сотни миллионов лет до появления этих «познавателей», и останется таким же - после отбытия всех восвояси, вместе с ламой, или ещё каким иным способом.
Что ты оставишь себе, уходя? Голову, забитую различными Гурами? Свою «Теорию», которая, по большому счёту, на фик никому не нужна?

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:29:09
Продолжительность жизни растет.

Она растёт у Шамана В.Серкина - до 120 лет, у прадедушек Анастасии - до 160, это да. То есть, у людей, имеющих иные смыслы, и ведущих образ жизни прямо противоположный тому, который принято вести в «обществе».
А то, на что ты намекаешь - так благодаря такому «продлению» - люди последние 20 лет своей жизни сидят на горах таблеток и уколах - разве это жизнь?

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:41:28
Я сразу говорю, что у меня нет ничего своего. Мной пересказываются многовековые знания.

Эх, Корнак-Корнак. На что ты тратишь свою жизнь? На пересказывания многовековых знаний. Ты сам-то понял, что сказал? Этим занимаются миллионы людей, уже сотни лет, всё пересказывая друг другу, разъясняя и пережёвывая. Да погляди ты, наконец, к чему эти «знания» привели. Люди стали счастливее? Природа стала чище? Целые виды животных вымирают ежедневно.
Впрочем - да, помню, Пипа же сказала - нехай вымирают, всё в порядке.
Ну что мне остаётся на это сказать? Что в таком случае люди вымрут тоже? Пипа, наверное, думает иначе. Сбегай, спроси. Да не забудь записать её ответ в свою «Теорию».

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:52:37
А тебе, Рома не кажется, что человек превзошел животный мир именно благодаря своему уму? Нет? Не кажется? Такая мысль тебя не посещала?

Посещала, а как же?! Я даже долго, минут пять, думал - в чём же он его превзошёл?
В изготовлении кучи всяких бесполезных философий? В изготовлении кучи всяких тёплых унитазов? В убийствах живого с большой скорострельностью? В гигантских нефтяных пятнах, коих раньше не было? В чём?
Да будет тебе известно, что человек ещё не изобрёл ничего такого, чего не было бы в Природе изначально.
Компьютеры? Человеческий мозг, если его не использовать на 5%, как сейчас, совершеннее - по любым параметрам. Папой создано? Папой.
Небоскрёбы? Термитники, по отношению к размерам термитов - небоскрёбы высотой несколько километров. Да и вентиляция там - ни один инженер не спроектирует подобное.
Телевизоры-телефоны? Примитив. Телепатия и путешествия вне физического тела - совершеннее намного.
Полезную еду? Возьми мёд - 50 компонентов, вкусно, питательно, лекарственно, да ещё собирается сам, автоматически.
Человек «наизобретал» себе множество «костылей», подпорок и инвалидных колясок, уходя от Изначального всё дальше и дальше. Заодно подводя под всё это - множество разных философских «идеологий», чтобы как-то оправдаться перед самим собой.
А остальное всё назвал «путём невежества».

Наш же Отец создал всё в удивительной Гармонии и Равновесии, но тут появился Корнак с «многовековыми знаниями» и сел своей жопой на одну чашу весов. Что-то в Природе сразу сдвинулось с изначального равновесия.
Я, конечно, не имею в виду лично тебя, и каждый по отдельности - вроде бы ни при чём. Но семь миллиардов философствующих жоп - это чересчур даже для такой стабильной системы, нет?
По идеологии Пипы получается, что Отец, создавая всё это Природное Великолепие, рассчитывал, что оно будет беспрерывно дохнуть, а мы на фоне этого - беспрерывно процветать. (Запиши эту фразу к себе в «Теорию», мож кому пригодится). А мне кажется, что люди, являясь венцом творения Создателя, были созданы им как его помощники и со-творцы. Такое в твою пипину идеологию уже не влезает? Понял.

Человек, благодаря использованию своего ума не с той стороны, много раз начинал с каменного века, так что ты на всякий случай будь готов свою следующую «Теорию» вырубать каменным топором на каменюке же. Да не забудь там указать, к чему привела предыдущая.

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:52:37
вполне можешь представить менее фантастическую картину, чем конец света, а именно - заполонение твоей тайги китайцами.

За китайцев не переживай, каждый китаец ответит лично за свою гадкую китайскую «Теорию», накорябанную иероглифами.
Ты же ответишь персонально, за свою. Не, не перед Пипой - перед Папой.

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:30:45
Иди по пути невежества. Это твое личное дело.

Ладно, побрёл я по пути невежества дальше. А ты зато непрошибаемый.
Так и хочется дать тебе, по-братски, дубиной по балде, чтоб что-то сдвинулось с твоего изначального равнодушия-равновесия.
Всё, пошёл просить Павла, чтоб он тебя заколдовал в анастасиевца.
Будешь нам писать другую «Теорию», писака анастасиевская.

[Корнак]

Свою «Теорию», которая, по большому счёту, на фик никому не нужна?

Она нужна мне. Я использую ее в практических целях.

На что ты тратишь свою жизнь? На пересказывания многовековых знаний. Ты сам-то понял, что сказал?

Ты специально пропустил мое?:

Пересказываются так, как я их понял и апробировал на себе

Наш же Отец создал всё в удивительной Гармонии и Равновесии,

А с человеком у него облом вышел. Да? какой-то у тебя или лицемерный подход к Создателю, или слишком уж критический. Даже мне не приходило в голову критиковать Господа
 

Она растёт у Шамана В.Серкина - до 120 лет, у прадедушек Анастасии - до 160, это да.

А у Кащея Бессмертного? Гыы

[Корнак]

Пипа, прикажи выдать Лесогрузу медаль. Ну и опять же про памперсы, ребята, не забудьте

Лесогрузов:
"Romanus7162,  )  Читая тебя   отчётлива  видна Твоя *боль* за человечество  Но так же видно что ты сам себя же пытаешься убедить в том что к Нефтяным пятнам ты не имеешь ни какого отношения   и заправляешь свою Нюшу просто насцав в бензобак   Бензопила в твоих руках  это вообще  Шедевр   такое  впечатление что ты всю Деревню в дровницу решил сложить
   И Папу как то очень часто в суе поминаешь )  У тебя получается  что всё создал  Папа кроме Корнака
       поэтому смею спросить  тебя  Кто  Корнака седьмого создал ?"

[Корнак]

Шелт:
"Сначала не про Корнака. Корнак хороший.

  Сначала про  Творца.   

  Большой Творец постарался, и создал  маленького творца. 
Маленький творец...  не особо старался и создал такого же как сам. Только получился у него не творец, а тварюка.   

 

lesogruzov,  а вообще - вопрос слабенький.  И думаю, ответ на него ты сам знаешь. Но только чот  вид делаешь, что не в курсе. 

  Создать совершенного зверика - это понятно.  Все зверики совершенны.  И мы тоже совершенны.  С точки зрения физиологии.  Тут - ни какая наука  и не приблизится...   А вот творческое начало, свобода воли, право решения, выбора, дела...  это уже полученная от создателя Свобода.  И вот скажи мне, уважаемый lesogruzov,  был бы чел свободным, если бы не имел право на глупости?  Или, кем бы он тогда был?"

[Корнак]

Лесогруз:
"Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 18:30:46
был бы чел свободным, если бы не имел право на глупости?  Или, кем бы он тогда был?
 Так  ведь только Об этом и Ведём речь в Лесу    Сколько  раз  я у тебя  пытался узнать  почему ты НЕ даёшь свободу Выбора  поджигателям    Или   может быть ты как и Рома  считаешь что  Поджигатели не Достойны  выбора  и  Проявлять свою волю как волю Творца ?)"

[Корнак]

Серый прикалывается:

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:44:05
Умный человек учится, дурак учит

Корнак, а тебя кто учил? Пипа?  И ты ее так!  Ты почему такой неблагодарный?

[Корнак]

Корнак:

Я никогда нигде не видел, чтобы Пипа кого-то учила.
Я учусь у нее, но она не учит меня. Я учусь ее выдержке, ее умению мыслить, ее неординарному подходу к исследования мира и себя. Никто так как она не умеет взглянуть на исследуемый вопрос. Это настоящий неординарный взгляд ученого, а не домашние Ромины заготовки

[Pipa]

   Корнак, а ты там скажи вот эти слова - их сразу кондрашка хватит:
"А мы, тёмные Корнапипы, бурно радуемся, когда видим, как из-за травопала в горящих лесах погибают звери и птицы, а из-за протекающих буровых установок погибает рыба и морской планктон. Нам, цивилизованным человекам, не нужны конкуренты на эволюционном пути, замышляющие нас опередить. Вся эта живность уже выполнила свою историческую миссию - вознесла нас на вершину эволюции, и теперь должна сойти со сцены!"
 

[Корнак]

Они теперь сюда ходят почитывать. Приучаю понемножку к мысли, что ПН для них - единственное место для спасения и обучения выживанию среди людей. А тайге их скоро кирдык будет. Китайцы по бревнышку  вывезут

[Pipa]

А тайге их скоро кирдык будет. Китайцы по бревнышку вывезут

   Китайцев по нынешнему времени вполне можно считать носителями цивилизации. Они настолько преуспели в технологиях, что теперь не могут рассматриваться, как дикий народ. Так уж лучше те места заселят китайцы, чем дауншифтовые Романюки .

[Корнак]

Китайцев по нынешнему времени вполне можно считать носителями цивилизации. Они настолько преуспели в технологиях, что теперь не могут рассматриваться, как дикий народ. Так уж лучше те места заселят китайцы, чем дауншифтовые Романюки

Стерлигов давно предлагает продать все до Урала. А так - даром отдадим

[Корнак]

Стерлигов давно предлагает продать все до Урала

Только написал - а его по ТВ показали

[Тонакатекутли]

Только всё наоборот Цивилизация сохраняет природу а варварство уничтожает. Достаточно рассмотреть уже описанный мной как-то пример с уничтожением австралийских лесов аборигенами и противоположный - искусственное создание биосферы в Сингапуре куда свозились растения и прочее со всего мира.

[Корнак]

Только всё наоборот Цивилизация сохраняет природу а варварство уничтожает.

Тонака, ты надеюсь не ломаешь деревьев?

[Тонакатекутли]

Тонака, ты надеюсь не ломаешь деревьев?

Нет и не цитирую таких мудаков как Стерлигов.

[Корнак]

К нам заглянул Шелт. Видно хочет сделать официальное предложение приглашение Пипе

[Pipa]

К нам заглянул Шелт. Видно хочет сделать официальное приглашение Пипе

   Да нет, это он меня ругать пришел .

[Корнак]

Да нет, это он меня ругать пришел

Он твою просьбу выполнил
http://filens.info/forum/index.php/topic,1179.new.html#new

[Тонакатекутли]

Китайцев по нынешнему времени вполне можно считать носителями цивилизации

Вот как раз наиболее цивилизованная их часть из среднего класса очень активно выходит на протестные акции связанные именно с экологией и власти идут им на уступки во многих случаях отменяя строительства потенциально вредных предприятий.

[Корнак]

Опять он про свое.
Тонака, тебя наверное в гости нормальные люди не приглашают

[Тонакатекутли]

Опять он про свое

Про что? Я говорю что цивилизованные люди скорее склонны заботится об экологии.

[Тонакатекутли]

Пипин троллинг ценен только как антироллинг шизотериков но вообще всё это бред, именно дикарей не волнует что они оставят выжженную пустыню и наоборот цивилизованные люди пекутся об экологии хотя бы из соображений выгоды, потому что от её состояния зависит стоимость их жилья.

[Корнак]

именно дикарей не волнует что они оставят выжженную пустыню

Ты, Тонака, не путай свои попойки с незатушенным костром и освоение диких земель

[Тонакатекутли]

Ты, Тонака, не путай свои попойки с незатушенным костром и освоение диких земель

Это ты меня наверное путаешь со Стерлиговым.

[Корнак]

Это ты меня наверное путаешь со Стерлиговым

Он, кстати, твое любимое маленькое государство давно уже построил для себя

[Тонакатекутли]

Он, кстати, твое любимое маленькое государство давно уже построил для себя

Это не моё любимое )

[Pipa]

Вот как раз наиболее цивилизованная их часть из среднего класса очень активно выходит на протестные акции связанные именно с экологией и власти идут им на уступки во многих случаях отменяя строительства потенциально вредных предприятий.

   Это их средства массовой информации напугали. Как и нас постоянно пугают: мол, "разрушите" экологию - все подохните. С той же целью концом света пугают, концом календаря, астероидами, взрывом на Солнце, извержением супервулкана и т.п.
   А с его бы нам вымирать из-за такой ерунды? В каменном веке, небось, тоже пугали: вот, ужо все пещеры закончатся и мамонты вымрут! Но ведь закончились пещеры и мамонты вымерли, а мы живы-живёхоньки!
   Секрет же здесь очень простой - люди научились сами строить себе жилища и пещеры остались не у дел. И от отсутствия звериных шкур мы не замерзнем, т.к. давно научились производить для себя искусственную одежду. Да и охотой и собирательством мы тоже уже очень давно не живем. Так какого рожна нас всем этим пугают?
   А земледелие и скотоводство уже давно встало на промышленные рельсы. И именно оно сейчас дает львиную долю молока, мяса, шерсти и прочего сырья животного происхождения, а вовсе не босоногий Ваня-пастушок, и уж тем более не Дерсу-Узала охотник .
   Напротив, дармовщина, на которую можно насобирать/наловить в лесу, лишь развращает. Рассчитывать человечеству надо на свои производственные возможности, а не то, что "Бог подаст" ввиде находок.

[Тонакатекутли]

Это их средства массовой информации напугали

Да не там как раз с экологией реальные проблемы из-за технологического рывка, а СМИ подконтрольны компартии, люди сами организуются.

[Корнак]

Все эти споры - где жить устаревают. Даже Рома живет теперь в сети

[Корнак]

ШЕЛТ!!!! От тебя ждут приглашение. Не заставляй даму напрашиваться

[Шелт]

Рассчитывать человечеству надо на свои производственные возможности,

 

  Начнем с...  ПНЕЙ.  

 Пень должен быть примерно таким. Произведите.














  

[Pipa]

ШЕЛТ!!!! От тебя ждут приглашение. Не заставляй даму напрашиваться

  Корнак, не разжигай междуузлобицу!

[Pipa]

    Уже видела я фотки этих пней на ШЛ. Нам они противны!

    Пестрота радует глаз только дуракам!

[Шелт]

Нам они противны!

 Пни тебе противны?  И Корнак тоже?

[Pipa]

Пни тебе противны?  И Корнак тоже?

  Не! Корнак не противен, только пни.

[Тонакатекутли]

И Корнак тоже?

Зожники вообще противный вид быдла, но он сам лезет в разговор и я отвечаю что бы была видимость дискуссии.

[Корнак]

Два события в двух темах выкладываю

Сегодня прям день чудес какой-то. Во-первых, состоялся межфорумный мост с ШЛ. а, во-вторых, на 25 минуте я услышал признание Ксендзюка, от которого он вырос в моих глазах на порядок. Ксендзюк признал, что те светящиеся образования, которые он наблюдал в осах не являются вИдением!

[Шелт]

Рассчитывать человечеству надо

  Пипа, краегульный вопрос. Ты хочешь  помочь себе/своим близким  или всему человечеству?

[Тонакатекутли]

Ты сам одна видимость, а не строитель государства

Ты просто ничего не знаешь о государстве и ассоциируешь его с одним строительством, по-твоему дача в Уфе это уже Лимония.

[Тонакатекутли]

Корнак7, зачем тебе государство, ты же типичный зожник живущий по законам Уфы?

[Робинзон]

Тонакатекутли

А как это переводится:  тона кате кули или ..ули...

[Корнак]

А как это переводится:  тона кате кули или ..ули...

Да мы сами третий год понять не можем

[Робинзон]

Уже видела я фотки этих пней на ШЛ. Нам они противны!

Я! - видела... Нам! - они противны..
Пипа,  вас зовут Екатерина? !  

[Корнак]

Я! - видела... Нам! - они противны..
Пипа,  вас зовут Екатерина? !

Пипа, это видимо Казак с ШЛ. Он хочет сходу тут за своего предстать. Наш человек. Вольнодумец. Что и демонстрирует

[Робинзон]

Засланный Казачок  

Не шпион я, а разведчик  .

[Корнак]

У Шелта уплывают рычаги управления Теперь если что опальные лесовики на Пень сядут

[Робинзон]

Шпион был загримирован под пень и отправлен в лес подслушивать разговоры.
 Он себя выдал и оправдывается перед начальством:
- Товарищ майор! Пока они на мне сидели, я терпел. Пока они на мне занимались любовью, я терпел. Но когда они стали у меня на жопе свои инициалы вырезать - тут уж я не выдержал!

[Корнак]

Робинзон, у нас к сожалению спасибок нет. Привыкай к молчаливому одобрению

[Тонакатекутли]

Я не вижу больше смысла
В этих лесах
Эти люди без эмоций
Им нужен страх

[Робинзон]

Привыкай к молчаливому одобрению

А что мне привыкать?
Меня на работе пациенты все время молчаливо одобряют. Лежат себе на столах и одобряют... одобряют..  

[Корнак]

Тонака, себя цитируешь?

[James Getz]

Робинзон, у нас к сожалению спасибок нет. Привыкай к молчаливому одобрению

Думаю спасибок у нас нет правильно, спасибки на форумах культвивирующих чсв форумчан , а тут форум кастанедовский от чсв помогаем задвигать на задний план.

[Корнак]

Привыкай к молчаливому одобрению

Негодование пнят молчаливым назвать не удастся

[Корнак]

Робинзон, видал, какой у нас модер? Это  тебе не Шелт с самолетиком. У нас все по-взрослому

[Pipa]

Пипа, краегульный вопрос. Ты хочешь помочь себе/своим близким  или всему человечеству?

   "Помощь" - понятие растяжимое. Вот, например, обезьяны на банановой пальме. Будет ли для них помощью, если ту пальму удобрить, чтобы та приносила еще больше бананов? На первый взгляд кажется, что увеличивая число бананов на прокорм обезьянам, мы оказываем им помощь. А на самом деле помощью было бы сжечь эти пальмы калёным железом , а пни начисто выкорчевать, чтобы пальмы там никогда больше не росли! Это бы заставило тех обезьян слезть с деревьев, перейти на двуногое прямохождение и заняться земледелием.
   Я не нынешних обезьян имею ввиду, а тех древних, которые являются предками современного человека. Именно жесткий дефицит продуктов собирательства и охоты заставили их заниматься земледелием и скотоводством. Конечно, скорее всего, не неурожай бананов был тому причиной, а увеличение поголовья популяции, которому прежних банановых урожаев перестало хватать. Но суть тут та же самая - неважно бананы ли закончились или всех их сожрали раньше времени, только результат тут один - вынужденный переход от собирательства к производству.
   К настоящему времени люди научились производить очень многое, даже и не перечислить всего, но кое в чем пережитки собирательства всё ещё сохранились, иначе бы люди за экологию так сильно не переживали.
   Самое интересное в нынешней ситуации то, что принципиально она не отличается от той, в которой находились наши предки - первобытные человекообразные обезьяны. Только на сей раз это не бананы (их-то уже давно производят на банановых плантациях), а что-то еще - скажем, морская рыба, лес... Ну, может быть еще по мелочам - какие-то ягоды, грибы, орехи. И вот, все это продолжает привязывать человечество ко всему тому, что совокупно называют сейчас экологией. А ведь не будь этой привязки к насиженной ветке с бананом, то уже давно бы заселили другие планеты. А сейчас каков может быть смысл переселяться еще куда-то (читай, слезать с пальмы)? Ясное дело, никакого. Вот и сидим и с возрастающим беспокойством отмечаем, как тают те бананы, которые мы собираем нахаляву.
   Так будет ли помощью человечеству защита/восстановление/повышение плодородия естественного биоценоза? Ясно, что не будет. Ибо население земного шара продолжает расти, и потому от привычки к собирательству рано или поздно придется отказываться. И лучше это делать уже сейчас, когда острота проблемы пока еще умеренная, а не оттягивать до крайности.
   Т.е. сейчас, как и в те древние времена, благом для человечества будет не "возврат к природе", аки возврат на подножный корм, а решительное довершение своего освобождения от халявного потребления дикорастущего биоматериала. А поскольку по доброй воле никто с банановой ветки не слезет (ведь халява же!), то э... ну, типа выжигать все это тем же калёным железом . Ну, а если и не выжигать, щадя чувства определенной части общества (чтобы их кондрашка раньше времени не хватила от злости ), то хотя бы не предпринимать никаких серьезных шагов по "спасению" всей этой дикой живности , продолжая неуклонно расширять искусственное производство, в то числе и биотехнологии. Чем мы, собственно, господа, и занимаемся. Причем, вполне успешно .
   Ну, а нагвалистам и подавно предназначено осваивать миры второго и третьего внимания, куда экологические проблемы не распространяются. В крайнем случае, будем неоргаников от истребления там защищать .

[Корнак]

Про неоргаников ниче сказала. Душевно. А бананы я не люблю

[Корнак]

Пипа, Шелта кондрашка чуть не хватила не от твоих постов, а от ожидания. Он ненавидит, когда ему не отвечают. Это у него слабость такая.
Ну, здесь он не оригинален. Некоторые вообще с форума уходят из-за этого

[Тонакатекутли]

Это бы заставило тех обезьян слезть с деревьев, перейти на двуногое прямохождение и заняться земледелием.
   Я не нынешних обезьян имею ввиду, а тех древних, которые являются предками современного человека. Именно жесткий дефицит продуктов собирательства и охоты заставили их заниматься земледелием и скотоводством.

А Бодхи писал что обезьяна слезла с дерева что бы полизать письку ёжику, думаю его версия ближе к реальности.

[James Getz]

Цитата: Шелт от 26 Ноября 2012, 22:04:16Пипа, краегульный вопрос. Ты хочешь помочь себе/своим близким  или всему человечеству?   "Помощь" - понятие растяжимое.

Хоть вопрос и не ко мне , скажу мнение.
Настоящая помощь от другого кастанедовца возможна, она только в том, чтобы он помог не поддаться своим страхам, жалости и важности. Это все что нужно для помощи. Это реально может помочь сохранить свою личную силу от бесполезной траты.

пс
на человечество , в самой формулировке глубоко плевать. имхо.

[Корнак]

Тонака, так та обезьяна была родоначальницей линии тонак

[Корнак]

Настоящая помощь от другого кастанедовца возможна, она только в том, чтобы он помог не поддаться своим страхам, жалости и важности. Это все что нужно для помощи

Но для этого нужно желание принять помощь. Навязывание к сожалению не получается. Помощь нужно просить

[Тонакатекутли]

Тонака, так та обезьяна была родоначальницей линии тонак

Я думаю можно сочинить про тех обезьян что угодно и подогнать под любую концепцию вроде пипиного прожигания.

[Корнак]

на человечество , в самой формулировке глубоко плевать. имхо.

Гетс, а как ты насчет перспективы остаться одному с сотней девчонок на всей Земле?

[Корнак]

Развлекитесь, ребята. Это с Пипиного КП

"Смотри, мне все же кажется, что интенциональный горизонт это надстройка над горизонтом неполноты. Его можно назвать физическим, потому, как это источник иллюзии субстанциональности. Именно на физическом горизонте можно говорить о редукции, апперцепции или рефлексии. Здесь еще нет интенциональности. Квалии – скалярны! У Гуссерля есть еще Ноэзис, вспомни! А вот это уже вектор, ибо его коррелятом является комплементарность ноэмы. И вот именно в ноэзисе над нашими ощущениями зарождаются смыслы. Это уже другой слой сознания и другой горизонт. Гуссерль говорит только об этом смысловом горизонте. Физический горизонт его не волнует. Хотя мне всегда казалось, что он его подразумевает, говоря о гилетическом слое сознания. Для меня это важно, ибо, как я понимаю, именно первый или физический горизонт является «генератором» сознания. Смыслы же второстепенны.  Вот я недавно пытался разъснить  Pipе, (по-моему безуспешно), что физическая неполнота это неполнота неотрефлексированного знания. Непонимание этого момента и вызвало весь поток критики с ее стороны. Поэтому очень даже хорошо, что всплыл этот вопрос. Я сам теперь четче представляю, что происходит. Есть физический горизонт неотрефлексированной информации и есть Гуссерлевский горизонт интенциональности. Если их смешивать, то возникают противоречия. Например, я думаю, что это ошибка Гуссерля и за ним Хайдеггера (бытие и время) считать, что время возникает в структуре горизонта интенциональности. Время, как физическая категория возникает именно в физическом горизонте неполноты и я по-моему довольно убедительно показал, как это может происходить. Физика, действительно слабо зависит от того, что мы знаем и чего не знаем, но она зависит от того, что мы в принципе способны знать, то есть, от физического горизонта лимитирующего текущую мощность множества состояний сознания. "   

[Pipa]

Например, я думаю, что это ошибка Гуссерля и за ним Хайдеггера (бытие и время) считать, что время возникает в структуре горизонта интенциональности.

   Ага! Гуссерлю и Хайдеггеру и тут досталось! Хоть и за "интенциональность горизонта времени", но всё равно приятно .

[Тонакатекутли]

Как это они от нехватки бананов вдруг сразу занялись земледелием? Для земледелия наоборот должен быть определённый избыток зерна или они просто так посеяли последнее в надежде на будущий урожай будучи при этом ещё обезьянами по версии Пипы?

[Корнак]

Эклогит:
"Чот я не понял — а чего вы все за эту Пипу схватились (извините за каламбур, это случайность)? Я, конечно, наверняка что-то пропустил, но почитал еёйные посты здесь (некоторые) и там (ещё более некоторые) — и пребываю в недоумении. Троллит топорно, логика, которую все так расхваливали, уровня старшеклассника… Да таких пол-ЖЖ, только конструктивнее.
Покажите мне, пжлст, какую-нибудь тему — хоть здесь, хоть на этом вашем ПНе — которая оправдает все те эпитеты, которыми она была тут и там награждена"

Корнак:
Тоже неплохой способ привлечь внимание Пипы. Правда не нов. Ртуть его уже затаскал. Эклогит, ты уже на крючке.
Эклогит, если она заговорит с тобой по-взрослому, то ты первый убежишь от стыда за свою тупость

[Корнак]

Рома:
И вот это Пипино: "нехай всё вокруг помрёт, лишь бы я жила" - это у них там, кажись, основное направление изучения.

Корнак:
А ссылочку?

Рома:
Ссылочка вот. Там ещё фотография Пипы сбоку прикреплена. Симпатишная девушка, только на голове у неё что-то… К дерматологу бы ей сходить.
http://filens.info/forum/index.php/topic,1179.msg90626.html#msg90626

Корнак:
Наглая ложь. По ссылке ничего не говорится из того, что ты здесь наврал. Более того. Ты обвинил ее в том, в чем как раз обвинять нужно именно тебя. Именно ты хочешь избавиться от тех, кто не согласен с твоим мнением по поводу образа жизни. А Пипа как раз за то, чтобы все человечество процветало. Не станем спорить в данном русле разговора об отношении Пипы к природе. Я об отношению к человеку. Рома, ты человеконенавистник. ПИпа же нигде, никогда не призывала ни с кем бороться. У нее даже банов нет на ПН.
Так что тебе будет полезно пересмотреть свои взгляды на себя и на людей, поменьше задирать нос и попробовать поучиться у других, а не заниматься только поучениями.

[Корнак]

Шелт:
 Отправная точка всех дальнейших ментальных извивов  Пипы и науки - "обезьяна слезла с дерева".  Не стану останавливаться на сомнительности этого посыла,  но как отправная точка - это направление верующего.  На верочку принят постулат, и все остальное будет согнуто под именно эту доктрину.  Ну а "если какой-то  другой факт имеет место - то факту не поздоровится".  ))))
  И на уничижительном отношении к обезьянам можно не останавливаться, а оставить этот факт мании величия на совести столь неблагодарных и недалеких созданий Природы.

  И даже то, что люди не "сами себя создали" - тоже можно оставить за рамками разговора. Этот факт тоже как-то наукой не рассматривается.  А если и рассматривается - то только с позиций  "обезьяна слезла с дерева".  А это уже - методология и направление.

  Отдам Пипе должное. Она осознает ценность социума. Пусть даже человеческого.  Это уже хорошо.  И не важно, что это "осознание ценности", скорее, от подспудного ощущения собственной беспомощности, а не из понимания роли социумов  на Земле.

  Да, без социума людей - Пипа не жилец. Это и однозначно и очевидно.  Но детская уверенность в том,  что  человеческий социум жизнеспособен без остальных "социумов"  (растений, животных, грибов, бактерий, водорослей и прочей микрофлоры) - это классическая позиция не просто верующего, а религиозного фанатика.   

  И религиозный фанатизм  в данном случае - не преувеличение и не метафора.
Фанатиков всегда отличали две основных черты - космические планы по осчастливливанию всего человечества и патологическая узколобость.   

  Здравая логика требует - для того, что бы считать,  что "человеческий социум" жизнеспособен и без всех перечисленных мною "биосоциумов" - то тогда нужно предъявить обществу это "Чудо" - человека, без микрофлоры в организме,  живущего на искусственной воде  и  без возможности питания "живой клеткой".

  Если такое чудо Природы способно жить (хотя я и непонимаю, зачем этому "чуду" такая жизнь) - то давай будем исследовать этот "подопытный экземпляр".

   Ну а пока такой экземпляр не то, что не исследован, а даже и не "создан" - то все эти заунывные разглагольствования о "жизнеспособности без Природы" - религиозный бред.  "


Корнак:
Шелт, Пипа не призывает избавиться  от животных и растений. И вообще не призывает к каким-либо действиям. Она всего лишь описывает картину существующей реальности. Все идет к  тому, что природа будет окультурена, животных будут не отстреливать в лесу, как сейчас, а выращивать. Люди будут не собирательством заниматься, как в каменном веке, а выращивать растения на плантациях.
То есть нет речи об уничтожении животных и растений, как ты это представил
   

[Корнак]

Корнак:
Даже та деятельность, которой занимается Шелт (защита леса, лесничество) уже является частью окультуривания. А подкармливание животных? А просеки против пожаров? Вырубка сухостоя? Высадка деревьев. Да мало ли еще. Человек завоевывает природу и он не остановится на том, что сейчас есть. Все постепенно превратиться в парки, зоопарки, фермы."

[Корнак]

Все постепенно превратиться в парки, зоопарки, фермы."

Нонамаре:
кстати, в Дании не осталось лесов. Только парки. Представляете - целая страна (пусть и с населением меньше населения Киева) - и нету уже лесов

[Корнак]

Корнак:
Пипа не призывает избавиться  от животных и растений. И вообще не призывает к каким-либо действиям.

Шелт:
Цитата из Пипы /А поскольку по доброй воле никто с банановой ветки не слезет (ведь халява же!), то э... ну, типа выжигать все это тем же калёным железом . Ну, а если и не выжигать, щадя чувства определенной части общества (чтобы их кондрашка раньше времени не хватила от злости ), то хотя бы не предпринимать никаких серьезных шагов по "спасению" всей этой дикой живности/

Корнак:
Там идея в другом была. Пипа говорила о помощи вообще, предложив для наглядности выдуманный пример.
Что называть помощью? Или ты рыбу дашь, или сеть. Или ты опекать будешь, или поставишь в условия, чтобы ребенок научился самостоятельности. То есть речь о принципе, а не о призывах к чему-то Я думаю, что ты это и сам наверняка заметил, но просто  поддерживаешь дискуссию.

[Корнак]

Шелт:
Корнак... вопрос был не о том. Он стоял так: "Ты хочешь  помочь себе/своим близким  или всему человечеству?"
Понимаешь, почему я спросил именно об этом?   Оно, хоть и получилось , "как про лорнет",  но тем не менее - ответ лег в "центр" пипиной идеологии. 
  То есть - меня интересовало направление... куда она прилагает силы. А не то, что считать помощью.


Корнак:
Да, я понимаю. Ты расставил ей ловушку и думал, что эта наивная дурочка в нее залезет. Поэтому она так долго и думала с ответом. Боюсь, что Пипа далека от любого вида помощи.
Во всяком случае ее понимание помощи никак не укладывается в то понимание, которое подразумевал вопрос.
Ты хотел узнать кто ей ближе. И после ответа, что ближе семья, думал припереть ее к стенке самыми разными аргументами.  Но она просто оказалась вне рамок вопроса. Ее ответ был шире вопроса.

[Ртуть]

Для меня это важно, ибо, как я понимаю, именно первый или физический горизонт является «генератором» сознания. Смыслы же второстепенны.  Вот я недавно пытался разъснить  Pipе, (по-моему безуспешно), что физическая неполнота это неполнота неотрефлексированного знания. Непонимание этого момента и вызвало весь поток критики с ее стороны. Поэтому очень даже хорошо, что всплыл этот вопрос. Я сам теперь четче представляю, что происходит. Есть физический горизонт неотрефлексированной информации и есть Гуссерлевский горизонт интенциональности. Если их смешивать, то возникают противоречия. Например, я думаю, что это ошибка Гуссерля и за ним Хайдеггера (бытие и время) считать, что время возникает в структуре горизонта интенциональности.

    Похоже, товарищ Каминский, так и не догнал, что такое феноменологическая редукция, и с чем ее едят.

[Тонакатекутли]

что такое феноменологическая редукция

?

[Ртуть]

Тонакатекутли, вот, вкратце:


ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКАЯ РЕДУКЦИЯ
процедура феноменологической философии Гуссерля, напоминающая ‘радикальное сомнение’ Декарта. Декарт кладет в основу своей философии принцип ego cogito, ergo sum. Это возвращение к ego cogito означает, по мнению Гуссерля, переворот во всей философии. Декарт изменяет весь стиль философствования, делает радикальнейший поворот от наивного объективизма к трансцендентальному субъективизму. Согласно радикальному сомнению Декарта, ничто не должно считаться действительно научным, если оно не обосновано с сознанием полной очевидности, т.е. если оно не может быть удостоверено в изначальном опыте и усмотрении. Декарт, как затем и Гуссерль, задается вопросом: можем ли мы указать непосредственные, аподиктические очевидности, первые очевидности, которые с необходимостью должны предшествовать всем прочим очевидностям? Существование окружающего мира не может выступать такой изначальной очевидностью, ибо мир может являться чувственной видимостью. Но если и признать реальность мира, то он дается нам лишь благодаря нашему чувственному восприятию, посредством нашего сознания. Таким образом, только Я, сознание, только ego cogito и выступает аподиктически достоверной и последней почвой для суждения, на которой и должна быть основана радикальная философия. Эго обнаруживает себя как единственное аподиктически достоверное сущее. Гуссерль для последовательного осуществления операции ‘обособления’, ‘очищения’ сознания на пути к ‘чистому сознанию’ проходит два этапа редуцирования. Суть Ф.Р., по мысли Гуссерля, состоит в том, чтобы последовательно искоренить ‘естественную установку’ сознания и направить все внимание на само же сознание, на его ‘чистую’ структуру, освободив сознание от всего эмпирического. Ф.Р. включает в себя два этапа. 1) ‘Эйдетическая редукция: мы ‘заключаем в скобки’ весь реальный мир, а также имеющееся знание о нем, в особенности научное знание. Феноменолог ‘воздерживается’ от всяких суждений о мире, о реальном. Это воздержание Гуссерль обозначает термином ‘эпохе’ (от греч. — удерживание, самообладание). Осуществляя эпохе, субъект исключает из поля зрения все накопленные историей научного и ненаучного мышления мнения, все суждения, оценки предмета и стремится занять позицию ‘абсолютного наблюдателя’, и с этой позиции ‘чистого наблюдателя’ сделать доступной саму сущность этого предмета. Поясняя смысл эйдетической редукции, Гуссерль особо настаивает на методическом характере феноменологического воздержания (эпохе). Процедура ‘заключения в скобки’ не затрагивает самого мира — она относится исключительно к действиям феноменолога, который просто оставляет в стороне все утверждения, высказываемые в духе естественной установки. Гуссерль пишет: ‘Когда я осуществляю это — а я вполне свободен поступать таким образом, — то я не отрицаю этот мир, как если бы я был софистом; я даже не сомневаюсь в том, что он наличен, как делал бы, если бы был скептиком. Но я просто осуществляю феноменологическое эпохе, которое совершенно освобождает меня от использования каких бы то ни было суждений, касающихся пространственно-временного существования (Dasein)’. Результат первого этапа Ф.Р. — переход феноменолога от ‘естественной’ установки к ‘трансцендентальной’ позиции — к последовательному выделению сознания (или ‘субъективности’ или ‘Я’) как единственного объекта анализа. В результате Гуссерль получает субъективность в виде Субъекта, в виде ‘Я’. Но понимание сознания нуждается, считает Гуссерль, и в дальнейшем очищении, так как оно, как правило, оказывается захваченным ‘натуральным’, естественнонаучным, культурно-историческим и философским истолкованием. Отсюда Гуссерль выводит необходимость второго этапа Ф.Р. — собственно ‘феноменологической’, или ‘трансцендентально-феноменологической’ редукции. 2) На этом этапе в скобки должны быть заключены все суждения и мысли обычного человека о сознании, о духовных процессах как феноменах человеческой культуры: процедура эпохе распространяется на выводы и методы исследования соответствующих наук (психологии, наук об обществе, наук о культуре и т.д.). То есть происходит очищение самого эго, самого субъекта, происходит лишение его (субъекта) ‘мирового характера’. В результате таким образом проведенной собственно Ф.Р. оказывается, — пишет Гуссерль, — что ‘для меня нет никакого Я и никаких психических актов, психических феноменов в смысле психологии, как нет для меня и меня самого в качестве человека, нет моих собственных когитаций как составных частей некоего психофизического мира’. Феноменологическое эпохе вместе в безусловно аподиктическим ‘Я есть’ открыло нам, по Гуссерлю, новую бесконечную сферу бытия как сферу нового трансцендентального опыта. И вместе с ним также и возможность трансцендентального опытного познания и трансцендентальной науки. Именно в процедуре трансцендентального эпохе, по Гуссерлю, осуществляется движение к ‘чистому потоку сознания как таковому’. ‘Чистый поток сознания как таковой’ и есть искомый объект анализа: процесс переживания истины в его внутренней логике, в его ‘чистой структуре’. Это — ‘чистый’ поток сознания: в нем нет ничего эмпирического, психологического, субъективного; это ‘поток’ сознания: здесь нет ничего субстанциального, формального, косного, ставшего. Гуссерль отказывается от интерпретации сознания как субстанции. Специфические особенности ‘чистого’ сознания, по Гуссерлю, таковы: 1) это сознание как совокупность, как набор чистых сущностей, чистых возможностей, всеобщих структур, представляющих результат свободного мыслительного конструирования; в таком смысле речь идет о чисто ‘идеальном’ царстве недействительного, сфере ‘как если бы’, которая открывается лишь постольку, поскольку ее вычленяет, ‘создает’, ‘выдумывает’ сам феноменолог. Подобная сущность (или ‘эйдос’ — тип, вид, родовое единство), обнаруживаемая феноменологом при анализе сознания, представляет собой, по Гуссерлю, нечто более важное, первичное по сравнению с фактом, реальностью, существованием. Подобная самостоятельность и изначальность сущностных структур сознания по отношению к сфере фактов и составляет содержание понятия ‘априори’ у Гуссерля. Первичность (‘априорность’) сущности по отношению к фактическому означает, что каждый субъект, когда бы и где бы он ни осуществлял мыслительную деятельность, сразу же (сознательно или бессознательно) подчиняется ее сущностным структурам как непререкаемым объективным законам; 2) сознание рассматривается не просто как набор чистых сущностей, чистых возможностей; в феноменологическом анализе сущности берутся вместе с сознанием как ‘потоком’, как нерушимой целостностью. Самая главная задача для феноменолога — научиться работать с сознанием как бесконечным потоком: таким образом входить в поток, чтобы ‘вычленить’ чистые сущности сознания как сущности самого целостного потока переживаний. Элементами потока переживаний являются, по Гуссерлю, феномены (отсюда — учение о структуре потока переживаний — феноменология). В каждом феномене как элементе потока сознания Гуссерль видит также своеобразную целостность, наделенную самостоятельной и сложной структурой; 3) рассмотреть феномен как целостность можно только в том случае, если ‘схватить’ его в интуитивном акте (причем, эта интуиция подобна декартовской интеллектуальной интуиции). Для этого надо не описывать феномен извне, его надо ‘переживать’. ‘Брать феномены следует так, как они даются, то есть как вот это текучее осознавание, мнение, обнаружение — чем и являются феномены, будучи взяты как вот это данное осознавание переднего и заднего плана осознавания; как вот это данное осознавание чего-либо, как настоящего, так и преднастоящего; как вымышленного и символического или отображенного; как наглядно или ненаглядно представляемого и т.д.’. Основной метод ‘обнаружения’ сущности и структуры сознания есть метод ‘непосредственного вхождения’ в поток сознания, интуитивного, непосредственного, но одновременно чисто умозрительного ‘усмотрения сущности’. Феноменологический метод — метод непосредственного слияния с потоком сознания, — естественно, что он в принципе противоположен дедуктивно-расчленяющему методу естествознания. Особенность потока сознания заключается в том, что в сфере психического нет никакого различия между явлением и бытием. Для потока переживаний все выступает в виде феноменов. Причем природа феномена, по мысли Гуссерля, определяется следующими особенностями: в феномене есть момент непререкаемой и непосредственной ‘очевидности’, непосредственное единство с истиной, с сущностью. Это единство отнюдь не является плодом рассуждения, вывода, рационального познания. Истина, сущность присутствует в феномене не в форме осознанной и расчлененной истины, но именно как некой достоверности, непосредственной очевидности. Рассматривая структуру ‘феномена’, Гуссерль выделяет в нем следующие элементы, или ‘слои’: а) Словесная, языковая оболочка, взятая в смысле физическо-материальных процессов речи, письма, обозначения и т.д. Это словесное обозначение распадается на физическое явление звука и мышечных движений и психическое явление самого акта означивания; эти процессы сколь угодно многочисленны и многоразличны, б) Психические переживания самого познающего субъекта, например, эмоции познающего, сопровождающие процессы первого рода и также получающие ту или иную внешнюю форму выражения и фиксирования. И они многообразны, индивидуальны, случайны, в) Акт оценки, ‘мнения’, который и возникает на почве данных психических переживаний какого-либо смысла, г) Сами ‘смысл’ и ‘значение’ выражения и познавательного переживания; т.е. сам ‘смысл’, который непосредственно подразумевается в познавательном переживании, и выражается в данном словесном обозначении, д) Полагаемый через значение ‘предмет’. Если же познавательное переживание по своему содержанию носит при этом созерцательный, не номинальный или чисто мысленный характер, то к этому присоединяются еще: 1) акт созерцательного осуществления смысла; 2) само осуществление смысла в созерцании, т.е. приведение его к очевидности при помощи какой-либо действительной или придуманной иллюстрации. Однако в принципе эти семь уровней, слоев феномена Гуссерль сводит к четырем уровням: I) Словесная, языковая оболочка. И) Психические переживания самого познающего субъекта. III) Сами ‘смысл’ и ‘значение’ выражения и познавательного переживания. IV) Полагаемый через значение ‘предмет’. В ‘Логических исследованиях’ Гуссерль заявляет, что первые два слоя ‘феноменологического единства’ (выражения и переживания) совершенно не интересуют логика и феноменолога. Только третий и четвертый слои подвергаются феноменологическому анализу. В свою очередь, центральное место в феноменологическом анализе занимает элемент ‘смысла’ выражения, т.к. именно в ‘смысле’ находит свое выражение чисто логическая природа познания. Этот ‘смысл’ должен быть строго отличаем от всех видов психических переживаний, ему предшествующих, за ним следующих и с ним связанных. Этот смысл представляет собой всегда тождественное ‘интенциональное единство’, в то время как сопровождающие его психические явления множественны, изменчивы и индивидуальны.

[Тонакатекутли]

Суть Ф.Р., по мысли Гуссерля, состоит в том, чтобы последовательно искоренить ‘естественную установку’ сознания и направить все внимание на само же сознание, на его ‘чистую’ структуру, освободив сознание от всего эмпирического

И к чему это приведёт? Видимо к трёхлетнему зависанию над собственным телом с целью замедлить старение.

[Корнак]

Китайцев по нынешнему времени вполне можно считать носителями цивилизации. Они настолько преуспели в технологиях, что теперь не могут рассматриваться, как дикий народ. Так уж лучше те места заселят китайцы, чем дауншифтовые Романюки

Да запросто. В Башкирии уже все перемешалось. Так же и с китайцами перемешаемся. Кстати есть даже китайские евреи.
"Чистокровность", если судить хотя бы по собакам, делает существа менее выносливыми и менее приспособленными. Да и вымерших фараонов не мешало бы вспомнить. Хотя с другой стороны, как относиться к информации из книги Климова "Имя мне легион"? http://bookz.ru/authors/klimov-grigorii/legion.html Давно читал. Но помню она на меня сильно подействовала

[sham]

Но помню она на меня сильно подействовала

и я смутировал
во что
тоже
не помню

[Корнак]

Корнак:
Я считаю, что медицина, борясь с болезнями, ухудшает здоровье популяции в целом.

Казак:
Ну да это мы уже слышали.
Зачем больных гемофилией поддерживать - ведь это генетический брак...
Зачем ДЦПешников лечить и учить... и так далее, такую философию можно у нацистов посмотреть..

Корнак:
Казак, речь не о том, поддерживать, или не поддерживать. Речь о перераспределении усилий. Если бы те средства, которые отпускаются на медицину, направили бы на улучшение здоровья населения,  то "поддерживать" бы не пришлось в том объеме, как сейчас. Так что то, что ты пытаешься приписать мне, я вполне законно перенаправляю тебе

Казак
Но когда у самого внутри гнойный аппендецит набрякнет

Корнак:
Та меня уже не один десяток лет пугают. А у меня даже мед. страховки нет и к врачам я ни разу не обращался

Казак:
Прости за наглость (ты ведь старше меня)- но раз так пишешь, не продвинутый ты человек.
Простак.
Вернее не неумный - просто молодая душа. Первый - второй раз человеческий воздух нюхаешь))).
 Поэтому тебя к мудряще-колобродящим личностям и тянет.  И в темах.. и в форумах таких пасешься.
Да.... Пипа... Шелтопорог...
Чувствуешь, что за ними, за этими сильными личностями что-то есть, а вот что это глубинное центральное ну никак ухватить не получается. Даже объединить их в своих мыслях (и на форуме) - пробуешь - а хрен там.
Из колеса мантры уже сейчас вырваться хочешь.... ХА -
 - да крутиться тебе в нем, как ишаку на коловоротной мельнице... еще не одну сотню жизней сожжешь, пока до Пипиной пятки дорастешь... А уж за более продвинутых людей умолчим.
Так что не хворать тебе. Удачи.

Корнак:
Казак, я как раз совсем не против существования травматологии, экстренной помощи, инфекционных больниц и не которых других. Но это капля в море.
Нужно переформировать всю терапевтическую службу в оздоровительную и строить не больницы и поликлиники, а стадионы, тренажерные залы  и бассейны

Я учусь у них, меняюсь. И вполне могу сказать, что не стою на месте. Но у меня нет к ним зависти. Только рад, что есть такие люди. Становится Шелтом, или Пипой в мои планы не входит. Иду своей дорогой. Беру у всех то, что заслуживает внимания. И не только у них, кстати. Ксендзюк, Реликтум. Есть и другие, тебе не известные

Аннушка:
А ведь точно! Нам насаждают эту философию, а Совесть лежит на пыльной полке дома и кричит что-то, но  её не слышат....
     Но всё-же думается, что большая часть людей не принимает такую философию. Тем и живы!

Корнак:
Совсем наоборот. Совести нет у тех, кто поддерживает систему, которая порождает больных людей. Почему нет совести? Да потому что совесть - это такая штуковина, которая позволяет взглянуть не так узко, как вы с Казаком глядите в данном случае, а шире на проблему. Взглянуть, охватив ВСЕ факторы, а не конкретного человека, от которого, конечно, же отворачиваться нельзя.
Вся проблема идет от непонимания совести. Вот когда она у вас появится, то вы ужаснетесь от своей противоречивости и недальновидности. А вы путаете жалостливость с совестью. Я тоже жалостливый человек. Но моя жалостливость не мешает мне увидеть больше. Именно совесть двигала Пипой, когда она предложила символическое сожжение халявного бананового дерева.

[Корнак]

Человек:
почему Пипа так пишет в сети(на форумах)?Что послужило этому причиной? Образование,практика или некий случай,который перевернул все её понятия и заставил думать о мире в чёрном цвете.
 Или всё-таки она другая в реальной жизни...Но почему-то предпочитает вот такой стиль изложения...

Ибо Казак абсолютно прав,с моей точки зрения,отметив,что от постов Пипы тянет могильным холодом...

Шелт:
Тут скорее имидж))
Ее "смертельный поход на кошек" (с убийством и ощущением величия содеянного)))  въелся довольно глубоко, и многими стал восприниматься как лицо. Паша - можешь не подъезжать. Она не по собакам. Она по кошкам)

Семенов (старый кадр с нагвализма. Кто бы это мог быть?):
А Вы можете понять/пояснить мотивы, стоящие за созданием себе такого "лица"?
Ей бы и интеллектуального имиджа хватило, но она постоянно провоцирует некоторые негативные впечатления.  
По теме о животных...
Есть такая мысль, что мучение любого живого существа могут почти на физическом уровне, как бы это правильно выразить, подпитывать мучителя энергией. Т.е. это не просто удовольствие, это что-то вроде притока жизненной энергии, я пока не совсем понял на каком уровне, на уровне больше энергий сознания, типа удовлетворения самооценки, получение впечатлений, или на более физиологическом уровне, типа "поедания" некоторого типа. Или полуфизического удовольствия.

Шелт:
Уважаемый  Semenof !  
 Вряд ли мы можем  пояснять/понимать   мотивы  чужих  поступков, дел и всего  прочего.  Мы свои то,  не всегда можем состоятельно объяснить... (если по большому счету),  а за чужие - лучше и не браться.
 А вот, что на мой взгляд, представляет интерес - так это отношение. К своим "делам-поступкам". По этому отношению, много можно прочитать без ошибок

[Корнак]

Мне похоже можно и не защищать Пипу на ШЛ. Шелт и без меня справляется

[Корнак]

Корнак:
Я прекрасно вижу не только слабые стороны Пипы, Ксендзюка, Шелта, но даже свои. Хоть разница между нами есть, но эта разница по сравнению с тем, что мы хотели бы иметь, ничтожна. Мы все в одной лодке.
Но.
Я сближаюсь только с теми, кто пытается быть искренним с собой. Это несколько отличается от того, когда человек хочет обмануть других. Рома не хочет никого обмануть. Я вовсе не о таком обмане говорил, когда упомянул его фальш. Он СЕБЯ обманывает. Он обманывает себя, когда заявлет о существовании Анастасии. ОН обманывает себя, отвечая молчанием на вопросы Бомбея. И на эти вопросы он никогда не сможет ответить, пока не перестанет себя обманывать.
А с Пипой меня связывает команда. Вместе мы гораздо эффективнее противостоим подобной фальши.

Шелт:
А зачем тебе команда? Только за тем, что ты уже озвучил? (Путешествия по вражеским форумам)    ))))  Или еще зачем?  Корнак - "команда" - это хорошо звучит. Но проблема в том, что в зачет идут только индивидуальные дела. А не командные. Ты не можешь встать лицом к лицу с Пространством  находясь "в команде".  Команда - это социум. И там ты можешь делать только дела социально-утилитарные)))
  Вон, можно предположить, что у нас тут тоже есть команда... но это для дел бытовых))  Ни кто из нас, и никогда, не пойдет в лес с кем-то.  Только в одиночку.  Мы можем вместе  затабриться (и даже это у нас не часто) - но на "главные дела" - только в одиночку.

Корнак:
"Команда" - это не совсем то, что обычно понимается под этим. Тем более в связке с идеей налетов на другие сайты.
Не помню говорил ли я здесь о трех линиях работы в 4 пути.
Первый - это то, что ты, Шелт упомянул. Самостоятельная работа
Второй - работа в коллективе, где мы помогаем друг-другу самыми разными методами. Начиная от совета и взгляда со стороны и кончая созданием стрессовых ситуаций (типа "мелкий тиран")
Третий - работа по обустройству команды, ее самоидентификации. В широком смысле обустройства сайта ПН
Команда должна быть открыта для новеньких, разделяющих ее взгляды. Для этого взгляды должны распространяться и отстаиваться. В том числе и на других форумах.

[Корнак]

Аннушка:
А ты считаешь, что, допустим, Евгеника - это широкий взгляд на проблему?
       Что значит узко?

Корнак:
Я не вникал в евгенику. Но мне понятно существование каст в Индии. Мне понятно современное положение дел, сохранившееся издревне у нас в Закавказье и когда-то видимо существовавшее на Руси. Речь о том, что старейшина, зная всех потомков, давал разрешение на свадьбу.
Я бы вообще разделил людей на несколько частей для проживания отдельно друг от друга, настолько мы все разные. И эта разница порой даже больше чем между некоторыми людьми и животными.
По крайней мере преступников, применяющих насилие, я бы переселил в отдельную местность, а не наказывал бы. Это было бы гуманно и по отношению к преступникам и по отношению к другим людям, дешево и сердито.

Аннушка:
а как-же Любовь?

Корнак:
Не дай бог. Человек глупеет и заболевает. Тебе известна статистика браков по любви? Правильный брак - куда важнее. И речь вовсе не о неравном продажном браке. Но и о самостоятельности мужчин не будем забывать. А вот этого как раз сейчас и нет. Зато есть "любовь". А толку от нее? Брошенные дети?
Любовь к свободе, Земле!

[Тонакатекутли]

Это устаревшие формы брака, в будущем браки будут заключаться между любым количеством людей любого пола и так же легко расторгаться, а детей лучше всего выращивать в пробирках потому что так можно запрограммировать многие параметры уже сейчас.

[Корнак]

Корнак:
Именно совесть двигала Пипой, когда она предложила символическое сожжение халявного бананового дерева.

Шелт:
Корнак... дерево то в чем виновато? Почему так сразу, надо сжигать? И чем чья-то идея (пусть даже пипина) - ценнее Жизни? Пусть даже одно, отдельного дерева.
  Корнак, как другу, на ухо - совесть - это голос Пространства о примате Жизни перед любыми идеями.

Корнак:
Да не дерево, черт бы вас побрал, любителей леса
Дерево - это символ халявы!

Шелт:
Это ты садоводам расскажи. И аграриям.  Где там и какая халява. Карнак, нет в Природе халявы и быть не может.  Везде надо попотеть, чтоб добыть.  А халявой это могут называть только такие, кто ни малейшего понятия об этих делах не имеет.  
  И тут уж, если говорить о халяве - то скорее общество в первую очередь и дает возможность именно - стопроцентной халявы.  То есть - НЕ ЗАРАБОТАННОГО.  
  Не помню, из какой восточной традиции, есть такая максима по воспитанию детей  -  "НЕ ДАВАЙ НЕ ЗАРАБОТАННОГО".  Природа не дает не заработанного. Она не сообез, не правящая партия и не чиновник.  Сам подумай - где больше рационализма - в Природе или в обществе? И где больше расчета "на халяву"?  Только очень прошу - доктрины и версии про "ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО" - не предлагать.  Мне нет дела до абстрактного мыслетворчества.  Мне интереснее то, что я реально делаю или могу сделать. То есть -"человечество" - не предлагать)))

Корнак:
Шеееелт! Речь не идет о деревьях и природе.
Идея совсем в другом
Сейчас добываются нефть и уголь. Это дешевле и проще, чем изготовление возобновляемых источников энергии.
Пипа предлагает покончить с этой халявой. Искусственно запретить добычу нефти и заняться другими источниками энергии.
Деревья тут не при чем

Человек:
Тема о идеологии Пипы,но если уж зашёл разговор о совести,то вопрос имею...
Совесть-это присуще собственно человеку,со всеми другими его свойствами или это нечто над человеческое(вне человеческое)  и как бы вселяется в определённые индивиды(не в каждого) при определённых условиях?

Корнак:
Каждый трактует так, как привык.
У меня тоже раньше были свои толкования. Но я нашел, что под совестью нужно понимать именно то, о чем я говорю. Остальное можно называть по-другому.
Совесть - способность  сознания одновременно отразить свои противоречивые эмоции.
Если я ненавижу кого-то за что-то, то совесть меня не мучит. Если я люблю кого-то - то же самое. Но если я высказываю свою ненависть любимому человеку и вижу всю противоречивость своих эмоций...

разговоры про совесть ни к чему не приведут, если не договорится об одинаковом понимании термина.

Совесть нужно отделить от морали, чувства вины, жалостливости.
Совесть нужно отнести только к своим "ощущениям" по поводу своей же противоречивости и непоследовательности

Шелт /про запрет добычи нефи/:
Осуществление этой идеи ни чего кроме социально коллапса не принесет.
Но скажи пожалста... у нее что, некуда девать время, что она тратит его на маниловщину вселенских масштабов?  
 Корнак, ну нельзя тратить время на генерирование пустых идей.  Лучше родить одну, маленькую, но рабочую. Чем сто, вселенских, но... не скажу каких.

Корнак:
Это всего лишь было пожелание. Ее взгляд на ситуацию. Так она представляет себе оказание помощи. Но ни к каким действиям она не призывала и маниловщиной не страдает


Шелт:
Ну наконец -то!!!  Значит все же, ответ получился?  И она своим ответом, подтвердила, что в первую очередь, она озабочена проблемами всего человечества...  Верно? Я правильно понял ?

Корнак:
Нет  Она не призывает ни к чему. Значит не озабочена. Она описывает картину развития человечества и говорит, что понимает под правильно оказанной помощью

[Корнак]

Пипа, я ниче там не переврал?

[Корнак]

Шелт:
Ну с какого такого бадуна, дерево - символ халявы?  А почему не "двигатель внутреннего сгорания"?  На дерево еще залезть надо. Пипа точно не залезет.    так что... не подходит дерево под "символ халявы".

Корнак:
Пипа, спасай

[Тонакатекутли]

я ниче там не переврал?

Переврал, потому что она не предлагала запретить нефть (сама идея смешная, кому и как ты её запретишь), а наоборот прожигать всё имеющиеся ресурсы вроде нефти так как по мере необходимости люди отыщут новые.

[Корнак]

Шелт:
не спрашивал я, какая там помощь правильная а какая неправильнвая.  Говоря о помощи - я само собой, подразумевал самую правильную из всех правильных))))  Я про адресатов/получателей  спрашивал. То есть - кому она хочет помочь -себе и своим ближним  или человечеству в целом?  Неужели ты не улавливаешь разницу в вопросах? Поверь, я знаю, что такое ПРАВИЛЬНАЯ помощь. И как бы уверен, что это все знают. По сему и не зачем мне было бы задавать столь наивный вопрос.

Корнак:
Я улавливаю. И уверен, что она тоже уловила. Меня ты может и заставил бы ответить прямо. Я ж говорю. Пипа может посмотреть на вопрос так, как нам с тобой и в голову не придет. И соответственно ответ ее был под другим углом зрение. Даже сразу под несколькими

[Корнак]

Переврал, потому что она не предлагала запретить нефть

Запрет нефти - тоже символ, пример. Уже мой

[Тонакатекутли]

Она кстати так и не ответила почему это обезьяны якобы от нехватки пищи занялись земледелием, то есть выходит посеяли последнее в надежде на будущий урожай, а не каннибализмом например?

[Тонакатекутли]

Запрет нефти - тоже символ, пример. Уже мой

Оно и видно что твой, ты же ничего нового не ищешь но веришь что надо запретить и не пущать.

[James Getz]

Да давайте запретим нефть.
И вернемся к использованию дров и пара, правда деревьев надо высаживать взамен вырубленных много.
Но зато будет эра паропанка, в чистом виде.

[Корнак]

И вернемся к использованию дров и пара

Мне всегда мечталось построить вездеход на дровах и ездить по лесу на халявном топливе

[James Getz]

И вернемся к использованию дров и пара

Мне всегда мечталось построить вездеход на дровах и ездить по лесу на халявном топливе

Вполне реально и давно уже сделано и доведено до технического совершенства.
Паровые грузовики Сентинелы вышли из достаточного массового употребления в англии только в 50гг 20 века, а у отдельных хозяев работали до 80 гг и сейчас их масса на ходу. Очень красивая , универсальная по топливу и сверхнадежная машина.



1934 SENTINEL STEAM LORRY CLIMBING BEACHY HEAD


http://www.youtube.com/watch?v=AItKnbfREIg&feature=related

А в СССР были выпущены разработки на основе Сентинелла, но даже в чем то лучше, если сейчас найдешь тебе отдадут даром наверняка, только отремонтируй и езди где хочешь 

[Корнак]

Гетс, а с фильтрами варианта у тебя нет?

[James Getz]

Гетс, а с фильтрами варианта у тебя нет?

Ты про какие фильтры?

[Корнак]

Ты про какие фильтры?

Дымит больно

[Корнак]

А! Нужно подобрать просто дрова грамотно. Это к Шелту

[Корнак]

Гетс, мне вот такой больше нравится

[Корнак]

Или вот этот

[Pipa]

Она кстати так и не ответила почему это обезьяны якобы от нехватки пищи занялись земледелием, то есть выходит посеяли последнее в надежде на будущий урожай, а не каннибализмом например?

    Да был вроде у меня на ШЛ пост на эту тему. Когда вы в первый раз свой вопрос задали, бросилась его искать, но тщетно. Ну, и типа спустила ответ на тормозах. Но раз уж вопрос задан вторично, то отвечу, хотя и не смогу так развернуто, как в том своем посте рассказывала.
    Есть гипотеза, что первые земледельцы вообще ничего сами не сажали . Т.е. их система была очень схожа с первыми скотоводами, чья деятельность отличалась от охоты только тем, что животных не убивали, а "брали в плен". Поскольку понимали, что столько мяса им в один присест не съесть, а к тому времени, когда снова захочется жрать, оно испортится. Вот и держали отловленную добычу живой, а то и позволяли ей кормиться (для травоядных). Потом поняли, что от нее и приплод можно получать и молоко выдаивать. Так и пошло-поехало.
   Вот и земледелие тоже не начиналось с посева, хотя для нас сейчас даже такое предположение выглядит дико. Скорее всего, первые поля выглядели лишь как "охотничьи угодья", которые считали своей собственность и потому относились к ним рачительно. Т.е. заботились о том, чтобы ресурс не иссякал. Возможно, разбрасывали остатки соломы по всему полю, позволяя недомолоченным/недоеденным колоскам взойти на следующий год. А возможно и пытались расширить такое поле, расширяя его площадь за счет окружающих деревьев.
    И вообще, обращает на себя та закономерность, что первые земледельческие культуры были злаковыми (пшеница, ячмень, рис, кукуруза, сорго и пр.), хотя других съедобных растений уйма. Да и на птиц мы не похожи, чтобы по зернышку клевать . А причина этого, по-видимому, кроется в том, что все эти культуры (а точнее их предки) мало связаны с биоценозом, т.е. являются в растительном мире кем-то вроде отщепенцев, ведущих обособленный вид жизни. Именно благодаря этому злаки так широко распространены в степных зонах.
   Вот и человек, в каком-то смысле тоже отщепенец, обособленный от природы. Пусть не совсем, но в значительной мере, если сравнивать с другими видами животных. И вот вроде того, что друг друга нашли . Ну, а поначалу (повторюсь) занятие земледелием сводилось лишь к вегетарианству с умеренно/выборочным потреблением растительных ресурсов (что-то намеренно оставляли "на вырост").

[sham]

все эти культуры (а точнее их предки)

диплоидны
и уних больше генетического материала чем нужно

флаеры научили пипл
пожирать младенцев -
икру
зерно
....

[Тонакатекутли]

Pipa, интересно конечно но теорию дефицита ресурсов это не подтверждает, наоборот у них получается хватало зерна и для пищи и на посев, это уже какая-то концепция изобилия получается.

[sham]

концепция изобилия получается.

нефть руда и прочее
не кончится
потомушто
таналь сделает нефть из
танак

[Pipa]

Pipa, интересно конечно но теорию дефицита это не подтверждает, наоборот у них получается хватало зерна и для пищи и на посев, это уже какая-то концепция изобилия получается.

    Полагаю, что хватало. Во-первых потому, что зерно использовалось исключительно в пищевых целях, а не в технических, как сейчас. Ну, и уж всякую животину ею, понятное дело, не кормили. Т.е. в кормовых целях она тогда тоже не использовалась. И для производства спирта ее тогда тоже не использовали .
    Вы меня уж пощадите, пожалуйста, не заставляейте меня цифры выискивать - на какие цели расходуется ныне пшеница и в каких пропорциях идет на различные цели. Но по моим оценкам в пищу человеку идет лишь пщеница высшего и 1-го сортов (не путать с сортами муки, у той своя сортовая классификация) и то далеко не вся. И с кукурузой почти та же история. А тогда ели всё!

[Тонакатекутли]

В любом случае назад ходу нет ни в технологиях ни в достигнутой свободе от подавления личности. Просто смешно возвращаться от устаревшего современного брака который могут поддерживать годами "ради приличий" к ещё более древней дикости.

[Корнак]

В любом случае назад ходу нет

Чеже нет?

во всем мире отмечается четкая тенденция к глобальному отупению.


Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_technology/full/chelovek-prevratitsya-v-obezyanu-cherez-100-pokolenij-trends-in-genetics

[Тонакатекутли]

Человек превратится в обезьяну через 100 поколений

И ты решил опередить время?

[Корнак]

И ты решил опередить время?

Это ж тебя обезьяны интересуют.

[Тонакатекутли]

Это ж тебя обезьяны интересуют.

Не я же предлагаю насильно женить людей и запрещать нефть.

[Корнак]

А ты что предлагаешь? С плакатиками ходить и мастурбировать в перерывах?

[Тонакатекутли]

А ты что предлагаешь?

Я же написал будут свободно заключаться и расторгаться браки между любым количеством любых существ, а для селекции потомства они не нужны вовсе так как можно будет создать любые модификации. А новые источники энергии и так разрабатываются - геотермальные, приливные волны и т.д. без всяких запретов нефти.

[vadimuaz]

  ...вот  как  раз  в  тему  отупения  человечества...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3143280

[Корнак]

без всяких запретов нефти

А с запретами быстрее было бы.
Да и мое предложение о браках не подразумевает бумажек. Оно подразумевает, что такие браки были бы более долговечные.
Только тут нужны традиции. Добровольное подчинения тем, кто мудрее тебя. Ну а не нравится - живи в другом месте по другим законам

[Тонакатекутли]

А с запретами быстрее было бы.
Да и мое предложение о браках не подразумевает бумажек. Оно подразумевает, что такие браки были бы более долговечные.
Только тут нужны традиции.

Тебе то откуда знать мудила? Иди нахуй со своими традициями и запретами сколько раз повторять.

[Корнак]

Тонака, ты все еще сердишься? А я так хвалил твою выдержанность. Ты меня разочаровал

[Тонакатекутли]

ты все еще сердишься?

Не, я говорю что ты мудак.

[Pipa]

В любом случае назад ходу нет ни в технологиях ни в достигнутой свободе от подавления личности. Просто смешно возвращаться от устаревшего современного брака который могут поддерживать годами "ради приличий" к ещё более древней дикости

   Реальность еще куда более серьезна. Мы, обычно, заблуждаемся, полагая, что путь, которым мы прошли (или прошли наши предки) является чем-то вроде тыла, куда можно в любой момент отступить, если с продвижением вперед возникли непредвиденные трудности.
   На самом же деле путь туда отрезан. Примерно так же, как и альпинисты, когда восходят на вершину с веревкой конечной длины. Хотя с альпинистами аналогия не полная - они могут после себя вбитые в скальный грунт крючья оставлять, что облегчает обратную дорогу или повторное восхождение по тому же маршруту.
   А вот на эволюционном пути крючьев не оставишь. Поэтому, если оступиться, то это не вернет к прошлому этапу/уровню, как в некоторых компьютерных играх. Т.е. если бы мы даже и решили вернуться в прошлое (а точнее, к старому образу жизни), то путь назад был бы таким же трудным, как и путь вперед, в неведомое будущее.
   Честно говоря, меня здесь более всего огорчает именно отсутствие понимания (а стало быть, и достойной оценки) моими современниками пройденного человечеством исторического пути. Многие, избалованные благами современной цивилизации, готовы вообще весь этот путь считать ошибкой из-за какой-то ерунды или мелкого неудобства. При этом у самих возмущающихся нет даже в зародыше представлений о том, насколько пройденный путь был тяжел и насколько альтернативные ему пути были безнадежны...

[Корнак]

На самом же деле путь туда отрезан

Тонака, рано ты расстраиваться начал. Твое превращение в обезьяну откладывается. Будешь все тем же Тонакой

[fedia]

При этом у самих возмущающихся нет даже в зароше представлений о том, насколько пройденный путь был тяжел и на сколько альтернативные ему пути были безнадежны...

тяжесть понятие относительное - люди привыкают ко всему и очень быстро
думать сейчас о неких тяжестях не учитывая разницу в восприятии характера эпохи
это надувать самих себя.

[Pipa]

Обожаемая Вами Пипа, по моему подразумевает, что Землю нужно не любить, а использовать.
Вообще, поясните пожалуйства любовь к Земле, а то как бы разные нагвалисты не видят смысла любви к людям, но раз ДХ сказал "Любов к Земле", так и будем это повторять. А в каком виде? Разверните Ваше понимание, как ее нужно выражать?

   Кстати да. Именно так я и понимаю любовь к Земле, чтобы ее использовать .
   В самом деле, пусть каждый из вас постарается перечислить, за что он любит Землю (другие варианты - свою Родину, свой город, своих родителей), как тут же обнаружит, что любит именно за то, что те ему что-то дали! А не давали бы, то и не любил. Разве не так? А иначе и Юпитер можно любить, Антарктиду, Карфаген .  

[vadimuaz]

что любит именно за то, что те ему что-то дали! А не давали бы, то и не любил.

...я   например  люблю  закаты  и  рассветы,   разве   они  мне  что-то  дают,   кроме  своей  красоты...    ...люблю  смотреть  на  Землю  с  высоты  птичьего   полёта...    вроде  это  мне  тоже  ничего  материального  не  дает...

[Pipa]

...я   например  люблю  закаты  и  рассветы,   разве   они  мне  что-то  дают,   кроме  своей  красоты...    ...люблю  смотреть  на  Землю  с  высоты  птичьего   полёта...    вроде  это  мне  тоже  ничего  материального  не  дает...

   Так я и не утверждала, что польза должна быть обязательно материальной. Вон на Бритни Спирс какие дорогие были билеты, когда она на гастроли приезжала. Значит её мы тоже любим!

[Корнак]

Шелт:

Житель британского города Ковентри Гари Нортон 23 года назад сменил пол, но теперь считает это самой большой ошибкой своей жизни. Об этом рассказывает Daily Mail.

75-летнему Нортону жутко надоело быть женщиной и он умоляет врачей вернуть ему прежний пол. Уже год он снова одевается и ведет себя, как мужчина. Он даже встречается с женщинами, но они, как только узнают правду, бросают его. Сейчас Нортон с нетерпением ждет, когда ему удалят грудь.

Вместе с тем, министерство здравоохранения отказывается выделять ему деньги на операцию по полному изменению пола.

Все началось с того, что Нортон заметил, что ему хочется примерить одежду жены. Когда он обратился к своему лечащему врачу, тот отправил его к психиатру. Психиатр посоветовал сделать операцию и сменить пол. Гари послушал совета, но даже на операционном столе его мучили сомнения в правильности этого решения.

Промучившись год после операции, он, уже официально ставший Джилиан Нортон, вновь обратился к психиатру за советом. Тот посоветовал привыкать к новой жизни и пожелал успеха.

Увы, но все попытки Нортона свыкнуться с мыслью, что он - женщина и получать от этого удовольствие, не увенчались успехом. Ему страшно надоело каждый день краситься и делать прически.

Однако больше всего Нортон жалеет о том, что пришлось расстаться с женой и четырьмя детьми, которые уже 23 года отказываются даже говорить с ним.

Взято тут

  Мне этот материал показался весьма показательным... в плане отношений, отдельного чела с  интересами, "имплантированными   в общество"))

[Корнак]

Мне этот материал показался весьма показательным... в плане отношений, отдельного чела с  интересами, "имплантированными   в общество"))

А мне материал показался показательным в плане того, что люди становятся жертвами все больше набирающей обороты пропаганды сексуальной извращенности

[Корнак]

Чот нифига у меня не срастается...  
Если дерево, это символ халява, а халява мешает людям жить и развиваться... то  стало быть самые умные из людей, решили пойти трудным путем и горбатиться на полях и фермах, заводах и фабриках? То есть - получить то же самое, но с большими усилиями?  Тогда зачем им механизация и автоматизация? Чтоб меньше работать? Или чтоб больше работать?  В чем тут смысл?

Если не видеть идеи, которую Пипа имела в виду, то в ее многословных текстах можно много чего выловить.
Пипа говорила о помощи, о ее понимании правильной помощи. Помощь может быть разной. Можно денег дать, а можно, как это иногда практикуется, бросить в воду и человек сразу плавать научится. Вот именно такой случай она и имела в виду, говоря о "дереве", с которого человек как с плота не желает слезть .
Идея у нее была именно такая. Чтобы человек чему-то научился, перешел на новый виток уровня жизни, полезно его к этому как-то подтолкнуть.
"Халявщик" не помню откуда пошло. Может я неудачно применил. Халява, как ты верно заметил, не при чем и к идее отношения не имеет, а только все запутывает

как ты считаешь, ставить задачи нерешаемые в принципе...  это лучше, чем пытаться изобрести "вечный двигатель"?  Или хуже?  Я склонен считать, что попытка изобрести вечный двигатель, как-то более осмысленна... тут у чела есть хоть какой-то инструментарий.  А вот в "решении задач всего человечества" - тут мне кажется...  все намного   сомнительнее..

Пипа и не предлагала решать и не собиралась сама помогат всему человечеству. Она сказала, что было бы полезно это сделать, но дело движется и само без вмешательств со стороны. А вот если бы у нее спросили мнение, как оказать помощь человечеству, рискующему оказаться в беде без бананов на дереве, или углеводородов, то с ее точки зрения  помощью следовало бы считать уничтожение этого дерева, или закрытие добычи нефти. И мы тогда  бы весело и дружно занялись столько любимой ею наукой и придумали альтернативу, которую и так придумываем, но не с таким усердием и не так  все это финансируем

[Корнак]

Шелт /про помощь/:
Да в курсе я какая она бывает))  Меня всегда интересовало какие задачки чел себе ставит.  Это вопрос. А не в том, что он думает по поводу мыслей о помощи. Ладно. Проехали. Пипина "глобальная идея" о спасении человечества, и есть та задача, на которую она кладет свои силы. Чесслово, лучше бы она попробовала изобрести  перпетум мобиле)). 
  Ты, друг Дима, тоже, неплохо понимаешь  Пипу. Более того, ты понимаешь ее на самом глубинном, я бы даже сказал,  на сакральном уровне.
Не иначе.  Ибо, если бы этого не было,  ты бы не привел столь бриллиантовый пример... реализации пипиных идей:

Цитата из Корнак: «как это иногда практикуется, бросить в воду и человек сразу плавать научится.»

это не жемчужина.  Это бриллиант с именем))))
Совершенно замечательный в своей иллюстративности пример.  "Бросить в воду не умеющего плавать". 

  Как чел, научивший плавать  довольно много людей, могу сказать - это бредятина,  в которую верить можно только будучи не в курсе дел.  Есть неплохая русская поговорка"Не зная броду, не лезь в воду".  А если не умеешь плавать, то сначала надо научиться, и только потом пробовать "жить на воде".  Тонут даже умеющие плавать.  Если переоценивают свои силы или попадают в непредвиденные обстоятельства.
  Вот и пипна идея "грохнуть биозеноз" что бы жаренный петух начал долбить в задний мост, и мол тогда, все страждующие и жаждующие встанут перед наукой как перед иконой.   
  А кто-то пробовал жить вне этого самого биоценоза?  Кто-то научил биологическое существо "человека"  жить без всех тех, известных и  неизвестных пипной науке взаимосвязей?  Может тут ошибка в самой постановке задачи?  Нельзя так ставить задачку - сокрушим биоценоз, окажем помощь человечеству ибо тогда, кроме как на науку рассчитывать будет не на кого...
Ладно, неважно, что чел плавать не умеет. И что вода около нуля градусов...  а она в курсе, до берега сколько?  Да и есть ли берег? ))
Я тут много раз говорил, что все начинается с постановки задачки.

Цитата из Корнак: «И мы тогда  бы весело и дружно занялись столь любимой ею наукой и придумали альтернативу, которую и так придумываем, но не с таким усердием и не так  все это финансируем»

На мой взгляд - эта задачка очень глупая. ))

Корнак:
Совершенно не согласен с тем, что она стремиться помочь человечеству. Ее даже мало кто интересует на ПН. Она путает самых известных участников. А уж до человечества ей точно дела нет. Это все теоретические базары. Пипу интересуют прежде всего она сама и ее близкие. Но ее главный интерес вообще не в людях, а в знаниях и в своей способности эти знания увеличить
Что там на самом деле мне не известно. Я говорю о своих ощущениях
Все эти лодки, с которых скидывают, чтобы научить плавать, банановые деревья и прочее - это иллюстрации идей правильной помощи. Не нужно видеть здесь никаких призывов. И тем более не нужно видеть здесь каких-то телодвижений у Пипы в эту сторону. Но стоит присмотреться к тем тенденциям, о которых говорит Пипа. А речь именно о них. Лесные жители смотрят со своей колокольни, аргументируя, исходя из своих интересов. А у Пипы здесь вообще нет личных интересов. Есть лес, или нет его. Она говорит о тенденциях в развитии общества.
То есть беспристрастна

[Корнак]

Казак:
При всем уважени к логическим построениям Пипы.., когда заходит речь о возможных развитиях и тенденциях общества, у меня подспудно сидит и  зудит какая-то критическая закорючка.
Я бы ее назвал так: "Глядя из Морга". Или - "на хрена козе баян"!
Поясню:
Когда я переехал жить в Москву, почти три года у меня не было автомобиля.  Долгие и долгие часы жизни провел  на метро и в электричке...
Случилось так, что с санитаром нашего морга Алексеем  (мужчиной под сорок)  - нам было по пути. Не знаю  с чем это связано, но я заметил...,  что санитары морга порой бывают еще большие и глубокие  философы, чем врачи эксперты.
Лешка был помешан на моральных, нравственных и политических проблемах России.. он знал все нюансы отношений, не то что с США, а даже с Украиной и Белоруссией, обсчитывая до доллара какую мы должны им выставлять цену, за нефть и газ... Спорил до хрипоты.. кричал... готов был убить оппонента. Какие там походы, какая там природа... когда тут такие мировые проблемы...  
А однажды,  как говорят -на ровном месте - перепил и умер. Точка.
Еду я в один из последующих дней в электричке один,  без Лешки,  и думаю... а оно надо ему было вот так эти логические построения и тенденции развития общества близко к сердцу принимать.
И вообще - нахрена они ему нужны были эти тенденции  "Корнак 7....о возможных развитиях и тенденциях..." - лучше бы в эти дни белок в парке покормил, на птичек посмотрел.. воздух понюхал... ведь так мало ему оставалось.
Вот и про Пипу порой так умаю... Знания, познания.. научная
парадигма...  да пойди в парк, на закат посмотри... кто его знает сколько у тебя их осталось.

Корнак:
Пипа далека от подобного рода интересов, которые ты описал. А все эти замогильные обвинения мало соотносятся с ее активностью по жизни.
Дистанция, которую  она старательно  старается   соблюдать нужна не только ей для спокойной жизни, но и ее почитателям, чтобы совсем не свихнулись. А такие примеры мне известны.
Я бы и сам от нее с ума сошел, если бы не инстинкт самосохранения

Казак:
Дурак ты Корнак.  
Ты-то куда в революции по смене философских парадигм лезешь? Тебе сколько лет?
Почему дурак - поясню.
 Своими словами говорит не буду - для тебя современный форумный народ не показатель:
Может быть послушаешь человека по авторитетней (а нет, так-то твои проблемы):
 " Если ты в молодости не был революционером - значит у тебя нет души, если же ты с возрастом не стал консерватором, то у тебя нет мозгов."
Удачи

Корнак:
Казак, я мало кому понятен. Так что не торопись с суждениями. Точнее не я сам, а то, о чем я говорю. Ну, это ладно. Я сама простота и открытость. А Пипа не только не понятна, но еще и туману и таинственности  любит напустить. А в купе с ее квантовыми физиками делает ее совершенно космическим существом. Ты попробуй заглянуть на ее КП - люди вообще на другом языке говорят. Поэтому переходя на обычный гражданский  она так старается, что порой выглядит взрослой, пытающейся в первый раз неумело разговаривать с ребенком

Сиринга:
Корнак, да, ты очень открыт,по-хорошему прост, не выпендриваешься, пыль не пускаешь, образ не натягиваешь. Очень симпатичен этим.
Порой достичь такого состояния сложнее, чем создать таинственный и загадочный, многозначительный  образ.

[Корнак]

Докладная записка
Пипа, новый филиал ПН почти готов. Название пока старое - ШЛ
Разговоры теперь на нем на 90 % про Пипу, ПН, сознание, про разоблачение омовника и прочих извращенцев.
Скоро начнут забывать названия птиц
Начался прием студентов с ШЛ на курсы повышения квалификации на нашем форуме

[Корнак]

Хи-хи-хи

Рома:
"21 декабря в теме «Сибирь» я, наконец-то, начинаю пропаганду анастасиевщины! Торжественная церемония открытия назначена на 19.00 по московскому времени.
Она так и будет называться - «Открытие Пропаганды Анастасиевщины!», сокращённо «ОПА!» (гм, с чем-то ассоциируется… ну ладно, будущее покажет, что это будет - триумф начинания, или полная ж…).
Таланову.66 и cheloveka я призываю временно воздержаться от посещения темы, боюсь, что обоим будет некомфортно, так как их мнения про анастасиевщину общеизвестны: Таланова.66 - «бред сивой кобылы», cheloveka - «происки спецслужб».
Правда, не уточняется, как происки спецслужб могут быть бредом сивой кобылы, но оба мнения сосуществуют вполне миролюбиво, дружат против Мегре, и совсем не плювают друг в друга слюнями, что говорит о наличии на форуме полного плюрализма мнений.

Присутствие же Павла и Корнака - обязательно! В процессе церемонии мы с Павлом загоним Корнаку в угол, и будем по-братски лупцевать, принуждая к строительству неопознанной тарелки. Этот деревянно-космический аппарат будет заложен на стапели прямо во время церемонии.
Имя летательной тарелке мы дадим такое же, какое было у звездолёта в знаменитой книге Гурджиева «Вельзевул». А порядковый номер поставим «семь», потому что среди анастасиевских эзотериков число «семь» - считается счастливым.

Нагвалисты на «ПНе», дерясь и матерясь, поубивали уже всех инакомыслящих, и сейчас расползаются по разным форумам, убивая несогласных и там.
Как сообщает наш местный диктор «Радио-ПНя» - сбежал обратно даже Тонака (на самом деле его зовут Тонакатекутли, и, судя по имени, это ацтек, прикомандированный ко ПНю прямиком из Мексики, обетованной земли нагвализма).
Накануне акции «ОПА!» я зарегистрируюсь на ПНе под именем «Romanus7162», а также, по обыкновению, выставлю туда свою бороду лица, дабы изверги заранее трепетали, видя, что враг проник прямо в их рейхсканцелярию.
Вот и будет им там всем «ОПА!», то есть - 21 декабря 2012.

Если у кого-то есть возражения по написанному, то прошу возражать заранее. Потому что 21 декабря начнётся такое, что многие предпочли бы этому приход милосердного ламы."

[Корнак]

Шелт:
Идеи оторванные от реала - ни чего не стоят))))

Корнак:
"А их никто и не отрывает. Ты, Шелт, посмотри на свой профиль. Сколь дней ты провел в виртуале? Разве это не часть твоей жизни? И разве участие на форуме не дает тебе никакой практической  пользы? Идет борьба за умы. Твой форум лакомый кусок для многих, кто хотел бы распространять свои идеи.
Не важно, что Рома то открещивается от Анастасии, то готовит пусть пока и в шутку "генеральные наступления". Сеть устроена таким образом, что, чем чаще тут будет встречаться имя Анастасии, тем больше шансов, что сюда скоро их столько придет!
А теперь посмотри сюда
http://rp4.me/mmm-vm/topic272.html

Анастасиевцы – те еще жулики. Наверное всем знаком анастасиевец Карабинский? Полтора года назад он создал финансовую пирамиду. Это филиал МММ. И сейчас они ждут, когда их предводителя посадят в очередной раз
Вот, что я прочитал у Карабинского

«Предположим, что закон /против пирамид/ будет принят.

Чтобы исполнить какое-либо действие против Сергея Мавроди, необходимо судебное решение. И какие же документы будут перед судьёй? Их ведь не существует в природе! Ну будет какое-то состряпанное обвинительное заключение, будет пресловутый закон. А где улики? Где доказательства? Их ведь нет!
Заявлений и юридических документов нет, вертикальной иерархии нет, перечисленией денег наверх нет, командиров никаких нет. Против самого Мавроди не только ничего нет, но и не было никогда ничего в принципе!
Создание партии и впоследствии Интернационала МММ позволит уничтожить даже попытки легальной борьбы против МММ. Панику переживём, подлые методы борьбы против МММ не допустим!»

А Шелт все посмеивается над нашими с Пипой войнами.
В сети на войнах также погибают, как в реале. Только тут борьба идей. Чьи идеи сильнее,те и победят

[vadimuaz]

А Шелт все посмеивается над нашими с Пипой войнами.
В сети на войнах также погибают, как в реале. Только тут борьба идей. Чьи идеи сильнее,те и победят

...  а  какие  у  вас  идеи?...

[Корнак]

а  какие  у  вас  идеи?

А тебе,фашист,  зачем? С еврейством они никак не связаны

[vadimuaz]

А тебе,  зачем?

...что-то  не  замечал  я  у  вас  каких-то  идей,   кроме  поисков  лохов  для  строительства  дачи...
...да ещё  под соусом  "лечебного  голодания"  (что бы  не  кормить  ИХ  во  время  строительства)...

[Корнак]

что-то  не  замечал  я  у  вас  каких-то  идей,   кроме  поисков  лохов  для  строительства  дачи

А ты что-то читал у нас, кроме своих тем?
Можешь кратко пересказать, что написано в "главной теме", в теме "без названия", в теме "про ложь", в теме... Ну хватит пока.

[vadimuaz]

...такое  уж  свойство  моей  натуры,   что  мне   флуд  и  бред   читать  не  интересно...
...вы  вот  сейчас,   кратко  и  чётко  изложите  свои  идеи  и  я  их  прочитаю...

[vadimuaz]

Ну и сдрисни тогда со своими вопросами

...я  так  понял,   это   основная  ваша  идея...   выгонять   с   форума   пользователей...

[James Getz]

...я  так  понял,   это   основная  ваша  идея...   выгонять   с   форума   пользователей...

А ваша основная идея неуклюже троллить видимо.))
Ты отсюда троих  хотябы выгнанных назови, выгнанный с форума ,это синоним забаненного.))

пс
Не неуклюже вадимуаз, даже беспомощно

[James Getz]

Ты уже дошел до кондиции, фашист?

Ну если бармараст уже неоднократно доводил себя сам тут до кондиции ))

[Тонакатекутли]

в "главной теме", в теме "без названия", в теме "про ложь", в теме...

А я читал примитивное описание не создающее никакой положительной мотивации. Усилить своё сознание что бы что? Стать Корнаком?

[Тонакатекутли]

Чтобы перестать быть марионеткой

Я же говорю нет положительной мотивации зачем переставать кем-то быть?

[vadimuaz]

А ваша основная идея неуклюже троллить видимо.

...моя  основная   идея   в   том,   что   "славянским индейцам"   необходимо   самоорганизоваться   для  вытаскивания   самих  себя   из  рабства  "чёрных  магов"...    

[Тонакатекутли]

моя  основная   идея   в   том,   что   "славянским индейцам"   необходимо   самоорганизоваться   для  вытаскивания   самих  себя   из  рабства  "чёрных  магов"

Такое же отсутствие положительной мотивации зачем себя откуда-то вытаскивать что эти индейцы будут делать?

[sham]

"славянским индейцам"   необходимо   самоорганизоваться

написано жидовствующим
ибо
славянская и кельтская организация иму не ведома
её и нет в инете или где бы то ни было

славяно-кельтская цивилизация
существовала в европе тысячелетия
и существует

только она недоступна
немцам евреям и прочим татарам

[Тонакатекутли]

славянская и кельтская организация иму не ведома

Да он не любит славян а просто ненавидит евреев.

[James Getz]

Такое же отсутствие положительной мотивации зачем себя откуда-то вытаскивать что эти индейцы будут делать?

А главное существуют ли эти славянские индейцы вадимуаза, мне кажется только в его голове.))

Вадимуаз мне кажется вы слегка неправильно оцениваете ситуацию, никаких индейцев славянских нет ни в вашем смысле , ни в смысле кастанедовцев которые могли куда-то собраться там и в этом духе.

Ну кроме тенсегристов может, но это уже .)) Ну вот релик например с бессмертным видео , достойным клоунов цирков мира , где он танцует в велосипедных перчатках.)))

[vadimuaz]

Фашист, у нас еврейский сайт.  Тут одни евреи. Ты зря тратишь время

...евреям  тоже  будет  полезно  узнать  -  куда  гонят  их  пастухи...
...в  состав  Библии  не  случайно  включён   «Апокалипсис»(англ. Apocalypto от греч. αποκαλύπτω — открывать, обнаруживать; разоблачать)  Иоанна  Богослова...  

[vadimuaz]

А главное существуют ли эти славянские индейцы вадимуаза, мне кажется только в его голове.))

Вадимуаз мне кажется вы слегка неправильно оцениваете ситуацию, никаких индейцев славянских нет ни в вашем смысле , ни в смысле кастанедовцев которые могли куда-то собраться там и в этом духе.

...любой  кто  потерял  собственную  землю,   вполне  может  назвать  себя  "индейцем"...

[James Getz]

...любой  кто  потерял  собственную  землю,   вполне  может  назвать  себя  "индейцем"...

А как быть с теми, кто не потерял свою энергию, им как себя называть по твоему?

[vadimuaz]

А как быть с теми, кто не потерял свою энергию, им как себя называть по твоему?

...рано  или  поздно...    все  потеряют...

[James Getz]

А как быть с теми, кто не потерял свою энергию, им как себя называть по твоему?

...рано  или  поздно...    все  потеряют...

т.е по твоему все могут называтеь себя индейцами и на самом деле разницы нет.

[Тонакатекутли]

И Корнак не любит "лохов" а ненавидит тех кто на них зарабатывает, поэтому вся ваша деятельность бессмысленна что она ни для кого.

[vadimuaz]

т.е по твоему все могут называтеь себя индейцами и на самом деле разницы нет.

...если  делить  людей  по  новому  мироустройству  на  "иудеев"  и  "гоев" ,  то   у   "гоев"   свободу  и  землю  отобрали  "чёрные маги  иудеи",    (не  рассчитывайте  на  бабушку  еврейку,   на  самом  деле  это  не  катит)...
...а   "иудеи"   потеряют  Землю (как  Планету) потому  что  их  "инопланетный  благодетель"   и  не  подумает  исполнять  свои  "обязательства"  по  отношении  к  ним,  потому  что  как  только  "иудеи"   создадут  СИСТЕМУ  АБСОЛЮТНОЙ  ВЛАСТИ,   надобность  в  их  "предательских  услугах"   пропадет...

[Тонакатекутли]

А вы полюбите смерть, без риска и адреналина скучно жить.

[sham]

полюбите смерть

смерть сексуальна
секс смертелен

поэтому корнак вечен

[Корнак]

Рома:
"В анастасиевском Генеральном Штабе принято решение - сегодня в 19.00 по московскому времени я зарегистрируюсь на «ПН».
Ранее было предложено переименовать Корнака7 в Пипокорнака8, дабы соблюсти нумерацию его гур. Так вот, на ПНе я зарегистрируюсь под ником «Пипороманус7163», как бы намекая тем самым, что я - свой (ну и заодно соблюсти нумерацию собственных гур, чтоб самому в них не запутаться).
Все желающие приглашаются вечером на ПН, на шоу «ОПА! А вот и я! Или Мистер Пипкин в тылу врага». (Кинокомедия 1958 года «Мистер Пипкин в тылу врага» - это случайное совпадение, и к нашей, всеми любимой Пипке - никакого отношения не имеет)."

[Корнак]

Пипа, а не переименовать ли нам тему в "Будущие соратники"? У нас уже и общие враги намечаются в виде анастасиевцев...

[James Getz]

Пипа, а не переименовать ли нам тему в "Будущие соратники"? У нас уже и общие враги намечаются в виде анастасиевцев...

Будущие соратники , звучит интереснее

[Робинзон]

соратники

Слева - рать..
Справа - рать...
Приятно с похмелья мечом помахать...

[Корнак]

Робинзон, на представление заглянул? Ну жди-жди...

[Корнак]

Паша:
Здесь всё просто, ПРОСТРАНСТВО любви. Покроет всю планету. И вся плонета начьнёт светится ЛЮБОВЬЮ

Корнак:
Ну а кто природу не любит? Разве что Пипа, да и та больше выпендривается.
Не вижу я у анастасиевцев ничего своего. Если убрать ЭКОпоселения, мало связанные с Анастасией и имеющиеся в большом количестве по всему миру, то от них вообще ничего не останется. Кучка маргиналов типа Ромы, ожидающих пока весь мир загнется, если не будет выполнять наставления Анастасии

Малинка:
А вы, Корнак, КАК ее любите?

Корнак:
Я люблю БЫТЬ на природе.
Вот и вся любовь Гыы

Корнак:
Шелт высказал, чего он не любит (агрессивных идиотов). Я тоже последую его примеру. Я не люблю лжи. А у Ромы ее больше, чем у кого-то еще. Хотя сам по себе Рома ничего так. Только он этой ложью, которую даже сам не видит, заполнен под завязку

Конек:
Корнак7,
вы разделяете ложь и заблуждение?

Корнак:
Если я говорю о лжи, то я говорю вовсе не тот, что Рома пытается кого-то обмануть. Я говорю исключительно о самообмане. И это вовсе не заблуждение, а нежелание расставаться с ложью.
Я вполне могу в чем-то заблуждаться, но  с готовностью и благодарностью прислушаюсь к тому,  кто будет настолько добр, что найдет для меня время разъяснить в чем я заблуждаюсь

Пёса:
Пипины друзья, это те, кто ею прикрываются, пользуются и пытаются оперется на нее...

Корнак:
Наоборот. Я ее опора по мере своих сил и умений. Пипа мне ни разу ни в чем не помогла.
А то, что я у нее чему-то учусь - это не ее инициатива. Я у всех чему-то учусь

Малинка:
«Я ее опора». А к чему такие старания?

Корнак:
Видимо у меня такая сущность, или древний. Это характер такой. У меня нет каких-то определенных причин для подобного поведения. Тут тоже самое, что и с любовью. Любят ведь не за что-то.
Ну, а в общем это некоторого рода игра. Пипа играт свою роль, я свою. Но идеи, которые мы отстаиваем, вполне серьезные и для нас важные

Малинка:
А это не может быть самообманом?

Корнак:
Я постоянно задаюсь этим вопросом и постоянно что-то корректирую

Малинка:
То есть сомнения все же присутствуют?

Корнак:
Обязательно.
Трудно сказать в чем "истина". Но не сложно увидеть ее отсутствие. Главное быть искренним перед собой


Паша:
Я с удовольствием подвёл бы тебе к стулу 220 или 380

[Корнак]

                                   Ум за разум зашел,
           или вот к чему приводит самодеятельность в вопросах философии

Бомбей:
"Пёсе Белому

Не помню в какой теме это было, так что сюда втюхну. Ежели тебе ещё интересно.
Там ( в той теме) мы заговорили об уме-разуме, и я, если помнишь, начал считать. Типа, если есть раз-ум, то как бы должен быть и просто ум, и два-ум. Ну, короче, меня понесло в какую-то пургу, признаю.
А потом ночью меня вдруг осенило, что я не с того конца зашёл. Неправильно считать начал. Я даже тебе спасибку сказал потом, и обещался рассказать о ходе мысли. Помнишь?
Так вот рассказываю.

Есть в нашем языке два слова: ум и разум.
Одни полагают их синонимами, другие всё же отмечают некоторую разницу. Но мнения по поводу этой разницы самые разные. И я, разумеется, не стану утверждать, что моё мнение, - самое правильное.
Что-то мы там и о «схемках» заикивались. Так вот можешь считать этой одной из моих «схемок». Это не значит, что я полагаю, будто то, что отражается в этих «схемках», будто оно и есть так на самом деле. Я ведь не знаю, как там оно, - на самом деле. Просто на данный момент мне удобнее пользоваться такой «схемкой». Но вполне возможно, что она изменится через год.
А может быть завтра.
А может быть даже она потеряет свою актуальность ещё до того, как я допишу всю эту болтологию.

Осенило меня от словечка «разделить». Я вдруг осознал, что в него входит то самое «раз», которое входит и в словечко «разум». И тогда я решил провести небольшое «этимологическое расследование». Это только звучит важно, в действительности это просто игра словами. Тем более, что я ж ни разу не учёный, не филолог и не лингвист. Но мне стало интересно.
Прежде, чем ознакомить тебя с результатами своего расследования, напомню суть дела.

По моей, как ты выражаешься «схемке», всегда у меня слагалось так, что ума в нас как бы два. Насколько помню, даже когда-то пытались говорить где-то здесь про то.
И на каком-то интуитивном уровне я располагал слова, соответствующие этим двум «умам» таким образом:
Есть собственно ум, как нечто «базисное», некая основа, нечто «изначально-настоящее», способное «схватывать» вещи, идеи, явления и пр. в их, грубо говоря, «истинном свете» (не забывай кавычки замечать!).
И есть разум, - что-то типа «надстройки», не способной ухватить «суть вещей», но зато позволяющей нам довольно бодро существовать в окружающей среде, манипулировать вещами, идеями, понятиями и пр. Короче говоря, поиметь всяческого щастя в личной и общественной жизни. Именно эта надстройка «заведует» нашей логичностью и рациональностью.
Если в этом месте тебе, вдруг, полезли какие-нибудь мысли по поводу левого и правого полушарий нашего мозгу, - выплюнь их немедленно! К моей «схемке» они не имеет никакого отношения.

Короче говоря, и нарываясь на скандал, я бы дерзнул сказать так: ум принадлежит Древнему, а разум, - Молодому.
Но ты ж понимаешь, что это враки. Это я просто сказал так, чтобы красиво было, и слегка понятнее.
Вообще, ум, для меня, это нечто такое, что уже «синонимизируется» с осознанием. Коряво сказал? Но, увы.
Пожалуй, из всех «взглядов на мир», «концепт» ума удачнее всего «проработан" в буддизме. Но я ж ни разу не буддист, а потому не стану об этом говорить, дабы не наврать с три короба.

Итак, если ты уловил мою «схемку» (которая, повторюсь, держится у меня в кладовке только заради временного удобства, а потом я не знаю, что будет), то перехожу собственно к этим своим этимологическим изыскам.

Как уже сказал, споткнулся я о словечко «разделить». А от него, как назойливые мухи, понеслись другие словечки с этим самым «раз». Но я их решительно остановил, решив начать с самого начала.
Что есть, - раз?
… Эх, раз, ишо раз, ишо многа, многа раз…
Помнишь?
Ага. Стало быть «раз» это, - счёт. Ну, тут ведь и коту понятно: раз, два, три…

Но заодно это и пора, в смысле подходящего времени, нужного момента:
… в самый раз щас бы водку, гармонь и лосось!...
Или в значении неподходящей поры, времени, момента:
… в другой раз я тебя поцелую… (это не тебе, это я просто так)

Употребляется и для обозначения и выделения какого-то события:
… в тот раз у меня в животе бурчало, и я не мог ощущать себя джентльменом…

Или в значении этакого «нежданчика»:
… а тут Яша вбегает и шашкой ему, - рааазз!...

Может и ещё какие смыслы-значения накопать можно, но я ленился, потому как уже всё равно главное «схватывается»: это вот «раз» употребляется в значении некой «дискретности», разделения (о!), изменения состояния.

Дальше я прошёлся по тем словам, где это «раз» пользуется в виде приставки.
И получается, что «раз» может вносить такие «оттенки»:

А) нарушения «предыдущей целости»:
разделить, развести (если на бабки, то это уже другой случай), раскрыть (дверь, окно; рас=раз), разбить, развязать, разломать и тп.

Б)  изменения «предыдущего статуса вещи»:
раскрасить, расчертить и тп.

В) изменения «предыдущего состояния»:
разсосредоточиться (?), разлюбить, раздумать, разговеться и тп.

Г) «не судьба»:
разойтись, разъехаться, разлететься и тп.

Д) «ничто не слишком»:
разгуляться, разбуяниться, распсиховаться и тп.

Ну, и соответственно можно в существительных копаться с подобными значениями (наш разум ведь, - вроде как существительное).

Конечно, скукоженное у меня расследование (! и снова – раз) получилось, да ещё и писать ленюсь, но даже из всего сказанного можно почуять, какой именно оттенок вносит это «раз» в слово.
А тогда и выходит, что ум, - изначальное. А разум, - так, баловство и излишество.
И мы не зря говорим: ум за разум зашёл, а не наоборот, - разум за ум!
Ну, насчёт излишества разума это я конечно слегка загнул. Для понимания.
Для понимания, что, например, размышлять и мыслить, - не одно и то же.
И всю эту каторжную работу я, кстати, проделал только благодаря своему разуму. А моему уму всё это глубоко пофигу.

А ещё хочу напомнить, что, как сказал где-то выше, разницу между умом и разумом я когда-то «схватил» интуитивно, вовсе не опираясь ни на какие этимологические исследования. Да и этот свой опус не собираюсь представлять, как некое доказательство. Просто забавно ведь, а?

Ну, а если тебе не «схватится», и у тебя есть какое-то своё понимание этих «терминов», и своя «схемка» по жизни, так на всё ж воля божья и всяческих святых угодников."
http://filens.info/forum/index.php/topic,5297.msg94228.html#msg94228


В чем главная и изначальная ошибка Бомбея, приведшая его к подобному дебилизму? В том, что он в изучении строения человека стал опираться не на проявленные функции, а на буквы, из которых состоят слова, что сразу опустило его рейтинг на пару даже не ступеней, а этажей вниз

[Корнак]

Ну, все. Понеслось

Т-Яна:
"Можно предложить Вашему вниманию ещё одну интересную теорию, о уме и разуме?
В этом варианте рассмотрение начинается с морфемы РА .
Главное слово для русских: веРА (Въра = просветление Знанием) = ведать РА — отсюда вер не может быть много — человек либо ведает, что такое РА, либо нет. Человека, который ведал РА русские люди называли пРАведник = ведающий Правь.

Морфема РА доказывает своё неслучайное попадание в русский язык словами: РАдушие = Светлая душа (в отличие от: РА в но душие = Света нет в душе = Равнодушный человек = тёмная личность).
Этот же смысл заложен в слове «безРАличие»  — личина (личность) без РА — человек, живущий без Света, без Бога. Просто, понятно, точно.

Вот ещё примеры:  РАзум — не просто ум, а ум + интуиция + душа .
  Предки сверяли свою жизнь по РА, по его символу — солнцу. Когда солнца ещё не было, говорили: РАно (нет солнца), когда же оно всходило, говорили: поРА. Слово «ноРА» обозначало жилище зверя, где нет Света.
(взято из статьи: http://www.proza.ru/2010/01/12/1538)
Смысл получается противоположный: здесь РАзум включает в себя три составляющие, в т.ч. ум.
  Может быть у кого-то есть ещё варианты ?"

[Корнак]

Может быть у кого-то есть ещё варианты ?

Да, давайте вываливайте все, что сумеете нафантазировать. И для кого только философы старались? А ведь Бомбей вроде как много их знает. Но тут видимо не только знания нужны, но и чтобы эти знания ум за разум не заводили.

Кстати, Бомбей стал мне напоминать нашего Рычага. Такая же каша в голове. Только разбавленная маслицом из красивого словосплетения

[James Getz]

Слушай Корнак ты вот давно анализируешь форум Шаманский лес, а я думаю ,что суть их организации можно выразить предельно кратко.
Может все дело в том, что путь приключения, путь шамана , там подменили кружком  любителей ботаники?

[Корнак]

Может все дело в том, что путь приключения, путь шамана , там подменили кружком  любителей ботаники?

Процентов на 50 минимум. Еще почти на столько же досужими разговорами. Про шаманство там только мимоходом вспоминают  Типа есть такое

[vadimuaz]

...если  назвать  "сознание"  -  "разумом",   а   "подсознание"  -  "умом",   то   получается  что  действительно   "разум"  является  надстройкой   "ума",   то  есть   "ум"  (основу)  "подсознание"   мы  получаем  генетически  от  своих  предков,   а   "разум" (надстройка)  "сознание"   формируется   в  процессе   жизни - после  рождения...

[Корнак]

если  назвать  "сознание"  -  "разумом",   а   "подсознание"  -  "умом"

Можно и фашиста назвать лингвистом. Только толку-то?

[Ртуть]

Может все дело в том, что путь приключения, путь шамана , там подменили кружком  любителей ботаники?

Когда-то давно я уже сказал, что их лес напоминает мне парк, а участники -  кружок юных натуралистов.

[vadimuaz]

...если  назвать  "сознание"  -  "разумом",   а   "подсознание"  -  "умом",   то   получается  что  действительно   "разум"  является  надстройкой   "ума",   то  есть   "ум"  (основу)  "подсознание"   мы  получаем  генетически  от  своих  предков,   а   "разум" (надстройка)  "сознание"   формируется   в  процессе   жизни - после  рождения...


...при  этом  у  ВЛАСТИ   есть  огромные  возможности  для  формирования  незрелых  "разумов"   в  нужной   ИМ   форме,    вспомните,   например  70 лет  строительства  "коммунизма"....  

[James Getz]

...если  назвать  "сознание"  -  "разумом",   а   "подсознание"  -  "умом",

Говорят, если бы у бабушки кое-что было бы , то она была бы уже не бабушкой, а дедушкой.))

[Корнак]

Шелт:
"В моем мире существуют понятия  "ответ на ЗАДАНЫЙ вопрос" и "съежжалово с темы".  И будет долго. Пока я буду дееспособен.  Ибо если я начну отвечать  на заданные мне вопросы не по существу,  а то, что взбредет в голову - то на этом моя дееспособность закончится. 
http://filens.info/forum/index.php/topic,19.msg94207.html#msg94207

Песа, обрати внимание -я с вопросов не съезжаю. Спрашивают -отвечаю. всегда и на все, заданные мне вопросы"
http://filens.info/forum/index.php/topic,19.msg94184.html#msg94184

[Корнак]

Бомбей:

"Вопрос номер раз, и вообще-то, - генеральный.
Цитата: Romanus7162 от 15 Июль 2012, 20:24:23
Человек был изначально создан разумным, свободным и совершенным, ибо он был создан Высшим Существом как своя копия.
Как и откуда ты об этом узнал?

Цитата: Romanus7162 от 15 Июль 2012, 20:24:23
И действительно, если логически помыслить - не могло ведь это могущественное существо создать полуурода-полукалеку и затем с удовольствием наблюдать за мучениями своего «творения».
Сильно подозреваю, что с твоей логикой вряд ли согласился бы несчастный Аристотель, с его несчастной «формальной логикой».
А Генерал От Логики, тов. Георгий Вильгельмович Гегель просто приказал бы… впрочем, прошу прощения, - начинаю, по привычке, ёрничать. Скорее всего и за мою логику Гегель поставил бы к стенке:)
Однако же постараюсь ей (логике) следовать.
Отсюда вопросы:
Если человек был создан, как копия Высшего Существа, то присущи ли самому этому ВС (а если нет, то откуда они у копии) такие «идеи-качества-свойства», как злоба и ложь, жадность и гнев, зависть, вожделение?
Кстати, как у этого ВС обстоят дела с элементарным сексуальным влечением? К кому оно их испытывает, если испытывает, конечно?
И ещё кстати, - какого пола это Высшее Существо? Ведь копия, в чём легко убедиться логико-эмпирическим путём, пребывает в двух «ксероксах», - мужском и женском.

Ещё вопрос.
Как копия, все мы обладаем неким «качеством внутри-снаружи». То есть, есть я и естьмир вокруг, некое пространство, в котором я пребываю своим телом и своим «внутренним миром».
В каком Пространстве пребывает, так сказать, Оригинал? Где, в чём, в каком пространстве проживает это Высшее Существо?

И последний пока вопрос.
Вот эти самые Тёмные. Откуда они свалились на нашу голову?
Завелись ли они как-то сами по себе, ну, типа блох на Шарике, или их тоже создало это самое Высшее Существо?"

[Корнак]

Песа, обрати внимание -я с вопросов не съезжаю. Спрашивают -отвечаю. всегда и на все, заданные мне вопросы"

Шелт,  этот пост Бомбея, обращенный Роме, таинственным образом исчез. А был буквально вчера на месте. Бомбея нет на форуме уже несколько дней.

[Корнак]

Мой вопрос к Шелту повис в воздухе. Похоже он встал на путь защиты анастисиевцев. Удалил на них компромат. Отвечать за подлог и на вопросы по поводу подлога не желает.

[vadimuaz]

Говорят, если бы у бабушки кое-что было бы , то она была бы уже не бабушкой, а дедушкой.))

...а  если  бы  у  вас  был бы  собственный  "разум",  то  вы  были  бы  УМНЫМ  ЧЕЛОВЕКОМ...  

[Корнак]

Пипа в очередной раз доказала, что Корнак лох и в ШЛ нагвалистам нечего делать

[Корнак]

Фашист, пиши по теме, или сдрисни

[vadimuaz]

...а  если  бы  у  вас  был бы  собственный  "разум",  то  вы  были  бы  УМНЫМ  ЧЕЛОВЕКОМ...

Корнак7, ...вас  ЭТО  тоже  касается ...

[violet drum]

Корнак7, ты действительно великий шаман)))
Видимо, встречая на твоем примере некий экспонат, демонстрирующий отдаленную перспективу шизо-трансформации, всякий любитель форумного общения, перекрестясь и окстясь, сваливает из инета в реал. Надолго)))...есле не навсегда).
... правда, есть ишо искушения в виде других форумов ...

[Корнак]

всякий любитель форумного общения, перекрестясь и окстясь, сваливает из инета в реал

Остаются только самые стойкие, как барабан.
Естественный отбор в виртуальной жизни

[Ртуть]

Корнак7, ты действительно великий шаман)))
Видимо, встречая на твоем примере некий экспонат, демонстрирующий отдаленную перспективу шизо-трансформации, всякий любитель форумного общения, перекрестясь и окстясь, сваливает из инета в реал. Надолго)))...есле не навсегда).
... правда, есть ишо искушения в виде других форумов ...

  Верно говорите товарищ Фиолетовый, он мне вчера уже заявлял, что обладает сенсацией, тумана напускал.. А на деле -ПУК, или даже пол ПУКа ..

[vadimuaz]

...для  того  что бы  получить  СОБСТВЕННЫЙ  РАЗУМ,   нужно  встать  в  Точку Сборки Воина...    и   сделать   ПЕРЕПРОСМОТР   ВСЕХ  "ЗНАНИЙ"  что  у  вас  есть,   то  есть   почистить  ТОНАЛЬ   от  иллюзий  (мусора),  путём  проверки  КАЖДОГО  ФАКТА  ЗНАНИЯ...
  

[Корнак]

Этот "любитель природы"  Шелт такой же интернетманьяк, как и я. Целыми днями в сети. Месяц наверное его не было. И то выходил постоянно на связь.

[Корнак]

Российские экологи выступили с неожиданным предложением забыть об искусственных елках и начать покупать на Новый год живые деревья.
Как пояснил "Новым известиям" руководитель лесной программы "Гринпис" Алексей Ярошенко, таким образом граждане будут спасать природу, поскольку изготовление искусственной елки наносит экологии гораздо больший ущерб, нежели сруб живой. Еще одним важным моментом, на который обратил внимание Ярошенко, стало то, что ели для Нового года выращивают, по большей части, под магистральными линиями электропередачи, где не растут другие деревья. При этом значительная часть выручки от реализации деревьев идет на охрану елок.

[sham]

Шелт такой же интернетманьяк, как и я. Целыми днями в сети.

вы и внешне похожи
эта ка манда арла
таких и таким

тятя тятя
сети йети
шелты корнаки
пипец

[Корнак]

Мне вот этот пост на ШЛ приглянулся. Кажется у них уже двое в морге работают. Первый - Казак

Закан:
"Занимаясь длительное время какой-то деятельностью, начинаешь обращать внимание на явления, которое официально либо не признаются и считаются бабушкиными сказаками, либо находятся в разряде плохо объяснимых, как например влияние фаз Луны на психику.
О том что руны и некоторые другие знаки татуировок влияют на судьбу я уже тут говорил.
Некоторые картинки просто поражают не только своей красотой (сейчас на коже стали делать удивительно четкие  картины), поражают тем в контексте каких условий пришлось эту татуировку увидеть. Когда ты ее увидел не где-то на пляже -  а в морге. Лежит  например на столе молодой мужчина весь в крови, с массой колото-резаных ранений, а на его грудной клетке изображен чертовски хорошо сделанный дьявол – пронзенный мечом…
Видимо что-то похожее бывает и с предметами. Только с очень редкими – не даром их называют  Штучки, а то и Артефакты. 
В массовом сознании принято считать, что религиозные  вещи:  крестики, медальоны, иконки, полумесяцы, буддистские украшения, амулеты и так далее  – от чего-то там защищают, оберегают, предохраняют… и так далее.
В морге же хорошо видно, что все это – ерунда.  Когда после ДТП удаляешь обломки иконок  до этого вмонтированных в панель автомобиля из… полости черепа о их защитных свойствах думаешь в последнюю очередь. А до верху наполненная стеклянная банка на подоконнике в которой груды снятых с трупов дешевых амулетов, медальонов и крестиков убеждает в этом еще больше.  (Дорогие, выполненные из золота  и серебра храняться в сейфе,  но от этого бывшим их владельцам не легче).
Ну так ближе к делу, к вещам.
Есть в санитарской комнате шкаф, который издавна, на протяжении нескольких поколений санитаров,  принято называть «Лейпциг», по имени знаменитого, одного из первых комиссионных магазинов в Москве. В том шкафу хранятся предметы бывшие на трупах или с ними, которые по каким-либо причинам  в течении длительного времени (не менее одного года) так и не забрали родственники.  Чего там только не бывает – зажигалки, ручки, складные ножи, часы, расчески, косметички с косметикой, зеркальца, брючные ремни, полудрагоценные (а порой и драгоценные) украшения, в том числе всевозможные амулеты, флешки, сотовые телефоны, какие-то гайки, болты, плоскогубцы, отвертки..  и ого-го-го всего, короче не перечислишь. Один раз, примерно с месяц около Лейпцига простоял ящик с рассадой, пока ребята не высадили в землю эти уже подросшие  помидоры за оградой около леса.  Из Лейпцига сотрудникам не возбраняется брать приглянувшиеся вещи… Поскольку пролежали в морге они гарантированно долго, никто их не изъял, то они подлежат уничтожению. На каждую вещь составлен акт уничтожения и ее вроде как уже и нет.  Следовательно морально это мародерством не считается, а официально – скажем так закрывают глаза...
Так вот долго лежал в Лейпциге на полке крест, долго лежал, несколько лет… выкинуть жалко, а брать себе его никто не хотел.  Большой такой крест, сантиметров 15 в высоту, почти классической формы, только верхний край как-то закруглен а боковые и нижние грани ровные. Крест был тяжелый грамм 300-400, если не больше, грязный, какой-то весь поношенный, из желтого металла какашного цвета (только потом далеко опосля всех событий…пришла мысль, что он мог быть сделан из натурального золота). В тех местах где на кресте были грани царапины и неровности , скопилась давняя въевшаяся «столетняя» грязь.   Может быть поэтому, глядя на крест  приходило в голову, что он старый, неизвестно когда и кем сделанный. Со слов Лехи (санитара морга), выпал он из лохмотьев какой-то древней старухи, которую с железнодорожного вокзала привезли на вскрытие. Куда бабка ехала, где ее родные неизвестно.  Бабку похоронил комунхоз а он остался никем не забранный.
Смотрел я на него смотрел… как-то жалко стало, что валяется так  без дела. Взял его и…  приклеил возле входа  в комнату санитаров.
То что произошло дальше никто не ожидал и я это не придумал - два сотрудника нашего морга не смогли заходить в эту комнату. Вот не заходят и все, даже к двери не подходят. Первым заметил это Леха, сказал мне, я присмотрелся… правда.  До этого сидели, заходили по делам да и просто так по сто раз на день.... а тут, как обрезало… Связь с крестом просматривалась настолько очевидно, что не было никаких сомнений, он причина.  Каким-то образом он влиял на некоторых людей, числившихся строгими материалистами. И никак не проявлявшими себя как  люди, на которых что-то такое  влияет. В морге, в траурном зале десятки икон, много крестов – и никакого эффекта на них, никакого внимания и заходят и работают. А тут, с этим зачуханным крестом получился какой-то необъяснимый эффект.
Через две недели крест исчез.
 Никто не видел кто его взял… а вот комната опять стала доступной для всех…. "

http://filens.info/forum/index.php/topic,8007.msg110566.html#msg110566

[James Getz]

На шаманском лесе к сожалению принята модель личной модерации  и администрирования, а не абстрактной как здесь. поэтому мне этот в общем то не плохой форум не нравится.

 

за что там тебя Корнак забанили так?

[Корнак]

Шелт:

"Нашел свой  старый текст на старом нагуализме. Про "желтый цвет")))   

          Проводил я как-то отпуск в необитаемой карельской деревушке под названием ВОРОЖГОРА.

     Людей не видел дней 10 или 15, охота, рыбалка, этюды, грибы, ягоды... Тишина перестала быть тишиной и превратилась в музыку живой природы.

    Внутри - летящее чувство комфорта, уюта. Физическая сила превратилась в легкость, а окружающая природа с каждым днем становилась открытее и контактней.

   Но однажды, появилось низкое, серое облако, похожее на лохматую пирамиду, цвета как то смешались и поменялись...

  До этого я стоял на краю поляны, а тут вдруг - я,  в верхушках сосен! И самое неожиданное, что я ими являюсь!

  Я сместился по верхушкам сосен дальше - без никакого тела, я был хвоей, ветками, мутовками сосен... Потом понял, что осознаю весь лес в округе на несколько километров, я одновременно мог знать где какие деревья, до деталей узора коры, до количества и пластики веток и даже хвоинок. Но что бы разобрать точнее - я должен был стать этим.

  Можно было знать и видеть всю округу - ни каких "линий мира",ни какой паутины светящихся эманаций, ни - чего - подоб - ного! Все обычно, стандартно, привычно. Хвоя, кора, трава, мох... Все как всегда, только очень много желтого цвета, что было немного противоестественно.

  А что делал в это время я стоящий на краю поляны? Не представляю. Ни какой памяти.

  Находясь вверху и имея возможность в мельчайших деталях видеть всю округу, резко запомнилась стайка белых грибов из пяти штук.

  Сколько времени это продолжалось? Не представляю. Может две минуты, может пол часа, но потом объем воспринимаемого резко упал, а еще спустя некоторое время, я стоял на краю поляны в полном и здравом рассудке.

  Первое, что я сделал, пошел, нашел те,обнаруженные пять белых грибов. Картинка увиденная второй раз, была немного мельче и без желтого цвета. А во всем остальном - это была она. Грибы я забрал. Высушил их отдельно, привез в город. Они, отдельно, очень долго болтались где попало, пока не потерялись совсем. Вот такая история про грибы."

[Pipa]

"Первое, что я сделал, пошел, нашел те,обнаруженные пять белых грибов. Картинка увиденная второй раз, была немного мельче и без желтого цвета. А во всем остальном - это была она. Грибы я забрал. Высушил их отдельно, привез в город. Они, отдельно, очень долго болтались где попало, пока не потерялись совсем. Вот такая история про грибы."

   А грибы надо было съесть! Это были грибы силы .

[Корнак]

Амодей:

"Что такое Безупречность ?
Как её достигнуть?
Как заставить её действовать и влиять на наше существо?
Является ли Безупречность " базовым психо-энергетическим состоянием как утверждает АПК"


(С) Amodey - Odessa - Ukrain - 2013 г.

Предисловие:

Возьмите какой то грузик металлический и привяжите к нему нитку.
Положите на стол и протяните вдоль стола.
Аспект силы за счёт которого груз сместился по столу это Намеренье.
Теперь вернитесь на исходную и снова протяните грузик по столу, только начиная с середины стола
изменяйте направление руки уводя её в любую сторону. Если вы проделаете это действие как непрерывное
целое то вы заметите что когда вы измените направление грузик будет стремиться продолжать по инерции двигаться в первоначальном направлении. И начнёт вам подчиняться не сразу а с опозданием и не резко а постепенно. Так, что его траектория будет описывать дугу а при определённых условиях круг.

Тот аспект силы который заставляет грузик продолжать двигаться в первоначальном направлении тем самым сохраняя энергию сообщённую ему при разгоне это Воля

Воля это аспект силы который удерживает (фиксирует) ТС в том положении в котором она находится.
Намеренье это тот аспект силы который смещает ТС в любое положение независимо от того где она находится.
Воля и Намеренье это два аспекта одной и той же силы.
Намеренье инициатор движения (смещения) а Воля хранитель энергии (фиксирующий аспект силы).

Кокон состоит их двух частей как бы "вдавленных" друг в друга (у Нагвалей по другому).
Первая часть это энергии которые подчинены нам (могут быть освещены светом осознания под действием нашего Намеренья).
Вторая часть которая переплетена с первой это наш груз и баласт. Это те энергии которые мы не можем бросить и вынужденны тащить за собой. Энергии содержащие Намеренье которое когда то наполнило их светом осознания (сообщило им начальный толчёк) и которые продолжают двигаться по инерции превратив первоначальное Намеренье в Волю. Воля удерживает движение этих энергий (эманаций) в первоначальном направлении, за счёт того что замыкает эти потоки на самих себя образуя круговые траектории и в целом создавая наш кокон шарообразной формы. Буквально эти эманации содержат Намеренье в виде наших непоколебимых принципов, убеждений, привычек, настроений, памяти, предрасположенностей и т.п. Большинство из этого с течением жизни мы уже перестаём осознавать и утрачиваем возможность Намеренно влиять на это так, что вынужденны признать эту часть себя как некую исходную, неподвластную нам данность с которой мы вынужденны считаться и от которой мы вынужденны выстраивать свою жизнь не имея на неё никакого влияния. И признавая эту часть как ту которая определяет нашу личность и очерчивает наш образ себя и по сути является для нас единственным доступным  "ВИДОМ ОСОЗНАНИЯ" - нашей ЛИЧНОЙ СИЛОЙ ...

В этом контексте великий Магический Акт - превращение личной силы Воли в безлизичностную силу Намеренье имеет цель "разбудить" энергию этих эманаций так что бы они стали доступны нашему Намеренью и могли быть освещены светом осознания. Подвинуть этот Баланс в сторону Намеренья так, что бы доля эманаций делающих нас "тяжёлыми" уменьшалась постепенно переходя в подвижную, управляемую, доступную область нашего осознания. Тем самым увеличивая количество свободной энергии о которой так много написано и сказано.


Так с чего же в принципе возможно начать такое преобразование ?
Полагаю что у читающих не будет сомнений в том, что как ни крути а всё что нам доступно это начать особыми способами использовать "Активную Сторону" своего осознания. Ту часть себя которая подчиняется нашему Намеренью, развита, и способна видоизменяться и влиять на всё вокруг и на нас в том числе. Жизнь происходит из жизни ...   Костёр осознания нужно разжигать от тех углей которые уже горят.

Использовать все свои развитые, СИЛЬНЫЕ стороны для того что бы повлиять на СЛАБЫЕ заторможенные стороны
своего существа и произвести тем самым нужные изменения (или Великий Магический Акт).

По причине всего вышеописанного Маги сформулировали короткий принцип.
  " Безупречность это отделение своих сильных сторон от своих слабостей..."  и по сути своей не может быть ни каким состоянием (базовым психо-энергетическим состоянием), поскольку понятие состояние предполагает некую неизменную статичность порождаемую и удерживаемую действием внешних сил. Безупречность доступна каждому, у
каждого она своя и критерии оценки для каждого тоже будут свои. Для того что бы изменить себя за счёт Безупречности, нужно "подойти к краю пропасти". В каждой ситуации реализовывать всё что в ваших силах, всё что вы могли бы сделать, всё что вы умеете, понимаете и т.п. Приучая себя действовать так вы по сути отделили свои сильные стороны от своих слабостей и перешли ко Второму Способу взаимодействия с Намереньем. Вы "Добровольно поместили себя на путь Намеренья" и теперь для вас обязательно наступят последствия которые маги выразили в формулировке " ... Возможности доселе неизвестные - вдруг становятся ДОСТУПНЫМИ ..." Вот эти самые возможности будучи использованными, как раз и сдвигают баланс между Волей и Намереньем в пользу Намеренья. Тем самы осуществляя "Великий Магический Акт..."


P.S. Такая раздвоенность как раз и приводит к разрыву кокона изнутри а значит к смерти. Достижение "целостности самого себя" посредством Безупречности, приводит к объединению и заканчивается "другим способом умирания" - "Огонь Изнутри" или "Седьмые Врата Сновидения". Поскольку Безупречность это не статичное состояние а процесс то в течении этого процесса ТС многократно меняет своё положение и изменяет Намеревание Смерти через "Изменение Направления" хода жизни в сторону обретения  "Целостности Самого Себя".

[Корнак]

Корнак:

"amodey, любой идиот может двигать грузики Он что? Обладает волей и намерением? Вот уж не ожидал от тебя...
Воля и намерение - аспекты сознания, которые развиваются путем длительных усилий определенного рода и говорить, что они проявляются у идиотов, таскающих грузики через стол - значит заниматься профанацией нагвалима"

Пример с движением грузика на столе - это пример слуйных действий, которыми наполнена вся наша жизнь. Какой-то дурак сказал нам попробовать подвигать грузики - мы и двигаем, думая, что приобщаемся к нагвализму, проявляем волю и намерение

[Корнак]

Цитата: amodey от 04 Июль 2013, 17:31:15
Кокон состоит их двух частей как бы "вдавленных" друг в друга (у Нагвалей по другому).

Для чего ты это написал? Что это (как и все остальное, написанное тобой) дает кому-то?
Шелт носится с тобой, как когда-то носился с Романусом.
Я читаю Бомбея - и практически со всем соглашаюсь. Читаю Амодея - и меня воротит от каждого слова. Я даже не знаю как эти слова назвать. Теоретизировоание? Понты? Пускание пыли в глаза?

[Корнак]

Цитата: amodey от 04 Июль 2013, 17:31:15
Безупречность доступна каждому

Чушь собачья. Даже ДХ сетовал, что не до конца бул безупречен. Гурджиев жаловался, что ему не удавалось оставаться постоянно быть осознанным. Успенский вообще к концу жизни во всем разочаровался. А ты тут заявляешь, что безупречность доступна Каждому . Мало кто вообще понимает, что такое безупречность. Например, ты этого не понимаешь

[Корнак]

Цитата: amodey от 04 Июль 2013, 17:31:15
Безупречность доступна каждому, у
каждого она своя и критерии оценки для каждого тоже будут свои

Ну, если только придумать свои критерии безупречности, то она на самом деле доступна каждому. В том числе и тебе

[Корнак]

Индиго:
"Для Корнак7 и не только.

Вступление...

" А я вообще не понимаю, что такое "безупречное действие"... "          (С) Корнак7

" Я не знаю как это делать, но точно не так как вы делаете! Попробуйте наоборот - если получиться так и продолжайте ..."   (С) Михаил Жванецкий  Одесса


Размышления ...

А что будет делать Корнак7 если его кинуть в горную реку с обрыва да ещё и к тому же если он плохо но плавает.
Согласитесь Отличные условия для Безупречности!



1) - Безупречность доступна каждому, у каждого она своя и критерии оценки для каждого тоже будут свои.    (С) Amodey

Стнет ли Корнак7 размышлять о том что Безупречность это что то такое что есть где то там, и доступна лишь избранным.
Будет ли для него иметь значение всё что он думал ранее про Безупречность?
А может быть он заявит свои права не Безупречность только лиш по праву того что он ещё живой?

Если Корнак7 попадёт в такую ситуацию, он вообще долго не будет рассуждать. Всё что написано в пункте (1) промелькнёт в его уме ещё пока он будет лететь с обрыва. В эти доли секунды Корнак7 не поверит чему то в себе самом, что требует предварительного разгона для использования Безупречности а просто, без слов и без мыслей перейдёт ко второму пункту...


2) -  " Безупречность это отделение своих сильных сторон от своих слабостей..."     (С) Amodey

Когда Корнак7 долетит и начнёт выживать, что же будет в его распоряжении ?
* Он умеет немного плавать - это его сильная сторона...
* Он смертельно напуган потому что плохо плавает и испытывает шок - это его слабая сторона
* Он знает что река не очень глубокая и впереди по течению до половины ширины свисает большое дерево - это знание его сильная сторона.
* Он начнёт сразу плыть как может и будет "лезть из кожи", чтоб делать это ещё лучше.

3) - " ... Возможности доселе неизвестные - вдруг становятся ДОСТУПНЫМИ ..."

Поступая так, Корнак7 неизбежно обнаружит что плавать он мог всегда, надо только особым образом "синхронно барахтаться" всеми конечностями и учитывать течение реки.
Знание о том что такое "синхронно барахтаться" для Корнак7 вдруг станет доступно в виде некоторого "ощющения в теле"  на которое он обратит Внимание и отметит себе что оно появляется всякий раз когда у него получается уверенно плыть.


Таким образом Корнак7 напрягая свою Волю для того что бы выжить, превратит её в Намеренье за счёт Безупречности и приложит Намеренье к тому что бы плавать.
В результате справедливо будет сказать что Корнак7 познал Намеренье плыть отделив свои сильные стороны от своих слабостей.
Потом он придёт домой, выпьет чаю, и прогуляется по лесу втихаря почитая посты какого то там Амодея ...
" Если некоторую часть того что там написано он проверит на своей шкуре, возможно что в остальном то же что то есть. " - подумает он...

А вы как думаете ? "
http://filens.info/forum/index.php/topic,8357.45.html

[Корнак]

Индиго:

"Данный пост носит информативный характер и планируется к удалению когда сделает своё дело.

Цитата: Корнак7 от 04 Июль 2013, 20:13:26
любой идиот может двигать грузики Он что? Обладает волей и намерением? Вот уж не ожидал от тебя...
Воля и намерение - аспекты сознания, которые развиваются путем длительных усилий определенного рода и говорить, что они проявляются у идиотов, таскающих грузики через стол - значит заниматься профанацией нагвалима

Ты меня глубоко удивляешь Корнак7. Я конечно не занимаюсь отслеживанием твоего понимания, но так себе примерно считал что ты в курсе элементарного (по моему мнению).

Да, я прямо утверждаю что любой дурак который таскает грузики, моет полы, ходит, поёт, гадит в подворотне - обладает Волей и Намереньем.
Я могу до любой степени глубины описать Волю и Намеренье как два аспекта одной и той же Силы !!!
- Сможешь ли ты описать внятно что значит "Воля и намерение - аспекты сознания ..." ?
- Что такое сознание в твоём понимании ?
- Сколько ещё аспектов сознания есть кроме Воли и Намеренья ?

Не обижайся Корнак, я не желаю унизить как то тебя. Но ты в одну секунду открыто показал что ты профан в теме. Возможно ты очень мало читал, ничего сам не достиг, не смог проверить ничего из написанного и т.п.
Уж коль ты напрягся написать свои возражения и оценки, пожалуйста найди возможность хоть немного освятить и обосновать свою позицию и своё понимание вопросов.

К тому же странная у тебя реакция на использованный мной образ в качестве примера (с грузиком на нитке). Мне он показался вполне воспринимаемым. Когда я использую что то подобно этому, я не исхожу из того что все идиоты вокруг но пытаюсь решить задачу найти способ описать нечто. Вполне возможно что не всё что я использую как наглядное пособие выглядит идеально с твоей точки зрения. Об этом не нужно спорить, вполне можно подобрать что то другое.  Но всё же я отчётливо понимаю что именно я хотел этим выразить и почему я делал на этом акценты. Я не испытываю потребности "скучно далдонить" на форумах, или спорить с кем то ради спора.  Обычно простое и ясное для меня, изложенное прямо и косвенно в первоисточнике, вполне выводимое средствами сопоставления известной информации .... Тем не менее очень тяжело воспринимаются  (как правило)  публикой на форумах. Не один раз я проходил "длинные пути" в спорах и обсуждениях с таким итогом что оппоненты соглашались. Но это бессмысленно для меня. Это много времени, это внимание моё. Я вполне в праве ожидать что минимально люди осведомлены из книг. На практике оказывается не так.

[Корнак]

Цитата: amodey от Сегодня в 18:42:59
А что будет делать Корнак7 если его кинуть в горную реку с обрыва да ещё и к тому же если он плохо но плавает.
Согласитесь Отличные условия для Безупречности!

Индиго, я не соглашусь с тобой. Это отличные условия совсем для другого.
Экстремальные условия могут привести к возможности извлечение запасов энергии, которые подготовленному человеку (бывает и неподготовленному) удается направить в нужное русло и получить необычные эффекты. Все это основано на усилении осознанности. Иногда это усиление бывает спонтанным. Такие случаи связаны именно с экстремальными обстоятельства. Понятно, что  для подготовленного человека шанс попасть в необычное состояние значительно выше.
Безупречность же совсем другое.
Читай Кастанеду, а не только озвучивай свои мнения

[Корнак]

Цитата: amodey от Сегодня в 23:41:43
я прямо утверждаю что любой дурак который таскает грузики, моет полы, ходит, поёт, гадит в подворотне - обладает Волей и Намереньем.

Ну и для чего ДХ с КК подняли всю эту бучу с нагвализмом по достижению намерения и воли?

[Корнак]

Цитата: amodey от Сегодня в 23:41:43
- Сможешь ли ты описать внятно что значит "Воля и намерение - аспекты сознания ..." ?
- Что такое сознание в твоём понимании ?
- Сколько ещё аспектов сознания есть кроме Воли и Намеренья ?

Описать внятно я могу. И описывал не раз. Только понять может  тот, кто имеет схожий опыт. Это же понятно.
Сознание в простом виде - это получение впечатлений в виде ощущений извне и "изнутри".
Сознание - зеркало, в котором отражаются внутренние и внешние "эманации".

Если сознание усилено, то оно может проявить не только свою главную способность, внимание, но и волю с намерением.

Воля  и намерение - это возможность влияния сознания напрямую на психику, тело и на внешнюю среду.

Если у меня есть воля, то я могу не думать сколько угодно, или думать на тему, которая мне нужна.
Если я обладаю волей, то я буду себя вести с другими людьми так, как мне выгодно. Выгода здесь в определенном смысле. Смысл связан с целями.
Если у меня есть воля, то я могу эмоционально не реагировать на высказывания и действия других людей.
Если у меня есть воля, то я могу вызвать у себя любую эмоцию, которую захочу.
Если я двигаю грузики по столу и думаю, что у меня есть воля, то. Индиго, лично я буду считать, что я дурак. А что считаешь ты - твое дело.

[Relictum]

Сознание в простом виде - это получение впечатлений в виде ощущений извне и "изнутри".

Я рыдаю. Припоминая все, что прикрутил к сознанию хобот... Уебок, как ты обычно усиливаешь зеркало?

[Корнак]

Я рыдаю.

Попробуй писать поучиться

[Relictum]

лично я буду считать, что я дурак.

на калькуляторе?

[Корнак]

на калькуляторе?

Ну, не на пальцах же, как некоторые

[Haospilot]

 Корнак, а почему ты одного и того же пользователя, то Амодеем называешь, то Индигом? Это такой изощрённый троллинг?
 Касательно представленных тобой "парафинов", даже от такого онанизма польза есть: благодаря им я узнал, что Амодей сейчас на ШЛ пишет.
 Казалось бы, где Амодей, а где Корначина, а нет - моська полаяла и от этого польза тоже произошла.

[Relictum]

на калькуляторе?

Ну, не на пальцах же, как некоторые

Припездок, так ты решил что ты усливая зеркало заимеешь волю и порабатишь мир?

[Корнак]

ты решил что ты усливая зеркало заимеешь волю и порабатишь мир?

Реликтум, для тех, кто не понял.
"Зеркало" обладает свойством отражать действительность в виде ощущений.
Ощущения реальны. Интерпретация ощущений психикой может как исказить действительность, так и уточнить соответствие ощущений действительности.

Сознание, являясь у обычного человека только "зеркалом", способно с помощью усилий специального рода добиться воли и намерения

[Relictum]

ты решил что ты усливая зеркало заимеешь волю и порабатишь мир?

Реликтум, для тех, кто не понял.
"Зеркало" обладает свойством отражать действительность в виде ощущений.
Ощущения реальны. Интерпретация ощущений психикой может как исказить действительность, так и уточнить соответствие ощущений действительности.

Сознание, являясь у обычного человека только "зеркалом", способно с помощью усилий специального рода добиться воли и намерения

Дятел тупой, это ты нипонел. Вот перед зеркалом хуй. Ты утверждаешь, что если зеркало подчистить, то хуй будет отражаться ясней. Как это повлияет на сам хуй? А? ТЫ хочешь сказать, что если ты кагбе купишь качественный телевизор, плазму, то передачи, которые ты ссмотришь по этому телику - будут влиять на исходный сигнал, на Киркорова на концерте, да?

 

Не, я когда читал Бахтиярова и его "их виль", каторое кабута возникает из сознания, как обычного, известного феномена, я уже отсмеялся. Но тут... опять... Ксендзюк ебанулся безвозвратно.

[Корнак]

ТЫ утверждаешь, что если зеркало подчистить, то хуй бедет отражаться ясней.

Ну ка покажи, где я такое утверждаю?

[Relictum]

ТЫ утверждаешь, что если зеркало подчистить, то хуй бедет отражаться ясней.

Ну ка покажи, где я такое утверждаю?

Пидер, а что по твоему есть "усиление" зеркала? Ухахахах, там что-то еще можносделать с зеркалом, кроме как его подчистить?

[sham]

одного и того же пользователя, то Амодеем называешь, то Индигом

это миграция в релики
респект хаорычагло

[Корнак]

а что по твоему есть "усиление" зеркала? Ухахахах, там что-то еще можносделать с зеркалом, кроме как его подчистить?

Можно воспользоваться метафорой.
Свет сознания освещает объект наблюдения. Чем сильнее свет - тем яснее виден объект
То есть сознание не только отражает, но и освещает. Освещает своим внимание. Чем сильнее "свет", тем тем больше возможности влияния на психику ,тело и внешнюю среду

[Корнак]

Корнак, а почему ты одного и того же пользователя, то Амодеем называешь, то Индигом? Это такой изощрённый троллинг?

А тебя называть Рычагом тоже троллинг?

[Relictum]

а что по твоему есть "усиление" зеркала? Ухахахах, там что-то еще можносделать с зеркалом, кроме как его подчистить?

Можно воспользоваться метафорой.
Свет сознания освещает объект наблюдения. Чем сильнее свет - тем яснее виден объект
То есть сознание не только отражает, но и освещает. Освещает своим внимание. Чем сильнее "свет", тем тем больше возможности влияния на психику ,тело и внешнюю среду

Забавно. Не менее. То есть если ты направишь свое сознание щас на сосиску - она поджарится?
Я тебе еще раз спрашиваю, откуда ты дятел тупой взял, что изменение в сознании, как отражении или "освещениии" предметов, что в данном случае одна хуйня, будет влиять на сами предметы? Схуяли?

[Корнак]

Забавно. Не менее. То есть если ты направишь свое сознание щас на сосиску - она поджарится?
Я тебе еще раз спрашиваю, откуда ты дятел тупой взял, что изменение в сознании, как отражении или "освещениии" предметов, что в данном случае одна хуйня, будет влиять на сами предметы? Схуяли?

Это все в теории.
Я такого не могу.
Влиять на свою психику еще как-то получается

[Relictum]

Влиять на свою психику еще как-то получается

Ага, на хуихику.

[violet drum]

Корнак, а почему ты одного и того же пользователя, то Амодеем называешь, то Индигом? Это такой изощрённый троллинг?
 Касательно представленных тобой "парафинов", даже от такого онанизма польза есть: благодаря им я узнал, что Амодей сейчас на ШЛ пишет.
 Казалось бы, где Амодей, а где Корначина, а нет - моська полаяла и от этого польза тоже произошла.

у корняхи свай секретные технологии цеплять внимание . Если описать кратко, то цикл состоит из двух простых действий:
1. Включить "Идиота" (идиота, а не дурака, - поскольку дурак никогда не выключается))
2. Кинуться на амбразуру, и получить ... свою порцию внимания
Техника рабочая, пока внезапная)) затем люди отвечаю уже из сострадания, затем ради лулзов))

Заодно пациент борется с чСВ (как он думает)))... ну в общем клиника маслом

[sham]

тебя называть Рычагом тоже троллинг

пипинг
фединг
агатинг
оминг

"пока смерть не разлучит вас"

[Корнак]

На ШЛ Рычага нужно называть Ричагом
http://filens.info/forum/index.php?action=profile;u=943

[Haospilot]

А тебя называть Рычагом тоже троллинг?

Я не отрицаю, что Рычаг - один из моих ников. А вот Амодей, возможно, в недоумении, как это ты его ещё в Ксендзюки не записал? Ну а чё, если Индиго и Амодей из Одессы, то почему бы не предположить, что это Ксен (который тоже родом из Одессы)?
 Я читал немало постов и Амодея и Индиго. Их тексты невозможно спутать: первый пишет абстрактно-отстраненно, второй писал живо и тепло.

[Корнак]

Haospilot, мы этот вопрос на ШЛ разобрали.
Амодей - это Индиго. Он сам сказал. Почитай все его немногочисленные посты и не забудь вернуться и признать свое профанство

[Haospilot]

Haospilot, мы этот вопрос на ШЛ разобрали.
Амодей - это Индиго. Он сам сказал. Почитай все его немногочисленные посты и не забудь вернуться и признать свое профанство

 Гони пруфлинк, грамотей, или признай своё пиздабольство.

[Корнак]

Рычаг явно решил помочь расправиться и с Амодеем

Индиго:
""Намеревание смерти можно изменить, если изменить положение точки сборки ...."    (С) Д.Х. Матус

Для тех кому интересно - задумайтесь о неизбежном ...
Четыре объясняющих предположения:                       (С) Amodey    


1)
Не изменить текущее положение ТС в некоторое новое положение и уже в этой новой позиции уйти от смерти, а вовлечь себя в процесс непрерывного изменения положения ТС. По ходу этого процесса, настолько насколько вы вовлечены в него, настолько вы ушли от смерти...
Мера вашего достижения на этом пути - это степень отрешённости которую вы воплощаете собой...
Отрешённость это ответ на команду Орла которая имея тотальный диктат должна быть исполнена но нас ни кто не обязывает Намереваться продолжить дальше (делать из этого культ).
Накапливая таким образом Отрешённость мы перестаём иметь собственные желания что автоматически очищает связующее звено с Намереньем как силой не имеющей собственных желаний. Таким образом реализуется "Великий Магический Акт" - как личная сила Воля - превращается в без личностную силу Намеренье.
Тот кто решиться это осуществить, того справедливо называть "Бросивший вызов Смерти" ...


2)
Главная задача, отвлечь ученика от чего бы то ни было, что он сам выберет в качестве полигона для своего обучения. Для этого ученик должен сам себя вовлечь во что-то и увеличивать степень этой вовлечённости так, что-бы Бенефактор, заметил нарастающую отрешённость от всего остального.
Именно с этого началось Искусство овладения Намереньем которое сформулировали как:
"Всё начинается с одного единственного действия, которое будучи повторяемо с непреклонностью, порождает Несгибаемое Намеренье  ( в виде Воли к тому, что-бы погрузиться в то что выбрал сам, в ущерб всему остальному...).  Намеренье в этот момент погружения возникает как заострённая кромка вашей Воли.
        
3)
Пристальное созерцание
 Это помещение себя в ситуацию, где вы вынужденны усиленно и непрерывно воспринимать нечто, при этом ваша основная задача научиться не обращать на это внимание вплоть до полного исчезновения этого в вашем сознании.

4)
Неделание
Это делание чего бы то ни было, той частью своего осознания, которую вы не используете в повседневном делание. Это как научиться писать левой рукой, для того кто пишет правой ..."
http://filens.info/forum/index.php/topic,8357.0.html

[Корнак]

К7:

"Прочитал  пост Индиго, за который ему поставил спасибо Шелт и вообще ничего не понял - что он хотел сказать своими поучениями.

Шелт, с каких пор ты стал приветствовать разговоры про смещения точки сборки, да еще в целях достижения бессмертия?
Амодей, какой отношение имеют высказанные тобой в первом посту мысли к названию темы?"

[Корнак]

Цитата: amodey от Вчера в 18:42:59
А что будет делать Корнак7 если его кинуть в горную реку с обрыва да ещё и к тому же если он плохо но плавает.
Согласитесь Отличные условия для Безупречности!

Индиго, я не соглашусь с тобой. Это отличные условия совсем для другого.
Экстремальные условия могут привести к возможности извлечение запасов энергии, которые подготовленному человеку (бывает и неподготовленному) удается направить в нужное русло и получить необычные эффекты. Все это основано на усилении осознанности. Иногда это усиление бывает спонтанным. Такие случаи связаны именно с экстремальными обстоятельства. Понятно, что  для подготовленного человека шанс попасть в необычное состояние значительно выше.
Безупречность же совсем другое.
Читай Кастанеду, а не только озвучивай свои мнения

[Корнак]

Цитата: amodey от Вчера в 23:41:43
я прямо утверждаю что любой дурак который таскает грузики, моет полы, ходит, поёт, гадит в подворотне - обладает Волей и Намереньем.

Ну и для чего ДХ с КК подняли всю эту бучу с нагвализмом по достижению намерения и воли?

[Корнак]

Цитата: amodey от 30 Июнь 2013, 06:18:05
Главная задача, отвлечь ученика от чего бы то ни было

И тут же следующее предложение

Цитата: amodey от 30 Июнь 2013, 06:18:05
Для этого ученик должен сам себя вовлечь во что-то

"Простите, кто на ком стоит?"

Дальше


Цитата: amodey от 30 Июнь 2013, 06:18:05
Пристальное созерцание
 Это помещение себя в ситуацию, где вы вынужденны усиленно и непрерывно воспринимать нечто, при этом ваша основная задача научиться не обращать на это внимание вплоть до полного исчезновения этого в вашем сознании.

"Вынуждены"? Извините, не соглашусь. Это не будет называться пристальным созерцанием. В пристальном созерцании нет никакой вынужденности. Там есть только усилия воли. А вынужденно Амодей пусть в тюрьме сидит и созерцает четыре стены

Цитата: amodey от 30 Июнь 2013, 06:18:05
Неделание
Это делание чего бы то ни было,

Не, такая теория нам не нужна. Даже со стыдливым уточнением Рычага
Цитата: Rychag от Сегодня в 05:55:23
В первом посту - взгляд автора темы на изменение намеревания смерти, кстати, не совсем совпадающий с классическим.

Автор не разбирается ни в безупречности, ни в делании/неделании, а пытается преподавать нам теорию нагвализма.
Тут своих теоретиков как кур нерезанных

[Корнак]

Цитата: amodey от 01 Июль 2013, 07:09:24
Я писал это для тех, кто по своим собственным причинам желает изменить то, что непрерывно толкает нас к черте за которой ничего

Не, это просто наглость.
Индиго нас научит как стать бессмертными. Он им уже стал и теперь эта добрая душа хочет с нами поделиться

[Корнак]

Вот удачный пост с ШЛ с очень неплохой цитатой

Послушайте amodey, Вам не кажется, что 4 ваших объясняющих предположения (ключевое слово) между собой не очень связаны по смыслу? Не совсем понятно, это самостоятельные отдельные пункты или же одно тут как-то вытекает из другого, или же обуславливает (обусловленно) другим? Можете пояснить сей момент? И собственно вопрос: что эти предположения должны объяснить? Как можно изменить намеревание смерти? Вы действительно считаете, что ваши 4 предположения это разъясняют?

Как понимаю, ключевая мысль по изменению намерения смерти вот эта:

Цитата: amodey от 30 Июнь 2013, 03:18:05
вовлечь себя в процесс непрерывного изменения положения ТС.

Вы можете объяснить каким образом постоянное изменение положения ТС изменяет намерение смерти? Я этого не понимаю, думаю что многие читающие эту тему тоже. Значит ли это, что с Вашей точки зрения, человек непрерывно меняющий положение ТС не умирает? Не этим ли занимались древние маги? Насколько помню древние маги как раз пытались постоянно куда-то сместить свою ТС. Мне показалось, что ваши утверждения противоречат вот этому отрывку:

"... Древние видящие обнаружили возможность сдвинуть точку сборки на границу известного и удерживать ее там в состоянии сверхповышенного осознания. Из этой позиции они увидели, что можно медленно и неуклонно сдвигать точку сборки дальше - в другие позиции за границей известного. Такой сдвиг был великим достижением, исполненным отваги, но начисто лишенным уравновешенности, ибо они никогда не смогли, а может быть, не захотели вернуть точку сборки обратно.
Искатель приключений, поставленный перед выбором - умереть здесь, в обычном мире или умереть в одном из других неизведанных миров - неизбежно предпочтет второе. Новые видящие осознали, что выбор их предшественников заключался только в изменении места смерти. И они поняли тщетность всего этого: тщетность борьбы за власть над своими ближними, тщетность собирания других миров, и, прежде всего, - тщетность чувства собственной важности.
Одним из самых удачных решений, принятых новыми видящими, было решение никогда не допускать устойчивых смещений точки сборки в какие бы то ни было положения, отличные от позиции повышенного осознания. Из этой позиции им фактически удалось разрешить дилемму тщетности. Они обнаружили, что дело не в том, чтобы выбрать другой мир, в котором можно было бы умереть, а в том, чтобы выбрать полное осознание, полную свободу.
Дон Хуан отметил, что, избрав абсолютную свободу, новые видящие непреднамеренно продолжили традицию своих предшественников, бросивших вызов смерти. Однако их вызов стал квинтэссенцией вызова вообще, брошенного смерти.
Новые видящие обнаружили, что, если сначала сдвинуть точку сборки к границам неизвестного, а затем вернуть на границу известного, то потом, мгновенно высвобождаясь, она подобно молнии проносится поперек всего кокона человека, настраивая сразу все внутренние эманации.
- Новые видящие за счет силы настройки сгорают, - продолжал дон Хуан, - воли, которую они безупречной жизнью превратили в силу намерения. Намерение суть настройка всех янтарных эманаций осознания, поэтому правильно будет назвать полную свободу полным осознанием..."

Насколько я понимаю, куда бы ТС не сдвинулась кокон все равно подвергается действию накатывающей силы, т.е. попытке смерти проникнуть в тело. А значит постоянное смещение ТС в конечном итоге не может спасти от разрушения, кокон будет разрушен.

Таким образом, третье внимание (с моей точки зрения, гипотетически) - это форма существования без кокона. Не знаю возможно ли это, но по идее огонь изнутри ведет именно к этому, возможно заблуждаюсь, но:

"... Древние видящие, видимо, так и не осознали того, что человеческий кокон - это сосуд, и он не может выдерживать натиск накатывающейся силы вечно. И, несмотря на все накопленные ими знания, в конечном счете они оказались не в лучшем, а, пожалуй, в гораздо худшем положении, чем обычные люди..."

И тогда становится понята вот эта метафора:

"...Маги побеждают смерть, и смерть признает поражение, позволяя магам стать свободными и навсегда избежать нового вызова.
- Значит ли это, что маги становятся бессмертными?
- Нет. Не значит, - ответил он. - Смерть перестает бросать им вызов, и это все.
- Но что это означает, дон Хуан? - спросил я.
- Это значит, что мысль совершает скачок в непостижимое..."

Что значит смерть перестает бросать вызов? Возможно я не прав, но смерть бросает нам вызов через накатывающую силу, т.е. это аспект опрокидывателя. Когда кокона нет, то смерть перестает бросать нам вызов, потому что накату не на что действовать. по-моему это объясняет метафору.

П.С.:это только лишь мои глупые теории, если допустил где-то грубую ошибку буду благодарен, если поправите.

Так же, если уж речь пошла об изменении намеревания смерти, то может Вы можете объяснить, что представляет из себя старение организма с точки зрения видящего? Как считаете почему 4-ый враг человека знания не смерть, а старость?

http://filens.info/forum/index.php/topic,8357.msg116102.html#msg116102

[Корнак]

Шелт:
"По соседству со мной жил парень. Крупный, симпатичный, веселый... закончил институт, потом второй... попал на работу в районную администрацию. Работал там.  Но так как он был молод, здоров, время было а деньги были нужны, он время от времени подрабатывал у меня. 
  Так мы  познакомились. 
  Он женился.  Дружил с замечательными соседскими ребятами. Узнал, что у меня есть книжки Кастанеды, просил почитать. Брал,читал. Потом брал Кседзюка читал. В общем - все как у всех.
  Но, потихоньку как-то начал выпивать. Дальше - больше. На этой почве жена от него ушла.  Из райадминистрации выгнали.  Парень это скрывал, и поясняя мне какими-то опусками, и еще чем-то, практически, перешел работать ко мне (у меня свободный график). 
  Но и при свободном графике...  лет через пять, стало прорисовываться то, что пьянство и работа - вещи несовместные.   Пришлось  с ним расстаться.

  Около года я с ним практически не встречался. И как-то прошлой весной, приходит он ко мне и говорит, что женился, у него родился ребенок, пить бросил полностью и ему очень нужна работа.  Я его взял. 
  К началу лета, понял, что ни чего он не бросил.  И очень скоро, вторая жена его, тоже,  попросила развода. 
  Я продолжал давать ему временные подработки.  Пока...  пока он не стал воровать продукцию и продавать ее на рынке. 
  Естественно, я вынужден был распрощаться с этим товарищем. 
  Вижу его иногда во дворе. Пыльный призрак с сомнамбулической походкой, который ни чего перед собой не видит, а весь ушел в свой алкогольный интерес и там потерялся...
 Других интересов у него больше просто нет."

[Корнак]

Закан-Казак
"Если ты хочешь подойти к этому вопросу серьезно а не препираться и соскальзывать в простую болтовню.
То - Да есть такие факты.
И Зеланд тут особо не причем, он просто сделал правильные выводы и как дополнительный эффект - деньги,  на передовой науке - которая называется квантовая физика.
Именно в ней зародилась теория множестваенности вселенных.
Ты как человек очень грамотный, конечно о них слышал, просто видимо не стал вникать.
Есть два варианта, которые бы объясняли квантовые эффекты:
- первая это Копенгагеновская интерпретация, схлопывания мириадов преполагаемых событий (суперпозиция) в одно - реальное, переживаемое наблюдателем.
- и вторая теория Эверетта, что на самом деле нет никакого схлопывания а все возможные варианты событий - всегда осуществляются тем самым практически бесконечно дробя вселенные в которых они происходят.
Казалось бы уважаемый Хогбен прав -попробуйте подтвердить, что мол какие-то еще вселенные существуют помимо нашей родной и единственной, где  мол еще существуют мириады Хогбенов в чем-то почти сто процентов похожих на аналог, а в чем-то отличающихся от нашего Хогбена,  более существенно . 
Однако физика базируется на математике и вот как раз математика первой доказала что Копенгагеновский вариант - фикция, а Мир невероятно необычный и теория Эверетта - верная.
После этого, человеческий ум сразу кинулся искать практическое применение этих множественных вселенных.
Но как это сделать - как можно использовать вообще то, что даже нельзя представить?
И тут квантовые хитрецы, которых по привычке еще называют учеными  (тот же Девид Дойч) придумали,  раз есть явление интерференции, которое предполагает соседство другой вселенной, то давайте это используем.
И на свет родился компьютер электроны которого работали одновременно в состоянии суперпозиции - в двух вселенных - двухкубитовые, в четырех - четырех кубитовые...
Уже построен и работает 512 - кубитовый компьютер.
Электрон с "вопросом" одновременно запускается в 512 вселенных  - и на выходе получаем ответ во много раз быстрее чем это рассчитывалось в обычном компьютере.

Однако, что-то мне подсказывает, что даже, со временем,  когда у Хогбена будет квантовый смартфон - бороздящий в своих вычислениях по мириадам вселенных - для него это будет "умозрительная конструкция,  ничем не подтверждаемая".
Что-ж возможно он и прав, например для меня и сейчас безо всяких квантов, мой телефон это чисто умозрительная конструкция... и как он работает, для меня, фактически не постижимо.
Однако ж он работает.
Так кто нам, вместе с Зеландом - не дает использовать то, что есть,  без глубокого вникания в то,  как оно там происходит?
Работает - и точка. "


Эклогит:
"Насколько я знаю, квантовый компьютер работает не «во многих вселенных сразу», как это написали Вы, а просто использует квантовый принцип неопределённости. К множественности вселенных он не имеет отношения, во всяком случае, в «изначальной» интерпретации.
ДОВЕСОК. А интерпретации этого принципа через множественные вселенные — способ говорить, а не действительно некие миры, куда можно залезть."

К7
"насколько Я знаю - такого компьютера вообще пока еще нет.
Мои знания неточны. Просто слышал что-то, где-то.
Есть Связь, основанная на  принципах квантовой механики. Компьютера пока нет.
Будете спорить - Пипе пожалуюсь"
"Такой компьютер ПЫТАЮТСЯ  создать. Для его создания есть теоретическая база. Но он пока не создан и вряд ли это произойдет скоро если вообще произойдет.
Видимо ты, прочитав про эти попытки решил, что его уже создали.
Изучай вот этот сайт
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php "

Эклогит:
"буквально на днях мне начали попадаться разные сообщения про кубиты и квантовые компутеры. Я и решил, что этот вопрос уже каким-то образом решён. Хотя один довольно известный айтишник, Сергей Нестерович, как раз недавно же писал, что до его создания ещё десятилетия. Вот уж он должон быть в теме."


Шелт:
" Мне аж полегчало... а то думал, что я  тут один такой отсталый, и ни разу им не пользовался....
Но, Дима похоже, все ж таки  пользовался? "


Дима:
"Должен не согласиться. Толи в 2011, толи в 2012(точно не помню) Компания D-Wave выпустила первый компьютер со 128 кубитным процессором D-Wave One. Если интересно то в интернете есть видео с презентацией его работы. Но лучше искать на английском. Это конечно ещё не полноценный квантовый компьютер(которые ещё действительно сделать затрудняются), но говорить, что квантовых компьютеров нет совсем, он не позваляет. Можешь Пипе жаловаться"

http://filens.info/forum/index.php/topic,8357.225.html

[Корнак]

Интересная история от Ларисы

"Помнится, как-то давненько ко мне зашла моя подруга со своей новорожденной дочкой - потерялся ключ от квартиры, ей нужно было срочно решать вопрос и она попросила на это время оставить девочку. Но у меня была молодая сука добермана, девушка весьма крутого нрава, не очень-то любящая детей, по крайней мере тех, которых она видела на улице - бегающих и кричащих.
Я как-то засомневалась.... *SCRATCH*
Проследили за реакцией собаки - подошла, обнюхала, легла рядом с диваном на полу. Подруга ушла. Я нервничала и была настороже.
Проблема не заставила себя ждать, но совершенно другого рода.
Когда подруга вернулась, моя собака категорически отказалась отдавать девчонку законной мамаше - не подпускала, скалила зубы, рычала и делала страшнючие звериные глаза o_o Мне стоило большого труда с уговорами типа, что "оно нам не надо", вернуть кулёк владелице "

[Корнак]

Лесогрузов :

"вот  тысячу раз  тебе говорил что  Нельзя человеку говорить что он не прав )
    Даже не спрашивай почему нельзя  просто нельзя и ВСЁ"

[Корнак]

От Казака:

"Прежде всего никого не хочу обидеть. Никому не ставлю диагнозов, типа психбольной.  Видящий тут и без меня разберется . Кстати пишу абсолютно серьезно.
Просто ИМХО, считаю, что это должны знать все участники форума.

Тот кто считает, что психические болезни, не заразны - глубоко ошибаются.
Есть много современных исследований на эту тему, например у того же, не раз мною помянутого,  Ричарада Броуди в книге "Психические вирусы" (есть в сети). Написана доступным языком, читается как детектив, хотя, конечно,  серьезная работа.

Форум насыщен психологическими вопросами связанными с эзотерикой. Тем самым, помимо благополучного контингента, естественно  привлекает множество людей у которых судьба сложилась по каким-то причинам не комильфо.
 Люди ищут ответы на свои проблемы, внимательно читают и стараются применять на деле полученные советы.
То бишь многие защитные механизмы сняты, читай, открыты для вирусов! Человек не подозревает, что его психика может быть поражена на расстоянии, когда он расслабился... отключился от дневной суеты и сидит один  в кресле, перед монитором.
Несомненно здесь подавляющее большинство адекватных, нормальных, психически здоровых, умных, с чувством юмора людей.
В то же время среди нас есть явно "не такие" товарищи  .
Если человеку со сформированным мировоззрением атаки шизоидов на его психику, как правило, безвредны -  интуитивно, по тексту, чувствуешь, что человек болен и делаешь соответствующие выводы при дальнейшей дискуссии с ним. То для некоторых они могут быть губительны. Посмотрите на количество просмотров тем форума, их уже миллионы.
Явно, что на форум заходит много подростков, да и просто доверчивых, а то и отчаявшихся людей - готовых проглотить любой бред, если он завернут в яркую обложку в виде "глубокомысленно" построенных предложений.
Любой врач, изучавший психиатрию в институте, да и просто интересующийся человек достаточно легко отметит некоторых наших коллег, поселившихся на форуме, страдающих Дереализацией и Деперсонализацией. Серьезные симптомы кстати. Шизоидная логичность и связность текстов завораживает и покоряет.
Если бы не одно - но.
В итоге, все сводится к распаду того самого Эго, которые некоторые здесь отчаянно отрицают, а также бессмысленному взгляду в пространство с пусканием слюны до пола  .

Как итог:
- Еще раз, молодежь, будьте осторожней поглощая наш форум  .
Всем удачи  "

[Корнак]

Скромно напоминаю о своей просьбе.

Додж...
Господин Барон оказался господином мюллером?
Ну, а я снова в строю. Пипа меня частично простила и разрешила зарегистрироваться снова. Так что продолжу тиранить Лес и превращать его в Пеньки.
Додж - это Бомбей/Годо/Эй

[Корнак]

Вадим, не в первый раз слышу от тебя. Что за идея такая превращать в пеньки? А других, нормальных идей у тебя нет?
Или это шутка такая а-ля Шапокляк?

А других, нормальных идей у тебя нет?

Не, нету
Мы воины Постнагвализма должны все закатать в асфальт и оставить только Пень. Выживет сильнейший, как недавно заявил пользователь под загадочным ником "6"

А сильнее всегда тот, кто грамотно ориентируется в ситуации )))))

А сильнее всегда тот, кто грамотно ориентируется в ситуации

Это тактика.

Зато Пипа знатный стратег и шахматист. Она вас всех завоюет. У нее же все ходы расписаны на пятилетку вперед. Реликтум со своей тайотой давно на ПНе поселился, а тайоту свою закрыл. Большая часть омоновцев на ПНе. Настала очередь ШЛ подумать о переселении. И заживем большой и дружной семьей в коммунальной квартире. Будем строить коммунизм, любимый строй Пипы. А всех предпринимателей экспроприируем. Пусть работают для удовольствия, а не для денег.
Шелт, ты хочешь жить при коммунизме? Все хотят, я знаю. Но не все могут.

[Корнак]

Войнушка местного масштаба
http://filens.info/forum/index.php/topic,3463.msg138218.html#msg138218

[Корнак]

Знакомимся с Хогбеном и его темой

http://filens.info/forum/index.php/topic,8511.0.html

[Корнак]

Шелт:

"Нагуализм  - это слово придумал А.П.Ксендзюк.  Под этим словом он подразумевал "научное исследование наследия КК".   Свой метод он основал на могучем фундаменте "МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ".  Написал много книжек, которые я в своё время читал с огромным интересном. 
  Ксендзюк - не сновидящий.  Хотя и написал одну или две книги про сновидения. )))
 Тем не менее, я никогда не упрекну Ксендзюка в том, что он кого-то НАМЕРЕННО вводил в заблуждение.  Ксендзюк человек честный. И вполне добросовестный.  Он честно писал всё, что ему казалось правдой.  И в отличии от Карлоса - не из-за денег))) 
  Так что, Миша, нагуализм как дисциплина, стоит на  вот таком  фундаменте  -  КК  чью-то  идею оформил, Ксендзюк ее онаукообразил.  Ему показалось, что так правильно. 
  Корнак хоть и "специалист по фундаментам"  -  но  пусть попробует ответить - что такое "фундамент нагуализма"? 
  По моему -нагуализм - это наукообразные предположения Алексея Петровича.  "

Читать отсюда
http://filens.info/forum/index.php/topic,4990.msg146313.html#msg146313

[Корнак]

Подал позавчера заявку на удаление регистрации в ШЛ.
Сегодня количество сообщений упало в несколько раз. Заявку подтверждать не торопятся.
Когда уже подал - смотрю количество постов у меня заканчивается на 83. Значит самое время
http://filens.info/forum/index.php?action=stats

[violet drum]

Подал позавчера заявку на удаление регистрации в ШЛ.

чо, и там не ацениле?) а просто удалить свай аккаунт не догадалсе?)))

[Корнак]

Долгие годы завидовал количеству гостей в ШЛ. Теперь мы поменялись местами. У нас постоянно чуть не в два раза больше

[Корнак]

Вот же, блин. То же мне "диверсант"

Все темы  "подвергаются цензуре".
 Было бы очень странно, если бы на одном ресурсе существовали  темы противоположных направленностей. 
 Я зарегистрирован на многих охотничьих форумах. Свои диверсии я делаю тонко и аккуратно,   с полным осознанием того, что если я немного пережму  - меня просто  удалят.  Это  их территория и я обязан считаться.

[Корнак]

мне в походе приходится быть и сзади и впереди, желательно одновременно ну и неплохо в середие тоже побывать

Нуачо? Креативненько. Учись, Тонака. И Бодхи своему идею подай

[Корнак]

Шелт банит бестолковых суфистов

http://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg168605#msg168605
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8515.msg133476#msg133476

[Корнак]

Шаня:
- Хочу сделать предупреждение одной особе!!! Она сама знает кто, и что!!!
Не надо писать в личку участникам форума, и требовать от них не показывать свои картины и рисунки, якобы это не интересно Шелтопорогу.

Не стоит этого делать!

И рисунки, и картины, и все творчество, которое тут на форуме, показывают наши жители, это интересно НАМ!


Не надо тут разводить грязь!Это, пожалуйста, где нибудь в другом месте.
И баста!

http://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg171347#msg171347

[Корнак]

За мной следят уже полгода

- Товарищи, я вот не понимаю зачем Корнак7, проявляет такую... пустую активность на многочисленных форумах?
Наблюдаю за ним уже около 6 месяцев и не могу понять, зачем столько своего времени он тратит на эти бесцельные действия, ругань, склоки или препирательства? Неужели (к чему я сам склоняюсь), причиной такого поведения, является всего лишь синдром дефицита внимания?

Кому-нибудь интересно поделиться со мной, своим мнением по этому поводу?

- Скорее, причиной такого поведения является  ... принцип работы внимания.  Чем больше его загрузишь в какую-то тему, тем меньше его остается на другие. ))))
 ну и "мир сужается"  до размеров выбранной темы...

- А мне кажется, что всё ещё хуже, чем предположил Шелт - он искренне считает себя элитой Пня и шмыгает в другие форумы, с одной стороны, что бы там навести смуту, а с другой что бы идейки притырить, самих уж не родит похоже. Такое погружение в "виртуальность" говорит о тусклой жизни в реале, нечем заполнить время, нечем себя занять. Вот и нашлась отдушина такого вида. В общем банальная история, на почти каждом форуме есть такие персонажи. Иногда так и хочется сказать: подойди к зеркалу, всмотрись, прикинь - а хотел бы ты с таким стать другом? Только честно ответь. Да и займись делом (не работой, а чем то "для души", но в "физическом мире").

- Нашёл такой способ самореализации и самоутверждения. Почему такой, не знаю. Раньше было предположение, что Корнак делает это ради Пипы, служит ей, поклоняется ей, восхищается ею, следует за ней.

http://filens.info/forum/index.php?topic=10733.msg173762;topicseen#msg173762

[Корнак]

Товарищи, я вот не понимаю зачем Корнак7, проявляет такую... пустую активность на многочисленных форумах?

Обсуждать чью-то пустую активность - пустая активность в квадрате

[Корнак]

Скорее, причиной такого поведения является  ... принцип работы внимания.  Чем больше его загрузишь в какую-то тему, тем меньше его остается на другие. ))))
 ну и "мир сужается"  до размеров выбранной темы..

Придурок (это я Шелту ), тебя же ясно сказали - я не в одну тему погрузился как ты в птичек, а бегаю не то что по темам, а по сайтам.
То есть мой мир поширше твоего будет

[Корнак]

А мне кажется, что всё ещё хуже, чем предположил Шелт - он искренне считает себя элитой Пня и шмыгает в другие форумы,  что бы идейки притырить

Ослик ИА, и какую же я у тебя потырил идейку? Только конкретно.

[Корнак]

Раньше было предположение, что Корнак делает это ради Пипы, служит ей, поклоняется ей, восхищается ею, следует за ней.

Сиринга, я бы и тебе поклонялся за неимением других поклонников. Ты  достойная женщина. Но тут моего внимания уже не хватает. Сама понимаешь эта беготня по сайтам...

[Корнак]

Осел. На заднем плане


https://fotki.yandex.ru/next/users/vova-nash-nax/album/457861/view/865290
http://filens.info/forum/index.php?topic=8511.msg174460#msg174460

[Pipa]

Осел. На заднем плане

   А на переднем кто? С балалайкой в руках? Путин?

[Корнак]

Эта Шанька - сбежавшая героиня из какой-нибудь индийской слезовыжималки.
Легче выдержать массированный наезд, чем читать ее причитания

[Pipa]

Эта Шанька - сбежавшая героиня из какой-нибудь индийской слезовыжималки.
Легче выдержать массированный наезд, чем читать ее причитания

    Не может быть! С балалайкой явно мужик, и уже старый притом. Как он может Шанькой быть?
    Шанька больше похожа на дуру в синем .

[Корнак]

Не может быть! С балалайкой явно мужик, и уже старый притом. Как он может Шанькой быть?
    Шанька больше похожа на дуру в синем

Пипа, я тебя окончательно запутал.
Плюнем на это

[Корнак]

"ксендзюковская идея порочна насквозь. Нет в Природе "фильтров" и быть не может. Иначе пришлось бы "отфильтровывать"  просто космические объемы.  И это убило бы любую живую  систему."
http://filens.info/forum/index.php?topic=9815.msg176258#msg176258

И это после того, как я столько времени убил в ШЛ на объяснения что есть фильтры по Ксендзюку?

Заявление вызывающе-наглое. Но это полдела. Дальше еще хуже. Полнейшая афазия, то бишь отсутствие логической связи в утверждениях и отсутствие аргументов.

[Корнак]

Элементарный фильтр, о котором знает каждый дурак. Называется "смотреть через розовые очки".

[Корнак]

В дискуссиях Шелт выглядит довольно жалко. Вот пример

Шелт:
- А бывает вообще неожиданно - описание может измениться с точностью до 180 градусов

Януарий:
- Что значит - изменение описания на 180 градусов?

Шелт:
- Описание - это этикетка (ярлычок)  обозначающий что-то или кого-то. Например - "Федя хороший чел".  И Федя, у носителя/обладателя такого описания вызывает приятные и радостные  эмоции.  Но случилось что-то, и Федя перестал восприниматься как хороший чел. Описание Феди стало другим: "Федя падлюка"!. Всё. Теперь тот же Федя, уже вызывает совершенно другие эмоции

Януарий:
- Странно...
По-моему, это оценка. Она не может обозначать Федю. И описывать тем более не может.
Оценка - это обозначение отношения к Феде. И даже отношение не описывает - лишь обозначает.
Изменилось отношение к Феде, и это отношение стало вызывать соответствующие эмоции. И естественно, обозначение оценки стало другим.
На мой взгляд, тут вообще речь не идет об описании.

Осел:
- Ты по-моему уж очень сужаешь понятие "описание". До размеров "ярлычка". Но ярлычок это СОВСЕМ не описание, это только название. А описание отражает многие аспекты, ну например структуру описываемого объекта, его функции, методы управления. Ну возьми в руки описание скажем компьютера на котором ты работаешь. Это что его название? И это всё же описание для "пользователя", т.е. описание того, как им пользоваться. А ведь есть ещё описание такой степени детализации, что имея его (описание) можно построить сам объект.
Я как то видел на авиазаводе технологическую документацию для построения самолёта. Это гора документов, причём далеко не только словесных, это и чертежи и схемы, а это очень ёмкое описание да и не сводимое к словам.

Шелт:
- Попробуй лучше по описанию построить... Белку. Или Поползня

Осел:
- Сделаю, если ты сделаешь точное описание технологического процесса, той же степени детализации, что для самолёта
Слабо?
http://filens.info/forum/index.php?topic=9815.15

[Корнак]

Что-то Шелт совсем хрень какую-то понес:

- Лично мне кажется, что для удобства пользования, есть смысл разделить
Чувства - это на входе восприятия.
Эмоции - реакция тела на воспринятое.

http://filens.info/forum/index.php?topic=10280.msg176362#msg176362

С такими познаниями в психологии и лезть критиковать Ксендзюка?

[Pipa]

Чувства - это на входе восприятия.
Эмоции - реакция тела на воспринятое.

    Мне кажется, что Шелтопорог здесь трактует чувства в смысле "органы чувств", а не в смысле "обуреваем чуствами". В этом проявляется двусмысленность слова "чувство", допускающее его использование как в роли сенсора, так и в роли эмоционального возбуждения.
    Противопоставив чувства эмоциям, Шелтопорог исключил синонимичную эмоциям толкование чувства, тем самым, оставив чувствам единственную трактовку - исключительно сенсорную. Но тогда он не погрешил против истины, т.к. сенсоры действительно находятся "на входе восприятия".

[Pipa]

Если бы ты прочитала цитату Аннушки, к которой он обращается и цитату которой приводит, то тебе бы так не казалось

    Прочла. Аннушка понимает слово "чувства", как синоним  слова "эмоции". Поэтому возражение Шелтопорога я понимаю так, что он предлагает называть эмоции эмоциями, а слово "чувства" зарезервировать за сенсорами.

[Корнак]

возражение Шелтопорога я понимаю так

Ну, ладно, не будем гадать и заниматься трактованием дурацких высказываний. А то мы не знаем, что органы чувств на входе. Зачем это писать?

[Корнак]

Пусть даже согласимся про органы чувств. Но Аннушка говорила про чувства как эмоции? Зачем же возражать ей, занимаясь словесной эквилибристикой и в ней же ее обвинять?

"Аня, тут вопрос не о предметах, а о словесной путанице."

Разве чувства в виде эмоций кто-то отменял?

[Корнак]

Я ж говорю - Шелт не выдерживает конкуренции в обсуждениях. У него в лучшем случае средний уровень в способностях к рассуждениям

[Pipa]

Я ж говорю - Шелт не выдерживает конкуренции в обсуждениях. У него в лучшем случае средний уровень в способностях к рассуждениям

   Ну так и Аннушка не того пошиба собеседник, чтобы ради нее напрягаться .

[Pipa]

Разве чувства в виде эмоций кто-то отменял?

    Но в заголовке той темы стоит слово "эмоции", а не "чувства" ("Эмоции и смыслы"), а потому участникам темы не следовало отходить от заданного термина. Тем более что хорошо известно, к чему такой отход ведет - находятся такие люди, которые искренне считают, что глаз и ухо (т.е. органы чувств) сообщают сознанию информацию о мире в уже осмысленном виде. И к такому заключению они приходят именно потому, что слово "чувство" имеет помимо сенсорного и другие смыслы, а именно уже готовую (эмоциональную) реакцию на воспримиваемое.

[Корнак]

Ну так и Аннушка не того пошиба собеседник, чтобы ради нее напрягаться

Так он и с Ослом+Януарий лохом выглядел (см. выше)

Шелт может выглядеть на уровне только если беседует про птичек, или лесное хозяйство. Да и  там проколов хватает. Но это же не показатель способности вести дискуссию? Она у него не высока.
Он не дурак, совсем нет. Но и умом никого не удивляет

[Корнак]

Как можно с таким апломбом высказываться по поводу фильтров восприятия, известных как специалистам, так и любому,  хоть сколько-то способному к самоанализу?  Я все про те же "розовые очки"

"ксендзюковская идея порочна насквозь. Нет в Природе "фильтров" и быть не может. Иначе пришлось бы "отфильтровывать"  просто космические объемы.  И это убило бы любую живую  систему."

И это называется уровень дискуссии?

[Pipa]

Шелт может выглядеть на уровне только если беседует про птичек, или лесное хозяйство. Да и  там проколов хватает. Но это же не показатель способности вести дискуссию? Она у него не высока.

   А как он относится к гражанской войне на Украине? Он какой стороне больше симпатизирует?

[Корнак]

А как он относится к гражанской войне на Украине? Он какой стороне больше симпатизирует?

Он на российской  стороне. Но подозрительно относится и к властям Новороссии, не торопясь им чем-то помогать. Вообще о помощи ополченцам Шелт не написал ни разу. Ни с призывами, ни с рассказами о своем опыте. Возможно это связано с его характером. Он довольно осторожен. Поэтому не помогает, или поэтому молчит, находясь на территории врага. Скорее первое.
Птичкам помогает, а ополченцам нет. Странная позиция.

[Корнак]

В ШЛ опять напасть анастасиевская
http://filens.info/forum/index.php?PHPSESSID=rh7a7hivnvk1lqeqsu8s7dums5&topic=10789.msg176763;topicseen#msg176763

[choose belly]

Птичкам помогает, а ополченцам нет. Странная позиция.

Некоторые кур и петухов не считают птицами, например. Ничего странного в этом нет, у каждого свои заскоки.

[Корнак]

Тема анастасиевцев только при К7 могла загнуться не взойдя. В нынешнем Лесу она расцветает и разрастается. Вот уже и вторая появилась

"Так называемые "боги" разных культур, народов это Энергии. Это проще понять тем тем, кто читал книги Мегре.
Там говориться среди прочего, о том что все Энергии должны быть в равновесии в человеке, тогда он гармоничен.
Тут расклад их. Об Энергиях, взаимодействии с ними и не только"
http://filens.info/forum/index.php?topic=10794.0

[Корнак]

Хочу отметить некоторую особенность Шелта как ведущего форума.
Шелт любит дурачков. Если, конечно, они не выступают против него. Он всячески  пытается раскрутить их на разговор, подвести к каким-то выводам. В общем опирается на них. Поэтому они чувствуют себя в Лесу неплохо и поэтому у него очередь из новичков. Там это называется "создавать пространства любви" или еще как-то не помню, но настолько же отвратительно
Пока я там был дурачки меня шугались. Как я ушел начали выползать. Мишук, долго молчавший, стал прима-пользователем, любимцем женщин. Они любят дурачков почему-то. Не все, конечно.

Второй день уже Лес в запустении. В три раза меньше постов. А их филиал "Путник" вообще помирает. Два сообщения за день. На омвнике тоже уныние. Еще меньше, чем в Лесу сообщений. Про Ксендзюковский форму и говорить не приходится. В общем, все прекрасно

[Корнак]

Тема анастасиевцев только при К7 могла загнуться не взойдя. В нынешнем Лесу она расцветает и разрастается. Вот уже и вторая появилась

И еще
Да они там как грибы скоро повылазят. И все такие интересные

http://filens.info/forum/index.php?topic=10787.msg178107#msg178107

[Корнак]

"
Захотелось вот поделиться воспоминанием о двухдневном выезде в лес, который был первым в моей практике с ночевкой в палатке. Опытные люди наверное, засмеют, но в первый месяц после этого случая трудно было засыпать по ночам  Интересно услышать разбор своих ошибок от бывалых туристов, да и вообще потенциальную опасность данного происшествия.

В августе условились с друзьями вчетвером на двух авто выехать в лес в Рязанской области, да подальше от цивилизации. Выехали в район Спас-Клепиков, свернули на грунтовку у Голованово. Грунтовка оказалась состоящей из глубокого неукатанного песка, и с большим перепадом высоты между колеей и серединой. Ехали мы не на внедорожниках, и быстро ели на брюхо, пришлось друг друга вытягивать раза четыре. Надо сказать, что мы рассчитывали разбить лагерь километров через двадцать, выбравшись к озеру Негарь, но быстро поняли, что такими темпами либо доберемся туда только к ночи, либо окончательно завязнем в песке. Мимо нас проехал самосвал, и мужички на «ниве», причем ниву гнали не меньше 80 км в час. Позже мы поняли, что это единственный способ не увязнуть на глубоких местах.

В одну из первых остановок с целью вытащить машину из песка, один из друзей потерял нательный крестик. И это, и ужасная дорога, которая оказалась куда хуже чем мы себе представляли по рассказам знакомых, которые посоветовали маршрут, нас не остановили. Когда же мы совсем выбились из сил и устали откапывать, выдергивать и подталкивать машины, нашли недалеко от дороги небольшую полянку. Полностью обсыпанные песком, уставшие и раздраженные, решили прямо здесь же и разбить лагерь, прельстившись еще и шикарными зарослями спелой черники. Следующий звоночек прозвенел, когда муж присел отдохнуть у мангала и вместо питьевой воды схватил бутылочку с жидкостью для розжига костра и не глядя выпил. В тот момент от усталости мы соображали не быстро и почти инстинктивно кустарным способом сделали промывание желудка. Выяснили, что для такой жары, обилия песка и еще пищевого отравления у нас слишком мало воды. Не оставив никого у стоянки (что конечно тоже было очень глупо), пошли искать питьевую воду, до которой по нашим прикидкам должно было быть недалеко.

Пройдя по песку несколько километров, что оказалось ничуть не легче, чем ехать на машине до следующего застревания, обнаружили дренажный водоем. Местность-то болотистая. Вода в водоеме была совершенно отвратительной, застоялой и коричневой с зеленью. Тем не менее решили набрать воды хотя бы на технические нужды, а кое-кто и искупался. Прошли еще дальше насколько хватило сил вдоль грунтовки и увидели старое, полустершееся объявление, мол такое-то охотхозяйство, охота разрешена в такие-то месяцы. Поглядели на это все, отметили — какое старое советское объявление. Когда-то и охотились тут, оказывается. Машин мы больше не встретили вообще, можно смело сказать, что глушь нашли, как и хотели. Я сдалась первой, заныла про уставшие ноги. До Негари так и не дошли, а ведь планировали хотя б пешком, чтоб искупаться в чистой водичке.

Повернули назад, изжарили мясо, и мужу тоже предложили, с пивом, как положено. До вечера объели окрестные кусты черники, при этом я отметила что уже метров через 20 стало сыро и дорожка исчезла в болоте... на месте нашей вынужденной стоянки обнаружили, что кто-то уже стоял здесь. Но давно — все обертки и прочий мусор сильно выцвел. А газетные обрывки чуть ли не пяти-десятилетней давности. Пошутили на эту тему.

Немного дровишек собрали и сели у костра травить байки. Бить в бубен, дудеть в дудку и перешли на страшилки. У меня после посещения болотной лужи сильно разболелась голова и я до темноты пролежала в палатке. У костра уже в ночи рассказала несколько историй из книг Серкина, а потом все (!) разошлись в палатки, костер оставили догорать. Почему мы не выставили часового дежурить по костру — до сих пор удивляюсь, когда вспоминаю. Пока пыталась уснуть, прислушивалась к крикам ночных птиц и внезапно ощутила беспокойство. В голову пришла мысль вроде «сейчас все в порядке, можно спать, птицы кричат как надо, если что и будет, то на рассвете». Муж видимо тоже что-то чувствовал, потому что у самого входа в палатку на крепежную веревку повесил топорик фискарс.

 Около трех часов утра я проснулась от того что птицы кричали с перерывами, то крикнут то умолкнут, и что-то похрустывало поблизости, вроде кто-то на ветку наступает, этих веточек и сухих шишек вокруг было много. Костер давно потух, темно вокруг. Я стала по какому-то суеверному наитию считать хрусты, думая, если хрустнет три раза подряд, надо вылезти из палатки и осмотреться. От моего шевеления проснулся и муж. Хрусты стали повторяться, а потом я услышала четкое «тыгдым-тыгдым-тыгдым» как мне показалось, прямо по направлению к палатке. Тут уж я подскочила как ужаленная и заорала не своим голосом, параллельно выпутываясь из спального мешка. Муж тоже вскочил, закричал вслед за мной, буквально вывалился из палатки и схватил топорик. Через минуту и наши друзья выглянули с недовольными лицами из своей палатки, чего кричите-то не своими голосами, говорят. Тут мужу стало совсем худо и с фонариком он пошел за ближайшую сосну с расстройством желудка, все с тем же топором, фонариком и трясясь как осиновый лист. Меня тоже всю трясло, я схватила палку, большие свечи в гильзах (которые купила по странному совпадению накануне — мало ли пригодится) и стала в панике их зажигать и расставлять вокруг лагеря и разглядывать все кусты. 

Я уже говорила, что машин и людей мы больше не встречали после установки лагеря, раз только увидели припаркованный у обочины джип собирателей черники. А сразу как мы выскочили из палатки после своих нечеловеческих воплей, я заметила свет фар у дороги — какой то седан проскочил в ночи мимо на полном ходу и скрылся. Куда, кто, зачем в этой глуши. Почему не остановились услышав крики?  Слегка успокоившись, мы залезли в палатку к друзьям и попытались уснуть там, но уснуть не смогли - мужу было совсем нехорошо и я стала думать как вызвать скорую и доедет ли она сюда. Решили что нужно сниматься и везти пострадавшего в больницу, и в 4 утра еще с фонариками мы спешно свернули лагерь, пока он буквально лежал под кустом и приобретал бледно-голубой оттенок.

Нам нужно было как-то прорваться обратно через объятия песка и постараться не застрять — сил выкапывать машины не было, и вести нашу машину пришлось мужу. Каким-то героическим усилием, застряв лишь один раз, мы вырвались на трассу и сумели доехать до города, где сдали больного в бсмп. Там мы оба остались, пока он сдавал анализы и лежал под капельницей, оба в песке, поту и жутком страхе, припоминали что кое-кто говорил нам, что по прямой через болота недалеко от тех мест есть так называемая «могила ведьмы», очень неприятное местечко, отмеченное в «геокешинге». С отравлением обошлось, но страх не проходил долго, для собственного успокоения мы даже сходили после в храм и поставили свечки.

Прошло почти полгода. Вполне успокоились и я размышляю над следующим походом — как правильно истолковать ошибки прошлого, преодолеть страх и получить пользу?"
http://filens.info/forum/index.php?PHPSESSID=qvr9ovti7tgjkk06156m876ft2&topic=10840.msg179343;topicseen#msg179343

[Корнак]

"Спасибо, Валера.
Очень вкусно написал.)
Ну очень."

Вот когда они так пишут, а так пишут они постоянно, меня все время тянет поделиться как  тошнит от всего этого

Или еще "пространство любви". Полный отпад.

Вот как надо

<a href="https://www.youtube.com/v/e44k8mJv3t4" target="_blank">https://www.youtube.com/v/e44k8mJv3t4</a>

[Корнак]

Мариса в ШЛ про ома

"Чуваки! Ребята с омвей точка орг - пока дуем к шелту, тут наша хата


Щас мы напишем)) спецально для сектантов с омвея (токо не ясно када опубликуем в сети) кто есть Юлька, а кто такой Ом (хотя про Ома, может мы вообще не будем писать))).

Юлька это «девочка» Ома – сколько ей лет – никто не знает. Толи она его приёмная дочь, толи просто гораздо моложе, толи его возраста. Толь любовь у них, толи просто тыр-пыр)))) ну вы знаете, что мы имеем в виду  :[ ведь ми- это ви)) а ми и ви – одно и тоже)))

Юльк- человек интересный, интроверт и немножечко – аутист)))) Какое образование у ней и должность работы, стаж – никто никогда не узнает. Но одно, ми знаем точно – она до сих пор иждивенка и сидит на шее родичей)))) А родители у ней… так себе  Как бы сказал Карлос Кастанеда – рождены в недотрахе со всеми вытекающими подробностями скучной и грустной жизни.

Юльк любит стихи Лермонтова, особенно этот –
И скучно и грустно, и некому руку продать, в минуту душевной невзгоды. Желанья! Что пользы – напрасно и вечно нам ждать? Кроты всё уходят, все лучшие, крОты.. Любить? И каво жи? На время – не стоит труда!! А вечность – любить не возможно! В себя ведь заглянешь – та пошлость прошла навсегда, и радость и скука – и всё уже в прошлом.

1 )  Вопрос – про что этот стих?))))
2 ) при чём тут крот?

Как познакомились Ом и Юля? – в волшебном месте!!
Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях сопит...- ??
Да просто в сети, в аське. От так от 

До последнего Ом не признавался в нескольких вещах, во 1х что его зовут Серж, во 2х что он живёт в Казахстане (хотя и щас не признаётся, а говорит про красноярский край)) в 3х что он этовообще-то Ом, писатель и форумский практик  *WALL* А самое главное)) что он это ещё нагваль ХС – Сергей из Риги...Ну и вообще – опасный и подлый тип)) готовый заманить в ловушку ЛЮБОГО – в своих коварных целях))))


А ещё...Он богат, боснословно богат.... (вздох красивой женщины по принцу на белом мерседесе))

http://filens.info/forum/index.php?PHPSESSID=91cb5hvtneh1r3mr6h83uio1d2&topic=10862.msg180766;topicseen#msg180766

[Корнак]

что он это ещё нагваль ХС – Сергей из Риги

Что-то было в сети  про связь между  хакерами и появление омовника

[Кот Учёный]

Заглянем в толковые словари соседей

"В нашем глоссарии  слово "смысл" имеет два описания/смысла  (значения).
1. Смыслы - это описание.
2. Смысл -   содержание. Прок, польза.
Из этого  получается,  что   языковая установка  ориентирует нас на следующее.  Что не описано, то для нас "смысла" (толку/проку)  не  имеет. Интересное обстоятельство. " Валера Шелтопорог
http://filens.info/forum/index.php?topic=43.msg253220#msg253220

"Смысл имеет смысл". Любопытная тавтология.

Попробуем привести пару примеров для подобного толкования "по-Шелту" понятия "смысл".

У кота четыре лапы и длинный хвост. (Бывают исключения с длинным языком). Ну и какой в этом описании смысл? Вот если я привел описание, но для какой-то цели, например, для демонстрации мысли, то это было бы осмысленно. Но это уже другая история, к описанию отношения не имеющая. Просто описание  совершенно бессмысленно.
Пример второй и последний.
Берем книгу, находим в ней содержание. От содержания большой прок и польза. Но где же смысл? Можно увидеть смысл в наших поисках с целью что-то прояснить. Но как его найти даже в самом полезном содержании?

У смысла по нашему, Пеньковскому, словарю, совсем другое значение. Мы прекрасно обходимся без какого бы то ни было описания, что не мешает нам находить в нем пользу.

Смысл всегда подразумевает... Догадались? Правильно. Цель. Не описание, а именно цель. Например, у нас появилось желание-цель поесть. Я никакого описания тут не вижу. Вы тоже нет? Прекрасно. Если есть цель, то что мы будем делать? Мы будем ее добиваться. И все наши действия, направленные к цели, мы назовем осмысленными, а направленные против цели - бессмысленными.
Но на этом мы не остановимся. Понятие "смысл"  имеет еще одно значение. Мы говорим "смысл картины", "смысл формулы". Видимо именно здесь Шелт черпал свое вдохновение для того, чтобы исказить и ввести в заблуждение любителей словарей.
Второе вариант смысла вполне можно заменить на "суть". Первое не заменишь.

[Овердрайв]

"В нашем глоссарии слово "смысл" имеет два описания/смысла (значения). 1. Смыслы - это описание. 2. Смысл - содержание. Прок, польза. Из этого получается, что языковая установка ориентирует нас на следующее. Что не описано, то для нас "смысла" (толку/проку) не имеет. Интересное обстоятельство. "

Кому как. Прок, измеренный разумом - жалкие объедки, когда сменишь описание.

[Кот Учёный]

Бедному Януарию и на ШЛ достается за его поверхностные знания

Януарий:
- Ну а пчелы с муравьями разве не показывают условными сигналами направление, куда двигать за добычей... Пчелы вроде как "язык движений" имеют, муравьи - химический язык.

Оппонент:
- Мы слышали где-то  или читали про то, о чем у нас ноль реальных знаний.  Дальше, уверовав в истинность  информации,  мы тулим   эту информацию (которая стала нашими "знаниями")   туда, куда нам заблагорассудится.

А  КТО-ТО ЗНАЕТ ЯЗЫК НАСЕКОМЫХ, чтобы утверждать, что их язык- это язык символов, метафор и аллегорий (или  еще каких условных иносказаний), а не язык прямых аналогий  с переключением внимания на ситуацию?   

http://filens.info/forum/index.php?topic=13013.msg253562#msg253562

[Wind]

Бедному Януарию и на ШЛ достается за его поверхностные знания

Там был ответ Януария, вполне себе адекватный и имеющий место, при том весьма корректный. Однако Шелт его быстро затёр.
Складывается впечатление, возможно скоропалительное , что у Шелта есть два варианта знаний: его и неправильное.

[Кот Учёный]

у Шелта есть два варианта мнений: его и неправильное.

Ну, это давно известно. А что там Януарий сказал, не помнишь?

Все, что не совпадает с мнением Шелта, превращает его форум в Пень, как он выразился ))

Этот Шелт вообще не признает слова "информация". По крайней мере для природы.

[Wind]

А что там Януарий сказал, не помнишь?

Ну в общих чертах разговор был о разнице  между событием и информацией о нём. И как-то так у Шелта получается, что чтобы не вычитали в дурацких книжках оппоненты - это всё туфта, к реальности никакого отношения не имеющая,  а вот у Шелта вроде как самая что ни на есть достоверная информация в том числе от древних греков и древних карелов. Януарий, собственно и спросил насколько хорошо Шелт был знаком, и надо полагать лично,  с древними греками и карелами.
Видимо Шелт всё-таки с древними греками не был знаком и топик Януария затёр.

[Кот Учёный]

"Есть у информации одна очень важная черта.   Анализ информации - почти всегда не имеет смысла.  В отличии от анализа события/явления.  Это тоже не случайно и не  само собой так получилось. Информация требует ВЕРЫ и не приемлет анализ. ))"
http://filens.info/forum/index.php?topic=13013.msg253349#msg253349

[Кот Учёный]

Ну в общих чертах разговор был о разнице  между событием и информацией о нём. И как-то так у Шелта получается, что чтобы не вычитали в дурацких книжках оппоненты - это всё туфта, к реальности никакого отношения не имеющая,  а вот у Шелта вроде как самая что ни на есть достоверная информация в том числе от древних греков и древних карелов. Януарий, собственно и спросил насколько хорошо Шелт был знаком, и надо полагать лично,  с древними греками и карелами.

Было такое, да.
Правда я никогда не слежу даже за своими исчезающими постами. Но этот разговор помню

[Wind]

Было такое, да.

Как я понимаю ШЛ это полностью продукт Шелта и он пытается поддерживать его полностью аутентичным себе. Почитав форум можно о Шелте узнать всё, ну или почти всё. Попытки внести на ШЛ нечто отличное от представлений Шелта, достаточно узконаправленных, наталкиваются на сопротивление, поскольку это эквивалентно посягательству на личность самого Шелта. То, что он сам не понял или не смог освоить активно отторгается, как неприемлемое и потенциально вредное. Это нормально, просто об этом надо знать. Это как мы видим реального человека со своими недостатками и достоинствами. И не надо пытаться его переделывать - он нас об этом не просил. Я нашёл на этом форуме достаточно полезные вещи. Это не технологии а больше некий подход.

[Кот Учёный]

Я нашёл на этом форуме достаточно полезные вещи.

Да, там много моих постов ))

Не, на самом деле в ШЛ есть что почитать. Как на философские темы, так и на практические лесные. Через ШЛ, как и через Пень прошло немало интересных людей, оставив свои полезные для ознакомления суждения. Но как-то все это в историю ушло. А будущее пока безрадостное. Но мы будем стараться этот момент исправить

[Кот Учёный]

Кет, совершенно справедливо поправляет Шелта по поводу названия темы, а значит и ее сути:

"А мне кажется, что вы либо пытаетесь смешать корову и стул, либо название темы надо поменять.
Информация и событие это совершенно разные понятия. Да, в событии может быть информация, как в борще соль, но борщ становится событием только когда ты его сам готовишь или сам ешь, а информация может быть о том, что борщ пересолен, или о том что он вчерашний, или о том что тётя Дуся сварила борщ. И эту информацию вовсе не обязательно получать из собственного опыта, её можно получать откуда угодно, а вот что с ней делать это уже другой вопрос."
http://filens.info/forum/index.php?topic=13013.msg253399#msg253399

Ну, то, что Шелт не дружит с нормальными словарями мы уже выяснили странице ранее.
Я бы посоветовал Шелту вместо "события" использовать "осведомленность"
Тогда бы тема "информация и события. В чем разница?" выглядела бы как "информация и осведомленность"

[friend]

 ну шелт приверженец стабильности и шаблонов . Это оч даж не плохо , када та все этого хотят ,
   и када та всеми это управляет .

[friend]

  када та кот , ты всигда облизываешь сваю морду , и то шаблон стримления к чистате и порядку . Что в том плохого?

[Януарий]

Там был ответ Януария, вполне себе адекватный и имеющий место, при том весьма корректный. Однако Шелт его быстро затёр.

Стирание в данном случае было довольно предсказуемо.
Поэтому текст поста был предусмотрительно сохранен. 

[friend]

Поэтому текст поста был предусмотрительно сохранен.

   мне интересно , Януарий , ты звук сваиво пирдижа тож сахраняешь? , ну на диктафон , к примеру, 

[Януарий]

Поэтому текст поста был предусмотрительно сохранен.

  мне интересно , Януарий , ты звук сваиво пирдижа тож сахраняешь? , ну на диктафон , к примеру,  

Нет, ну что ты...
Если мне вдруг заблагорассудится послушать "звук пердежа" - всегда можно услышать его в исполнении таких "мастеров пердежа", как например ты.  
Нет нужды тратить силы на сохранение того, что способно "извергаться" из некоторых умников с завидной регулярностью...

[friend]

   ты гавно  нет ты гавно
   ты вано , нет ты вано
   ты само , нет ты само
    ты красив , нет ты красивый
    ты панюхай,  сам нюхни
    атымей миня ты в жопу ,
      нет ты в жопу мне ваткни. 
       

[friend]

  ни забудь сахраниться .    Игрок навернае . 

[friend]

   ладно , прости Януарий , чёт меня понесло .    ващет я не со зла , тупа когда
     то вы все верити в карму , тада вы не должны говорить что то , ну что потом вам станет боком , ну кармой.
     вазможна. 

[Кот Учёный]

Попытки внести на ШЛ нечто отличное от представлений Шелта, достаточно узконаправленных, наталкиваются на сопротивление

Да и не мудрено
Он же баран? 
http://filens.info/forum/index.php?topic=14.msg253573#msg253573

[Овердрайв]

®
Мне пришло электронное письмо из Америки. Незнакомец по имени Дж. Кинг пишет: «Я серьезно покалечен, перенес 9 операций, возможно, скоро умру. Скажите мне — есть ли научные данные о том, что моя жизнь продолжится после смерти...» Разумеется, меня это обращение несказанно удивило: неужели в США обнаружилась нехватка проповедников и требуется добрая весть из Сибири? Странная ситуация, в которой я оказался, нуждается в пояснении. Дело в том, что в науке сейчас совершается незаметный переворот —перед исследователями открываются запредельные горизонты, и ученым России в этой научной революции принадлежит одна из ведущих ролей.

О каком же перевороте идет речь? Вроде бы в научном королевстве все нормально и прогрессивно – красочные рекламные проспекты рассказывают о «темной материи», «частице бога», «кротовых норах» и «параллельных вселенных». Для теоретиков открывается много интересных занятий –зачем что-то переворачивать? Однако «за кадром» существует одна важная проблема, работа над которой требует существенной перестройки основополагающей картины мира. Речь идет о том, способна ли современная наука признать объективный статус информации. Казалось бы: почему бы и нет? Ведь успешно развивается, например, биоинформатика, декларирующая, что информация об устройстве биологического организма объективно закодирована в его геноме, откуда она автоматически считывается во время развития эмбриона и определяет будущее устройство организма на всех уровнях. Получается, что информационные аспекты сами собой протекают в природе – то есть существуют независимо от какого-либо сознания. Да, это так. Но как расценить тогда явную связь категории информации с тем, что мы называем "мысль"?

Когда-то великий французский ученый Рене Декарт изрек: «Я мыслю, следовательно –существую!» Он хотел подчеркнуть, мол, каждый из нас уверен в собственном существовании, поскольку знает, что он мыслит – является мыслящим индивидуумом. Но из этой очевидной аксиомы следует еще одно нетривиальное следствие. Получается, что реальным существованием обладает также и САМА мысль. МЫСЛЬ, как таковая. То есть: мысль существует – такой вывод необходимо следует из декартовской аксиомы. Однако, признав эту истину, мы столь же необходимо оказываемся перед сакраментальным вопросом: является ли существование мысли тем же самым существованием, которое мы подразумеваем, рассуждая о собственном бытии, а также о бытии вещей и процессов во Вселенной?

На этот вопрос наука раньше давала отрицательный ответ. Принято было различать объективное существование материальных предметов, и субъективное существование идей. Утверждалось, что мысли не имеют самостоятельного бытия –их наличие опосредовано наличием мыслящего субъекта. Между тем, прогресс информационных технологий поставил под сомнение эту философию – ныне невозможно отрицать объективный характер информационных процессов и объективность существования информации как таковой. И столь же бесспорно качественное и количественное сходство мышления, мысли и того, что мы обозначаем термином «информация». Иными словами, мысль неотделима от ее информационного содержания - как ни определяй мысль, сферу духовного, но в мире она проявляется информационно. Существование мысли невозможно вне информационных коммуникаций и без выполнения так называемых интеллектуальных функций, к которым относятся – счет, формальные преобразования, распознавание образов, продуцирование сигналов, их запись, кодирование и дешифровка, память и экстраполяция. А при решении некоторых задач (например, шахматных) интеллектуальные способности машин оказались выше аналогичных человеческих. В практике информационных технологий выяснилось: важна отнюдь не техника, не «железо», а программное обеспечение – именно информация оживляет систему компьютерных связей. В свою очередь, глобальная компьютеризация дала повод взглянуть на мир под новым углом зрения – высказана догадка: «Что если вся Вселенная – это один огромный, сверхмощный, самонастраивающийся компьютер?»

Надо признать, что для подобной гипотезы есть основания. Назовём несколько подтверждающих фактов. 1) Функционирование и размножение живых организмов связано с передачей сигналов, кодированием и декодированием так называемой биологической информации. 2) Электромагнитные волны естественным путем записывают и переносят информацию о вещах и процессах – глаз в паре с мозгом работают как считывающее устройство, благодаря чему мы способны видеть. 3) Каждый атом имеет несколько дискретных состояний и может рассматриваться в качестве первичного логического элемента, ячейки некоего информационного устройства. К тому же обнаруживается связь вычислительных процессов и квантово-механических закономерностей.

Итак, настала пора признать: мысль – это не просто идея мыслящего субъекта. Мы говорим «Мысль существует!» не потому, что осознаем ее субъективное бытие в нашем уме. Скорее, мы потому и фиксируем существование мысли, поскольку она является частью информационной реальности, наличествующей независимо от человека. Иными словами, мысль – онтологична, мысль – бытийственна. В качестве информационной реальности она обладает объективным подлинным бытием. Старинный спор номиналистов и реалистов окончился победой реалистов –компьютеры подтвердили правоту средневековых схоластов. Возможно, такой вердикт покажется радикальным. Однако вспомним основной тезис реалистов о реальном существовании универсалий: существование общих понятий в уме ими не отрицалось, но утверждалось, что понятия могут иметь бытие и помимо человека. Как? Схоластами предлагался ответ о Божественном уме. Ныне, когда теологические максимы кажутся не слишком научными, тем не менее, ничто не мешает нам признать объективное существование информации и теоретически сформулировать основания нового типа реализма. Мы знаем, что мысль существует в нашем уме. Затем по аналогии заключаем, что мысль существует и в уме другого. Теперь настала пора признать, что в общем случае этим другим является ВЕСЬ МИР. (См. об этом -Pavel Poluyan, «Non-Classical Ontology. I Think, Therefore Thought Exists!» / Abstract section Ontology / THE XXII WORLD CONGRESS OF PHILOSOPHY, Seul, 2008. http://www.wcp2008.or.kr/program/download_absFile.asp? fn=k0kYG0CggJeYGb0yGZcYgBqYGZcYGBkxMd9R )

Однако, встав на этот путь, мы не должны останавливаться на стадии абстрактной констатации. Вновь возникает вопрос: является ли бытийность мысли в мире в точности такой же, как пространственно-временное бытие вещей и процессов во Вселенной? Очевидные различия мысли и вещи не исчезают – идеальное и материальное по прежнему противостоят друг другу. Где же искать их единство?

Известна натуралистическая оккультная идеологема: мысль – это нечто бытийствующее наравне с вещами в виде так называемой «тонкой материи», «информационного поля». Известны также метафизические, дуалистические теории. У Платона, в классической теологии – мир идей располагается вне времени и пространства, но влияет на материю спиритуалистически. У Декарта – были заданы две субстанции: протяженная материя и мышление как таковое, о котором определенно ясно одно – оно не материя. Ответ Спинозы заменил субстанциональную раздвоенность раздвоением атрибутивным, но проблема осталась, поэтому в немецкой классике вновь возродился традиционный реализм – Гегель пишет про объективное существование понятия, не затрудняя себя задачей объяснения особенностей этого бытия. Обязательно надо отметить оригинальную точку зрения русского мыслителя А.В. Сухово-Кобылина – ученика и первого переводчика Гегеля на русский язык. Сухово-Кобылин ввел понятие Всемир, которым обозначил объединение материальной и идеальной составляющих мира. Обе они рассматриваются в качестве двух «экстремумов», а космогонический процесс выступает как постепенный переход идеального в материальное и вновь – материального в идеальное. (По представлениям русского мыслителя, смысл истории в том, что в лице развивающегося человечества Идея начинает доминировать над материальной составляющей Всемира. См.: http://nffedorov.ru/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0 %D0%9A%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D ).

В отечественной философской традиции онтологическая укорененность мысли так или иначе признавалась всеми. Даже в «Материализме и эмпириокритицизме» дается определение материи, в котором остается место для объективного духа, а в теории отражения Ленин прямо говорит о наличии примитивных аналогов информационных процессов «в самом фундаменте материи». (А.А. Зиновьев любил рассказывать байку о том, как Мераб Мамардашвили иронически изрекал: «Материя – есть объективная реальность, данная нам в ощущениях Богом».) На путях диалектического материализма пытался определить объективное бытие идеального Э.В. Ильенков, но дальше отдельных догадок философ не продвинулся.

Итак, информационные процессы каким-то образом укоренены в самом фундаменте материи – это стало ныне практически очевидно. Однако научное осознание такого факта требует от нас не только формирования новой онтологии, но и выработки новых, необычных, но вполне конструктивных методов познания. Я думаю, что термин «информация» обозначает огромное множество явлений, не менее обширное, чем то, что охвачено, например, понятием «энергия». Познание этой объективной составляющей бытия только начинается.

В начале нашего тысячелетия, в 2003 году в университете штата Аризона проходила межднародная научная конференция Quantum Mind 2003. Эта тема —«Квантовое сознание» — одна из точек прорыва, где современная наука, ломая привычные формы, открывает неизведанное. Родоначальник темы —крупнейший английский физик и математик Роджер Пенроуз, который, кстати говоря, получил за свои научные заслуги титул лорда от английской королевы. «Квантовое сознание» сэр Роджер придумал вместе с американцем Стюартом Хамероффом, который, изучая нейроны мозга, обнаружил, что мыслительные процессы невозможно понять без учета квантового поведения электронов, переносящих нервные импульсы. Так родилась гипотеза: квантовая физика имеет непосредственное отношение к тому, что мы именуем Разумом. И не случайно на конференции Quantum Mind были представлены не только физика, биология, неврология, но и психология, и философия, и даже культурология — поскольку в древних традиционных верованиях можно найти подтверждения современным научным теориям.

Роджер Пенроуз и Стюарт Хамерофф.

Не буду здесь излагать идеи, высказываемые учеными разных стран по столь мудреным темам,— желающие смогут ознакомиться с ними по Интернету в тезисах докладов конференции Quantum Mind 2003 (http://quantum.webhost.uits.arizona.edu/prod/sites/default/files/Quantum%20Mind%202003.pdf ) Есть там и краткое изложение моей работы «Числа в пространстве» (http://res.krasu.ru/non-standard/ ) [2], по мотивам которой позднее была написана популярная статья, опубликованная в Сети на английском языке (http://www.pravdareport.com/news/russia/26-03-2003/47746-0/ ). Ее-то, видимо, и прочитал несчастный Дж. Кинг, обратившийся ко мне с сакраментальным вопросом. Я ответил ему: «Радиоприемник может сломаться, но мелодия, которую несет радиоволна, продолжает звучать...» Конечно, это не более чем красивая метафора, но современная наука позволяет наполнить ее реальным смыслом.

В современной физике, несмотря на кризисный застой и догматическое господство математизированной схоластики, продолжается поиск «безумных идей». Есть категория ученых, которых не удовлетворяют рассказы о завершении физического познания, они готовы подвергать ревизии даже фундаментальные основы понимания физической реальности. Так, например, распространены попытки выйти за рамки традиционной демокритовской парадигмы «атомы и пустота». Это варианты построения физики т. н. «цифровой вселенной». Предполагается, что Мироздание – отнюдь не совокупность материальных вещей и процессов в пространстве и времени, возможно, за многообразием явлений скрыта некая информационно-компьютерная реальность, в основе которой программно-вычислительные операции. Эту идею высказал еще в 60-е годы прошлого века создатель первых компьютеров Конрад Цузе в книге «Вычислительное пространство» http://www.mathrix.org/zenil/ZuseCalculatingSpace-GermanZenil.pdf , а Джон Арчибальд Уилер дал установку о сведении материи к информации в известном афоризме «It from bit!» («Всё – из бита!»). По этой теме публикуются книги, например, Сета Лойда «Программируя Вселенную» и Стивена Вольфрама «Новый образ науки» . Данный подход согласуется с изучением информационного аспекта Вселенной, которому посвящены исследования таких известных физиков, лауреатов Нобелевской премии, как Герард 'т Хоофт и Фрэнк Вильчек. Отметим также исследования Карла Фридриха фон Вайцзеккера, который научное познание информационного аспекта физической реальности сочетал с философским осмыслением бытия в рамках платоновско-гегелевской традиции http://arxiv.org/abs/quant-ph/9611048 .

Но переход к новой физике, сопровождающийся сменой онтологии, должен быть выражен в необычных формально-математических структурах, и в нашей стране в этом направлении идет работа. Это, например, область, связанная с квантовыми вычислениями и алгоритмизацией физических закономерностей (Ю.А. Ожигов, А.А. Гришаев http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html ), а также работа коллектива исследователей, группирующихся вокруг Юрия Сергеевича Владимирова, профессора кафедры теоретической физики физического факультета МГУ. Строится т. н. реляционная теория пространства-времени и взаимодействий, позволяющая перейти к матричному (т. е. цифровому) представлению мироздания. Математической основой реляционного подхода является теория бинарных систем комплексных отношений (разработанная новосибирским физиком профессором Юрием Ивановичем Кулаковым в конце 60-х годов ХХ века для переформулировки законов классической физики), что открывает возможность представления оснований геометрии и фундаментальных физических понятий микромира в терминах бинарных систем комплексных отношений низших размерностей.

Важно отметить, что российские физики пока только нащупывают и проверяют способы представления мироздания, альтернативные традиционной пространственно-временной картине мира. Это не только реляционная физика, но и алгебраические модели (В. В. Кассандров http://web-local.rudn.ru/web-local/prep/rj/index.php?id=840&p=12899 ), а также новые версии пространственно-временного представления –кватернионная (А. П. Ефремов http://web-local.rudn.ru/web-local/prep/rj/?id=65 ), поличисловая-гиперкомплексная (Д. Г. Павлов и др. http://www.polynumbers.ru ), модели ветвящегося Мультиверса (изучаются Международной лабораторией эвереттических исследований (Ю. А. Лебедев http://www.everettica.org ),

а также гипотезы об информационной составляющей мироздания (М. Б. Менский, Л. В. Лесков, В. В. Налимов и др. - Менский М. Б. Сознание и квантовая механика. Фрязино: Век 2, 2011 – 320 с. (А также цикл публикаций Менского М.Б. в журнале «Успехи физических наук» (УФН. 200 170. 631-648, УФН. 2005. 175. 413-435, УФН. 2007. 177. 415-425). Л. В. Лесков. На пути к новой картине мира. / Сознание и физическая реальность, №1(1-2) 1996, С. 42-54, Лесков Л. В. Неизвестная вселенная / Вступ. ст. Б. Е. Чертока. - М.: Издательство ЛКИ, 2008 –232 с. Налимов В.В. В поисках иных смыслов. М.: Прогресс, 1993. – 261 с. ).

Российские физики предлагают и конкретную "космическую электронику", которая может лежать в основе квантового компьютера Вселенной - это достаточно разработанная концепция доктора физико-математических наук, профессора Борис Устиновича Родионова (Б.У.Родионов до 2011 года преподавал в НИЯУ МИФИ, является известным специалистом в ядерной и субъядерной физике), согласно которой т.н. "темная материя" это нитевидные атомы "флюксы", которые заполняют космос, приборами практически не фиксируются. но являются своеобразными нейронами вселенского мозга (http://www.delphis.ru/journal/article/materiya-vseedinstva )

Особое направление – рассмотрение широкого круга вопросов, связанного с проблематикой времени – труды Web-Института исследований природы времени под руководством А. П. Левича (к сожалению, доктор биологических наук Александр Петрович Левич скоропостижно скончался в конце марта с.г.) и А. П. Аксенова http://www.chronos.msu.ru , необычные математические модели хронометрики (Р. И. Пименов http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml? wshow=paper&jrnid=znsl&paperid=2235&optio , А. К. Гуц http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/698670 ).

А.П. Левич и В.В. Кассандров

Понятно, что поисковые исследования физиков должны сопровождаться философскими исследованиями. В России наиболее эвристично настроенные мыслители смело заявляют о новой онтологии, способной дать основания для изменения физических теорий: см. публикации И. А. Акчурина, Л. Г. Антипенко http://www.titanage.ru/Science/SciPhilosophy/QuantMod.php , книги А. Ю. Севальникова http://iph.ras.ru/uplfile/root/biblio/2003/Sevalnikov_Sovr_phis.pdf , статьи в научном журнале «Метафизика» http://lib.rudn.ru/35 , и альманахе «Метафизика. Век XXI» и электронном журнале «Квантовая магия» http://www.quantmagic.narod.ru .

Новая картина мира только начинает складываться, есть еще много неясностей, но контуры некой необычной космологии уже видны. Строятся вполне научные модели, где раскрывается фундаментальное, космическое значение Информации. Разумное начало Универсума приобретает в науке права гражданства. Квантовое Сознание предстает не как нечто заключенное в сером веществе, а как Информационное поле, охватывающее собой весь Универсум. Так человечество вновь возвращается к извечной проблеме Микрокосма и Макрокосма, а современная физика смыкается с той областью познания, которую многие пренебрежительно называют «метафизика».

В заключение, несколько слов об истории данной проблемы. Философы говорят, что термин «метафизика» появился по воле случая — так была обозначена глава книги великого Аристотеля, которая располагалась «после физики». Потом это вроде бы случайное противопоставление стало «основным вопросом философии»: что первично, а что вторично — материя, которую изучают физики, или же сознание, мысль, дух — предмет размышлений философов и теологов. В естествознании философский вопрос превратился в «психо-физическую проблему», которую легко поймет любой человек: если наша мысль — это нечто эфемерно-нематериальное, то каким же образом она может руководить его материальным телом? На бытовом уровне это приводило к догадкам: вдруг мысль все-таки нечто конкретное,— ну, допустим, вроде невидимого поля, типа магнитного?

Все мы слышали о «тонкой материи», о «биополе», или о том, как «ученые взвесили душу», когда зафиксировали изменение веса умирающего. Эти легенды — отражения того самого стремления овеществить мысль. Одна беда — все виды полей физикам известны наперечет, шкала «тонкостей» исчерпывается триадой вещество-жидкость-газ, а «вес души» оказался весом предсмертной испарины. Тем не менее, идея «ЧТО-ТО ТУТ ОСОБОЕ ЕСТЬ» никак не хочет умирать. Другое дело, что наука не могла ухватить это НЕЧТО своим рационально-аналитическим умом.

Однако попытки были, одну из них предпринял еще в XIX столетии английский математик Уильям Клиффорд, который в своих философских эссе ввел специальное понятие mind-stuff — мысль-вещество или мысль-материя. Этот гениальный ученый оставил в наследство науке особую концепцию, которая так и называется —алгебра Клиффорда, а подходы, созданные им, нашли свое применение в квантовой механике. Интересно, что вождь русских революционеров Владимир Ленин в своей знаменитой книге «Материализм и эмпириокритицизм» (http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v00.htm ) подверг Уильяма Клиффорда критике. Разговоры о mind-stuff атеисту не понравились, а ссылки математика на философа-епископа Джона Беркли вызывали только раздражение. Между прочим, известный научный и учебный центр США носит имя Беркли не случайно, — этот неугомонный ирландский поп прожил в Америке несколько лет, ожидая, когда английский парламент выделит обещанное финансирование — для создания в заокеанской колонии высшей школы. Но не дождался... А в США память о первом национальном философе бережно хранят.

Владимир Ленин тоже уважал Джона Беркли (хотя и считал его идеологическим противником), да и Клиффорда, в общем-то, не сильно ругал. Зато своим соратникам, Александру Богданову и Ко, вождь большевиков всыпал «по первое число». Но ученые-революционеры были не виноваты, просто они, ощущая некую истину в учениях западных философов, не могли четко сформулировать суть. Впрочем, и западная наука того времени также не могла этого сделать, зато потом системный анализ — намеченный А. Богдановым в трактате о тектологии (http://royallib.com/book/bogdanov_aleksandr/tektologiya_vseobshchaya_organizatsionnaya_n ) — был переоткрыт в Европе под именем синергетики. В такой «идеологической борьбе» и прошел весь XX век, а научная революция, о которой так много все говорили, осталась незавершенной.

Что касается марксизма-ленинизма, то поколениям советских студентов, которых в обязательном порядке заставляли конспектировать философскую книгу вождя, было о чем задуматься. У многих закрадывалось подозрение: а что если мысль тоже некая «объективная реальность»? Но где же она тогда располагается, если в пространстве оставлено место только для вещества и поля? На излете советского периода особую популярность приобрел термин «ноосфера» — сфера разума, название некогда придумал

Владимир Вернадский, и словечко философам понравилось, но сути не прояснило. В годы перестройки стали доступны труды русских религиозных философов, в первую очередь Павла Флоренского.

П.А. Флоренский, А.Ф. Лосев

Этот удивительный человек начал свое научное поприще как физик, но потом стал православным священником. После революции он опубликовал ряд работ по физике — об электричестве, о диэлектриках, а также тоненькую брошюру «Мнимости в геометрии», где декларировал существование оборотной стороны пространственно-геометрической реальности, которую можно выразить через мнимые, комплексные числа. В конце 30-х годов ученый был арестован органами НКВД, в заключении он продолжал свои работы, но погиб в лагере. Возможно, часть его работ сохранилась в архивах секретных «шарашек». (http://www.koob.ru/florenskiy/ )

Думаю, что позднейшим историкам науки придется внимательно изучать «серебряный век» русской культуры, когда физико-математические исследования переплетались с религиозно-философскими исканиями и поэтическими прозрениями. (Скажем, известный литератор-символист Андрей Белый был сыном профессора математики Бугаева, который еще в конце XIX века пытался создать математику прерывности, так называемую «Аритмологию».) После революции исследования продолжались в 20-30-х годах — в исследованиях математика узина, увлеченного идеями Флоренского, в работах философа Алексея Лосева. (Особенно важно - А. Ф. Лосев, Хаос и структура - http://alexandr4784.narod.ru/losev_af.htm -включающая диалектический анализ смыслового содержания математических структур. Следует подчеркнуть, что под диалектикой здесь подразумевается не вульгарный диамат, а последовательная система понятий, восходящая к античной логике. Сейчас много говорят о пифагорейском взгляде на реальность, а у Алексея Федоровича Лосева эта точка зрения представлена конкретно и обоснована на высочайшем философском уровне. В книгу «Хаос и структура» включены не публиковавшиеся ране работы А. Ф. Лосева. К сожалению, в опубликованном тексте отсутствуют последние параграфы, касающиеся гиперкомплексных чисел, но эти рукописи, возможно, сохранились в архивах НКВД.) И даже в трудах математиков-поэтов из группы «ОБЭРИУ» (помните, у Даниила Хармса — про математика, который «вынул из головы шар»?). (http://russcience.chat.ru/demidov.htm ) А если говорить о предшественниках, то надо обязательно упомянуть драматурга XIX века Александра Сухово-Кобылина, который в своем научно-философском труде «Учение Всемир» построил формулу разложения бинома бесконечной степени.

Сильна и многообразна эта научно-философская традиция, красной нитью идет она через всю историю русской культуры. Красноярский философ Николай Чуринов в своей книге «Совершенство и свобода» (http://www.podgursky.ru/index.php/books/40-svobod/111-chur ) показывает, как эта традиция логически вытекает из православного понимания мира, и это действительно так. Если коротко, то дело вот в чем: последние две тысячи лет человеческое мышление развивалось в двух основных формах —геометрической и алгебраической. Первая воплощена в символе прямоугольного треугольника, придуманного Пифагором, а вторая символизируется полумесяцем, который образован дугами двух пересекающихся окружностей. Алгебру развивали арабские ученые, исламское мышление — это апофеоз кривизны, в то время как западноевропейское мышление — воплощение прямоугольных и линейных форм. С одной стороны, затейливая арабская вязь, округлые мавзолеи и мечети, персидские ковры, ятаганы и сабли. С другой —прямоугольные буквы латинского алфавит, готика, квадратные замки и треугольные костелы, шотландские пледы, угловатые щиты и прямые мечи. Прямоугольный треугольник и полумесяц, противостоящие на плоскости, должны синтезироваться в пространственных формах, именно об этом свидетельствуют объемные символы православия, найденные византийскими греческими мыслителями,—шарообразный купол, где сфера положительного радиуса кривизны переходит в навершие — сферу мнимого радиуса, перетекающую в трехмерный крест (в его плоской проекции мы видим наклонную перекладину). Архитектурным символом этого является собор Василия Блаженного на Красной площади в Москве. А в науке первые шаги к новому синтезу сделал Николай Лобачевский, который создавал свою неэвклидову геометрию, работая в Казани, среди российских мусульман.

(См. об этом П.В.Полуян "Этногностика. Вблизи неосинтеза" - http://www.topos.ru/article/6660 и http://www.topos.ru/article/6663

Только в последние годы стали вырисовываться четкие контуры синтетической теории, объединяющей фундаментальные основания геометрии и алгебры. Французский математик Александр Гротендик, входивший в знаменитую группу Бурбаки, написал трактат, который так и назывался «Элементы алгеброгеометрии», однако его не поняли и изгнали из научного истеблишмента — он переселился в провинцию и занялся медитацией (http://elenakosilova.narod.ru/studia/groth.htm ). В России алгебры Гротендика завоевали популярность, а вот на английский язык его книга переводилсь частично неформальным образом – истеблишмент от неё отвернулся (зато идеи Гротендика, искаженные в прямых извилинах имитаторов, активно растаскиваются по научным углам). Стоит упомянуть здесь также финских логиков и израильских математиков, обосновавших правомерность нестандартной логики и нестандартного математического анализа.

Естествознание минувшего тысячелетия дало «на выходе» картину мира, где в 4-мерном пространстве-времени движутся частицы и поля, однако параллельно с геометрическими подходами шло развитие алгебраических понятий, которые воспринимались многими учеными лишь как служебный язык, на котором мы выражаем природные закономерности. И вдруг оказалось, что алгебра позволяет моделировать Универсум как-то по особенному, а ЧИСЛА — это не придуманные нами «раз, два, три», а реальные сущности, обитающие в своем собственном мире, который лежит «по ту сторону». Это не образное выражение: традиционный 4-мерный пространственно-временной континуум легко выворачивается наизнанку, если три его пространственных измерения сделать временнЫми и использовать те самые «мнимости в геометрии», о которых говорил Флоренский. Новая космология основывается на объединении геометрического пространственно-временного континуума и алгебраического кватернионного время-пространства. Это кватернионное время-пространство «образуется» не геометрическими точками, а ориентированными вращательными моментами, напоминая магнитную пленку в видеокассетах, где ориентация намагниченных доменов передает изображение и звук. Это «потустороннее пространство» — РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ математическое многообразие, где протекают независимые от нашего сознания информационные процессы, а объективная сущность, выступающая ныне под именем Информация, становится полноправным участником Универсума наряду с тем, что именуется сейчас Вещество и Поле. И, судя по всему, современной науке необходимо признать, что в новой космологии Информация, Смысл, Значение занимают важнейшее место. Доказательству этого утверждения посвятил свою жизнь знаменитый математик-философ, профессор МГУ Василий Налимов —сегодня его идеи, как никогда, востребованы (http://www.qwat.ru/science/rare/?di=3 + http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1995/11/bookrev02.html + http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_829.htm + http://kolmogorov.pms.ru/nalimov-kanatokhodets.html ).

Так или иначе, но алгебро-геометрическое РАЗДВОЕНИЕ математических моделей мира ОЧЕВИДНО для многих и многих, остается только увидеть глубинную суть, которая кроется за ним, как писал Вернер Гейзенберг, один из создателей квантовой механики: «Уравнения знают больше нас». В своих письмах Гейзенбергу его друг и коллега Вольфганг Паули незадолго до своей гибели восторженно рассказывал о необычной картине мира, основанной на раздвоении. Однако неясные обстоятельства заставили Паули объявить этот путь запретным, а безвременная смерть оборвала его исследования. Но логика развития науки вновь приводит ученых к необходимости далеко идущих выводов.

По одной из таких моделей получается, что весь так называемый «материальный мир» оказывается тонким потенциальным барьером, через который осуществляется информационное взаимодействие между сопряженными и дополнительными частями Универсума. Математически говоря, мы живем «внутри» мнимой единицы, сопрягающей противоположные грани БОЛЬШОГО МИРА, выражаемые в геометрическом и алгебраическо-числовом континуумах, а границы НАШЕГО МИРА обозначены для нас фундаментальными физическими константами — скоростью света и постоянной Планка, деленной на квадрат электронного заряда. Это — границы микро- и мегамасштабов физической вселенной, а вот откуда приходит и куда уходит «информационная сущность», именуемая душой, остается для нас неведомым...

От этого следствия новой космологии «прямоугольномыслящие» доктринеры не в восторге — тут ведь та самая неудобная метафизика. Но критерии строгости — дело привычки, а наука ныне оказалась в положении, в котором она находилась во времена своего зарождения, когда ученые использовали для познания мифологический язык, логически неопределенные понятия и наглядно-художественные образы. Однако в новом тысячелетии эйдосы уступают свое место Логосу,— поэтические размеры задают ритм будущей научной теории, которая позволит людям логично и последовательно связать воедино все, что пока остается за рамками «научной картины мира».

[Кот Учёный]

Шепот, ты хорошо ориентируешься в пространстве и во времени? При чем тут эта тема?

[Овердрайв]

Этот пост даст возможность повысить уровень дискуссии на ШЛ, и возможность тебе не тянуть на форум ширпотреб.

[Кот Учёный]

Это пост Сорокиной в ШЛ. Омовятам бы понравилось



Что скажет Шелт, пригревший всех этих духоборцев и боголюбов во главе с Осликом и Ромой я пока не знаю. Спит еше.
Вот когда там был Бомбей, политический диссидент, то богословы и сектанты вели себя поскромней

[Кот Учёный]

Мут
"ой, я не знаю, почему вспомнила..
и тут не в тему, ну ладно.
Во время медитации - именно медитации - у меня часто бывает такая щекотка на кончике носа, как будто из него растёт хоботок тонкий, прямо из кончика, и так чешется, так щекотит, прямо терпежу нет. но если всё же перетерпеть, потом им, хоботком.. или несколькими, можно двигать..
вооот..
кому-нибудь знакомом такое? что оно есть...?"
http://filens.info/forum/index.php?topic=12452.msg242237#msg242237

[Кот Учёный]

В теме про жизнь в лесу безо всего

Новенькая Доримина:
- Ребята, вы поодиночке в лес взаправду ходите? Это же опасно

Ш1:
- Не. Мы шутим! )))  Ты чо, кто ж это один в лес пойдет?  Там же волки, бандиты, наркоманы, хулиганы, тунеядцы... 
  Не. Мы дома сидим и делаем вид  будто-бы в сам деле куда-то  ходим))

Д:
- А здесь все профессиональные лесники? Ну тогда ладно, можно идти ничего не опасаясь

Ш1:
- Спасибо, друг!!!!!!

Д:
- За что спасибо? Это вам спасибо, я собралась уже. Жратву можно не брать, вон травы разрекламированной нажрусь.

[Кот Учёный]

Та же Доримина:
- Здесь писать вообще где-то можно? или только фото постить. Сообщения трут, правда выборочно. Поди разбери!
http://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg254276#msg254276

[Кот Учёный]

Та же Доримина:
- Здесь писать вообще где-то можно? или только фото постить. Сообщения трут, правда выборочно. Поди разбери!

Посмотрел, что удалили. Оказывается именно то, что я процитировал

Д:
- А здесь все профессиональные лесники? Ну тогда ладно, можно идти ничего не опасаясь
Ш1:
- Спасибо, друг!!!!!!
Д:
- За что спасибо? Это вам спасибо, я собралась уже. Жратву можно не брать, вон травы разрекламированной нажрусь.

Совершенно невинные посты с неплохим чувством юмора, которого явно не хватает у этих удаляльщиков.

[Кот Учёный]

Cоотношение шелтопорогов и клинических дебилов критически растет)
Это беспокоит работников морга)

Шелтопорог  - это человек?
Если человек.. то у него конкретно ..у его семьи и у его окружения так или иначе возникают проблемы.
Даже если он может решать только свои проблемы.. не относящиеся ни к семье.. ни к окружающим - это уже большое и  оригинальное свойство человека,  под именем Шелтопорог )))).
Если он помимо своих проблем, может решать проблемы семьи - он талант!
Если еще и проблемы окружающих - то гений...
Да, таких как Шелтопорог мало.. но одного такого, хватит на много других..
Сотни таких и лучше .. на страну.. а тысячи и на человечество)))
Тут нужно сказать, что помимо того, что в мире живут шелтопороги,   не забываем, что в человеческой популяции -  где довольно большое общество клинических дебилов,

Работник морга не может не быть не оригинальным. (Задумался... Чо хоть сказал?)

[Кот Учёный]

Сурфера пригласил
http://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg256995#msg256995

[Соня (Bruja)]

С обычной человеческой точки зрения, это опасная стадия. В племени североамериканских индейцев таос пуэбло, где я родился, учили, что в это время надо войти в жилище (пуэбло), задёрнуть занавески, не смотреть в окно. Если выглянуть из окна наружу, вас охватит страх. А это вам нужно меньше всего.

пуэбло эт поселение, деревня, но ни как ни дом. Странно что чел там родившийся этого не знает.. на языке родины хоть пяток слов да знаешь всегда.. или выучишь, чисто ради интереса...

Просто пипина психика подорвана марксизмом, а это действительно настоящий сатанизм, именно поэтому советские люди были потенциальными преступниками и стали ими в полной мере после развала СССР

какая чушь!
)))
 

[Кот Учёный]

surfer:
- Я пишу исключительно на основе своего личного опыта.

Шелт:
-  Именно так и есть  - "на основе личного опыта". Это очень хорошо  видно  и  понятно. И грустно
http://filens.info/forum/index.php?topic=13114.msg257528#msg257528

На лицо двойные стандарты. С одной стороны Шелт постоянно упирает на то, чтобы все писали, опираясь на свой опыт, а не на прочитанное и не на воображение, а с другой он уже не знает к чему придраться у Сёрфера и пеняет ему даже то, что тот старается основываться на своем опыте

Короче гнида та еще.
И все посты Ртути удалил. Там же полно нормальных было. Хотя Ртуть и подлец, надо признать

[Кот Учёный]

А с грубыми бабами

Ты, собственно, о ком?
О Лене ? Ты что, её знаешь?
Не много ли ты себе позволяешь?

Ты меня опять напрягаешь, дамочка.
Представь, что я тебе зарядил по лбу, ок?

Я делаю выводы только по словам её здесь в отношении ко мне.
Про лунные календари для лохов и пр.
Это с какого хуя было написано?

Никогда не пытайтесь унижать мужчин, они сильнее. Вам будет плохо.

Стоит только уйти - так этот мишук сразу выползает.
Шелт, ты меня удивляешь. Я бы такую мразь давно забанил

http://filens.info/forum/index.php?topic=155.msg257882#msg257882

[Кот Учёный]

Тихо потерли весь разговор. Что и следовало ожидать. Шелт падает все ниже
пс
Во флуд удалили. И не дали никакой оценки

[Кот Учёный]

Ларису обматерили, чуть не избили на глазах у всех, а Шелт только поулыбался.
С кем я там общался...
Хотя чего удивляться. Здесь Шелт то же самое себе позволял, что и мишук.

[Корнак]

К7:
- Молодцы.
Сначала меня тухлыми яйцами закидали за предложение организовать конкурс из фоторабот, потом конкурс все-таки организовали, а теперь занялись распродажей скрижалей?
Шанька во всем в первых рядах.
http://filens.info/forum/index.php?topic=13153.msg260384#msg260384

[violet drum]

меня тухлыми яйцами закидали за

твой запах не изменился от этого

[Корнак]

Кто-то с Крыма:
- Да нет ничего проще-берите экипировку, палатку двухслойную, каримат, спальник на -5С(в горах Ай-Петри прохладно как и на каньоне горной реки Кокозка, рюкзак на 80л., алюминиевую кастрюльку на 3-5л, свитеров,трико,шапочку,носки , налобный фонарик, строит.перчатки,ветровку и все это должно быть упакованно в пластиковые пакеты и один большой пакет на 80л . идёт сразу как кокон в рюкзак и в него уже складывается спальник и др.вещи(на каньоне возможны ливни)- и вы готовы к походу. Минимальная группа в 5 человек чтобы мне было интересно.

Шелт:
- В чем  основная тема похода?  Какая главная задачка и что оттуда могут  принести "путешественники"?

Кто-то:
Уважаемый-вы с такими вопросами к педсовету профтехучилища обращайтесь по методике политического воспитания масс и маразма!(Такого уровня вопросы).Хочется ещё наговорить кучу гадостей-но пока ограничусь тем что мне нужны люди без маразма!

[Pipa]

Шелт:
- В чем  основная тема похода?  Какая главная задачка и что оттуда могут  принести "путешественники"?

      Этого и следовало ожидать. Уже давно "шаманизм" леса выродился в обыкновенный туризм, а шаманизм и мистика используются лишь для поднятия значимости этого занятия в своих и чужих глазах. И лишь сам Шелтопорог до сих пор не осознает, каких людей он вокруг себя собрал.

[lis]

"шаманизм" леса выродился в обыкновенный туризм, а шаманизм и мистика используются лишь для поднятия значимости этого занятия в своих и чужих глазах.

человек делает то..  что ему нра))..  остальное ..проблемы адептов)))..

как сталкер тарковского)))..

[Корнак]

Этого и следовало ожидать. Уже давно "шаманизм" леса выродился в обыкновенный туризм, а шаманизм и мистика используются лишь для поднятия значимости этого занятия в своих и чужих глазах. И лишь сам Шелтопорог до сих пор не осознает, каких людей он вокруг себя собрал.

Ну, собственно, он и сам это говорит
В продолжение "задач Шелта":
- А если телу  предложить   попробовать  рыбы половить для самообеспечения/пропитания,  научиться грибы собирать/готовить - это уже будет другое дело.  А если еще  и "добыть/сфотать"  какого-то  редкого   зверя-птицына...  то это будет еще одна задачка.  И важная и интересная. 

А от его нынешнего окружения вообще ничего из шаманизма не встретишь. И это, конечно, заслуга самого Шелта. Раньше там поинтересней информация была. Читать абсолютно нечего уже много месяцев.

[Корнак]

Шелт:
-  Я очень хотел устроиться на работу.  А койка с тумбочкой в общежитии - было пределом моих мечтаний. 
Не умер только потому, что крал.  Крал  в гастрономах самообслуживания  супы, каши в пакетах, маргарин в пачках,  чай в плитках и вообще, всё,что можно было стащить и съесть. 
 Были еще  разные мелкие способы добычи денег  и еды.  Но если бы я встал  в позу гордого и честного  гражданина - товарища, то думаю, долго бы не простоял.  Потому как в 22 года кушать хочется сильно)))

Митрий:
- то, что 22ух летний лось не может найти какую то халтуру - для меня это ваще поразительно. Именно в этом возрасте  хипповали и шлялись по стране. Без денег, что характерно. Подённой работки везде - море. Не за бабки, так за жраньё. "Системные" тоже были везде. Но красть наверно романтичнее.  "...Не умер только потому, что крал. " - шикарный штришок к портрету современнаго бизьнесмана  Повод для гордости не иначе.
 И "поза гордого и честного гражданина - товарища" на самом деле не "поза" а позиция. Принцип, если угодно. Но тут, насколько я помню, принципы не в чести.  Как и самоограничения.
 Помните как в замечательном мульте :"кто то говорит - плагиат, я же говорю - традиция". Безпринципность тоже можно назвать "моральной гибкостью". Сдвинув акценты.

Шелт:
- Ты вообще,  чего сказать -  то хотел, мыслитель? 

Митрий:
- Со жратвой никогда никаких проблем не было. Самый простой и стопудовый вариант - заходишь в любую школу или детсад, в столовую, подходишь к посудомойке и говоришь :" давайте я посуду и пол помою и заберу огрызки хлебные" Никто никогда не отказывал. В процессе помывки ездишь по ушам. Они как правило сиднем сидят на месте, дорожные байки им послушать по приколу. Постоянно получалось, что заряжался на хлебные огрызки а до кучи наваливали котлет недоеденных, тефтелей,подливки и т.д. Полную котомку уносил. Я не шибко брезгливый, мне после детей доесть как то не впадло было(после взрослых - не катило  ) А вот украсть - впадло. Так что твой вариант - "красть, чтобы не помереть" - от излишка креативности

Шелт:
- Не умел  и   не  умею просить.  И уже не научусь. ))))

Казак:
- В моем представлении, наниматься на один день, чтобы поесть - это почти тоже самое что побираться..

Мут:
- почему?!?
почему ты так считаешь?
про украсть ты не прокомментировал, то есть это счёл нормой...?
а про работать за еду - побираться?
Миш, я вот вчера обалдела от этой фразы и всё думала..
но поскольку в шоке была от других разговоров, немного это обалдение потерялось.
ну ладно кто другой, но от тебя я удивлена читать такую фразу..
распространи, пожалуйста, может, я не улавливаю какой логики скрытой..?

Казак:
- Потому как, с таким подходом, человек пытается усесться на два стула сразу.
С одной стороны он позиционирует себя, как абсолютно свободный, независимый от общества человек..
С другой стороны, чтобы утолить голод, собирает крохи работы, падающие со стола этого самого общества..
Он не идет на рыбалку, а потом с уловом на базар.. не заготавливает и не сдает десяткками килограмм лекарственные травы, землянику или грибы.. не занимается огородом.. я уж молчу за свой бизнес.
 Нет.
Это не его труд... не его хлеб.
А вот что-то поднести.. переставить.. затащить.. кому станцевать.. кому песню спеть..  аль еще как схалтурить.. это да.
Сегодня что-то на хлеб было.. а завтра может и не быть.
Сегодня рубль, а завтра сотня перепала.. послезавтра опять по нулям.
Поэтому и говорю, что побирается...
Шабашишь.. так и скажи, живу мол  шабашкой..  Что перепало, тому и рад.
А то  я свободен.. я свободен.. а когда кушать захотелось, условно говоря, еду добыть идет не в лес, а на мусорку

Митрий:
- Я тоже НИКОГДА не ПРОШУ!  Я - предлагал свой труд. В обмен на еду. Я руками работаю, а не ворую. С 14 лет (на почте)
А ваще я в ахуе - украсть - не впадло, а заработать - впадло! Парадигма шикарная!
Ладно ребята - я сливаюсь. Вы - молодцы. И украсть, чтоб не помереть - можно, и кобелировать, чтоб вниманием оделить - тоже хорошо. Это просто я - идиот неполноценный. С дебильной насквозь картиной мира. А ваши сочинения - выше любых похвал. И Мир ваш - ещё лучше. Без базара.
 Успехов вам в ваших начинаниях 

Железяка:
- если копнуть глубже, то все достижения мужчин в спорте, науке, политике, бизнесе или культуре, по сути витиеватый брачный ритуал, иными словами корневое намерение мужчины, ради чего бы он там не раздувал ноздри, всё можно свести к получению поощрительной улыбки женщины, дающей ему надежду на что-то большее).

[Овердрайв]

- А если телу  предложить   попробовать  рыбы половить для самообеспечения/пропитания,  научиться грибы собирать/готовить - это уже будет другое дело.  А если еще  и "добыть/сфотать"  какого-то  редкого   зверя-птицына...  то это будет еще одна задачка.  И важная и интересная.

Так если Шелт это ставит в пример, чего он Дмитрию философствует за тоже самое?

[lis]

Так если Шелт это ставит в пример, чего он Дмитрию философствует за тоже самое?

тырить хавчик  в магазине ...и в лесу грибы сабирать..   это тоже самае..  па твоему?))

[77]

Ирона опять показывает незнание базовых потребностей ранжированных согласно Маслоу. Эта же пирамида отражает становление личности, происходящее с возрастом и в этом смысле не так важно чем пробавлялся в юности, как то к чему пришел в зрелости. К прискорбию надо отметить что кк способствует нивелированию базовых понятий, расчеловечиванию, когда не просто смещаются акценты, но оказываются стертыми нравственные принципы: двуличие, хамство и обыкновенная подлость человеческая нарекаются красивым именем сталкинг и приятие такого положения как должного считается чуть ли не честью, практикумом мелкого тирана Возможно этот осадочек в сети только всплывает с наибольшей очевидностью? И в особенности на пн, где по сути в одном пространстве кодекс вседозволенности действует одновременно с формальной модерацией верхних разделов? В общем так себе ситуэйшн, как ни крути..

[Корнак]

К прискорбию надо отметить что кк способствует нивелированию базовых понятий, расчеловечиванию, когда не просто смещаются акценты, но оказываются стертыми нравственные принципы: двуличие, хамство и обыкновенная подлость человеческая нарекаются красивым именем сталкинг

У кого-то нагвализм приводит к расчеловечиванию, а у кого-то к надчеловечиванию

[violet drum]

Ирона опять показывает незнание базовых потребностей ранжированных согласно Маслоу.

можт и так) а может это ты не панимаешь, что базовые патребности маслоу - это перманентное содержание личной "системы приоритетов". Ну, грубо говаря, челавеку невазможно удовлетвориться раз и навсегда, пока он жыв. Можна лишь регулировать интенсивность канала (двигать фасады)

[77]

Да, подумайте, кто вы, над, недо или до - человеки.  По мне человеческий контур не исчезает с выходом за пределы *синтаксиса* скорее надстраивается сверх я о котором толкуют нам четверопутчики, якобы, личность вырастает до сущности, венчающей пирамиду. У кк стержень личности обозначен ответственностью за свои слова, и действиями в соответствии со словами, те структуризация личностной базы прописана достаточно четко.

[Корнак]

якобы, личность вырастает до сущности

Ты когда начнешь читать умные  книжки?
Личность не вырастает до сущности. Ноги от ушей еще могут, но не личность

[Овердрайв]

тырить хавчик  в магазине ...и в лесу грибы сабирать..   это тоже самае..  па твоему?))

Если по-моему, то ничего не мешает любому человеку читать то, что написано, а не то, что он сам для себя прочитал.

Шелт чуть раньше дал понять, что собирание грибов, ловля рыбы и прочее - весьма полезное и интересное занятие. А позже он сказал, что его, Димона, собирание и ловля - это уровень мыслителя. А вот стырить - самое оно. Потому и возник вопрос про его двуличность.(это не секрет, но видно, что и годы не могут это побороть)
Чувак, это даже не меня читать надо, там по тексту так, ты просто диалог в черепушке останавливай иногда. Уж сколько раз за это сказано.

[Овердрайв]

К прискорбию надо отметить что кк способствует нивелированию базовых понятий, расчеловечиванию, когда не просто смещаются акценты, но оказываются стертыми нравственные принципы: двуличие, хамство и обыкновенная подлость человеческая нарекаются красивым именем сталкинг и приятие такого положения как должного считается чуть ли не честью, практикумом мелкого тирана

Это не кк способствует, это сами люди гонят также как и ты. Карлос Кастанеда ни о чём таком не писал.

[lis]

Чувак, это даже не меня читать надо,

пока што..  мню Твая реакцыя была интересней..  чьих то чужых слов)))

[Овердрайв]

Ты от моих слов отвяжешься, когда о них спотыкаться перестанешь?

[lis]

Ты от моих слов отвяжешься, когда о них спотыкаться перестанешь?

считай што я отвязалсо уже))..

[77]

шепот, твоим мнением можно смело пренебречь за его отсутствием, надчеловеки с суждениями в количестве 3 слова в 2 месяца строго мимо, извини

[Овердрайв]

блять, я рыдаю. Неорганических существ ты тоже не слышишь, но они извинений за прокат тебя, не попросят никогда.

[Овердрайв]

Решил сюда разместить:

... а дело было в Саянах. Шли мы вчетвером, я, Юльча, Леха и отмороженный Костик. Шли в полную автономку, на месяц где-то. Доехали до Иркутска, а дальше - еще 600 км стопа, кривого такого. Стоп шел средне (а вы видели хорошо идущий стоп, когда машины ходят с периодичностью "две в сутки"?), было дождливо и пасмурно, но тут на горизонте сорганизовался грузовик.
Леха, непринужденно размахивая топором (а мы завтракать собирались, дрова он рубил, ага), полюбопытствовал, не подвезет ли нас доброжелательный водитель грузовика. Доброжелательный водитель оказался монголом, поэтому из приветственной речи Лехи не понял ни черта, но вяло махнул рукой в сторону кузова.

За борт полетел первый рюкзак, лехин, 39 кг. Из-за борта раздался сдавленный звук. Из серии "Гыть" из анекдота про "Коля, лови топор!". Мы смутились. Но грузиться как-то надо было - так что следом полетели оставшиеся три рюкзака и мы с Юлькой.

В углу сидели две испуганные фигуры, накрытые брезентом. Костик откинул
брезент и сказал: "Здорово!"
Фигуры шепотом посовещались.
"Траствуйте!..." - застенчиво прошелестело в углу.
"Как звать-то?" - общительно спросил Леха, поигрывая в руке топором.
Совещание было куда более длительным.
"Ярек!" - "Дарек!" наконец услышали мы.
Мрачно укутываясь в анорак, я сказала "Ага. Лелек и Болек!".
Так и обрели мы наших "братьев-поляков".

Грузовичок шкандыбался по ухабам, коммуникативно настроенный Леха разговаривал с поляками. Выснились следующие вещи.
• Ярек знает русский язык хорошо, а Дарек - почти не знает. Однако он по работе ездил в Нефтеюганск пару раз и после этого научился емко выражать свои мысли десятком очень метко вставленных в разговор матерных слов.
• Ярек океанолог. Он всю жизнь мечтал увидеть океан. Поэтому он взял большой отпуск и поехал в Сибирь. Оказывается, он думал что "Вот тут Сибирь, Сибирь, Сибирь - а потом ОКЕАН". Совместными усилиями удалось убедить Ярека, что до океана он дойдет в следующем отпуске. И что неплохо бы доехать до Владивостока. А это - еще 3.5 дня.
• Дарек - менеджер. Он бы ни за что не пустился в эту авантюру с Сибирью, но от него ушла "Женщина". Почему? Сказала, что слишком скучный. Он решил эту проблему решить именно таким путем.
• Карта у них распечатана из интернета. 20-километровка, ага.

На карте гуманное Лехино сердце не выдержало. Он мрачно сказал: "Подберем сиротинушек?" Сиротинушек подобрали.

Тем временем пошел дождь. На какой-то развилке водитель нас высадил, мы
поставили лагерь. Близилось время ужина. Мы с Юльчей, разогнав мужскую часть нашей компании за дровами, стали обшаривать рюкзаки на предмет продуктов, из которых можно было бы изобразить суп. К нам подошел Дарек и дал килограмм колбасы.
Вареной.
Сказать, что мы офигели - это ничего не сказать. Вы часто ходили в многодневные походы с вареной колбасой? Вот и мне отчего-то не случалось. За колбасой последовал сыр. Дарек гордо сказал: "Наша часть!"

Юльча, выйдя из ступора, осторожно спросила: "А у вас еще что-нибудь есть?"
"Есть!" - радостно сказал Дарек. И достал газовую горелку. Мы с Юльчей впали в состояние близкое к трансу. Ладно, колбаса. Колбасу вполне можно осознать, понять и простить. Но часто ли вы ходили в тайгу с газовой горелкой?

"-ЗАЧЕМ?!" - сдавленно полюбопытствовала Юльча.
Подошедший Ярек смущенно объяснил, что в той книжке, которую он читал про Сибирь, было написано, что в Сибири очень тяжело с дровами. "Ага, еще бы не тяжело!" - радостно заметил Леха. "Сибирская степь. Временами переходящая в тундру!"

Суп был съеден, колбаса сжевана в качестве деликатеса. За вечерним чаем, поляки, разомлев, вступили в исторический спор с Лехой. Это была вообще-то большая стратегическая ошибка. У пламенного Лехи был тогда период "Православие. Самодержавие. Народность", и ничтоже сумняшеся, стал он им толкать идеи о том, что Польше в составе России было бы значительно лучше и приятнее. Дарек от возмущения вспомнил русский. Ярек миролюбиво говорил про европейскую интеграцию. Леха говорил, что единственный вид интеграции, который он признает - "Наши танки будут в Праге". Дарек кидался собирать рюкзак и кричал, что он не может оставаться здесь более ни минуты. Ярек говорил про Польшу от моря до моря. Костик, которому все исторические споры были принципиально пофиг, на идее о Польше от моря до моря оживился и непринужденно пообещал устроить кому-нибудь маршрут вроде "Тропою Ивана Сусанина."

В общем, международная встреча проходила себе вполне на высшем уровне. Мы с Юльчей ушли спать. Ближе к пяти утра от костра раздавалось умиротворяющее Лехино бормотание, перемежаемое беспорядочными выкриками Дарека. Далее все стихло. Я выползла покурить - Ярек с Лехой чокались чаем "За единение братских народов". Поинтересовалась, где Дарек: "Обиделся, расплакался и убежал в поля" - меланхолично сказал Леха.

Вторая неделя похода. Каждое утро жизнерадостный Ярек будит нас невнятными звуками, похожими на кряканье. Звуки издает странное сооружение, которое в ближайшем рассмотрении оказывается гудком. На старых велосипедах такие стояли.

"-Ярек, что это за будильник для извращенцев?" - потягиваясь, спрашивает Леха.
"-Льеша, ты не понимаешь. Мы приехали в Иркутск и пришли в супермаркет
без крыши (вестимо, городской рынок). Там попросили какое-нибудь средство от медведя. Нам говорили, что в Сибири очень много медведей (ага. Бегают. По тундре). Они долго говорили, потом прибежал какой-то мальчик и продал нам эту штуку. Сказал на нее давить при приближении медведя (а вам, а вам представилась эта трагическая картина? На Ярека идет медведь, а он бесстрашно идет на него и дудит, дудит, дудит... в велосипедную дуделку)

- Ярек, а за сколько вам ее продали?
- За триста долларов.
Умеют заработать в городе Иркутске.

Четвертый день идет дождь. Дождь нудный, выматывающий, когда промокает все - и в рюкзаке каша, и костер горит как-то притушенно, и на тебе нету ну НИ ОДНОГО сухого места. Идем по таежной тропе. Впрочем, тропа - это сильно сказано. Во-первых, впереди идет Леха, который топором срубает особо выдающиеся ветки. Во-вторых, ощущение, что ты идешь по болоту. Или в болоте.Замыкающим идет позитивный Ярек.

Кстати, любимой присказкой у него было произнесенное с непередаваемой интонацией: "Это прэкрасно!!!" Позитивный Ярек как какой-то дикий подвида народного поэта, более известного под именем "акын" завывает: "Я иду по Сибири!!! Сибирь - это прэкрасно!!! Я иду по настоящей тропе в тайге! О! Тайга!!! Тайга - это прэкрасно!!! Сверху льет дождь. Тайга в Сибири, под дождем - это прЭкрасно! На мне тяжелый рюкзак (еще бы не тяжелый! У них изначально рюкзаки были по 10 кг, потому что они продуктов на неделю взяли. Мы с Юльчей им по быстрому раскладкой довели рюкзаки до 25)- и это прЭкрасно!!! Со мной - мои русские друзья - и это прЭкрасно!!!"
Русская подруга Юльча разворачивается и мрачно и емко объясняет Яреку, что конкретно она ему сделает, если он сейчас же не заткнется. Вообще - Юльча девушка интеллигентная в высшей степени. Но нервная. Курсовую на втором курсе писала по табуированной лексике.
Ярек, помолчав минутку, полушепотом и с сомнением: "Русские девушки - это... это прэкрасно!!!"

Лезем на гору. Ярек кричит Дареку:
"Дарек! Посмотри! Посмотри какая красота!!! Посмотри, как прекрасно! Дарек, Дарек, правда, тебе хорошо?! Хорошо тебе, Дарек?!"
Дарек, висящий над нелециприятного вида обрывом, лаконично, но очень громко: "Мне 3,14-дец!"
Ярек, сверху, задумчиво (мы ему как раз накануне объясняли, что это слово может иметь два эмоциональных настроя): "Дарек, ты негативно говоришь или радостно?"
Дарек, срывается наконец, пролетает несколько метров, Леха ловит его за
рюкзак: "В обеих, козел!" - звучит над саянскими горами...

Пришли, встали, переоделись в сух... в менее мокрое, развели костер. Леха, скрипя сердцем, достает стратегические запасы спирта. Разбавляем, мы пьем трижды по сто, и начинаем готовить ужин. Полякам дают по 150, но один раз.
Через десять минут Ярек раздевается догола и начинает с песнями и плясками купаться в ближайшей речке. Дарек раскраснелся, застенчиво и как обычно емко начинает признаваться мне в любви. Немедленно посылается и идет признаваться в любви Юльче. Посланный и оттуда, идет признаваться в любви к Костику. Костик наливает ему еще полтинник. Через минуту Дарек присоединяется к радостно поющему Яреку.

Выволакиваем их из горной речки, одеваем. Над вечерней тайгой вольно плывет народная польская песня. Через пару минут воодушевленный Дарек начинает петь гимн советского союза, а потом признается в любви к Лехе.
... а с утра они объели всю окрестную клюкву.
Сушня-яяяк!
Клянусь, похмелье длилось дней пять у обоих, "Дааа.... русская водка - это прэкрасно!!!" - говорил Ярек, припадая к очередному клюквенному кустику.

Пришел тягостный момент расставания. Дарек опаздывал на свою менеджерскую работу (как выяснилось, он таки на нее опоздал и с работы его выгнали). Мы снабдили их картой, указали направление и сказали:
"Ребята, вы идете 25 километров ПРЯМО. Четко прямо. И выходите в бурятский поселок, оттуда машина должна быть. Прямо. 25 километров. Вот, я вам на карте нарисовал. Вы поняли?"
"Поняли!" - сказали наши поляки.

Как мы потом узнали от бурятов: "Вышли тут ваши... Неделю по той долине гуляли. Заблудились. Говорят, что "Почти встретили медведя, но Ярек его отогнал".

Вот такие вот "Приключения братьев-поляков в Сибири". Теперь они пишут нам трогательные письма, Дарек ищет себе русскую невесту, а Ярек собирается во Владивосток этим летом. Смотреть на океан =)

[Корнак]

К7:
- Информация - закодированные знания, предназначенные для передачи другим лицам.

Олег:
- А Пчела, которая танцем рассказывает коллегам где самые жирные цветы, информацию передаёт?  Или это я ваще не в тему...

К7:
- Передает. Она что-то узнает, кодирует в танце и передает свои знания другим пчелам

Шелт:
- Абсолютно  в тему!  Общение в мире  Природы  люди привыкли толковать на  свой манер.  И тем самым закрыли для себя возможность правильной постановки   вопроса/задачи/проблематики...    вот им и кажется,  что  Пчела  "передает  информацию".  (Ключевое  слово  -"кажется").  На  самом деле, там происходит  реальное  чудо -  она  (Пчела)  подключает  своих  коллег  к тому  месту, где  она  была.  Совершенно  волшебный шаманский танец  Пчелы...  ИСТОЛКОВАЛИ (и опустили)  до  своего  уровня возможностей осмысления.
   И это  не  только    с пчелами.  Это  сотворили   со  всем Живым  Пространством.
Шаман  в танце  информацию  передает/собирает?  Или меняет  внимание/восприятие для соприкосновения   с тем,   что  недоступно  "учОным"...  ))
  Кстати,  а почему учОным  недоступно?  Они же  самые  умные и учат  всех  остальных....

К7:
- да фигня всё это "волшебство"
"В 1992 году ученые из Дании создали пчелу-робота, обученную всем движениям «танца» языка общения, которые описал зоолог Карл фон Фриш. И что удивительно, наблюдавшие за «танцами» пчелы-робота настоящие насекомые полетели именно в то место, которое было указано в описаниях австралийского зоолога, разгадавшего язык этих удивительных насекомых. Так был подтвержден сам факт использования пчелами «языка танцев». Расшифровка этого языка до сих пор не завершена."
http://www.panarmenian.net/rus/details/212680/
Вот еще про язык пчел
https://baskina.com/archives/7812

Шелт:
- Когда  расшифруют,  тогда и поговорим.  А  я,  если появится желание,   найду  для  тебя в сети  тексты о том,  как можно  не  есть  и не пить  и  прожить   сто тыщ  лет  молодым и красевым.  А  если поискать хорошо,   то  можно  найти  всё,  что пожелаешь.

К7:
- Достаточно того, что уже расшифровали, чтобы сделать выводы про язык и про "волшебство". А придираться к словам все мы умеем.

Шелт:
- Сам-то   прочитал?  ))  
  Приведи  оттуда  цитату,  которая бы опровергала  то, о  чем написал  я.

К7:
- Это пусть тебе антифейкер рассказывает о неправомочности требований доказательств отсутствия чего-либо.
Доказать отсутствие волшебства - это нечто.

Шелт:
- У  нас над   форумом  висит фраза про  то,   что  поспешность с выводами - это  увы, не  лучшее из   наших  качеств.  И  к сожалению,  эта торопыжность  слишком глубоко и широко   распространена.  За  что  и люблю анекдот  про "Клоп  оглох" ))

К7:
- А я никуда не тороплюсь, внимательно выслушаю твои аргументы и переменю свой взгляд, если они будут
Только про волшебство мне не надо рассказывать. И требовать доказательств, что его нет.
Докажи мне, что бога нет. Тогда я докажу, что нет волшебства
Привел же научный эксперимент, где пчела-робот передавала информацию пчелы ею воспользовались, полетев именно туда, куда им было указано. Какое тут еще волшебство?
Мир достаточно таинственен сам по себе и нет никакой нужды выдумывать эту таинственность искусственно

Вышел победителем))

[Корнак]

Этот домик Шелт купил в Карелии на берегу речки недалеко от Онежского озера



Печку там сам построил. Под моим наблюдением))

[Корнак]

Покупка семечек для птиц мне совершенно не понятна.
Посадка рябины, каких-нибудь шишечных деревьев я еще могу догнать.
Семечки только разучат птиц самих добывать корм и без Шелта они скорее погибнут.
Максимум, что я допускаю - это подкормка в экстремальных погодных условиях, но никак не для фото сессий.

[Корнак]

Шелт:
- В  связи  с   тем,   что  Петр поломал  игру   Ватикану (читай   "владельцу и хозяину  коллективного запада"),  Россия не самоуничтожилаась и не  легла  руинами   перед  "уважаемыми западными партнерами",    этого  Петру  простить не могли.  И  как это не  забавно,  основной "компромат"  на  него идет  "по церковной линии".   Интересно,  это арьергардная  месть  или  надежды на реванш?
  Кстати, про религиозный патриотизм  -  просто смотрите на  Украину.  Смотрите, и не говорите, что не  видели.

К7:
- А что такое "поломал игру"? Перекрыл поток денег?
Это как Петя поломал игру Гундяеву сосать не только со всей России, но и с Украины?
Ну, не про Иисуса же речь идет?

Шелт:
- Для тебя - это всё  про  Иисуса. 
 Про  духовность, про  веру и скрепы.
 Но это не  мои темы.

К7:
- Не-не, это как раз не мои темы, а твои. Я тут при чем?
Я же задал простой вопрос. Как ты понимаешь "поломал игру"?

Шелт:
- ....

[Корнак]

У Димыча мысль была вовсе не в этом.
" о чём свидетельствует болезнь, например, деревьев? Об их отклонении от команд пространства?"
В ШЛ любят это выражение "команды пространства". Тогда как оно даже хуже, чем "информация из пространства".
Какие "команды"? О чем вы?
Димыч все верно пишет. Если вы принимаете, что команды существуют, то принимайте и то, что команды эти тупые, они ведут к болезням деревьев.

Если принимается к использованию "команды пространства", то "информация из пространства" должна приниматься точно на таком же основании. У них совершенно равноправное положение.
А кто будет пытаться оспаривать - извольте предоставить для начала формулировку команд пространства

Если и нужно было переносить этот разговор, то вовсе не в эту тему.
Администрация начинает нервничать и заметает мусор под коврик?

Да здравствует Хогбен!
Долой произвол!



Высказывание сомнений по поводу существования "команд пространства" администрация воспринимает как крамолу и вместе с критикой путинизма прячет с глаз долой
Я этого терпеть не собираюсь

[Корнак]

Сейчас уже поменьше стало. Хотя все еще полно. Как только пишет Шелт, или еще кто-нибудь из "правильных" пользователей, так сразу куча спасибок. А как пост от  диссидента, так хоть что напиши - гробовое молчание.
Это повелось еще с омовника. И тут все еще никак не выветрится.

[Корнак]

Администрация, удаляйте мою регистрацию, пока я ваш авторитет не подорвал окончательно.
У нас с вами разные дорожки.
Здесь удаляют даже мои посты по химии.

Не удалите регистрацию - продолжу войну с вашим мракобесием

[Корнак]

В ответ на требование удалить регистрацию получил повышение

"Мракобесие надо  изгонять из  наших  нестройных рядов. 
С  сегодняшнего  дня  назначаю   тебя  Главным  Сучкорубом Шаманского Леса.  А так же замом по науке,  ученым  секретарем и Главным санитаром. "

[Tic]

Корнак7
А что там с Сирингой  , глянул на шл , не видать её

[Корнак]

А что там с Сирингой  , глянул на шл , не видать её

Недавно в Италии была. С тех пор не появлялась.
Спасибку от нее видел на днях.

[Корнак]

От Закана

"В психиатрии уже не церемонятся.
Есть IQ, его и используют

Легкая стадия дебильности отмечается при IQ в 65-69. При такой стадии дебильности человек прекрасно социализирован.   Наоборт, отсутствие рефлексии и чрезмерного анализа ситуации, во многих жизненных ситуациях, где требуется лишь алгоритм действий, без осмысления процесса, позволяет им быть более расторопными по сравнению с высоко интеллектуальными людьми.   Негласно такая стадия дебильности не считается какой-либо патологией. Люди с легкой степенью дебильности признаются нормальными.
Это просто обычные люди, которые неспособны  видеть ситуацию в целом и воспринимать внешние события. У них отсутствует пытливость ума и собственных суждений. Наоборот имеется склонность к подчинению чужому "авторитетному" мнению и соответствию ему. Такой человек запоминает правила поведения в стандартных ситуациях  и речевые выражения, которые потом использует шаблонно. Естественно у него отсутствует склонность к обобщению и тонкому анализу. Читая это положение в психиатрии, видно, что перед нами портрет рядового обывателя..  Так оно и есть, только "рядовой обыватель" и есть пациент страдающей легкой степенью дебильности. И это официальная медицина, заметьте..))
А мы тут на пятьсот страниц в нескольких темах развели  дискуссию, почему так себя ведут люди? Почему у них идиотские смыслы, цели, задачи и поступки?
Да потому,  что они  находятся в  легкой степени д е б и л ь н о с т и.

Умеренно выраженная стадия дебильности отмечается при IQ в 60-64.
Тяжелая стадия дебильности проявляется при IQ в 50-59. Человек при такой стадии не может обходиться без посторонней поддержки и помощи. Но. Тем не менее. Может научиться простым физическим навыкам и домашним делам, ухаживая за самим собой. Вот так - даже при тяжелой дебильности, человек скорее всего не погибнет. "

Никто не хочет померить и озвучить свой индекс IQ?

[lis]

Тяжелая стадия дебильности проявляется при IQ в 50-59. Человек при такой стадии не может обходиться без посторонней поддержки и помощи.

Сильвестр Сталлоне - американский актер, сценарист и режиссер, IQ = 54. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/296733/iq-eynshteyna-kakoy-iq-u-eynshteyna-spisok-samyih-umnyih-lyudey-planetyi

неужели   савсем биз пастаронней помощи?)))

[lis]

IQ оценивает не интеллект...  а степень его обученности)))..

с дебильностью это не всигда коррелирует)))

[Корнак]

Никогда не спешите с выводами.

Закан:
- Как-то таксист, привез санитара Лешку на ночное дежурство в морг.. Надо сказать, что морг в Зеленограде, в стороне, а служебный вход, куда подъехала машина, он вообще напротив леса. Над входом светит слабая лампа. Ночь. Осенний дождь. Мрачный лес.  У Лешки в кармане денег не было, говорит, постой минуту, сейчас вынесу.. Открыл дверь..Включил свет..  У входа, хорошо заметная таксисту каталка со свежим трупом.. Деньги в сейфе. Наварены петли, но замка нет. Через них продет длинный секционный нож. Достает деньги.. и автоматически выходит с купюрой в одной с с ампутационным ножом в другой..
Визг покрышек.. скрежет колёс.. Тишина.  А Лешка с открытым от удивления ртом.. Добрейшая душа.

[Чеширский койот]

с дебильностью это не всигда коррелирует)))

Дебильность с олбанским вполне недурно коррелирует.

[Корнак]

Интересное наблюдение.
Закан:
- Проговаривать слова нас учат намеренно. Ни кто до пяти лет не мыслит словами.. Наоборот, слова детей ввергают в тупик. Только в этом возрасте ребенок спросит с какого бодуна стол это именно - слово - с т о л .. а, к примеру, не "хурды - бурды".
Потому, как он видит предмет - и ему по барабану, как он называется. Есть и есть. И даже выучив названия, которые ему дают люди - это его не еще не портит, потому, как достаточно представить стол - а не п р о г о в а р и в а т ь  - это слово.
Но первый класс - уничтожает это представление, не нужно себе представлять стол, потому как его научили, да что там научили, заставили - произносить! и теперь стол - это фактически буквы в голове. А ни какой не стол на самом деле. 
Я просто странно учился читать.. со зрительных образов. Когда дед, в три года,  читая мне сказки водил пальцем под словами. Я смотрел за его пальцами и КАРТИНКАМИ в виде букв, под которыми проплывал палец Я не понимаю как я научился читать. Меня ни кто не учил. И не заставлял произносить вслух

[Корнак]

В ШЛ  выдвинули версию, что куличи - это член после эякуляции. Ну и соответственно - яйца туда же.
Женщины на такую версию завизжали от радости и побежали есть куличи.

[Корнак]

Для  абсолютно  беспросветных и безнадежных  долбоёбов. 

Включившись  в торги по такому  вопросу,   вы  демонстрируете  своё  абсолютное  НИЧТО.

Так я ж уже сто раз просил удалить меня.
Не удалите - я так и буду продолжать разваливать вашу богадельню изнутри.

[Корнак]

Тема началась с того, что Шелт психанул и удалил белоруса, сбежавшего в Польшу.

"У  меня  отец  воевал.  И ваши паршивые  кривляния  по прошествии лет, он точно  не  предполагал.    
  Так  что,  пошел  вон.  
   Пользователь  apocalypto  отключен  бессрочно."

Далее
"Сейчас,  во  времена "чем  младше блоггер, тем хуже ему жилось при Сталине  и тем больше страшных  расстрелов и бесконечных  лет  в  лагерях  он перенес" -  мы плавно переселились   из  территории    фактов на  территорию  "информации".  Которую  очень профессионально  подкорректировали,  отредактировали и  трансфомировали....  и вон уже    молодое  поколение Украины  воспринимает этот  информационный  новодел   как "Истину про геноцид украинского  народа  клятыми  москалями".  И не важно,  что на  момент  Великой Отечественной      их   же  предки-родственники  по  самой  прямой  линии - расстреляли бы  таких  потомков  за  работу на  врага   и правы  были  бы.
Связь разорвана.
 И  ее продолжают разрывать. "

А я ему
"Связь разрывается творящейся несправедливостью и терпимостью к этой несправедливости.
СССР был привлекателен для всего мира, вызывал зависть и, как результат, попытки противодействовать. Сейчас мы для мира - пугало огородное.
Тот, кто расстрелял бы нынешних бандеровцев, расстрелял бы и тех, кто сдал и продолжает сдавать завоевания СССР."

"Скоро мы вообще исчезнем с лица земли, если будем продолжать терпеть происходящее и никто, никогда не вспомнит про какие-то наши победы."

[Корнак]

Продолжение

Куфыркин: "Мой дед погиб, защищая Сталинград. Моя бабушка всю блокаду жила в Ленинграде, отца эвакуировали по Дороге Жизни. Моя тётя, оставшись во время блокады в 15 лет без родителей, пошла на завод «Большевик», где работала и жила. Некоторые из моих родственников умерли в блокаду и похоронены в братской могиле на Преображенском кладбище. Поэтому для меня патриотизм – в генетической памяти.
Но есть люди, которые называют праздник Великой Победы «победобесием», а патриотизм – вредоносным вирусом, идеологическим конструктом, «последним прибежищем негодяя».
Так что же такое патриотизм: ген или вирус? Этот вопрос я задал 8 мая 2019 года на традиционном «Невском марше» победы молодым людям и ветеранам.

Патриотизм определяют как особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям.
Разумеется, «ген патриотизма» это метафора. Ничего подобного в генной структуре ДНК может не быть. А вот идентификация «свой – чужой», наверное, есть.

С одной стороны, патриотизм – это, конечно, идеология и продукт воспитания. Но с другой стороны, патриотизм основан на базовых инстинктах различения «свой – чужой», на защите своей территории, на желании принадлежать к сообществу на тебя похожих соплеменников.
Без патриотического чувства не может быть сплочённости народа, особенно в период войны. Да и в мирное время без единства и солидарности нации не может быть успеха.

В октябрьском выпуске журнала "Nations and Nationalism", выпускаемом Лондонской Школой Экономики, опубликовано исследование, объясняющее генетическую природу патриотизма и приверженности социальной группе. Статья называется "Этнический национализм, эволюционная психология и теория генетического сходства". Авторы утверждают, что генетическое сходство – тот "социальный клей", который объединяет людей в любых социальных группах, от супружеских пар и лучших друзей до наций и международных альянсов.

В античности термин patria («родина») применялся к родному городу-государству, но не к более широким общностям (таким как страна). Чувство общегреческого патриотизма существовало, по крайней мере, со времён греко-персидских войн, а в произведениях римских писателей эпохи ранней Империи можно видеть своеобразное чувство италийского патриотизма.

Христианство отрицало всякие различия не только между народами империи, но и между римлянами и «варварами».
В Средние века, когда лояльность гражданскому коллективу уступила место лояльности монарху, термин потерял актуальность и вновь приобрёл её в Новое время.

В эпоху американской и французской буржуазных революций понятие «патриотизм» было тождественно понятию «национализм». Во Франции и Америке в период борьбы за независимость понятие «патриот» было синонимом понятия «революционер».

Патриотизм отвергается универсалистской этикой, полагающей, что человек в одинаковой мере связан нравственными узами со всем человечеством без изъятия. Эта критика началась ещё философами Древней Греции. Так Диоген называл себя «гражданином мира» — космополитом.

Лев Толстой считал патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным». Он полагал, что патриотизм с неизбежностью порождает войны и служит главной опорой государственному угнетению. Толстой полагал, что патриотизм глубоко чужд русскому народу, как и трудящимся представителям других народов: он за всю жизнь не слышал от представителей народа никаких искренних выражений чувства патриотизма, но наоборот, много раз слышал выражения пренебрежения и презрения к патриотизму.

«Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. (Л. Н. Толстой)

«Те, кто радостно марширую в строю под музыку (…) получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленная жестокость и вся отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций». (Альберт Эйнштейн)

«Патриотизм есть, главным образом, уверенность в том, что данная страна является лучшей в мире, потому что вы в ней родились. Вы никогда не будете жить в спокойном мире, пока не выбьете патриотизм из человеческого рода». (Бернард Шоу)

«Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость». (Марк Твен)

«Патриотизм – это готовность убивать и быть убитым по пошлым причинам». (Бертран Рассел)

«Патриотизм — это свирепая добродетель, из-за которой пролито вдесятеро больше крови, чем от всех пороков вместе». (А. И. Герцен)

«Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки». (Иоганн Вольфганг Гёте)

«Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма». (Джордж Бернард Шоу)

Писатель Юрий Поляков убеждён, что «ген патриотизма» существует. Он предлагает проводить тестировать депутатов на детекторе патриотизма.
«Думаю, ген патриотизма есть, – уверен Поляков. – Он иногда затихает, а затем проявляется. Мы не знаем связи между индивидуумом и развитием социума. А ведь какие-то связи есть. Ну, почему после опустошительных войн, когда погибает много мужчин в стране, начинают рождаться девочки? Потому, что именно женщины восстанавливают популяцию — не мужчины! Какой-то механизм включается, неподвластный человеку. Вот и ген патриотизма также включается на определённом уровне, когда в государстве происходит какой-то сбой, нарушение. Как раз сейчас у нашей молодежи включился обострённый патриотизм. Это загадка! Но она вселяет оптимизм».

Патриотизм нынче в моде. Снимаются патриотические фильмы, проводятся фестивали. Патриотизм стал трендом, поддерживаемый и финансируемый государством.

По моему мнению, патриотизм — это любовь к Отечеству, а не к государству. Форма государственного устройства может меняться, а Родина неизменна. В Великой Отечественной войне победил СССР. Но где он сейчас? А Отечество всегда со мной.

Патриотизм – это не любовь к правящему режиму, а любовь к месту, где родился и вырос, где жили твои предки и будут жить твои внуки.

Патриотизм не рыночное понятие – он не покупается и не продаётся. Любовь к родине, это не любовь к какому-либо политическому режиму. Это любовь ко всему с чем вырос, то, ради чего живёшь, что составляет твою жизнь и твою суть.
Патриотизм не прививается, а проживается! Пока сам не прочувствуешь, что значит защищать свою Родину, любые пропагандистские кампании бесполезны.

Помню, в 90-е годы всячески старались уменьшить патриотизм. Но не получилось. Я, например, не могу забыть рассказы моей бабушки о блокаде, как и рассказы отца, которого эвакуировали по Ладожскому озеру.

Спустя сорок лет после окончания блокады мой отец руководил строительством мемориального комплекса под Кировском на месте прорыва блокады Ленинграда. Я до сих пор храню памятный сувенир – железный патрон с гравировкой, подаренный отцу в день открытия мемориала 7 мая 1985 года.

18 января 2011 года я посетил тот самый мемориальный комплекс – музей-заповедник «Прорыв блокады Ленинграда». Давно я не переживал такого удивительного ощущения праздника. Это было почти забытое чувство сплочённости и единства. Такого воодушевления я не испытывал давно. Люди вместе пели, танцевали, плакали вместе. Под конец праздника эти люди казались мне родными.

Блокада Ленинграда длилась 871 день, начиная с 8 сентября 1941 года. Прорвать оцепление удалось 18 января 1943 года. За время осады, по разным данным, погибли от 400 тысяч до 1,5 миллиона человек, большинство жителей умерли от голода.

Российская писательница Елена Чижова в эссе, опубликованном в швейцарской газете Neue Zurcher Zeitun, написала: «Это малоизвестно: ненависть Сталина к городу поспособствовала планам Гитлера по его уничтожению. Два монстра-диктатора сыграли эту трагическую фугу в четыре руки».

По словам Елены Чижовой, Сталин ненавидел Ленинград и его жителей за их «самосознание» и способность думать критически. Как утверждает писательница, эти особенности ленинградцев мешали лидеру СССР, поэтому «для укрепления богоподобной власти» он хотел уничтожить город. Чижова считает, что это единственное объяснение тому, что около ста поездов, следующих с Большой земли в Ленинград, везли строительные материалы, а не продовольствие.
«Я не историк, но я думаю, что даже небольшая часть этих составов могла бы спасти десятки, если бы не сотни тысяч человеческих жизней», — пояснила Елена Чижова.

Правду о блокаде рассказал доктор исторических наук, профессор Г.Л.Соболев во время презентации своего 3-х томного труда "Ленинград в борьбе за выживание в блокаде" 24 января 2018 года в музее-монументе героическим защитникам Ленинграда.

Сталин старался оттянуть начало войны. Перед войной на треть вырос оборонный бюджет, что позволило создать военную промышленность.
Конечно, Сталин совершал ошибки. Вначале он не поддержал прокладку дороги по льду Ладожского озера. Но считать его пособником Гитлера явное преувеличение. Сталин не призывал сдать Ленинград, наоборот – «город не сдавать!»

Гитлер и Сталин

В 1939 году Сталин говорил: «Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны».
Сталин понимал, что в случае начала войны Ленинград станет одним из главных направлений удара. Ленинград был второй по значению город в СССР с населением около 3,2 млн человек. Стране он давал почти четверть всей продукции тяжёлого машиностроения и треть электротехнической. В Ленинграде было 333 крупных промышленных предприятия. На них работало 565 тыс. человек. Примерно 75% выпускаемой продукции было оборонной.

Для Гитлера захват Ленинграда был не только военной, но и идеологической целью. Уничтожение колыбели трёх революций было бы большим ударом не только по военной мощи СССР, но не меньшим и по боевому духу Красной Армии. Немцы планировали захватить и уничтожить Балтийский флот, овладеть экономической базой региона, захватить торговый флот и обеспечить наступление на Москву. Но самоотверженность защитников Ленинграда сорвала планы блицкрига.

Немцы хотели взять город в течение 6-8 недель, но из-за стойкости защитников города до конца августа захватить Ленинград немцам не удалось.
В августе 1941 года в ходе кровопролитных боёв фашистские войска вышли на подступы к Ленинграду. Встретив упорное сопротивление наших солдат, немцы остановились в 4−7 км от города. Линия фронта проходила всего в 16 км от Зимнего дворца.
8 сентября 1941 года немецкие войска оказались в пригородах города. Немецкие мотоциклисты даже остановили трамвай на южной окраине города (маршрут №28 Стремянная ул. — Стрельна).

«Мы встретили войну неподготовленными, — сказал в одном из интервью писатель Даниил Гранин, участник боёв. — Они двигались на Ленинград со скоростью 80 км в день – невиданная скорость наступления! И мы должны были проиграть эту войну. … Город был открыт настежь… Немцы должны были войти в город. Ничего, никаких застав не было. Почему они не вошли? Я с этой загадкой окончил войну и жил много лет».

Во время отступления Даниилу Гранину пришлось покомандовать 347 стрелковым полком в составе дивизии, заменив полковника И.И.Лебединского, получившего тяжёлое ранение. Однако через два дня вместе с подчинёнными Гранин покинул линию фронта, описав это так: «17 сентября 41-го мы просто ушли в Ленинград с позиций с мыслью: „Всё рухнуло!“. Я, помню, сел на трамвай, приехал домой и лёг спать. Сестре сказал: „Сейчас войдут немцы — кинь на них сверху гранату (мы на Литейном жили) и разбуди меня“.



В своей последней книге «Мой лейтенант» Даниил Александрович Гранин (настоящая фамилия – ГЕРМАН) пишет:
«Внезапное вероломное нападение Гитлера на Советский Союз было постоянным оправданием политиков. … Внезапности не могло быть, Сталину, начиная с лета 1940 года, а потом и в конце 1940-го поступали донесения о подготовке атаки на СССР. Сообщали число дивизий на советской границе – 80 дивизий вермахта, а потом ещё 40. Десятки разных сообщений поступали отовсюду. Указывали точный срок наступления: 20-22 июня 1941 года. Всё это известно. Но интересно и другое. Спустя полвека историки решились – опубликованы данные о том, что Красная Армия к началу войны имела превосходство над противником по танкам – в три раза, по самолётам – в два с половиной раза. Армия имела 180 дивизий. С такими силами можно было дать немцам по зубам и погнать их вплоть до Берлина…» (с.176).

«Гитлер считал, что такие силы не для обороны, а для нападения. Получилось, что его провоцировали на упреждающий удар. За первые три недели Красная Армия потеряла 28 дивизий и половину состава 70 дивизий. Фактически Красной Армии не стало. Легенда о внезапности – чистая демагогия, запущенная Кремлём. Как-то пытались оправдать самонадеянность великого корифея. Он, Сталин, не представлял себе, что Гитлер мог перехитрить его, переиграть, оказаться умнее его, гениального провидца – это немыслимо. Можно считать, что Сталин стал жертвой своего культа». (с. 177)

В Книге «Мой лейтенант» Даниил Гранин пишет:
«Немцы тщательно готовились войти в Ленинград. … В штабе 18-й армии детально разработан план по каким улицам Ленинграда будут двигаться немецкие части, ещё два-три дня, и немцы войдут в город, фон Лееб (командующий немецкой армией по Ленинградом - Н.К.) был убеждён. Для входа подготовлен 50-й армейский корпус, выделена полицейская дивизия «SS» и службы безопасности «SD». … Дальше – приходит указание «В город не входить». Это 16 сентября. Через несколько часов взят Пушкин. Мы уходим. Немцы за нами. «В город не входить». Но, судя по записям в дневниках, Лееб не отказывается от своих намерений.
<…>
Положение Ленинграда безнадёжно. И в Берлине решают – подождать. Ленинград должен сдаться. … Уже составлена инструкция: «Как обращаться с населением города». … в город можно входить, враг деморализован, особого сопротивления немцы не ждут. … Немецкие офицеры возмущены: «Почему не входим?» Приказ остановиться у ворот города немотивирован. (с.110).
<…>
Сентябрь-октябрь-ноябрь – в городе начинался голод, было известно, что запасов продовольствия уже нет, город не имел права сопротивляться. … Немецкая армия приступила к удушению Ленинграда голодом, голод, бомбёжки, зажигалки и тому подобное». (с.111).

Ленинград заминировали. Поэтому Гитлер приказал не штурмовать город, во избежание больших потерь. Изначально блокада не планировалась ни немцами, ни советским руководством. Но поскольку Ленинград взять штурмом не удалось, немцы приняли решение вынудить город сдаться посредством голода. Планировалось, что население за зиму вымрет, и весной можно будет войти в город без потерь.
В архивах обнаружили приказ по первой немецкой дивизии, которая была под Петергофом в 20 километрах от центра Ленинграда, о том, что в случае попыток гражданского населения прорыва из кольца блокады, по ним открывать огонь.
Что оставалось ленинградцам? Либо победить, либо умереть!

«Не знаю, чего во мне больше - ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, - к нашему правительству», – писала в дневнике Ольга Берггольц. – «Наше правительство и ленинградские руководители бросили на произвол судьбы. Люди умирают как мухи, а мер против этого никто не принимает».

Почти не встречая сопротивления, немцы двигались по левому берегу Невы и 8 сентября заняли Шлиссельбург. Началась блокада. Население об этом не информировали почти две недели, надеясь, что советские войска скоро прорвут кольцо. Потеря Шлиссельбурга вызвала серьёзные затруднения в Ленинграде: прекратилось поступление боеприпасов, продовольствия, горючего, медикаментов, приостановилась эвакуация раненых.

Спасла ленинградцев дорога, проложенная по льду Ладожского озера. Первоначально её называли «Дорога смерти», поскольку многие не доезжали до спасительного берега. В ноябре 1941 года через Ладогу было перевезено около 85 тысяч человек, то есть за один день — около 3 тысяч. Всего эвакуировано было из города 1,3 млн человек. К моменту прорыва блокады в городе оставалось не более 800 тыс. человек гражданского населения.

Блокада_дорога жизни

В течение 1942 года было предпринято четыре попытки прорыва блокады, но все они оказались неудачными. Основные бои велись на так называемом «Невском пятачке» − узкой полосе земли шириной в 300−500 метров и длиной около 1 км на левом берегу Невы, удерживаемом войсками Ленинградского фронта. Весь пятачок простреливался врагом. Всего за 1941−1943 гг. на «Невском пятачке» погибло около 50 000 советских солдат.

12 января 1943 года началась операция «Искра» по прорыву блокады Ленинграда. Было выделено 300 тысяч солдат. 4 дивизии наступали в первом эшелоне. Целых семь дней войска Ленинградского и Волховского фронтов преодолевали 16 км глубоко эшелонированной обороны немцев. Наконец 18 января войска фронтов соединились. В этот же день был освобождён Шлиссельбург и очищено от противника всё южное побережье Ладожского озера.

В освобождённом коридоре шириной 8-11 километров за семнадцать суток (!) была проложена железная дорога длинной 35 километров. И уже 7 февраля на Финляндский вокзал прибыл первый поезд с продовольствием. Эта «Дорога Победы», как называли её ленинградцы, помогла выстоять Ленинграду ещё один год.

Об этой «Дороге победы» сегодня пойду смотреть фильм «Коридор бессмертия». Шлиссельбургская магистраль, соединяющая блокадный Ленинград с Большой землёй, находилась в прямой видимости немецкой артиллерии. 27 января в День прорыва блокады Ленинграда я проехал по «Дороге Жизни» через «Разорванное кольцо» и посетил музей «Дорога Победы» в Шлиссельбурге.

Некоторые называют блокаду Ленинграда «искусственной», а её саму «преступлением сталинского режима». По их мнению, "Дорога жизни" оказалась достаточно широкой для вывоза из города более 700 танков, но слишком узкой для эвакуации умирающих от голода людей.

Действительно, в самый разгар битвы за Москву из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.

«Заместитель председателя правительства Советского Союза Алексей Косыгин был уполномоченный от Государственного комитета обороны и был послан в Ленинград, — поведал в немецком бундестаге Даниил Гранин. — Он мне рассказывал, какая проблема ежедневно стояла перед ним. Отправлять по Дороге жизни на Большую землю детей, женщин, раненых или материалы, станки, цветные металлы, какие-то приборы — для военных заводов на Урале. Эта проблема выбора между людьми и приборами, необходимыми для военной промышленности, он рассказывал, какая это была мучительная и безвыходная проблема».

Моего отца, 10-летнего подростка, летом 1942 году вывезли на барже по Ладожскому озеру. Он рассказывал, что детей посадили на верхней палубе. Когда появился немецкий самолёт, то лётчик не стал стрелять в детей. Возможно, в трюмах баржи перевозили военное имущество или культурные ценности…

Накануне очередной годовщины Великой Победы в Европейском университете в Петербурге выступил доктор исторических наук, профессор Олег Витальевич Будницкий – директор Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и её последствий. Лекция была посвящена неизвестным страницам истории Великой Отечественной войны.

Историки до сих пор спорят о точном количестве потерь за годы войны, как среди военных, так и среди мирного населения. Соотношение потерь РККА и Восточного фронта вермахта оценивают примерно 5:1.
По данным наших историков погибло 14 миллионов красноармейцев.
Потери вермахта (по немецким данным) убитыми составляют свыше 4 млн, в том числе на Восточном фронте — 2,8 млн.
В немецком плену погибло 3,8 млн советских военнослужащих. Без вести пропали 4,4 млн военнослужащих.

Сталин выражался чётко: «выполнить задачу, не считаясь с жертвами». Потери РККА под Москвой в три раза превышали потери группы армий «Центр». Ржевская операция, проводившаяся с 30 июля по 1 октября 1942 года, стоила Красной Армии более 50 тысяч погибших, умерших от ран и пропавших без вести. Потери немцев были примерно в семь раз меньше.

После победы в 1945 году наркомат обороны СССР не опубликовал поимённых списков погибших и пленённых. В интервью корреспонденту «Правды» Сталин говорил, что СССР «безвозвратно потерял» в боях, а также вследствие немецкой оккупации около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые».

В 1961 году Хрущёв опроверг приведённое Сталиным число потерь. По его мнению, действительные потери составили 20 млн. человек.
При Сталине и Хрущёве 9 мая был рабочим днём; это был в первую очередь день скорби.
Леонид Ильич Брежнев (сам участник боёв на Малой Земле) сделал 9 мая выходным днём. В 1965 году Брежнев говорил уже о «более 20 миллионах» погибших во время войны.
8 мая президент СССР М.С.Горбачёв в докладе, посвящённом 45-летию Победы, заявил, что война унесла почти 27 млн жизней советских людей.

Сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР, заявил: "Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек".

В июне 1941 года Германия сосредоточила для нападения на СССР 2,8 миллиона солдат вермахта, а общая численность войск с союзниками составляла более чем 4,3 миллиона человек.
Красная армия (РККА) в западных округах насчитывала лишь около 3 миллионов человек, причём именно в округах, вблизи же границы находилось менее 40% личного состава.

Соотношение сил на 22 июня 1941 года было следующим:
Противник – 43 тыс. орудий; Красная Армия – 60 тыс.;
танки и САУ 4 тыс. – 16 тыс.;
самолеты 5 тыс. – 11 тыс.

Почему же, если перевес был в пользу Красной Армии, блицкриг почти удался?

Во-первых, не было закончено перевооружение армии.
Во-вторых, вермахт имел в начале войны явное преимущество в связи, транспорте и механизации войск. Отсутствие нормальной связи и навыков управления приводило к огромным потерям в бою. У немцев армии, корпусы, дивизии по составу своему численно крупнее наших.
В-третьих, пока СССР был вынужден спешно эвакуировать заводы на Урал, нацистский Рейх использовал ресурсы почти всей Европы.

Победы вермахта в первые годы войны были обусловлены в том числе и просчётами командования Красной Армии. Первый большой просчёт был совершён на «Линии Сталина». «Линия Сталина» — это цепь укреплений вдоль государственной границы СССР, которая растянулась на 1200 км от Карельского перешейка до Чёрного моря. Всего было построено 23 укреплённых района с 4000 ДОТами (долговременными огневыми точками).

По планам Генштаба Красной Армии оборонительные сооружения должны были задержать противника на 14 дней до подхода главных сил. Отразив удары противника, Красная Армия должны была перейти в наступление и разбить агрессора «малой кровью» на чужой территории. Если бы этот план сработал, война закончилась бы через полгода.

В январе 1941 года в Генеральном штабе Красной Армии была проведена оперативно-стратегическая штабная игра. Командующий Западным военным округом Дмитрий Павлов играл в обороне и полностью проиграл наступающему с запада Георгию Жукову. Проанализировав свои действия, Павлов предложил Генштабу отвести войска из Белостокского района, дабы избежать окружения, вывезти основные запасы горюче-смазочных материалов, продовольствия и боеприпасов с приграничных складов.

За время учебных сборов в западных военных округах СССР, закончившихся только в мае 1941 года у западных границ страны было сосредоточено 2 млн 200 тысяч солдат, 8 тысяч танков и бронемашин, 6500 самолётов, 37000 орудий и миномётов. Указывалась будто бы даже точная дата нападения СССР на Германию – 6 июля 1941 года. Гитлер, узнав об этих планах, будто бы опередил Сталина.

В начале мая 1941 года в советском генштабе был подготовлен проект документа "Соображения по плану стратегического развёртывания вооружённых сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками". В нём предлагалось упредить немецкую армию в стратегическом развёртывании войск в случае начала Германией военных действий.

Однако Сталин не одобрил идею упреждающего развёртывания войск у границы, что могло быть использовано германской стороной как повод для агрессии. В самый канун войны, чтобы избежать конфликтов с немцами, в пограничных частях у бойцов отобрали патроны. Пушки тоже оставили на границе, но лишили снарядов.

Сталин знал о дате и времени нападения Германии на СССР, но старался делать всё, чтобы оттянуть этот момент. Поскольку не было закончено перевооружение армии, войска были не обучены новым приёмам ведения боя. Тормозился запуск в серийное производство танка Т-34, отказались от оснащения пехоты автоматами, заморозили выпуск противотанковых ружей.

Не только разведчик Рихард Зорге, но и посол Германии в России граф Шуленбург лично сообщал советским представителям, что нападение Германии на Россию произойдёт именно двадцать второго июня. Даже Черчилль предупредил Сталина, чтобы 22 июня он был готов отбить нападение вермахта.

Когда Черчилль в августе 1942 года прилетел в Москву и в одном из разговоров со Сталиным спросил, почему тот не учёл его предостережения о готовящемся нападении Германии, сделанное ещё в апреле 1941 года, Сталин ответил: «Нам не нужны были никакие предостережения. Мы и так знали о планах Гитлера, но хотели выиграть время – ещё хотя бы полгода».

Нам же не хватило двух недель для развёртывания всех армий вдоль границы. В результате немцы нас опередили и фактически окружили наши армии. За первые шесть месяцев войны 70% личного состава Красной Армии (это 3 миллиона 800 тысяч солдат и офицеров) оказалось в плену.

Перед началом войны обычного оружия у СССР было в 4,5 раза больше, чем у Германии. Германия начала наступление на СССР, имея лишь 3500 танков.
Уже в первый день войны советская авиация потеряла около 1200 самолётов, из них 900 были уничтожены ещё на земле. И хотя численное соотношение оставалось в пользу Красной Армии (9500 самолётов против 4800 немецких), однако в небе господствовали немецкие лётчики.

Генерал-лейтенант Пётр Собенников, возглавлявший войска 8-й Армии Прибалтийского особого военного округа, пишет, что война для всех началась неожиданно. «…Почти вся авиация Прибалтийского военного округа была сожжена на аэродромах. Например, из смешанной авиадивизии, долженствовавшей поддерживать 8 Армию, к 15 часам 22 июня осталось 5 или 6 самолетов СБ.»
В течение первых трёх недель западные военные округа утратили до 90% танков.

Военные призывали Сталина отодвинуть склады с техникой и боеприпасами от границы, но вождь их не послушал. В результате в первые дни войны военные склады почти полностью были захвачены немцами. Немцы воевали на наших танках, а Красная Армия осталась почти без оружия. Солдатам приходилось воевать одной винтовкой на троих, а то и без оружия идти в бой.

Директор центра по изучению России университета дружбы народов доктор философских наук Игорь Борисович Чубайс считает:
«С первого дня войны до последнего (9 мая 1945 года) превосходство в живой силе было на стороне Красной Армии (значительное превосходство). А в технике (за один 1942 год) наша промышленность, наши женщины и дети выпустили столько танков, сколько Германия за всю войну с 1939 года по 1945 год не произвела.
У нас перевес в авиации был в 6 раз! У немцев было 2 тысячи самолётов на нашем фронте, а у нас было до 20 тысяч самолётов.
За первые шесть месяцев войны 3 миллиона 800 тысяч наших солдат и офицеров (это 70% личного состава армии) оказались в плену. На стороне немцев воевали 2 миллиона солдат «русской освободительной армии» (РОА).

Историки до сих пор спорят об оценке танкового сражения под Прохоровкой. Численное превосходство было на стороне СССР: более 1 млн 300 тысяч человек личного состава против 900 тысяч у немцев, 19 тысяч орудий и минометов против 10 тысяч, 3400 танков против 2700, 2172 самолета против 2050.
Российский историк Игорь Шмелёв привёл в 2001 году следующие данные: за 50 дней боёв на Курской дуге вермахт потерял около 1500 танков и штурмовых орудий; Красная армия потеряла более 6000 танков и САУ.

Ещё будучи школьником 8 мая 1975 году я выступал с докладом о «Плане Барбаросса» (секретный документ рейха № 33408/40), за что получил «отлично» по истории.
Моё «копание» в истории не простое любопытство, а интерес к истории своей страны и своей семьи, что должно быть присуще каждому.

Мой дед пошёл на фронт в первый месяц войны. Его часть с боем выходила из окружения. Потом под Сталинградом дед строил переправы через Волгу. Во время налёта вражеской авиации он погиб. Тело так и не нашли. Наверное, снесло по течению. Пенсию на четверых детей моя бабушка получала. В последнем письме деда были слова: «завтра идём в бой…»

Я верю, что мой дед погиб как герой. Поэтому я вcегда принимал участие в городском марше «Бессмертный полк». Пойду и сегодня. Кто-то говорит, что это «победобесие». А для меня – СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!

Дед Садков бессмертный полк

За время битвы за Ленинград погибло больше людей, чем потеряли Англия и США за всё время войны. Военные потери составили 332 059 убитых; 24 324 небоевых потерь; 111 142 пропавших без вести. Гражданские потери – 16 747 убито при артобстрелах и бомбардировках, 632 253 погибли от голода.

Недавно я побывал на Пискарёвском мемориальном кладбище. Это самое большое в мире захоронение жертв Второй мировой войны. Там покоятся 490 тысяч мирных жителей и воинов Ленинградского фронта, в том числе и брат президента России.

В битве за Ленинград свыше 60 человек повторили подвиг Александра Матросова, закрыв своим телом огневые точки. 220 солдатам и офицерам присвоено звание Героя Советского Союза. Медалью «За оборону Ленинграда» награждено около 1 470 000 человек. Среди них 15 тысяч блокадных детей и подростков. Получила медаль и моя бабушка, всю блокаду работавшая в осаждённом городе.

Генерал Эйзенхауэр (будущий президент США) в 1945 году на торжественном приёме, услышав рассказ о блокаде Ленинграда, сказал: «Пожалуй, мы бы этого не перенесли». И предложил тост: «За русского солдата – спасителя мира!»

В Нормандии на торжествах, посвящённых 50-летию открытия второго фронта, Президент Франции Ф.Миттеран говорил: «Не было бы защиты Ленинграда, сапог немецких солдат до сих пор бы топтал Францию».

Недавно Франция направила свои войска на границу с Россией. Один эстонский журналист предложить разместить ракеты на границе с Россией, чтобы можно было при необходимости разбомбить Петербург.

Я не милитарист, а пацифист. Да, наверное, военная форма не наряд для маленьких детей. Но что делать, когда на границе твоей родины опять концентрируются вражеские войска?

Солдаты неприятеля вновь стоят на границе Ленинградской и Псковской области как в 1941 году.
Спрашивается: где же плоды Великой Победы, если вражеские войска опять под стенами Ивангорода?! За что же погибали наши деды и отцы?

Накануне Дня Победы я побеседовал с 90-летним ветераном, которого лично знал более полувека. Он считает, что у нас украли плоды Великой Победы.

Поздравляю с праздником Великой Победы!

ПРИГЛАШАЮ ПОСМОТРЕТЬ МОИ ВИДЕОРОЛИКИ ПО ТЕМЕ ПОСТА

ГЕН ПАТРИОТИЗМА ИЛИ

Соцопрос о патриотизме и современности на Невском параде 8 мая 2019 года в Петербурге

https://www.youtube.com/watch?v=DnHKCflejt0&feature=youtu.be

 

ДОРОГА ПОБЕДА

Дорога Победа из Шлиссельбурга в блокадный Ленинград

https://www.youtube.com/watch?v=zIcfOG19HYM&feature=youtu.be

 

БУДНИЦКИЙ - НАУЧНАЯ ПРАВДА О ВОЙНЕ

12.03.2018 Олег Витальевич Будницкий - доктор исторических наук, профессор - выступил в Европейском университете в Петербурге с лекцией о неизвестных страницах войны

https://www.youtube.com/watch?v=S77MoJ9FAYA&feature=youtu.be

 

БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК – ЦЕНА ПОБЕДЫ

На марше "Бессмертный полк" в Петербурге 05.05.2017 я поинтересовался у участников марша, какова цена нашей великой победы

https://www.youtube.com/watch?v=0FHvc2a71cU&feature=youtu.be

 

ВЕТЕРАН О ЦЕНЕ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ

http://www.youtube.com/watch?v=05rKp8vTss0&feature=em-upload_owner

Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.

Всё что я хочу сказать людям, заключено в трёх основных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость.

P.S. Посвящаю этот пост моему деду. Спасибо деду за Победу!

А как Вы считаете: ПАТРИОТИЗМ – ЭТО ГЕН ИЛИ ВИРУС?

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru

А он такой:
"Для  абсолютно  беспросветных и безнадежных  долбоёбов.  
  Даже  Киса  Воробьянинов,   персонаж  крайне  карикатурный  и  несущественный,  и тот  знал,  что    ЕСТЬ ТЕМЫ,  ГДЕ ТОРГ  НЕ УМЕСТЕН.  
  Включившись  в торги по такому  вопросу,   вы  демонстрируете  своё  абсолютное  НИЧТО. Ибо  у вас  САМОСТОЯТЕЛЬНО   осмыслять ситуацию - НЕЧЕМ.  Есть только   что  и чем
 повторять и как поворачиваться.  
  Кстати,  это  что, на  самом деле так трудно понять,  что  есть темы,   где ТОРГ  НЕ УМЕСТЕН!?
 Или торговаться можно  обо всем, и всё лишь вопрос  цены?   Люди,  у вас с головами всё в порядке?"

А я ему - давай, удаляй регистрацию.
А он такой - сразу замолчал.

[Корнак]

К7:
- Прятать общественно-значимые темы в кухню, затыкать рты возмущающимся произволу власти, препятствовать организации противодействия геноциду - значит быть пособником тому, что происходит.

[Корнак]

Одно не понятно что здесь делает корнак? Почему не выметен поганой метлой?

Да, почему мои многократные требования закрыть регистрацию игнорируются? Я что, пустое место?

[turistby]

Есть такой Бешанов, у него книги о войне. Первая называется--1941г или куда делись 28500 Советских танков. Там он в подробностях описывает сражения, я так думаю многие.. Кто командовал, состав , вооружение и результаты. Веселая книжка.(

[turistby]

Не могу войти, грит нельзя находится в чате с разными именами, Че за фигня не понимаю

[Корнак]

Закан:
- При нашей больничке открывается какая-то часовенка.
На открытие приедет начальство из местной администрации и церковное. В связи с чем начальство больницы переживает, чтобы была массовка. Но на девять утра уже запланированы операции.
В больничном чате телеграмма возник такой мини диалог между администрацией и хирургом))



Они там ДР Шелта пьянствуют.

[Pipa]

     Ура! Началась новая геологическая эпоха - антропоцен!

Рабочая группа исследователей Международной комиссии по стратиграфии (ICS) проголосовала большинством голосов за признание наступления антропоцена — новой геологической эпохи, связанной с деятельностью человека.

О решении будет официально объявлено в течение следующих двух лет, сообщает издание Science Alert.

Теперь рабочая группа должна согласовать четкую границу раздела между голоценом и антропоценом. Для этого они должны найти четкий маркер, такой, как резкое изменение в количестве радиоизотопов или увеличение соотношения в породах определенных молекул. Однако это может быть осложнено решением разделить голоцен на три части в соответствии с климатическими сдвигами, повлиявшими на миграции предков современных людей.

https://news.mail.ru/society/37398006/

[Pipa]

Пойду ШЛовцев порадую

Атропоцен наступает:

<a href="https://www.youtube.com/v/Wj2FBwe0JsI" target="_blank">https://www.youtube.com/v/Wj2FBwe0JsI</a>

[В гостях]

Ура! Началась новая геологическая эпоха - антропоцен!

Лишний повод человечеству ещё раз осознать своё место на Земле и принять всю полноту ответственности за всё, что на ней они творят.

[Pipa]

Пойду ШЛовцев порадую

Вроде бы и у нас на форуме была тема, чтобы ШЛ дразнить . Не напомнишь где? (поиском не нашла)

[Корнак]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=21832.0

Я им в ЗР пишу

[James Getz]

Пойду ШЛовцев порадую

Вроде бы и у нас на форуме была тема, чтобы ШЛ дразнить . Не напомнишь где? (поиском не нашла)

Пройдемся коварным сапогом тоталитарного постнагуализма по сектантам-ботаникам... )))

[Pipa]

Эпиграф: "Земля 2050 год Генетический программер разбирает очередной кусок генной последовательности и видит следующий комментарий /* A eti geny nado by ubrat..."

В Швейцарии впервые создан искусственный геном, целиком разработанный компьютером

Швейцарские ученые впервые получили действующий генетический код, разработанный компьютером. В его основе лежит дешифрованный геном бактерии Caulobacter crescentus, который подвергся глубокой оптимизации. Сейчас он существует в виде компьютерной модели, по которой собраны пробные отдельные молекулы ДНК. Если поместить их в соответствующие условия – зародится новая, рукотворная жизнь.

 Первые успехи по цифровой редакции генома были получены еще десять лет назад, командой под руководством генетика Крейга Вентера. Как и тогда, сегодня ученые берут оригинальный сложный геном, в котором заведомо присутствует «мусорная ДНК», и пытаются «оптимизировать» его архитектуру. У той же бактерии C. Crescentus из 4000 генов лишь 680 имеют реальное значение. Поэтому специалисты просто убрали «лишнее», чтобы посмотреть, что получится.

И даже такой урезанный геном можно уменьшать далее, если учесть, что один и тот же эффект или функция, закодированы разными последовательностями аминокислот, которые можно сократить. Заслуга швейцарцев в том, что они разработали алгоритм, по которому компьютер рассчитал «идеальную ДНК», объем которой в 6 раз меньше оригинала. Она совершенно не похожа на исходный вариант, но выполняет те же базовые функции.

Для проверки ученые вырастили бактерии с элементами реальной и синтетической ДНК, после чего начали «отключать» оригинальные гены. Организм переходил на использование искусственных и поддерживал работу базовых функций – питание, размножение, защита. О полной замене ДНК речи пока не идет, из 680 «обновленных» генов сработали лишь 540, но уже в геноме версии 3.0 ученые обещают исправить все огрехи. И тогда, в теории, можно будет создавать синтетические формы жизни со строго заданными свойствами.

https://www.techcult.ru/science/6613-v-shvejcarii-vpervye-sozdan-iskusstvennyj-genom

[Pipa]

Началась новая геологическая эпоха - антропоцен!

Время людей, или антропоцен: когда началась новая геологическая эпоха

Мы живем в интересное время. Классическая геохронология называет его голоценом, начавшимся после последнего оледенения. Но все громче звучат голоса специалистов, считающих, что недавно мы вошли в новую геологическую эпоху — антропоцен. Время, когда человек оказывает глобальное влияние на планету, и следы этого влияния будут очевидны даже для геологов далекого будущего.

Термин «антропоцен» был введен Юджином Стормером еще в середине 1980-х, но популярность он приобрел благодаря специалисту по химии атмосферы, нобелевскому лауреату Паулю Крутцену.

В истории Земли было уже несколько очень крупных вымираний. Их следы в породах легко определить: нижний пласт, крайне богатый окаменелостями, перекрывается следующим, в котором их практически нет, а если и есть, то уже совершенно другие. Естественно, что такие явные переходы служат удобными границами для разделения эпох.

Первое зафиксированное массовое вымирание, ордовикско-силурийское, произошло около 440 млн лет назад. Девонское вымирание положило начало каменноугольному периоду. Самое знаменитое вымирание, мел-палеогеновое, около 65 млн лет назад стоило жизни динозаврам. Но можно ли назвать вымиранием происходящее сейчас?

Считается, что человек уже поспособствовал опустыниванию Сахары, исчезновению мамонтов и других представителей ледниковой фауны. Но этот процесс далеко не закончен: по данным WWF, Всемирного фонда дикой природы, за последние 40 лет общее количество животных сократилось на 60%. За пару десятилетий разнообразие островных бабочек упало на 71%, птиц — на 56%, растений — почти на треть.

Одновременно с этим человек оказывается мощным фактором эволюции для видов, которым удается выжить в новом мире. Например, широкий отлов и отстрел животных направлен прежде всего на самых крупных особей. Небольшой зверек, мелкая рыба имеют больше шансов выжить, что запускает ранее не существовавшие механизмы адаптации. И действительно, в регионах, где разнообразные виды являются объектами охоты или ловли, наблюдается трехкратное ускорение изменений их маркерных признаков — и общее уменьшение размеров.

Палеонтологи будущего наверняка смогут обнаружить в отложениях следы этих процессов. В стратиграфии сохранятся свидетельства и достаточно быстрого, по геологическим понятиям, исчезновения многих видов, и неожиданного их измельчания перед гибелью — граница антропоцена может быть задана этой «чертой вымирания».

https://www.popmech.ru/science/374152-vremya-lyudey-ili-antropocen-kogda-nachalas-novaya-geologicheskaya-epoha/

[Pipa]

Реки Земли оказались отравлены антибиотиками

Их концентрация намного превышает допустимый уровень.

Концентрация антибиотиков в некоторых реках мира превышает «безопасный» уровень в 300 раз.

Такие данные получила международная группа исследователей, возглавляемая специалистами из Йоркского университета.

Ученые искали следы 14 самых часто используемых антибиотиков, таких как метронидазол или триметоприм, в реках 72 стран Европы, Азии, Австралии, Северной и Южной Америки.

Антибиотики были обнаружены на 65% обследованных участков. Их концентрация часто превышает установленный «безопасный» уровень.

Самыми внушительными оказались концентрации метронидазола, который используется для лечения бактериальных инфекций, включая инфекции кожи и рта. Например, в одном месте в Бангладеш его количество в 300 раз превышает «безопасный» уровень.

Наиболее распространенным антибиотиком был триметоприм, который используется для лечения инфекций мочевыводящих путей. Он обнаружен на 307 из 711 исследованных участков.

Чаще всего «безопасный» порог превышал ципрофлоксацин, который используется для лечения ряда бактериальных инфекций. Его концентрации зашкаливали в 51 месте.

https://pogoda.mail.ru/news/37422101/
_____________

P.S. Лично у меня несколько иное мнение - считаю что в этой статье журналисты специально сгустили краски, назвав антибиотики отравой . Кроме этого "допустимый уровень" для антибиотиков может быть установлен в пищевой продукции, но никак не в природе в целом.

[Pipa]

ЗапСибНефтеХим построен!

Построено крупнейшее с 1991 года производство нефтехимической промышленности: самый современный нефтехимический комплекс! Проект реализуется в рамках масштабной государственной программы, предусмотренной в государственном Плане развития газо- и нефтехимии до 2030 года. Просто насладитесь в трехминутном ролике мощью и масштабами!

https://aftershock.news/?q=node/758381

<a href="https://www.youtube.com/v/0dN-yQyLaLs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/0dN-yQyLaLs</a>

[Овердрайв]

Лично у меня несколько иное мнение

От многих людей фонит фармакологией. Бывают экземпляры, что на расстоянии 5 метров от них фонит.. Естесственно, что не про запах говорю.

[Корнак]

Американцы стырили идею Пипы об утилизации трупов с пользой для общества.

Даров:
- Могу ошибаться, но сдается мне это предложение, неким пробным шаром в общем процессе утилизации биомассы не Земле. И решает оно отнюдь не проблемы кладбищ и захоронений, проблемы экологии, а дальнейшее расшатывание скреп общества и подготовку территории для новых хозяев.
А может, и ни чего страшного.
«21 мая губернатор штата Вашингтон подписал законопроект, позволяющий использовать останки людей в качестве удобрения. Закон вступит в силу в 2022 году. Одним из инициаторов документа стала Катрина Спейд, глава компании Recompose.
 С ее слов для изготовления компоста тело умершего помещают в стальной контейнер, который заполнен люцерной, щепками и соломой. В нем тело разлагается естественным образом около месяца, превращаясь в почву. После этого родственники смогут забрать ее себе или пожертвовать в природоохранные организации.
Этот принцип фермеры давно используют для утилизации тел умершего скота. Компост можно будет использовать при посадке цветов, овощей или деревьев. Как отметила Спейд, из останков одного человека может получится до «двух тачек» удобрений.
 В отличие от растворения останков в щелочи, при котором используются токсичные химические вещества, или кремации, при которой выделяется около 320 килограммов углекислого газа, компостирование — экологически чистая альтернатива. Стоимость процедуры составит $5,5 тысяч.»

[Корнак]

Я  бы  это  назвал  "классический клинический  пипизм".  (От имени  яркого проповедника этого  направления - Пипы.)
Лезть  со  своей бензопилой  в  непонятные  внутренности -  это не  от большого  ума, а сильно   наоборот. Управлять  процессами  можно.  Если  понимаешь  всё  полноту  их  взаимосвязей.  Но...  подавляющее  большинство  не доросло  не только до  положительного  ответа на этот  вопрос,  но   и  до  самого  вопроса))

Результат пипизма - твоя многочисленная техника, компьютер, отсутствие голода в стране благодаря использованию механизации труда, возможность меньше работать.
Не пипы устраивают помойки в шиесах и  экономят на очистительных сооружениях.

http://filens.info/forum/index.php?topic=161.msg352033#msg352033

[Pipa]

Я бы это назвал "классический клинический пипизм". (От имени яркого проповедника этого направления - Пипы.)
Лезть со  своей бензопилой в непонятные  внутренности - это не от большого ума, а сильно наоборот. Управлять процессами можно. Если  понимаешь всё полноту их взаимосвязей
http://filens.info/forum/index.php?topic=161.msg352024#msg352024

     Здесь Шелтопорог неправ. "Лезть со своей бензопилой в непонятные внутренности" необходимо, иначе эти внутренности навсегда останутся непонятыми. Да и все человеческие познания полнее в тех областях, куда человек чаще лазает своей бензопилой . А неизвестное обычно бывает там, куда бензопилой не добраться.
     Вот и хирургические операции сперва делают "бензопилой" на беззащитных подопытных животных , потому как только "бензопилой" и можно эти знания добыть. Ибо было бы глупо, сложив руки на груди, ждать пока знания и умения придут сами собой. Да и даже ребенку требуется разломать/разобрать игрушку, чтобы понять, как она устроена. И это знание важнее, чем целостность игрушки!
     В своем полемическом задоре Шелтопорог допускает подмену, трактуя природу в единственном числе, как игрушку. Отсюда и получается искаженный смысл - не тронь природу бензопилой, она у нас одна единственная. Именно к этому смыслу Шелтопорог и взывает, специально умалчивая, что природа это множество, а не единичный экземпляр вроде игрушки. Ведь когда ребенок ломает игрушку, или ученый в своем опыте убивает животное , то это не значит, что первый ломает все игрушки на свете, а второй убивает всех животных в мире. Тогда как использование в этом контексте слова "природа" создает паразитный смысл уничтожения всей природы на Земле ради опыта. Тогда как в действительности естествоиспытание касается разрушающего воздействия не на всю природу, а лишь на отдельные ее элементы, обычно являющиеся типичными, а не редкими/уникальными.
     Если дикая природа (аки биоценоз) и страдает по вине человека, то виной тому не ученые, которые в погоне за знаниями ставят над ней "бесчеловечные" опыты, а то, что называется "хозяйственной деятельностью человека". Попросту говоря, человек - плохой сосед для дикой природы, а потому и его соседство негативно на ней сказывается. Тем более что человеческая популяция численно растет, а ее хозяйство расширяется. И этот процесс шел бы даже тогда, когда бы человечество было бы напрочь лишено научной любознательности.
     К этому необходимо добавить, что это не человечество такое дрянное , а ровно так же ведут себя все живые организмы по отношению к потребляемым ими ресурсам. Никогда травоядные не станут беречь растения, так и хищники беречь травоядных. Более того, об ограниченности пищевых ресурсов они даже не задумываются! А потому "гармония природы" достигается не путем воспитания бережливости у травоядных и хищников, а путем снижения численности их популяций (обычно посредством голодомора) до тех размеров, когда потребности этой популяции компенсируются скоростью естественного воспроизводства потребляемых ресурсов. С человеком же этот фокус не прошел - ему (пока) удалось выкрутиться из тисков голода, путем промышленного производства продуктов питания (пишу здесь "промышленного" вместо "сельскохозяйственного", т.к. на современном уровне технологий земледелия, связь с жизнью на селе утрачивается).
     На этом конфликт между человеком с дикой природой не исчерпывается, а лишь дальше передвинулась граница "фронта". Причем передвинулась она в пользу человека и во вред дикой природе. И это очевидно. Тем не менее, характер противостояния в принципе остался неизменным - дикая природа использует в качестве своего оружия "санкции" в виде ограничения объема тех "товаров", в отношении которых биоценоз всё еще остается монопольным производителем. Ну, а у человечества симметричная тактика - дальнейшее развитие "импортозамещения" , чтобы противостоять (а в идеале избавиться) от диктата зарубежного монополиста. И здесь Шелтопорог очевидно - ... миротворец , порой доходящий до призывов к капитуляции, а я - истая патриотка человечества, призывающая бороться до победного конца. Чтобы вместо "лесов, полей и рек" (С) были лесопарковые зоны, сельскохозяйственные угодья и оросительные каналы .

P.S. Концовка у меня откровенно юморная получилась, чтобы подразнить обитателей ШЛ, но всё остальное - совершенно серьезно.

[Пелюлькин]

Я бы это назвал "классический клинический пипизм". (От имени яркого проповедника этого направления - Пипы.)
Лезть со  своей бензопилой в непонятные  внутренности - это не от большого ума, а сильно наоборот. Управлять процессами можно. Если  понимаешь всё полноту их взаимосвязей
http://filens.info/forum/index.php?topic=161.msg352024#msg352024

     Здесь Шелтопорог неправ. "Лезть со своей бензопилой в непонятные внутренности" необходимо, иначе эти внутренности навсегда останутся непонятыми. Да и все человеческие познания полнее в тех областях, куда человек чаще лазает своей бензопилой . А неизвестное обычно бывает там, куда бензопилой не добраться.
................
     Если дикая природа (аки биоценоз) и страдает по вине человека, то виной тому не ученые, которые в погоне за знаниями ставят над ней "бесчеловечные" опыты, а то, что называется "хозяйственной деятельностью человека". Попросту говоря, человек - плохой сосед для дикой природы, а потому и его соседство негативно на ней сказывается...............
........... С человеком же этот фокус не прошел - ему (пока) удалось выкрутиться из тисков голода, путем промышленного производства продуктов питания (пишу здесь "промышленного" вместо "сельскохозяйственного", т.к. на современном уровне технологий земледелия, связь с жизнью на селе утрачивается).
     На этом конфликт между человеком с дикой природой не исчерпывается, а лишь дальше передвинулась граница "фронта". Причем передвинулась она в пользу человека и во вред дикой природе. И это очевидно. Тем не менее, характер противостояния в принципе остался неизменным - дикая природа использует в качестве своего оружия "санкции" ......И здесь Шелтопорог очевидно - ... миротворец , порой доходящий до призывов к капитуляции, а я - истая патриотка человечества, призывающая бороться до победного конца. Чтобы вместо "лесов, полей и рек" (С) были лесопарковые зоны, сельскохозяйственные угодья и оросительные каналы .

P.S. Концовка у меня откровенно юморная получилась, чтобы подразнить обитателей ШЛ, но всё остальное - совершенно серьезно.

   Совершенно согласен, вот пример:

  УЛЫБНУЛО, бывает:
 

[Корнак]

Это Лирими сама сделала

[Корнак]

Странно, но у Шелта наука с ее фотосинтезом оказалась в отрыве от реальных дел
Несколько постов про его огород и не только
http://filens.info/forum/index.php?topic=15626.msg352312#msg352312

[Корнак]

Странно, но у Шелта наука с ее фотосинтезом оказалась в отрыве от реальных дел
Несколько постов про его огород и не только
http://filens.info/forum/index.php?topic=15626.msg352312#msg352312

При  всем  уважении к углекислоте -  я  не  думаю,  что только  ею  все и объясняется.  Там Дух под  травкой  появился. ))

Пипа, а ты говоришь, что он материалист

[Pipa]

Пипа, а ты говоришь, что он материалист

      Не был бы материалистом - не грядки удобрял, а духам бы молился. А про углекислоту вы ему чушь сморозили . По описанию диагноз ясен - фосфора в почве мало. Тогда как фосфор как у нас, так и у растений, энергией заведует. Вспомним АТФ - универсальный аккумулятор биоэнергии. А в ферментированной траве фосфор из ... ДНК , у нее как раз мостики фосфатные.
      Самые лучшие средства таких случаев "аммофоска" и "диаммоний фосфат", только фиг их достанешь, т.к. продают тоннами и на заказ.

[Корнак]

А в ферментированной траве фосфор из ... ДНК , у нее как раз мостики фосфатные.

Фосфор из ферментированной травы попадет в почву черт знает когда. Трава на земле лежит.
А СО2 попадает сразу. У него почва песчаная и там СО2 очень мало. Растения поглощает СО2 не из воздуха, а из почвы.

Минералы и микроэлементы могут повлиять на вкусовые качества растений и на их стойкость к заболеваниям. Но рост растений зависит от наличия СО2 и фотонов.
Целлюлоза строится из СО2
Формула целлюлозы – (C6H10O5)n.
Нету здесь фосфора

"Фламандский аристократ Ян Баптист Ван Гельмонт. Три с лишним века назад. Сажает в горшок дерево и в течение нескольких лет поливает его. Горшок с землей он перед высаживанием взвесил. Взвесил и выросшее растение. Результаты взвешивания показали, что земли стало на сто грамм меньше, а дерево увеличило массу на 74 килограмма."

Количество минеральных удобрений выросло за сто лет в 300 тысяч раз. А во сколько выросло население?

[Pipa]

Целлюлоза строится из СО2
Формула целлюлозы – (C6H10O5)n.
Нету здесь фосфора

       Сама целлюлоза, как конечный продукт, фосфора уже не содержит, однако ее биосинтез происходит полимеризацией глюкозы через стадии ее фосфорилирования:

Синтез крахмала и целлюлозы

Оба полимера — крахмал и целлюлоза — образуются из D-глюкозы, переносчиками которой в зависимости от вида растений при синтезе целлюлозы являются АДФ, ГДФ или ЦДФ; при синтезе крахмала переносчиком гликозильных остатков чаще всего является АДФ. <...> Схематически процессы биосинтеза крахмала и целлюлозы из фосфорилированной глюкозы представлены ниже:

https://studme.org/280240/geografiya/sintez_saharozy

[Корнак]

Надо Шелту посоветовать огород рыбой удобрять. Говорят там много фосфора.

Едут в купе еврей и хохол. Хохол ест естественно, сало, а еврей – селедку. Хохол спрашивает:
- Скажи, почему вы, евреи, такие изворотливые, хитрые, сообразительные?
- Потому что мы едим много рыбы, а там много фосфора, а он очень полезен для мозгов.
Хохол почесал репу и говорит:
- Давай меняться – ты мне селедку, а тебе сало!
Еврей тут же согласился. Хохол слопал всю селедку, опять чешет репу:
- Снова ты меня надул. Селедка-то стоит два рубля кило, а сало – десять!
- Вот-вот, фосфор уже начинает действовать!

[Pipa]

Надо Шелту посоветовать огород рыбой удобрять. Говорят там много фосфора.

       Фосфора много, но есть проблемы. Прочие макроэлементы, жизненно необходиые для роста растений (азот и калий), обычно существуют в виде подвижных одновалентных ионов NH₄⁺, NO₃^-, K⁺, соли которых легко растворимы в воде. Тогда как фосфат-анион трехвалентный, а потому цепляется за что нипопадя, образуя нерастворимые в воде соединения. Чаще всего это кальций, которого в костях очень много. Поэтому костяная мука или зола - не слишком хорошее удобрение, т.к. усвоить связанный фосфат растениям непросто.
       Скажем, на Кольском полуострове есть (или уже были) богатые залежи апатита - минерала, в основном содержащего фосфат кальция. Скорее всего, он тоже костного происхождения - во время Великого оледенения много живности повымерло, а это те минерализованные остатки, что остались от их костей. Однако в природном виде апатит плох по вышеуказанной причине - камни в воде не растворимы. И тогда изобрели "суперфосфат" - апатит дробили/размельчали и действовали на него серной кислотой (она у нас самая дешевая). От этой операции половина кальция превращалась в гипс, благодаря чему другая половина фосфата становилась кислой солью - анион гидрофосфата уже одновалентный (H₂PO₄^-). И хотя он по-прежнему связан с кальцием, растворимость в воде у него увеличилась. Хотя само это решение не ахти, хотя и предельно дешевое. А в идеале следовало бы довести реакцию до свободной фосфорной кислоты, отделить ее от образовавшегося гипса, а затем нейтрализовать до калийной или аммонийной соли. Однако это уже дорогое удовольствие, когда речь идет не о производстве лекарственного препарата, а о многотоннажном удобрении.

P.S. В растениях кальция мало, а потому "ферментированная трава" сохраняет фосфор в легкоусвояемой растениями форме. Отсюда и эффект.

[turistby]

(или уже были)

Комбинат в Аппатитах снова запустили...так что еще есть.)

[Корнак]

Лариса:
- Проблема в том, что чем больше сумма заначки, тем выше беспокойство об её сохранности)
Прямо беда. Заколдованный круг какой-то)))

К7:
- Удивительно точное наблюдение. А должно быть вроде как наоборот. Чем больше денег - тем спокойней и уверенней должны мы себя ощущать

[Корнак]

Хогбен Шелту:
- Идиосинкразия у тебя была на слово информация, а разрослась и на слово хогбен, видимо образовалась ассоциативная связь

К7:
- Нужно говорить не "идиосинкразия", а "аллергия". Первое - врожденное.
Нужно говорить не "ассоциация образовалась", а "условный рефлекс". В данном контексте. Ассоциация сегодня у тебя сегодня с одним, а завтра с другим. А условный рефлекс всегда один.
Та же самая беда у тебя и с пониманием понятия "информация".

Хогбен:
- Я массу мозга даже не упоминал. Если бы масса была важна в этом деле то чугунная гиря далеко обошла бы мозг
Важна "внутренняя сложность" которая определяется как количеством нейронов так (и в особенности) количеством связей между ними.

К7:
- Вот чудак. А из чего еще состоит мозг, если не из нейронов и аксонов с дендритами, которые и определяют масу мозга?
Очередной прокол научного работника Хогбена.

Хогбен:
- Сейчас уже активно работают над созданием 3D-принтеров для того,
что бы загрузив нужные химические элементы можно было "напечатать" еду,
например мясо или яблоко. И первые результаты уже есть.
Живую ткань действительно уже создают, опять же печатают внутренние органы для пересадки людям.

К7:
- Четвертый прокол научного работника за такой короткий срок - это совсем недопустимо.
Ткани - это клетки. Ткани не белки. Белки ты можешь синтезировать. Клетки не можешь. Усвоил?

[Pipa]

     Для лесных шаманов хорошая весть . После того, как мы химики, уничтожим всех пчел, мы им на замену сделаем искусственных электро-механических пчел для опыления растений, которым никакие ядохимикаты не страшны. Собственно это - миниатюрные дроны (БПЛА):



Дроны-опылители

Насекомые-опылители - это невероятно важная составляющая экосистемы планеты. Многие растения, производящие кислород, которым дышит вся живность на Земле, не смогут без них существовать. Однако потепление климата в совокупности с широким использованием инсектицидов в сельском хозяйстве подвергает их серьёзнейшему риску. Они, естественно, не вымрут полностью, но их количество неуклонно сокращается. На тот случай, если этот процесс преодолеет опасную черту, голландские учёные разрабатывают дроны-опылители, способные заменить пчел и их товарищей по несчастью.

https://zen.yandex.ru/media/kosmogid/10-izobretenii-kotorye-vozmojno-smogut-spasti-planetu-5cebcddb5162ed00b22e2039

[lis]

дрон сто працентов будет выглядеть ни так)))..

он будет пахож на маленького многорукого китайса..  с пропеллером)))

[Корнак]

От любимца Пипы Закана на любимую Пипой тему

"Листал тут на днях Большую советскую энциклопедию, что досталась мне по наследству. На этот почему-то остановился на статье о дронте. Потом — о туре. Потом — о моа. О тасманийском волке. В общем, прошёлся по животным, которые вымерли позже динозавров и мамонтов, уже при вполне себе сформировавшемся человечестве. И в том числе благодаря ему, этому самому человечеству.

Нет, я не собираюсь брать пепельницу и посыпать голову её содержимым: мол, вот какие мы нехорошие, всё норовим извести, а потом плачемся об утрате. Я о другом подумал. Ну хорошо. Вот жили эти звери-птицы-насекомые-допишите недостающее. Занимали свою экологическую нишу. Явно поддерживали определённый баланс в экосистеме. Потом раз — и вымерли. Или повыбили их всех. Ну да, баланс нарушился. Потом установился на новом уровне. Ином, отличном от предыдущего. Привело ли это к глобальной катастрофе в рамках планеты или даже региона?

Да нет ведь, не привело. В той же Западной Европе волков однажды повывели — и что? Их экология в целом стала из-за этого разительно хуже, чем там, где эти санитары лесов и степей остались? Да вряд ли. Скажу более того: попробовал бы кто-то в те времена, когда их активно истребляли, встать на их защиту. Висел бы на красивом дереве, улучшал бы экологию, кормя собою вороньё.

А сурки и суслики, которых в массе своей вывели там же, в Западной Европе, распахав под поля основную массу пригодных участков? Тоже ведь свой вклад в экологию вносили. Исчезли они — и что? Подскажу: чума ушла из этих мест. Поскольку, не считая крыс, именно сурки и суслики поддерживали существование очагов чумы в тех краях.

А теперь внимание, вопрос. Вот зачем охранять крокодилов и акул? Зачем некоторые товарищи и организации так истерят, когда где-то этих (несомненно полезных для экологии) созданий отстреливают? Зачем проводить беседы о пользе тех же крокодилов с жителями какой-нибудь захудалой африканской деревушки, в которой крокодилы слопали или покалечили как минимум парочку её жителей? Нет ли в том некоторого фарисейства? И вообще хотелось бы услышать не эмоциональные, а рациональные и взвешенные комментарии от реально разбирающихся в теме людей: вот чем нам грозило бы полное или частичное исчезновение тех же акул и крокодилов?

Даже если угробят в тех краях всех или почти всех крокодилов, повыведут рядом с пляжами и посёлками на берегу моря всех акул — ну и что? Да, я предполагаю, что экологический баланс пошатнётся. А потом стабилизируется — на ином уровне. Ведь свято место пусто не бывает. И я думаю, что глобальной катастрофы при этом не произойдёт. Как не произошло, когда практически исчезла (хотя и остаётся ещё где-то) та же чума и чёрная оспа. А вот, кстати, интересно: почему у них защитников не находится? И у вируса ВИЧ, например? Ведь явно же непроста появились они когда-то на планете, явно свою экологическую нишу занимают...

https://dpmmax.livejournal.com/861390.html

И возмущения Шелта

"Жаль,  что  висит текст,  а не  автор.  "Блогер",  блядь.  Племя  пластмассовых  уродов.  "Распространяют  Знания о  Природе".  

   Слов  нет.  Примерно так  и должен  выглядеть  закат  цивилизации   дебилов."
http://filens.info/forum/index.php?topic=2023.msg355219#msg355219

Вот здесь еще
http://filens.info/forum/index.php?topic=17685.0;topicseen

[Корнак]

Хогбена опять выгнали с форума

Шелт долго держал политику в подполье, но когда стали гореть его любимые птички в лесах открыл тему для общего обозрения

[Pipa]

От любимца Пипы Закана на любимую Пипой тему

     Если бы Закан сам такое написал, то и в сам деле был бы мной любим .

"Жаль, что висит текст, а не автор. "Блогер", блядь. Племя пластмассовых  уродов. "Распространяют  Знания о  Природе".

     Шелпоторгу наступили на его любимую мозоль. Про зоошизиков я где уже писала, а это вроде как фитошиза . Хотя по сравнению с зоошизой не так уж опасно. Но сильно Шелпоторга я за это не корю, т.к. любимые мозоли есть и у меня - например, не люблю, когда науку понапрасну хают .
     В целом же картина выглядит так: мы живем в мире и от него зависим. А раз так, то мир в нашем восприятии поляризуется, в зависимости наших ЖИЗНЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. Т.е. какие-то черты мира нам полезны и приятны, а какие-то вредны и приносят страдания. А потому мы должны отстаивать в мире свои интересы, если не хотим прекратить своё существование и существование всего человеческого рода, ибо сам мир заботиться о нас не станет.
     Биоценоз хоть и особенный, но тоже часть мира. А потому к нему всё вышесказанное всецело относится. Т.е. люди и отношении биоценоза вынуждены вести себя так же - полезное для себя культивировать, а с вредным бороться. Куда годится, если посевы сельхозкультур сожрут насекомые, а собранный урожай сожрут мыши? Вот и приходится видеть в лице насекомых и грызунов враждебную армию биоценоза и воевать с нею. А также истреблять комаров, сусликов и акул .
     Причем, отношения биоценозом еще хуже, чем с миров в целом, поскольку мир в целом к человечеству индеферентен, тогда как биоценоз явно требует, чтобы людей стало меньше. И не в 2 или 4 раза, а где-то в 1000 раз! Не то, чтобы он питал к человечеству ненависть , будучи им обиженным, а просто регулирующий механизм у него такой - чрезмерно разросшиеся популяции урезать, чтобы сохранить свои ресурсы от чрезмерного потребления.
    Любопытно, что фитошиза проявляется в тех же формах, что и зоошиза . Если ребенка или взрослого человека загрызут собаки, зоошизик скажет - там им и надо, наверное они собак дразнили. Точно так же и фитошизик сваливает лесные пожары на туристов. Хотя совершенно ясно, что в эпицентре нынешнего лесного пожала - непроходимая тайга и туристы туда гулять не ходят. Будь оно иначе, то чаще бы горели места "культурного отдыха", а не глухая тайга. А если относиться к биоценозу, как к священной корове, которую даже подоить нельзя , то тогда и лесные пожары тоже не надо тушить, ибо это тоже вмешательство в биоценоз.

[Ртуть]

Биоценоз хоть и особенный, но тоже часть мира. А потому к нему всё вышесказанное всецело относится. Т.е. люди и отношении биоценоза вынуждены вести себя так же - полезное для себя культивировать, а с вредным бороться. Куда годится, если посевы сельхозкультур сожрут насекомые, а собранный урожай сожрут мыши? Вот и приходится видеть в лице насекомых и грызунов враждебную армию биоценоза и воевать с нею. А также истреблять комаров, сусликов и акул .

   Это уже было!! Вы, милейшая, опоздали. В 60 е годы великий кормчий провозгласил борьбу против четырех зол:
 Воробьев, крыс, комаров и мух. Что из этого вышло, мы все прекрасно знаем, кроме самых умных, конечно )))
 

[Корнак]

Мышей, крыс, комаров и мух

Там вроде воробьи были. Грузовиками

С непродуманным вмешательством мы сталкивались, да.
Нужно поддерживать баланс. Часть урожая пусть съедают "вредители". А количество людей давно пора ограничить каким-то рамками. Лучше подумать о качестве людей. Зачем нам больные дебилы? Все станут счастливей, если люди в целом начнут становится красивей, здоровей и умней.

[Ртуть]

Мышей, крыс, комаров и мух

Там вроде воробьи были. Грузовиками

С непродуманным вмешательством мы сталкивались, да.
Нужно поддерживать баланс. Часть урожая пусть съедают "вредители". А количество людей давно пора ограничить каким-то рамками. Лучше подумать о качестве людей. Зачем нам больные дебилы? Все станут счастливей, если люди в целом начнут становится красивей, здоровей и умней.

  Спасибо исправил! Это я с перепугу, что Пипа вернулась! Конечно воробьев!
  Но про качество людей уже размышляли перед открытием таких заведений как Бухенвальд, Освенцим, Треблинка, Клоога. Не боитесь, что и вас с идеями четвертого измерения, куда нибудь сошлют, за излишнюю активность на форуме? Или забьют тяпками и выкинут в болото, как бесполезного едока в деле строительства светлого будущего (пример из Камбоджи)

[Корнак]

про качество людей уже размышляли перед открытием таких заведений как Бухенвальд, Освенцим, Треблинка, Клоога

Вот этим как раз занимались больные на голову люди,.
У меня другой подход.
Тренировки, тренировки и еще раз тренировки.
Внедрение всего, что улучшает здоровье и умственные способности. Запрет всего, что пагубно влияет на здоровье, интеллект и нравственность.

[James Getz]

Любопытно, что фитошиза появляется в тех же формах, что и зоошиза . Если ребенка или взрослого человека загрызут собаки, зоошизик скажет - там им и надо, наверое они собак дразнили. Точно так же и фитошизик сваливает лесные пожары на туристов. Хотя совершенно ясно, что в эпицентре нынешнего лесного пожала - непроходимая тайга и туристы туда гулять не ходят. Будь оно иначе, то чаще бы горели места "культурного отдыха", а не глухая тайга. А ели относиться к биоценозу, как к священной корове, которую даже подоить нельзя , то тогда и лесные пожары тоже не надо тушить, ибо это тоже вмешательство в биоценоз.

Это явления крайних проявлений психики человека, как там раньше говорили, от 5 до 10 % населения находится в условно пограничном психическом состоянии между нормой и болезнью.

Дело не в том, что они есть или их нет, а в том, почему эти нестабильные психически личности с их идеями выпячиваются в социум, путем средств массовой коммуникации.


Это мягко говоря секрет полишинеля, любую нестабильную публику использует кто угодно строго в своих целях, усиливая их голоса техническими средствами информации. 

[James Getz]

Внедрение всего,

Запрет всего,

Да! Только так победим!!
 

[Ртуть]

Запрет всего

Грохнут тебя, вот увидишь.

[Корнак]

Хогбена выгнали. Я ушел. На форуме 5 сообщений и два пользователя. Не помню такого за всю историю.

[Ртуть]

Хогбена выгнали. Я ушел.

самое время прикрыть эту тему!

[Корнак]

http://filens.info/forum/index.php?topic=72.msg355440#msg355440
Шелт:
- Наверное,  я  слишком  тупой,  ибо  у  меня  как-то  не складывается  СМЕРЧ (торнадо)  и наши  представления  о   его  происхождении  (из-за перепадов  давления) и  реальной  физике  этого  явления.  

  Интересно,  наши ученые  когда-нибудь   умудрялись  получить   смерч  экспериментальным  путем?
Ну,  в   смысле  менять давление  так,  как они  считают правильным,  чтобы  получился  смерч?

  Про  короткие  и кривые  ветры  уже  писал.  Интересно,  как  наука  их  объясняет? )))

  Первый  попавшийся ролик  со  смерчами.  Смотреть  со  второй минуты.  
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=6661udc-yBE


   Конечно,  можно  сказать,  что это  ПОКА  науке не  известно,  но  уже  завтра  они  всё  это  будут  знать и уметь.  Я  очень  рад   таким  оптимистическим   прогнозам,  но  по  моему,  смерч,  как и шаровая молния  вне  поля  нашей науки.  Вне  возможности доступа,  примерно  так,  как  собственные  уши без  зеркала.  

   Мы  с приятелем  возвращались  из  Питера  через  Брянскую  область. Было  жарко.  Солнушко  пекло по  взрослому.   Решили  съехать  к  Десне, передохнуть,  перекусить,  искупаться.  Разложили  еду...  налетели тучки,  ветер, гроза,  молнии...  осматриваюсь - вокруг  десятка  два-три огненных  шаров  плавает в воздухе.  
Появляются ниоткуда,  бессистемно  и непонятно  почему/куда    движутся  разными  причудливыми траекториями и взрываются.  Зрелище  было  раритетным....  темень,  небо  черное и  много плавающих  огненных  шаров.
Потом  влупил  ливень.  Мы  всё  бросили и быстрее  выехать на  асфальт,  ибо  по  траве  уже  неслась  вода,  а  наш  "каблук"  не  полноприводной  ниразу.  И  было ощущение,  что если  мы не  выскочим,  нас просто    смоет.     Приятель  сел  за руль,  я толкал,  кое-как  выехали.  Перепуганный  таким обилием шаровых  молний,  боялся  делать резкие  движения,  ибо откуда-то помнил,  что они на  резкие движения  реагируют.  
Пара  взорвалась недалеко.  Это было похоже  на  очень  сильный  взрывпакет.   Кое-как  выехали.  Встали колесами  на  асфальт,  уже не  так  страшно.  Минут за  15  тучи разлетелись,  молнии исчезли  еще  раньше,  небо  открылось,  появилось  солнышко...  и как будто ничего  не  было.  
  Но  оказалось  немного не  так.  Без  всякого желания  и  намерения,  я  несколько  раз в сновидениях  оказывался именно  на  этом  месте.  И  именно там  случались прорывные  дела.  Именно там  я впервые  вспомнил  упереться  кончиком  языка в верхнее нёбо,  что  и сделал.  Именно  там  я  научился  отличать  сущностей  от их  облика,  там  я  понял,  что  жители других полос  нас  могут  не  видеть и вообще никак не воспринимать,   даже,  если находиться  у них под  носом.  

  Понимаю, завтра наука и это объяснит.))

[James Getz]

Они такие любители природы , как и любители псевдонагуализма преклонных лет, я иногда думаю, что у них это возрастное все же, трудно списать такую кашу в мышлении, на просто глупость или необразованность.

[Ртуть]

трудно списать такую кашу в мышлении, на просто глупость или необразованность.

  А вы какое отношение имеете к образованности и мышлению, разрешите полюбопытствовать?

[Корнак]

Дима:
- Далее о однополых браках, чайлдфри, суицидниках. А вы не прослеживали зависимость подобных кадров, от плотности населения? Сколько геев есть в деревне? А сколько в густо населённой Москве?

Шелт:
- Странно.  Густота  населения в Бангладеш и в Австралии -  очень  разная.  При чем - это  чуть ли не  антиподы  по  этому показателю - в Бангладеш  -  1 142  чела  на  кв.км.  А в Австралии - 2  чела.  Но  Австралия  - чемпион мира по количеству  открытых  геев  -  около  18%.  А  в Бангладеш ...  их  практически  нет. 

[Корнак]

Шелт:
-  Почему-то  мне  очень  симпатична  идея  переноса  столицы  куда-нибудь  в Новосиб или Иркутск.  Потому  как помню  начало  БАМа.  Какой это   был  "свежий  ветер"!  У  людей  было  ощущение, что создают  что-то новое, нужное,  навсегда.  И под  эту  марочку   - отправить  всё  чиновничье  стадо  на заслуженный отдых  в места не столь отдаленные... 
  Есть ощущение,  что  после  медведевского  блядства  Москве отмыться  не  удастся.  Как  сейчас модно  выражаться -  Москва  стала токсична.   Как  и вся  современная  верхушка.  А  это очень,  очень  серьезно.

[lis]

куда-нибудь  в Новосиб или Иркутск.

в магадан))..

[Корнак]

Дима:
- Почти у всех моих знакомых три четыре ребёнка. Два у более молодых пар, и один у совсем молодых. Да, есть и бездетные, я пока к ним отношусь, но их как раз меньшинство. Это я по своему кругу общения.
В Рязанской, Ульяновской, Саратовской, Ленинградской областях. Люди которым за тридцать, имеют 3 детей, минимум 2, в основном. Люди, младше тридцати в основном женятся после универа (22-25 лет) заводят первого ребёнка к 27. Есть исключения, я одно из них. Но мой круг общения в основном состоит из семейных людей. Из детей, ходящих на танцы я опять таки знаю только одну девочку у которой нет родных братьев или сестёр.

Даров:
- Однако, статистика не так радужна, либо с ней что-то не то. По этим регионам коэффициент рождаемости колеблется в пределах 1,5 и ниже, что не восполняет даже имеющееся население, не говоря уже о несчастных случаях и людях, которые не родят детей, по каким-либо причинам.
В целом же, по стране, ситуация не радует.

"Суммарный коэффициент рождаемости в России по итогам прошлого года достиг минимума в этом десятилетии и составил 1,58, пишут в понедельник "Известия". В ряде регионов отклонение составляет до 37%.

Суммарный коэффициент рождаемости — это число детей в расчете на одну женщину фертильного возраста (от 15 до 49 лет). По итогам прошлого года показатель составил 1,58, рассчитали в Росстате. Ту же цифру вывели чиновники Минтруда, следует из годового отчета за 2018-й о ходе реализации и оценке эффективности госпрограммы "Социальная поддержка граждан". При этом плановым значением как в программе, так и в нацпроекте "Демография" был показатель 1,6. В этом году предполагался рост до 1,63 — и теперь достичь его будет сложнее.

В отчете также есть данные по регионам России. И если на федеральном уровне показатель 1,58 при округлении составит целевые 1,6, то в ряде регионов отклонение от плана составляет до 37%. Так, например, в Ленинградской области суммарный коэффициент рождаемости составил 1,12 вместо плановых 1,77, в Ямало-Ненецком автономном округе — 1,9 вместо 2,66, в Смоленской области — 1,29 вместо 1,75.

В целом по стране показатель суммарного коэффициента рождаемости в 1,58 стал минимальным в этом десятилетии и сравнялся со значением 2011 года (если точнее, в 2011-м показатель составлял 1,582, а в 2018-м — 1,579).

Сложившаяся тенденция объясняется снижением численности женщин в так называемом активном репродуктивном возрасте 20–29 лет (на который приходится более половины всех рождений) и откладыванием времени появления первого ребенка в связи с экономической неустойчивостью, пояснил зампредседателя комиссии Общественной палаты по поддержке семьи, материнства и детства Сергей Рыбальченко.

— Сейчас численность 20-летних в два раза меньше, чем 30-летних. В репродуктивный возраст вступило малочисленное поколение 1990-х годов, — отметил эксперт.

При этом вырос до 28 лет средний возраст женщины при рождении первого ребенка. Это на три года позже, чем в начале века. Согласно исследованиям репродуктивных планов населения, сдерживают рождение детей материальные трудности, проблемы с жильем и неуверенность по поводу трудоустройства, пояснил Рыбальченко.

Ранее вице-премьер Татьяна Голикова заявляла, что Россия быстрыми темпами теряет население. За четыре месяца естественная убыль составила порядка 149 тыс. человек. Это означает, в стране падает рождаемость и не такими, как хотелось бы, темпами снижается смертность, поясняла она."

[Pipa]

Снова туристы виноваты?





https://news.mail.ru/foto/698684/968340/

[Ртуть]

Снова туристы виноваты?

  Аяхуасочники шалят по амазонии.

[turistby]

Вот тока не надо на туристов волну гнать.(

[ro-sand]

Шаровые молнии) загадка века)

[Энбе]

неа... Путин!!!

[лесноц]

посмотрите
на список активных тем
тольео одена про эзотерику и там Шелтополгу говорят, что ты несешь
остальное про ботанику, причем никому по большомк счету не интересную

печально, а когда то там даже шаманов обсуждали

Шелт совсем старый стал, кругозор предельно сузился до бытовых тем своей жизни на своем дворе в деревне

[Pipa]

посмотрите на список активных тем
тольео одена про эзотерику и там Шелтополгу говорят, что ты несешь
остальное про ботанику, причем никому по большомк счету не интересную
печально, а когда то там даже шаманов обсуждали

Шелт совсем старый стал, кругозор предельно сузился до бытовых тем своей жизни на своем дворе в деревне

     Вообще-то не все люди к старости глупеют - некоторые ухитряются мудреть .
     Однако тренд уже успел четко сформироваться: ШЛ - очередной глашатай апологетики "ретро-пути", когда времена человеческой дикости идеализируются, а всё, что случилось с человечеством после, называется ошибкой или тупиком. И в качестве универсальной панацеи предлагается "вернуться назад" в прошлое. А как средство такого возвращения рекомендуется порвать с цивилизацией, отправится жить в леса, реанимировать старинный уклад жизни, быта и ведения хозяйства. Причем, в некоторых местах Шелтопорог недвусмысленно в этом признается, анонсировав "Проект ВОЗВРАЩЕНИЕ" (именно так - большие буквы в его названии именно его рук дело).
      Отсюда видно, что шаманизм у Шелтопорога - не эзотерика, а просто традиционная форма власти у лесных племён. Оттого и название того форума "Шаманский лес", следует понимать, не как лес, в котором встречаются шаманы, а как лес шаману принадлежащий (чей лес? - шаманский!).

[James Getz]

посмотрите на список активных тем
тольео одена про эзотерику и там Шелтополгу говорят, что ты несешь
остальное про ботанику, причем никому по большомк счету не интересную
печально, а когда то там даже шаманов обсуждали

Шелт совсем старый стал, кругозор предельно сузился до бытовых тем своей жизни на своем дворе в деревне

     Вообще-то не все люди к старости глупеют - некоторые ухитряются мудреть .
     Однако тренд уже успел четко сформироваться: ШЛ - очередной глашатай апологетики "ретро-пути", когда времена человеческой дикости идеализируются, а всё, что случилось с человечеством после, называется ошибкой или тупиком. И в качестве универсальной панацеи предлагается "вернуться назад" в прошлое. А как средство такого возвращения рекомендуется порвать с цивилизацией, отправится жить в леса, реанимировать старинный уклад жизни, быта и ведения хозяйства. Причем, в некоторых местах Шелтопорог недвусмысленно в этом признается, анонсировав "Проект ВОЗВРАЩЕНИЕ" (именно так - большие буквы в его названии именно его рук дело).
      Отсюда видно, что шаманизм у Шелтопорога - не эзотерика, а просто традиционная форма власти у лесных племён. Оттого и название того форума "Шаманский лес", следует понимать, не как лес, в котором встречаются шаманы, а как лес шаману принадлежащий (чей лес? - шаманский!).

Ретро пути?
Назад в природу, ну только ,если Шелта в декларативном смысле, там даже такой сути нет.
Он живет благоустроенно, никакого возвращения в природу, ни в материальном, а значит и в идейном смысле.
Отсюда форум явно скатился не просто в природную, а в бытовую тематику, причем окончательно, это основное, а не побочное содержание.

Самолечение ,еще немного и об уринотерапии заговорят.

У Шелта вроде какое никакое образование есть, так что он должен понимать.

Что тематика о том,как хорошо и много можно вырастить картошки не будет сочетаться даже с разговорами о шаманах, а только о том как кормить птичек и любоваться ими.

Ничего плохого, обычная мещанская обывательщина + немного ностальгии по СССР ,потому что тогда молодой был.

[James Getz]

Подытожу, в такой направленности форума нет ничего плохого, но и смысла нет никакого, это полный тупик.
Ну живет , бывший горожанин, пожилой мужик благоустроенно в деревне, об этом и пишет, только кому это интересно?
Знакомым по привычке заходящим на форум.
В это ничего не воткнешь, даже ретро-путь не прилепить к этому.

[Шелтыбзик]

Pipa: Отсюда видно, что шаманизм у Шелтопорога - не эзотерика, а просто традиционная форма власти у лесных племён. Оттого и название того форума "Шаманский лес", следует понимать, не как лес, в котором встречаются шаманы, а как лес шаману принадлежащий (чей лес? - шаманский!).

Вот и на пне все также, постнагуазизм, мало того что пост, так и не нагвализм вовсе, а какой-то нагуализм. 15 лет назад Pipa была совсем другой, в ней была жизнь, пусть и наивная но романтика, а сейчас одна консервативная стыдоба и психопатизм, да и модератор выбран подобающий, мало того что мягко сказать глуп, он еще и локтями активно шевелит копая дерьмо.

[Корнак]

Дятел:
"В нашем  времени  несметно Больших Глупостей.  Всяких и разных, но яростно поддержанных "широкими народными массами".
  Одна из таких глупостей -  "Право на  самовыражение".
 Точнее даже, это не столько  "глупость масс", сколько  одна из вожжей которые этими  массами управляют.
   Нерон с Калигулой   тоже вроде как самовыражались.  Бонапарт с Эллоизычем  -  самовыражались, за  что и огребли от России по самые  междометия.  Или нет?  "Это другое"   (Тогда, дальше можно не читать).
  Зачем  я вспомнил про этих  "европейских лидеров"? Только для того, чтобы  проиллюстрировать - до каких  "практик" может доходить чье-то "самовыражение".  И да. Оно начинается от одежды/прически/сленга/ценностей  и до бесконечности. В  любую сторону.
  Самовыражения бывают слишком разного  масштаба, знака и ценности.  От концертов Н.Паганини,  стихов Есенина и картин М.В.Нестерова  до  прибивания мошонки к брусчатке"  и  перемены пола.
Какие-то "самовыражения"  регламентирует  общественная мораль, устои, традиции, ценности  общества...  какие-то  Уголовный кодекс.  То есть -  ограничения  "самовыражению"  есть в  любом обществе.
   Но  есть множество великое и несметное всяких "самовыражений",  которые  под  прямые ограничения не попадают,   а представляют из себя ничто иное, как культурологический  хлам, спам и мусор.  Но ... авторы  этого  продукта и дальше будут  отстаивать  своё  "право на самовыражение".  То  есть - СВОЁ ПРАВО НА ПРОИЗВОДСТВО  КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКОГО МУСОРА.  🙂
  Оно понятно.  Мусор производить не запретишь.  Но.  Мусор и гармония -  вещи несовместимые.  А когда  система становится дисгармоничной - она  переходит в состояние  саморазрушения."

[Корнак]

Про дятла:

"У нас потеплело, и появились оводы. Когда я отошла от дома на 500 метров, и бродила по берегу с фотоаппаратом, это для меня стало неожиданностью.
Вначале пристал один, потом два, потом - больше, выгнали меня на дорогу, а там уже собрались приличным роем, штук 50, может, и больше. И я принялась бежать, потому как решила, что в режиме ходьбы они меня съедят.

Так вот вся в мыле вбегаю во двор в сопровождении этих тварюк, а на крыльце сидит ВАлера и ремонтирует бензопилу. По пояс голый. Я на бегу кричу ему, Лер, за мною оводы гонятся, и ныряю в дом.
Отдышалась, думаю, нужно посмотеть, живой ли. Голову высунула, кричу, - ты живой?! А он сидит , как сидел, по нему ползают штук шесть оводов, остальные улетели по своим делам. Те, что ползают, такие вялые, ласковые даже - щекочутся.

Оказывается, ни один его не укусил. Меня же, по дороге штук 10 укусили, если бы я не сопротивлялась, съели бы.

Как это объяснить?!"

[Корнак]

Мод когда приезжал, мы с ним в лес ходили на пробежку.
Я там тоже заметил, что  мелкие насекомые летали надо мной, а над ним не летали. Несколько раз так было.

Еще, когда мы с ним ехали на машине на работу сбили одну мелкую птичку лобовым стеклом, а чуть позже другая на ходу залетела в заднее открытое окно.

Еще пару раз на проселочной дороге перед нами долго летела какая-то птичка.

[Корнак]

О причинах поведения насекомых.
Сослаться на характер  я не могу. У Мода он, как выяснилось намного-намного позже после того как он уехал, еще хуже моего. У Шелта то же самое. С едой тоже связать затрудняюсь.
Оценку тоже сложно дать. То ли относиться положительно, то ли отрицательно. Модом с Шелтом насекомые брезгуют, или боятся?

[Корнак]

шизотерики дятлобора

Единственное, что я могу точно сказать - что ТС есть и она проецируется на левую лопатку.
Больше мне почти ничего не удавалось рассмотреть.
Это не совсем точка, это шарик, как мне показалось с яблоко, а сдвиг ТС это типа норка, куда бегает шарик. Лифт внимания.

http://filens.info/forum/index.php?topic=43.msg403159#msg403159

[Корнак]

По нашему форуму хорошо видно как люди пришиблены происходящим.

 Кстати, это не только у нас такое падение  активности и вообще качества  восприятия  происходящего.
 Понимаю, из происходящего  "на  волшебных крыльях желания" не  выпрыгнешь.  Но.  Проблема в том. что продолжительное прозябание в таком  состоянии весьма неблагоприятно  может отразиться не только на настроении.  Проблему могут полезть из тела - в большом количестве.
Поэтому,  предлагаю вот чего.
  Подсобраться, поднапрячся, и вместе посоображать - как из этого  мрака  вылезать.
  Разрушая  себя, мы никому ничем не поможем. А вот не  сгнить и не сгореть в этом  не гуманном периоде - это уже  дело.
 
  Поэтому. Не стесняемся, думаем вслух, делимся.
https://filens.info/forum/index.php?topic=14322.msg422360#msg422360

[Корнак]

Ш:
Какой-то  у нас  мир (людей)   странный.  ))
 История - сплошная ложь.
 Наука - напоминает притчу про слепых, описывающих слона.
 Наши лидеры  -  наши  враги.
 Наши выборы - это попытки игры с шулерами.
 Общество -  массы, со  взаимоисключающими целями.
 Стратегия человечества - самоуничтожение. ))

Густман
Понятно, что весь это бардак кто-то мутит со своей целью.
Обычные люди, просто не в силах организовать его в таких масштабах.
Если короче, то лучшим ответом на всё это будет не борьба, а просто полное игнорирование.
Приняв любой вариант борьбы, обычный человек, сам начнёт создавать новую реальность задуманного кем-то бардака и станет вовлечённым в непонятные для него чужие смыслы.
Убрать внимание с бардака, он и прекратится.

Ш
Слышал, что среди женщин-водителей  распространен такой вариант  избежать аварии - в критической ситуации они бросают руль и закрывают глаза руками.
  Не уверен, что это помогает.  Более того. Мне кажется, что  когда начинается пожар- надо не "убирать с него внимание".  А "пожар" реально  уже начался.  Пока  низовой. Но  это не на долго.

Густман
Да, про женщину и руль ты хорошо вспомнил.
А ты уверен, что ты тушишь неправильный пожар?
Ты сам себя назначил пожарником, или кто подсказал стать им?
Ты считаешь, что у тебя хватит сил его потушить?
Если своих сил не хватит, тебе придётся создавать свою пожарную команду и стать распорядителем судеб тебе поверивших.
И весь твой отряд пожарников, станет втянутым в твою картину мира.
Вот так работает постановка.
Она не твоя, эта постановка.
Но ты уже в ней, ещё и не один.
Новые пожарники прибыли, число участников постановки выросло, вы все продлеваете её время
https://filens.info/forum/index.php?topic=167.msg422515#msg422515

[Корнак]

ШЛ сдох
ни одного поста
надо туда Пипу командировать

[Корнак]

В ШЛ есть адепт этой секты. У-вей. Довольно активно продвигал их.

Киевская Аллатра. Руководителя звать  Игорь Данилов. Как организатора ФШ

это вроде он


А это с Лотоса

"Довелось некоторое время назад общаться с одной адепткой из Киева. «Сплетни» полностью подтверждает, оправдывает тем, что девочек никто насильно не заставляет. Мозги промыты, никакие аргументы её не убеждают. Пришлось немного изучить деятельность данного движения.
Само учение состряпано из разных других, известных и не очень, причём соединено всё это очень грубо, многие объяснения просто притянуты за уши. До смешного. Любой, кто хорошо разбирается в какой-то традиции, быстро увидит несоответствие и обман. Просто диву даёшься, что люди способны верить во всю эту ахинею: Архангел Гавриил, он же бодхисаттва Ригден Джаппо, он же Святой Дух, он же инкарнация Агапита Печерского, он же имам Махди… :laugh:
Ну как? Как можно верить в это? :unknw:
Отдельного внимания заслуживает портрет якобы Агапита Печерского, странным образом очень похожий на самого Данилова. Сходство адептами объясняется тем, что Данилов и есть инкарнация Агапита. Без комментариев.
Очень хорошо поставлена пропаганда. Действуют организованно, сообща. Со своих каналов любую критику удаляют. Если обнаруживают в других источниках, могут набежать целой толпой, чтобы отстаивать своё учение. В основном непрошибаемые никакой логикой (им внушили, что верить нужно чувствам, а сознание – от дьявола). Люди там вводят себя в ИСС и пребывают в некой сладкой иллюзии. Одновременно запуганы катаклизмами и некими субличностями, которыми, по их мнению, могут остаться навечно и мучиться, если не спасут себя в этой жизни. Борются против «системы».
Эксперименты, проводимые ими – настоящая туфта, чистый обман и манипуляция. Также и их «наука». Ещё они берут интервью у известных людей, задавая какие-то общие вопросы, а потом нагло вставляют эти ответы в свои ролики под своим логотипом. В результате складывается впечатление, что знаменитые люди или просто эксперты состоят в этом движении, хотя последние могут вообще не подозревать о его существовании, т.к. просто отвечали какому-то репортёру на каком-то мероприятии. Пример: https://vk.com/antiallatra?w=wall2715332_13655
В общем, они паразитируют на чужих трудах. Есть и что-то оригинальное в их учении, но это не заслуживает никакого доверия.
Достаточно просто посмотреть в глаза самому Данилову, чтобы многое понять.
https://vk.com/allatrasecta Ну, и дальше можно много ещё чего найти по ссылкам в этой группе…

[Корнак]

война в ШЛ
зачитаешься))
https://filens.info/forum/index.php?topic=17875.msg424878#msg424878

[Корнак]

Густман (это тамошний бизнесмен, еврей) про россиян:
- Мне всегда было интересно, откуда у нас, сегодняшних, присутствует холопство.
Холопство перед сильным, несправедливыми правителями, даже перед их исполнителями.
Меня пугает степень этого холопства, иногда думается, что если завтра прикажут собраться возле виселицы со своими веревками, мы все там будем.
Разве это нормально?

ему в ответ:
- Тут мне кажется не нужно смешивать то что присуще русскому народу, с тем, что присуще всем народам без исключения, то бишь свойствам человеческой психики.
Уж на что еврейская нация, древняя, опытная, умеющая жить и выживать в невероятно трудных общественно-социальных условиях.. так вот уже после войны, много еврейских мыслителей и писателей  поражались такому для них казалось невероятному феномену - как такое могло быть, когда сотни и тысячи людей в оцепенении стояли, раздевались до гола и подходили к канаве, для получения пули а затылок, не проявляя ни малейшей воли к сопротивлению.. Холопы?

[Корнак]

чтобы было понятно, Густман - еврей, считающий себя самым умным, Казак, похоже, тоже еврей.
евреи всё евреи кругом одни евреи
у этого Густмана идея-фикс - Цех, который руководит миром

Шелтопорог, вот что ты плюсы Корнаку ставишь?
Разве его мелкая задачка что-либо поменяет?
Ты же умный мужик, неужели ты считаешь, что с герба уберут корону?!!
А если не уберут, то тебе-то какая разница, кто из них двух?
Твою корону туда не поставят, нету такой у тебя и не будет.
Мне жаль, что тратишь своё внимание на мелочи и распаляешь костер чужих хотелок.
Холодная голова и логика здравого смысла, которыми ты награждён от природы, должны привести к конечному результату сравнительного анализа двух зол.
С уважением

умный мужик

мелочи

Густман, про цех ему расскажи.
Он "мужик умный", поймет.
цех - это тебе не мелочь по карманам тырить

Корнак, те, по чьим задачкам ты работаешь, всегда сыпались на переусере.
Пометку там у себя сделай и убери ковычки из своего второго предложения в этом посту.
А если хочешь, чтобы это зашло, как прямая цитата, то не коверкай порядок слов.

нет у меня никаких кОвычек)

Марс в два раза меньше, быть может ему не хватило давления массы на ядро, ядерная реакция и не запустилась, значит и магнитный пояс слабый, отсюда и невозможность удержать атмосферу.
А вот Венера, чуть-чуть меньше Земли, так она и на поверхности клокочет от жара, и жидкое ядро работает, и магнитные линии сильные, и атмосфера больше земной.

а где можно почитать по то, что
1. внутри Земли происходят ядерные реакции?
2. ядерные реакции создают магнитный пояс?
3. магнитный пояс удерживает атмосферу?
для меня всё это новости

А тебе разрешается спрыгивать с главной темы?
Или ты пытаешься высмеять мои знания по другой теме, тем самым применив это к твоей главной задачке?
Ядерные реакции не создают магнитный пояс, его создаёт материал ядра.
Атмосферу удерживает масса.
Магнитные линии ядра, защищают атмосферу.

ну, вот видишь, всё оказалось не совсем так, как ты заявлял
я это к чему?
ты фантазер, Густман и в этой ситуации твоё фантазерство проявилось как никогда красочно
то же самое и с твоим "цехом"
ты мне Хогбена напоминаешь с его марсоходами

далее подключился его дружок зак, переименовавшийся по десятому разу и послал меня матом обратно на пень
после чего получил по башке от Шелта
ну, а к7, не успевшему вкусить радость свободы, пришлось опять вернуться добивать врагов постнагвализма))

[джелави]

ты же балаболил что админов ШЛ обматерил и был навечно забанен. Выходит ты пиздабол?

[Корнак]

навечно забанен

я говорил, что на компе забанен на сутки, а на телефоне навечно
непонятно было
да, ладно, скоро навечно забанят))

[Ю]

Модом с Шелтом насекомые брезгуют, или боятся?

они с ними одной крови.

[Корнак]

количество постов за последние дни
12
13
10
31
12
21
11
2 пока

[Соня (Bruja)]

Густман (это тамошний бизнесмен, еврей) про россиян:
- Мне всегда было интересно, откуда у нас, сегодняшних, присутствует холопство.
Холопство перед сильным, несправедливыми правителями, даже перед их исполнителями.
Меня пугает степень этого холопства, иногда думается, что если завтра прикажут собраться возле виселицы со своими веревками, мы все там будем.
Разве это нормально?

ему в ответ:
- Тут мне кажется не нужно смешивать то что присуще русскому народу, с тем, что присуще всем народам без исключения, то бишь свойствам человеческой психики.
Уж на что еврейская нация, древняя, опытная, умеющая жить и выживать в невероятно трудных общественно-социальных условиях.. так вот уже после войны, много еврейских мыслителей и писателей  поражались такому для них казалось невероятному феномену - как такое могло быть, когда сотни и тысячи людей в оцепенении стояли, раздевались до гола и подходили к канаве, для получения пули а затылок, не проявляя ни малейшей воли к сопротивлению.. Холопы?

Пошли его на х... Ой!
В Панаму, к сородичам.  В Масоны возьмём, сам начнет с холопства только в ордене.
Нечего ему коптить леса России

[Корнак]

в ШЛ закрывается сезон
наскребли 866 постов за месяц

[Pipa]

в ШЛ закрывается сезон
наскребли 866 постов за месяц

Во втором Омовнике дела обстоят еще хуже:
http://omway.space/forum/index.php?action=stats
а про первый Омовник и говорить не приходится - совсем увял под руководством Кирыча.

[Корнак]

под руководством Кирыча.

громко сказано
наверняка боится лишнее слово сказать

[Пелюлькин]

под руководством Кирыча.

громко сказано
наверняка боится лишнее слово сказать

   Ну да..., паранойя и Manya Grandiosa они то у Ома никуды то не подевались, ну и за неимением повара ибут кухарку, бо народ то разбежалсу, ну а моско-ибание то нужно кудысь-то применять для реализации, бо оно то как привычка требует реализации, ну и потому усе тама лахнули от такого раскладу, шоба им моск совсем не засрали...

[джелави]

Во втором Омовнике дела обстоят еще хуже

без реги большинство разделов недоступно. Так всегда было

[Корнак]

без реги большинство разделов недоступно. Так всегда было

статистика доступна всем
там в два раза меньше постов, чем в ШЛ

[Pipa]

там в два раза меньше постов, чем в ШЛ

Это на втором Омовнике, а на первом?
http://forum.postnagualism.com/Omway.org - Центр статистики.pdf
Каково впечатление?
Кстати там наша Соня возглавляет "Рейтинг Топ 20 пользователей".

[Корнак]

Кстати там наша Соня возглавляет "Рейтинг Топ 20 пользователей".

Бруха наверное меня обошла по сумме всех форумов

[Pipa]

Кстати там наша Соня возглавляет "Рейтинг Топ 20 пользователей".

Бруха наверное меня обошла по сумме всех форумов

Тебе там просто развернуться не дали .

[Корнак]

Тебе там просто развернуться не дали

последний раз я даже на хитрость пошел
нашел тему, в которой придерживался одних взглядов с администрацией и стал писать по ней. Так они не выдержали конкуренции и, убедившись, что выглядят на моем фоне слишком бледно, не дали мне больше писать. Хотя я слова поперек не сказал.
Вначале админка меня даже защищала от тех, кто пытался мне прошлое припомнить. Ну, а потом пожалели, что послушались Лолу и впустили меня
Серость не любит конкурентов
Это только Пипа знает себе цену и может сосуществовать со всеми

[Пелюлькин]

Это только Пипа знает себе цену и может сосуществовать со всеми

   У УважаемойPipa НЕТ ЦЕНЫ, ибо Уважаемая Pipa безценна, типа, как никому и в голову не придёт ставить цену богам, то так и безценны и все гениальные человеки, включая в их число и Уважаемую Pipa.

[джелави]

там в два раза меньше постов, чем в ШЛ

нет смысла в количестве, если качество нулевое.

[Pipa]

У УважаемойPipa НЕТ ЦЕНЫ, ибо Уважаемая Pipa безценна, типа, как никому и в голову не придёт ставить цену богам, то так и безценны и все гениальные человеки, включая в их число и Уважаемую Pipa.

     А я вот призналась 77 (в ее закрытом разделе), что я - сверхчеловек , после чего она люто меня возненавидела. Видимо оттого и дверью хлопнула.

[Пелюлькин]

• У УважаемойPipa НЕТ ЦЕНЫ, ибо Уважаемая Pipa безценна, типа, как никому и в голову не придёт ставить цену богам, то так и безценны и все гениальные человеки, включая в их число и Уважаемую Pipa.

    А я вот призналась 77 (в ее закрытом разделе), что я - сверхчеловек , после чего она люто меня возненавидела. Видимо оттого и дверью хлопнула.

   Ну тута таже история по которой и Ртуць на вас всё норовит батон крошить. Бо как Ртуць тупо сварливый старый пень, лишающий себя рассудка как тока раскалится от злобы завистничества чему путёвому, -- то так и Семёркина. Тока Ртуць тупо экзальтироанно гонит, а Семёркина это имеет формой поведения шоба хуём наказали, и желательно видимо ещё и с сопряжением с жЁпным варварством, бо все сварливые бабы (как и Семёркина) как правило имеют обширную парафильную историю, ну и мстят если их (так как они выпрашивают) не ИБУТ. Т.е. стиль один на все случаи жизни, тока места нормальным людям тама нема. Корнак как раз таких полюбляет более всего, бо сам о точно такой же. И с детства склонность Корнака к парафилии -- как раз удивительно точно сочетается со всегда у такого рода парафиликов полного отсутствия чувства юмора. Семёркина ещё не столь упорота как Корнак, но то-ли ещё будит...
    Уважаемая, Pipa, так вы же не считаете что псыкаете святой водой и так же не считаете, что в попе у вас храм Любви, ну вдруг заявляете что ваш Супер-Интеллектуализм и оригинальность -- есть атрибутом сверхчеловека, когда как Семёркина с тем  никогда не согласится, у неё усё через енту..., жЁпу, ну и ещё и через хитро-выебанность. И столь радикальные отличия никогда не примирят её с тем, как скромно считаете вы, но исполнят её всякого с тем несогласия и всякой на то вражды.

[джелави]

А я вот призналась 77 (в ее закрытом разделе), что я - сверхчеловек

есть юридическое определение термину "человек", из международного права, звучит оно примерно так: "человек" - совместный плод творчества родителей и Святого Духа.
как то так. Уже поповщиной и религиоззной шизятиной попахивает. Для полного счастья осталось дать определение чем является "Святой Дух". Пелюлькин, дай определение, а потом займёмся "сверхчеловеком"

[Пелюлькин]

джелави, по Оригену (с чем есть основания согласиться и нет оснований опровергнуть) ДУШИ предсозданны, и потому нет этого окказионализма, что Духу Святу нужно лётать постоянно и обеспечивать оплодотворение. Есть Ангелы, которые зачавшемуся приносят Душу. А без Духа тело мертво есть. Душа же есть формой непосредственного постижения реальности Духом, что только в Единстве с Телом становится настолько долее сильно реальным, что порождает и действительность, делая ментальное продуктивно реальным, как нечто моделирующее истину. Вне тела никакие мысли уже ничего в сути не меняют. А до воплощения -- мысли не имеют ясности, ввиду, что в глубочайшем молчании Ангелов (души охраняющих) нет прецедента к первичному прояснению, которое задаётся вместе с воплощением.

[Корнак]

Лариса с ШЛ вернулась из Эстонии.

"Два самых разительных контраста обозначу.
Когда ехала по России, задолбали досмотры на входе в вокзалы и автовокзалы. Что в моём городе, что в Москве, что в Питере.
То, что в нашей стране давно уже стало привычным. Ну, то есть, багаж на транспортную ленту, телефоны, ключи, мелочь и прочую хрень в лоток, металлоискатель... куча какой-то охраны и полицейских - на каждом шагу.
А там - никаких досмотров. Вообще никаких. Свободный вход. Никаких полицейских. Никакой охраны. Понятно, что где-то есть - но я не видела. Как не встретила ни одного полицейского вообще за всё время пребывания. Нигде.
А второй - это чистота. В смысле мусора. Нет его там, на хрен. Ни на газонах, ни на дорогах, ни на обочинах, ни в городе, ни в сельской местности. Нигде.
Привыкла - к хорошему привыкаешь быстро.
А вот назад... откуда в нашей стране столько мусора? Везде? Это ж вековые завалы. Откуда такая неухоженность? Почему такая бесхозяйственность? Почему такая заброшенность? Почему такая необустроенность? Почему такое отношение к своей земле? Почему, бл, такой срач??
У меня лично нет ответа. У тебя, может, есть?
Москву, помытую по централкам шампунькой, в качестве примера просьба не предлагать."

[Корнак]

[джелави]

Почему такое отношение к своей земле?

[Корнак]

Лье назвал это коммунизмом

Шелт:
- Есть у меня  странный парадокс.  Да, я тут  работаю очень много.  Примерно, разов в 10  больше, чем это  было в Чернигове. Но и радости  я тут получаю    разов   в 40  больше, чем  было в Чернигове.  Это без шуток, натяжек и подгонок.
  Физически ,  тут я чувствую себя  в разы лучше.  По всем параметрам.  И в первую очередь - настроение  и физическое  состояние.   И это - несмотря на  происходящие события.
 И казалось  бы...  в городе был на  всём готовом, и ничего не надо было делать,  а внутри всё выло, протестовало/бунтовало  и хотело жить настоящей Жизнью, а не  чужой, переваренной  информацией про жизнь))

  Что я, собственно, сказать хотел.  НЕТУ  В ПРИРОДЕ/МИРЕ/НА СВЕТЕ  "ЛЕНИ"!!!!  Есть дела, которые  нам не интересны.

 Так вот... если  в КМ нет интересных  дел  (а они  обязательно должны быть связаны с физической активностью!!!) - то надо их ИСКАТЬ!!!

  Почему  "искать"?  Да потому,  ваша КМ может и не  знать о них  на уровне  привычного и понятного  описания   в виде  традиционных  смыслов.  ПОТОМУ КАК  ВЫ ИХ  ЕЩЕ  НЕ ПРИОБРЕЛИ.

  Вот в этом ракурсе  фраза "ПРОБОВАТЬ НАДО"  обретает главный смысл.  И тогда,  другая  фраза (про "смену площадки, контекста, статуса") в  связке с первой -  дают весьма   неслабый   источник...  освежающий  мозги и  Картину  Мира.

  Эдакий  "сквознячок" в застоявшемся пространстве  состарившейся   картины мира))

[Соня (Bruja)]

Так вот... если  в КМ нет интересных  дел

Простите мою неосведомленность, а что такое КМ?

[Корнак]

что такое КМ?

картина мира

[Соня (Bruja)]

Лариса с ШЛ вернулась из Эстонии.

"Два самых разительных контраста обозначу.
Когда ехала по России, задолбали досмотры на входе в вокзалы и автовокзалы. Что в моём городе, что в Москве, что в Питере.
То, что в нашей стране давно уже стало привычным. Ну, то есть, багаж на транспортную ленту, телефоны, ключи, мелочь и прочую хрень в лоток, металлоискатель... куча какой-то охраны и полицейских - на каждом шагу.
А там - никаких досмотров. Вообще никаких. Свободный вход. Никаких полицейских. Никакой охраны

Эстония эт окраина ЕС. Приехала бы она в Мадрид, ее бы до трусов в аэропорту раздели бы. Шутка, но все в лотки тоже заставили бы сложить, даже при посадке на региональный ( местный, а не в другие страны ЕС) поезд.
Правда сейчас докупили оборудование и обещают, что компы ( лептопы) из сумок не нужно будет вытаскивать, их мол теперь и сквозь сумку просветят.

А в Турции ботинки заставляют снимать, и вообще, там звенит на все, даже на зубы наверно залотые

А второй - это чистота. В смысле мусора. Нет его там, на хрен. Ни на газонах, ни на дорогах, ни на обочинах, ни в городе, ни в сельской местности. Нигде.

Приглашаю в Барселону. Там он везде, особенно в старом центре города, туристы там обожают лазить, ну и обсыкают стены тоже.

Привыкла - к хорошему привыкаешь быстро.
А вот назад... откуда в нашей стране столько мусора? Везде? Это ж вековые завалы. Откуда такая неухоженность? Почему такая бесхозяйственность? Почему такая заброшенность? Почему такая необустроенность? Почему такое

Это признак высоко цивилизованной и демократической страны. Вот возьмем например Испанию, все тоже самое, только налоги, электричество, газ, продукты и прочее -  выше.. и всем пофиг, в смысле не ноет никто))

Какая смешная запись  
Таких тетенек в Испании называют " тикис-микис",  или " чика фина".
Первое не переводимый народный фольклор, означает что то типа капризной избалованной  неженки буржуазной. Ну а второе просто - "утонченная девушка". Только тут это не всегда комплемент. Часто насмешка, но по доброму..

[Корнак]

гец теперь великий квантовый физик и объединитель всея форумов
а я гадаю - что за придурок там пишет с весны и хает пенек...
https://filens.info/forum/index.php?topic=20458.msg436623;topicseen#msg436623

[джелави]

да это походу дела не Гец. Ник дурацкий. Или он масть поменял?))

[Корнак]

да это походу дела не Гец.

полной уверенности нет

[Корнак]

жить в гармонии с природой
вот суть всех целей-смыслов-задачек Шелта

так ведь это умение есть у любого животного и даже вируса
и нас к этому призывают?
и это всё, что Шелт может предложить?
боюсь, что да

[Корнак]

Шелт совершенно не понимает, что такое "Икстлан"
Он  думает, что это некий рай, неизвестное, куда предлагается стремиться нагвалистам
не знать таких простых вещей и при этом иметь собственное мнение про нагвализм - верх наглости
https://filens.info/forum/index.php?topic=12106.msg444739#msg444739
Икстлан, дорогой, - это то, где ты живешь
а путешествие туда - это путешествие осознанного человека, потерявшего свой "Икстлан", в котором он прожил всю жизнь.
ну и писать слово нужно хотя бы грамотно, если не понимаешь сути

"

у людей нет не только  никакого снаряжения,  а  и  представления о  том, как там жить, как  передвигаться,  ночевать,  добывать еду...  ничего этого нет,  но есть желание попасть  в  условный  "Иксланд".

Пастернака не читал, но осуждаю

[Корнак]

позор
Лье тоже не понимает, что такое Икстлан

Так здесь ещё и другое, причём у многих людей. Отсутствие понимания, что в  "Искланд" может войти только революционно изменившийся Я. "Искланд" - это в меньшей степени "куда" придти, а в большей - "кем". А как большинство людей реагирует на идею бессмертия? Вот эти вот люди, да даже вот этот вот я, да ещё и бессмертны. Да не переживайте, вот этот вот ты никогда не станет бессмертным) А вот если станет, то это уже будешь не совсем ты или совсем не ты. Бабочка)

https://filens.info/forum/index.php?topic=12106.msg444744#msg444744

[Корнак]

Икстлан, мои неграмотные друзья с ШЛ, - это место, где жил Хенаро до того, как попал в лапы к нагвалю
после своего "просветления" он всю жизнь шел к нему и не мог найти
ему по пути встречались только какие-то тени, а не люди
а человеком для него был только Хуан

[Корнак]

https://filens.info/forum/index.php?topic=12106.msg444747#msg444747
Лье, не придирайся
мне можно
я полностью на твоей стороне в разбираемом вопросе
а Шелт не может даже понять, что ему говорят

[Соня (Bruja)]

Икстлан, мои неграмотные друзья с ШЛ, - это место, где жил Хенаро до того, как попал в лапы к нагвалю
после своего "просветления" он всю жизнь шел к нему и не мог найти
ему по пути встречались только какие-то тени, а не люди
а человеком для него был только Хуан

Это одна сторона монеты. То что нам описано в книге, буквально. Как пример.
Икстлан и попытка вновь вернуться в него - это попытка стать прежним после того, как пройдена точка не возврата. 4 ая, после " обрушения Духа".
Это может быть произойти как под руководством учителя, в описанном в книге примере, так и под прямым воздействием Духа. Где учитель ( нагваль), только чистый проводник его воздействия. Хотя на этом месте может быть кто то другой или просто внешние обстоятельства.

Если человек движется по пути духовному, то однажды он эту точку проходит. Он изменяется. И больше никогда не сможет вернуться к себе прежнему. К прежнему взгляду на мир. Это происходит после полной остановки мира. Когда рушится зеркало саморефлексии.

Однако человек практически всегда пытается стать как прежде. Вернуться в теплый уютный мирок, вернуться к прежним милым и уютным глупостям.
Однако после прохождения этой точки, его взгляд на мир и на себя меняется таким образом, что возврата назад больше нет.
Поэтому в мифический ( символический скорее) Икстлан -  никогда не вернуться.
Однако можно пытаться, что по началу и происходит с человеком, не желающим принимать свои изменения за что то действительное.
Это изменения в коконе. Некая трещина или вмятина, сам дон Хуан это описывал.
Обычно кокон стремиться выпрямиться, вернуть прежнюю форму. Но после такого удара нагваля или обрушения Духа - кокон навсегда остается измененным.
Ну и психика человека соответственно тоже.
И заметьте - изнутри самому такое проделать невозможно. Удар происходит снаружи, от внешних обстоятельств или действий кого то из вне.

[Корнак]

отключили возможность читать ШЛ

[Корнак]

Шелт отключил
обиделся
на правду не обижаются

"Корнак тут при  чем?
Ему  откуда знать про  Икс - Ланд?  (ЗЕМЛЯ/ТЕРРИТОРИЯ   НЕИЗВЕСТНАЯ).   Новые   полосы/пространства/условия.
  А он  тебе рассказывает-подсказывает?
  Тоже  вариант.  )))"

"Пару   лет назад  я  уже  смотрел эту  тему.  Очень понравилась!  Обучающая  тема.
  Она  о том,  что  чем ничтожнее  личность,  тем  больше она нуждается в самоутверждении.  При чем - любой  ценой.   

  Ну  а если  собственно о предмете разговора,  то  "Иксланд" - это  весьма  потасканный ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПРИЕМ.   Для обозначения  "неизвестных пространств".
Им  пользовался КК  и  далеко не только  он.  (Кстати,  у КК  другое  нписание - у него "Икстлан")

(Шелт)

решил выкрутится
дорогой друг, Икстлан - это такой город в Мексике и никакого отношения к твоему ИксЛанду он не имеет.
у тебя ассоциации с автомобилем Ландкрузер
ты в конец заврался
такого Шелта я еще не знал
в испанском произношении там даже не "икс, а "иск" - исктлан

Вики
Икстлан (аст. Ixtlan, в испанском произношении также Истлан) — мексиканский топоним ацтекского происхождения.

[Корнак]

Пару   лет назад  я  уже  смотрел эту  тему.  Очень понравилась!  Обучающая  тема.
  Она  о том,  что  чем ничтожнее  личность,  тем  больше она нуждается в самоутверждении.  При чем - любой  ценой.

во-во
корнак никогда не рвался самоутверждаться и становится лидером
это исключительно про тебя
корнак по природе просто критик

ничтожная личность говоришь?
ну, я бы не стал говорить о тебе, как совсем уж о ничтожной личности
как и ни о ком другом
но что-то мелкое в тебе всё-таки есть
не даешь читать форум, выкручиваешься, хотя понимаешь, что глупость сморозил

ртуть, как провидец, опять оказался на высоте

[Корнак]

заметим, что Шелт раз пять восхвалял омовник и ома
это уже о многом говорит про человека

[Корнак]

Шанька помогла ему создать форум и он её под зад ногой
Две девчонки, которым он мозги пудрил, одна из которых то ли покончила с собой, то ли што, точно не знаю, а вторая истерики закатывала прилюдно - обеих под зад ногой
Дочки, лучше всех его знающие и решившие жить от него подальше.
Как-то не ладится у Шелта с женским населением
Опять же сарай сгорел
И никто к нему ехать не хочет
А поначалу-то как было...
Совместные путешествия, толпы поклонников
Посмотрели на Шелта, посмотрели...
и решили держаться подальше
Характер у человека наисквернейший и совершенно непримиримый
Любит, как Ртуть, выглядеть вежливым, но это показуха
а по натуре не сдержан, вспыльчив, неблагодарен, мелок, уперт, неспособен понять не такие уж сложные вещи

[Корнак]

только великие личности, уровня Пипы, могут позволить себе пребывание рядом с собой критиков
на них это никак не сказывается
а личностям поменьше приходится пространство вокруг себя зачищать и от конкурентов избавляться
Рома, Пёса, Хогбен и многие другие ЛЮБИТЕЛИ ПРИРОДЫ И ПАТРИОТЫ (заметьте) были выдавлены Шелтом
я уж не говорю про защитников Украины от России - тех выгоняли моментально

[Корнак]

зато ом был встречен в ШЛ с хлебом солью
хотя поначалу Шелт готов был голову отдать, споря со мной, что это не он

[Корнак]

зато ом был встречен в ШЛ с хлебом солью

заметим, что только там и только им
я наблюдал, как ома били на трех форумах, когда он пытался там себя рекламировать
есть между ними что-то общее
оба любители природы, что ненаказуемо, конечно, если только Пипой?
оба любителя покомандовать
оба (и главное) создали своё "учение" с прихожанами
создали на базе нагвализма, в котором ни уха, ни рыла
ни уха, ни рыла до смешного
превратить город Истлан в какой-то Лэндровер - надо умудриться
неизвестное они ищут...
один в горах, другой в лесу
в себе искать нужно, дурачье

[Корнак]

вся суть последних постов про Шелта и про его Икслэнд - это смотрю в книгу, а вижу фигу
кстати - это у него девиз в подписи
"Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))"
с Шелтом всё даже хуже
он и слова умудрился переврать, а уж суть...

опять же эта идея с "древним"
у ПДУ данная идея где-то в подвальчике валяется под названием "сущность"
данной идее сто лет в обед
ее суть в том, что человек рождается с определенным набором характеристик
ничего нового Шелт не открыл, но выдал это как своё
дал название "древний", причем тупое название, - значит это его "открытие"
но это всё ерунда
главное, что такую примитивную идею он заставляет обсуждать уже 10 лет
а что там обсуждать?
там обсуждать абсолютно нечего

[Корнак]

или взять идею "тишины"
абсолютно ничего нового
но его лэйбл, а значит можно выдать за свое, за открытие
опять же название - примитив
я таких "открытий" могу два десятка за пять минут предложить

секта, настоящая секта
как и у другого извращенца идей нагвализма Тазика с его вертикалями и прочей ахинеей

[джелави]

заметим, что Шелт раз пять восхвалял омовник и ома
это уже о многом говорит про человека

ну так и Ом хвалил Шелта и его форум. Надо же поквитаться

неизвестное они ищут...
один в горах, другой в лесу

надо искать где есть горы покрытые лесом.  

Посмотрели на Шелта, посмотрели...

да он то не пакостит, зато его холуи, те любители инициативой подристать. Выставил ссыку на ютубовский видос с привязкой ко времени, мне её модеры отредактировали так что можно прям с форума смотреть но с самого начала видоса. Её опять поменял как надо. Модеры снова по своему переправили.  А там без привязки получается ниочём. Кому надо, смотрите с этого момента

[Корнак]

два бана подряд
и за что?
исключительно за то, что привел информацию об успехах в экономике России
а потом всё это заболтали, что типа я послал администрацию нахуй
но забыли, что вначале были мои посты про успехи, потом бан и только потом нахуй

эти две курицы, Лирими и Лариса (интересно совпадение двух "л") как с цепи срываются, когда кто-то пишет про наши успехи
да, негатива море
но зачем же банить за факты об успехах?
и это поддерживается Шелтом
почему?
по его версии - Лирими много пришлось пережить, она недалеко от Украины живет
а я тут при чем?
я ж не о ней писал, об экономике

[Соня (Bruja)]

отключили возможность читать ШЛ

Установи другой браузер. Ну или с другого гаджета попробуй

Любит, как Ртуть, выглядеть вежливым, но это показуха
а по натуре не сдержан, вспыльчив, неблагодарен, мелок, уперт, неспособен понять не такие уж сложные вещи

Узнаю себя... по натуре

Нагваль в нас ведьмаках  крепок! Породу не скроешь.. они там оказываются тоже знают о Древнем.. я была очень удивлена кстати..

[Корнак]

Установи другой браузер

я поначалу так и сделал, но после того, как Лье указал всем шаманятам на факт лишения меня возможности чтения, Шелт восстановил эту возможность
но войти под регой не дает, только гостем
а гостю не видно половина из того, что там пишут

[Соня (Bruja)]

неизвестное они ищут...
один в горах, другой в лесу
в себе искать нужно, дурачье

Что снаружи то и внутри. @Гор

[Соня (Bruja)]

только великие личности, уровня Пипы, могут позволить себе пребывание рядом с собой критиков
на них это никак не сказывается

Ну почему же? Большие похуисты тоже. Главное быть уверенным в самом себе. Тогда вся критика мимо кассы пролетает...

опять же эта идея с "древним"

Это не идея. Это ведьмачество. Все глубоко посвященные  в таинства ведьмаки  знают о нем. О Древнем. Хотя и не знают одновременно. Потому что Древнего так просто не познать человечьим умишком., а возможно что познать его полностью - НЕ возможно.. не умом ни сердцем..

[Соня (Bruja)]

опять же эта идея с "древним"
у ПДУ данная идея где-то в подвальчике валяется под названием "сущность"
данной идее сто лет в обед
ее суть в том, что человек рождается с определенным набором характеристик
ничего нового Шелт не открыл, но выдал это как своё
дал название "древний", причем тупое название, - значит это его "открытие"

Не он дал название. Оно у сущи было.
А остальное не про сущь. Так как она не является человечьей характеристикой. Она ближе к Пипиному Разуму или (возможно) его антиподу. Сложно сказать, потому что похожи очень. Древний это типа разума но за порогом сознания.. неспящий, спящий бог и т,д, у него есть и другие названия, но ни одно не годится ( на мой взгляд).
То есть это не животные инстинкты или что то подобно, так как этот анти разум тоже структурирует воспринимаемое... но не так как сознательный  разум это делает..

Я ж говорю Знать или познать древнего оставаясь нормальным человеком невозможно.
А те кто пытается познавать становятся как ты и описал, странными и неприветливыми или мрачными... одним словом людям с ними не уютно. Теплота в них остается только в виде маски на публику. А поближе пообщаешься- холодные как лед..

[Соня (Bruja)]

Шелт восстановил эту возможность
но войти под регой не дает, только гостем
а гостю не видно половина из того, что там пишут

Спасибо что рассказываешь.

[Корнак]

мне кажется, что ты в понятие "древний" вносишь что-то своё

[Корнак]

наконец-то начинают приходить к решению пожизненного бана, о чем я требовал раз семь

две трети пользователей, прекрасных пользователей, кто оттуда ушел, считают ШЛ настоящей сектой

[Корнак]

опять вспомнили мою там "логорею"
и кто?
люди, у которых столько же, или больше постов
они свои профили посмотреть не могут?
лицемеры
что-то возразить по существу не способны, правда глаза колет
вот и пишут всякую хрень

[Корнак]

прикол
кода Лиримишка меня забанила второй раз и уже на месяц, Шелт, такой, - решать тебе, можешь срок и пересмотреть, явно намекая на пустяковость причины (а причина так и не была озвучена)
а теперь он же намекает, что месяц  маловато, лучше  вечный бан
то есть меня там забанят навечно за то, что я где-то што-то сказал, но не у них

регу удалить не забудьте, сектанты

[Корнак]

Пипу пидараской обозвали
и после этого они еще надеяться, что я туда вернусь
https://filens.info/forum/index.php?topic=12106.msg444900#msg444900

[Корнак]

Долбодятел, миленький, не лишай меня возможности читать весь форум
Как же я сплетничать-то буду?

[Корнак]

Не, вы подумайте, насколько извращены умы этих ребят
Все мои попытки объединения эзотерических форумов обозвали сплетнями
Ну и сидите в своей каморке одни, никому не нужные
одно слово - "секта"

[Корнак]

Посудите сами, друзья-помоешники
Корнак вешает на Доску почета этого долбодятла с его приятелем
а его обзывают сплетником и грозят подать в суд
у меня нет слов придумать подобному названия
может вы попробуете?

далее
второй день обсуждают у себя Корнака и всю нашу помойку вместе с "пидараской Пипой"
а сплетник у них корнак
што у них творится в головах?
снобьё, чисто снобьё
и секта

[Корнак]

эти ребята так до сих пор и не ответили
почему у них раздают баны тем, кто выкладывает информацию об экономическом положении в стране

им просто нечего ответить
Шелт загнал себя в тупик, во всеуслышание объявив, что действие Лиримишки - это его действие
то есть, женщина в истерике, а он такой - а какой?

вот Пипа завсегда исправляла дурость Жерминаля, когда тот косячил, будучи гл.модератором

[Корнак]

https://filens.info/forum/index.php?topic=12106.msg444901#msg444901

Для  меня  "Пень"  -  чисто медицинский  феномен и  загадка .  
  И совершенно     неразрешимый  нонсенс - в  чем  смысл  этих  взаимных поливаний  друг друга  СВОИМИ  говнами?
 Дело в том, что  у меня нет никакого  логического  объяснения - почему  им ЭТО  нравится? 

 
ты бы лучше себе и своим помощникам удивлялся
кто, если не Лирими, обзывает пользователей тварями?
если Лирими, согласно твоему заявлению, говорит твоими устами, то значит ты и обзываешь

опять же вот только что Пипу назвали пидараской
а говно на Пне
это шизофрения называется
а то, какие эпитеты давал мне Закан, мне просто стыдно здесь повторять

[Соня (Bruja)]

кто оттуда ушел, считают ШЛ настоящей сектой

и еще, слыхала, называют Шайтанским Лесом

[Корнак]

И совершенно     неразрешимый  нонсенс - в  чем  смысл  этих  взаимных поливаний  друг друга  СВОИМИ  говнами?

есть такое выражение - своё говно не воняет
это как раз про ШЛ
а у нас народ чистоплотный и чует  не только чужой запах
мы всячески боремся со срачем и скоро его победим

[Корнак]

И это существо утверждает, что имело дело с с\х

А ты что - про копрофилию не слышал?)

Копрофилия (др.-греч. κόπρος — «навоз», «кал» и φιλία — «любовь») — разновидность экскрементофилии, форма сексуального поведения, при котором половое возбуждение и удовлетворение достигаются в ходе манипуляций с калом партнёра, в разных формах, от наблюдения за дефекацией до поедания фекалий (копрофагия).
Копрофилия является разновидностью фетишизма и мазохизма, чаще всего совмещая обе этих формы сексуального поведения, реже являясь лишь одной из них. Копрофилия как форма мазохизма широко распространена и является разновидностью морального мазохизма, когда человек достигает сексуального возбуждения и удовлетворения от того, что его партнёр осуществляет на него дефекацию.

Иногда данный вид фетишизма сопровождается компульсивным употреблением непристойных слов (копролалия)....

мне как-то Джастас Уолкер попался, рассказывающий про навоз
он там не просто рассказывал, но и жрал его

[Корнак]

старичье, наверное, помнит, как мы тут с ОЕ бухали он-лайн, о чем нас бармик  тыкал носом несколько лет

а в ШЛ подобное практикуется и ныне
культ и пропаганда пьянства
и всё это на глазах у  ярого пропагандиста здорового и трезвого образа жизни Шелта

ну и какой тут может быть диагноз?
однозначно шиза
аутизмом не отвертеться
этих двух админов, Шелта и Пипу, явно не долечили в психушках
и вообще в лидеры рвутся только люди с патологическими наклонностями

[Корнак]

ну и про к7 немножко
а то я совсем уж скромным выгляжу - всё про других, да про других...

Выползают 2 пьяных змеи из ресторана. Одна у другой спрашивает, заплетающимся голосом:
— Ты не знаешь, я сильно ядовитая змея?
Вторая: — не сомневайся, ты самая ядовитая змея!
Первая: — ну все, мне конец, я язык прикусила!

[lis]

мы всячески боремся со срачем и скоро его победим

ты бэ его ни произвадиль..  в такых каличествах))..   и нинада было бэ..  никого пабеждать))..

[Корнак]

ты бэ его ни произвадиль..  в такых каличествах))..   и нинада было бэ..  никого пабеждать))..

лисам место в лису
среди диких обитателей

никак не могу успокоиться от происходящей несправедливости
у Шелта постов в несколько раз больше моего, а диарея у меня
два дня обсуждают пенек, а сплетник у них корнак

[lis]

никак не могу успокоиться от происходящей несправедливости

и этот чилавек утверждаеть..  што остановиль мир))..  тваи шаблоны ни убиваемы))..

[lis]

Нагваль в нас ведьмаках  крепок! Породу не скроешь..

 харашо как сказано))..

[Корнак]

и этот чилавек утверждаеть..  што остановиль мир))..  тваи шаблоны ни убиваемы)).

а что ты скажешь о превращении ДХ в старого мудака?
осудишь?
не изводи меня, лупоглазый
кстати - правильно сделал, что аватарку сменил
тебе Дарья Петровна  мерзость подарила Юга дурацкую аватарку посоветовала

[lis]

Это происходит после полной остановки мира. Когда рушится зеркало саморефлексии.

Однако человек практически всегда пытается стать как прежде. Вернуться в теплый уютный мирок, вернуться к прежним милым и уютным глупостям.
Однако после прохождения этой точки, его взгляд на мир и на себя меняется таким образом, что возврата назад больше нет.
Поэтому в мифический ( символический скорее) Икстлан -  никогда не вернуться.

Шелтопорог такжэ сказаль..  што это бисканечное путешествие..  без цели))..


а мню..  всигда ни нравились..  кастанедовскые сопли па поводу одиночества..   у него па этому поводу пачиму та  ..вечная грусть))..  

[lis]

а что ты скажешь о превращении ДХ в старого мудака?

ты разгавор с сибя ..на другых ни перевади))..   

[Корнак]

ты разгавор с сибя ..на другых ни перевади))..

штож ты такой двуличный?
в ШЛ научился?
если ты не в секте, то у тебя диарея и ты сплетник
если сталкерит к7, а не ДХ, то это у него неубиваемые шаблоны
везде несправедливость и двойные стандарты

[lis]

везде несправедливость

дак пакинь..  икстлан))

[turistby]

Все форумы под чекистами, как и вообще все тут. А так как контора, это секта, то и все чего они касаются в неё превращается, а насколько это секта видно по тому насколько пользователи радио управляемые.) В ШЛ оч. высокий процент, потому делать там нечего. Да и базары там про сад и огород, так секте оч. Ненравится. КК, в основном за сталкинг, они хотят этим пользоваться одну харю.)

[Корнак]

проблема Шелта и прочих изобретателей в том, что все их "открытия", довольно простого характера, давным-давно описаны и занимают в учении 4 пути, например, скромное место

а эти изобретатели думают, что им нужно нобелевку дать
но это не главная беда
главное то, что они, замкнувшись в своем мирке, отрезают себе путь к дальнейшему прогрессу
они просто не знают, куда идти

этот их отрезок, который они нашли интуитивно, начитавшись эзотерики, был пройден до них многими и многими
причем есть и люди, прошедшие гораздо дальше
и всё это описано
но данные товарищи, представляющие свои секты, ни в грош не ставят подобные описания, оправдываясь тем, что это всего лишь слова, а у них опыт

претензия такого же характера постоянно мне тыкалась и по поводу с\х
я им выкладывал описание ОПЫТА людей, живущих на земле, а мне в ответ - это не твой опыт и он ничего не стоит
вот же дурачье
это ОПЫТ!! а не просто буквы на экране

[Корнак]

вот представьте себе, что я здесь назвал Шелта пидарасом
если бы назвал кто-то другой, то я бы сразу потер и уши надрал
но пусть это буду я
и какая реакция была бы у Шелта на такое?
думаю, что он не стал бы сваливать решения, что со мной делать, на Лирими, или еще кого-то
вход в ШЛ был бы закрыт для меня навсегда
а вполне возможно, что он приехал бы и набил мне морду

тогда с какого хрена подобное творится у него под носом?
почему нашего админа у него называют пидараской без всяких последствие?
то другое, да?

больше того
обратите внимание на обоснование
Пипа пидараска, потому что слишком умная и не похожа на женщину
то есть мы имеем момент номер два - в ШЛ унижают женщин, ставят их ниже мужчин
я считаю, что умных женщин и на Пне и в ШЛ нисколько не меньше, чем мужчин
подобные высказывания считаю недопустимыми и требующими осуждения, как всеобщего, так и административного

[Хогбен]

я считаю, что умных женщин и на Пне и в ШЛ нисколько не меньше, чем мужчин

В смысле 1=1? Так это банальность

[Корнак]

в Шаманском Лесу тоже начали звучать призывы к нормальному общению

Послание Духа Андрея Первозванного землянам.

Дорогие мои братья и сестры! Я прошу вас ценить каждый миг своей земной жизни, ценить тех людей, которые находятся рядом с вами. Ценить – значит, с уважением и почитанием относиться к их чувствам, к их Душам.
Помните, что хотя вы сейчас вместе, уже на следующий день, когда взойдет солнце, это может измениться. И вы, возможно, не скажете тех слов, которые могли бы сказать сейчас. Или скажете, но не будете уверены, что вас услышат из Духовного мира, или что вы услышите своего близкого из Духовного мира.
Сейчас вы здесь, и ваши близкие здесь, в материальном мире, но уже через час или несколько часов это обстоятельство может измениться. Никто из вас не знает, когда будет призван к своему Небесному Отцу, поэтому цените каждый миг жизни в материи как великий дар для проявления Любви. Я вам желаю полностью осознать ценность жизни, и ценность своих близких, которые рядом с вами, несмотря ни на что.

[Корнак]

пора ШЛ принять эстафету и высокое звание помойки
обозвали собакой и сказали, что у меня посты бессодержательные

а то, что совсем недавно Шелт мне благодарность выносил за участие в жизни форума, - это уже забыто

[Корнак]

ОВД (тишина) и, возможно, Наблюдатель (Ксен) - вот и всё, что успел стырить Шелт, выдав это за своё
а помимо Наблюдателя там еще три стадии роста осознания
а Шелт шагнул мимо лодки и пошел в лес решать выдуманные им "задачки"

[Корнак]

всё это из-за чувства собственно важности, которое из него просто прёт
он совершенно перестал изучать материал и решил, что он и сам с усами
что-то поняв, он решил на этом остановиться и создать свою секту
основа секты - древний и тишина
если кто-то там напишет глупость, гадость, то это вполне может сойти с рук
но если кто-то напишет нечто, отличное от его сектантской идеологии, то такого человек ждет кара
я это испытал по крайней мере трижды

[Хогбен]

совсем недавно Шелт мне благодарность выносил за участие в жизни форума, - это уже забыто

Главное что ты помнишь
Грамоту в рамке на стенку повесил в назидание потомкам?

[Корнак]

совсем недавно Шелт мне благодарность выносил за участие в жизни форума, - это уже забыто

Главное что ты помнишь
Грамоту в рамке на стенку повесил в назидание потомкам?

я же не об этом
я о двуличии и двойных стандартах
в противовес Закану, который не так уж давно вместе с Талановой и прочими горько сожалел о твоем отсутствии, а чуть позже резко сменил своё отношение

Закан там классический конъюнктурщик

[Корнак]

Судьбу мою решают
Таланова не выдержала и призналась, что без меня не может

[Соня (Bruja)]

Судьбу мою решают
Таланова не выдержала и призналась, что без меня не может

Определенно повесят на дубу!
Догулялся кот ученый

[Соня (Bruja)]

они просто не знают, куда идти

вглубь и в ширь самого себя надо идти!

[Корнак]

корнака разбанят (может быть) на рождество с шестого на седьмое
ждут моего воскресения в ШЛ
это зря
уж лучше вы к нам
здесь запах свободы
а там спертый воздух

[Соня (Bruja)]

корнака разбанят (может быть) на рождество с шестого на седьмое

стань католиком. тогда уже разбанить должны были бы..
у нас рождество уже прошло.

[Вернер]

корнака разбанят (может быть) на рождество с шестого на седьмое

стань католиком. тогда уже разбанить должны были бы..
у нас рождество уже прошло.

Даже как-то оскорбительно предлагать такое скрепному глубинарию холую - недоёбку.

[Корнак]

Лье:
- Нужна цель свободы.
Шелт:
- Мы  это обозначили  и обширнее и проще -  "от задачки зависит".

так и будете спорить, ничего не понимая в свободе
у обычного человека она всегда относительна
а цели и задачки - это вообще о другом

вы никогда не сможете даже вопроса правильно сформулировать
на первое место следует ставить кто может быть свободен, а кто свободен не может быт в принципе

свобода начинается с Наблюдателя
а у вас не свобода, а бесконечные и никуда не ведущие разговоры о свободе

[lis]

а кто свободен не может быт в принципе

а ты можэшь быть..  свабоден  в принцыпе?)))

[Kosmo]

Кто помнит, какой загадочный принцип свободы,
Хенаро каждый раз демонстрировал Карлосу,
сотрясая чапарраль? ))

[Корнак]

а ты можэшь быть..  свабоден  в принцыпе?)))

канешна могу

[Корнак]

Кто помнит, какой загадочный принцип свободы,
Хенаро каждый раз демонстрировал Карлосу,
сотрясая чапарраль? ))

он не принцип свободы демонстрировал, а дубль показывал
и не Хенаро, а Паблито

[Корнак]

Лье:
- Это чувства и мироощущения

лучше сказать - это про переживание, хотя и так будет не точно
можно попробовать использовать "бытие"
но и это слово не самое нужное

[Kosmo]

Кто помнит, какой загадочный принцип свободы,
Хенаро каждый раз демонстрировал Карлосу,
сотрясая чапарраль? ))

он не принцип свободы демонстрировал, а дубль показывал
и не Хенаро, а Паблито

Ахаха,  еще варианты будут?
Народ, не стесняемся, накидываем ))

[Корнак]

Лье ушел
Лирими ушла
кто там еще у них на "Л"?

[Pipa]

Лирими ушла

Так ей и надо за то, что банила Корнака .

[Корнак]

Так ей и надо за то, что банила Корнака .

а этот товарищ хотел подать на меня в суд за то, что я выложил его фотку на нашей Доске почета

"А я первый раз в жизни встречаю Новый год так странно.
Один.
1000 км от дома.
В здании 400 м2.
Температура в помещении средняя +10.
За окном -20.
Сопли ручьём.
Можно конечно босиком по снегу и облиться водой, но что-то стрёмно потом в холодное помещение.
И благодаря кое-кому с этого форума практически без денег."

[Корнак]

Таланова, бывшая моя подруга, а ныне заклятый враг, тоже прохудилась и встречает НГ с собакой и отвратительным настроением

такие дела...

[Вернер]

а кто свободен не может быт в принципе

а ты можэшь быть..  свабоден  в принцыпе?)))

Для тугодумов.
Лев Толстой говорил, что человек это одни обязанности.

[Корнак]

а кто это здесь такой матёрый

насколько я понял, денег у него занял волосатый
уникальный товарищ
постоянно в долгах, ездит на ролс-ройсе, или что-то в этом духе, берет заказы на Рублевском шоссе, любитель похвастать поеданием собак и вискаря, не прочь приврать про свои магические способности
работает 24\7, очень многое умеет в строительстве

[Хогбен]

Лье ушел
Лирими ушла

Врать то зачем? Взяли паузу, каждый по своей причине, которую и объяснили.

[Хогбен]

не прочь приврать про свои магические способности

Как думаешь, а про остальное всё чистая правда?
Мне то кажется, что он сплошь надуманный персонаж.

[Корнак]

Врать то зачем? Взяли паузу, каждый по своей причине, которую и объяснили.

а где вранье?
временный уход не уход?

Как думаешь, а про остальное всё чистая правда?
Мне то кажется, что он сплошь надуманный персонаж.

у меня эта мысль тоже всё время в голове крутится
ну, не знаю...
я склонен доверять людям, пока они меня не переубедят
скорее, он сам себя в чем-то обманывает и верит в это

[Корнак]

Шелт посоветовал бедствующему поискать чурки и бегающих по улицам баб в целях согреться, видимо
чурки - это ведь дрова он в виду имел?
посочувствовал по поводу отсутствия денег
на фоне отсутствия денег бег за бабами выглядит, на мой взгляд, как издевательство

[Корнак]

давно хотел сказать, что в ШЛ поиск никакой
ну, как пример
Закан недавно писал про щипцы для проводов
ввожу название на русском, потом на английском - ноль

купил себе на новый год
классная вещь
а то задолбался зачищать
наука фореве
прикладная
никакой ИИ до такого не додумается

[Хогбен]

Пиля, ты теперь во все темы это дерьмо писать будешь? Смотри, Пипа как раз тебя и забанит
за злостный спам. И будет права

[Хогбен]

временный уход не уход?

Нет. Это каникулы или отпуск, что не то же самое что и увольнение.
Вот здесь то и враньё. Причём не понятно с какой целью, которая бы оправдывала
такой приём, как "небольшое лукавство" или "прямое передёргивание"
Помни, наша сила в правде, а их сила во вранье. Не уподобляйся!
Только правда, только хардкор!

[Корнак]

Вот здесь то и враньё.

это литературная гипербола

[Корнак]

не прочь приврать про свои магические способности

Как думаешь, а про остальное всё чистая правда?
Мне то кажется, что он сплошь надуманный персонаж.

Волосатый:

- Я видел (не один) херпойми какой корабль летучий, длинной под 700 метров, в закрытой зоне аэропорта. Никто его за сорок минут, наглой и запрещённой выходки, не сбил.
Такие технологии наводят на мысли о суровой действительности.

у него полно таких историй
и все всё проглатывают не задавая даже вопросов
а меня чуть не растерзали за то, что я не то слово использовал, описывая количество убитых в Белгородской области

[Корнак]

Шелт рекламирует свою бывшую землячку, мечтающую уехать в северную америку, или куда-нибудь еще
съемки на фоне американского флага
надпись - обуздай надежду

<a href="https://www.youtube.com/v/Hx8nW9ggwts&amp;t=9s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/Hx8nW9ggwts&amp;t=9s</a>

[Kosmo]

не прочь приврать про свои магические способности

Как думаешь, а про остальное всё чистая правда?
Мне то кажется, что он сплошь надуманный персонаж.

Волосатый:

- Я видел (не один) херпойми какой корабль летучий, длинной под 700 метров, в закрытой зоне аэропорта. Никто его за сорок минут, наглой и запрещённой выходки, не сбил.
Такие технологии наводят на мысли о суровой действительности.

у него полно таких историй
и все всё проглатывают не задавая даже вопросов
а меня чуть не растерзали за то, что я не то слово использовал, описывая количество убитых в Белгородской области

Инопланетяне или нашенские, из параллельных миров? ))
Надобно провентилировать вопрос, с Pipoй посоветоваться

[Корнак]

и они еще борются за звание лучшего форума
и ставят себя нам в пример
а сами готовы поубивать друг друга

митрий:
-  в реале за такие заходы (как он ворвался) сразу лицо стукают.

Таланова:
- В реале за твои заходы против меня ты бы , как минимум, в инвалидном кресле давно катался... реалист, блин...

[Хогбен]

сами готовы поубивать друг друга

митрий:
-  в реале за такие заходы (как он ворвался) сразу лицо стукают.

Ну насчёт друг-друга ты передёрнул. Митяй про ртутя писал. Которого уже вычистили.
И да, его за такие заходы в реале давно бы уконтропупили, и только в виртуале он герой,
а по жизни чмо затюканное, которое свою ущербность вытесняет таким образом.

они еще борются за звание лучшего форума

А с кем борются? И, главное, судьи кто?

[Корнак]

Митяй про ртутя писал

ты не все привел
раз уж быть совсем точным
"это я. падаль. но лично мне формулировка понравилась."

ну, а Таланова вообще тащится от лысого и против его бана

[Корнак]

А с кем борются? И, главное, судьи кто?

со всеми, кто присутствует в ШЛ
там же слова лишнего народ сказать боится
это же видно невооруженным глазом
то на одного нападут, то другого съедят
нет в ШЛ практически никого, кто не подвергался бы обструкции со стороны сопользователей
в том числе и само руководство
взять ту же няшку-Шаньку
выжили

[Корнак]

полтора года продает
https://filens.info/forum/index.php?topic=15646.msg414120#msg414120
почему-то народ не рвется жить по соседству с Шелтом
даже ценой никто не поинтересовался
не я не в укор
ни покупателям, ни продавцу
однако выводы какие-то сделать можно?
ну, нет, так нет

[Корнак]

У индивида понос профузный нескончаемый.
Весь ШЛ умудрился обгадить даже на расстоянии.
Во силища-то - как из пушки.
https://filens.info/forum/index.php?topic=121.msg445841#msg445841

Таланова, какое вам дело до ПНя?
сидите там у себя и обсуждайте репортажи с кормушек
нет, надо везде шариться, искать, кто што про них сказал...
сплетники какие-то

[Хогбен]

а Таланова вообще тащится от лысого и против его бана

Бедная Таланова, она даже не догадывается о двух вещах:
1. что она тащится от лысого (ты бы ей намекнул, но тебя забанили)
2. что лысый это и есть Владимир Алкадьевич (тоже твоё упущение,
надо было привычной рукой разместить фото его дебильной рожи,
глядишь и Таланова перестала бы тащиться)

[Хогбен]

полтора года продает

Ты опять передёрнул:
Оказывается,  я  уже полтора года  продаю дом, в котором сейчас  еще  живу/сижу/пишу...  и не могу продать?
Мне очень  жаль   меня .  Какая несправедливость!!!
Продавать полтора  года и не знать об этом!!!

[Корнак]

Ты опять передёрнул:
Оказывается,  я  уже полтора года  продаю дом, в котором сейчас  еще  живу/сижу/пишу...  и не могу продать?
Мне очень  жаль   меня .  Какая несправедливость!!!
Продавать полтора  года и не знать об этом!!!

так ты бы прошел по моей ссылке, а не по попытке  Шелта оправдаться

Поделишься секретами продажи?
 
Дело в том,  что  талантом продавать, не  владею  ))) Придумать, создать, родить, наладить производство - это запросто.  А вот продавать ... тут не силен.

А скоро надо будет старый дом продавать. Он не такой уж старый, 20- лет всего. Ну и место отличное,  документы в порядке, земля выкуплена,    всё остальное  тоже  неплохо.
К  зиме думаю продавать...
Чего посоветуешь?

мне это как понимать?
что дом не продается?
кругом одни демагоги

[Корнак]

вот срок послезавтра оттяну, куплю себе костюм с отливом и в ШЛ
подальше от этой помойки
меня там друзья ждут

[Корнак]

Ты опять передёрнул

вот тебе еще передергивание

Лис и Лариса (ох уж эти мне имена на "Л") обсуждают тему "анаша, до чего ты хороша")

https://filens.info/forum/index.php?topic=20653.msg445872#msg445872

[Хогбен]

мне это как понимать?
что дом не продается?

Как написано, так и понимать:

А скоро надо будет старый дом продавать


И это не значит, что уже продаётся. Ферштейн?
Строит человек новый дом и прикидывает, что переселившись в новый,
старый надо будет продать. Зачем ему одному два дома?
С одним то хлопот хватает, особенно зимой, особенно при нынешних холодах.

Так что ещё раз: не надо передёргивать!
Наша сила в правде, это пусть фашисты врут и передёргивают.

[Корнак]

Строит человек новый дом и прикидывает, что переселившись в новый,
старый надо будет продать.

он давно уже переехал
цитате полтора года

[Корнак]

Таланова:
- https://filens.info/forum/index.php?topic=20653.msg445883#msg445883

Хогбен, мне как это комментировать?
как "наших бьют", или они срутся промеж собой поболее нашего"?
я чота совсем запутался с твоими поправками

[Хогбен]

Хогбен, мне как это комментировать?

Как считаешь нужным так и комментируй. Только ничего не перевирай.

как "наших бьют", или они срутся промеж собой поболее нашего"?

А кто там "наши"? Лис что ли? Он же по русски не вяжет, какой же он наш?
Пусть себе забирают, а дальше хоть в игнор, хоть в бан, их дело

он давно уже переехал
цитате полтора года

А этой сколько лет?
Оказывается,  я  уже полтора года  продаю дом, в котором сейчас  еще  живу/сижу/пишу..

[Корнак]

А этой сколько лет?
Оказывается,  я  уже полтора года  продаю дом, в котором сейчас  еще  живу/сижу/пишу..

то не цитата
то отмазка
продать не может - вот и пытается оправдаться

[Корнак]

в общем, как оказалось, в ШЛ все больные
им санитар леса нужен,  а они всё мировые проблемы решают
а я их предупреждал, целую тему разобрал
только никто ничего не понял

сила и выносливость - это еще не показатель здоровья
был такой дядя Слава - блогер, классный мужик, не помню, сколько у него ходок
помер пару месяцев назад от онкологии
<a href="https://www.youtube.com/v/cDQVu6JVqtE" target="_blank">https://www.youtube.com/v/cDQVu6JVqtE</a>

[Корнак]

а это их главный консультант Казак
самый больной из всех

"Там бы обследоваться. Не мудря. Простые вещи. Зайти в платный медцентр  на пол часа. Ну или в поликлинику, если есть свободное время.  Общая кровь. А также в биохимии посмотреть гликированный гемоглобин и креатинин. Обзорное УЗИ брюшной полости, мочевой, простата.
Соответственно анализам, выводы."

ишто дальше?
а ничего, что врачи живут на 19 лет меньше остального населения?
только не надо мне говорить, что они на работе сгорают
в медицину идут те, кто работать не хочет

[Хогбен]

в медицину идут те, кто работать не хочет

Ты поэтому оттуда ушёл в штукатуры? Потому что сох без настоящей работы?
У меня есть знакомые врачи, как кажется хорошие врачи, к счастью не приходилось
прибегать к их услугам. Один делает операции на сердце, с полной его остановкой
и последующим запуском. Запускается не всегда...
В общем парень к сорока годам поседел как лунь. Не знаю долго ли проживёт,
нервное истощение наступает, он и сам это понимает, но бросить не может,
он в той больнице один, кто способен на такие операции. Пытался готовить
себе замену, но уходят после первых операций. Тут особый склад психики нужен.
Типа как у Пипы, без эмпатии.
Но бездельником его назвать я бы не смог. Он весь в проблемах своих пациентов,
каждая операция по своему уникальна, потому что у каждого больного свои особенности
организма. Жесть короче.

[Корнак]

говоря о врачах я имел в виду в первую очередь терапевтов
а хирурги скорее ремесленники
травматологи, хирурги, акушеры, дантисты... пусть себе работают

[Корнак]

https://filens.info/forum/index.php?topic=20653.msg445910#msg445910
ну, вот видите - аппетит у Шелта пропал в связи с неспокойной обстановкой на ближнем востоке
а я тут вообще не при делах

как там интересно с аппетитом у ребят, модерирующих ролики Ксена
это я им еще про воровство АПК ничего не сказал

[Корнак]

Казачок:

Как знаешь. Никто конечно насильно тянуть тебя на анализы не будет.
Ты же сам биолог. Хорошо понимаешь, что такое гомеостаз. Здесь много про него было твоих мыслей. Так вот, при гомеостазе система остаётся стабильной. Стабильной! В том числе, один из главнейших показателей тела - его вес.  Кто либо сильно толстеет, либо конкретно худеет - имеет нарушенный гомеостаз.
Тебе трудно сдать копеечные анализы на щитовидку, посмотреть общую кровь и чуть-чуть биохимию?  В аптеке отдать копейки за тонометр и глюкометр.. После чего завести школьную тетрадку и отмечать показатели хотя бы в течении недели, а лучше месяца?   Ну как знаешь..
Инна, будучи "внешним наблюдателем" а не тобой, отмечала, что за последнее время ты сильно похудел. Она как-то выразилась даже  острее. Значит гомеостаз нарушен. Значит что-то с организмом "не то". Посторонним, это оче-видно. Глазами уже видно)

Шелт, держись!
этим эскулапам только попади в руки...
сами из болезней не вылезают и других пытаются втянуть

[Корнак]

Казачок:

Для меня это всё похоже, как если бы на машине спустили колёса, а водитель отмахивался от манометра и насоса.. едет мол и едет, чувствую себя в ней хорошо))

не, ну вы полюбуйтесь
у самого диабет, ожирение, гипертония, а сам других жить учит

[Корнак]

а Таланова?
щас только вешалась, а теперь других учит, как лечиться надо

а давайте ка вы друг друга лечить будете, а не здоровых людей

[Корнак]

Шелтопорог воет без бабы, а они ему на мозги капают - сделай анализ, прими таблеточку
у меня кошка вообще теряет интерес к еде, когда появляется интерес к котам

[Pipa]

Вот хорошее чтиво для Шелтопорога:
"Катастрофа в природе: цветы больше не будут пахнуть"
https://hi-tech.mail.ru/news/105210-katastrofa-v-prirode-tsvetyi-bolshe-ne-budut-pahnut/

Новое исследование французских ученых поражает. Оказывается, растения массово переходят на самоопыление. Потому что на насекомых надеяться больше нельзя. Конкретно изучались анютины глазки — но собрали данные и по другим цветам.

Всего за несколько лет такой феномен, как самоопыление, вырос на 27%. Причина одна и только одна: растения «поняли» (да, именно так), что теперь им придется выкручиваться самостоятельно. Это потрясает. Ведь у растений нет сознания, это раз. Или мы так думаем? И система «растения — насекомые» создалась сотни миллионов лет назад, на заре появления растений как таковых. И вот она меняется на протяжении считанных лет. Это два. Никто не думал, что природа в состоянии эволюционировать так быстро.

[Корнак]

Вот хорошее чтиво для Шелтопорога:

ну, это с вашей точки зрения
а они отсюда всякую ерунду таскают
о вкусах не спорят, дело их, конечно

[Корнак]

у строителей в ШЛ замерзает канализация
страшно подумать, во что там всё скоро превратится
это вам не помоечка цивильная на Пне - весь мусор рассортирован

ребята, видимо, думали, что на этот раз пронесет и зимы не будет

[Хогбен]

у строителей в ШЛ замерзает канализация

Это им карма такая, за то что ртутя выгнали.
При нём канализация в круглосуточном режиме работает.
И не до замерзания.
Тебя разбанят, намекни им что почём, а то так и пропадут,
зима то не последняя.

[lis]

Тебя разбанят, намекни им

ни разбанят)).. 

надаел оч))..

[Корнак]

ни разбанят)).. 

надаел оч))..

это мне напомнило короля из Маленького принца

после десятого требования удалить регу и двукратного посылания администрации нахуй они меня забанили навечно

Маленький принц уже совсем собрался в дорогу, но ему не хотелось огорчать старого монарха.
        - Если вашему величеству угодно, чтобы ваши повеления беспрекословно исполнялись, - сказал он, - вы могли бы отдать мне благоразумное приказание. Например, повелите мне пуститься в путь, не мешкая ни минуты... Мне кажется, условия для этого самые что ни на есть благоприятные...
        Король не отвечал, и Маленький принц немного помедлил в нерешимости, потом вздохнул и отправился в путь.
        - Назначаю тебя послом! - поспешно крикнул вдогонку ему король.
        И вид у него при этом был такой, точно он не потерпел бы никаких возражений.

[lis]

после десятого требования удалить регу и

смиялсо..)))

ежели удалить твае самомнение.. то больше ничего ни останеццо..))

[Корнак]

смиялсо..)))

понял

ежели удалить твае самомнение.. то больше ничего ни останеццо..))

не понял

[Корнак]

Я сутки уже размораживаю.

третий пошел
он у них самый крутой строитель
https://filens.info/forum/index.php?topic=15558.msg446041#msg446041

[Соня (Bruja)]

Катастрофа в природе: цветы больше не будут пахнуть"
https://hi-tech.mail.ru/news/105210-katastrofa-v-prirode-tsvetyi-bolshe-ne-budut-pahnut/

Цитата:

Природа всегда менялась, подстраиваясь под внешние условия. Было время когда насекомых не было в помине, и растения как то обходились без их помощи. Опылялись ветром, потоками воды и дождя или опыление происходило как у фасоли, до того, как цветок раскроется.

А было время когда у растений вообще не было цветов. В виду их не надобности для выживания и распространения по планете.

До появления травоядных животных у растений не было надобности в отращивании колючек. То есть не было колючих растений вообще.

Так что ничего катастрофичного. Все как всегда в природе. Ахи и ухи - это для самонадеянных глупцов, кто считает, что природа без их согласия и пернуть не посмеет


Больше ковыряйте ее генетически, своими гмо всякими. Она еще не так вам защитится.

[Корнак]

ничего катастрофичного.

я тоже подозреваю
даже в животном мире у простых особей конечности отрастают
а уж среди растений всё, что угодно может происходить

[Pipa]

А было время когда у растений вообще не было цветов. В виду их нет надобности для выживания и распространения по планете. Так что ничего катастрофичного. Все как всегда в природе.

     Тогда и человечеству нет надобности в лесных зверях и птицах! Без них проживем. Н'ечего их прикармливать в морозы - пусть издохнут от холода . Тем более что подкармливают птиц обычно зерном, а это угощение для зерноядных птиц, которые воруют наши урожаи, тогда как насекомоядных птиц, которые помогают нам бороться с насекомыми-вредителями, не подкармливает никто.

[Корнак]

прикармливают птиц обычно зерном

если бы
Шелт мешками семечки закупает
а это в несколько раз дороже
я своих кур так не кормлю, как он чужих птичек

[Соня (Bruja)]

ничего катастрофичного.

я тоже подозреваю
даже в животном мире у простых особей конечности отрастают
а уж среди растений всё, что угодно может происходить

Они считают что все все знают и уже поняли про природу..
Как же, столько опытов провели и столько умных книшек написали..
Да как она посмела вообще?!негодяйка

[Соня (Bruja)]

Тогда и человечеству нет надобности в лесных зверях и птицах!  Без них проживем. Н'ечего их подкармливать в морозы - пусть издохнут от холода

А кто их подкармливает? Вы что ли? Мы тут точно нет....

Пусть на юга летят. Как аисты. На то им и крылья дадены боженькой

[Соня (Bruja)]

тогда как насекомоядных птиц, которые помогают нам бороться с насекомыми-вредителями, не подкармливает никто.

У нас домики для летучих мышей развешивают в парках. Чтоб привлекать. Там где комарье замучало.
Хотя считаю это глупостью. Какая нормальная летучая мыль будет в коробке селиться на дереве в центре парка? Они предпочитают более укромные места. Однако сам жест человечий меня удивил.., это так мило

[Pipa]

А кто их подкармливает? Вы что ли? Мы тут точно нет....

Дык, в ШЛ именно тем и занимаются. О них и речь.

[Соня (Bruja)]

 

именно тем и занимаются. О них и речь.

Думаю это пережиток прошлого.. как аппендикс в теле. Раньше духов всяких подкармливали, сейчас птиц.. и те и эти летают... аки ангелы..

Какие то подкорковые паттерны прослеживаются невооруженным взглядом..

Ну это имхо конечно
Кто вокалоидов приручает а кто ангелов и серафимов подкармливает.. и те и эти - миф..
Но люди Верят..

[Корнак]

растения...
я тут картошечку в печке испёк
моя кошка, ни разу за 10 лет не посмотревшая в сторону вегетарианской еды, унюхала, прибежала и съела чуть не целую картошку

[Соня (Bruja)]

растения...
я тут картошечку в печке испёк
моя кошка, ни разу за 10 лет не посмотревшая в сторону вегетарианской еды, унюхала, прибежала и съела чуть не целую картошку

А ты знаешь что картошка в основном партогенезом размножается? Генетически это один и тот же пра пра бабушкин клубень, увековеченный в своих потомках.
К размножению семенами очень редко прибегают ( для внесения разнообразия в вид и укрепление сортов искусственно) , а в натуральных условиях семенные всходы вообще редко приживаются.

Так что картошке насекомые не особо то и нужны.

[Соня (Bruja)]

Уверена что картошку неорганы придумали. Женская особь и размножается сама, и никак не вымрет... практически вечная.. ей бы мозгов и неорган готов

[Kosmo]

Неуверен, что в мирах второго внимания есть земледелие ))
Картошку нашли Инки, скорее всего случайно, когда освобождали делянку в районе озера титикака под другую культуру.
Потом распробовали клубни и им понравилось

[Вернер]

Хорошую картошку дай бог каждому.
(поддержал разговор)

[Kosmo]

Мясо, рыба, Картошка, тыква, кукуруза, в том числе маисовые лепешки, бобы и какао - диета настоящего индейца ))

[Хогбен]

Тем более что подкармливают птиц обычно зерном, а это угощение для зерноядных птиц, которые воруют наши урожаи, тогда как насекомоядных птиц, которые помогают нам бороться с насекомыми-вредителями, не подкармливает никто.

Пипа, ну нельзя же так, совсем не вникнув в тему так беспардонно врать.
Во-первых подкармливают не зерном, а семечками. И не каких то там зерноядных,
а вполне насекомоядных, таких как: синицы всех видов, поползни, снегири, дубоносы,
даже дятлы. Им зимой трудно прокормиться вот и спасают их. А летом их на кормушку
и калачом не заманишь, они полностью переключаются на насекомых.
Чем сильно помогают лесу, без них вредители, имя которым легион, давно бы
уконтропупили леса. А это лёгкие планеты наряду с Океаном.
Так что кормя птичек люди исходят из своих шкурных, читай животных интересов.

Вокалоидам это конечно пофиг, как впрочем и всё остальное. Но нам, людишкам
жалким и ничтожным, это необходимо для выживания.
Поэтому и у меня кормушка. Правда у нас в полутора километрах есть конюшня,
где богатенькие буратины своих лошадок содержат, что бы приехав не выходные
покататься по лесу, так вот там на лошадином навозе, который содержит
много не переваренного овса, расплодилась туча воробьёв. И иногда эта банда
начинает рыскать в поисках кормушек. Ну это беда, они тучей облепляют
кормушку так что её и не видно. И сметают всё что там есть за минуты.
При этом ведут себя как помоечные бомжи которых пригласили в бесплатную столовую: хватают
со стола руками, жадно запихивая в рот и вырывая куски друг у друга, а когда еда
заканчивается, разобьют посуду и наконец насрут на стол, уходя скажут -
завтра ещё придём! Для таких у меня изготовлена рогатка, но сейчас уже одного
моего появления достаточно, что бы их как ветром сдуло. Вот что волшебный инструмент
делает. Обучение с первого камешка в темечко.

диета настоящего индейца

Хочу уточнить: диета это специальные виды питания при различных заболеваниях,
а  то о чём ты говоришь это повседневный рацион.

[Корнак]

вымораживаются не только птицы, но вредители
у них там гармония
а подкармливание изменяет баланс

семечки по сто рублей килограмм стоят
лучше бы пенсионеров подкармливали

пойду пару кормушек разорю

[Kosmo]

Китайцы, во время культурной революции тоже массово воробьев истребляли,
каждый сознательный коммунист должен был сдать в провком связку из 10 тушек,
к чему это привело читайте в Википедии ))

[Хогбен]

вымораживаются не только птицы, но вредители

Птицам труднее выживать в морозы. У нас нынче две недели отстояла жесть:
ночью -40, днём -30. Птичек жалко. А вредители впадают в анабиоз и им всё пофиг.
Так что дисбаланс в пользу тварей.

[Корнак]

Каменка

От сырых дров тепла толком не будет, 180 диаметр от сырых дров быстро копотью-сажей забьётся, с конденсатом в камень превратится и будет пожар в дымоходе и важно, из чего труба, стальная нужна, не оцинковка.

женщине, конечно, простительно, но зачем она раздает свои мудрые советы строителям домов?
кому в голову придет ставить оцинковку на дымовую трубу?

а про сырые дрова скажу из практики
очень удобная вещь
горят именно так, как мне надо
получается котел длительного горения
бывает, что и труба раскаляется до красна, но я стараюсь до такого не доводить, топлю при закрытой заслонке
и на стенках дымохода за третий сезон ноль отложений
хотя топлю черт знает чем

[Pipa]

Китайцы, во время культурной революции тоже массово воробьев истребляли,
каждый сознательный коммунист должен был сдать в провком связку из 10 тушек,
к чему это привело читайте в Википедии ))

     Меня в бытность на ШЛ этими китайцами достали. Во-первых, воробьи не едят саранчу (для этого совсем другую породу птиц надо разводить), а потому, скорее всего, уничтожение воробьев и прилёт саранчи - случайное совпадение. Тем более что саранча докучает людям еще с древних времен (даже в летописях такие случаи отмечаются), когда никакой охоты на воробьев не было.
     Бороться с саранчой надо химией!

Саранча и методы борьбы с ней
Обычно для борьбы именно с саранчой используют такие пестициды, как имидаклоприд и дифлубензурон, они уничтожают целые стаи в течение нескольких дней, хотя взрослые особи менее подвержены влиянию ядов.
https://bozon.aero/blog-news/blog-c4/sarancha-i-metody-borby-s-nej-i58.html

[Корнак]

Бороться с саранчой надо химией!

скажите тоже...
саранчу надо разводить
и опарышей тоже
а ШЛ нужно закрыть, как чуждый свободному духа воина

не обязательно есть саранчу и опарышей самим
это прекраснейший корм для скота и птицы

[Корнак]

вот еще один идиот
а я его на нашу Доску почета вешал...

У меня из нержавейки, сэндвич. Чищу раз в 2 недели.

[Корнак]

он же

Не пойдёт.
Во-первых на 2-й этаж не потянет самотёком

это с какого хрена на второй этаж самотеком не потянет?
ну и строители там собрались....




https://www.google.com/search?q=%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9+%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6&sca_esv=596866593&tbm=isch&sxsrf=ACQVn08EPZXMpo1CPirqoSOpdm8OxVz8ow:1704803325363&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwi72_qkp9CDAxXqIRAIHWeWCeQQ_AUoAXoECAMQAw&biw=1093&bih=513&dpr=1.25

[Корнак]

Каменка - Митрий, а почему вы не ответите Уру, как ему нужно сделать котельную
Если кто не знает - Ур - это строитель с Доски почета, у которого замерзла канализация в доме, который он сам спроектировал
И вот эта Каменка спрашивает у сварщика из деревни - как Уру сделать котельную и какой котел использовать. Вернее, спрашивает Ур, а Каменка повторяет вопрос.

А Митрий, такой, а у меня канализация - это горшок, который я засыпаю пеплом из печки.

А Шелт - а чо ты не сделаешь нормальный унитаз?
а Митрий - а зачем? Вдруг сломается. А так у меня ничего не сломается

[Корнак]

Вдруг сломается

ну, в общем-то, Митрий прав
у них там у всех эта канализация позамерзала, начиная с Талановой
почти как в Киеве

не знаю, как они делают эту канализацию
у меня вокруг ни у кого не замерзла ни разу за три года

[Корнак]

я ж говорю - Митрий там самый сообразительный

Цитата: Ур от Сегодня в 15:17:44
на 2-й этаж не потянет самотёком
 да хоть на пятый

[Корнак]

Есть у нас дешифратора и толкователи?

Шелт:
-  Но есть еще одна  часть.  Гораздо более масштабная и существенная.  Это незнание  о неизвестном.

Ома напоминает
не?
а я думаю, что даже очень

[Корнак]

в ШЛ опять срутся
теперь уже на почве национальной идеи
корнака забанили за информацию о достижениях нашей экономики
а теперь сруться - кто из них патриотичней

[Корнак]

Шелт:
- Егор,  есть предложение сменить тональность.
 Пока это  просьба.
  Рассчитываю  на  понимание.
https://filens.info/forum/index.php?topic=10138.msg446340#msg446340

[Корнак]

Егор забанен на три дня
егорино горе
вообще ни за что

дважды посылал администрацию - ноль реакции
а тут два пацана просто беседовали и один получил бан
что-то колбасит Шелта

[Соня (Bruja)]

Рассчитываю  на  понимание.
https://filens.info/forum/index.php?topic=10138.msg446340#msg446340

Хранитель Леса
*****
Согласие +459/-17
Оффлайн Оффлайн
Пол: Мужской
Сообщений: 5 041
СПАСИБО:
- Вы поблагодарили: 6
- Вас поблагодарили: 10209

биоробот в информационном лесу

Re: Национальная идея.
« Ответ #165 : Вчера в 11:52:28 »
насчёт отсутствия слова в других языках я консультировался с профессиональным переводчиком. там есть типа аналогов, но ничего похожего на наш вариант нет.
 а справедливость это производная совести. следствие. грубо говоря это то, что станет снаружи если внутри (человеков) станет совесть.


В испанском нет слова "Совесть". Вместо него используют - осознанность или сознательность. Ser Conciente
Типа " я осознаю, что поступил плохо. Извините".  
Или  " ты не понимаешь ( не сознаешь) что причинил боль. Извинись сейчас же!"
Или " я не сознавал что делал" .

Причем, испаноязычные сами не всегда понимают в каких случаях с каким вспомогательным глаголом слово conciente (сознательный) обозначает быть в сознании физически, а когда оно означает " давать себе отчет", быть осознанным..
Читала один из форумов и меня улыбнуло )) американо- испанцы консультируются и порой спорят с испанцами из испании..
И не удивительно. Легко запутаться.
А нам тем более.
потому что по русски и глагол ser и глагол estar примерно одно и то же значит... Быть.  И мы его часто опускаем в предложениях. Оно подразумевается по умолчанию, например :
Я осознан.
Мы опускаем слово есть- быть.

В испанском глагол быть -  estar это скорее находиться в некоем состоянии.

А ser- это быть вообще.. каким то.

No está en coma = está consciente (estar).
Быть в сознании = не быть в коме

Soy consciente de mis virtudes y debilidades (ser)
Я осознаю свои достоинства и недостатки.

Él es una persona consciente (ser).
Он сознательный человек ( тут как об осознанности, так и о свести.
По имху -  Если человек осознан, зачем  ему совесть?)

Кажется слова совесть нет в латыни, отсюда и в производных языках его нет.

[Корнак]

По имху -  Если человек осознан, зачем  ему совесть?)

а это и есть совесть
согласно 4 пути, конечно

ведь что такое совестливые и бессовестный человек?
первый способен видеть не только свои хотелки, но и нечто большее
а чтобы увидеть бОльшее, нужно осветить пространство в психике бОльшего размера
освещение - это и есть осознавание, просветление,
когда ты осветил пространство своей психики и увидел в ней противоречия, то включается эмоция (укоры совести)

[Соня (Bruja)]

ведь что такое совестливые и бессовестный человек?

Знаешь быть осознанным не значит автоматически делать всегда и всем хорошо и только добро.
Можно осознанно желать зла кому то за что то и сделать плохо.
А совесть не будет мучить, потому что поступок и желание было осознанно.

На этом и строится вся эта испанская и итальянская вендетта , святое право на месть, которое даже католическая церковь не смогла уничтожить...

Такое око за око, зуб за зуб. Вместо того что бы тихо куксится в тумном уголке - вынашивается план мести. Вполне осознанно.. ну и потом о чем сожалеть? Знал на что шел. Ну и последствия тоже вполне ожидаемы и предсказуемы..

когда ты осветил пространство своей психики и увидел в ней противоречия, то включается эмоция (укоры совести)

Во первых это не ЭМОЦИЯ. Но психическая функция самобичевания.

Во вторых, в описанном выше случае, с осознанной местью, противоречий внутренних не будет. Значит и укоров совести тоже не будет.
А чего укорять себя, если удушил ненавистного человека?
На этом и построены все эти мифы о Зорро, Красном Орле ( Aguila Roja) и прочих мстителей из народа. Которыми народ восхищается. Особенно те у кого не хватает духу самому за себя постоять

[Соня (Bruja)]

Если человек осознан, зачем  ему совесть?

Совесть придумали славяне? Или переняли у кого то с востока?
Откуда вообще это понятие идет если ни в латыни ни в английском ( и подозреваю в германской группе языков) такого понятия нет...?

UPD может ее греческие философы придумали?

[Корнак]

Знаешь быть осознанным не значит автоматически делать всегда и всем хорошо и только добро.

совесть и делание добра не одно и то же
а вот совесть и зло нечто несовместимое
осознанный человек не творит зла

[Корнак]

Во первых это не ЭМОЦИЯ. Но психическая функция самобичевания.

уколы совести - эмоция
у нас есть ощущения (звуки, картинка...), мысли и эмоции
уколы совести - не ощущение и не мысль
уколы совести - эмоция

[Корнак]

А чего укорять себя, если удушил ненавистного человека?

ага, пусть все хорошие люди удушат всех плохих
проходили уже
ты еще начни тут толкать зеленую повестку
ну, а чо?
за чистоту на всей планете
за всё хорошее против всего плохого
не надо наивности
ничего ты своим удушением не добьешься и осознанный человек никогда не будет этим заниматься
душат только от бессилия, от злости, от раздражения, от того, что твое сознание помрачено и сужено до аффекта

[Соня (Bruja)]

совесть и делание добра не одно и то же
а вот совесть и зло нечто несовместимое

Глупости. Все зависит от человека. Что именно и как он осознает.
Если мне сделали больно, то я вполне захочу сделать больно в ответ.
Добра я точно не пожелаю обидчику.
Да и ни один нормальный человек не пожелает..
Вот взгляните на детей. Они же самые чистые сознания, без засранных социумом мировоззрений.

Один у другого отобрал игрушку. Обиженный либо даст в ухо и вернет игрушку, либо  расплачется.. то есть либо действует, либо нет.

Есть сила действовать - то действуешь. Осознаешь, что хочешь вернуть игрушку любой ценой.нет силы, то желание есть, а силенок нет. Остается ныть.. и взывать к совести обидчика
 Авось повезет и удастся вызвать у обидчика чувство вины. То есть инсталлировать.

[Корнак]

Совесть придумали славяне?

совесть придумала вшивая интеллигенция
этого слова "интеллигенция" тоже нет на других языках

[Соня (Bruja)]

ага, пусть все хорошие люди удушат всех плохих

Нет хороших и плохих. В каждом из нас обе эти половины есть.

[Корнак]

Если мне сделали больно, то я вполне захочу сделать больно в ответ.

и это ты называешь осознанным поведением?
подобное поведение называется механическим
тебе на кнопку в твоей голове нажали - ты и завелась как кукла

[Корнак]

Есть сила действовать - то действуешь. Осознаешь, что хочешь вернуть игрушку любой ценой.нет силы, то желание есть, а силенок нет. Остается ныть.. и взывать к совести обидчика

замени "осознаешь" на "понимаешь"
и никто не будет с тобой спорить
осознание тут не при чем

[Корнак]

Нет хороших и плохих. В каждом из нас обе эти половины есть.

зачем же ты человека удушила?

[Соня (Bruja)]

этого слова "интеллигенция" тоже нет на других языках

Есть конечно, но имеет другое значение чем у нас. Хотя слово мы переняли, но смысл вложили свой..

В испанском inteligente значит интеллектуальный.

"Тот, кто умен, обладает огромной способностью понимать, думать и управлять информацией. Он очень опытен в решении очень сложных задач, требующих высокого уровня логики. Анализирует и разбирает возникающие проблемы, пока не найдет идеальное решение."

А у нас это некий абстрактный класс носящий потрепанные сюртуки или костюмы, свободно цитирующие классиков литературы, зачастую бедные но гордые. Живущие в коммуналках..
Носящие сандалии на босу ногу, в очках, растрепанные вихры или высокая лысина..
Короче определенного вида потрепанные жизнью чувачки, это даже в российских фильмах отражено..

[Корнак]

во прикол
администрация ШЛ разогнала половину пользователей (да, больше, больше!) и теперь в полном составе беседует с полоумным Линде

[Соня (Bruja)]

во прикол
администрация ШЛ разогнала половину пользователей (да, больше, больше!) и теперь в полном составе беседует с полоумным Линде

Ну Линде просто невероятный тип... надеюсь они откроют для себя много познавательного и практического в общении с ним.

( по секрету Линде говорит шифровками!! Он слишком много знает!)

[Корнак]

"Тот, кто умен, обладает огромной способностью понимать, думать и управлять информацией. Он очень опытен в решении очень сложных задач, требующих высокого уровня логики. Анализирует и разбирает возникающие проблемы, пока не найдет идеальное решение."

подобное толкование никак не относится к нашей интеллигенции

[Соня (Bruja)]

подобное толкование никак не относится к нашей интеллигенции

В этом и еретичество, подмена смыслов.

[Корнак]

В этом и еретичество, подмена смыслов.

это не еретичество
это филология - омонимы

[Соня (Bruja)]

В этом и еретичество, подмена смыслов.

это не еретичество
это филология - омонимы

Если слово то же самое то подмена смысла.
А остальное от лукавого! 

[Корнак]

Если слово то же самое то подмена смысла

коса девушки
коса в море
коса у косаря
всё это омонимы

[Соня (Bruja)]

А потом удивляются что договорится люди мирно не могут ни о чем... как же они договорятся, если говоря одно подразумевают разное?
В этом Бес и зарыт!

[Соня (Bruja)]

всё это омонимы

Да понимаю, но в этом я вижу проблему многих бед человеческих..
А то в испанском омонимы тоже есть.

[Корнак]

в Волжске, городе, где живет наша Бише и наш Лье, начали строительство завода на 60 га
через два года начнется выпуск нержавейки
полмиллиона тонн в год проката
нержавейку даже в СССР не выпускали
а психованная Лирими меня за подобную информацию забанила

[Корнак]

в этом я вижу проблему многих бед человеческих..

есть только одно учение, где одно слово имеет одно значение
и это 4 путь

[Соня (Bruja)]

в Волжске, городе, где живет наша Бише и наш Лье, начали строительство завода на 60 га
через два года начнется выпуск нержавейки
полмиллиона тонн в год проката
нержавейку даже в СССР не выпускали
а психованная Лирими меня за подобную информацию забанила

Она что то против нержавейки имеет?

[Корнак]

а Шелт, такой, - ну ты же понимаешь, ее бомбят
а кто у нее погиб?
никто
у нее даже курицу не подстрелили
а у меня собаки десяток кур загрызли прошлым летом
и я не психую и не ищу отмазок

[Корнак]

Она что то против нержавейки имеет?

у нее просто голова не соображает
потому она и нашла себе собеседника в лице Линде

[Kosmo]

Совесть придумали большевики
Как еще один механизм контроля поведения, и довольно действенный,
в качестве замены им стаха божия, т.е. искоренения понятия греха,
и замещение его совестью.
И внедряли ее в сознание масс при помощи советского кино.
Герой фильма совершал неверный поступок и его за это стыдили,
в личной беседе или всем коллективом.

[Корнак]

Герой фильма совершал неверный поступок и его за это стыдили,

стыд всегда перед кем-то
совесть не нуждается в других лицах
меня могут стыдить, но моя совесть чиста
стыд суживает сознание и ведет к потере энергии

[Корнак]

ни разбанят)).. 

надаел оч))..

как видишь - бан мой закончился

Цитата: Лариса от Сегодня в 19:55:48
А где братан Корнак?
Вроде как, уже откинуться должен был)
Лирими:
Ну я надеюсь, что после всех гадостей, которые он наговорил про нас, у него хватит совести сюда не заходить

[Корнак]

Ну я надеюсь, что после всех гадостей, которые он наговорил про нас, у него хватит совести сюда не заходить

ждите, ждите...
мне про вас и тут неплохо говорится
а что такое "совесть" можете изучить у меня
у вас ее отродясь не было
банить за информацию об экономических успехах России и при этом утверждать, что у нее есть совесть - верх наглости

[джелави]

банить за информацию об экономических успехах России

о каких именно успехах вещал? О новых заводах по производству глистов, на замену мяса?

[Kosmo]

Герой фильма совершал неверный поступок и его за это стыдили,

стыд всегда перед кем-то
совесть не нуждается в других лицах
меня могут стыдить, но моя совесть чиста
стыд суживает сознание и ведет к потере энергии

Как бы человек или главный герой узнал что у него есть совесть, если бы ему об этом не сказали?
Вот его и стыдили в советском кино, говоря ему - у тебя совесть есть?
Ты бессовестный человек, как тебе не стыдно! и т.д.
Так советским людям привили понятие совести. т.е. ответственности, за свои действия.
так как понятие греха было искоренно в советском обществе,
его заменили внутренним цензором - совестью.
И не спорь со мной ))
С воином, черпающим информацию из БЗ спорить бесполезно.
5 мин назад я сам еще не знал, откуда взялась совесть.
Чтобы получить какое-то знание из БЗ нужен вопрос.
В тишине безмолвия нет вопросов. Поэтому я иногда читаю форум.

[Корнак]

о каких именно успехах вещал? О новых заводах по производству глистов, на замену мяса?

нет
о строительстве судов для северных морских путей, например

[Корнак]

И не спорь со мной ))

ты приводишь бытовое понимание
а у меня научное, эзотерическое
школа 4 пути

[джелави]

нет
о строительстве судов для северных морских путей, например

а ты разве не знаешь как оно бывает? Берут из бюджетные бабки на постройку 20 судов, строят 10 лет, половину бабок разворуют, остальные инфляция сожрёт. В итоге штук 5 - 6 таки построят, но не для народа, а для нужд олигархов.
Одно блаблабла о успехах, а в итоге жизнь с каждым годом только хуже. В чём твоя выгода от этих судов? Ну похвастал, ну забанили тебя. И?
  

[Соня (Bruja)]

Совесть придумали большевики
Как еще один механизм контроля поведения, и довольно действенный,
в качестве замены им стаха божия, т.е. искоренения понятия греха,
и замещение его совестью.
И внедряли ее в сознание масс при помощи советского кино.
Герой фильма совершал неверный поступок и его за это стыдили,
в личной беседе или всем коллективом.

Вот кстати да, возможно. В царской России помнится главным достоянием была Честь.
Типа береги честь с молоду...

[Корнак]

а ты разве не знаешь как оно бывает?

знаю
в СССР не было северного морского пути зимой
а у нас теперь есть
круглогодичный
а у сша и канады нету
и у норвегии со швецией нету

[Соня (Bruja)]

стыд всегда перед кем-то
совесть не нуждается в других лицах

Без совести нет стыда.
Неужели не понимаешь?

[Корнак]

Вот кстати да, возможно. В царской России помнится главным достоянием была Честь.

совесть - школьное понятие 4 пути
Успенский познакомился с ним до революции

[Корнак]

Без совести нет стыда.
Неужели не понимаешь?

нет, не понимаю
мне ни перед кем не стыдно за то, что меня мучит совесть по поводу отсутствия нужной активности в работе над собой

[Корнак]

не честь, а холопство.

честь была и у царя
какой же он холоп?

[Kosmo]

И не спорь со мной ))

ты приводишь бытовое понимание
а у меня научное, эзотерическое
школа 4 пути

Все что у тебя есть это твой ИС и ничего больше.
Все что ты можешь это делиться своим ИС.
То о чем пишу я ты не прочитаешь более ни где, ни у кого, этого нет даже в моем ИС.
В этом разница, но ты ее в упор не видишь, потому что зашорен своим ИС как ездовая лошадь.

[Корнак]

ИС

это что?
до сих пор было измененным сознанием
но у тебя это не укладывается в контекст

[Kosmo]

Совесть придумали большевики
Как еще один механизм контроля поведения, и довольно действенный,
в качестве замены им стаха божия, т.е. искоренения понятия греха,
и замещение его совестью.
И внедряли ее в сознание масс при помощи советского кино.
Герой фильма совершал неверный поступок и его за это стыдили,
в личной беседе или всем коллективом.

Вот кстати да, возможно. В царской России помнится главным достоянием была Честь.
Типа береги честь с молоду...

Совершенно верно! Палец вверх!

[Соня (Bruja)]

Ну я надеюсь, что после всех гадостей, которые он наговорил про нас, у него хватит совести сюда не заходить

Опять воззвание к совести...

Вот например в таком разрезе понятны всякие шольцы и прочие западники. Им не стыдно даже за свои глупости. Просто потому что в них не воспитывали понятия совесть. И понятия честь тоже.. оно вышло из моды на западе полностью к 21 веку.
Заменить пытаются переносом ответственности ( осознанности) за.
За негров, за скотинок, за планету, за глобальное потепление..
Но получается у них с большим трудом. Потому что само понятие совесть изначально отсутствовало.
Хотя некоторых идиотов на время уговорили... ну просто дебилов вырастили из молодежи, типа той же Греты Тумберг.
Но это не то. Как в Союзе у них не получилось.
Ну как можно чувствовать вину за что то, к чему ты не имеешь отношения непосредственно?
Так что у них один путь угрохать систему образования, чтоб лепить больше истеричных аспергеров и послушных даунов..

[Kosmo]

ИС

это что?
до сих пор было измененным сознанием
но у тебя это не укладывается в контекст

Это у шизотериков изменение сознания,
а в учении дона Хуана это Инвентарный Список

[Соня (Bruja)]

понятны всякие шольцы и прочие западники. Им не стыдно даже за свои глупости. Просто потому что в них не воспитывали понятия совесть. И понятия честь тоже.. оно вышло из моды на западе полностью к 21 веку.

Римско католическая церковь ранее заведовала инсталляцией стыда- греха - вины.
Но ее сместили и влияние ее незначительно. Она вышла из моды.
Ну и на этом фоне понятно, что теперь людям воспитанным без поняти честь, грех, стыд - совсем не в падлу быть пидерастами геями нудистами, проститутками разбойниками и ворами.
Единственный сдерживающий фактор для разбойников и воров это закон и система суда. А для обычных извращенцев наказания нет. Вот они и ходят с гордостью махая радужными флагами...

Это следствие. Церковь их хоть немного в узде держала..

Ранее они как раз таки поклонялись Сатане и сидели в подполье.

[Kosmo]

Ну я надеюсь, что после всех гадостей, которые он наговорил про нас, у него хватит совести сюда не заходить

Опять воззвание к совести...

Вот например в таком разрезе понятны всякие шольцы и прочие западники. Им не стыдно даже за свои глупости. Просто потому что в них не воспитывали понятия совесть. И понятия честь тоже.. оно вышло из моды на западе полностью к 21 веку.
Заменить пытаются переносом ответственности ( осознанности) за.
За негров, за скотинок, за планету, за глобальное потепление..
Но получается у них с большим трудом. Потому что само понятие совесть изначально отсутствовало.
Хотя некоторых идиотов на время уговорили... ну просто дебилов вырастили из молодежи, типа той же Греты Тумберг.
Но это не то. Как в Союзе у них не получилось.
Ну как можно чувствовать вину за что то, к чему ты не имеешь отношения непосредственно?
Так что у них один путь угрохать систему образования, чтоб лепить больше истеричных аспергеров и послушных даунов..

Так и есть, когда нет ни совести ни чести, а понятие греха настолько размыто
что дальше некуда, все что у них остается это только материальный стимул.
Кто их содержит тот и прав, под ту дуду и пляшут, других критериев нет.

[Корнак]

в них не воспитывали понятия совесть

совесть не воспитывают
совесть просыпается
очень точное слово и созвучное 4 пути
у человека просыпается и сознание, и совесть
а воспитывается личность
порой у личности нет никакой совести, хотя она и воспитывалась

[Соня (Bruja)]

совесть не воспитывают
совесть просыпается

Глупости. Вот возьми Маугли... в каком месте книги у него совесть проснулась? ( Маугли для чистоты эксперимента. Нет давления человеческого социума)

[Соня (Bruja)]

человека просыпается и сознание, и совесть

Когда есть осознание совесть не нужна. Ты это выше подтвердил.
Совести просто не остается места. Она не функциональна при осознанном поведении.
Отмирает как рудимент.

[Корнак]

Вот возьми Маугли... в каком месте книги у него совесть проснулась?

ни в каком
совесть есть далеко не у каждого человека
как и осознанность
это всё редкие вещи

[Корнак]

Когда есть осознание совесть не нужна

это одно и то же
совесть больше относится к эмоциональному реагированию, а осознанность к интеллектуальному
условно
если мы принимаем какое-то решение и не выполняем его, то нас мучит совесть
если мы поступаем плохо с человеком, которого любим, то нас мучит совесть
если мы предаем память предков, то нас мучит совесть, хотя предки давно померли и стыда перед ними у нас быть не может

с другой стороны нам стыдно перед кем-то за то, что мы не выполнили данное ему обещание, но совесть нас не мучит, потому что у нас есть причина такого поведения

[Pipa]

     Подобно тому, как эмоция является бессознательной оценкой текущего состояния и перспектив, так и совесть является бессознательной оценкой правильности содеянных поступков.
     У ИИ не будет не эмоций, ни совести , поскольку он полностью осознан.

[Корнак]

Подобно тому, как эмоция является бессознательной оценкой текущего состояния и перспектив, так и совесть является бессознательной оценкой правильности содеянных поступков.

эмоции лишены мысли
лучше так сказать
как и совесть

эмоция - наше отношение к чему-то
эмоция может быть при разном уровне сознания - и во сне, и в аффекте и в осознанном состоянии

совесть предполагает расширение сознания, а не его отсутствие
чтобы сработала совесть, нужно одновременно видеть свое отношение к человеку в разное время и тогда мы видим всю нашу противоречивость, амбивалентность, шизофреничность
это похоже на чувство юмора, где тоже нужно видеть Одновременно сразу несколько моментов

[Kosmo]

человека просыпается и сознание, и совесть

Когда есть осознание совесть не нужна. Ты это выше подтвердил.
Совести просто не остается места. Она не функциональна при осознанном поведении.
Отмирает как рудимент.

Да, честь и совесть, грех и стыд - все это записи ИС,
в состоянии повышенного осознания, в отсутствии шор ИС, ничего этого нет
Поэтому что бы как-то соответствовать обществу в котором они вынуждены жить
маги придумали КГ (Контролируемая Глупость)
Нагвалю Хулиану было «оч стыдно» (в кавычках) когда молодой Хуан
высказал ему все что о нем думал, и за его обман ребочелом, и за отношение к нему,
Нагваль даже расплакался и дал Хуану денег, которые тот заработал на его фазенде…
Я даже не представляю, на сколько ему было при этом чихать на молодого индейца! ))

[Соня (Bruja)]

Вот возьми Маугли... в каком месте книги у него совесть проснулась?

ни в каком
совесть есть далеко не у каждого человека
как и осознанность
это всё редкие вещи

Ерунду говоришь. Либо она просыпается либо нет.

Либо человек осознан либо нет.

Вот я осознанно хотела придушить одного человека. Он мне делал больно в течении нескольких лет.
Я знала что за это можно попасть в тюрьму. Если поймают конечно...
Тем более у меня были знакомые попавшие по более легким статьям. Ну и я детально знала что там происходит. И как там можно приспособиться, если например имеешь талант, такой как умение рисовать.
Однако я сознавала, что потеряются годы жизни на это прозябание. И там тоже не свобода, так как есть свой регламент, правила, по которым распределяются ранги внутри уголовников. Короче попадать туда мне совсем не хотелось, после того, как освободили досрочно одну мою знакомую.. художницу.

Однажды тот человек выбесил меня, довел. Уровень осознанности упал, сознание затмила ярость, поднявшаяся из недр моей души. За все обиды, за всю боль, за все  обманутые надежды...
И я бы его придушила, если бы не вновь вернувшаяся осознанность. Которая ясно дала понять, чем все кончится и что будет с моей жизнью дальше.

Это не было продуманным действием или местью. А просто импульсивной вспышкой в ответ.
А вот если бы я продумывала и намеревалась его убить, то вполне возможно, мне бы удалось сделать это и не попасться..

Но на холодную голову моя ярость не разгоралась настолько сильно, что бы с ним покончить. Хотя планы я строила и представляла как все это будет происходить.

Конечно несколько сцен я устроила, обретя силы. А обретя " спину" - устроила ему темную. И вообще он перестал жить спокойно. Ходил, оглядывался. Переехал в другой район..
Мне это доставляло удовлетворение. Чувство облегчения.. равновесия...

Но потом бросила все это и переехала в другую страну.  Осознав, что есть вещи и желания поинтересней, чем этим падлецом заниматься.

Никакого чувства вины у меня нет по этому поводу.
Считаю что надо было больше его помучать..  то есть этого было мало.
Но он скотина помер сравнительно не давно, насильственной смертью.  и это известие меня очень порадовало.

[Kosmo]

     Подобно тому, как эмоция является бессознательной оценкой текущего состояния и перспектив, так и совесть является бессознательной оценкой правильности содеянных поступков.
     У ИИ не будет не эмоций, ни совести , поскольку он полностью осознан.

Не будет, ведь он есть широкий ИС, поисковая система +
продвинутый алгоритм выборки, если то иначе все
Спросите у любого действующего ИИ, какой будет курс доллара к рублю,
тренд на повышение или понижение рубля, что он вам ответит?

[Корнак]

сколько идиот может продержаться в ШЛ?
я думаю - вечность
он же не задевает ничье чсв
https://filens.info/forum/index.php?topic=10138.msg446429#msg446429

[Соня (Bruja)]

сколько идиот может продержаться в ШЛ?
я думаю - вечность
он же не задевает ничье чсв
https://filens.info/forum/index.php?topic=10138.msg446429#msg446429

Говорю он шифруется

[Корнак]

Говорю он шифруется

и што?
при чем тут шифруется, или не шифруется?
он пишет идиотские тексты

[Соня (Bruja)]

Говорю он шифруется

и што?
при чем тут шифруется, или не шифруется?
он пишет идиотские тексты

Их задача научиться эти тексты расшифровывать.
Та и представить себе не можешь какие истины порой в подобных текстах могут найти те кто любит притягивать за уши желаемое..
Сам автор порой бывает в шоке ! Он ничего такого и не предполагал...

[Корнак]

Их задача научиться эти тексты расшифровывать.

чья задача?
администрации ШЛ?
пусть, я не против
там любят задачки

[Хогбен]

У ИИ не будет не эмоций, ни совести , поскольку он полностью осознан.

Точно не будет, ни эмоций, ни совести, но осознанности, ни желаний, ни похотей,
в общем ничего не будет у самого ИИ, а токмо у его владельцев теми самыми похотями
движимыми. Нет потребностей -  нет желаний. Нет желаний - нет целей. Нет целей - нет движухи.
Цели заданные извне - это не цели, это команды.

Вот Шелт придумал "команды пространства" что бы объяснить поведение всего живого,
в том числе почему его левой ноге того или иного хочется. И тем самым приравнял человека
к ИИ управляемому извне. И забыл самую малость - наличие у человека сознания.
И тем самым выплеснул с водой ребёнка и мать, его породившую, заодно.

[Хогбен]

там любят задачки

Задачки там ненавидят Брякать языком на каждом шагу, что мол
"всё зависит от задачки" это вовсе не любовь к задачкам, это ширма
скрывающая их реальную ненависть к задачкам.
Привожу пример.
Задал я несколько задачек (точнее одну, состоящую из набора подзадачек)
1. Что такое задачка?
2. Откуда она берётся?
3. В каком виде поступает к нам?
4. В каком виде содержится (помнится) в нас?
5. Каким образом делает так, что всё от неё зависит?
Ни на один вопрос ответа не нашлось.
За мои варианты ответов последовал бан. Прикрытый листочком обиды,
мол сектой обозвал. Но секта это повод, а причина "задачки" и "команды пространства".
Вот такая своеобразная любовь к "задачкам"

[Al1]

     Подобно тому, как эмоция является бессознательной оценкой текущего состояния и перспектив, так и совесть является бессознательной оценкой правильности содеянных поступков.
У ИИ не будет не эмоций, ни совести , поскольку он полностью осознан.

Пока нет предпосылок к полной осознанности, даже если под осознанностью понимать просто субъективный самоотчет о происходящем внутри психики. Сейчас нейронки наоборот полностью подсознание, сплошная интуиция. Вроде пытаются делать и такие чтобы они описывали что и почему "делают", но это по сути имитация, попытка сделать на основании выводящихся из "черного ящика" данных связный рассказ, как человеческая рационализация.
И едва ли полная осознанность даже в этом смысле возможна, полное описание состояния будет требовать и описание описания и так далее.
Хотя если это был юмор то смешно.

[Хогбен]

Хотя если это был юмор то смешно.

Но самое смешное, что это был не юмор

[lis]

забыл самую малость - наличие у человека сознания.

а ежели.. у тя..  скажем..  зачешеццо левая пятка?))  што твае сазнание будет делать?))

[Хогбен]

а ежели.. у тя..  скажем..  зачешеццо левая пятка?

Прямо и не знаю, что в таких случаях делать
А что лисы обычно делают?
 
Или может попробуешь сформулировать вопрос почётче, понятнее?

[Корнак]

субъективный самоотчет

отчет несколько другое
более подходящий термин - осведомленность
причем полезно уточнить - онлайн

[Хогбен]

более подходящий термин - осведомленность

Осведомлённость кого-чего? И о чём собственно осведомлённость?
Мне кажется в данном контексте это не подходящее слово.
Либо мы очень по разному его понимаем.

А вот самоотчёт подходит, т.е. система совершает некие действия,
к примеру делает некий логический анализ из нескольких этапов,
и в каждом шаге может сообщить что берётся в качестве посылок
и какой вывод из этих посылок следует. Благодаря такому отчёту
можно понять всю логическую цепочку приведшую к выводу.
И либо согласиться с ним, либо указать на каком этапе допущена ошибка.

[Корнак]

самоотчёт подходит

тут видишь в чем дело - самоотчет носит окрас "пост"
вначале что-то сделал, а потом отчитался перед кем-то, или самим собой (самоотчет)
самоотчет близок к реверберации
здесь же следует сделать упор на онлайн
а значит осведомленность в происходящем (где бы то ни было)) подходит больше

[Хогбен]

тут видишь в чем дело - самоотчет носит окрас "пост"
вначале что-то сделал, а потом отчитался перед кем-то, или самим собой (самоотчет)

Ну это твоя интерпретация. Ведь это не обязательно "пост", возможен
вариант "пред", т.е. даётся задание: прежде чем что то сделать, сообщи о том,
что именно собираешься делать.
А можно и совместить, добавив: а когда сделаешь - сообщи о полученном результате.
Вот и получится полный самоотчёт, типа о намерении, действии и результате.
До - в процессе - после. И не важно это для внешнего наблюдателя или для
внутреннего использования.
И всё это именно онлайн. Особенно учитывая быстродействие ИИ. Ты не успеешь глазом
моргнуть, а он уже напишет реферат на заданную тему

[Корнак]

Ну это твоя интерпретация.

кто я такой, чтобы заниматься выдумыванием?

понятие "осведомленность" использовалось Чалмерсом наравне с квалиа

"В действительности, сознание -- это особый вид осведомленности в человеке, осведомленности по отношению к самому себе, кто он есть"(Успенский)

[Соня (Bruja)]

понятие "осведомленность" использовалось Чалмерсом наравне с квалиа

"В действительности, сознание -- это особый вид осведомленности в человеке, осведомленности по отношению к самому себе, кто он есть"(Успенский

Успенский писал давным давно. Язык успел эволюционировать, если ты не в курсе.
Ты просто вториш бездумно и получаются фразы пропахшие нафталином. Не воспринимаются современным читателем.

[Корнак]

Ты просто вториш бездумно и получаются фразы пропахшие нафталином. Не воспринимаются современным читателем

про это я в курсе
только современность тут не при чем
меня могут понять только те, кто знаком с осознанностью
ну, это как анекдоты рассказывать тем, у кого нет чю

[Корнак]

отчет о своем состоянии способен состряпать и компьютер
а вот самоосведомленность совсем другое
она не подразумевает отчетности ни перед кем

[Корнак]

Успенский писал давным давно. Язык успел эволюционировать, если ты не в курсе.

язык Успенского можно принять за эталон русского языка

а вот из нашего современника Чалмерса
слово "осведомленность" повторено 16 раз

"Мы видели, что с эмоциональным опытом, опытом самосознания, ощущения и т. д. связаны какие‑то психологические свойства. Естественно предположить, что какое‑то психологическое свойство могло бы быть связано и с самим опытом, или феноменальным сознанием.
   И я полагаю, что такое свойство действительно есть; мы можем назвать его «осведомленностью». Это наиболее общее обозначение психологического сознания.
   Осведомленность может быть в общем виде определена как состояние, при котором мы обладаем доступом к определенной информации и можем использовать эту информацию для контроля за поведением. В частности, мы можем быть осведомлены о каком‑то объекте в нашем окружении, о состоянии нашего тела и о наших ментальных состояниях. Осведомленность относительно какой‑то информации, как правило, сопряжена со способностью осмысленно контролировать поведение в зависимости от этой информации. Ясно, что это функциональное понятие. В обыденной речи термин «осведомленность» часто используется как синоним «сознания», но я зарезервирую его для вышеописанного функционального понятия.
   В целом, похоже, что при наличии феноменального сознания всегда имеет место осведомленность. Мой феноменальный опыт лежащей поблизости желтой книги сопровождается моей функциональной осведомленностью об этой книге, а также осведомленностью о желтом цвете. Мое переживание боли сопровождается осведомленностью о наличии чего‑то плохого, обычно приводящей к уклонению, если оно возможно, и т. п. Факт того, что любой сознательный опыт сопровождается осведомленностью, становится очевидным вследствие того факта, что мы можем отчитываться о сознательном опыте. Если я переживаю что‑то, я могу говорить о факте этого переживания. Я могу не обращать на него внимания, но я, по крайней мере, способен сосредоточиться на нем и сказать о нем, если захочу. Из этой возможности давать отчет непосредственно следует моя осведомленность в интересующем нас смысле этого слова. Разумеется, животные и еще безгласные люди могли бы иметь сознательный опыт и при отсутствии способности отчитываться о нем, но вполне вероятно, что подобные существа все же обладали бы некоей степенью осведомленности. Из осведомленности не вытекает способность давать отчет, хотя они обычно совмещаются у тех существ, которые наделены речью.
   Сознание всегда сопровождается осведомленностью, но осведомленность в указанном смысле не обязана сопровождаться сознанием. Можно, к примеру, быть осведомленным о факте без того, чтобы с этим был связан какой‑то конкретный феноменальный опыт. Не исключено, однако, что можно так ограничить понятие осведомленности, чтобы его объем стал совпадать или почти совпадать с феноменальным сознанием. "

а вы говорите, Успенский устарел

[Корнак]

какие ассоциации возникают у нас, когда мы слышим слово "отчет"?
- напиши мне отчет
- отчитайтесь за проделанную работу

совсем другое дело - осведомленность
квалия - это осведомленность об ощущениях
всё, что в сознании, - это про осведомленность
все, что вне сознания - это про отсутствие осведомленности
а вне сознания огромное количество данных - это и рефлексы с инстинктами, это и иммунка со всей биохимией, это и работа всей периферической нервной системы
такшта вот так

[lis]

А что лисы обычно делают?

у лисов нет сазнания))..  паэтому лисы просто ..почешуццо))..

а у чилавеков жэ...   савсем другая задача))..

[Корнак]

лисам место в лису

[Соня (Bruja)]

субъективный самоотчет

отчет несколько другое
более подходящий термин - осведомленность
причем полезно уточнить - онлайн

самоотчёт подходит

тут видишь в чем дело - самоотчет носит окрас "пост"
вначале что-то сделал, а потом отчитался перед кем-то, или самим собой (самоотчет)
самоотчет близок к реверберации
здесь же следует сделать упор на онлайн
а значит осведомленность в происходящем (где бы то ни было)) подходит больше

Осведомленность может быть в общем виде определена как состояние, при котором мы обладаем доступом к определенной информации и можем использовать эту информацию для контроля за поведением. В частности, мы можем быть осведомлены о каком‑то объекте в нашем окружении, о состоянии нашего тела и о наших ментальных состояниях. Осведомленность относительно какой‑то информации, как правило, сопряжена со способностью осмысленно контролировать поведение в зависимости от этой информации. Ясно, что это функциональное понятие. В обыденной речи термин «осведомленность» часто используется как синоним «сознания», но я зарезервирую его для вышеописанного функционального понятия.

Все херня.
Как раз таки осведомленность имеет окрас " пост".
Сначала что то произошло, а потом вас об этом уведомили. Ты не можешь быть осведомлен о чем то до того, как оно произошло. И в момент когда оно происходит. Потому что информация придет позже, когда будет о чем уведомлять.

Самоотчет - как раз и значит, что ты отдаешь отчет в том что делаешь или что происходит. Причем " отдавать отчет" не надо понимать буквально. Так же как и елы палы, это  фраза, устоявшееся выражение, означающее только одно, что ты осознаешь каждый момент присходящего ( своего действия или окружающих).
А осведомленность не передает такого глубокого погружения в сам процесс.

Уведомляют ( и осведомляют, доводят до сведения )  обычно письмом, запиской смской и т,д. О том чему САМ ЧЕЛОВЕК не был свидетелем.

Так что САМООТЧЕТ коректное слово. А осведомленность - нет. К осознаванию происходящего оно точно не имеет отношения.

[lis]

лисам место в лису

лисам визде место

[Соня (Bruja)]

Корнак учи русский язык. Не грамматику но семантику

[Корнак]

Все херня.
Как раз таки осведомленность имеет окрас " пост".
Сначала что то произошло, а потом вас об этом уведомили.

так ведь тут речь не о втором лице, а о первом
мы, или отчитываемся перед собой задним числом (реверберация)
или пребываем в состоянии осведомленности происходящего без всяких отчетов

[Корнак]

Уведомляют

классическая демагогия и передергивание
речь не об уведомлении, а об осведомленности

[Соня (Bruja)]

мы, или отчитываемся перед собой задним числом (реверберация)
или пребываем в состоянии осведомленности происходящего без всяких отчетов

Нет мы осознаем ( даем себе отчет) в каждый момент.

Давать себе отчет есть фразеологизм, устойчивое сочетание глагольное, имеющее смысл - осознавать. Прямо в момент действия.

А уведомлять- ся ( себя) или осведомлять- ся ( себя) - означает получать информацию по запросу.
Я тебя хочу уведомить. Ты хочешь осведомить- ся ( себя) - узнать что то.
То есть нужн запрос.
Твой или чье то намерение, получить - передать информацию.

Тогда как  сочетание " отдавать отчет" - означает единовременное действие и осознание этого действия. А не информацию о действии пост- фактом.

[Соня (Bruja)]

Уведомляют

классическая демагогия и передергивание
речь не об уведомлении, а об осведомленности

Осведомление - это что такое по твоему? В словаре толковом посмотри.

[Корнак]

латинское conscientia
перевод  совесть, сознание, осведомленность
https://ru.wiktionary.org/wiki/conscientia
какой, нафиг, отчет?!

[Корнак]

Осведомление - это что такое по твоему?

НЕ уведомление
НЕ осведомление
а ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ

[Соня (Bruja)]

какой, нафиг, отчет?!

Давать себе отчет.
А не просто " отчет".

Фразиологизм устойчивое глагольное сочетание. Означающее осознавать что то

[Корнак]

еще раз
в нас происходит огромное количество событий
часть из них вне сознания
часть в сознании
если мы осведомлены о происходящем, значит оно в сознании
если не осведомлены, значит это вне сознания

[Соня (Bruja)]

ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ

свойство или состояние по значению прилагательного осведомлённый; знание, наличие сведений о чём-либо

В толковом словаре смотри. К осознаванию своих действий не имеет отношения

[Корнак]

если мы осведомлены о происходящем, значит оно в сознании
если не осведомлены, значит это вне сознания

ну и пробуем поставить сюда слово "отчет"
хрен там

[Соня (Bruja)]

если мы осведомлены о происходящем, значит оно в сознании
если не осведомлены, значит это вне сознания

Еще раз ты ошибаешься. Коверкая смысл ты добиваешься только пустых споров о значениях твоих таинственных высказываний,  которые в твоих выражениях НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ОБЩЕПРИНЯТЫМ.

[Корнак]

свойство или состояние по значению прилагательного осведомлённый; знание, наличие сведений о чём-либо

В толковом словаре смотри. К осознаванию своих действий не имеет отношения

осознание - это о другом
нахождение в сознании - это осведомленность
для осознания требуется тот, кто осознает
а у нас речь о квалиа

[Соня (Bruja)]

Троллинг такой получается.. хотя видимо ты думаешь что кажешься мудрее от этого.
Ну либо и правда не совсем понимаешь о чем речь.. семантика это дело не простое..

[Соня (Bruja)]

для осознания требуется тот, кто осознает
а у нас речь о квалиа

У кого у вас? Ал никакого слова квалия не употреблял.
А ведь ты начал с придирок к нему

[Корнак]

НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ОБЩЕПРИНЯТЫМ.

не нужно мне тут бытовые примеры
Успенский и Чалмерс всемирно признанные специалисты

[Корнак]

ты думаешь что кажешься мудрее

еще раз - я тут при чем?
мне и в голову не придет заниматься тут самодеятельностью

[Корнак]

Ал никакого слова квалия не употреблял

а при чем тут квалиа?
я предложил заменить самоотчет на осведомленность

[Соня (Bruja)]

НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ОБЩЕПРИНЯТЫМ.

не нужно мне тут бытовые примеры
Успенский и Чалмерс всемирно признанные специалисты

Так к ним придирок нет. Они осознают что пишут.
Представь если ты не правильно понимаешь семантику слов осведомленность и дать себе отчет ( в чем то) -  КАК ты понимаешь тогда тех же Чалмерса и Успенского? Тоже шиворот на выворот?

[Соня (Bruja)]

ты думаешь что кажешься мудрее

еще раз - я тут при чем?
мне и в голову не придет заниматься тут самодеятельностью

Целую в носик! Уперый львина....

[Корнак]

Представь если ты не правильно понимаешь семантику слов осведомленность и дать себе отчет ( в чем то) -  КАК ты понимаешь тогда тех же Чалмерса и Успенского? Тоже шиворот на выворот?

эти ребята используют не отчетность, а осведомленность
я тут при чем?

[Соня (Bruja)]

эти ребята используют не отчетность, а осведомленность
я тут при чем?

Признай ты работаешь на темную сторону... подменять смыслы это в их стиле
Поэтому и Пипа тебе нравится и сам пень..

[Корнак]

Признай ты работаешь на темную сторону... подменять смыслы это в их стиле
Поэтому и Пипа тебе нравится и сам пень..

у меня совесть чиста
а значит, я на светлой стороне
что такое совесть - читаем выше

[Соня (Bruja)]

у меня совесть чиста
а значит, я на светлой стороне
что такое совесть - читаем выше

а что с чистой совестью нельзя встать на темную сторону? осознанно?

[Хогбен]

Уперый львина....

Соня, есть такое мнемоническое правило:
если видишь спор ради спора, то перед тобой Корнак.
Я вот было забыл и начал пытаться объяснять, но спохватился,
а ты повелась Корнак не тот человек, что бы вникать в твои (или мои)
аргументы, они его вообще не интересуют. Не трать время.
Пусть идёт дальше по 4-му пути по направлению...не скажу куда
Ну или например в ШЛ, там не менее упёртый Шел и они нашли друг друга.
Вот только с герлами не может найти общий язык, поэтому Шелу приходится
его иногда банить, своими или чужими руками не суть.

[Pipa]

Признай ты работаешь на темную сторону... подменять смыслы это в их стиле
Поэтому и Пипа тебе нравится и сам пень..

     Смыслы - это такой продукт сознания, который крайне желательно время от времени подменять на более удачный вариант . Ведь воплощенная в реальности истина сама по себе не имеет ни своего словесного представления, ни ментального образа, который человеческое сознание называет смыслом. Т.е. то и другое (словесное описание и образ) есть продукты сознания. Другими словами, смысл - это то, как данный человек понимает ситуацию. Свежий пример - ситуация на Украине одна на весь мир, но россияне и украинцы приписывают ей разные смыслы. Но если в отношении российско-украинских отношений это происходит достаточно явно, то мало кто отдает себе отчет, что в отношении людей со Вселенной/миром происходит то же самое. В этих отношениях большинство из нас - Z-патриоты своего тела , а потому предпочитают те смыслы, какие им выгодно. Типичный тому пример - посмертное существование души на "небесах". Такая трактовка выгодна людям, а потому и очень долгое время держится в общественном сознании, хотя она совершенно неверна. Аналогично этому, существует уйма заблуждений, которые происходит не от незнания или ошибок, а лишь от нежелания, чтобы так было.
     С темной и светлой стороной та же история - люди предпочитают светлым считать приятное для себя (то бишь "добро"), а темным - всё неприятное (то бишь "зло"). Например, отмену урока в школе ученики воспринимают как светлую сторону жизни , тогда как требование учителя остаться после уроков на "классный час" - как ее темную сторону. Или скажем движитель эволюции "естественный отбор", который потворствует сильным и гробит слабых, - он на светлой стороне или на темной?

[Корнак]

не тот человек, что бы вникать в твои (или мои)
аргументы, они его вообще не интересуют. Не трать время.

хоть один напомните мне
один на двоих

[Корнак]

а что с чистой совестью нельзя встать на темную сторону? осознанно?

начнем с начала

совесть и зло нечто несовместимое
осознанный человек не творит зла

я допускаю, что у тебя бывают проблески осознанности
но ты не понимаешь, что это такое и не обращаешь на эти состояния внимания
потому что у тебя недостаточная теоретическая подготовка

почему дон Элиас готов был отдать последнюю рубашку?
потому что у него была совесть и он не мог делать зла
почему дон Хуан ничего не делал для людей?
потому что у него была совесть и он не знал, как обернется для человека добро
а зла никто из новых видящих никому не  делал
обычные люди не были им интересны
они принимали их за фантомы из Икстлана
своим же ученикам они могли дать "по башке палкой", но это не было злом
делать кому-то зло - это значит забыть о принципе КГ
то есть забыть о том, о чем ты забыла, имея в голове мысли об убийстве
ДХ даже будучи преследуемым своим мелким тираном в конюшне, собирающимся его убить, не сделал ему ничего, что можно было бы расценить как зло

Бруха, ты настолько далека от нагвализма, что мне даже неудобно за тебя
я уж про Успенского, которого ты берешься судить, даже не говорю

[Корнак]

L, ты как засланый диверсант для развала поганого леса. Ничто так не отвращает от форума, как гонево умалишенных. Теперь осталось лишь наблюдать и делать ставки на то, сколько им осталось

во-во
Линде, держись там, не дай повода тебя забанить
почаще льсти администрации

[Корнак]

Признай ты работаешь на темную сторону... подменять смыслы это в их стиле
Поэтому и Пипа тебе нравится и сам пень..

Пипа мне и всем остальным нравится в первую очередь тем, что дает возможность каждому быть самим собой
а на других ресурсах человек сто раз подумает, прежде чем что-то сказать
везде боятся администрацию и стараются под нее подделаться
больше всего, конечно, на омовнике
ШЛ на втором месте
на Лотосе более свободное общение, там банят только хохлов за фейки

[Корнак]

Типичный тому пример - посмертное существование души на "небесах". Такая трактовка выгодна людям, а потому и очень долгое время держится в общественном сознании, хотя она совершенно неверна. Аналогично этому, существует уйма заблуждений, которые происходит не от незнания или ошибок, а лишь от нежелания, чтобы так было.

идея, совершенно извращенная
как ом извратил нагвализм, так и христиане извратили учение 4 пути
Царство небесное принадлежит немногим
узок путь и тесны ворота, лишь немногие сумеют пройти
все те, кто не войдет, будут сожжены, как солома
всё это совсем не для верующих в Христа, а для учеников школы

[Корнак]

На Лотосе тоже банят за свободу мнений.

Линде, тут мёдом мазано?
или в ШЛ, спали это злачное место

[Корнак]

Линде, тут мёдом мазано?
или в ШЛ, спали это злачное место

сам спалился дурачок

"Один новый товарищ пытается превратить форум в филиал палаты номер шесть.
При этом, в некоторых сообщениях видно, что он адекватен. Следовательно делает это намеренно.
Есть ли смысл идти у него на поводу?"

[Pipa]

Пипин идеал - ... Палпатин! (песня про Палпатина начинается не сразу)

<a href="https://www.youtube.com/v/ZfVRqyhse-I" target="_blank">https://www.youtube.com/v/ZfVRqyhse-I</a>

[Соня (Bruja)]

В этих отношениях большинство из нас - Z-патриоты своего тела , а потому предпочитают те смыслы, какие им выгодно. Типичный тому пример - посмертное существование души на "небесах".

Пипа ну это уж совсем не логично. Разве так можно? Фраза режет слух.
Можно же как то изящнее притянуть нужные смыслы  

Z патриот своего тела - это тот кто будет стремиться не умирать никогда,  избавить ТЕЛО от  разложения.
Примером того всякие алхимики ищущие бессмертия от древних : " Смешать кровь рыжей девственницы с крылышком летучей мыши и добавить туда коготь дракона!" До современных ученых ( все эти трансплантации и поиски гена старения и т.д.).
Ну или преисторический вариан - консервация. От древних мумификаций до поисков качественного анабиоза.

При чем тут " душа" в посмертии?

Наличие души как раз таки и предполагает осознание и ПРИНЯТИЕ того, что ТЕЛО УМРЕТ. Принятие своей смертности как органического существа.

Вам как раз идея о душе и посмертии должна бы очень нравиться, так как она о вечном и не материальном, как ваш любимый РАЗУМ. А не о бренной органике. То есть в вашем высказывании откровенное передершивание и фальшь.

Лирическое отступление
Все фараоны, чьи мумии мы нашли - Z патриоты своего тела  
Высший пилотаж.. лучшего у алхимиков пока не получилось... даже старый Рокфеллер помер в конце концов, после 7 трансплантаций сердец рыжих девственниц..
Его сын Дэвид, сохраняет бошку отца, в морозильнике. В надежде оживить Рузум старого дурня, пробудить сознание.. вернуть из посмертия его ДУШУ!
И ради этого, он вкладывается ( проплачивает) НАУКУ! И медицинские исследования и разработки.

[Pipa]

Z патриот своего тела - это тот кто будет стремиться не умирать никогда, или как минимум избавить ТЕЛО от  разложения.

     Здесь я имела в виду другой смысл. Это не тот, кто свое тело бережет (это по крайней мере естественно), а тот, кто из своей телесной оболочки смотрит на окружающий мир, как на ... украинцев .

[Соня (Bruja)]

Z патриот своего тела - это тот кто будет стремиться не умирать никогда, или как минимум избавить ТЕЛО от  разложения.

     Здесь я имела в виду другой смысл. Это не тот, кто свое тело бережет (это по крайней мере естественно), а тот, кто из своей телесной оболочки смотрит на окружающий мир, как на ... украинцев .

А это как? Как на врага? Или пренебрежительно с отвращением? Что ты имеешь ввиду?

[Pipa]

А это как? Как на врага? Или пренебрежительно с отвращением? Что ты имеешь ввиду?

Как на жертву.

[Соня (Bruja)]

А это как? Как на врага? Или пренебрежительно с отвращением? Что ты имеешь ввиду?

Как на жертву.

На жертву ?
Так на них до недавнего смотрели европейцы. Сейчас внимание переключилось на сектор газа. Газовцы теперь жертвы...

А казалось что z патриоты в них видят не жертву. А зачинщиков.
Ну или :
" ты виноват уже лишь тем, что хочется мне кушать" @ Крылов

На ваш выбор.

[Pipa]

Ну или :
" ты виноват уже лишь тем, что хочется мне кушать" @ Крылов

    Да, именно это. Но и во всем остальном оно так. Например, когда говорят о "грабительском отношении к природе". Последнее как раз в духе ШЛ-пропагады.

[Соня (Bruja)]

Например, когда говорят о "грабительском отношении к природе". Последнее как раз в духе ШЛ-пропагады

Это как раз Соросовская пропаганда. Вся европа ею как проказой заражена.
Однако на этом основании, казалось бы логичном призывают и издают законы уж совершенно не логичные.. вплоть до абсурда.

Так как именно защитники природы требуют перебить весь домашний скот и жевать подошвы туфель.. ну или насекомых, для тех кто от животного белка  отказыться не хочет. А наиболее продвинутые зеленоборцы это свита уебищной Гретты Тумберг, требующей вымереть поскорее прекратив " насиловать природу" своим присутствием

Они же при этом отбеливают половые сношения с животными и зоофилию, если вашему кобельку или сучке это " приятно".. предворительно введя новую область ветеринарии - психологию животных.. как раз сразу после обязательной кастрацией ( даже животных которых разводят, то есть производителей).. пусть вымрут все, захлебнувшись в человеческой любви...

Немцы вообще строят дома без сливных бачков для туалета. Бачек крепится на крыше. Собирает дождевую воду.. как наберется, так и промоют полугодовые куши говна..
Совсем охуели..

Нелогичные приспешники темной стороны )))

Не знаю, чем там ШЛ занимается, однако в европе как всегда, призывают к одному, а по фактам делают прямо противоположное..

[Корнак]

Последнее как раз в духе ШЛ-пропагады.

Пипа, а кто лучше-хуже?
зеленые, Гретта, или Шелт?

[Pipa]

Однако на этом основании, казалось бы логичном призывают и издают законы уж совершенно не логичные.. вплоть до абсурда.

     Хорошо хоть, что я этой болезнью в духе Греты Тунберг не болею. Даже наоборот - когда я слышу стенания Шелтопорога о сохранности лесов, то вспоминаю ... пьесу Чехова "Вишневый сад", которая закачивается тем, что новый владелец территории вызвал лесорубов, которые рубят вишневый сад, чтобы на этом месте построить цивилизацию .

[Pipa]

Пипа, а кто лучше-хуже?
зеленые, Гретта, или Шелт?

Шелт лучше всех .

[Соня (Bruja)]

Хорошо хоть, что я этой болезнью в духе Греты Тунберг не болею. Даже наоборот

И слава богу Пипа! Именно за это мы тебя и ценим. Лучше вокалоиды, чем недочеловеки типа  Гретты Тумберг.
Лучше умный враг, чем друг даун или идиот.

Даунов вообще в матке еще мочить надо, чтоб не рождались. Как и дцп.
Лучше  аборт чем такое проклятье на всю жизнь..

[Соня (Bruja)]

вспоминаю ... пьесу Чехова "Вишневый сад", которая закачивается тем, что новый владелец территории вызвал лесорубов, которые рубят вишневый сад, чтобы на этом месте построить цивилизацию

На закате цивилизации происходит все точно наоборот. Снесут города, засеют поле.. ( как говорил Чингиз Хан, чтоб баранов было где выпасать.. зачем ему города замощенные камнем? Зачем баранам культура?  )

Не раз в истории уже такое было.
Все повторяется. Хотя это не  круг, а скорее спираль..

[Kosmo]

Хорошо хоть, что я этой болезнью в духе Греты Тунберг не болею. Даже наоборот

И слава богу Пипа! Именно за это мы тебя и ценим. Лучше вокалоиды, чем недочеловеки типа  Гретты Тумберг.
Лучше умный враг, чем друг даун или идиот.

Даунов вообще в матке еще мочить надо, чтоб не рождались. Как и дцп.
Лучше  аборт чем такое проклятье на всю жизнь..

https://youtube.com/shorts/E3tea9SjJew?si=NtUVokWNjhGaOBUW

[Хогбен]

Цитата: Соня (Bruja) от Вчера в 21:23:05
Ну или :
" ты виноват уже лишь тем, что хочется мне кушать" @ Крылов

    Да, именно это.

Подход как поверхностный так и предвзятый.
Поясню.

Во-первых всё живое хочет кушать, так оно устроено и по другому не может.
Винить его в этом можно только с позиций вокалоидов, которые не только кушать,
но и вообще ничего не хотят. И у них даже нет чувства благодарности к своим
родителям - людям, которые, вот вот же кульбит, хотят кушать
И когда леопард кушает антилопу, он же не со зла, не скушает и сдохнет от голода.
Все видео BBC о природе это эпопея о том кто, кого и как кушает, а так же о способах
оказаться не скушанным, тут и быстрые ноги и панцири и яды и мимикрия и глубокие норы,
но в конечном итоге не спасают и они.
Кушать это нормально. Жизненно необходимо. Единственный способ это прекратить -
уничтожить всю жизнь на Земле.

А вот жрать в три горла, как желают не лучшие из людей, вот это и есть источник
всех бед, как экологических так и социальных, в том числе войн.

Во-вторых видна явная предвзятость, она постулируется вслух и не только не скрывается,
но старательно подчёркивается этой самой буковой Z.
И там читается: Путин агрессор и напал на Украину потому что кушать хочет.
Может кому то кажется что он голодает? Ну так вышлите ему гумпомощь.
Или хотя бы включите логику.

И логика сего действа проста, но её старательно выворачивают наизнанку пропагандисты
"свободного мира".
Попробую вывернуть обратно.

Жрать в три горла привыкли наглосакасы - бриты с америкосами.
Они уже большую часть мира употребили, и вот Россия с её природными
богатствами вначале было смело шагнула им в пасть подталкиваемая Горбачёвым и
Ельциным с их многочисленными "советниками" из оттуда. И в девяностые
почти получилось заглотить её полностью.
Но тут Ельцин дал маху и назначил Путина...
А он оказался "вождём" в хорошем смысле слова. Он решил отстаивать интересы
своей Родины (в глазах либерастов это практически ругательное слово, они же космополиты).
А вот зелепукин оказался засланным козачком, пустил под нож народ своей(?)
страны в интересах всё тех же наглосаксов. Не имея ни  малейшего шанса на победу
он громко трубил о ней катаясь по всему миру. И те верили, а скорее делали вид.
И вся эта Украина-антироссия как раз и был акт самой настоящей агрессии против России,
с целью сожрать всё что у неё есть.

Насчёт ШЛ и самого Шела. Я бы на его месте спал совершенно спокойно.
Ведь согласно его доктрине всё происходит под управлением "команд Пространства".
Он, как ярый борец с религией, не приемлет слово Бог и изобрёл замену - Пространство.
Команды Пространства это то же Слово Божие вид с боку.
Не подчиниться этим командам не возможно. Команды эти всегда и во всём правильные,
ибо Пространство мудро не по годам. И значит "всё идёт по плану", а нам остаётся
расслабиться и поучать удовольствие исполняя Его команды.

[Корнак]

я ж говорю - в ШЛ одни психопаты
во главе с Шелтом
эта гражданочка не раз поднимала скандал на пустом месте
в том числе и по поводу Ура на нашей Доске почета
на вид вроде умная, как Лирими и Ларискина, а на деле - пора лечиться
решила самозабаниться из-за воробьев

Цитата: 3акан от Вчера в 20:13:19
Жил много лет в Москве, на Речном вокзале, потом в Зеленограде и Кашире. Часто бывал в Воскресенске, где дача сына и в Коломне, куда супруга по некоторым обстоятельствам, любила ездить зимой.  Так вот, воробьёв везде куча, у кого их там нет, нужно проконсультироваться у офтальмолога.
Был у меня и с Вами как-то разговор о воробьях на ШЛ, не один раз я здесь била тревогу, что кое-где воробьи исчезли совсем.
Закан, если я говорю, что где-то воробьёв не было, значит их не было и по сей день их там нет, я всё, самозабаниваюсь, всему есть предел, от всей души посылаю Вас нахуй или на хуй - не знаю, как правильно писать, ни разу вроде не посылала никого, но от души, честно.

https://filens.info/forum/index.php?topic=459.msg446589#msg446589

[Корнак]

а это уже промеж самой админки

Лирими Шелту:
- Ты-то вот тоже про меня нехорошести не только думал, но и на весь форм рассказывал, а откуда такое взял - не представляю

[Корнак]

Линде по-прежнему в тренде

[Вернер]

а это уже промеж самой админки

Лирими Шелту:
- Ты-то вот тоже про меня нехорошести не только думал, но и на весь форм рассказывал, а откуда такое взял - не представляю

Линде по-прежнему в тренде

Сообщения не оплачиваются так как не содержат поддержки режиму и охаивания всего остального.

[Корнак]

врёт, как дышит
Каменка:
"В моём случае "в последнее время народ стал намного более реактивный" вообще ни причём, господин меня троллил периодически около года, я пыталась вырулить на норм., человеческое общение - ему это не надо.
У меня всю жизнь так - если человек себя ведёт хамски, переходит на личности, оскорбляет, какое-то время пытаюсь вырулить из конфликтов, наладить отношения, терплю довольно долго, взвешиваю плюсы и минусы, если вижу, что ничего не меняется - в какой-то момент решаю для себя, что следующая моя попытка наладить человеческое общение будет последней, последний раз не обязательно из ряда вон выходящий, со стороны может показаться мелочью, реактивной реакцией, но это последнее звено в длинной цепочке определено заранее.
И я пошлячка - не отрицаю этого, мат употребляю иногда. Низкий класс же.
Вчера попросила админа сменить ник на Пошлячку, к сожалению, мою просьбу проигнорировали."
https://filens.info/forum/index.php?topic=17820.msg446667#msg446667
я ей  только восхищение высказывал и вопросы задавал, как специалисту
она в самом деле многое умеет
но психопатка
што тут поделать

связывать это с одиночеством, как это нередко делают, объясняя подобную неврастению?
я бы не стал
замужних неврастеничек нисколько не меньше
одиночество только отмазка
сейчас море психов и каждого своя "причина"
Лирими бомбят
Таланова болеет
Шелт на стену без баб лезет
и все срываются на первом, кто на глаза попался
то Митрию достается, то мне, то Уру, теперь Закану

[Корнак]

Таланова:
- В окружении всё абсолютно нормально - хоть среди друзей, хоть на работе.
Много шуток и смеха. Как и всегда было. Не смотря ни на что. Никаких изменений.
А здесь, на форуме, общение, прямо скажем, нервозное какое-то)
 Зайдёшь в нормальном настроении - так нет, редкий раз что-нибудь не "заведёт".
Все так и стараются друг друга как-то поддеть.
Сам заведёшься - и в ответку.
Стараюсь на сон грядущий уже и не заходить, чтобы настроение себе не портить.
Без шуток.
=============
и этот сайт еще борется за звание лучшего сайта, а на пень смотрит, как на помойку
банами вы ничего, друзья, не решите
банами вы только озлобляете людей
не умеете организовать дискуссию - не беритесь
тексты нужно править и удалять
а не людей
админка через пост матерится, а других учит общению
для админки сказать пользователю "тварь" в порядке вещей
а за что?
всего лишь за неудачно, по мнению админки, подобранный термин в описании численности погибших?

[Корнак]

не, ну сами зацените

Казак:
- воробьев море
Каменка:
- воробьев много? Иди ты нахуй!

далее опять
Таланова:
- воробьев много

ждем ответ

[Корнак]

а это Дима-приколист:
-

Так а чего удивляться? С тех пор, как на форуме собралось засилие воинов, общение пошло по воинским законам. А там, где общаются последователи кастанеды, конфликты неизбежны и довольно часты. На фоне общего хаоса обостряются и конфликты меж участниками форума, ибо атмосфера очень способствует.

а то, что Шелт порождение Нагвализма и омовника - это как?
а то, что Шелт продолжает восхищаться омовником - это не про него?

если он про нас, пеньковцев, то мы уже  полтора месяца, как ушли, а они еще больше сраться стали и всегда срались
возьмите ту же Шаньку
или Пёса
или Рому
да я не один десяток могу привести
все срались со всеми все эти годы
если уж Шаньку выжили, божьего одуванчика...
зверьё, короче, лесное
дикари
готовы съесть друг друга

[Корнак]

еще один слинял
Казачок
https://filens.info/forum/index.php?topic=17820.msg446672;topicseen#msg446672
временно, Хогбен, временно

[Корнак]

Таланова:
- Ярые противники стращали "побочками" в будущем и откровенно ждали мучительной смерти привившихся)
Что, дождались?)
Или вот Митрий, к примеру.
Спит и видит, как нещщасные горожане пачками мрут в "коммунальном апокалипсисе", а он весь такой щасливый и независимый от каналюги смотрит на  этот как бы "триумф смерти".
Апокалиптики, млин...
Вы реально задолбали своей ненавистью, прогнозами и ожиданиями.  Живёте в своих ебенях - живите и дальше, гадя под первый попавшийся куст. Раз уж это вам так нравится.
Нет - всё на город смотрят. Не отпускает, видать?

[Корнак]

Вы реально задолбали своей ненавистью

это человек, который неоднократно признавался в ненависти ко всем людям
впрочем и здесь то же самое - её ВСЕ задолбали

[Корнак]

если Казак сам проявил инициативу с уходом, то Ларискиной это было предложено сделать

Шелт:
- Так может  в  отпуск какой  сходить... отдохнуть от  хренового форума   какое-то время?  Зачем так самоистязанием заниматься?  Побереги себя.  А то  глядишь, чего доброго... от такого  ада...  всякое может прилепиться.
так что подумай.

[Корнак]

Таланова, айда к нам, здесь тебя любят

[Корнак]

ШЛ
постов 48
из них только десяток на виду
если принять во внимание, что всю срань они скрывают от посторонних глаз, ну, типа, как наша СТ, то представляете, что там, за забором,  творится?

[Корнак]

Шелтовская тишина - это, собственно всё, что он нарыл
далее из тишины идут смыслы, магистрали
о последних можно сказать, что они, магистрали, о природе, а параллельно им идет ругань про то, что все живут неправильно, особенно в городах неправильно
а то, что всё, чем он пользуется, создано в этих самых городах, он как-то упускает из внимания

так вот
было когда-то расхожее выражение - идет, как пишет, одной пишет, другой зачеркивает
вот и с этими смыслами\магистралями
найдя нечто в эзотерике, он уничтожил своими магистралями  в зачатке, подменив изучение своего внутреннего мира на изучение мира идей и мира явленного

[Pipa]

найдя нечто в эзотерике, он уничтожил своими магистралями  в зачатке, подменив изучение своего внутреннего мира на изучение мира идей и мира явленного

     Это он совершенно правильно сделал. "Мир явленный" - это реальность, которая заслуживает большего внимания, чем бесконечное самокопание в себе. Это в Омовнике постоянно занимаются копанием в себе и других в поисках ... гордыни , которую де требуется непременно вытравить. Причем, каждый, кто не согласился с Омом, а уж тем более возразил ему, объявляется гордецом, которого затем начинают всей сворой жалить со всех сторон пока тот не покается.

[Корнак]

"Мир явленный" - это реальность, которая заслуживает большего внимания, чем бесконечное самокопание в себе. Это в Омовнике постоянно занимаются копанием в себе

на омовнике ничем подобным не занимаются, если мы подразумеваем под "самокопанием" эзотерику, а не психологию
в обычном понимании самокопанием занимаются писатели, посетители психологов и прочий обычный люд
в эзотерике изучение внутреннего мира - это постольку постольку, а главное - изучение способов и возможностей познания, подводных в нем камней на предмет самообмана, управление всей психикой и всем телом, создание единого центра управления - это для начала

[Корнак]

"Пользователь Корнак7  отключен  бессрочно.
  Причина - мы  ему  уже  не  поможем."

не, по беспределу же
ни слова там не сказал

[Корнак]

помощнички, блин

[Корнак]

Шелт мнит себя руководителем и не терпит равных и непослушных
про то, что кто-то может быть выше него и заикаться не стоит

для него нет ни одного авторитета
у меня, к примеру, их куча и многих я считаю на порядок выше себя
а у него - хрен
ни одного
это каким-то наполеонством попахивает
был в ШЛ одно время Серкин в авторитете, но и того выгнали

[Корнак]

кто бы не появился в ШЛ - всем сразу опрос с пристрастием на предмет лояльности

[Корнак]

КОМУ ты там помог?
я уже несколько раз писал, что от тебя не перенимают даже очевиднейшие и полезнейшие вещи хотя бы по здоровью

вся эта болтовня в ШЛ длящаяся годами  про тишину и древнего - вообще пустое

ты с собой, со своим чсв, со своими эмоциональными реакциями не можешь справиться

вот что тебе Ур сделал?
ничего
за что ты его забанил на три дня?
ни за что
просто не сумел правильно попросить остановиться

кнопки давить, выгоняя пользователей, не наш путь
людей нужно уметь привлекать, увлекать, уважать
только тогда ты можешь считаться нормальным руководителем
лаяться можно только с равными и на равных
ты это в какой-то мере понимаешь, понимал, когда создал все учетки - Шелта и админа
но в последнее время понимать перестал и перешел на нравоучения от лица админа
ну, то есть всё один в один с омовником

[Корнак]

Любимый герой и артист Шелта



"Мне тридцать три года — возраст Иисуса Христа. А что я сделал до сих пор? Учения не создал, учеников разбазарил

[Корнак]

вот и Волосатый удивлен тем, что в ШЛ теперь банят даже, если ни слова в ШЛ не сказал
https://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg446747#msg446747

[Корнак]

Волосатый:
- Заходил чтоль? А что сказал?
Мне для консультанта-психиатра надо.
Очень.
----------------

а у меня другое впечатление сложилось о причине бана
не потому что я заходил и что-то сказал, а потому что не зашел

[Соня (Bruja)]

вся эта болтовня в ШЛ длящаяся годами  про тишину и древнего - вообще пустое

ты с собой, со своим чсв, со своими эмоциональными реакциями не можешь справиться

а контакт с Древним и не предполагает "справление с чсв" или эмоциями. Древний - это о другом.
думаю там только у Шелта и есть с ним контакт. остальные - ходят около..

[Корнак]

Типа шелт чёта тут читает. Ну ну.

если бы только Шелт
весь ШЛ зачитывается и обсуждает

[Корнак]

вспоминаем недавнее прошлое

разнимал скандалящих - бан от Сериньги

выложил серию постов об успехах в экономике России - бан от Лирими

употребил слово "несколько" при описании количества убитых в Белгородской области - назван тварью и забанен на трое суток - опять же Лирими

далее вообще без причины бан на месяц (по совокупности) от нее же

и как итог - бан навсегда
за то, что там не появился, видимо, после месячного бана
ну, а за што же еще?

[Pipa]

Древний - это о другом.
думаю там только у Шелта и есть с ним контакт. остальные - ходят около..

Зато у меня есть контакт с Будущим, который выглядит не как человек .

[Соня (Bruja)]

Шелт проводник Древнего. Его жрец и пророк образно говоря.
Тогда все станет очень логично.

кнопки давить, выгоняя пользователей, не наш путь

Древнему (и Шелту, как проводнику) плевать на ваш людской путь и на мелодраммы пользователей форума

людей нужно уметь привлекать, увлекать, уважать

Древнему параллельно на людей и он не испытывает к ним уважения. И тем более не стремиться никого привлекать. Они сами придут.

только тогда ты можешь считаться нормальным руководителем

Древний не руководитель. как впрочем и кастанедов Орел.

лаяться можно только с равными и на равных

Корнак проводник Древнего отчасти становится им самим. Вбирает какие то его черты, это изменяет или вытачивает некий характер.
люди не ровня Древнему. И не ровня тому кто может с ним общаться, проводит его волю или имеет прямой контакт.
с этим то как раз все понято..
кто проводит Орла, кто Летуна, а кто Древнего..и все они люди со своими ... особенностями. каждая сила накладывает свои черты на носителя.

[Соня (Bruja)]

Зато у меня есть контакт с Будущим, который выглядит не как человек .

И ты Провозвестник его

[Корнак]

Древнему (и Шелту, как проводнику)

у тебя довольно своеобразное толкование Древнего
такого впечатления о нем, как у тебя, у меня не сложилось
мне вообще несимпатично это слово даже тем, что оно прилагательное

[Корнак]

здоровье, строительство, с\х - вот почти всё, что я разделял в мировоззрении Шелта
ко всему остальному у меня было, или равнодушие, или неприятие

[Соня (Bruja)]

у тебя довольно своеобразное толкование Древнего
такого впечатления о нем, как у тебя, у меня не сложилось

А у тебя что с Древним контакт? откуда у тебя может сложиться о нем впечатление?
Что вообще ты о нем знаешь?

[Корнак]

А у тебя что с Древним контакт?

я тут при чем?
речь про твоё толкование понятия "древний" Шелта
у вас разные с ним толкования

[Соня (Bruja)]

здоровье, строительство, с\х - вот почти всё, что я разделял в мировоззрении Шелта
ко всему остальному у меня было, или равнодушие, или неприятие

ну это понятно, все мы общаясь ищем точки соприкосновения, общие интересы

[Соня (Bruja)]

речь про твоё толкование понятия "древний" Шелта
у вас разные с ним толкования

не знаю как Шелт его толкует. но знаю каков он.
так вот \Шелт определенно несет в себе его черты.

а что Шелт о нем говорит? что это добрый тихий старый дедушка любящий всех кто к нему обратится?

[Корнак]

а что Шелт о нем говорит?

это ты у него выясни
тебя туда приглашают
расскажешь ему про древнего

[lis]

а что Шелт о нем говорит? что это добрый тихий старый дедушка любящий всех кто к нему обратится?

 гаварит..  што этот дедушка каму свистульку смастерит..  а каму и пенделя ни пажалеет...)))

удивитильнай дабраты..  кароче))..

[Корнак]

наговорил свою порцию гадостей
и счастливый пошел спать

[Хогбен]

наговорил свою порцию гадостей
и счастливый пошел спать

И правильно, лучше незнакомым людям выложить порцию гадостей,
глядишь жене меньше достанется 

[Корнак]

- Заходил чтоль? А что сказал?
Мне для консультанта-психиатра надо.
Очень.

Шелт:
- А он и не  выходил отсюда))) Точнее - не  вылезал.  Наш  ШЛ  для него  -  как доза для наркоши -  все  внимание,  время, силы...  всё  сюда.   Похоже,  что   ШЛ - единственная тема придающая смысл его жизни.   

а как ты самого себя оцениваешь с твоими постами под сотню тысяч только в ШЛ?
или то другое?
ну, понятно
чем дальше в лес, неврастения нарастает

[Корнак]

глядишь жене меньше достанется

не, я ее не обижаю недостатком внимания

[Корнак]

кое-что о культуре общения

мало кто замечал, что Пипа практически никогда не высказывает одобрения в чей-то адрес

думаете, это плохо?
а вот у меня прямо противоположное мнение
высказывание одобрения кому-то - это позиция "я умней и я тебя оцениваю, на этот раз одобряю"
если у человека холопская психология, то он радостный спешит к прочим холопам с криком "господин назначил меня главной женой", ну то есть всё то, что происходит на омовнике и в ШЛ

одобрение, или осуждение - это две трети из постов Шелта
треть - провокационные вопросы, на которые все должны отвечать правильно, правильно по мнению Шелта

[Корнак]

у Пипы же посты из аргументов и никаких оценок за редким исключением

[Корнак]

у Пипы же посты из аргументов и никаких оценок за редким исключением

отсюда и ее нежелание видеть спасибки под постами
все эти кармалоги - рассадник лизоблюдства и подхалимства
не только это, конечно, но это в первую очередь
и такая возможность на Пне максимально искоренена
некоторым пилюлькиным удается, правда, обходить запреты на лизоблюдство

[Корнак]

- А он и не  выходил отсюда))) Точнее - не  вылезал

то есть
на прямой вопрос - заходил ли к7 в ШЛ, Шелт не нашел ничего умнее ответить отмазкой и оскорблением
а вопрос подразумевал причину вечного бана
а причины нет
потому как к7 и не заходил н форум
или чтение форума теперь в ШЛ считается наказуемым?
странно, что этот товарищ еще не догадался лишить меня и этой возможности
скорее всего так и будет

[Хогбен]

а причины нет
потому как к7 и не заходил н форум

Ну ты совсем то уж не прикидывайся. Вот именно эта тема и стала причиной бана,
это же ясно как божий день.

странно, что этот товарищ еще не догадался лишить меня и этой возможности

Мне тоже странно. Но он исправится Не волнуйся.

[Соня (Bruja)]

речь про твоё толкование понятия "древний" Шелта
у вас разные с ним толкования

Цитата: Соня (Bruja) от Вчера в 23:54:18
а что Шелт о нем говорит?
это ты у него выясни
тебя туда приглашают

Ты опять непоследователен. Говоришь убежденно что мое толкование древнего отлично от толкования Шелта.
Докажи, приведи пример его, Шелта описание, подтверждающее твою правоту.!
Или заткнись, выглядишь лжецом.

 ты хуже Шелта о котором тут тему развел.
Наверно за это тебя и выперли.
За лживые и бездоказательные выводы и обвинения.

[Корнак]

Ты опять непоследователен. Говоришь убежденно что мое толкование древнего отлично от толкования Шелта.
Докажи, приведи пример его, Шелта описание

это ты МНЕ говоришь, что я непоследователен?
а кто вчера заявил, что понятия не имеет, что там Шел по древнего писал?
а я должен доказывать, что у вас разное понимание термина
ты вообще не знаешь, что он имеет в виду
с чего у вас понимание термина будет схожим?

[Корнак]

представляете себе Кастанеду, который фоткает красоты, окружающие его в путешествиях с ДХ?
ну, или просто их описывает
и там наверняка было, что описывать

куда-то не туда завели кривые дорожки Шелта, которые он величественно именует магистралями

Кастанеда использует природу для создания состояний сознания
а Шелт состояние (тишину) использует для изучения природы
всё перевернуто с ног на голову
отсюда и все его проблемы

[Корнак]

качели сдвинулись в благодушие
наблюдали уже
и не раз

Всех  страшных и симпатичных,  уважаемых и не очень,  хороших, плохих и просто замечательных   вместе с отвратительными -   поздравляю с  преодолением экватора Зимы!
    Всё.  Первая  половина зимы позади,  впереди  только  весна, лето, тепло и всякие  разные радости с приятностями!    Так  что,  есть повод для   хорошего настроения!

[Хогбен]

вместе с отвратительными

Это тебе видимо адресовано Так что присоединяюсь к поздравлению!

[Корнак]

в ШЛ занялись спасением пожирателей садов и огородов - бабочек
ищут погибающих и откармливают их мёдом
им самим уже помощь специалиста нужна
https://filens.info/forum/index.php?topic=18236.msg446828#msg446828

[Хогбен]

Меня тут восхитило очередное выступление великого Гуры. Я бы сказал просто концентрат из
вранья и самовозвеличивания
Приведу цитату а после свой комментарий, где враньё, а где возвеличивание:

Для  моей  лени главное - получить возможность,  не  просто, "ничего не делания",   а  чтобы  вообще  никаких дел на горизонте  не  маячило (за исключением  "смены расходников"),  не  светило  и не  предвиделось.  Чтобы  не  дергаться,  не  отвлекаться и  "не упала  даже  малая   тень на  мою Великую  Лень".

  Как  иллюстрация.  Игорь с "шиномонтажа"  который  знал  меня  еще по девяностым   как-то   недавно  сказал:
-  Хочу  приехать  к  вам в деревню, твои новые картины  посмотреть.
- А я щас не пишу.
- Почему?
- Живопись - это  как  с  женщинкой.  НИЧТО  НЕ ДОЛЖНО ОТВЛЕКАТЬ.

  Кстати,  кроме живописи  есть еще много важных, ценных и тонких  тем, которые  похожи  на  интим.  Который не терпит  суеты  и отвлечений.
  Так  вот.  Моя  Великая  Лень  готова на любые  подвиги, усилия, затраты,  только  бы добраться  до  "ничегонеделания" . )))

Возвеличивание тут вполне таки детское (но зачем  то оно есть):
1. Моя лень самая великая из леней
2. Я лучше всех понимаю для чего она нужна, эта лень, а что бы отдаться творчеству сполна, не отвлекаясь
3. Что бы достичь этого блаженного состояния я готов корячиться так, что глаз на лоб

А теперь поясню почему он никогда, нет даже так: НИКОГДА! не достигнет
этого состояния и пахать ему не отвлекаясь на всякое там глупое "творчество":
Он взвалил на себя такую кучу дел, которые не закончатся никогда, строительство нового
дома, непонятно зачем, действительно живёт один, жена иногда навещает, дочки
даже и не подумают. Он разводит живность. Кто корме него будут заготавливать гору кормов
для кроликов, а едят они каждый день заразы. А кто их будет убивать, потрошить, снимать шкуры?
А кто будет обслуживать многочисленную мототехнику: машину, снегоход, квардропуз? Или
это всё работает само и рук и времени не требует? И когда то на этой технике приходится ездить,
ведь для чего то она приобреталась. А это всё время, время, время. А ещё огород. Он сам себя сеет? Пропалывает?
Урожай сам собирается? А ведь у всего своё время сбора урожая, значит всегда что то требует работы.
И где среди этой кутерьмы (созданной своими руками) выкроить время на блаженное "ничегонеделание"?
Таким образом он врёт, скорее всего понимает, что врёт, но что то заставило его всё это написать.
Вопрос: что? Под какие "задачки" это сделано?

[Корнак]

забот на деревне, конечно, полон рот
с утра до вечера
даже сами сельские жители, привычные к такому труду, бегут от этих ежедневных забот
а городским оно в новинку, первое время хватаются за всё
впрочем, не все
у меня два соседа только зарабатываем занимаются и забили на все эти огороды
я тоже постепенно сворачиваю трудоемкое и ненужное
а то поначалу даже картошку с морковкой и свеклой разводил
а зачем?
они в магазине под боком копейки стоят

одни ягоды и зелень оставлю

[Корнак]

Меня тут восхитило

Закан даже лучше ткнул его носом

"Тогда расшифруй пожалуйста, как поживает Великая лень в следующих случаях?))
Совсем не простая смена жительства и переезд в другую страну с трудностями для лени,  не только физическими но и  всевозможными бюрократическими препонами в виде долгих и упорных трудов с выбором, покупкой и оформлением дома.  И особенно с получением гражданства. После покупки Великая лень, с силой и завидным упорством занялась тяжёлым трудом по ремонту и переоборудованию дома. Печка. Водопровод. Канализация. Подвал. Сараи. Гараж. Ограды. Везде лень работала, как проклятая. Особенно поднимая огромные валуны с помощью рычагов и гиперусилий.
Когда вроде, жизнь стала налаживаться.. лень подумала, что-то мне скучно стало и решила построить.. еще один новый дом и огромные сараи. Уж тут ей где было развернуться.. но даже этого лени было мало и поэтому в качестве развлечения она еще подленивается в теплице, на огороде, курятнике и крольчатнике,  не считая работ с прессформами и так далее)) Суперлень!"

[Хогбен]

Закан даже лучше ткнул его носом

Да, Закан молодец. Но, боюсь, ему не долго там осталось тусоваться, Гуру
злопамятен и скорее всего натравит на него девочку-припевочку, а она с радостью
усмотрит в каком либо закановом высказывании "хамство в адрес женщины" и забанит,
а гуру как обычно скажет: "твоё решение для меня свято" и умоет руки.
Схема отработана и проверена на разных несогласных с линией партии.

[Корнак]

Шелта клевать продолжают
https://filens.info/forum/index.php?topic=15558.msg446961;topicseen#msg446961

[Корнак]

Приезжает заказчик на объект, работяги копошатся, пол делают. Осмотрелся, бля.. щели в полу сантиметров по пять. Он им:
— Парни, вы ох*ели такие щели оставлять?
Они:
— А те не все равно, ты же сам сказал сверху линолеум постелешь.
Он:
— А если не буду стелить?
Они:
— Ты, что еб*нулся, такие щели оставлять?!

[Корнак]

"Зачем??? Весь мир пестрит подобным - весь мир иллюзия, весь мир энергия и что угодно. Это я здесь ортодокс, я! Так как я не вижу ни понимания темы у говорящих, нет, не понимать - это же нормально. Я не вижу понимания для самих себя о чём они вообще говорят...
Кроме того, это же всего один эпизод одного тупезня. В остальном же ты органичен в этой теме даже для него"
https://filens.info/forum/index.php?topic=677.msg447065#msg447065
Лье почему-то решил, что найдет понимание своим довольно очевидным идеям в ШЛ
всё, что не укладывается в древнего и в тишину, не найдет там понимания
это я понял уже как несколько лет назад
администрация моментально встает в агрессивную позу

[Корнак]

ШЛ 16 постов
и до этого не намного больше
а у нас несколько дней под 200

[Корнак]

всё ровно, как и на омовнике
кто бы не попытался изложить эзотерику вне канвы тишина\древний получит как минимум непонимание
и это в лучшем случае

[Соня (Bruja)]

Это я здесь ортодокс, я! Так как я не вижу ни понимания темы у говорящих, нет, не понимать - это же нормально. Я не вижу понимания для самих себя о чём они вообще говорят...

Ха ха ха!!
 
Охренительный афоризм!

[Корнак]

Шелт:
"Не   могу  понять...  почему до сих пор  мы не  научились  отделять   "ТЕМЫ" от  "ЛИЧНОСТИ".  Неужели  это настолько  сложно? "
https://filens.info/forum/index.php?topic=677.msg447118#msg447118

а теперь смотрим его высказывание по поводу моих теоретических рассуждений о сталкинге

Шелт:
"Эмоции - результат осмысления. Плод толкования воспринятого. Прямое отражение масштаба личности. А точнее - смыслов картины мира.

  Родил чел бред.  Ну и нах этот бред "растворять"  или "проживать"?
Да и как он это будет делать, если он БАРАН?  Был бы не бараном, бред не рожал бы.

 А Вадиму в очередной раз подскажу, что не  за  фантомами чужих идей надо гоняться, а  производить замену говенных  смыслов в картине мира на  более ПРИРОДНЫЕ. А не придуманные людьми под какую-то задачку о которой все давно забыли.
https://filens.info/forum/index.php?topic=18925.msg387712#msg387712

вы думаете он только меня попытался смешать с гавном и обозвать мысли Успенского бредом?
а вот и нет

наберите в поиске слово "бред" и автора "Шелтопорог"
вам этот бред выплывет на 8 страницах

по-моему, это даже круче, чем на омовнике
вот Пипа никогда не позволяет себе кого-то оскорблять

[Корнак]

что такое оскорбления со стороны администрации?
это как втроем одного бить
просто непорядочно

одно дело, когда пользователи друг с другом лаются и совсем другое использование административного ресурса в диспутах

[Корнак]

Казак:
- Где-то не так давно, встречал статистику, сколько у нас по стране умирает детей на уроках физкультуры. Что-то поразившие меня цифры. Вечером буду дома, поищу. Что говорить. за более старшие возраста...
В судебном морге это хоть и не частое, но и не сказать, что редкое явление. Особенно стало много, когда на каждом углу появились фитнес-клубы с кучей железа для занятий  и куда шли все, кому надо и не надо.
А так..  Лично мне больше всего запомнился дядечка в возрасте, которого привезли с дистанции городского забега, в спортивных трусах и  с  номерами спереди и сзади. Лежит такой на столе, бегущий уже туда.. Быль.
Кто его знает, что он рассказывал своим окружающим о пользе спортивного бега, но если  бы просто гулял в парке и кормил уток, точно прожил больше.
https://filens.info/forum/index.php?topic=20653.msg447198#msg447198
===========
по статистике в ванных умирает людей на порядки больше, чем на марафоне
ты эта...
подумай - стоит ли мыться?

[Корнак]

https://filens.info/forum/index.php?topic=15558.msg447190#msg447190
оказывается нам тут не о чем разговаривать
то ли дело  лесные жители - нашли тему, решили поговорить о мужеложестве

[Корнак]

закамуфлированная просьба о прощении
но нас за яйца не купишь
даже золотые
https://filens.info/forum/index.php?topic=10910.msg447292;topicseen#msg447292

[Соня (Bruja)]

закамуфлированная просьба о прощении
но нас за яйца не купишь
даже золотые
https://filens.info/forum/index.php?topic=10910.msg447292;topicseen#msg447292

у нас нет такого снега.. всю зиму зелень.. а вот летом все выгорает, земля превращается в пыль.. писец.. так что наших кур летом баловала зеленью.. бедные не знали куда прятаться в нашу жару, хотя порода местная.. под кусты в саду куры прятались и зарывались в землю. и яйца там прятали, потом еле находила, думала нестись перестали ....

[Соня (Bruja)]

https://filens.info/forum/index.php?topic=15558.msg447190#msg447190
оказывается нам тут не о чем разговаривать
то ли дело  лесные жители - нашли тему, решили поговорить о мужеложестве

Хорошее слово. Адекватно отражающее суть проблемы гомиков.. хотя тема о другом..


Вопрос Волосатого остался без ответа:

"у тебя случайно по вечерам/ночам никто по дому не ходит невидимый? Ну прям как человек, только не видно и полы поскрипыванием выдают"

И вопрос довольно интересный. Так как для того что бы нечто подобное происходило в доме - вовсе не обязательно уходить жить в лес или деревню. Кучу случаев знаю подобного в городах, в квартирах..
меня приглашали "изгонять демонов"

далее Волосатый пишет, подтверждая мои слова:

"Есть наблюдения, что возле ведьмаков, кто-то то может походить.
Такая херня в наших моргах есть, ночные санитары рассказывали. В специальных местах тоже есть. Сталкивался  раз пятнадцать минимум.
Когда один - хрен с ним, а когда кто-то из мирских со мной, начинается паника, типа давай сворачиваться и валить отсюда."

Только по фактам это происходило не всегда рядом с ведьмаками. А с обычными людьми. "призраки" были привязаны к месту, к дому, к комнате, а не человеку.

А то что касается ведьмаков, то там другое.. Это их "охранный дух", хотя есть разные версии.
Одна знакомая ведьма - моя родственница, уверена что это ее предок, очень дальний, передавший ей знания и силу. Помогающий ей и дающий ответы на все ее вопросы (типа интуиции).

Другой знакомый ведьмак считал это происками своего врага, ну или демоном охотящимся за его душой..
короче сами брухо не имеют однозначного ответа..
Для меня это охранный дух и наставник. Он некогда загнал на путь и не давал сойти. Прям как дон Хуановский Дух. То есть это для меня не человек, хотя и в образе близком к человеческому я его тоже видела..
Может это неорган который олли-союзник.. в первых книгах сам КК его видел как человека в черном, то какк ветер за ним охотящийся, то как болтающего шакала..
по имху все эти образы разные, но то что за ними стоит и оживляет - едино. некая Сила.

Да, /Шелт мне нравится, просто приятное лицо, вижу человек хороший, уравновешенный. Духом крепкий.
Хотя может быть кому то кажется странным.
Волосатик вообще мой любимчик. Еще когда у них общалась.. Интересант, мистик..

[Корнак]

я один раз сталкивался
точнее не сам
мать моего друга, (одноклассника и соседа по подъезду в хрущевке) была совершенно далеко от всей этой мистики, работала врачом рентгенологом, обычный классический советский человек, ни в какие церкви не ходящий
однажды ночевала на даче одна и к ней кто-то сел на кровать, где она спала
повздыхал и ушел

[Корнак]

Егор забанен на три дня
егорино горе
вообще ни за что

- Егор, ты где?
Три дня давным-давно кончились

- А на фига ему возвращаться после такого отношения?
https://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg447312;topicseen#msg447312
====================

Это я попортил Шелту настроение и он психовать начал, баня людей ни за что.
Бруха, а ты говоришь...

Шелт мне нравится, просто приятное лицо, вижу человек хороший, уравновешенный. Духом крепкий.
Хотя может быть кому то кажется странным.
Волосатик вообще мой любимчик. Еще когда у них общалась.. Интересант, мистик..

он только пытается строить из себя уравновешенного
а как быть уравновешенным - он понятия не имеет
потому как себя не изучает
всё его изучение себя начинается и заканчивается телом

вот Пипу гораздо сложнее пробить
она с удовольствием себя лягушкой называет, к примеру
а Шелт может себя дятлом назвать?
не может
потому что он и есть дятел

[Корнак]

Я вообще не поняла, за что его забанили.
Вроде как, за несогласие с каким-то залётным глендером... блендером... или как его там.

не поняла она...
тебе же ясно сказали - за тональность

Шелт:
- Егор,  есть предложение сменить тональность.
 Пока это  просьба.
  Рассчитываю  на  понимание.
https://filens.info/forum/index.php?topic=10138.msg446340#msg446340

потом, правда, пост был удален

вот, кстати, еще одна черта Шелта
Пипа обычно не чистит свои косяки

[Корнак]

Шелт:

Дальнейшая жизнь темы  не  всегда зависит от  ее создателя.
В данном  случае,  Лирими  почему-то решила продолжить тему.  Наверное, потому,  что любая  тема создается не только для автора.

https://filens.info/forum/index.php?topic=10910.msg447334#msg447334
ну да, ну да...
а то больше тем про кур нету

[Корнак]

Таланова:

Главное, что сам блендер тоже исчез, одарив сей ресурс десятком непонятных сообщений.
Ну и на хрена ради такого нормальных пользователей осаживать?

Вот!
Хоть кто-то понимает
Этим же грешил и гец, вставая на сторону новичков.
Новенькие остаются настолько редко на форумах, что их не стоит принимать во внимание вообще.
А вот старым пользователям можно прощать ВСЁ!
То есть вообще всё.
Иначе следует признать, что ты совершенно не разбираешься в людях, если столько лет кого-то терпел и начинаешь их гнобить только за то, что у них плохое настроение, неудачное высказывание и прочие мелочи.

В ШЛ лесу было огромное количество прекраснейших пользователей и админка думала, то так будет всегда.
Но их всё меньше и меньше.
А оставшиеся всё чаще не находят общий язык.

[Корнак]

Вот!
Хоть кто-то понимает

админка настаивает на своем
"

Осаживать"  всех  и  любых надо. Если они теряют  берега.
Так было и так  будет. Иначе -  ничего не будет.

реальность сама наказывает таких строго
администраторов

[Корнак]

почему-то администрация считает, что авторитарный способ правления есть единственная и обязательная форма управления форумом

я ведь гецу тысячу раз говорил, что можно по-другому
1. завлекать людей в интересные темы, отвлекая от дрязг
2. править тексты и удалять посты, объясняя причины, а не наказывать пользователей банами, озлобляя их
3. извиняться перед людьми почаще

Шелт - типичный авторитарный руководитель
В ШЛ лесу оба эти дятла столкнулись и начали друг друга поучать, как руководить форумами.
А у самих всё разваливается.
В ШЛ срача стало больше, чем на Пне.

[Корнак]

Вот придурков Линде и Мишука никто не трогает
что очень показательно
А хогбены, бомбеи, корнаки, пчелки, эклогиты и романусы должны знать своё место

[Корнак]

Осаживать"  всех  и  любых надо. Если они теряют  берега.
Так было и так  будет. Иначе -  ничего не будет.

А по-моему, берега попутал как раз Шелт
Форумы ведь не армия и не тюрьма, чтобы все по струнке ходили, как им велено.
"Осаживать"...
Тональность ему, видите ли, не нравится

А осаживать саму админку, когда она берега путает - это как тебе?
Когда админка хамит пользователям, говорит с ними свысока и через губу, если те проявляют инакомыслие и высказывают свою точку зрения?

Ты посмотри до чего ты довел людей
Тебе боятся слова сказать поперек. Закан, Лье, да и все остальные явно подыскивают слова, чтобы не нарваться.
С тобой ВСЕ ведут себя по-другому.

Взять Ларису. Та еще может что-то ляпнуть. Не взирая. С соответствующей ответной реакцией. Ну, чтобы берега не путала

Думаешь Лирими интересна твоя тишина и твой древний?
Я по общению на нескольких форумах знаю, что даже те, кто увлечен одинаковыми идеями, всегда найдут, о чем поспорить.
Лирими же с тобой не спорит ни о чем.
Она просто верит в то, что ты прав, нисколько не вникая в суть. Ей это не особо и интересно. Она это расценивает, как чудачества.

[Корнак]

Трек:
- Как размножаются куры
У некоторых видов птиц (большинства Водоплавающих птиц) есть особый орган, фаллос, выполняющий функцию, аналогичную функции полового члена млекопитающих. У петуха только клоака, но Он справляется. )

Мишук:
- Хм, может, тогда и я справлюсь?))
Не, не буду рисковать лучше..
https://filens.info/forum/index.php?topic=10910.msg447391#msg447391

Корнак:
я ж говорю - идиот

Вот придурков Линде и Мишука никто не трогает
что очень показательно

[Корнак]

Дураки не представляют для власти конкуренции и опасности
Потому их и  не трогают

Как там у Вертера?
Ниже стоящий по рангу должен иметь выражение лица лихое и придурковатое?

Впрочем этим двоим и делать ничего не нужно со своим лицом

[Корнак]

У Шелта замечательно получается беседовать как с одним идиотом, так и с другим
https://filens.info/forum/index.php?topic=20662.msg447402#msg447402

[Корнак]

"Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))"

Не знаю, как так получилось.
Возможно, моё впечатление ошибочное.
Но по моим наблюдениям, у Шелта чаще, чем у других, получается понимать чужие тексты не так, как задумывалось автором.

[Корнак]

Вося:
-

Прошу оставить мою шифровку тут:

Соня, мне показали твой ответ.
Благодарю за доброе отношение к Шелтопорогу и добрые слова про меня.
Высказываю своё восхищение твоей проницательностью к интересующей меня теме.
Шагающего невидимку мы прозвали Топтуном - самое распространённое явление в аномальных зонах, которые я и подельники встречали. Но он появился у меня в мастерской, что несколько удивило.

При всей моей любви к Брухе - мы с ней совершенно разные люди.
Я не воспринимаю  серьезно ни ее магию, ни россказни Волосатого.
А они друг друга прекрасно понимают.

Всё их необычные переживания\события я полностью отношу к способности к воображению, которой они несомненно обладают.

А воображение не наш путь.
Мы, даже с чем-то сталкиваясь, должны верить не веря.
Они же верят в происходящее беспрекословно.

[Корнак]

Ну, а вот рассказ материалиста Закана
А он проработал в морге явно побольше Восика
https://filens.info/forum/index.php?topic=15558.msg447417#msg447417

"По ночам в нашем морге, который был на окраине больничного комплекса и расположен фактически в лесу,  дежурили два человека, эксперт, за которым при необходимости приезжает полицейская машина для выезда на место происшествия. И ночной санитар, который принимает, вносит данные в журнал, описывает одежду и ценные вещи, при необходимости обрабатывает от вшей и помещает тело в холодильник. Обычно санитары дежурят всегда. Но наш заведующий, когда дежурил сам, периодически отпускал санитара у которого был маленький ребенок. Если же кого привозили, он вызывал по телефону , тот жил близко и приезжал на машине. Заведующий был человек спокойный, в экспертизе много лет.  Махровый атеист и материалист.
Так вот. Пересказываю с его слов.
 Как-то в очередной раз отпустил санитара и остался один. Закрылся на засовы, скорее от хулиганов, чем от страха, почитал книгу, выключил свет и стал устраиваться спать в своем кабинете.
Слышу по коридору отчётливые шаги... шлёп.. шлёп.. шлёп.. как кто босиком идёт. Кто?? Крикнул - Пашка, это ты?! Тишина. Но какой Пашка.. Пашка дома.. Без меня засов он не откроет. Я в морге один. Показалось? Причудилось? Включил свет, выглянул в коридор. Лампы ярко горят. Никого абсолютно.
Лёг снова. Кручусь. Не могу уснуть. В коридоре. Шлёп.. шлеп.. шлёп.. Очень характерно и несомненно звуки реальные. Волосы на голове дыбом.  Подскакиваю.. не включая света потихоньку выглядываю в щель.. Никого. Тишина.
Оделся. Взял в руки огнетушитель. Пошёл проверять. В секционной никого. Дверь холодильной камеры с трупами закрыта. Из секционной слышу, что  по коридору опять шаги. В непередаваемом ужасе выглянул снов в коридор.. никого.
Крадучись пошёл по коридору.. И тут из приоткрытой двери туалета - шлёп.. шлёп.. шлёп.. забурчал барахлящий бачок унитаза.  Больше он Пашку никогда не отпускал)"

[Соня (Bruja)]

Я не воспринимаю  серьезно ни ее магию, ни россказни Волосатого.
А они друг друга прекрасно понимают.

Волосатик просто красавчик!!!
 
В нем есть шарм...

[Соня (Bruja)]

Вося:
-
Цитата:
Прошу оставить мою шифровку тут:

Соня, мне показали твой ответ.
Благодарю за доброе отношение к Шелтопорогу и добрые слова про меня.
Высказываю своё восхищение твоей проницательностью к интересующей меня теме.
Шагающего невидимку мы прозвали Топтуном - самое распространённое явление в аномальных зонах, которые я и подельники встречали. Но он появился у меня в мастерской, что несколько удивило.

Ну осталось приручить.. может получится союзник, если качаствами соответствующими обладает..

Можно рассыпать крахмал или муку в тех местах где топает, и посмотреть, оставит ли следы. Они довольно тонкие /(не глубокие), так что надо быть предельно внимательным. Очень помогает убедить неверующих в существовании этого Топтуна. Только следы не всегда человечьи.. Порой это и не лапы вовсе, а словно протащили что то волоком..
Одним словом целое поле экспериментов..

или же можно попробовать изгнать. Самый сильнодействующий метод - наливают в блюдечко  серную кислоту в месте где чаще всего топает. Главное сохранять меры предосторожности. И проследить чтоб никто другой не покалечился. Помещение оставляют на некоторое время /(от 3х дней до недели, и больше если необходимо).

Иногда проколы с изгнанием бывают, но в основном работает. Есть и другие способы, более безопасные, но по личному мнению менее эффективные.
Хотя думаю Волосатик не захочет от него избавляться.. Он любопытный. как и я сама. И это нас отличает от Корнака, который от всего пугающего и неизвестного (необъяснимого) - прячется за труды Успенского

[Соня (Bruja)]

Ну, а вот рассказ материалиста Закана
А он проработал в морге явно побольше Восика

У меня родственница 25 лет в реанимации работала, в ночные смены. В течении нескольких лет я сама там с ней ночи проводила, в качестве санитарки..
Ну и сам понимаешь, реанимация - там тяжелые.. часто умирают.. Так что в морге нам доводилось бывать часто...
И тоже всякого необъяснимого навидалась. Причем со свидетелями. А это уже нельзя назвать " воображением". мы что по твоему коллективно там все воображали прямо в госпитале военном?

Так что рассказ Закана мало чем отличается от наших с Волосатиком свидетельств. Ну разве что стилистикой - изложением.

[Корнак]

Волосатик просто красавчик!!!

Скорее всего он и мастер неплохой
Но вот вопрос
Шелт, Закан, Митрий и многие другие постоянно делились чем-то в теме про строительные дела
А Волосатый полный ноль. То есть абсолютно.
Что крайне странно.
Себя он подает, как самого крутого строителя на Рублевке, разбирающегося во всем.
Но насколько хорошо он в чем-то разбирается, я так и не понял.

[Корнак]

И тоже всякого необъяснимого навидалась. Причем со свидетелями. А это уже нельзя назвать " воображением". мы что по твоему коллективно там все воображали прямо в госпитале военном?

Почитай про филиппинское "чудо"
Многое прояснится
Ну, там, про удаления опухолей голыми руками...
Умеючи можно во что угодно поверить и внушить другим.
У страха глаза велики.

[Корнак]

Чудес на свете полно.
Вы просто не там их ищете.
Жизнь - самое настоящее чудо.
Открытия науки в космосе - самое настоящее чудо.

[Соня (Bruja)]

Скорее всего он и мастер неплохой
Но вот вопрос
Шелт, Закан, Митрий и многие другие постоянно делились чем-то в теме про строительные дела
А Волосатый полный ноль. То есть абсолютно.
Что крайне странно

Секреты фирменные не хочет выдавать. Я ведь тоже не рассказываю как именно рисую или пишу музыку.. Какие плагины использую например когда звук накручиваю.. Или какие опции пера или кисти выставляю.. А мне не нужно что бы меня повторяли. Пусть свои фишки ищут..
Это типа авторских секретов, чтоб /ИИ нас не копировали, помимо всего прочего..
защита от подражаний

[Соня (Bruja)]

Чудес на свете полно.
Вы просто не там их ищете.
Жизнь - самое настоящее чудо.
Открытия науки в космосе - самое настоящее чудо.

Мы их как бэ уже нашли. /И одно чудо описали. Это ты не видишь то что довелось увидеть и засвидетельствовать нам. Трем совершенно не знакомым в реале людям, с трех сторон света.
Очень научно доказывает, что факт или феномен существует объективно.
Может оно и космосе есть, ты что проверял?

[Корнак]

Секреты фирменные не хочет выдавать.

Люди зарабатывают на "выдавании секретов". Немного, правда.
Море роликов от мастеров - учись, не хочу.

Сейчас не на этом бабки делают.
Твой Вося в долгах как в шелках.

[Соня (Bruja)]

Сейчас не на этом бабки делают.
Твой Вося в долгах как в шелках.

вся европа в долгах как в шелках. Нынче это нормальное положение человека в цивилизованной стране. Все под банками, под ипотеками и под займами..

[Соня (Bruja)]

Почитай про филиппинское "чудо"
Многое прояснится
Ну, там, про удаления опухолей голыми руками...
Умеючи можно во что угодно поверить и внушить другим.
У страха глаза велики.

в хилинг  я не верю, это и так по видеороликам видно что брехня.

вместо аппендикса куринные потроха показывали загипнотизированной публике..

[Корнак]

Соня (Bruja), ты так и проигнорировала мою мысль.
Вося слышал шаги раз 15, а Закан и, зав. моргом, проработавшие в морге в несколько раз больше Воси, ни разу

[Корнак]

Вот поэтому я говорю - нужно заниматься не мистикой, а эзотерикой, изучением нашей психики, когнитивными способностями.

[Соня (Bruja)]

Соня (Bruja), ты так и проигнорировала мою мысль.
Вося слышал шаги раз 15, а Закан и, зав. моргом, проработавшие в морге в несколько раз больше Воси, ни разу

Этим туалетным бачком он себя успокоил..
Ну чтоб не сдвинуться ум себя защищает, разве непонятно?
психика чела боящегося показаться ненормальным такую защиту выстраивает.
Ты еще Волосатику предложи бачок туалетный в мастерской проверить..

зы - помимо перечисленного у меня есть знакомые кто с этим явлением сталкивался. Они то меня и приглашали, проверить не сошли ли они с ума..
Одна молодая парочка решившая жить отдельно, и переехавшая в пустой дом помершего свекра  один из примеров..
Моя родственница ведьма - другой пример..
А в отцовском старом доме мужа - так приезжали с телевидения привидений снимать, так там свидетелями странных словно предсмертных хрипов и сопения, а так же проявлений каких то людей и шагов - целая деревня была.

и при нас новоявленный муж дочки чуть с ума ночью не сошел, когда остался там спать впервые.. Ну те кто не привык очень пугаются по началу..

[Корнак]

Этим туалетным бачком он себя успокоил..

это не ответ

Вося слышал шаги раз 15, а Закан и, зав. моргом, проработавшие в морге в несколько раз больше Воси, ни разу

[Корнак]

У меня был друг, помер давно от пьянок.
Мы с ним и училище и мединститут вместе заканчивали.
Димка Александров.
Он пока учился работал в морге санитаром.
Проработал лет пять наверное.
Всё, что я от него слышал - так это рассказы про баб и бухло в морге.
Бабник был тот еще.
Никаких шагов ни он, никто из других сотрудников никогда не слышал. Иначе бы Димыч обязательно мне рассказал.

[Соня (Bruja)]

Никаких шагов ни он, никто из других сотрудников никогда не слышал. Иначе бы Димыч обязательно мне рассказал.

У нас слышали. И иные странности были. А врачи там работающие потому и спивались часто, чтоб не воспринимать необъяснимого. .а так типо пьян и все примерещилось.. но я не свихнулся.
а по трезвяку это довольно тяжело переносить.
снятие с себя ответственности.
типа им отмаза :это все водка проклятая.. а не я схожу с ума.

[Корнак]

врачи там работающие потому и спивались часто

в морге пьют не больше, чем в других местах
он тоже поначалу пил как все
это уже далеко за сорок стал спиваться и курить начал

[Соня (Bruja)]

в морге пьют не больше, чем в других местах
он тоже поначалу пил как все
это уже далеко за сорок стал спиваться и курить начал

у наших в морге пили до белочек.. порой трупы молодых и разодрынных приходилось сшивать , ну или подорвавшихся на мине.. сам понимаешь..там одни ошметки.. потом спивались и приходили новые.. сшивальщики..
поначалу они все пили "как все". до первого подорвавшегося или изуродованного..
ну и галюны с шагами и голосами начинались.. неупокоенные не знали что умерли!
(внезапная смерть)

[Корнак]

поначалу они все пили "как все". до первого подорвавшегося или изуродованного..

У меня другие сведения
Там к трупам относятся как к мясным тушам. С аппетитом поесть после вскрытия, или закусить пирожком в труповозке - обычное дело.

[Корнак]

ну и галюны с шагами и голосами начинались.. неупокоенные не знали что умерли!
(внезапная смерть)

Я не знаю, что хуже\лучше в этом смысле
Внезапная смерть от того, что оторвало голову, или длительное заболевание с пониманием всего ужаса того, что умираешь

Думаю, что второй случай подходит для хождений после смерти даже больше, чем внезапная смерть.
Так что довод не принимается

[Корнак]

Соня (Bruja), ты сама посмотри - у кого случаются всякие "мистические" истории.
Только у тех, кто имеет выраженные художественные склонности - у тебя, у Шелта, у Восика...
А у меня и Казака ничего подобного нет.
То есть дело в ваших способностях что-то воображать.

[Корнак]

Ур:
- Я не раз оказывался в ситуации, когда нужно было идти через сумеречный лес, или находится в ночном.
Ощущение, что рядом кто-то ходит, часто параллельно тебе, слышно шаги и хруст веток.
Если останавливаешься на одном месте  на какое-то время, то ходят вокруг.
Такое бывает с частотой в 50%.
============
Ходил я и по ночному лесу, ночевал и на кладбище
Ничего не слышал и не видел.
В лесу было страшно. Глаз выколоть о ветку.
Я в своем лесу, как у себя дома чувствую и днем и ночью.

[Корнак]

Ну, вот наконец-то я дождался от Волосатого полезное для меня сообщение.

Попробуй плитку положить - клёвое творчество.
Бабе какой-нибудь. Они любят плитку.
Только перемеряй и сортируй. Плитка вся кривая в размерах. Шов делай 2.5 мм. Керамогранит не бери. Упаришься резать там только алмаз с водой.

Опыта у меня по плитке кот наплакал, да и тому лет 20, а плитку класть надо

[Корнак]

Придурок Мишук:

Ученый уже по своему существу склонен ко всякому умственному и нравственному разврату, и главный порок его — это превозвышение своего знания, своего собственного ума и презрение ко всем незнающим. Дайте ему управление, и он сделается самым несносным тираном, потому что ученая гордость отвратительна, оскорбительна и притеснительнее всякой другой. Быть рабами педантов — что за судьба для человечества! Дайте им полную волю, они станут делать над человеческим обществом те же опыты, какие ради пользы науки делают теперь над кроликами, кошками и собаками... Горе было бы человечеству, если бы когда-нибудь мысль сделалась источником и единственным руководителем жизни, если бы науки и учение стали во главе общественного управления. Жизнь иссякла бы, а человеческое общество обратилось бы в бессловесное и рабское стадо. Управление жизни наукою не могло бы иметь другого результата, кроме оглупения всего человечества.--- Михаил Бакунин, 1876

Лье:

Терпеть не могу вырванные цитаты под мелкую задачку. Вот какая задачка была у кого-то, кто сделал это в данном случае? Принизить учёных? Это что, так интересно? Урезать весь смысл образа мысли и времени до такой банальщины... ну не знаю. Тогда зачем прикрываться кем-то другим? Ведь здесь мы можем соглашаться или не соглашаться вовсе не с Бакуниным, а с этим резальщиком. Вот полный отрывок из книги Бакунина, если интересно:

Метафизики или позитивисты, все эти рыцари науки и мысли, во имя которых они считают себя призванными предписывать законы жизни, все они, сознательно или бессознательно, реакционеры. Доказать это чрезвычайно легко.

Не говоря уже о метафизике вообще, которою в эпохи самого блестящего процветания ее занимались только немногие, наука, в более широком смысле этого слова, более серьезная и хотя сколько-нибудь заслуживающая это имя, доступна в настоящее время только весьма незначительному меньшинству. Например, у нас в России на восемьдесят миллионов жителей сколько насчитывается серьезных ученых? Людей, толкующих о науке, можно, пожалуй, насчитать тысячи, но сколько-нибудь знакомых с ней не на шутку вряд ли найдется несколько сотен. Но если наука должна предписывать законы жизни, то огромное большинство, миллионы людей должны быть управляемы одною или двумя сотнями ученых, в сущности, даже гораздо меньшим числом, потому что не всякая наука делает человека способным к управлению обществом, а наука наук, венец всех наук – социология, предполагающая в счастливом ученом предварительное серьезное знакомство со всеми другими науками. А много ли таких ученых не только в России, но и во всей Европе? Может быть, двадцать или тридцать человек! И эти двадцать или тридцать ученых должны управлять целым миром! Можно ли представить себе деспотизм нелепее и отвратительнее этого?

Во-первых, вероятнее всего, что эти тридцать ученых перегрызутся между собою, а если соединятся, то это будет на зло всему человечеству. Ученый уже по своему существу склонен ко всякому умственному и нравственному разврату, и главный порок его – это превозвышение своего знания, своего собственного ума и презрение ко всем незнающим. Дайте ему управление, и он сделается самым несносным тираном, потому что ученая гордость отвратительна, оскорбительна и притеснительнее всякой другой. Быть рабами педантов – что за судьба для человечества! Дайте им полную волю, они станут делать над человеческим обществом те же опыты, какие ради пользы науки делают теперь над кроликами, кошками и собаками.

Будем уважать ученых по их заслугам, но для спасения их ума и их нравственности не должно давать им никаких общественных привилегий и не признавать за ними другого права, кроме общего права свободы проповедовать свои убеждения, мысли и знания. Власти им, как никому, давать не следует, потому что кто облечен властью, тот по неизменному социологическому закону непременно сделается притеснителем и эксплуататором общества.

Но, скажут, не всегда же наука будет достоянием только немногих; придет время, когда она будет доступна для всех и для каждого. Ну, время это еще далеко, и много должно совершиться общественных переворотов прежде, чем оно наступит. А до тех пор, кто согласится отдать свою судьбу в руки ученых, в руки попов науки? Зачем тогда вырывать ее из рук христианских попов?

Нам кажется, что чрезвычайно ошибаются те, которые воображают, что после социальной революции все будут одинаково учены. Наука как наука, и тогда, как теперь, останется одною из многочисленных общественных специальностей, с тою или иною разницею, что эта специальность, доступная теперь только лицам привилегированных классов, тогда без всякого различия классов, раз и навсегда упраздненных, сделается доступною для всех лиц, имеющих призвание и охоту заниматься ею не в ущерб общему ручному труду, который будет обязателен для всякого.

Общим достоянием сделается только общее научное образование и, главное, знакомство с научным методом, привычка мыслить, т. е. обобщать факты и выводить из них более или менее правильные заключения. Но энциклопедических голов, а потому и ученых социологов всегда будет очень немного. Горе было бы человечеству, если бы когда-нибудь мысль сделалась источником и единственным руководителем жизни, если бы науки и учение стали во главе общественного управления. Жизнь иссякла бы, а человеческое общество обратилось бы в бессловесное и рабское стадо. Управление жизни наукою не могло бы иметь другого результата, кроме оглупения всего человечества.

Мы, революционеры-анархисты, поборники всенародного образования, освобождения и широкого развития общественной жизни, а потому враги государства и всякого государствования, в противоположность всем метафизикам, позитивистам и всем ученым и неученым поклонникам богини науки, мы утверждаем, что жизнь естественная и общественная всегда предшествует мысли, которая есть только одна из функций ее, но никогда не бывает ее результатом; что она развивается из своей собственной неиссякаемой глубины, рядом различных фактов, а не рядом абстрактных рефлексий, и что последние, всегда производимые ею и никогда ее не производящие, указывают только, как верстовые столбы, на ее направление и на различные фазисы ее самостоятельного и самородного развития.

[Корнак]

Ну, а Шелт где-то посередине в этом вопросе с тенденцией дрейфа в сторону Мишука, как и Ртуть

Впрочем, почитайте сами, интересно
https://filens.info/forum/index.php?topic=12813.msg447454#msg447454

[Корнак]

Я всегда говорил, что у Шелта есть чувство юмора, в отличие от многих и многих.
Но оно развито довольно слабо и своеобразно, не буду уточнять и описывать.
Вот как пример того, как он понял юмор, обозвав его синдромом и увидев в ситуации не юмор, а какую-то психологическую патологию, хотя человек над ним просто посмеялся. Не зло посмеялся. Мне очень понравился этот Парфенов. Общаться с такими одно удовольствие. Не для всех, конечно. Шелт понял всё буквально и поехал за топором.

Синдром  Парфёнова.

Цитата: Шелтопорог от 02 Февраль 2020, 09:32:11
Был  у  меня  в  лесничестве на нижнем складе   обрубщик  сучьев  Парфенов.
Приезжаю на  "эстакаду"  -  Парфенов  не  работает, сидит  в балкЕ возле  печки, греется.
Спрашиваю :
-  Чего не работаешь?
-  А  как работать  если у меня один топор?  А  сломается, чего  тогда  делать?

  Я  в  машину и в  лесничество, на  склад.  Взял  топор, приезжаю, даю  запасной топор Парфенову.
- Начальник, ты  издеваешься?  Ты хочешь чтобы  я двумя  топорами  работал?

[Корнак]

ты сама посмотри - у кого случаются всякие "мистические" истории.
Только у тех, кто имеет выраженные художественные склонности - у тебя, у Шелта, у Восика...
А у меня и Казака ничего подобного нет.
То есть дело в ваших способностях что-то воображать.

Как продолжение разговора
https://filens.info/forum/index.php?topic=15558.msg447434#msg447434

[Корнак]

оно развито довольно слабо и своеобразно

Впрочем, в данном случае мы видим синдром, именно синдром, психопатию. Это когда какая-то сильная эмоция начисто лишает человека чувства юмора.
В той, или иной степени, такой синдром наблюдается у всех.
Редко кто будет и способен шутить при столкновении со своей смертью, например.
Сильная эмоция сужает сознание.
Порой до аффекта.
А для ЧЮ требуется расширенное сознание.

[Корнак]

Шелт в теме ссылается на свой опыт.
Давайте попробуем разобрать его.

Рассказ номер один.

"

Было это в Пермской области. Давненько.
    База наша стояла в поселке Кухтым, а до объекта было километров 25-30. Справившись с делами на базе глубоко под вечер, практически в закат ушел на табор.
Места там довольно симпатичные. Хоть и Урал, но горами назвать нельзя. Скорее, это длинные, пологие подъемы и спуски, покрытые лесом. Брошенные поля, забытые сенокосы и еще не совсем заросшие проплешины от бывших деревень. А в остальном - лес, лес и еще раз лес...

     По заброшенной лесовозной дороге бежалось легко, энергия не вмещалась в теле, а дорога, лес и июньская ночь будоражили и вливали силу через край...

     А ночь действительно была обалденная... Теплая, но освежающая... Дикий коктейль запахов сосновой, еловой, пихтовой смолы и хвои, тыща цветочных и миллион запахов травяных...
    Полная, яркая луна то освещала как днем, то пряталась за облака. Ветер был только верховой - облака шли упруго, а на земле тишина была полная, глухая и абсолютная.
Ночные жители леса - козодои, совы, летучие мыши практически ни как ее не нарушали, скорее,  дополняли и подчеркивали.

    Километров через 15 дорога превратилась в тропу, а тропа с каждым километром становилась все менее и менее заметной. И без луны, узнавалась только наитием.

    Километров за 7-8 от табора тропа вышла на большую, уютную поляну. Густое, высокое разнотравье,  пересыпанное немыслимым количеством самых разнообразных цветов... Залитая лунным светом, она казалась кусочком другого мира, откуда-то из Русских Волшебных Сказок. Запахи такие, что самые изысканные духИ в сравнении - просто, грубая синтетика. Здесь хотелось остаться и никуда не уходить.
Но, несколько раз остановившись "повпитывал"... и дальше.

Слева, метрах в пятнадцати, резко и хрипло вскликнули...
- Коростель! - мудро констатировал я. (Птичка размером чуть больше скворца. Но кричит своеобразно. Что-то среднее, между хриплым криком иволги и воплем кошки, которой наступили на хвост).
- А может и не коростель... - что-то мешало быть уверенным...
Метров через 200-300 крик повторился. Опять слева, метрах в 10-15 от тропы.
- Ишшо один. - оценил ситуацию я. - Чет их много тут. Странные они какие-то... - сомнение немного усилилось.
Поляна закончилась, луна спряталась, тропа ушла вниз, в ельник.
Минут через 15-20, когда странные ощущения от коростеля стали уходить он заорал опять. Опять неподалеку, слева.
- Чето тут не так... В лесу он не живет. Че ему тут делать?
Вспомнились другие названия коростеля... Дергач. Поганыш. Чертова курочка... Особенно последнее... Абсурдная мысль, что маленькая серенькая птичка может меня преследовать, сменила настрой на немного тревожный... Но ниче. Собрался, сосредоточился и дальше.
Когда через несколько минут он вскрикнул почти рядом - стало холодно. Под энцефалиткой загулял ветер.
- ЭТО НЕ КОРОСТЕЛЬ. У коростеля крик двухтактный. А у этого один.
По спине и голове забегали волны реального холода. Мои мозги пытались успокоить сами себя...
- Да какая разница? Один такт, два такта... Орет, ну и пусть себе орет. Не обращай внимания.
Но... ноги стали другими, а замешательство стало набирать обороты.
     Следующий раз он заорал уже всем лесом, горами и ночное эхо несколько раз повторило Его крик. Ледяной, обжигающий ужас залил все тело. Ноги пропали, меня стало двое.
Один - трясущийся и обезумевший фраер заикался и трясся, другой - холодно спокойный, пронзительно внимательный, который знал все, ибо давно здесь живет.
С луной тоже начались проблемы. Оба меня шли по одной тропе, но тропы были разные. Одна - переполненная лунным светом, где еловые лапы сияли как под софитами... другая - темная, мрачная и непроглядная.
Откуда-то появился неприродный, неестественно прозрачный голубой цвет. Потом зеленый. Едкий, анилиново-неоновый, такой же прозрачный и неестественный.
- Таких цветов в природе на бывает. - сказал перепуганный себе спокойному.
- Ну вот. Соображаешь. Значит с ума не сошел - ответил спокойный...
Дальше Он кричал еще несколько раз. Его крик проходил сквозь раздвоенного меня как через пустое пространство... Перепуганного трясло и подкидывало, спокойный становился еще спокойнее.
Я уже слышал Его шаги. Редкие, широкие, гулкие и многотонные... Но тихие и абсолютно неслышные. Он шел слева, а я продолжал общаться с собой...
- Почему так светло? - спросил перепуганный у спокойного
- Потому што луна. - ответил спокойный.
- А почему так темно?
- Потому што испугалсе...
   Один знал все и был частью этого леса. Другой как-то истончался и таял. А когда тропа уперлась в ручей, на противоположном берегу которого мы стояли - перепуганный исчез совсем.
   К табору подходить очень не хотелось. Потому как жутко не хотелось кого-то видеть. А особенно не хотелось разговаривать.

   Долго сидел на противоположном берегу ручья. Смотрел на другие под луной горы, ели, сияющую белизну подлунных палаток... у давно погасшего костра сидя спал Адик.
Было странно, пусто и ново..."

Что мы здесь видим?
А видим мы историю Кастанеды с кустом, который он принял за умирающее диковинное животное.
ОДИН В ОДИН!

[Корнак]

Случай второй
https://proza.ru/2010/12/26/1447

В ночном лесу они услышали стук, а после выстрелов топот.
И што??
Ветер, или дятел стучал, а медведь убежал от их выстрелов. Ну, или лось  своими копытами топотал.

[Корнак]

Стрелять в сторону издаваемых в лесу звуков?
А вдруг там кто-то из своих же, или из местных аборигенов, решил пошутить над ними?
Это глупо и это от страха, затмевающего разум.

[Корнак]

Лье:
- Как я могу определять возможные характеристики существ, само существование которых для меня под большим вопросом?) Но вот то, что куда не сунься - всё непроверяемо, настораживает.
======================

Там еще осы с "прежними жизнями" проверять и проверять...

[Корнак]

На омовнике специализация фантазировать про оболочки - по колено они у кого-то, или по щиколоточку.
А в ШЛ про сущности в лесу и прошлые жизни

[Корнак]

Нужно заметить, что оба описанные Шелтом случая произошли в незнакомом лесу и сопровождались страхом.
Нынче же ему лес знаком и ничего похожего в последние несколько лет с ним не происходило, хотя он из леса практически не вылезает, живет в нем.
У страха глаза велики и страх моментально так подстегнет воображение, что можно увидеть\услышать что угодно и тем более проинтерпретировать услышанное.

[Корнак]

https://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg447468#msg447468

Дело в том, что Шелт обычный человек, решивший, что должен стать примером и что-то возглавить. Но он обычный человек со своими талантами, своими недостатками и ошибками.

Пипу тут тоже многие боготворили. В частности я. А потом оказалось, что и у нее полно слабостей, как и у всех.
Хотя на порядок поменьше

И, что главное и что важно, Шелт сам уверился в то, что он гуру и предводитель. Но с этим не все хотят соглашаться.
Поначалу было всё - и совместные походы и куча пользователей, чьими судьбами Шелт управлял.
Но постепенно всё это рассосалось.
Реально смотреть нужно на людей, на жизнь и на события. А главное - на себя.

[Корнак]

Ларис, у Шелта только-только аппетит наладился
Гуманней нужно быть

[Соня (Bruja)]

Соня (Bruja), ты сама посмотри - у кого случаются всякие "мистические" истории.
Только у тех, кто имеет выраженные художественные склонности - у тебя, у Шелта, у Восика...
А у меня и Казака ничего подобного нет.
То есть дело в ваших способностях что-то воображать.

Или мы более чувствительные. а вы грубы как слоны, только материю и ухватываете своим восприятием.
я знаю чувствительных людей не имеющих творческих наклонностей. и не все они мистики. есть те, кто борются, что бы огрубеть и нафиг ничего подобного не воспринимать. но это просто трусы.

[Корнак]

Или мы более чувствительные.

Вполне возможно
Но где доказательства? И как это может быть аргументом против существования у вас воображения?
Надо же отделять котлеты от мух?
Воображение - это одно, а экстрасенсорика совсем другое.

Я был знаком с  девушкой, которая могла найти магнит, водя над ним рукой.
Можешь продемонстрировать что-то подобное?

[Соня (Bruja)]

Что мы здесь видим?
А видим мы историю Кастанеды с кустом, который он принял за умирающее диковинное животное.
ОДИН В ОДИН!

Ты что с ума сошел? где тут куст? или оптическая иллюзия?

больше на бег силы похоже (по ночному лесу, ну и там совушки кричали.. которые были не совушками, а неорганами..

Я кстати Шелта отлично понимаю. Ибо сталкивалась и сталкиваюсь даже сейчас с подобным. Благо живу в малонаселенной местности, из дома выходить не надо.. Один звук гекконов может с ума свести.. Но после воплей ночного леса на Коста рике - как то страх ушел.. хотя оторопь берет..

И да, спокойствие именно так и сохраняется - раздваиваешься.. Только болтовни меж половинками не происходит. Однако одна часть нервная, и логическая впадает в панику, от того, что происходи нечто не укладывающееся в логическую схему. А Безмолвная часть похуистично равнодушна.. Вот и предпочтительнее сезнание перевести в эту часть.. Ну и болтовня внутренняя останавливается...
а оттуда вход во второе внимание магов - обеспечен..

[Соня (Bruja)]

Вполне возможно
Но где доказательства?

ученые уже давно доказали что есть люди более сенситивные, и есть менее сенситивные. психика у людей разная. и разная организация интеллекта.. разная степень чувствительности.
Одни например боль не чувствуют у них порог болевой выше. А других тронь - и у них синяк появляется..

где доказательства что у одних людей талант музыкальный *слух?
а они иначе слышат музыку. Такой человек заметит фальшивые ноты, которые не входят в гармонию. А ты нет.
что тут еще доказывать?

[Корнак]

Вося:
- Есть рабочая версия, что внимание таких людей не проникает в иномирье, поэтому у них жизнь спокойная и к ним никто не выходит.
А вот Шелт суёт своё внимание куда не попадя, как и я, поэтому к нам иногда выходят.
......................................
Я могу такое допустить.
Но я не вижу ни у кого из тех, кого посещают эти инсайты, хоть какое-то желания заняться проверкой.
Более того.
На любые предложения подобного рода наблюдается сопротивление и отмазки.

Кто-то хочет провести эксперимент?

[Корнак]

Ты что с ума сошел? где тут куст? или оптическая иллюзия?

вопросов больше нема

[Соня (Bruja)]

Но я не вижу ни у кого из тех, кого посещают эти инсайты, хоть какое-то желания заняться проверкой.
Более того.
На любые предложения подобного рода наблюдается сопротивление и отмазки.

Кто-то хочет провести эксперимент?

Ты придешь вместо Топтуна невидимки?
Или совушкой прикинешся/?

[Корнак]

спокойствие именно так и сохраняется - раздваиваешься.

это и есть сталкинг
наблюдение проявления своей психики и наблюдение происходящего вокруг от "третьего лица", от Наблюдателя по Ксену, сталкинг, про который я тут всем уши прожужжал.
Сталкинг - это выслеживание. И фсё
И ОС выслеживание. Только сна. Наблюдение сна со стороны, вне сна.

[Корнак]

Ты придешь вместо Топтуна ?

Кто-то хочет провести эксперимент?

просто руку подними
или найди отмазку

[Соня (Bruja)]

сталкинг, про который я тут всем уши прожужжал.

Ты как всегда прав, дорогуша, только не нервничай

[Соня (Bruja)]

просто руку подними
или найди отмазку

Совушку изобрази ночью под окном!

[Корнак]

Совушку изобрази ночью под окном!

ну, вот видишь
ты сразу ожидаемо в кусты
боишься разочароваться в своих глюках

[Корнак]

Ты как всегда прав,

Конечно, я прав.
Что такое сталкинг?
Это выслеживание и только выслеживание.
Тогда чем он отличается от простого наблюдение простого обывателя?
Только тем - КТО выслеживает и ничем иным.
Вот об этом Шелт и пишет, совершенно не понимая, что там происходило.
А происходило там именно "раздвоение"
Некто Второй, Другой, наблюдал за личностью.
Этот Некто и есть проснувшееся Я, которое обычно у человека спит.

[Корнак]

Ну, а Сёркин, которого в ШЛ выставляли чуть не как божество, - это полный провал политики администрации.
Лично я с самого начала выступал против этого товарища и высмеивал его.

[Соня (Bruja)]

Совушку изобрази ночью под окном!

ну, вот видишь
ты сразу ожидаемо в кусты
боишься разочароваться в своих глюках

Да нет, боюсь муж одуреет, когда найдет тебя ночью в кустах под балконом приняв за неоргана !

Это будет весело!
Поржем как Хуан и Хенаро.. мужа кстати Карлитос зовут,. Ну одно из имен..
Видимо шутка Духа такая..

[Соня (Bruja)]

Ну, а Сёркин, которого в ШЛ выставляли чуть не как божество, - это полный провал политики администрации.
Лично я с самого начала выступал против этого товарища и высмеивал его.

То есть ты сам вносишь раздор и бунтуешь, призывая к смене администрации, а потом ждешь что тебя там будут любить и жаловать.. следующий ставленник в админку будет мудрее. И от таких как ты избавится без лишних разговоров. Чтоб не мутил народ.
Потому что подобные тебе люди никогда не довольны начальством..
Ты ведь и тут на пне выкоблучивался напару с Ртутем... и наверняка еще на других форумах, где тебя принимают когда им скучно, а потом банят, как ты опять за старое берешься.. критиканство по мелочам, сказала Пипа.. только это относится и к тебе тоже.. ну и ко мне наверняка.. я еще та зануда..  однако не революционар по натуре.. магам оно ни к чему, на рожон лезть..
Протопамять о кострах где нас жгли - крепка 

[Корнак]

То есть ты сам вносишь раздор и бунтуешь, призывая к смене администрации

ты с ума сошла?
я призывал к смене администрации в ШЛ?
зачем мне это?
я не занимался подобной глупостью ни на одном форуме
и ни на одном форуме меня не банили, разве что по моему требованию, причем неоднократному повторению требования

[Соня (Bruja)]

ты с ума сошла?
я призывал к смене администрации в ШЛ?
зачем мне это?

Ну, а Сёркин, которого в ШЛ выставляли чуть не как божество, - это полный провал политики администрации.
Лично я с самого начала выступал против этого товарища и высмеивал его.

Выступал протв, высмеивал.. остальное  можно допустить, так как входит в комплект.. кит революционаера поджигателя !

А вот зачем, хрен его знает.. нежоволен по жизни властью наверно..

Возможно ты действуешь не прямо а косвенно. А возможно, ты это в себе не отслеживаешь, а они со стороны это разглядели.. ну им так видно по твоим высказываниям.. подрываешь авторитет.. высмеиваешь лидера..
Бунтарь.

Этого достаточно, чтоб тебя забанить  
( ну на тех форумах)..

[Корнак]

подрываешь авторитет.. высмеиваешь лидера..
Бунтарь.

Серкин не администрация
Он там был редко появляющимся пользователем
Критиковать администрацию как раз начал он, а не я

[Корнак]

Вот еще рассказ про "топтунов" от Кьяе

Мне было примерно 18 лет. На берегу реки строились частные коттеджи, где мы часто гуляли по стройке. Один парнишка, с которым я практически не был знаком, погиб, упав с третьего этажа в недостроенный лестничный пролёт.
После этого, к стройке приставили сторожа, а кому-то в голову пришла "смешная" мысль, залезть ночью в этот коттедж и поиграть там на кларнете (кларнетист в компании был). Кажется, впятером, мы залезли туда ночью на второй этаж и кларнет заиграл что-то тягучее и замогильное. ) Через пару минут мы услышали громкий топот. Кто-то быстро бежал по дому, топал по лестнице, приближаясь. Когда шаги были уже за стеной и оставалась секунда, чтобы увидеть бегущего в проёме двери, шаги пропали. Выглянув, мы убедились, что никого нет, и это был не сторож. Испугаться никто не успел, понимание пришло уже позже.

[Корнак]

в рассказе примечательно всё
"смешная мысль"
"замогильная музыка" и "никто не успел испугаться"
"там был сторож", но "мы впятером залезли и стали играть на кларнете"

[Корнак]

Вот еще не дописал цитату:

С того вечера я и еще один товарищ, потеряли сон на пару недель.

Представляете - две недели не спать?

[Корнак]

Такие рассказы не выглядят достоверным пересказом событий.

[Корнак]

Тема, кстати, называется "Живое пространство вокруг нас"

Что-то мало там живого, одни мертвецы
Да и сам форум больше на умирающий похож
Какой уж там расцвет Шаманского Леса...

[Корнак]

Чем, думаете, занимается гец?
На Конструкторе плачут друг другу в жилетку на пару с Туристбаем.
В примечательной теме "Записки сумасшедшего"
Турик там ему про голоса изразетки объясняет и про спецслужбы
А знаток ШЛ гец почему-то Шелта называет Шелтопологом

"Шаманский лес не тянет на секту, слабоват, администратор Шелтополог там обычный самодур, да и форум сейчас не совсем по кастанедовской тематике. Начинался он , как форум про шаманизм, название скопировано с неплохой книги Серкина "Шаманский лес", но довольно быстро всё это свернуло на бытовой уровень, как бы про защиту природы, но если посмотреть внимательнее , то и про это там не много.

Шелтополог переехал с Украины примерно в 2010-2014 году, в российскую Карелию, где потише, в деревню, там и с небольшими деньгами можно быть уважаемым человеком.
Так что форум быстро свернул в тематике про то, как заниматься деревенскими хозяйственными делами, а по кругозору Шелтополого подбирает там подобных себе, деревенская жизнь довольно сильно сужает кругозор, если надо много работать руками, на размышления, философию и практики как-то ни времени , ни сил не остаётся.

Но и там можно найти вменяемых людей, с которыми можно говорить, но не в публичном поле Шаманского Леса, там свободно высказываться невозможно,  получить бан можно за что угодно, поскольку никаких критериев модерирования, кроме личного произвола Администратора там нет.

Нам вообще нужно отходить от потребительской точки зрения, типа искать места , где удобно общатся, таких мест почти нет, поэтому я создал этот форум.
Если находишь интересного человека разговаривать надо лично с ним и чтобы в разговор не мог вмешаться админ или модератор, т.е. либо в личке, либо приглашать сюда.
Так и только так можно создать небольшой круг собеседников с которыми может быть интересное и полезное общение."

[Соня (Bruja)]

Представляете - две недели не спать?

мировой рекорд неделя. И то чел свихнулся на всегда.
брешут про 2 недели.

[Соня (Bruja)]

в рассказе примечательно всё
"смешная мысль"
"замогильная музыка" и "никто не успел испугаться"
"там был сторож", но "мы впятером залезли и стали играть на кларнете"

зря прикапываешься. вполне похоже на правду. Мы тоже компанией ходили ночевать в странные места или ритуалы проводить за городом и на стройках-кладбищах и тд.

[Корнак]

Шелт:

Давно наступила ночь, я забрался в свою палатку и уже дремал.
     Откуда-то из глубины леса послышались четкие, сильные удары по большому сухому дереву. Сильно удивился. "Они че придумали? В темноте валить такую лесину?" Расстегнул палатку, выглянул. Трое сидели у костра. Болтали что- то. Высунулся и ору:
- Это че, Людка пошла лесоповалом заниматься?
Увидев меня, лица у ребят вытянулись...
- Людка спит. Мы думали что это ты...
Выполз из палатки, подошел к костру.
- Вы слышали?
- Конечно!
- А че слышали?
- Кто-то по здоровенной сухарине дубасит...

Было такое, ага
Когда попал в лес с короедом.
Звуки просто невероятные. Только позже узнал, что какая-то козявка на такое способна.

[Корнак]

В Москве тоже тема актуальная насчет заработков.

Вося:
- Пока мир не опомнился, надо ковать железо возле кассы.
Вчера чувак жаловался, что граждане Узбекистана на собеседовании по уборке мусора выставляют 10К за трудодень с 10 блять утра до 17 вечера.

=================
У меня тут тоже идеи появились на эту тему.
Помойка - дело полезное и доходное.
Достаточно посмотреть на ПН.
Или на Пипу, любительницу шарится по помойкам
На соседа посмотрел как он от 10 000 зарабатывает и решил усовершенствовать.

[Корнак]

Ур:
- Срочно меняй профессию на уборщика! Устроишься, меня захвати с собой. Будем королями уборканама!
--------------------------

Вы посмотрите на него
А совсем недавно предлагал кучу денег Ртути, если тот приедете к нему работать.
А сам в уборщики податься решил.

Вот бы Ртуть приперся к нему - ни отопления, ни канализации...
Ни бабок, по крайне мере у него самого - Вося всё позабирал, как я понял

[Корнак]

В ШД народ копается в микрофлоре кишечника Шелта
https://filens.info/forum/index.php?topic=20724.msg447589;topicseen#msg447589

[Корнак]

А Шелт такой... - а давайте соберем 60 трав, чтобы микрофлора стала лучше
Удивительный народ.

[Корнак]

Шелт:
-

Когда  пытался  разбираться с микрофлорой  -  много  чего  искал   через Гугл.   Следовательно,  Гугл  отфиксировал мои запросы  и начал   слать мне  разные  ... "материалы"  по теме питания.
   Поначалу не особо обращал внимание,  но когда  понял основной  смысл
этого "материала" - стало нехорошо.

А и не надо ничего искать.
Тут всё просто.
Как в поговорке - мы есть то, что мы едим.

Какая еда - такие и микробы.
Шелт старый сладкоежка, постоянно жрет конфеты.
Потому и вырастил соответствующую микрофлору в кишечнике.
Заменить старую на новую - огромная проблема.
О ней знают все, кто пытался бросить есть сладкое.
Нисколько не проще, чем бросить наркоту.
И даже, когда завяжешь, то восстановление микрофлоры может занять большое время.
Тему лучше изучать не по гуглу, а на сайте "Голодание.су"
https://golodanie.su/forum/index.php

[Соня (Bruja)]

У меня тут тоже идеи появились на эту тему.
Помойка - дело полезное и доходное.
Достаточно посмотреть на ПН.

у нас частники помоечники на электронике и драг металлах где то 2000 в месяц евров поднимают..
продают в розницу все.. моторы от холодильников, телеки у которых предохранитель сгорел.. люди то тут простые. не включился телек - на свалку его.. все эти плазмы и айч ди ликвид. и бла бла..
мебель, игрушки и компы.. порой в отличном состоянии, просто народ купил себе новый..

[Корнак]

Бармараст попытался зарегиться и выложить видосик в ШЛ, за что был моментально изгнан
А Шелт продолжает упорствовать в том, что не админка берега потеряла, а корнак
https://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg447757#msg447757

[Pipa]

А Шелт продолжает упорствовать в том, что не админка берега потеряла, а корнак
https://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg447757#msg447757

Вроде бы это chelovek старается.

[Корнак]

Вроде бы это chelovek старается.

Ага
Пытается поднять вопрос по поводу моего бана.
С большим уважением относится к Пипе, кстати, и часто о ней спрашивает.

[Корнак]

Лье:
-

 Уже вообще какое-то месиво вместо общения(

Так было всегда, если общаешься с Шелтом на темы, которые можно обозвать "задачки" в его понимании.

Лье терпел-терпел, всё подбирал слова помягче. Скоро на мат перейдет
https://filens.info/forum/index.php?topic=155.msg447763#msg447763

[джелави]

А и не надо ничего искать.
Тут всё просто.
Как в поговорке - мы есть то, что мы едим.

не только что едим, но и когда. И это даже более важно чем что. У кастанедчиков с этим вообще проблемы, мол вот, в такой то книге написано: надо разрушать распорядки, блаблабла...  
На заборе тоже много чего написано.
Но в реальности всё циклично. В питании главное строгий режим. И если поел к примеру мясо в десять вечера, то ровно через сутки, к десяти вечера организм заранее синтезирует из белка нужные ферменты для переваривания и последующего максимально эффективного усвоения. И тратит он очень много ресурса. Но надо уложиться в график строго по времени + - 5 минут, иначе всё что было заготовлено пропадёт.
Примеров из жизни полно. Ходил чел на гражданке, будучи дистрофиком в качаловку, ходил качался, только каким был, дрищём, таким остался. Но вот попадает он в армейку, а там кормят хуже, а мускулатура растёт быстрее. Невероятно, но факт. Или бывает какой нибудь нарик, типа чухан, попадает за решётку. Потом выходит через полтора года, так у него ряха 5х6, как будто там питание как на курорте. В Японии борцы Сумо набирают массу исключительно благодаря строгому режиму питания и вес 250 300 кг, это для них норма.

Тему лучше изучать не по гуглу, а на сайте "Голодание.су"
https://golodanie.su/forum/index.php

там полно дилетантства в стиле Малахова. Лучше искать нужную инфу здесь, на пеньке))

[Корнак]

От Казака

Все помнят тёмную энергию. Появилась она так. Астрономы не могли понять, почему так себя ведут галактики. И тогда придумали слово - тёмная энергия. И сразу стало понятно. Да это же на них тёмная энергия действует)). Поэтому они себя так и ведут. Возможно, когда-нибудь, узнают по настоящему, от чего они  так себя ведут и нет никой темной энергии.. а возможно и действительно есть эта самая тёмная энергия.
К чему вспомнил. Когда плохо знаю человека и мне непонятно почему он так себя ведет, то применю нумерологию. Расчет психоматрицы. Сейчас есть онлайн расчет, поэтому дело десяти секунд и мне сразу всё ясно)). Во всяком случае для себя)
О - да у него три 111 - это же супер твердый характер, упрямый как бык, ему же хрен что докажешь.. .
А.. да у него одна 2, совсем низкая энергетика.. а у этой три 222, ясно что она экстрасенс, много знает и почти ясновидящая..
У этого две 44, понятно, что он хвастается здоровьем.. а у этого 2222, и хоть нет 4, он перекачивает избыток энергии в здоровье..
Три 666, то-то я думаю почему в этой дамочке спряталась ведьма)
У этого две 77 - везунчик по жизни, поэтому не понимает тех, у кого 7 нет вообще..
У человека нет 5 .. да, он сам постепенно это понял и намеренно учился логике почти всю жизнь, хорошо ее знает, но использовать не может, так как с раннего  детства привык пользоваться интуиций, а не логикой. Беседовать с ним чисто на логическом языке - почти бесполезно. Он всегда будет соскальзывать с неё.
ну и так далее..
Конечно, когда узнаю человека ближе, бывает что нумерология с тёмной материей человека ошибалась, но иногда и не сказать, что редко, а скорее чаще чем думаю - бывает удивительное совпадение.
Кому интересно, может попробовать. Метод Александрова /по дате рождения считается одним из лучших. Просто вставьте дату рождения нужного человека, нажмите расчёт и смотрите итог.. Порой будете сильно удивлены.  Гарантирую)
https://magiachisel.ru/Numerologia/KvadratPifagora_A_Dr.aspx?p=08051954

[Корнак]

По версии Мишука

Пень - это какой-то левый форум, на котором странные, совершенно незнакомые  люди обсуждают Мишука
https://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg447800#msg447800

[Корнак]

Димыч:

Микроорганизмы находят и на других планетах, и на прилетающих на нашу инородных телах.

https://filens.info/forum/index.php?topic=451.msg447952#msg447952

Товарищи ученые, доценты с кандидатами, что ж вы утаивали такое открытие?

[Корнак]

Мут сама за кем хочешь присмотрит.
Чел опытный, многим мужикам фору вперёд даст.
Но и на опыт случается проруха.
А насчёт мечтательности - ну, то я не знаю.
Вспоминаю, как она в зимнем заснеженном лесу ночевала в полном одиночестве лишь с костром и экраном, и даже неплохо выспалась в таких условиях - я так "мечтать" точно бы не смогла)

Еще она могла 100 км пройти за сутки
А што может дурак Мишук, которого за дурость даже из армии выгнали, где он прапорщиком был, я не знаю

[Хогбен]

И тогда придумали слово - тёмная энергия. И сразу стало понятно. Да это же на них тёмная энергия действует)). Поэтому они себя так и ведут.

Всё так, но скорее всего так придумана тёмная материя, которой мы никак воспринять не можем,
но её гравитация именно так воздействует на привычную нам материю
Вообще то это явная заплатка на теории, поставленная ради спасения "правильности" формул
гравитационного взаимодействия. А надо не формулы спасать таким вычурным образом,
а пытаться найти в них ошибку. С тёмной энергией ничуть не лучше...

Пень - это какой-то левый форум, на котором странные, совершенно незнакомые  люди обсуждают Мишука

Это у него маня величия. Не помню, что бы здесь кто то обсуждал этого инфантильного долбоёба,
прошу простить мне мой французский Большинство про него знать не знают и знать не хотят,
правльно делают. Но Шел таких дегенератов лелеет. На таком фоне он выглядит гигантом мысли
и отцом русского шаманизма

[Корнак]

на прямой вопрос - заходил ли к7 в ШЛ, Шелт не нашел ничего умнее ответить отмазкой и оскорблением
а вопрос подразумевал причину вечного бана
а причины нет
потому как к7 и не заходил н форум
или чтение форума теперь в ШЛ считается наказуемым?
странно, что этот товарищ еще не догадался лишить меня и этой возможности
скорее всего так и будет

лишен доступа к чтению
я этого товарища даже отсюда до нервных срывов довожу

[Корнак]

ШЛ утух
вчера пару десятков постов
сегодня шесть
и те фигня какая-то
а я их предупреждал
что кончат как омовник

зашел с телефона, отключив вайфай

[Корнак]

Мишук:

- Я вижу  суть пролетариата. Это низши необразованны класс, которому только колбасу да пиво.

Насчитал в одном предложении у образованного прапора 4 ошибки.
Тема "О России"
Вот такой уровень теперь в ШЛ
Этот пидарас, именно пидарас мягко говоря, Мишук занимает там процентов тридцать "живого пространства"

[Корнак]

Ну, ладно, Мишук, бог с ним. Он просто дурак.
Но ведь промолчал весь Лес!

[Корнак]

Таланова, он ведь и на тебя наезжал некоторое время назад.
Как на пролетариат.
Да, хуже, хуже!
А ты с ним разговоры разговариваешь как ни в чем не бывало.
Вот тебе и тема для обсуждения
А ты говоришь скучно, поговорить в ШЛ не о чем.
Дали друг другу по мордам - и сразу весело станет.
А уж мы за вас, скучающих, порадуемся...

[Корнак]

Што там в хрониках пикирующего сайта Шелта?
Один пост за целый день?
Не могут разобраться в своих чувствах к Бунину. То ли это фашист, то ли наша гордость.
Проблема...

[Корнак]

Шелт всем отключил личку
У нас тоже недавно вацап отключали, когда народ в хороводы собирался

[Корнак]

Скоро ШЛ совсем загнется, а его обитатели переселятся в обитель зла - на Пень

[Корнак]

"Попытки говорить о древнем"
Пост 1726 от Лье
Не в бровь, а в глаз
За Шелтом такое сплошь и рядом.
Это совершенно не единичный случай
Типичный омовник с их одобрямсами
https://filens.info/forum/index.php?topic=677.msg448340#msg448340

[Pipa]

"Попытки говорить о древнем"

То, что Шелтопорог называет "древним", на языке Пипы носит название "животное" .

[джелави]

А сам Шелт дал определение своему "Древнему"?

[Хогбен]

А сам Шелт дал определение своему "Древнему"?

Нет. Они все обсуждения древних-молодых вели якобы в "закрытом разделе".
Я тот раздел никогда не видел, это с их слов.
Там же якобы обсуждались пресловутые Команды пространства, и когда я попросил
объяснить чем эти команды отличаются от воли Божей, тут то мне и прилетело
Так что понять это не возможно, можно только "почувствовать", в виде поддакивания Шелу.

[джелави]

Там же якобы обсуждались пресловутые Команды пространства, и когда я попросил объяснить чем эти команды отличаются от воли Божей

Вон Матус тоже Рассказывал Кастанеде как Орёл творит мир посредством своих эманаций, на что тот ответил типа это также как Бог творит мир посредством своей любви. Потом Матус ему сказал что возможно они об одном, с одной лишь поправкой: маг видит как Орёл наделяет осознанием посредством своих эманаций, а верующий не видит как Бог творит жизнь посредством своей любви.
Ну а Шелт походу дела велик решил изобрести, но обозвать его по другому, шоб никто не догадался.

[Корнак]

Шелт походу дела велик решил изобрести

Это главное, что его характеризует.
Он считает себя лидером и первооткрывателем
Один в один, как ом
В каких-то второстепенных, по его мнению, вопросах он еще может говорить на равных, или даже что-то расспрашивать.
Но в "идеологических" - шагать с ним ТОЛЬКО в ногу

[Корнак]

Но в "идеологических" - шагать с ним ТОЛЬКО в ногу

ну, вот вам и очередной пример подоспел
там же 1739
Закан попытался рассказать свои переживания в детстве и сравнить их с "древним" у Шелта и сразу был загнан под лавку, где он все эти годы и сидит

[Корнак]

Нашего Лиса обижают
Говорят, что он пишет "научно-эзотерический бред"
Они што себе позволяют? Как они смеют разговаривать в таком тоне с фронтовиком?

[Корнак]

Нашего Лиса обижают

за ето жизнь сама наказала Шелта строго
у него опять, в который рас, замерз водопровод
ну, а без водопровода и канализация, понятно не работает

[Корнак]

рекомендую к прочтению сегодняшний "Человек словесный"
в частности, можно обратить внимание на трудности с пониманием собеседника Шелтом.
и это скорее правило, чем исключение

и еще можно почитать в теме про инструменты о диагностике неполадок двигателя внутреннего сгорания
очень познавательно
по крайне мере для меня
жалко, скопировать не получается

[Корнак]

Эти ребята, замораживающие себе водопроводы и канализации, не способны организовать у себя элементарнейшую вещь - поставить в проблемных местах термометр
Тем более, что сейчас подобное можно сделать в любом месте, пользуясь удаленным датчиком и не обязательно беспроводным.
Я в тридцатиградусные, когда температура в подполе падает до нуля, просто включаю там пушку

[джелави]

не способны организовать у себя элементарнейшую вещь - поставить в проблемных местах термометр

да фтопку этот бред. Проще сразу делать с запасом и никакие термометры не понадобятся. В европейской части России люди избалованы тёплым климатом, вот и прокладывают водопроводы по распездяйски, чуть ли не на поверхности. В -30 уже куча аварий. В сибири в -50  ничего не замерзает

[Соня (Bruja)]

Закан попытался рассказать свои переживания в детстве и сравнить их с "древним" у Шелта и сразу был загнан под лавку, где он все эти годы и сидит

А что он написал, Закан? Скопируй

[Соня (Bruja)]

Нашего Лиса обижают
Говорят, что он пишет "научно-эзотерический бред"
Они што себе позволяют? Как они смеют разговаривать в таком тоне с фронтовиком?

Ну за этого я не беспокоюсь, он умеет постоять за себя.. лисы в лесу как рыбы в воде..

[Корнак]

А что он написал, Закан? Скопируй

это старя история
воспоминания Закана
да и не могу копировать с телефона

[Pipa]

А что он написал, Закан? Скопируй

     Для вас интереснее было бы прочесть, как Пипа превращалась в Древнего . Это давно уже было написано мной (2012 г.), когда я тоже на ШЛ участвовала:
"Поганый лес", автор темы - Pipa
https://filens.info/forum/index.php?topic=4663

[Al1]

поганый лес по праву занимает 2-е место по ужасам после ... кладбища .
...
К слову сказать, я и сама, несмотря на относительно небольшой "лесной опыт", не раз попадала в такие места, которые иначе, чем жуткими, не назовешь. Из них так и тянет сбежать, и как можно скорее. И даже был такой случай, когда сбежать было нельзя (т.к. это уже было на обратной дороге домой), а время близилось к полуночи. А обстановка вокруг была настолько зловещая (хотя не стану возражать, что в дневное время она, возможно, не такова). И вот тогда-то мне пришлось "почернеть" до предела и начать издавать хищно-зловещий вой до тех пор, пока я не слилась с окружающем себя кошмаром воедино, после чего место "отпустило" меня, перестав внушать ужас. До этого, я и представить себе не могла, что окажусь способной издавать такие жуткие звуки, в буквальном смысле слова подавившие всю остальную жуть вокруг. Да и голос у меня от природы довольно высокий, а это было сродни громкому баритональному рычанию, ничуть не похожему ни на собачий лай, ни на волчий вой.

Ути как мило
Хз что там может быть страшного, если только какого-нибудь волка или берлогу не увидела. Кладбища, лес - спокойные места, в человечнике страшнее, вот где настоящие хищники.
Темная подворотня с какими-то мутными типами куда "страшнее", как и кабинет начальника.

[Корнак]

Кладбища, лес - спокойные места, в человечнике страшнее, вот где настоящие хищники.

не, ну ночью в лесу довольно опасно
можно споткнуться, или глаз выколоть

[Корнак]

Пипа, а как вас угораздило оказаться ночью в лесу?

[Pipa]

Пипа, а как вас угораздило оказаться ночью в лесу?

    В общем-то то был не лес, а роща. Но рощи я тоже считаю лесом . Ныне это уже парковая зона на территории Москвы, но в прошлом представляла собой довольно дикие заросли. Возможно, что какие-то аллейки там были, но не в том направлении, куда мне было надо. А надо мне было тогда продраться через эту рощу от метро "Октябрьское поле" в район метро "Полежаевская". В первом месте я тогда работала, а во втором снимала тогда квартиру. Это две разные радиальные ветки, а потому на метро с одной станции на другую пришлось бы ехать долго (сперва в центр, а потом из центра). Впрочем, у страха глаза велики , а потому в ночное время путешествие по бездорожью вполне могло выглядеть, как хождение по лесу.

[Корнак]

В общем-то то был не лес, а роща.

всё равно
Алладин явно недооценил
девушка в ночном лесу - это довольно необычно, мягко говоря

[Корнак]

Шелту даже Димыч, самый лояльный и неконфликтный человек, стал указывать, что он неправ в диалоге с Лье

[Курьер]

Pipa,

надо мне было тогда продраться через эту рощу от метро "Октябрьское поле" в район метро "Полежаевская".

Это около "глушилок"? Из Курчатника или от химического рядом с мостом?
Эти две станции на одной ветке. М.б. Сокол? Но там троллейбусы ходят.
Очень загадочное место...

[Al1]

Алладин явно недооценил
девушка в ночном лесу - это довольно необычно, мягко говоря

Наоборот оценил, всегда интересно увидеть за буквами живого человека. Пипа себя позиционирует как неоргана бесчеловечного, а темноты боится. 

[Корнак]

а темноты боится.

зато как она воет!

[Pipa]

Pipa,

надо мне было тогда продраться через эту рощу от метро "Октябрьское поле" в район метро "Полежаевская".

Это около "глушилок"? Из Курчатника или от химического рядом с мостом?
Эти две станции на одной ветке. М.б. Сокол? Но там троллейбусы ходят.
Очень загадочное место...

     На счет разных веток метро я кажется промахнулась, тут вы правы. Место своей тогдашней работы я, конечно помню, это - ИМГАН (Институт молекулярной генетики РАН). Он от Курчатника через забор находится. А вот адрес той съемной квартиры запамятовала. Помню только то, что от метро "Полежаевская" надо на троллейбусе где-то остановок 5 проехать, а троллейбусы в ночное время там очень редко ходят. Тогда как от метро "Октябрьское поле" можно было дойти пешком через тот самый лесочек.

[Соня (Bruja)]

А что он написал, Закан? Скопируй

     Для вас интереснее было бы прочесть, как Пипа превращалась в Древнего . Это давно уже было написано мной (2012 г.), когда я тоже на ШЛ участвовала:
"Поганый лес", автор темы - Pipa
https://filens.info/forum/index.php?topic=4663

Шелт не верит в чисть и нечисть, как сам там ответил, ходит с табором.
А с группой не так страшно, а вот в одиночку совсем другое дело.
Вообще думаю, вам он не нравится именно потому что на вас похож. В упор не признает мистику, хотя за ней в лесах далеко ходить не надо. Считай материалист.
Как и вы теперь..
А вот раньше да, читая ваши архивные записи видно, что подавали надежды

[Соня (Bruja)]

Хз что там может быть страшного, если только какого-нибудь волка или берлогу не увидела. Кладбища, лес - спокойные места, в человечнике страшнее, вот где настоящие хищники.

А я и в группе там нелюдьми сталкивалась.. Причем иногда не в самых одичалых местах, а на турбазах например.
То есть видела не одна я, что уже несколько утешает..

В городах конечно тоже есть опасные зоны. Но там зло понятное, имеющее имя и фамилию.
А в отдаленных от человейников местах - скорее не зло. а страх неизвестного..
нагваль

[Курьер]

Тогда как от метро "Октябрьское поле" можно было дойти пешком через тот самый лесочек.

Т.е. по Народного Ополчения и затем налево?
Недалеко от института Связи.
Там дальше глушилки стояли или еще стоят.
Мне просто любопытно. Прожил там пару десятков лет.

[Корнак]

Шелт всю свою жизнь прожил на Украине, или рядом и только вчера научился готовить борщ
Говорит, понравилось
Из свинины.

Я без мяса могу приготовить такой борщ, что ешь, пока не лопнешь

[Корнак]

активность в ШЛ за месяц ополовинилась

[Корнак]

последние новости с ШЛ
Казак сбежал от жены и напился
В Лесу появился Жерминаль

[Pipa]

В Лесу появился Жерминаль

Это который про квантовую физику вещал?

[Корнак]

Это который про квантовую физику вещал?

Это которого я выжил с поста гл.модератора.
А про Казака почему не спросили?
Его жена, похоже, из дома выгнала. Он день рождения один отмечал в соседнем городишке. Других причин придумать не могу.

[Корнак]

в ШЛ добрая треть постов связана с поздравлениями друг друга
а в тяжелые на статистику дни - и добрая половина

[Корнак]

ШЛ поставил рекорд по статистике
16 постов
Жалко будет, если крякнет

[статисту всея сети]

 

Не крякнет, даже если останется всего четыре!..

[джелави]

Не крякнет, даже если останется всего четыре!..

всё зависит от активности Линде. На него вся надежда по развалу поганого леса. Видя его активность, гости будут бежать как черти от ладана. И будет второй Дар Феди.

[Корнак]

Не крякнет, даже если останется всего четыре!..

всё от настроения Шелта зависит
в прошлом году он же хотел прикрыть форум
потом его деньгами задобрили - он и оттаял

[Корнак]

Пипа, у нас проблема
Тема "Куры в деревне" пост 415 ШЛ
Лье  не может ничего написать из-за какого-то несоответствия его браузера, если он правильно понял
Скорее всего он пытался писать гостем под своим ником, а он у него занят регистрацией?
Говорит, что на все его попытки - один ответ "Ваш браузер не поддерживает скрипты"
А я даже не знаю, что такое "скрипты"
Подозреваю, что и Лье не знаком с ними
Как у вас всё сложно...

[Корнак]

Ур про мою диарею вспомнил

то есть не он обосрался, узнав, что его физиономия где-то засветилась и могла попасть в руки его кредиторов и брошенных жен с малыми детьми, а к7

не у него лопается канализация и он весь в говне, а у к7

смешной чувак

[Pipa]

Говорит, что на все его попытки - один ответ "Ваш браузер не поддерживает скрипты"

https://support.google.com/admanager/answer/12654?hl=ru

[Корнак]

то есть не он обосрался, узнав, что его физиономия где-то засветилась и могла попасть в руки его кредиторов и брошенных жен с малыми детьми, а к7

дело было скорее всего не так
просто товарищ зашуганный
его заказчики, у которых канализацию постоянно разрывает морозом, видать, постоянно разыскивают
вот он и тырится в лесах Карелии
а виноват опять, то к7, то Путин

[Дубий]

Говорит, что на все его попытки - один ответ "Ваш браузер не поддерживает скрипты"

У меня было тоже самое под гостевыми попытками написать в теме регистрации (FireFox)
Пришлось писать с другого браузера (MS Edge - с него получилось)

[Корнак]

У меня было тоже самое под гостевыми попытками написать в теме регистрации (FireFox)
Пришлось писать с другого браузера (MS Edge - с него получилось)

а Пипина рекомендация может помочь?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=21832.msg607626#msg607626

[Дубий]

У меня было тоже самое под гостевыми попытками написать в теме регистрации (FireFox)
Пришлось писать с другого браузера (MS Edge - с него получилось)

а Пипина рекомендация может помочь?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=21832.msg607626#msg607626

Наверное может, так там есть ссылка и на хром и на FF, но я не проверял. Могу лишь посоветовать отметить этот момент на странице регистрации. Потому что вчера я просто бросил это дело. Сегодня появилось время - попробовал с другого. А кто-то вообще забросит, не понимая, что от него требуют вообще и зачем такие сложности. Особенно в "разделе без регистрации"

[Корнак]

Наверное может, так там есть ссылка и на хром и на FF, но я не проверял. Могу лишь посоветовать отметить этот момент на странице регистрации. Потому что вчера я просто бросил это дело. Сегодня появилось время - попробовал с другого. А кто-то вообще забросит, не понимая, что от него требуют вообще и зачем такие сложности. Особенно в "разделе без регистрации"

Пипа, это же просто катастрофа
А я думал, что Лье нас игнорирует
А оно вон чо

[Pipa]

Наверное может, так там есть ссылка и на хром и на FF, но я не проверял. Могу лишь посоветовать отметить этот момент на странице регистрации. Потому что вчера я просто бросил это дело.

     У меня у самой Firefox всё на нем работает, в том числе и в режиме гостя.
     В описании Firefox сказано, что ПО УМОЛЧАНИЮ javascript у него включен. Поэтому я не вижу причины на странице регистрации учить каждого тому, как включать работу скрипта на браузере его типа. Тем паче, что браузеров существует много и всех их особенностей я знать не могу. Тем более, когда это излишне из-за того, что скрипты и куки по умолчанию разрешены на каждом браузере, пока его пользователь не ввел вручную максимальный режим защиты.

Параметры и настройки JavaScript для интерактивных веб-страниц
1. Введите about:config в адресной строке и нажмите Enter.
    Может появиться страница с предупреждением. Нажмите "Принять риск и продолжить", чтобы перейти на страницу about:config.
2. Найдите параметр javascript.enabled. Он должен быть установлен по умолчанию в значение true.
3. Если javascript.enabled установлен в false, щёлкните по кнопке "Переключить" или "Сбросить", чтобы вернуть обратно в true.
https://support.mozilla.org/ru/kb/parametry-i-nastrojki-javascript-dlya-interaktivny#

[Дубий]

Да без проблем.
Кому шашечки, кому ехать.
Однако, я проверил: javascript.enabled = true
И всё равно - без аккаунта попытка написать в эту тему привела к "Ваш браузер не поддерживает скрипты!".
FireFox 123.0 (64-разрядный)

Так что, видимо, ещё какие-то настройки, изменённые когда-то какой-то программой, или самим человеком, или антивирусом - факт в том, что почти во всех случаях это пользователю не мешает, а вот конкретно на этом форуме в ситуации без аккаунта в тему без регистрации написать невозможно.
 

[Пал Палыч]

Бездушные вы.
<a href="https://www.youtube.com/v/VdQY7BusJNU" target="_blank">https://www.youtube.com/v/VdQY7BusJNU</a>

[к7]

попробую и я с лисы написать гостем

[Корнак]

всё получается
никаких скриптов не требуют

[Дубий]

всё получается
никаких скриптов не требуют

Ну и замечательно. Значит, мне два раза показалось. Бывает.
Больше на эту тему не пишу.

[Корнак]

Дубий, а раньше банов тут не было?

[Дубий]

Дубий, а раньше банов тут не было?

В смысле? Не банили ли меня на этом форуме, отчего остались какие-нибудь куки?
Нет, не банили, об этом форуме узнал несколько дней назад.

[Корнак]

об этом форуме узнал несколько дней назад.

здесь не всё так благодушно, как может показаться
нужно быть ко всему готовым
если чо - лучше бить в нос первому
особенно вот этому любителю песенок, который сюда заглянул

впрочем, в моих темах он под контролем
можно и свои завести с модерацией

[Дубий]

здесь не всё так благодушно, как может показаться

Уже заметил.
Посмотрим... баланс.
Так-то я сюда не за носами пришёл.

[Корнак]

вот ведь проблему  Лье себе нашел - гостем написать не может
пиши с реги, она у тебя есть
далась вам эта СТ...
Пипа, скиньте ему на почту пароль, если забыл?
http://forum.postnagualism.com/index.php?action=profile;u=22772

[Корнак]

если аккаунт заблокирован, то скорее всего это и есть причина проблем входа гостем
дежурный придет - разберется (с)

[Корнак]

"Лье регистрировался дважды:
В 2014-ом году, как Лье
В 2018-году, как ЛьеЛье
Оба аккаунта рабочие, пароль на них не слетел."

ищи ошибку у себя

[Pipa]

"Лье регистрировался дважды:
В 2014-ом году, как Лье
В 2018-году, как ЛьеЛье
Оба аккаунта рабочие, пароль на них не слетел."

Но у обоих Лье (хотя это один и тот же человек) разные адреса электронной почты.
Могу написать по каждому, какой пароль тогда был.

[Корнак]

Могу написать по каждому, какой пароль тогда был.

уже не нужно
он только что заходил под Лье
похоже, разобрался

[Pipa]

Корнак,

Могу написать по каждому, какой пароль тогда был.

уже не нужно
он только что заходил под Лье
похоже, разобрался

Поздно , я уже отправила пароли по обеим почтовым адресам.

[Лье]

Поздно , я уже отправила пароли по обеим почтовым адресам.

Спасибо, помогло именно это. Робот никак не хотел отправлять) Из чего делаю вывод, что вы - не робот)

[Pipa]

Робот никак не хотел отправлять) Из чего делаю вывод, что вы - не робот)

У нас с сайта невозможно автоматом рассылать письма - сервер такой, с почтой не связан.

[Корнак]

Ну, чо?
Теперь ждем Шелта

[Pipa]

Ну, чо?
Теперь ждем Шелта

Шелту не надо регистрироваться - у него уже есть здесь аккаунт: Шелт
И тоже до сих пор действующий.

[Корнак]

Лье в очередной раз поднял извечный, я бы сказал - Хогбеновский, вопрос - а что же, ребята, понимаете под живым пространством?
Вопрос был задан Шелту и новенькому на "К". (Лень запоминать ник, всё равно скоро пропадет)

Оба ожидаемо слились
Лье пока не забанили
Но, если будут продолжать в том же духе...

[Корнак]

Скорее Дубий будет больше воздерживаться от посещения ПН из-за высокого уровня снобизма и хамства (ЧСВ?), присущего даже некоторым из лучших представителей данного форума. )

так это ты "К"?
ну, извини

[Корнак]

Да, как то не задалось с красивыми и запоминающимися никами. Набрал первое, что пришло в голову при взгляде на форум и первые прочитанные темы. )

Ник нормальный
Это у меня память дырявая

[Корнак]

Но вот "скоро пропадёт" и "слился" - это никому ненужное обесценивание.

В "скоро пропадет" как раз возвеличивание
Нормальные люди оттуда бегут
Пипа, Ртуть, Хогбен
Я с боем вырвался из этой спекты, не хотели отпускать
Несколько раз пришлось обматерить всю тамошнюю админку.

И в "слился" тоже только признание твоей компетенции.
Ни один человек в ШЛ так и не дал ответа на этот простой вопрос
А его и нет - ответа
А Хогбена за этот вопрос забанили навечно

[Дубий]

И в "слился" тоже только признание твоей компетенции.
Ни один человек в ШЛ так и не дал ответа на этот простой вопрос
А его и нет - ответа
А Хогбена за этот вопрос забанили навечно

Ну тогда я уже "слил" и компетенцию, так как дал свой ответ на этот вопрос. )
Если забанят, что-ж, будем действовать по обстановке.
Но пока ШЛ кажется более дружелюбным.
Ладно, замнём

[Корнак]

Зачем навязывать своё негативное видение процессов?

тут я не понял - о каких процессах речь
в лес я с удовольствием
фотоаппарат, непременный спутник каждого пользователя ШЛ, мне в лесу только мешает им любоваться
они же туда идут, чтобы потом здесь похвастать
ну, ладно, сделал снимок, если что-то особо впечатлило, на память
но там же просто ужас
найдут какую-нибудь пичугу и фоткают ее с разных ракурсов раз сто
кабутта, это фотомодель какая-нибудь
чокнутые, короче

[Корнак]

пока ШЛ кажется более дружелюбным.

тебя будут обхаживать, пока не станешь задавать неправильных вопросов
и не вздумай делиться своими представлениями в эзотерике - морда Шелта сразу исказиться
ТОЛЬКО древний, ТОЛЬКО тишина
шаг влево, шаг вправо...

Вообще я сам собой восхищаться стал. Тем, что узнал тебя там
Я ведь просто так, наугад сказал, без всякой уверенности.
Наверное я вИдящим скоро стану
Ну, как Космо

Там, как раз у тебя посты неплохие
Не то , что здесь
К сожалению.
Может тебе и в самом деле лучше попробовать свои силы в ШЛ

[Корнак]

Ты ведь с Ариома, Дубий?
Я там рекламировал и ШЛ и ПН
Кому как зайдет
Так шта с Шелта причитается за нового пользователя
А то у него совсем там негусто
А нам итак тут активности хватает
Тут воины ведут битвы
Не всем такое подходит

[Корнак]

еще буквально дня три назад я, такой, - во, Шелту повезло, новенький появился с какими-то мыслями

а у нас всего лишь Дубай
чета мямлит, с мылом какие-то терки...
зануда, короче

[перевод на русский]

Тут воины ведут битвы

следует читать:
здесь два престарелых кретина мечут словесный понос, перемежая его выкриками - педики и перемоги.
всё остальное ещё скучнее.

[Fgbn]

перевод на русский, тю, а перемоги когда?

[Корнак]

следует читать:
здесь два престарелых кретина мечут словесный понос, перемежая его выкриками - педики и перемоги.
всё остальное ещё скучнее.

тупонейм, может тебе в ШЛ пойти?

[мгновенная реакция]

здесь два престарелых кретина мечут словесный понос, перемежая его выкриками - педики и перемоги.

вот воины и обиделись сразу (см. выше).

[Корнак]

"живое пространство" пусть формулируют те, кто его выдумал
это совершенно ненаучное понятие, скорее даже смесь понятий

живое, жизнь - это одно
психика животных - другое
а "пространство" в данном применении - вообще лирика, особенно в сочетании с "живым"

есть сознательно-психологическое с точкой сборки
есть живое, не нуждающееся ни в размножении, ни в квалиа
и есть физико-химические процессы

когда начинаешь подходить к вопросу правильно, то не будет затруднений с формулировками

[Корнак]

если главной положительной чертой человека по мнению ПДУ считалась надежность
то главной слабостью обычного человека я бы назвал любовь в самообману
люди жаждут, чтобы их хвалили и верят всему на свете
потому у нас такое неимоверное количество мошенничества
трезвомыслящих людей крайне мало

что-то давно в ШЛ не ругались
уже наверное дня три

[Корнак]

"Жизнь вещество гомеостаз отрицательная энтропия..."

Кустан не замечает, что автор, на которого он ссылается, подменяет одни слова на другие, никак не приближаясь к сути жизни

Точно с таким же "успехом" Пипа сводит квалиа к  продукту мозга

У вас не получится вогнать понятия жизнь и психика в понятия вещества с его свойствами

Россия не вмещается в шляпу, господа нищие!

[Корнак]

ртути всё сводят к солипсизму
кустаны с пипами к материализму
и только Успенский понимает весь вред деления на идеальное и материальное

давайте я вам на пальцах
что такое мысль?
для материалистов - это ничто
силой мысли нельзя поднять камень - говорят они
силу мысли нельзя измерить динамометром - приводят они "аргумент"

а по факту?
а по факту мы силой мысли можем двигать руками и ногами
а некоторые могут даже своими извилинами шевелить

вы скажите, что "то другое" и тело исключение?
тело может быть "исключением" и в обратную сторону - мы не можем мыслью управлять клетками
то есть это уже исключение из исключения получается?

начните мыслить правильно и перестаньте делить мир на идеальный и материальный там, где это деление не уместно

мысль прекрасно влияет и меняет окружающий человека мир
потому как мысль является полноправным участником мира
мысль и мир - это одно целое

главное не путать системы отсчета, в которых вы рассуждаете

[Соня (Bruja)]

мы силой мысли можем двигать руками и ногами

Это ложь.
У ребенка или животного нет силы мысли, однако конечности они двигают.

[Соня (Bruja)]

мысль прекрасно влияет и меняет окружающий человека мир
потому как мысль является полноправным участником мира
мысль и мир - это одно целое

Сказки.. ну типа Мюнхгаузена..
Идеализм.. неоправданный кстате

Повлияй мыслю и зажги огонь ... ну или пятку себе почеши..
Построй дом силой мысли..
Мир во всем мире сотвори силой мысли., или вырой оросительный канал..
И т.д.

[Корнак]

Это ложь.
У ребенка или животного нет силы мысли, однако конечности они двигают.

"сила мысли" в данном контексте - идеальное
все ощущения ребенка, заставляющие его двигаться, идеальны
я так и думал, что к этому месту будут вопросы

[Корнак]

Построй дом силой мысли..

а как же еще строятся дома, если не мыслями?
или тебе нужно перечислить все компоненты строительства, чтобы у тебя не было вопросов?
так я даже не вспомню все
если часть этих компонентов может быть необязательной, то без мысли никак не обойтись

[Корнак]

Шелт, из старого
- Нагуализм как доктрина  подразумевает свой  собственный корпус  ценностей.  И  наши общечеловеческие  законы морали и нравственности там не актуальны.  Многие  адепты сей  своеобразной дисциплины  и начали   освоение предмета  именно  с размытия  в себе законов и норм морали  и нравственности.  Правда, на этом всё  "развитие" и закончилось,  ибо  при всей  промоутерской   "волшебности направления",   реальность оказалась  "не по КК  а по  Чехову".  (С  его знаменитой "Палатой №6").

То есть, человек, отсидевший в тюрьме и психушке, бывший алкоголик, боящийся рюмку в рот, чтобы не сорваться, разогнавший всю свою семью и 90% пользователей своим невыносимым характером, считает себя вправе свысока смотреть на пользователей соседнего форума, заниматься нравоучениями и быть представителем норм морали и нравственности?
Да кто он такой вообще?

[Корнак]

Щас Кустана выгонят
Иди к нам, Дубий, мы мирные люди, воинами только прикидываемся

[Корнак]

Щас Кустана выгонят

заднюю дал
ушел от политической темы
начал ныть, что эзотерика с форумов исчезла аж 10 лет назад
да, она еще и не начиналась
всюду одна шизотерика и шелтопороговщина
последнее - это типа чертовщина
ее главарь, бывший зычок , постоянно против всех религий выступает
такое чувство, что ему религиозные деятели чем-то навредили

я похож на Невзорова?
нет, наверное, еще...

[Pipa]

ее главарь, бывший зычок , постоянно против всех религий выступает
такое чувство, что ему религиозные деятели чем-то навредили

Шелтопорог - друид!

[Корнак]

Ур, ну тот, который обосрался за свою фотку, продолжает проявлять чудеса паранойи и просит Шелта перенести тему про резонанс в закрытый раздел.
У него, походу, не только канализационные трубы лопаются, но и сосуды в мозге.

Шелт просьбу проигнорировал
А то он сам не знает, где какой теме находиться

https://filens.info/forum/index.php?topic=20778.msg449164#msg449164

[Корнак]

Кустан оказался не так прост
Защищает идею Хогбена об информации даже лучше него
Шелт не способен ответить по существу

[Pipa]

Был тут  у нас  такой  товарищ  по фамилии Корнак 7.    Он сделал  тут  42  темы...  ни одной  из них я не  удалил.  Почему?  Потому, что в  них есть  Загадка.  (Я  до сих пор не понял о чем они).
https://filens.info/forum/index.php?topic=228.msg449311#msg449311

[Корнак]

надо же...
я не понял - это осуждение, или што?

[Корнак]

В Карелии ликвидировали белоруса, готовившего теракт по заданию Киева
Сотрудники ФСБ ликвидировали в Карелии гражданина Белоруссии, готовившего теракт по заданию Киева.REGNUM
Установлено, что мужчина 1974 года рождения был членом запрещенного в Беларуси националистического формирования "Полк имени Кастуся Калиновского" и находился в межгосударственном розыске.Российская газета
Из сообщения ЦОС ФСБ: «При задержании преступник открыл огонь из огнестрельного оружия по сотрудникам спецслужб и в ходе боестолкновения был нейтрализован. Сотрудники органов безопасности и гражданское население не пострадали».НТВ
Возбуждено уголовное дело о приготовлении к теракту.РИА Новости

готовилось покушение на Шелта

[Корнак]

в ШЛ появился бармик под ником "лиса"
народ подумал на Ртуть
делаем ставки

[Корнак]

не похож.

в том и прикол
бармик умеет маскироваться, когда захочет
а Ртуть нет

[Корнак]

Бармик в лису

бармик не первый раз под бабу косит
Ртуть никогда бы не стал этого делать

[Корнак]

До Кустана стало доходить, что он променял шило на мыло

"Пару раз дергался открыть свою тему. Только непонятно - кому, зачем. Тут, похоже, просто поговорить собрались"

[Корнак]

Дубий жалуется на нас.
Говорит, что причиной его мата в ШЛ было утреннее посещение Пня
Материл не нас. Пользователей ШЛ.
Мы, говорит, плохо на него влияем.
По моему этого мата в ШЛ не меньше.
Вот Бармалей никогда не матерится.
Почему его отовсюду гонят не понимаю

[Корнак]

Вот же чудак-человек этот Дубий
Пришел в ШЛ улучшать там почву
Так таких улучшателей долго не терпят
Да и сам быстрей сбежит, чем его попросят.
Почвовед, блин

Здесь ничего путного вырастить не сумел, хотя возможности у нас с ШЛ не сравнимы, а там ему дадут что-то улучшить...
Может ты весь мир надумаешь улучшать, Кустан?

Создай на Пне свои темы\разделы, собери в них всех таких же перфекционистов и подеритесь там друг с другом

[Корнак]

Закан, у которого, к слову,  в ШЛ больше всего постов (три регистрации), уже откровенно намекает нашему Дубию, что тот попутал ворота и в ШЛ никакой эзотерики нет, не было и никогда не будет.

[Корнак]

Бармик готов на бан, но заставить его перестать обсуждать корнака никто не сможет

Даже как то обидно за Пипу стало
Што он во мне такое нашел...

[Дубий]

Вот же чудак-человек этот Дубий

И вам не хворать )

Пришел в ШЛ улучшать там почву
Так таких улучшателей долго не терпят
Да и сам быстрей сбежит, чем его попросят.
Почвовед, блин

Подобные аналогии возникают в первую очередь, так как довольно долго живу практически в лесу и каждую весну и осень... да и летом тоже... ковыряю почву, улучшая и разнообразя своё живое пространство. Взаимодействуя с ним не только экзотерическим, но и эзотерическим образом. Белки мне сажают деревья в парке, лисы гоняются за зайцами которые подъедают мои посадочки и т.д. Поэтому "Шаманский лес" мне кажется ближе. Но этот "лес" кажется, выглядит не очень здоровым.

[Дубий]

Закан, у которого, к слову,  в ШЛ больше всего постов (три регистрации), уже откровенно намекает нашему Дубию, что тот попутал ворота и в ШЛ никакой эзотерики нет, не было и никогда не будет.

С "Заканом" я прекратил общаться. Но он ходит за мной, намекает всякое. Я понимаю причину недружелюбия так: "не наш человек, не любит ни войну, ни власти, её начавшие". Некоему "Русскому коду" не соответствую. А тут вовсе заявил про то, что ШЛ не про эзотерику. Конечно, эзотерика широкий термин, но сколько я не читал содержательных постов на ШЛ, они практически все про эзотерику. В общем, полагаю, хочет выпроводить из шаманского леса. )

Однако забавно, что первая задача ШЛ обозначает медицину за рамками науки.
 
"Обмен наработками по собственному развитию и совершенствованию преимущественно в областях мало затронутых классической наукой и медициной."

Вроде как медицина не наука, а что? Шаманство? Тогда понятно почему у Закана больше всего постов. В общем, есть забавные персонажи, но я пока ориентируюсь не на их мнение ,а на мнение Шелтопорога и других админов (правда, они мало высказываются). Если скажет, что Шаманский лес это про медицину - тогда, конечно, не буду там мешать.

[Корнак]

Дубий, создай тут какой-нибудь свой Оазис, как у меня Заповедник. У тебя для этого есть и потенциал и условия.
А СТ просто закрой для себя. Чтобы настроение не портить. Там кнопка такая есть.

[Корнак]

я пока ориентируюсь не на их мнение ,а на мнение Шелтопорога

если попробуешь там про эзотерику писать, то это будет очень опрометчиво с твоей стороны
у них или про Древнего и Тишину в интерпретации Шелта,  или иди гуляй, как конкурент

[Дубий]

Дубий, создай тут какой-нибудь свой Оазис, как у меня Заповедник. У тебя для этого есть и потенциал и условия.

Не уверен. Не паровоз. Не графоман. Не вижу смысла что-то писать ради того чтобы писать или привлечь внимание.

Что мне нужно - это отклик такого же уровня, какой стараюсь задать сам. Чтобы понять непонятое, чтобы появились новые идеи, взгляд под другим углом и т.д. Это вроде бы честная оплата усилий и времени, которые тратятся на форум.

Я ищу попутчиков. А тут нагвализм. Кастанеду читал лет 30 назад. Потом счёл художественной литературой, в стиле "псевдодокументалистики", которая включила в себя данные антропологии по магическим практикам различных племён, а так же схожие практики 60-70 годов в Америке (Хаксли, Лири и др), в т.ч. с использованием психоактивных веществ.

Там попался хороший пример, книга "Хохот Шамана" В.Серкина, которую многие воспринимали как описание реального человека, выглядящего на 60 в свои 120, могущего делать разные чудесные вещи. Люди искренне верили в реальность событий и персонажей, такова сила талантливого художественного слова.

А через 10+ лет выяснилось, что это всё собирательные образы и фантазии о плодах практики. По первым страницам темы общения с автором видно, как многие разочаровались.

К чему я это всё? Конечно, если Шаманский Лес окажется нарисованным, а люди там совершенствуются ... даже не знаю в чём, если верить "Закан", то вероятно попробую на ПН найти людей, действительно идущих своим Путём, даже если не слишком совпадает с моим. Таких людей довольно легко отличить от праздных, разочаровавшихся, озлобившихся в разочаровании, потребителей и шизофреников.

Посмотрим как пойдёт. Мне хотелось бы побыть в "Лесу", но, возможно, я действительно заблуждался на предмет что там понимается под "развитием в областях мало затронутых классической наукой"

[Дубий]

если попробуешь там про эзотерику писать, то это будет очень опрометчиво с твоей стороны
у них или про Древнего и Тишину в интерпретации Шелта,  или иди гуляй, как конкурент

Да?  А что это? (шёпотом) Признаюсь честно, пока ничего не знаю о концепции "Древнего" или "Тишины" в интерпретации Шелтопорога. Периодически пытаюсь читать старые темы, но это отнимает много внимания и времени. Так что пока не попалось.

[Корнак]

Что мне нужно - это отклик такого же уровня, какой стараюсь задать сам.

могу обеспечить и отклик и чистоту темы, если не хочешь графоманить, открывая свои разделы.
если отклик не подразумевает ученичества
ты ведь не учеников ищешь?
Открой тему в этом разделе со своей модерацией. Я тоже в ней, модерации, поучаствую, посторонних тут не будет.
Я не знаю, что тебе интересно.
Мои интересы распространяются от кур до философии

[Корнак]

пока ничего не знаю о концепции "Древнего" или "Тишины" в интерпретации Шелтопорога

это священный грааль
любое прикосновение чревато
Тишина - это нечто вроде ОВД с выходом на Смыслы (именно с большой буквы)
У людей ОВД выводит на осознанность и намерение, а у Шелта на синичек и закупки семечек мешками

[Корнак]

в ШЛ тебя будут воспринимать исключительно как конкурента, если ты не признаешь Шелта, как суверена
Пипа здесь ничего похожего не поддерживает. Её самодостаточности ничего угрожать не может. Она прекрасно чувствовала себя даже на омовнике, пока ее не выгнали. А Шелт находится рядом с тираном омом не мог. Потому что он сам тиран. Два тирана никогда не уживутся. Потому он и создал свой форум. Откуда выгнал десятки пркраснейших пользователей и даже свою самую главную соратницу Шаньку, благодаря которой ШЛ и состоялся. Теперь там остались только те, кто смотрит ему в рот

[Корнак]

не хотелось бы быть понятым неверно
у меня уважение к Шелту огромное
но он нисколько не организатор форумов
Раздел - максимум
Иначе он только всех разгонит

[Дубий]

если отклик не подразумевает ученичества
ты ведь не учеников ищешь?

Ни в коем случае.
Но тех, кому действительно интересны темы, которые затрагиваю. Тех кто сам идёт схожим путём, и потому способен понять о чём речь и ответить по существу, либо подняв вопрос, который его самого искренне волнует, либо попытавшись ответить на мой.  

Искренность в общении, преодоление страха быть осмеянным, подколотым и демотивированным на безусловно сложном пути эзотерического (духовного, психоэнергетического, экстрасенсорного и т.п.) развития - это огромная ценность.

[Корнак]

Искренность в общении

я уже 13 лет это ищу
бывает, что и наталкиваешься
но чаще приходится быть осмеянным
давно зачерствел и не реагирую

[Корнак]

Бармараст в нашем чате признался, что это он пишет на Пне и в ШЛ от пользователя "лиса"
У Пипы есть кому его разоблачать. А Шелт, обычно с первого поста его выгонявший, не может в этот раз допедрить, с кем имеет дело

[Дубий]

Тишина - это нечто вроде ОВД с выходом на Смыслы (именно с большой буквы)

Кажется, это я понять могу. Как житель живого пространства. Т.е. понимаю откуда могут "расти ноги".

в ШЛ тебя будут воспринимать исключительно как конкурента, если ты не признаешь Шелта, как суверена

В этом пока не вижу проблемы. Если суверен обеспечивает определённый комфорт, который не обеспечивает хаос, в котором одинаково легко тонет и мусор и ценное , то не вижу сложностей соблюдать его правила, если они не слишком противоречат достижению моих целей. Шелтопорог тратит время на чистоту и порядок на ответственном участке - у меня на такое не хватит желания/воли (создать свой форум, быть там админом, разбираться со всякими троллями и шизоидами)

Пипа здесь ничего похожего не поддерживает. Её самодостаточности ничего угрожать не может. Она прекрасно чувствовала себя даже на омовнике, пока ее не выгнали.

Не знаю что такое "омовник". А вот ник "Pipa" кажется вспоминаю по одному из форумов, кажется "Квантовая магия", где то году в 2006-8. Мы там немного пообщались/поспорили. Правда, немного. Но припоминаю, что рожки на аватарке - не случайно.
  

А Шелт находится рядом с тираном омом не мог. Потому что он сам тиран. Два тирана никогда не уживутся. Потому он и создал свой форум. Откуда выгнал десятки пркраснейших пользователей и даже свою самую главную соратницу Шаньку, благодаря которой ШЛ и состоялся. Теперь там остались только те, кто смотрит ему в рот

Какие страсти, однако... ) Но пока он представляется мне довольно терпимым к чужому мнению человеком, склонным к нахождению мирного решения. Т.е. довольно мудрым.

[Корнак]

ник "Pipa" кажется вспоминаю по одному из форумов, кажется "Квантовая магия", где то году в 2006-8.

о, да ты старый кадр
я туда пришел намного позже
мне Пипа дала там модератора раздела философии

[Корнак]

пока он представляется мне довольно терпимым к чужому мнению человеком, склонным к нахождению мирного решения. Т.е. довольно мудрым.

бОльшую часть времени именно так всё и обстоит
исключительно трезво судящий человек
он даже к троллям и идиотам поначалу очень терпим, пока они совсем берега не потеряют
но когда появляется что-то выше его понимания...
ну, еще настроение у него бывает неважным
а настроение это я ему портил регулярно, к своему стыду
он, порой, даже по ночам не спал - буквально

во многом я перед ним преклоняюсь и многому научился

тебе не нужно выбирать между этим и тем форумом
я ни в коем разе не  пытаюсь тебя оттуда переманить
форум очень стоящий, полезного материала больше, чем здесь, жизненного материал, не философского и не эзотерического

[Дубий]

о, да ты старый кадр
я туда пришел намного позже
мне Пипа дала там модератора раздела философии

Я там недолго общался. Потом пошёл своим путём.

[Корнак]

году в 2006-8

по-моему, Пипе тогда и двадцати не было
я в ее возрасте дурак дураком был
впрочем я и щас не на много лучше

[Pipa]

Лиза Бармалеевна на ШЛ:

https://filens.info/forum/index.php?topic=1136.msg449529#msg449529

[Пионэр]

Да?  А что это? (шёпотом) Признаюсь честно, пока ничего не знаю о концепции "Древнего" или "Тишины" в интерпретации Шелтопорога.

Шелт,  возможно самостоятельно, а возможно под влиянием каких-нибудь традиций, почувствовал наличие некоторой надстройки над психикой. Однако вместо того, чтобы изучить опыт, наработанный разнообразными школами, назвал это Древним (кстати, ИМХО, вполне себе неплохое название), а дальше началось совместное творчеством когда, при отсутствии необходимых компетенций, на плохо проявленную сущность навешивается что надо и что не надо. Им бы как-то почитать хотя бы что-нибудь кроме самих себя. Но, хозяйство......куры......кролики...
Ровно то же и с Тишиной.
Да, и кстати, Шаман существует.

[Корнак]

Да, и кстати, Шаман существует.

- Имейте в виду, что Иисус существовал.
- Видите ли, профессор, - принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, - мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
- А не надо никаких точек зрения! - ответил странный профессор, - просто он существовал, и больше ничего.
- Но требуется же какое-нибудь доказательство... - начал Берлиоз.
- И доказательств никаких не требуется.

[Пионэр]

- Но требуется же какое-нибудь доказательство... - начал Берлиоз.
- И доказательств никаких не требуется.

С языка снял.

[Корнак]

Тема "Наивный вопрос - о чем этот форум"
Последние два поста вчера от Закана.
Очень точно всё описал о закрытых разделах и уязвимости идей Шелта

[Корнак]

бармик бегает по всему лесу в поисках... как там у него.... во! - логических тупизмов у Пипы, Хогбена и меня в старых постах

Шелт на всё это смотрит
ну, а что ему еще остается делать при нынешних-то временах с их плачевной активностью, а точнее пассивностью

[Pipa]

бармик бегает по всему лесу в поисках... как там у него.... во! - логических тупизмов у Пипы, Хогбена и меня в старых постах

     У меня не бывает логических тупизмов . А ту тему "О животной и неорганической соcтавляющих"  я по этому поводу перечитала заново (в основном свои собственные посты, написанные в ходе полемики) и даже поразилась тому, как я уже в то время (а ведь 14 лет с тех пор прошло!) складно выражала свое мнение. Даже чувство гордости за себя тамошнюю испытала .

[Корнак]

Штота я совсем от жизни отстал
Лариса говорит, что у них в Орске полгорода ходит в ледоходах
А я даже не знаю, что это такое и ни у кого не видел
Так ведь и ноги переломать можно по нашему льду без ледоходов-то
Не, ну видел у альпинистов в кино...

[джелави]

А ничё так засрануха Бармалеева Бармализа Бармаглотовна форум ШЛ ушатала. Все поразбежались кто куды. Теперь там финальный баттл, боевой педик против админа

[Корнак]

Щас Бармика начнут бить
и возможно ногами
Шелт уже обозначил свою осведомленность - кто к ним пожаловал

[Корнак]

А ничё так засрануха Бармалеева Бармализа Бармаглотовна форум ШЛ ушатала. Все поразбежались кто куды. Теперь там финальный баттл, боевой педик против админа

так о том и речь
этот товарищ, не нарушив ни одного формального правила, способен убить любой форум
потому я и выступаю тут постоянно против его присутствия
пусть лучше будет 10 постов в день, но не от него

[джелави]

Бармализа получила хэдшот. Шелт wins
Пользователь  Бармалей  (в этот  раз  lisa) отключен  от форума в шестой или в седьмой раз.

[Корнак]

Бармализа получила хэдшот. Шелт wins

довыкаблучивался

[джелави]

только Шелт какой то странный тип. Смысл давать вечный бан, потом ждать пока чёрт под другим аккаунтом вылезет. И даже зная, что это бывший навсегдазабаненый продолжать с ним общаться ожидая чего то нового и интересного. Не проще ли банить на год или на два, пока буйный не остынет? Зачем это клоунада с новыми аккаунтами?

[Корнак]

только Шелт какой то странный тип. Смысл давать вечный бан, потом ждать пока чёрт под другим аккаунтом вылезет. И даже зная, что это бывший навсегдазабаненый продолжать с ним общаться ожидая чего то нового и интересного. Не проще ли банить на год или на два, пока буйный не остынет? Зачем это клоунада с новыми аккаунтами?

да не
тут всё проще
ты недооцениваешь Бармика
он пролез под другим айпи и его не сразу опознали

[джелави]

не, нифига не так. Вот Шелт пишет:

Начудит  какой-нибудь чел неподетски,  наворотит  косяков,  бан  получил и потерялся.
  А через некоторое  время   тот же  чел, но  "под другой фамилией"  приходит опять.  (Понятное дело, я в курсе, кто это пришел).
Вопрос  первый. С ЧЕМ ПРИШЕЛ.  С этого и начинаем.  Смотрим  НЕ НА ЛИЧНОСТЬ, А НА ДЕЛА. НА ИДЕИ.  НА  ОТНОШЕНИЕ К ПЛОЩАДКЕ.
Так  вот,  у  нас тут  есть люди  в прошлом отключенные от форума,  но через время пришедшие  назад ...  С ДРУГИМИ  ИДЕЯМИ, ОТНОШЕНИЕМ, ДЕЛАМИ.
 
  Хотя,  и Миша Козак был по своему прав: "Люди с "Пня" - все одинаковы - сначала исключительно на "Вы" и с большой буквы,  а  через три дня "блядь-блядь-блядь" и...  навылет".

[Корнак]

Вот Шелт пишет:

читал
понты
он бы не стал его регистрировать, знай, что это бармик
наступил в седьмой раз то ли на грабли, то ли в гавно и строит из себя мудрого админа

Пипа же проверила его. Айпи бармика у нее не значилось.
Бармик запросто может вообще из другой местности писать без всяких технических манипуляций с айпи

[Корнак]

"Люди с "Пня" - все одинаковы - сначала исключительно на "Вы" и с большой буквы,  а  через три дня "блядь-блядь-блядь" и...  навылет".

да он сам матерится как сапожник больше всех

[Дубий]

Интересно, почему на эзотерических форумах такой слабый уровень культуры общения?

И по форме (хамство, мат, коверкание слов, грамматики), и по содержанию (пустые сообщения, обесценивание и критиканство)?

Ведь такое деструктивное взаимодействием не даёт никакой пользы.

Каковы причины?

Может, эзотерика просто привлекает не очень здоровых психически людей и они вытесняют тех, у кого нет желания это наблюдать?

Может быть эпоха стремлений и ожиданий сменилась эпохой разочарования (как на видео Яковлева про КК) и обычно сопутствующего озлобления за потерянные в иллюзиях годы жизни? И теперь просто хочется выражать это разочарование и озлобленность?

Может быть это общее раздражение от войны?

Или большинство переболело ковидом с поражением тончайших сосудов мозга и это отразилось на когнитивных способностях и характере?

В общем, возникает чувство удивления от того, что ,кажется, люди просто бесполезно теряют время жизни на подобные вещи.

Разочаровался, так найди, что радует. Не в эзотерике, как Яковлев.

Нет, сидит такой критикан-обесцениватель, мучает других и сам мучается, хотя, наверное, просто не понимает этого.

В общем, культура общения обеспечивает эффективность и пользу коммуникаций.
  

[Дубий]

Наверное, не совсем в ту тему написал, это не конкретно про ШЛ.

[Корнак]

Интересно, почему на эзотерических форумах такой слабый уровень культуры общения?

на всех форумах, не только на эзотерических
можно душить администрированием, но выплескиваешь ребенка с грязной водой

[Pipa]

А Бармалей собственной персоной (под ником "Бармалей") на ШЛ ходил?

[Корнак]

А Бармалей собственной персоной (под ником "Бармалей") на ШЛ ходил

Конечно
Как же он без своего любимого ника
Но теперь не те времена
Маскироваться приходится

[Дубий]

на всех форумах, не только на эзотерических

На всех? Но тогда это вымирание народа. Система с разрушенными коммуникациями долго не протянет.

можно душить администрированием, но выплескиваешь ребенка с грязной водой

И много спасли детишек? Хотелось бы с ними пообщаться... а не с грязной водой. Которые вроде спрашивают, а сами нескольких слов по существу связать не могут.

[Корнак]

И много спасли детишек?

ну, тут всё относительно
зависит от запроса
кому-то, как говорится, и кобыла невеста
а по мне...
поучиться практически не у кого
а што делать?

[Евгений Геннадьевич]

Интересно, почему на эзотерических форумах такой слабый уровень культуры общения?

И по форме (хамство, мат, коверкание слов, грамматики), и по содержанию (пустые сообщения, обесценивание и критиканство)?

Ведь такое деструктивное взаимодействием не даёт никакой пользы.

Каковы причины?

потому что духовными, наивысшими знаниями
тщетно пытаются овладеть низкие бездуховные сущности.
от того и бесятся...

[Корнак]

У меня не бывает логических тупизмов . А ту тему "О животной и неорганической соcтавляющих"

почитал, приехав в город

"  Э! Ничего такого я не подписывала! Смена парадигм в науке происходит не от того, что наука отступает от своей методологии, а как раз наоборот - именно научная методология заставляет науку "линять" , время от времени обновляя парадигму.
   Причем при смене парадигм не происходит крушение науки и создание на ее костях другой. Вот закон Архимеда пережил же все смены парадигм? И новые смены парадигм он переживет!
   Если уж брать неоргаников, то это скорее вопрос онтологии (что существует в природе, а что нет), а не вопрос парадигмы. Скажем, если бы был найден Снежный человек, то ведь ни зоология и ни биология от этого ведь не распались бы. Т.е. в отношении Снежного человека парадигмальный сдвиг был бы минимальным - было бы объявлено о существовании нового реликтового гоминоида, дожившего до наших дней. И наука бы с превеликим удовольствием принялась исследовать новый объект, выясняя степень его родства с человеком.
   Случай со снежным человеком очень похож на открытие новой элементарной частицы. При этом в физике элементарных частиц происходит парадигмальный сдвиг, выражающийся в том, что теория, предсказавшая существование такой частицы получает в парадигме науки признание и, тем самым, получает хорошие шансы выдавить из научной парадигмы конкурирующие с ней теории. Но значит ли это, что от этого вся парадигма физики потерпела полный крах? - Конечно же нет.
   Или вот долго строили и наконец-то построили Большой Адронный коллайдер. Зачем он нужен? Главная причина, подогревавшая его постройку, состоит в том, что в физике накопилось уже свыше 200 теорий, противоречащих друг другу, но непротиворечащих физической парадигме. Это значит, что нынешняя парадигма в данной области не позволяет явно предпочесть одну из этих теорий другим. И в тоже самое время такой широкий разброс взглядов на фундаментальные вещи крайне напрягает всю физику. Физика ищет свою парадигму в определенности, стремясь любой ценой пресечь "идейные шатания" . Однако заметим, что это делается не волей Политбюро, объявляющей те или иные теории лженаучными, а именно созданием весьма дорогостоящей установки, которая ПРАКТИЧЕСКИМ (экспериментальным) способом должна выявить среди этих 200 теорий победителей и проигравших.
   В этом смысле термин "смена парадигм" крайне неудачный, поскольку парадигмы обычно меняются со временем так же плавно, как меняется сознание у взрослеющего человека. Тут не бывает так, чтобы он вдруг в одночасье потерял старое сознание и обрел новое. Т.е. парадигмы в принципе могут меняться и плавно, когда что-то в них со временем отмирает, а что-то нарождается. Тем не менее, термин "смена парадигм" несет несколько иной смысл, поскольку обычно используется не тогда, когда парадигма меняется плавно, а тогда, когда она меняется скачком. А скачки происходят только тогда, когда изменения затрагивают самый фундамент. Вот тогда такая смена происходит довольно болезненно, в том смысле, что многое при этом приходится перекраивать под другую мерку.
   Если же вернуться к неорганикам, то они подобны Снежному человеку. Подобны тем, что их существование онтологически не признается, тем не менее их обнаружение не привело бы ломке парадигмы. Точно так же, как антропология (хотя это не совсем антропология, а скорее палеонтология) не поставила бы на себе крест, когда были обнаружены останки австралопитека. Каждая такая находка вызывала порой серьезные подвижки в парадигме, но не приводила к тому, чтобы та была до основания разрушена.
   Так что признанию неоргаников ничто в парадигме науки не мешает . Они как кварки в теории элементарных частиц или монополь в уравнениях Максвелла. В природе не обнаружены, но если бы их обнаружили, то тем не заломали бы парадигму физики, а наоборот ее еще более укрепили.
   К тому же в наше время физика не только не борется с появлением "мнимых" сущностей, но и активно их продуцирует. Это следует из инверсии принципа суперпозиции в его квантово-механической трактовке, когда считается допустимым разделять сущность на "чистые компоненты", описывая затем ее свойства, как наложение друг на друга проявление свойств чистых компонент. Я сейчас приведу простые примеры, и все станет ясно.
   Вот, например, считается, что на воздушный шар действуют одновременно подъемная сила (сила выталкивания) и сила тяжести. То же самое происходит и со всеми остальными предметами, только подъемная сила тут гораздо меньше. Тем не менее, физика их твердой рукой разделяет, хотя они находятся в смеси. Т.е. это еще с давних пор так повелось, что смесь допустимо разделять (пусть даже мысленно) на чистые компоненты, чтобы рассматривать их долю влияния по отдельности. Причем даже тогда, когда практически они разделены быть не могут.
   Представим, что человечество не умеет выделять спирт перегонкой спиртосодержащих смесей, а умеет только получать такие смеси путем брожения. Тогда люди получили бы ряд алкоголь-содержащих напитков с крепостью от 0 до 25% крепости. Выше градус этим способом не получить. И вот теперь, сравнивая эти напитки между собой, люди расставили их в порядке возрастания крепости, которую определяли не хим-анализом, а физиологическим воздействие на организм пьющего . Вот эта шкала крепости уж сама по себе является завуалированным признанием того, что в ряду возрастания крепости нарастает содержание в напитке некой компоненты, которая вызывает опьянение. И, несмотря на то, что до чистого спирта они не дошли, но его существование могли бы предсказать. Причем предсказать как автономное "начало", которое отличает алкогольные напитки от безалкогольных.
   А теперь представим, что вместо бродильного чана у нас живая природа, а в роли напитков фигурируют живые существа, которые мы сравниваем между собой. При этом очень легко увидеть, что люди разительно отличаются от всех живых организмов. Причем не строением тела, а по жизни, которую ведут. И пусть тело имеет достаточно высокую степень подобия с остальными приматами, но способ жизни отличается настолько кардинально, что не имеет почти ничего похожего.
   Если подойти к человеку, как к напитку , то можно ровно также заинтересоваться тем, а что в нем есть такого, чего в других существах нет. Причем одних мозгов тут явно недостаточно, т.к. и у слона есть мозги, и даже более тяжелые и объемные. Все же остальные физиологические отличия не превышают тех разбросов, которые существуют между разными видами в природе. Например, рыба гораздо сильнее отличается от птицы, чем человек от обезьяны. Хотя дистанция между человеком и обезьяной по их "свойствам" катастрофически велика. И примерно такова, как между алкоголь-содержащими и безалкогольными напитками. Хотя по внешнему виду они очень схожи.
   Продолжим аналогию. Если разительное отличие горячительных напитков от всех остальных можно объяснить наличием в них алкоголя (причем даже тогда, когда алкоголь в чистом виде неизвестен), то разительное отличие человека от всех других живых организмов можно объяснить чем? Додумаем до конца эту аналогию!
   Вот и физический принцип суперпозиции тоже разрешает нам разделить человека на его на "животную" ("органическую") часть, которую рассматривать строго в зоологическом контексте, и на некую иную "неорганическую" часть, которая ответственна за уникальные свойства человеческой породы, отличающие его от животных. При этом мы получаем суперпозиционную модель человека, образуемую наложением друг на друга двух этих частей. Причем такое наложение аналогично сложению различных сил, одновременно действующих на тело. От этого человек способен проявлять как качества своей животной натуры, так и качества неорганической субстанции. Но в тех местах, когда обе силы действуют в противоположных направлениях, может наблюдаться эффект "ни то, ни сё", когда животные способности оказываются задавлены неорганическими, а те, в свою очередь, животными. При этом человек явственно ощущает, что дело тут не в изъянах тела, а в противоречивости "программ", которые им управляют. Здесь тот случай, когда равнодействующая относительно эффективных по отдельности алгоритмов поведения приводит к неэффективному алгоритму, из-за того, что эффективности алгоритмов не складываются при их смешивании. И вот именно в таких местах, где наложение подавляет эффективность, вопрос должен решаться по типу "тот или другой", наподобие того, что Тимошенко и Янукович не могут одновременно президентствовать, несмотря на то, что за каждым из них стоит половина избирателей. Кстати примерно такие же коллизии возникают при скрещивании различных рас, когда ребенку приходится в каждом отдельном случае "выбирать", быть как папа, или как мама. Т.е. у нас даже на генном уровне тем же самым путем находят свое разрешение случаи, когда прямое сложение родительских качеств либо невозможно, либо неэффективно.
   "Лесные люди" - это тот случай, когда значительное число таких коллизий разрешилось в животную сторону. Вот и ушел человек жить лес . Но неорганик в нем не погиб, точно так же, как не погибнут избиратели Януковича, если Тимошенко станет президентом. Просто им 5 лет придется жить ... в лесу . Однако сама по себе лесная жизнь может привести к тому, что неорганическое начало в человеке будет постепенно хиреть, пока окончательно не рассосется. А другой стороны, жизнь в городе потворствует неорганическому началу уже только тем, что тормозит его животную часть. Т.е. среда обитания, как и всегда, является тем третейским судьей, который отбирает те качества, которые для выживания в данной среде более пригодны.
   Я обрисовала картину в самых общих чертах, и, как понимаете, у меня нет ответов на все вопросы, которые по этому посту могут возникнуть. И вообще, прошу учесть, что написала этот пост под сильным давлением не только в теме, но и в личной переписке. Что касается меня самой, но я понимаю полную абсурдность вести такие разговоры на форуме данного направления и предпочла бы их избежать."

https://filens.info/forum/index.php?topic=1136.msg21717#msg21717

[Корнак]

в ШЛ за 4000 зеленых вам запросто склонируют любимого хомячка, котика, или рыбку
они бы еще сразу доллары клонированные на принтере предлагали за полцены

[Корнак]

Так что признанию неоргаников ничто в парадигме науки не мешает

более того
ученым готовы выплатить премии Нобеля, Рэнди и Гудини
но никто желанием не горит их получить

[Евгений Геннадьевич]

осмелюсь разместить здесь своё скромное творчество:
<a href="https://www.youtube.com/v/gtwVBiDGnAQ" target="_blank">https://www.youtube.com/v/gtwVBiDGnAQ</a>

[Fgb]

Евгений Геннадьевич, Прошу вас принять участие в опросе, в моей теме Венера палеолита (сообщение номер 70). Заранее благодарен.

[Пал Палыч]

Евгений Геннадьевич, творчество понравилось, а игра не очень. У меня уже есть варган, лет 30 назад купил в Питере. Поменьше. В деревянной полукруглой коробочке с трёмя выжженными крестиками. Отдал 30 евро. Звучит повыше, и размером поменьше.

[Pipa]

Шелтопорог:
Пользователь  Бармалей  (в этот  раз  lisa) отключен  от форума в шестой или в седьмой раз.
https://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg449685#msg449685

[Евгений Геннадьевич]

У меня уже есть варган, лет 30 назад купил в Питере.

а я именно этот неделю назад.
а вообще начал приобретать и учиться три недели назад.
благо на озоне дают хорошие скидки и баллы за отзывы.
на некоторые виды цена почти в два раза дешевле чем на сайте продавца.

варган подбирают себе по душе.
благо на сайте есть прекрасные описания и примеры исполнения...

[Евгений Геннадьевич]

<a href="https://www.youtube.com/v/fYDS8xBBS40" target="_blank">https://www.youtube.com/v/fYDS8xBBS40</a>

[Корнак]

рекомендую к прочтению тему "120 лет" разговор Дубия с Шелтом

[Корнак]

ШЛ совсем захирел
Зато разговоров было
Про то, как они создают вокруг себя цветущее пространство жизни
Полтора десятка постов, из них половина поздравлений. Хотя пора за упокой

[Pipa]

рекомендую к прочтению тему "120 лет" разговор Дубия с Шелтом

Шелта вижу, а кто там Дубий? Кустан?
https://filens.info/forum/index.php?topic=10598.60

[Корнак]

а кто там Дубий? Кустан?

ну, да
он там почему-то заметно лучше пишет

[Евгений Геннадьевич]

ШЛ совсем захирел

не скажу за весь форум, но те,
кто всеми силами держатся за свои убеждения
не способны постичь нечто новое...

[Корнак]

кто всеми силами держатся за свои убеждения
не способны постичь нечто новое..

тонкое наблюдение
еще они почему-то уверены, что их постоянно не понимают
и даже у себя в подписи напоминают об этом, чтобы все помнили
хотя сами не способны и, главное, не хотят понять что-то новое

это показатель зауженного сознания

[Корнак]

Вот как пример
Дубий писал про биоценоз, взятый в бОльшем масштабе - в виде городов, окруженных сельской местностью и далее природой

Нет, не поняли идею
Города по-прежнему пытаются отвергнуть
Тогда как сами только за их счет и существуют

[Fgb]

Корнак, в тебя новое, тоже с трудом влезает или не влезает вовсе.

[Корнак]

"120 лет" разговор Дубия с Шелтом

пока возможность есть копировать

Дубий:
Цитата: Шелтопорог от 14 Март 2024, 06:49:40
Ничего не имею против.  Тем более,  что  у  меня  масса  поводов  подозревать, что  человеки давно и основательно  изъяли сами  себя  из  биоценоза.  А  продолжение  их  рода  и родов -  всего лишь инерция процесса.

А почему бы и не назвать "биоценозом" сообщество живых организмов высокой плотности, которое "давно и основательно" живёт в городах? Список долгожителей вроде как показывает преимущество городов.

И "инерция" довольно давняя, некоторым городам тысячи лет. Развивалось ещё раньше, из огораживания родов, племён. Где граница плотности компактного проживания людей, когда можно сказать вот "биоценоз", а вот нет? Корова, куры, поле? Самовоспроизводство? Тогда назовём биоценозом город и сельский пояс вокруг. "Ну вот такое лето, дедушка"...
https://filens.info/forum/index.php?topic=10598.msg449796#msg449796

[Корнак]

Дубий, по словам Шелта, полный зомбированный идиот, отменяющий ПСС (причинно-следственные связи)
Тема "Просто вопросы"

И это только начало
Стоит этому товарищу начать перечить, так с него сразу слетает вся эта показушная интеллигентность и тирания прет как содержимое из его замерзшей канализации

[Корнак]

Всех пользователей, критически воспринимающих мировоззрение Шелта хотя бы с какой-то стороны, выдавливают
Лье, Дубий и десятки других до них
натуральный омовник
Того же Закана выдавили частично, не пускают в закрытый раздел
Тоже любитель возражать. Хотя до красного каления Шелта не доводит. Чувствует красную черту.
На Ларису косо смотрят. Но трогать не решаются.

[Корнак]

последняя тема в ШЛ "Жизнь деревенская" - это нечто
наконец-то народ начал прозревать

[Корнак]

Шесть постов, из них три от Линде

[Корнак]

Анциферова молодая на Лирими похожа была

[Корнак]

вчера 8 постов
сегодня 7
ШЛ держится на поздравлениях нашего Лиса, выглядящих больше как издевательства (с чем поздравлять-то?) и на постах нашего юродивого Линде

[Корнак]

тоталитарные форумы склонны к умиранию
Шелт еще в августе хотел закрыться, но ему денег дали
продлить агонию

[Пал Палыч]

Корнак, Фитиль останется в одиночестве.

[Лариса]

На Ларису косо смотрят

не пускают в закрытый раздел

Именно так и есть.
Гранату забрали, послали домой... )))

[Корнак]

Закан с Ларисой усомнились в идее деревенской жизни
Лис грудью бросился на защиту Шелта
Шелт заблокировал тему, сказал, что почистит ее и перенесет в закрытый раздел
Произвол нарастает, как в хохляндии, или как на омовнике
Нормально ребята обсуждали, интересные мысли высказывали. Вообще не ругались, вообще.

[Корнак]

Для Шелта было бы лучшим вариантом переехать на Пень в свой раздел
Он бы только выиграл, если бы стал рядовым участником, а не надсмотрщиком.
Общение на форумах - это ведь не командование на производстве. Общаться можно только на равных.
Вот Пипа никогда не пользуется своим адм. правом в каких-то спорах. Вообще первый раз вижу настолько подходящего для такой деятельности человека.

[Корнак]

Шелт уже просто психовать начинает
Везде у него одни проблемы
Это всё потому что он пытается всё держать в своих руках, не допуская мысли о чье-то еще правоте, помимо его.
Смысл его форума - делай как я

[lis]

гареть тебе в аду.. за твой паганый язык))..

[Дубий]

тоталитарные форумы склонны к умиранию

При общей деградации, альтернатива тоталитарным - помоечные форумы.
Которые живут за счёт низких эмоций и мата ,
а содержательных сообщений по основной теме - около 0.
Склонность тотальная, на всех форумах, вы и сами на это жаловались
Причины не очень ясны, хотя предположения наверняка есть у всех.

[Дубий]

Там, где не поддерживается и не развивается состояние дружелюбия, там не безопасно.
У безопасности много лиц. Помимо физической, финансовой и т.д. есть безопасность эмоциональная, когда тебя начинают унижать, оскорблять, вторгаться в твои границы, убеждения и ценности.
Человек привыкает к нарушению границ и вторжению, поэтому всегда напряженный, в боевой стойке.
Для этого должны существовать строгие правила для всех, в т.ч. для администрации.
Чтобы общение было эффективным - надо быть расслабленным, чувствовать безопасность.

Всё правильно сказали.
Хотя я бы слово безопасность заменил на комфорт. )

[Корнак]

гареть тебе в аду.. за твой паганый язык))..

кто бы говорил, албанская твоя рожа
щас на меня еще развал ШЛ свалят

омовник развалил, ариомцев...

[Корнак]

При общей деградации, альтернатива тоталитарным - помоечные форумы.
Которые живут за счёт низких эмоций и мата ,
а содержательных сообщений по основной теме - около 0.
Склонность тотальная, на всех форумах, вы и сами на это жаловались
Причины не очень ясны, хотя предположения наверняка есть у всех.

у нас получился срединный путь
есть как то, так и другое
если присмотреться
конечно, хотелось бы только одного
но не получается
просто стараемся избегать крайностей
по крайней мере в моих темах я над этим работаю

[Дубий]

Претензий нет, есть удивление и недопонимание.

В чём смысл "Свободных территорий", где случайные и не очень "гости"(подходящее слово?)
могут свободно "самовыражаться", материться, издеваться, унижать, оскорблять друг друга...
источая самые низкие образы и эмоции?
И всё это отображается на главной странице (лице) портала?

Если администратор это поддерживает по каким-то непонятным мне причинам
(очевидно, отталкивающим нормальных людей),
то почему хотя бы не спец.отдел для психически нездоровых где-то после "кастанеда форум"?

Вообще, интересный вопрос - что при таком подходе ожидают создавшие форум,
тратящие время на поддержку и оплачивающие его?
Чтобы остались настоящие "воины" способные жить в низких эмоциях и образах,
и совершенствовать "искусство" унижения друг друга? )  

Или считают, что форум живёт на этом "топливе"?

[Pipa]

Чтобы остались настоящие "воины" способные жить в низких эмоциях и образах,
и совершенствовать "искусство" унижения друг друга? )

Это для тренировки противостояния мелким тиранам .

[Дубий]

Это для тренировки противостояния мелким тиранам

Это основная задача форума и жизни "воина", на десятилетия?
По этой причине остальное находится и будет угасать в тени "мелких тиранов"?

[lis]

Это для тренировки противостояния мелким тиранам .

и што? за время существавания форума..  хоть одын тиран пастрадал ат пративастаяния?))

[Pipa]

По этой причине остальное находится и будет угасать в тени "мелких тиранов"?

     Остальное угаснуть не может, т.к. "мелкие тираны" допущены лишь в один из разделов форума (СТ), тогда как все остальные занимают 78 разделов. Причем на главной странице форума список последних сообщений урезается - темы из раздела СТ предсталены только одной строкой (последним сообщением в ней).
     По поводу "мелкой тирании". В данном случае она для жизни не опасна . Заметим, что на планете Земля есть как безопасные места, так и опасные. И эта дилемма разрешается именно тем, что сами люди стараются выбрать себе место по вкусу. Тогда как часто бывает и так, что опасные места бывают одновременно и наиболее интересными . Скажем, кто-то лезет на Эверест, а кто-то лезет в пещеры, хотя такие походы весьма опасны. Однако глупо было бы требовать, чтобы альпинистов и спелеологов посадили под замок ради их безопасности. Этот вопрос решается просто - каждый САМ выбирает, куда ему ходить, а куда не ходить.
     Наш форум, как и планета Земля, тоже предоставляет разные возможности по выбору. В каком-то роде он похож на пассажирский поезд, которому прицеплен товарный вагон, в котором прежде перевозили уголь . Зато в этом товарном вагоне можно ехать без билета - совершенно бесплатно. И если вы сами выбрали для своей поездки тот товарный вагон, то нечего предъявлять претензии по поводу удобств и окружающего вас контингента деклассированных элементов . И здесь надо понимать, что бизнес-классом ездит только элита, а все остальные - в товарных вагонах.  
     Что же касается "мелких тиранов", то таких в социуме большинство. Причем вовсе не потому, что эта какая-то порочная группа людей. А просто современному нам социуму соответствует правило: "Человек человеку - мелкий тиран" . Однако и пословица "Волков бояться - в лес не ходить" здесь тоже работает.
     Я не имею ничего против тех, кто желает окуклиться, блюдя свою безопасность от всего на свете. Это их право, если есть на то желание и возможности его осуществить. Но, на мой взгляд, не надо закрывать глаза на реальность и ограничивать себя искусственным мирком, где всё выглядит благостно. Хотя интернет дает и такую возможность - извлекать из всей доступной информации только приятные новости, блокируя те, которые вызывают неудовольствие.    

[Пстнагуалист]

Наш форум, как и планета Земля, тоже предоставляет разные возможности по выбору.

Именно так! Хочешь - можешь  хуесосить Корнака,
или   Ртутя,  дрючить  Пелюлькина, поносить  Пипу,  кого хочешь  можешь можешь  пидорасом обозвать...  выбор  не ограничен!  
 А  что  еще надо?

[Корнак]

Друзья, ПН - форум уникальных возможностей!
Вы можете создать здесь всё, что хотите и что можете

[Корнак]

Претензий нет, есть удивление и недопонимание.

Друг Дубий, забей на все, что здесь написано. Создай свой контент и продвигай его. Я буду только рад и признателен, если ты позволишь мне его продвигать

[.]

Вообще, интересный вопрос - что при таком подходе ожидают создавшие форум,
тратящие время на поддержку и оплачивающие его?
Чтобы остались настоящие "воины" способные жить в низких эмоциях и образах,
и совершенствовать "искусство" унижения друг друга? )

Тоже иногда задаюсь этими вопросами и пришёл к такому выводу: это форум Пипа поддерживает потому, что этот форум - своего рода её экзистенциальная месть всем нагвалистам за то, что сама она никак не предрасположена к магии. Например, даже про трудную проблему сознания она не то чтобы понять не может, она даже осознать не может, о чём идет речь. А это какой-то дефект. Ну и сама про себя Пипа говорит, что она аутист.
Иногда наблюдаю, сколько радости приносит Пипе, когда тут ломается дух у очередного мнящего себя нагвалистом юзера. Думаю, только для этого этот форум и содержится.
Дубий, а ты готов проверить себя на прочность?

[Корнак]

Остальное угаснуть не может, т.к. "мелкие тираны" допущены лишь в один из разделов форума (СТ), тогда как все остальные занимают 78 разделов. Причем на главной странице форума список последних сообщений урезается - темы из раздела СТ предсталены только одной строкой (последним сообщением в ней).
     По поводу "мелкой тирании". В данном случае она для жизни не опасна . Заметим, что на планете Земля есть как безопасные места, так и опасные. И эта дилемма разрешается именно тем, что сами люди стараются выбрать себе место по вкусу. Тогда как часто бывает и так, что опасные места бывают одновременно и наиболее интересными . Скажем, кто-то лезет на Эверест, а кто-то лезет в пещеры, хотя такие походы весьма опасны. Однако глупо было бы требовать, чтобы альпинистов и спелеологов посадили под замок ради их безопасности. Этот вопрос решается просто - каждый САМ выбирает, куда ему ходить, а куда не ходить.
     Наш форум, как и планета Земля, тоже предоставляет разные возможности по выбору. В каком-то роде он похож на пассажирский поезд, которому прицеплен товарный вагон, в котором прежде перевозили уголь . Зато в этом товарном вагоне можно ехать без билета - совершенно бесплатно. И если вы сами выбрали для своей поездки тот товарный вагон, то нечего предъявлять претензии по поводу удобств и окружающего вас контингента деклассированных элементов . И здесь надо понимать, что бизнес-классом ездит только элита, а все остальные - в товарных вагонах.  
     Что же касается "мелких тиранов", то таких в социуме большинство. Причем вовсе не потому, что эта какая-то порочная группа людей. А просто современному нам социуму соответствует правило: "Человек человеку - мелкий тиран" . Однако и пословица "Волков бояться - в лес не ходить" здесь тоже работает.
     Я не имею ничего против тех, кто желает окуклиться, блюдя свою безопасность от всего на свете. Это их право, если есть на то желание и возможности его осуществить. Но, на мой взгляд, не надо закрывать глаза на реальность и ограничивать себя искусственным мирком, где всё выглядит благостно. Хотя интернет дает и такую возможность - извлекать из всей доступной информации только приятные новости, блокируя те, которые вызывают неудовольствие.

можно как меморандум ПН вывесить

[Дубий]

Остальное угаснуть не может, т.к. "мелкие тираны" допущены лишь в один из разделов форума (СТ), тогда как все остальные занимают 78 разделов. Причем на главной странице форума список последних сообщений урезается - темы из раздела СТ предсталены только одной строкой (последним сообщением в ней).

По остальным размышлениям спорить не буду, просто скажу - не согласен с такой позицией. Но..

Посчитал сообщения за "Сегодня". Хотя СТ 1 из 78 разделов, у него немногим меньше половины (13 из 32) сообщений.
И это только те, которые оставлены видимыми.
Если бы был хотя бы равный интерес к нормальным разделам (хотя для неугасающего - должен быть больше),  то соотношение было бы другим - 12 из 936 сообщений за сегодня.
 
Т.е. форум в основном занят "мелкими тиранами", и представлен совсем не тем местом.

Зачем вообще сообщения с СТ на главной странице (списке последних)?
С такой заинтересованностью садисты и мазохисты найдут свой раздел и без главной страницы.
И поезд будет выглядеть опрятнее и по вагонам бомжи будут меньше шляться.

Впрочем, ладно. Позиция понятно, тираны дороже. Ок.

[Дубий]

можно как меморандум ПН вывесить

Да, хорошее предложение.
Сразу обозначить, что несмотря на 78, реально здесь территория тиранов.
Просто чтобы люди время не тратили на регистрацию и попытки общаться нормально.

[Корнак]

Посчитал

Многоуважаемый Дубий, создай свой раздел. Ты вполне дорос до него. и я буду  в нем  только поддакивать

[Корнак]

реально здесь территория тиранов.

категорически не согласен
здесь предоставляются любые, самые фантасмагорические возможности

[Дубий]

Многоуважаемый Дубий, создай свой раздел. Ты вполне дорос до него. и я буду  в нем  только поддакивать

Вряд ли такое желание возникнет в условиях явного предпочтения админом "мелких тиранов".
Хотя опыта и тем для обсуждений достаточно.

Как уже говорил, меня интересуют конкретные люди,
которые в силу своих устремлений,
имеют накопленный опыт и его осмысление.

Нет желания просто высказаться, поспорить и навязать свою т.з.,
или создать какой-нибудь "памятник нерукотворный" на форуме
в виде "своего" раздела (только если это будет удобнее для беседы с технической точки зрения),

но есть желание пообщаться с людьми, которые действительно чем-то интересуются,
чтобы что-то делать много лет, отчего имеют зрелые суждения и отобранную информацию.

Естественно, по соприкасающимся темам, что может обогатить друг друга свежим пониманием и опытом.

И я полагаю, что таких людей здесь крайне мало и общение их затруднено (->нет желания) именно по причине сдачи форума мелким тиранам (и по факту статистики, и потому что один тиран может достать сотню нормальных)

[Дубий]

Дубий, а ты готов проверить себя на прочность?

Зрелым людям такое не нужно, они просто не будут тратить время, чтобы оставаться там, где плохо "пахнет", где низкий уровень культуры общения

[Бездумий]

Зрелым людям такое не нужно, они просто не будут тратить время, чтобы оставаться там, где плохо "пахнет", где низкий уровень культуры общения

Это если у тебя основная потребность только получать, а высшие состояния всё-таки подразумевают отдачу и самопожертвование (Духу).

[Дубий]

Это если у тебя основная потребность только получать,

Есть потребность нормально общаться, то есть обмениваться опытом и знаниями в нормальных условиях.
 

[lis]

подразумевают отдачу и самопожертвование (Духу).

падкормить мелкых тиранов..  типерь самапажертваванием называеццо?)))..  


дажэ йогин..  иддеть на кладбище..   штобэ привязаннасти сваи атсикать))..  а ни проста насытить злобных галодных духов))..

[Бездумий]

падкормить мелкых тиранов..  типерь самапажертваванием называеццо?)))..

Ты потому и придумал себе образ, за которым прячешься тут ото всех остальных, потому что не понимаешь про самопожертвование. По типу как Арендатор, который перевполотился, чтобы не умереть, и который угодил с ловушку

[НемногоДумий]

Я говорю про отдачу и самопожертвование, потому что именно так ко мне пришла эта информация, но речь идёт про состояние неуязвимости перед "мелкими тиранами". Но, с другой стороны, слова "отдача" и "самопожертвование" довольно хорошо описывают это состояние. Самопожерствование не подразумевает, что ты выполняешь требования "мелкого тирана" и поэтому кормишь его, это значит выполняешь требования Духа вопреки выходкам "мелкого тирана". Синоним слова Дух - Абстрактное, что в контексте общения буквами и словами надо понимать буквально - как разговоры об абстрактном.

[lis]

потому что не понимаешь про самопожертвование.

па моему))..  самапажертваванием в отношении..  мелкых тиранов))..  будет ни падкармливание их))..  а переваплощение в менее тиранствующие формы..

это трудно..  но гуманно))..

[Д]

Дух - тоже тиран, только не мелкий. Тиранить мелких тиранов абстрактным - самая высшая форма тирании

[lis]

ты выполняешь требования "мелкого тирана" и поэтому кормишь его,

ты кормишь его..   ))  патамушта играешь на его стороне))..   и па его правилам))..

а сам чего палучаешь?))  ..

[lis]

Тиранить мелких тиранов абстрактным - самая высшая форма тирании

тиранить ..  савсем ни означаеть досыта кармить))..     это савсем другое действо))..

[Бездумий]

ты выполняешь требования "мелкого тирана" и поэтому кормишь его,

ты кормишь его..   ))  патамушта играешь на его стороне))..   и па его правилам))..

а сам чего палучаешь?))  ..

Не, ну дурак. Выдернул из контекста кусок, поменяв плюс на минус, и откомментировал

[lis]

поменяв плюс на минус

сам дурак))..  я сразу сказаль..  што вашы плюсы панимаю..  как минусы)))..

[Д]

сам дурак))..  я сразу сказаль..  што вашы плюсы панимаю..  как минусы)))..

Ну значит придётся тебе и дальше играть эту роль олбанца, тужась и затрачивая на это избыточное количество сил
Как Арендатор

[Соня (Bruja)]

Это если у тебя основная потребность только получать,

Есть потребность нормально общаться, то есть обмениваться опытом и знаниями в нормальных условиях.
 

Откройте свои темы в верхних разделах, где гости не регистрируясь не могут писать.

Я вас читаю с интересом. Хотя не всегда согласна.
Не отвечаю, что бы не раздражать своими  непониманиями..
Уважая ваши чувства.

[Соня (Bruja)]

И Киндзмареули тоже отлично пишет.
Просто мой любимчик..

Интересно читать.
Умных людей вообще интересно читать.
Даже если не совсем согласен.,

Возможно просто опыт не пересекается, но какое то внутреннее ядро в человеке чувствуется за текстом.

[Соня (Bruja)]

Закан с Ларисой усомнились в идее деревенской жизни
Лис грудью бросился на защиту Шелта
Шелт заблокировал тему, сказал, что почистит ее и перенесет в закрытый раздел
Произвол нарастает, как в хохляндии, или как на омовнике
Нормально ребята обсуждали, интересные мысли высказывали. Вообще не ругались, вообще.

Прям репортаж с футбольного матча..
Лис ведет, пас Линде, Линде возвращает мач и....  ГОООООЛ! Во вражеские лесу ворота... команда города 0
Команда леса 1

 

[Корнак]

Как уже говорил, меня интересуют конкретные люди,

понятно
тем более
заведи свою тему, или раздел и впускай в нее только тех, кто отвечает твоим критериям

[Корнак]

Откройте свои темы в верхних разделах, где гости не регистрируясь не могут писать.

Я вас читаю с интересом. Хотя не всегда согласна.
Не отвечаю, что бы не раздражать своими  непониманиями..
Уважая ваши чувства.

сто пицот плюсов

[Корнак]

И Киндзмареули тоже отлично пишет.
Просто мой любимчик..

и мой тоже
хотя дурак

[Пал Палыч]

Корнак, свистать всех наверх!

[Pipa]

     В Средние Века, а то и раньше, не все монахи жили в монастырях, а наиболее продвинутые шли в народ проповедовать. Идти в мир называлось. Известны проповедники, которые даже до Африки добирались.
     Заметим, что дело это было весьма опасное - язычники, среди которых пытались проповедовать христианство, были в отношении этих проповедников уже не мелкими тиранами, а крупными. Не даром в святые великомученики наконизировали многих, кто на это дело решился. Вот и даже самого Иисуса Христа на полном основании можно причислить к их числу - зачем было ему рисковать, проповедуя народу, когда мог бы вполне безопасно проповедовать среди своих учеников, как Шелтопорог на ШЛ .
     Отсюда следует вывод - надо идти на СТ и писать там!

[Соня (Bruja)]

Распространение идеи
Санкхья ( школа) и святые подвижники, несущие учение в мир

В Средние Века, а то и раньше, не все монахи жили в монастырях, а наиболее продвинутые шли в народ проповедовать. Идти в мир называлось. Известны проповедники, которые даже до Африки добирались.
     Заметим, что дело это было весьма опасное - язычники, среди которых пытались проповедовать христианство, были в отношении этих проповедников уже не мелкими тиранами, а крупными. Не даром в святые великомученики наконизировали многих, кто на это дело решился. Вот и даже самого Иисуса Христа на полном основании можно причислить к их числу - зачем было ему рисковать, проповедуя народу, когда мог бы вполне безопасно проповедовать среди своих учеников, как Шелтопорог на ШЛ .

А в Древние века - были паломники и святые  подвижники. Монахи с определенного ( пожилые)  возраста отправлялись " мир посмотреть и себя показать".

 В те времена было много странствующих пожилых монахов. Они  путешествовали, останавливаясь в святых местах,  читали проповеди и рассказывали былины,  пели гимны восславляющие духов тех мест и другие силы правящие миром.

На  жизненном опыте и ситуациях известных людей ( царей и властителей) - открывалось  обывателю  учение, которое было передано тому подвижнику, как на показательных примерах.

Откровения и важные пункты учения  мудрецов и йогов того времени - были приправой ( апплетами) к описанным историям широко известных в то время и влиятельных персон.

Из сцен событий их жизни выстраивались притчи, которые содержали в себе какой то урок, несли зерно морали, служили примером. Подбадривали, утешали или успокаивали в тяжелые минуты.

Кому интересно приходили слушать, кому не интересно - не мешали.
Люди уважительно относились к этим отважным паломникам, бросившим уют теплого очага. Ради благородной цели.

К ним приходили за советом, приносили ( добровольно!) пищу и напитки.
Их проклятья боялись, их благословение почитали за счастье.
И наверно на то были основания. Так как люди те ходили по миру безоружными, не имея никакой собственности. Взять с них было нечего, разбойники им не угрожали.

Нет насилия нет и сопротивления.
В те времена был свод законов, которые многие приняли.
Не было единой религии, да еще и на государственном уровне.

А само Учение ( знания и мистический  опыт)  передавалось от учителя к ученику.
Санкхья или Школа - это можно назвать общиной по интересам....

На базе накопленного опыта появлялась целая философия или ее подобие.
Так как опыт нужно было объяснить хотя бы самому себе, потом ученикам. Систематизировать его. Выстроить в какую то схему. Упорядочить.

Эти схемы и понимания опыта - потом оспаривались на дебатах с другими мудрецами - из других школ ( систем, передач).

Где то в спорах рождалась истина ( находились соответствия), а где то возникали противоречия. И эти противоречия стали основными отличительными чертами разных школ и традиций.


А потом мы видим появились одержимые вайшнавы, которые, на мой взгляд, одними из первых стали насаждать свое учение и видение мира.
Первая реклама религиозному учению,  можно сказать, плящущие до одури проповедники, падающие в исступленном экстазе..
Это же такое шоу.., но это привлекает внимание..
Ну и жить в подобном экстазе обещалось всем и каждому, кто поддержит ( и материально тоже)  эту идею...


Вот оттуда растут ноги  у  будущих святых великомученников средневековья.
Вернее идея миссионерской деятельности, которая иногда приводила к этим жертвам.
Чем агрессивнее насаждалось учение, тем сильнее к нему отторжение.
Нетерпимость, вплоть до ненависти.

Однако, люди средних веков открыли  стокгольмский синдром..
Работающий в массах людских.
Если сильно давить, то потом люди полюбят и превознесут давителя.
Сначала из страха, откровенно обманывая всех., но в итоге от долгой лжи, сами в нее начинают верить..
А потом и сами готовы будут давить на других, не согласных.. пока не выдавят такую извращенную любовь..

Ну и чаши весов меняются. То что раньше было агрессивной идеей - снановится новой идеологией масс.

[Корнак]

Есть потребность нормально общаться, то есть обмениваться опытом и знаниями в нормальных условиях.

условия нормальными должны быть технические
остальное всё в наших руках
мы даже с близкими людьми лаемся
а бывает, что и убиваем любимых
я с собой договориться, порой, не могу
у Дубия слишком завышенные требования

[Корнак]

О чем говорят люди, когда им нечего сказать друг другу?
Ну, конечно, о погоде.
Чем в последнее время и занимаются оставшиеся 2-3 человека.

Там как вообще всё устроено?
Шелт просыпается с утречка и как заправский проповедник задает тему дня в виде вопроса "к уважаемым".
Остальные, соблюдая приличия и проявляя воспитанность, стараются как то поддержать, поддакнуть.
Но в последнее время таких практически не осталось.

Помню раньше, если Шелтом кому-то задавался вопрос и он не слышал ответа, то для начала высказывалось недовольство, а потом следовал бан.

[Корнак]

у меня скоро обед, а в ШЛ ни одного поста

кстати говоря, я на закрывающемся Ариоме рекламировал не только ПН, но и ШЛ
Причем ШЛ ставил на первое место
Но, как видите, ариомовцы предпочли Пенек
Хотя пару человек попробовали писать и в ШЛ, но быстро поняли, что такое свобода ПН и что такое самодурство Шелта

[Корнак]

время уже неприлично много
форум ШЛ по прежнему пуст
ну и где же обещанное Шелтом буйство жизни вокруг него, о котором он писал немало лет?
пользователи разбежались
родственники разбежались
одни комары буянят?
гиблое место

[Pipa]

А потом мы видим появились одержимые вайшнавы, которые, на мой взгляд, одними из первых стали насаждать свое учение и видение мира.
Первая реклама религиозному учению,  можно сказать, пляшущие до одури проповедники, падающие в исступленном экстазе..
Это же такое шоу.., но это привлекает внимание..
Ну и жить в подобном экстазе обещалось всем и каждому, кто поддержит ( и материально тоже)  эту идею...

    Любую форму проповедования какого-либо учения вполне можно назвать рекламой вне зависимости от того, вытесняет ли это новое учение какие-либо прежние учения или ложится на пустое место. Эту форму не надо путать с силовым насаждением, а тем более во времена, когда радио и телевидения не было. Не хочешь смотреть экстаз проповедника - отойди в сторону и не смотри.
    Тем не менее, практически любое учение вынуждено обещать какой-то профит, который оно дает, иначе его сочтут бесполезным. А как только этот профит продемонстрируешь или только на словах расскажешь, то вот тебе и его реклама.

[Корнак]

ШЛ разродился всё-таки
тремя постами про смородину

Я точно знаю, что Шелт ни за что бы не забанил меня
если бы не эта дура Лиримишка
И сама форум не тащит и другим не дает
То ли дело Шанька была
Та такое бы не допустила
Она этот форум создала и без нее он перестал существовать
Ну и без меня немножко.

[Корнак]

в ШЛ ноль постов
несколько штук в закрытой для гостей части
наверное свои похороны обсуждают

[Семен Семеныч]

 Муха  подслушала  разговор  двух львиц и решила похвастать перед
перед  сваей приятельницей:
- Представляешь!!!  Нет... ты представляешь!!!  Это  лохматое  говно родило за год  только  двух  деток!!!  Это  же  позорище!!!
-  Дура ты.  Она родила двух львов,   а ты рожаешь опарышей.

[Корнак]

Муха  подслушала  разговор  двух львиц и решила похвастать перед
перед  сваей приятельницей:
- Представляешь!!!  Нет... ты представляешь!!!  Это  лохматое  говно родило за год  только  двух  деток!!!  Это  же  позорище!!!
-  Дура ты.  Она родила двух львов,   а ты рожаешь опарышей.

демагогия
ну, хоть смешная

[Корнак]

семь постов за день
мне нравится это число
старичье по старой памяти заходит поделиться у кого какая погода

[Корнак]

думаю, что скоро Шелт закроет свой форум
и у нас еще пользователей  прибавиться
и очень неплохих пользователей

[Корнак]

Закан на днях верно заметил
Те, кто переезжает в деревню поближе к природе, начинать выбираться на эту природу в два раза реже

Я это по себе могу судить. Раньше постоянно в лесу ошивался, ну, или хотя бы в парке.
Сейчас времени совершенно нет, а домашних дел раз в десять больше стало

Тот же Шелт. В какие-то походы каждый год ходил. Море фоток всяких. Людей с собой таскал
Сейчас фотки курей, поделок и его техники.

Зато у Ларисы всё по прежнему осталось. Потому как в хрущевке живет. Которую сегодня затопит. Она на первом этаже. А сегодня пик паводка в ее Орске.

[Корнак]

В ШЛ уже писал давно.
О своей схожести с Шелтом.
С десяток насчитал. Начиная от роста-телосложения и кончая контрактурой безымянного пальца.
Характер, увлечения...
А тут обратил внимание на то, что и с Бомбеем очень много схожего.
Все  180-190. Играли на гитарах. Эзотеризм-природа-деревня. Болтуны Точнее писаки.

[Корнак]

Закан вчера поздравил всех с днем космонавтики, не получил ни одной спасибки и обозвал всех деградантами и предрек всем личную и форумную скорую смерть

а то мы не знали

[Корнак]

тема погоды в ШЛ по-прежнему актуальна
но мне удалось там выудить кое-что интересное
если у вас проблема с мышью, то может помочь прокатывание по столу туда-да
после этого нужно дунуть ей в задницу