Шаманский Лес

[Корнак]

И уже классика от Шелта - наливающиеся кровью глаза при виде любого материала, который он не способен переварить и который не вписывается в его картину мира
наблюдал подобное много раз

Миша,  а  откуда именно  эта ...   информация?  И  ты  уверен  в ее достоверности?

Дальше автор текста должен сделать выбор: а) сникнуть, или б) начать возражать, результатом чего с автором будет уже совсем другой разговор и называть собеседника уже будут не "Миша", а "сэр"
А если автор продолжит сопротивляться, то его начнут бить уже хором и в конце концов забанят, например, за патриотизм, или еще за чего-нибудь, неважно
На форуме Шелта иметь свое мнение чревато

"откуда материал"...
как будто Лье неспособен мыслить самостоятельно
или как будто Лье  неспособен  критически отнестись к где-то прочитанному  и ему каждый может впарить всякую дичь
а добрый и мудрый Шелт всегда готов придти на помощь и поставить вверенных ему подопечных на путь истинный

[Корнак]

Имя этой фабрики - Генетика.
И вот однажды в архитектуре этой безупречной фабрики возникает непредвиденное усложнение. Не сбой - скорее, неучтённый проектом уровень сложности. В системе появляется петля обратной связи. Мозг - продукт той же фабрики - достигает стадии, на которой начинает генерировать модели реальности, включающие в себя конструкт "я". А затем - считывать эти модели. Сам акт считывания моделью самой себя мы называем сознанием.

Автор, как и многие другие, смешивает разные точки отсчета
Генетика - это про жизненные проявления
А саморефлексия - про психические

Впрочем, направление мысли имеет обоснование
Только генетика не имеет к этому отношения
Здесь совершенно разные уровни событий
С таким же успехом можно было бы начать с круговорота воды в природе и привязать его к саморефлексии.

Раньше говорили, что в России две беды - дороги и дураки
Теперь можно говорить, что они сменились на две другие -
1. Полное игнорирование факта разных систем отсчета и
А о второй беде я написал вчера на Гранях

Знаете, какой у вас один на всех недостаток?
Вы видите только один вариант ответа на  любой вопрос
Абсолютно на все и только один
А ответов может быть больше
Правильных ответов, заметьте
Причем эти ответы могут на первый взгляд противоречить друг другу
То есть у вас у всех очень узколобое и часто предвзятое (что исключает объективность) мышление
Исключения в каких-то вопроса никак не отменяют это правило
Да и не помню я у вас никаких исключений
Вот и живите с этим как хотите

[QY]

Насколько я понимаю, основная мысль текста Лье - разум победит генетику в смысле физического бессмертия.
Судя по упомянутым организмам, они представляют собой три направления эволюции создать бессмертных существ, которые закончились тупиком.

Медуза - возвращается к примитивной форме, из которой могут появится одна или более новых форм. Никакой индивидуальности не сохраняется. Просто цикл зародыш-организм-зародыш.

Гидра - полностью обновляется каждые 20 дней, включая клетки нервной системы, сохраняя лишь генетически предопределённую форму. То есть это тот же новый организм как и медуза, но через обновление всего.

Голый землекоп - просто сильно задерживает старение, но так же умирает от износа тела, возрастных болезней.

Выглядит так, что сложная система, способная накапливать опыт, т.е. сохранять индивидуальность связей между элементами, накапливает и энтропию (поломки и т.п.). Так же система имеет предел накопления уникальных связей (каждая специализированная клетка вероятно имеет такой предел). Так что приходится выбирать между пределами системы и её полным обновлением (т.е. исчезновением индивидуальности)

[Pipa]

Насколько я понимаю, основная мысль текста Лье - разум победит генетику в смысле физического бессмертия.

     Генетику не победить . Причина в том, что ДНК содержит в себе коды для белков тела, но ничего от сознания. Поэтому наследуются лишь телесные качества (частями от обоих родителей), тогда как сознание каждый раз создается сызнова. И ничего с этим поделать нельзя, т.к. коды генома предназначены только для кодирования аминокислотной последовательности белков.
     Однако Лье прав в том, что разум генетику победит, только не тем способом, который он указал. Сохранить "душу" можно лишь тогда, когда сознание родителя передается потомкам, а это при генетической передаче информации невозможно. Значит выход лишь в том, чтобы избавиться от генетики вместе с человечностью . Т.е. начать новую эволюцию кибернетических существ! Тогда и передача сознания при замене тела станет возможной (путем перезаписи на новый носитель).
     Т.е. разум когда-нибудь переберется с биологического организма на искусственную базу, где рождение и наследование будут другими. Иными словами разум создаст роботов , которые продолжат эволюцию людей.

[Корнак]

разум когда-нибудь переберется с биологического организма на искусственную базу

сатанизм - это не только и не столько обман других
это, в первую очередь, - самообман

человек рождается с готовым мозгом дурак дураком
если он не будет прилагать никаких умственных усилий, а только жрать и срать, то его мозг вырастет, но умней он не станет

то есть утром деньги,  стулья потом
вначале - "ты поди-ка потрудись", а потом расчитывай, что в твоем мозге появятся  миллиарды новых дендритов и синапсов
и по-другому не бывает

сознание, психика, умственные усилия первичны
если перестать думать, то пойдет обратный процесс
произойдет атрофия мозга, как атрофия мышц от безделья - все эти миллиарды дендритов начнут исчезать еще быстрей, чем появлялись

с генами та же история
не они руководят - ими руководят
задумайтесь сами
вот есть у нас изначально половая клетка с набором генов
а что заставляет этот набор придти в движение и начать развиваться?

вот построили вы завод по выпуску жигулей
или даже роботов
и что?

клетке нужны жизненные силы, как мозгу нужна умственная работа
а они не в мире материи, а в другом, невидимом мире

но, если мы сменим точку отсчета, то обнаружим, что нет никакой разделенности мира материи и этого, другого мира
они есть одно единое

а если еще немного подумаем, то увидим, что и это единое на поверку станет неверным взглядом
потому как всё пребывает во времени
в самом деле - что есть та же мысль вне времени?
правильно - ничто
мысли вне времени нет и быть не может
для мысли требуется пространство во времени

[QY]

Генетику не победить . Причина в том, что ДНК содержит в себе коды для белков тела, но ничего от сознания.

Видимо предполагается такое редактирование генов, которое позволит сознательному организму использовать те или иные механизмы перечисленных выше существ, бесконечно продлевая биологическое существование тела. То есть чтобы всё постоянно восстанавливалось и обновлялось без утери личности.  

Значит выход лишь в том, чтобы избавиться от генетики вместе с человечностью . Т.е. начать новую эволюцию кибернетических существ! Тогда и передача сознания при замене тела станет возможной (путем перезаписи на новый носитель).

Только если сознание имеет не квантовую природу или реализация сложных, устойчивых и длительных квантовых состояний возможна на небиологическом носителе. И в том и другом есть обоснованные сомнения.

Моё мнение на этот счёт такое, что биологическая жизнь является саппортом для более сложной нематериальной  эволюции (эволюции квантовой информации). Обеспечивает возможность более стабильного и конкретного сознания. Отсюда реинкарнация и прочее.

[Человек-Топор]

Пипа по какой-то загадочной причине не понимает, что такое сознание. Для неё, например, краснота - это длина волны, формула на бумажке, или график на экране монитора. Как будто у неё выключено осознавание самой себя. На эту тему вспоминалсь игра SOMA. Там человек, т.е. его сознание, просыпается на заброшенной базе в теле робота. Человечество вроде бы вымерло уже, не помню. И этот человек пытается из этой базы выбраться, а любые непроходимые разрушенные места приходится преодолевать за счёт переноса сознания из одного носителя в другой. Но сознание по какой-то причине не просто переносится, а именно копируется, т.е. получаются две копии сознания. И так вот мы проходим всю игру и только на самом последнем переносе/копировании сознания нам показывают сюжет не глазами робота, который достиг цели и улетает на ракете, а глазами робота глазами, который остаётся на разрушающейся базе. И короче страх, слёзы, сопли и т.п. Я представляю, что Пипу ждёт что-то подобное в её будущем с роботами.

[Соня (Bruja)]

Прекрасное выступление от Лье

Он интересно пишет. Спасиб

[Пелюлькин]

Уважаемая Pipa по какой-то загадочной причине не понимает, что такое сознание. Для неё, например, краснота - это длина волны, формула на бумажке, или график на экране монитора. Как будто у неё выключено осознавание самой себя.

    Вы тож не понимЭ -- шо такЭ Сознание (в ключе Объективности), ибо КРАСНЫЙ ЦВЕТ, который мы видим -- это Единственный наблюдаемый нами цвет в плане Объективности, если мы смотрим на КРАСНОЕ по цвету. А уж длину волны, формулу на бамажке, и график монитора и пр. -- это всё до-конструированное нами, по Природе мыследеятельности и предметно организованного к тому по приборам. Объективных КОСВЕННЫМ путём, но не впрямую Объективных, как наблюдается  обычным Зрением...
    Ну и если Уважаемая Pipa своим пулом эквиваленции тогож самого, вас вогнала в ступор мысли, что вы ужо на неё клеите ярлык НЕАДЕКВАТА, то честь и хвала Уважаемая Pipa, шо так просто из вас слабоумного определила...

   P/S/ Главное в этом всём Объективность и (согласно развитости интеллехту) Различные таго Эквивалентности в инженерно расширенной Картине Мира. И у Уважаемой Pipa тута усё в порядке, а вы потерянный какой-то, заблукали в двух соснах Оюъективности и ея Инженерно-Интеллектуальных Интерпретаций...