Обсуждаем новый филиал

[Корнак]

Надеюсь, что тему открыл не зря и у нас будет, что обсудить с нового форума, открытого активными ПостНагвалистами
http://nagualism.getbb.org/index.php

[Корнак]

Алладин пытается превратить ничего не ведающего Ксендзюка в разменную карту.
Это подлец с далеко идущими планами. Он не зря потер все посты на омовнике, удалил свою регистрацию на ПН. Заметает следы. Думает сделать себе карьеру. Но только не при мне.
Сейчас он пытается строить из себя фаната Ксендзюка. Но где он был, когда ОЕ закрывал мои теоретические темы, раскрывающие идеи сознания, описанные АПК?
Почти год назад ситуация была следующая. ОЕ, не прочитавший АПК, пытался прессовать меня за то, что мои выкладки из Ксендзюка не отвечали его мировоззрению. Силы тогда были неравны. Он меня банил, темы закрывал, использовал весь доступный ему административный ресурс. Однажды в споре с ним я попытался сослаться на Алладина, на его опубликованное понимание идей Ксендзюка. И что же Алладин? Да он просто попросил меня больше не ссылаться на него. Почему? Да потому что зассал. Это коньюктурщик тот еще. И буквально через совсем небольшой промежуток времени уже ОЕ в споре сослался на то, что Алладин поддерживает его идеи, а не Ксендзюка. Как ответил Алладин? Молчаливым согласием. И такое происходило не один раз.
Так что же кроме подлости руководит Сиргеем из Риги, или наркоманом из Уфы, перепробовавшим все доступные ему наркотики? Да ничего. Разве что амбиции отвергнутого Пипой проныры? Эта нравственная глиста хочет разыграть карту Ксендзюка. Что у него из этого получится будет интересно понаблюдать.
Алладин не учел одного момента. Все появляющиеся у Корнака препятствия он превращает в свои победы.
А Ксендзюка искренне жалко. Попасть в такую компанию…

[Ртуть]

Корнак7, не надо имоций, в горле сдержите злобные стоны.

[Корнак]

Ртуть, вот ниче нельзя сказать без твоего порицания

[Ртуть]

Корнак7, так ведь радоваться нужно, Ксендзюк нашелся, помнишь притчу про двух братьев и отца? Когда сын - что был в услужении у отца, разгневался за то, что ради вернувшегося бродяги брата устраивается огромный пир, а в честь его ни разу такого не было, хоть он усердно трудился целые годы.

   Веселиться надо, теперь можно чуть-что не ясно - спросить у Петровича. АПК имеет тональ ботаника, и его без жесткой защиты в "мир" пускать нельзя, пропадёт сразу. Мне лично за Ксендзюка даже как-то спокойно стало, в обиду не дадут батьку.

[Корнак]

Ртуть, у меня предчувствие, что это закат Ксендзюка. Выше головы он уже не прыгнет. Теперь только падение. В лучшем случае мемуары - "Как я был Ксендзюком"

[Ртуть]

Корнак7, не надо имоций, в горле сдержите злобные стоны.

[James Getz]

А Ксендзюка искренне жалко. Попасть в такую компанию…

Ну не будем заранее жалеть писателя, он же должен быть сталкером.
Насколько я знаю он достаточно писал о сталкинге, чтобы выжить на форуме, где по заявлениям, будет идеальный порядок для спокойного разговора.

пс.

Я как то все равно хотел бы увидеть доказательства, что тот кто пишет там под псевнонимом Ксендзюк не фейк. Ну хоть пару писем от него, с копией на его почте или что там у него есть своего, писательский форум может быть.

 А то в наше век поголовного сетевого троллинга))) как бы это не оказалось хорошим розыгрышем от сетевых сталкеров.))
Просто любопытно, я не фанат, так что истины мне не надо.)

[RIGA]

Блин, вот так всегда, никакой интриги.   Сразу раскусили. Да, я наркоман из Риги, и делаю карьеру с помощью молчаливого согласия с Ксендзюком. Но каждый раз выходит какая-нибудь лажа. То Пипа отвергнет, то ОЕ сошлется, то следы на омвее всплывут.
Ну, что тут поделаешь - не судьба. Теперь только падение.

[Корнак]

Хорошо держишься, Алладин. Но еще не вечер. Ты же понимаешь, что подставился под артобстрел. Беги и прячься.

[Корнак]

Обсуждение отсутствия желания практиковать

Ксендзюк:
Практика должна приносить радость!
Это самое главное.
С усталостью все сталкиваются - никуда от нее не деться. Я лично нашел для себя несколько зацепок, которые работают как якоря. Дыхание, положение головы, поза всего тела. Стоит все это совместить - и буквально через несколько минут настроение меняется.
А если вы можете чувствовать потоки энергии в голове и в теле - это вообще замечательный способ испытывать радость от ежедневной практики. Чувствуешь, как из области макушки или из области межбровья приходит Сила - и радуешься. Тело испытывает нечто вроде блаженства.
Тогда, наоборот, если устал, то хочешь именно заниматься практикой, а не чем-то другим. Психоэнергетическая работа - она ведь должна освежать, быть приятной, приносить пользу и удовольствие одновременно.
Я научился этому где-то за 3-5 лет. Важное условие - не допускать длительных перерывов (больше недели, если вы обычно занимаетесь ежедневно). Я так думаю.


Алладин:
"Сама по себе постановка вопроса говорит о том, что цель скорее всего искусственна и поставлена интеллектуально. Я прекрасно понимаю, насколько сложно признать это. И тем не менее, ЗАЧЕМ искусственно создавать мотивацию, если её нет; а если нет желания практиковать, может быть, просто не надо этого делать? Ах, чтобы чтобы чувствовать себя важнее, чем если жить как все?..

Может быть, пора отказаться от искусственности, и честно начать учится, наконец, жить в ладах с самим собой, узнавать себя настоящего, а не выдуманного за те самые годы (или десятки лет) "практики". И будет в этом куда больше сталкинга и безупречности, чем если практиковать сталкинг и безупречность...

И еще будет не лишним подробно вспомнить, как и из-за чего "встал на путь" - возможно, просто исчерпалась та мотивация, из которой когда-то и выросло "желание практиковать"...

Прошу прощения за, возможно, чрезмерную жесткость - я обращаюсь не к кому-нибудь, а к себе"

Ну что сказать...
Пожалуй 1:0 в пользу Алладина. У меня ощущение, что он все это затеял для себя любимого. Показать, что он вполне достоин занять более значительные позиции, чем сейчас.
Жалко только, что подлец.

[Корнак]

Ла дельгада:

"мой путь в нагуаль, конфет теперь не ем, в компутир не играю, с людьми пустякам не общаюсь, на пустые творческие потуги время не трачу и воздерживаюсь семь лет"

Ну ладно про кофеты... Но зачем мы ей помогали по ее инициативе жениха искать на ПН? Странные эти воинши ...

[Dexter]

я наркоман из Риги

Сергей Из Риги уже был.  У вас там что в Риге источник творческий или как? 

[Корнак]

А что? Мод тоже ксендзюкистом заделался? Ну-ну...
Там явно собрались не друзья АПК, а враги ПН.
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=2&t=39

[Корнак]

Если кто не в курсе (теперь уже думаю можно сказать) Мод - бывший супермодератор ПН, сломавшийся после того, как попробовал наехать на корнака.

[Тонакатекутли]

Практика должна приносить радость!

Спасибо Капитан Очевидность!

[Dexter]

Принцип "намерения" на ПН2 пытаются опустить до бытового уровня.

Буквально пару дней тому назад нашёл у КК (или его Ко, точно не помню), что Намерение срабатывает только когда оно высказано вслух и никак иначе, оговаривалось принципиально что оно "не читает" мысли, потому и реагирует только лишь на громкое высказывание. Если что, могу поискать точную цитату, но это уже детали.  

[mangust]

Если кто не в курсе (теперь уже думаю можно сказать) Мод - бывший супермодератор ПН, сломавшийся после того, как попробовал наехать на корнака.

Помню я тут тебя раскатал под асфальт конкретно. Чето я после этого никуда не делся и хорошо себя чувствую. Что это за легенды про непобедимого Корнака? Или ты это как обычно разговариваешь сам с собой во сне?
 
Надеюсь на новом форуме тебя не будет. Я уже зарегился там.

[Корнак]

Чето я после этого никуда не делся и хорошо себя чувствую.

Ну не у всех такие крепкие нервы. да и не трогал я тебя особо, мангуст. Вроде как и не за что было особо

[Корнак]

Помню я тут тебя раскатал под асфальт конкретно

Раскатывать МЕНЯ ты можешь хоть до усери. Где я на это реагировал? Попробуй по теме какой-нибудь поспорить.

[mangust]

Ну не у всех такие крепкие нервы. да и не трогал я тебя особо, мангуст. Вроде как и не за что было особо

Посмотрел бы я на тебя как бы ты меня "тронул". Тоже мне боец.

[mangust]

Раскатывать МЕНЯ ты можешь хоть до усери. Где я на это реагировал? Попробуй по теме какой-нибудь поспорить.

По любой теме ты сдувался как дырявый гондон. Ты несостоятелен. Пора тебе это признать. Остался ты с дырявым корытом трухлявым пнем.

[Корнак]

Посмотрел бы я на тебя как бы ты меня "тронул"

Было уже однажды. Психанул ты. Только у тебя память короткая. А мне лень копаться

[Корнак]

По любой теме ты сдувался как дырявый гондон. Ты несостоятелен

мангустина, ты хоть раз за два года больше одного предложения из себя выдавил? Тоже мне оппонент. Иди уж не позорься

[mangust]

мангустина, ты хоть раз за два года больше одного предложения из себя выдавил? Тоже мне оппонент. Иди уж не позорься

Мое одно предложение превосходит все твои абзацы вместе взятые. Ты старый облезлый и никому не нужный со своими текстами. У тебя депрессия.

Было уже однажды. Психанул ты. Только у тебя память короткая. А мне лень копаться

Ври больше. Утешай себя, может поможет выбраться из той жопы в которой ты оказался.

[Корнак]

Вот, что я вам скажу.
Этот искусственный, основанный на низменных интересах подленького основателя не продержится и до конца года. Там просто некому активно работать. Все присутствующие давно исписались. Алладин мусолит одно и то же.  Ксендзюку давно уже нечего сказать. Да и явно неинтересно ему там.
Они решили, что без обычного живого общения смогут продержать форум на плаву.
Подобное удалось только Реликтуму. Подобное может удастся только человеку уровня Реликтума. Такого у них нет. А Ксендзюку заниматься этим смысла нет. И делать он этого не собирается и не станет.
Посудачат-посудачат и разойдутся

[Pipa]

   Вообще-то это не филиал, а самозванцы . Но ничего плохого не случилось. Если Ксендзюк попадётся на их удочку и станет там выступать, - всем будет польза. А свободно обсуждать им сказанное там ведь все равно будет нельзя из-за заведенных строгостей. Так что нас по всякому туда не пустят , а если пустят (дадут зарегистрироваться), то в рот точно кляп засунут . Поэтому, так или иначе, все равно нужна площадка, где бы обсуждение можно было вести более свободно без жесткой цензуры.

[mangust]

На форуме 2.0 запрещено:

- неуважительное отношение к его участникам
- неадекватное поведение
- оскорбления и угрозы
- нецензурная лексика в любой форме (эвфемизмы и т.д.)
- реклама (спам)
- отправка сообщений не по содержанию форума/темы (оффтопик)
- создание бессодержательных либо провокационных тем и сообщений (флуд, троллинг)
- отправка большого количества коротких, однотипных или бессмысленных сообщений (флейм)
- падонковский сленг и пренебрежение нормами русского языка
- неуместное избыточное цитирование (исключение - раздел "Материалы")
- дискуссии на политические темы
- создание клонов
- обсуждение правил форума и действий администрации, связанных с модерированием

Корнака там запретили сразу во втором пункте правил. Корнак, ты сделал карьеру - под тебя целый пункт правил написали.

[James Getz]

По моему это идеальные правила форума для пенсионеров. )
Нет?

[Корнак]

А заметили, на что посягнул этот подлец? Назвал новый сайт "Нагвализм номер 2", Типа они продолжатели старого форума.

[Корнак]

А это комент с тайоты:

"///Из книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
Введение
Осознанное сновидение в нагуализме: психоэнергетика осознания
Подход нагуализма к осознанным сновидениям можно считать относительно новым, если не учитывать заявлений Карлоса Кастанеды о неслыханной древности этой традиции поиска Силы и самосовершенствования.

Дело критики Ксендзюка - дело неблагодарное. Это подобно тому, как если бы ты топтался в выязкой грязи, напоминающей кал или кизяк.
Ксендзюк как обчно начинает вещать какб ынаравне с Кастанедой. Иначе откуда этот бредово-маниакальный пафос выступления от непонятно чьего имени? Откуда, что и как знает Ксендзюк о "нагуализме" попмио Кастанеды? Помимо Кастанды - нагуализм это вера в личного духа хранителя, с психоделическими ритуалами, принятием дури и распеваением песен. нагуаль - это лунатик, в самом прямом смысле этого слова. То есть, нагуализм а ля Ксендзюк это выходит - лунатизм? А что еще остается думать? Он нам вещает от имени лунатиков. Потому, что иных аргументов мы не имеем. И не имели.

///Впрочем, я убежден, что для реального практика – будь он ученый или духовный искатель, который стремится сместить свою точку сборки и найти личную Бесконечность для своего осознания в третьем внимании или в «огне изнутри» – не имеет никакого значения, древними или новыми знаниями он пользуется. Для него важна эффективность. Беда в том, что реальных практиков не так уж много. Есть люди, которые верят в то, что они занимаются реальной практикой, но на самом деле они предпочитают жить в чьем-то Мифе или создавать свой собственный. Для таких поклонников мифа или мифотворцев бывает крайне важно, чтобы избранный ими Путь духовного знания имел долгую историю – как минимум, два-три тысячелетия. Идеальный случай, когда можно помечтать о предках из Атлантиды или – чем черт не шутит! – с далеких звезд, из окрестностей Сириуса или из созвездия Плеяд.

Хуепутало Какая забавная игра слов, со смещением смысла от эффективсвности к "новизне". Эффевтиность не зависит от новизны или даже географии Капитанов Вселенной. Эффевтивноть - это не ярлык. Это как минимум вывод. Суждение, которое основано на чем-то большем, чем бабские реплики, это не облеченное в умные слова - "нравится-не нравится". Исходя и речей АПК все получается некоей модой... Вот старое уже не модно, а новое -модно. Поскольку именно это вытекает из его словоблудия. Где же факты и ход рассуждения? Это же, в конце, концов, свойство мужчины - рассуждение и "синтаксический туман". А пока мы видим только шумный пук во влажном тумане хуйни забавной словесности.

///Я ничуть не против потомков Атлантиды или галактического происхождения человечества. Это было бы прекрасно и очень интересно! Но разговоры не должны заменять психоэнергетическую практику, ежедневную, качественную и терпеливую. Именно практика может показать нам, какова на самом деле подлинная природа человека, какое будущее ожидает наш уникальный, непрерывно развивающийся вид.

Вот причем тут атлантида и тп, если оно трет об "эффетвиности"? Это игра в смещение смысла высказываний - основаня методы АПК при одурачивании своих читателей. Итак - он говрит от себя, о моде, никак не аргументируя, а просто вещая. Хотя за последние 20 лет он как был губатым и очкатым лабухом - так и остался. Ваще-то, магия меняет людей... 

///В чем же заключается специфика нагуалистского подхода к практике осознанного сновидения? Если исходить из моей версии нагуализма, то работа с осознанными сновидениями служит нескольким целям:
(1) усилению осознания и, что естественно следует из первого,
(2) усилению чувствительности – во всех отношениях. Как обычной чувствительности тела с его органами чувств, так и интегральной чувствительности всей совокупности полей, из которых строится восприятие человеческой личности (энергетическое тело).
(3) Осознанное сновидение служит природным показателем наличия или отсутствия избытка психической энергии – в том случае, когда человек может легко и регулярно переживать осознанное сновидение, он располагает этим избытком; когда осознанные сновидения исчезают, это сигнализирует нашему осознанию, что «данный ресурс недоступен». Это важный момент самодиагностики – если вы умеете осознавать себя в сновидении и регулярно видите осознанные сны, а потом вдруг перестаёте их видеть, это означает, что вы либо потеряли избыток психической энергии, либо – этот избыток стал распределяться в вашем теле иначе (скажем, возникли новые нагрузки, появились стрессы, в худшую сторону изменился весь психологический фон). Эту информацию можно и нужно учитывать.

Это да. Это полный пЭ, именно это и считает нагуализмом Ксендзюк, ставя телегу впереди лошади. То есть, не нагуализм это... а ЭТО Ксендзюку называет нагуализмом. Конспектируйте бытовое надувательство. Это 4 прием - "перестановка".

///(4) Практика осознанного сновидения ведет к тому, что с годами сновидение все чаще переходит во внетелесное переживание. Это внетелесное переживание склонно через какое-то время трансформироваться в тело сновидения (термин Карлоса Кастанеды). Это означает, что ваше осознание может функционировать относительно свободно в то время, когда ваше тело спит. Ваши познавательные функции, ваша память, ваше самосознание работают так, как будто у вас появилось еще одно тело в состоянии сновидения.
(5) На самых продвинутых этапах путь Сновидения может действительно создать «второе тело». В книгах Кастанеды он назван «дубль», или буквально «второй». Лично я имел возможность всего лишь несколько раз прикоснуться к этому изумительному опыту. «Дубль» оставляет следы своей активности в нашем «физическом» мире, то есть мире перцептивного соглашения (договора о том, как воспринимать окружающие объекты и явления). Какого рода эти следы? Изменение температуры (пятна тепла или холода) – на различных предметах, к которым «дубль» прикасался. Иногда – психокинетические феномены (перемещение небольших предметов, падающие со стены фотографии и т. п.). Возможно, при этом происходит некий временной сдвиг в будущее – во всяком случае, не удивляйтесь, если перемещение объекта, осуществленное вами в теле сновидения (или в «дубле») реализуется в мире соглашения спустя сутки.

А вот тут у АПК и ему подобных дегенератов головы самыо слабое место. Обратите внимание что идет череда дисретных, никаках собстанно не связанных утверждений. Все время, между ними нет связи. Это как выалить мусор из ведра и заставить вас собрать воедино и наделить смыслом несвязумое или бессвязное. Произвести эклектическую "сборку" туфты. Так манипулируют шизофрениками. Хотя АПК сам шизофреник. С мозаичным тоналем, с битым зеркальцем ума в голове.
Тут можно писать целую эпопею, исходя и тупизны АПК, отталкиваясь создать нечто вразумительное к прочтению и пониманию. Но это увольте... 

///Интересно, возможен ли временной сдвиг в прошлое, и если возможен, то как он переживается в осознанном сновидении?
Конечная цель практики осознанного сновидения и внетелесного опыта в моей версии нагуализма – это полная Трансформация всей нашей психосоматической целостности. Мы должны обрести второе тело, а вместе с ним – новое осознание.
В том случае, если третье внимание или «огонь изнутри» по какой-то причине окажутся недостижимы, можно работать над стабилизацией «второго тела», чтобы сделать его функциональным и автономным от биологического организма, в котором тело сновидения возникло и развивалось на протяжении всей физической жизни.
Таков в общих чертах Путь Сновидения в нагуализме.
А. Ксендзюк, 2012 г.

Вся схема и тструктура проезда по ушам у АПК мной была сто раз показана. Даже в этом маленьком формате эта система проездов по ушам в стиле шизо-НЛП - хорошо заметна.
Дальше читайте сами. А я пошел порыгаю переведу дух."

[Корнак]

Если верить Рычагу, то админом на ПН2 лонелибой

http://www.omway.org/omforum/index.php?PHPSESSID=dpql0rb9o6a8nkah2iv2onnba4&topic=41575.msg196798;topicseen#msg196798

[mangust]

А это комент с тайоты:

А мне понравилось как там триггер про тебя написал. Очень точно.

[Корнак]

Тригер вообще молодец. Мне лестно, что он находит время для того, чтобы описать меня. На Мангуста его у него явно не хватит

[mangust]

Тригер вообще молодец. Мне лестно, что он находит время для того, чтобы описать меня

Ну не конкретно тебя, ты же понимаешь. Твой типаж. Абстрактную модель.

[Корнак]

Твой типаж

Не унижай меня. Где ты таких еще видел, чтобы причислять к типажу?

[mangust]

Не унижай меня. Где ты таких еще видел, чтобы причислять к типажу?

Да вас пол инета сидит по форумам. Там же все четко расписано у триггера.

[Корнак]

mangust, не флуди. А то мы и так бледно выглядим рядом с нашим высокопарящим дублем.

[mangust]

mangust, не флуди. А то мы и так бледно выглядим рядом с нашим высокопарящим дублем.

Это точно. Где Ксендзюк там и Сила. 

[Корнак]

А вот и критики АПК появились

Сет: "Нет никакой разницы. Точнее, она только в том, что толтеки благодаря умению "видеть" знали, что перед ними, а Лаберж - нет. Значение имеет только осознанность. То есть, есть сон и есть сновидение - сон осознанный.
Нет никакой разницы, каким способом ты попадешь в сновидение. Способ входа не дает никакого преимущества в плане попадания в мир, порождающий энергию. То есть, если ты вышел из тела без потери сознания и оказался в своей комнате, то это ничуть не важнее того, что ты осознаешься в обычном бестолковом сне. Позиция точки сборки будет определять место, где ты оказался, а не способ входа. Вероятность попасть в реальный мир будет одинакова. Преимущество выхода из тела состоит в том, что в таком сновидении ты лучше его контролируешь.
Те косвенные ощущения, о которых говорит Алексей Петрович, сугубо индивидуальны, по ним нельзя понять, есть ли перед тобой энергия"

[mangust]

Вообще новый форум крайне неудобен для чтения незарегистрированным пользователям. Нет последних сообщений. А Алладин говорил, что рубит в компьютерах

Это все не важно. Там есть Ксендзюк. Через неделю там будет полный форум читателей его книг. Успех гарантирован.

[violet drum]

Успех гарантирован.

Как бэ "Картой" этого нагвализм-2 явилась последняя пресс-конференция АПК. Ну и всё пожалуй.

[James Getz]

А вот и критики АПК появились

Критика строго запрещена на новом форуме.
Этот критик  уже схватил предупреждение от модератора, за непочтительное отношение к участникам форума.))

пс

к успеху идут пацаны
адназначна.))

[mangust]

Как бэ "Картой" этого нагвализм-2 явилась последняя пресс-конференция АПК.

Неплохая кстати была конференция.

[Корнак]

Алладин:
"у меня все прошлые запросы отвалились. ОСы - чхать я хотел на осы. Видение? Да нах оно нужно. Посмертие? Да нидайбох:) [17.08.2012 00:36:20, 94.41.202.*, ]

У Алладина оказывается не все отвалилось? Остались подлость, гнилая часть ЧСВ, страх быть прочитанным в прежнем виде (все удалил).
Алладин, ты уже  начинаешь жалеть о своей глупости?

[Корнак]

"Друзья, поздравляю с открытием.
Молодцы что решились,желаю всякого хорошего (ну чтоб намерение несгибалось, осознание повышалось и всяко такого)."

Фесс - это модер с омовника вроде.
Глядишь и ом примет участие

[Корнак]

Ба! Да уж не он ли это?

"так все просто же.
ты таков какой есть потому, что имеешь определенные мотивации, которые у тебя есть.
если же ты намерен измениться (сдвиг и движение ТС), то смена мотивации будет происходить на основании твоего несгибаемого намерения, то есть сначала мотивации НЕ будет. хотя бы потому что ей неоткуда взяться ввиду нашей локальности пусть и виртуальной.
производство мотивации и есть основа Намерения"

                                                             (Омыч)

[RIGA]

У Алладина оказывается не все отвалилось?

Ну-ка ну-ка... Уфф, на месте. Не пугай.
Кстати, автор идеи - не я, администратор - не я, с Ксендзюком договаривался также не я. Правила, цели, структура форума и т.п. выбирались сообща. Так что, надеюсь, мои "подлость, гнилая часть ЧСВ, страх и глупость" на форуме никак не отразятся.

нас по всякому туда не пустят, а если пустят (дадут зарегистрироваться), то в рот точно кляп засунут.

Ну, лично вам-то мы всегда рады Тем более, что ваш стиль общения и манера ведения дискуссий вполне соответствует нашим требованиям.

[Корнак]

автор идеи - не я

Именно ты носился последний месяц с преобразованиями на ПН.
Теперь не отмоешься

[Rychag]

Ну, лично вам-то мы всегда рады

Похоже, пришлось целый новый форум создать, чтоб одного Корнака на старом изолировать

 

[Корнак]

Корнака  изолировать

Я тебя, Рычаг, везде достану. Мимикрируйся ты хоть в ксендзюковца, хоть в нагвалиста.

[Rychag]

Я тебя, Рычаг, везде достану. Мимикрируйся ты хоть в ксендзюковца, хоть в нагвалиста.

Мой натуральный окрас - Ортодоксальный pohuist . Так что давай, развлекай меня дальше своими петушиными наскоками. А то с кого мне издеваться останется?

[mangust]

Кстати, автор идеи - не я, администратор - не я, с Ксендзюком договаривался также не я. Правила, цели, структура форума и т.п. выбирались сообща.

Вы молодцы, нормально сработали.

Похоже, пришлось целый новый форум создать, чтоб одного Корнака на старом изолировать

Точняк.

[James Getz]

Правила, цели, структура форума и т.п. выбирались сообща

Вот об этом было бы интересно от тебя услышать подробнее.

Про правила всё ясно,я почитал их, социумный стандарт, стандарт черных магов, причем замшелый.
С такой формулировкой правил можно забанить любого за что угодно.
Один только пункт *за неуважительное отношение*  можно припаять любому,надумано .

Ребята у вас нет ни капли понимания развития сетевого сообщества нагуалистов, в настоящем.
В настоящее время принципы нагуализма широко приходят в организацию кк форумов.
А у вас все пункты правил сведены к логике черных магов, к тому что запрещено.)) и к тому что еще надо запретить.
Тогда как сегодня если форум организуют практики они прежде всего думают о том, что могут предложить форумчанам, какие возможности , а не нелепые ограничения.

А цели и структура какие?
Да и зачем заимствовали название, неужели не хватило ума и фантазии придумать своё.?))

[RIGA]

А цели и структура какие?
Да и зачем заимствовали название, неужели не хватило ума и фантазии придумать своё.?))

Цели указаны, структура очевидна. Название оригинально не в меньшей степени, чем "постнагуализм".

[James Getz]

Цели указаны, структура очевидна. Название оригинально не в меньшей степени, чем "постнагуализм".

Ты считаешь что ты вот этим чего то ответил.
Это отписка голимая, вижу тебе сказать нечего абсолютно.))

пс

*цели указаны*))

Мне вот просто любопытно, если например через месяц Ксензюку что-то непонравится на форуме или он по другим причинам перестанет там писать, как вы поступите?

В прошлый раз, говноарганизаторы просто кинули всех форумчан, закрыв принудительно форум.
Хотя он уже был абсолютно самостоятельным , самодостаточным и развивающимся.

ппс

Я просто не вижу что вы еще можете предложить форумчанам, кроме кучи запретов и заходящего изредка Ксензюка.
Что вы можете предложить?

[mangust]

Я просто не вижу что вы еще можете предложить форумчанам, кроме кучи запретов и заходящего изредка Ксензюка.
Что вы можете предложить?

А не надо ничего предлагать. Просто должна быть площадка с жесткими официальными рамками, где официальные и серьезные люди могут спокойно обсуждать серьезные вещи.
Свободная площадка тоже имеет право на существование. Но лучше отдельно.

[James Getz]

 Только что ответил в теме Ому, как сразу его бывшая шестерка Алюминий стер сообщение. Тестирование прошло удачно.

Я думаю нужна правильная тактика.

 Во первых делай копии постов и ответов  тебе, и если стирают пости здесь. Это просто.
Во 2 так не только тебе ,но и всем участникам форума будет виден градус адеквата модерации.
В 3 интересный разговор с участниками можно продолжить здесь, просто пригласив их.
Там будут затыкать рты, разговор будет вестись здесь.)

[James Getz]

А не надо ничего предлагать. Просто должна быть площадка с жесткими официальными рамками, где официальные и серьезные люди могут спокойно обсуждать серьезные вещи.

Мне нравится твоё чувство юмора мангуст, даже ,если оно у тебя неосознанное.)))
Зачетно высказался ты.

[James Getz]

dgeimz getz, не будет с гондонами никаких разговоров, они не нужны. Вопросы Петровичу можно и так послать.

Ну все гандонами там быть не могут.
На новую площадку , всегда приходит небольшое количество новых людей.
Они как правило не врубаются в чем принципы организации того или иного форума, и если им будут пытаться затыкать рты (что уже делают) , мы будем рады видеть их тут.
Достаточно будет грамотно обьяснить людям в личке, куда они вляпались.)

пс.
на каждый гандон найдется своё шило.))

[Indent]

Только что ответил в теме Ому, как сразу его бывшая шестерка Алюминий стер сообщение.

когда я прочитал твое сообщение, мне например стало понятно что его потрут, ну или как-то еще доебутца
слабо написать так, что бы не терли?

[Корнак]

Похоже, пришлось целый новый форум создать, чтоб одного Корнака на старом изолировать

Не, мне, конечно, приятно такое слышать, но это явное преувеличение.

[Корнак]

После прочтения ПН2 у меня только одно слово появляется - чинуши. У них даже юмор норматирован

"В разделе "оффтоп" и подразделе "свободное общение", пусть и в несколько урезанном объеме, действуют все правила форума. Будьте бдительны"

Юмористы, блин.
Сирёже из риги не убить сатиру. Так что "будь бдительным"

[Pipa]

После прочтения ПН2 у меня только одно слово появляется - чинуши. У них даже юмор норматирован

   А надо того, эзоповым языком дразниться .

[Rychag]

После прочтения ПН2 у меня только одно слово появляется - чинуши. У них даже юмор норматирован

Да не парься, Корначёчек. Не сбягут твои дружки на новый форум. Там и в правду - обстановка строжайшей серьёзности, все такие деловые - и приколупаться не к кому. Поэтому, повторяю, это большая удача для ПНя, что все занудствующие ксенофилы перебрались на новый ресурс, оставив этот в покое. Наконец-то ПеНь имеет шанс сохранить свою уникальность - стать местом, где можно без самоцензуры поболтать о чём угодно и как угодно.

[Pipa]

Наконец-то ПеНь имеет шанс сохранить свою уникальность - стать местом, где можно без самоцензуры поболтать о чём угодно и как угодно.

   Нет, цензура и здесь нужна, но только такая, когда "цензурируются" посты, а не люди. Плох пост - стираем его ко всем чертям, но автора не баним.

[Корнак]

Филя:

"Я мне кажется четко написал чем мне не нравятся взгляды АПК
Как только будет запощен ответ хотя бы на одну из принципиальных
претензий к АПК можно будет пообщаться на его форуме
Уже то что критика АПК ограничена само по себе говорит многое о личности самого АПК"

[Корнак]

Он же:

"любопытно а Al1 это рига ?
бля для чего я тут по клаве долбаю  ?
Что бы никто не читал ?
Элементарные понятия и то на нуле все"

[James Getz]

Уже то что критика АПК ограничена само по себе говорит многое о личности самого АПК"

Это говорит больше об организаторах форума, на который он был приглашен.
Разумеется писателю нужно предоставить комофортные условия для общения с читателями,чтобы с задних рядов помидорами не бросались.)

Собственно вот такой формат только и предусматривается как я понимаю читатели-писатель.
Узкий формат.

Глядя на динамику развития пн2 я понимаю, что такой интерес, как в первый раз приход К. на форум посвященный ему , к сожалению и близко не возможен, во первых из-за совершенно безграмотной и прямо реационно-черномагической позиции организаторов форума, а во вторых и К. с годами изменился в сторону позиции писателя.
Т.е совершенно определенной позиции, хороша она или плоха я не оцениваю.

[Корнак]

"Пользователь Ртуть бессрочно забанен за оскорбления администрации форума."

И как же ты оскорбил эту самую администрацию?
Может ей оскорбительно и здесь появляться?
А если не оскорбительно, то почему она здесь появляется?
Как это назвать? Расщепление личности, или двуличность?

[Корнак]

А это жалоба мне в личку пришла
На администрацию

Ртуть:
"да я ведь только Бою в личку написал"

[Корнак]

Ртуть, а что ты написал? Думаю всем любопытно

[Ртуть]

Пользователь Ртуть бессрочно забанен за оскорбления администрации форума.

   Послал Лонли Боя нах. когда в личке он стал ставить мне условия.

  Такие дела, достаточно некоторым участникам  написать в личку, как тебя тут же забанит это сборище гондонов.

Сообщение читать с конца, это личная переписка с Боем, такого парня в блудняк затянули...



Ртуть

Тема сообщения: Re: Привет начальствуПапка: Отправленные
Пошел на хуй
       Отправлено: Сегодня, 23:25
     

lonely boy
Тема сообщения: Re: Привет начальству
Ртуть писал(а):
Договорились?

Нет, не договорились. Строить будешь в другом месте. Ты извиняешься за гандонов и осла или уходишь отсюда. Одно из двух.
       Отправлено: Сегодня, 23:11
    

Ртуть
Тема сообщения: Re: Привет начальству
Бой ты не ответил на мой вопрос, а также не исполнил просьбу. Давай по-порядку, сперва ответы на вопросы, а потом уже и пожелания. Договорились? Я жду ответа.
       Отправлено: Сегодня, 19:15
     

lonely boy
Тема сообщения: Re: Привет начальству
Привет еще раз.

Ситуация следующая. Строгая модерация, можно даже сказать жесткая - условие общения Ксендзюка на форуме. Мы с ним договаривались об этом. Всё хамство, агрессия, переходы на личности и т.д. и т.п. будут удаляться.

Лично от себя скажу. Я бы хотел, чтобы ты участвовал в жизни форума (у тебя есть интересные мысли), но не нарушал установленные правила. Считай это моим пожеланием.
       Отправлено: Сегодня, 19:02
       

lonely boy
Тема сообщения: Re: Привет начальству
Ртуть писал(а):
Бой, привет.

Как ты оказался в одной тусовке вместе с гандонами?
Передай своему модератору, что он осел, и что я клал на его предупреждения.


Привет, Ртуть. Позже отвечу, не могу пока.
       Отправлено: Сегодня, 18:02
    

Ртуть
Тема сообщения: Привет начальству
Бой, привет.

Как ты оказался в одной тусовке вместе с гандонами?
Передай своему модератору, что он осел, и что я клал на его предупреждения.

 

[James Getz]

onely boy
Тема сообщения: Re: Привет начальству
Привет еще раз.

Ситуация следующая. Строгая модерация, можно даже сказать жесткая - условие общения Ксендзюка на форуме. Мы с ним договаривались об этом. Всё хамство, агрессия, переходы на личности и т.д. и т.п. будут удаляться.

А не брешет бой в этой вот части своих высказываний? Жаль если нет.

Меня этот момент еще раньше заинтересовал, когда К. сказал вроде на конфереции, что его причиной ухода с прошлого форума Нагуализм были так называемые тролли.
Меня это тогда удивило.
Человек пишет книги о пути воина, человек пишет книги о сталкинге, он практик и вдруг пасует перед такой можно сказать легкой задачей.

Ведь для тех , кто знаком с системой ДХ проблемы троллей не существует,  для того чтобы справится легко с любым троллем достаточно обладать какими то базовыми знаниями и навыками о сталкинге.

Это здесь жесткая модерация на Постнагуализме.
То что жесткой модерацией называют в филиале, это просто беспредел основанный на гнилосй части их важности, их эго, когда вместо сортировки контента, модератор пытается брать на себя роль судьи. Люди просто туповатые ,  наверно не понимают разницы.)

Что же К. не понимает ,что в таком режиме с ним будут о бщаться 3,5 человека, а затем ему придется самому себе вопросы задавать?))
Странно ,если не понимает и ввязался в такую авантютру.

[Indent]

Это говорит больше об организаторах форума, на который он был приглашен.

там написанно что это было условие АПК
я правда не думаю что там кто-то возражал или расстраивался
вобщем туда нада ходить в костюме с галстуком
кто не умеет носить костюмы как рас имеет шанс научитца их носить.

Ртуть очень забавно с разбегу ебнулся ап стену кстати

[Indent]

Ведь для тех , кто знаком с системой ДХ проблемы троллей не существует,  для того чтобы справится легко с любым троллем достаточно обладать какими то базовыми знаниями и навыками о сталкинге.

учитывая что там идут мысли об институте нагвализма или чем-то таком и серьезно, то речь уже не о пути воена ну никак.
кстати троли дают массу энергии, она у них бквально под ногами и они ее не юзают

[Ртуть]

Ртуть очень забавно с разбегу ебнулся ап стену кстати

   Иден, об какую ты стену ебнулся с разбегу, кстати? Расскажи амиго  

[Indent]

Об какую ты стену ебнулся с разбегу, кстати? Расскажи амиго

Ртуть, это метафора
а суть по моему ясна и так
то что ты сделал имело чуть более чем предсказуемый результат
зашел на агрессвных волнах, хамить модерам начал в личку
я вот хуй его знаю, у нас ты тоже с таким столкнулся
неужели непонятно что всем похуй твои претензии?
мне всеравно если че, просто ну а хуле, вдруг для тебя открытие что люди не любят агрессивных дебоширов))))
ну и какой понт от всего этого тоже непонятно

[Ртуть]

Indent, твоим твердолобым восприятием не понять суть моих действий, а объяснять их тебе, у мене нет никакого желания. Так что свои проекции, что мне якобы необходимо присутствовать на каком либо форуме, ты оставь себе.

[Indent]

Так что свои проекции, что мне якобы необходимо присутствовать на каком либо форуме, ты оставь себе.

я не говорил что знаю твои цели, я описал как это выглядит со стороны(моей)

твоим твердолобым восприятием не понять суть моих действий

какая там суть
обыкновенная негибкость и отсутствие самоконтроля

[Уроборос]

между прочим меня забанили на новом сайте))) за вопрос Ксену)))) что как минимум странно))
если меня банят на всех сайтах, то в них есть что то очень похожее))))))

[Уроборос]

"Вам закрыт доступ к конференции до 25 окт 2012, 21:57.

Для получения дополнительной информации свяжитесь с администратором конференции.

Причина: неадекватное поведение

Доступ к конференции закрыт для вашей учётной записи."

Что удивительно что я создал тему :"Отвечу на ваши вопросы". Что не отличатся от темы ксена.
И задал вопрос ксену:"Ксен Как ты докатился до такой жизни?"

интересно в каком месте тут неадекватное поведение? В голове у модератора если только))

[Indent]

если меня банят на всех сайтах, то в них есть что то очень похожее))))))

или в тебе есть что-то одинаковое

[Уроборос]

и чтоже?

[Indent]

и чтоже?

то, за что тебя банят на этих сайтах))

[Уроборос]

что это?

[Indent]

что это?

ты скажи, тебя же банят))

[Корнак]

между прочим меня забанили на новом сайте

Да. Ты теперь герой Можешь спокойно идти на заслуженный отдых

[Уроборос]

Сорняк ты уже давно отдыхаешь видимо) уже небось и место на кладбище себе заказал. Всё учтено у тебя. Всё спланиравано.

[vadimuaz]

прямо реационно-черномагической позиции организаторов форума

"Чёрные  маги"  владеют  тоналем  безраздельно...   и   всё,  что  кто-нибуть  сможет  вытащить  из  нагваля  в  тональ,   будет  принадлежать   "чёрным  магам"...   

[Корнак]

Мяу:
"Тут на форуме встретила мысль о том, что надо бы разделить "ВД" и "себя". Конечно, она не такая уж редкая, поэтому тема адресована всем, кто мыслит в категориях разделения."

Хорошенькое начала для того, кто считает себя почитателем Ксендзюка.
Дальше - больше.

"Допустим, мы разделяем свои эмоции \ реакции (да что угодно) и "себя". Что это за "себя"? Ведь этого себя не существует, это усиленный процесс рефлексии и все, к которому прилепляют ярлык "я".

Жалко, что это женщина пишет. У меня столько эпитетов сразу для автора текста.

"То есть я не понимаю, на каких основаниях считается, что этот наблюдатель - реальное "ты". Нереальным пусть будет сколько угодно, но ведь считается, что на самом деле."

Мяу, попробуй техники, описанные Ксендзюком и не позорься на его форуме. Лучше к нам иди. У нас не обязательно в сознании разбираться.

"Ведь что получается. Если заняться просмотром фильма и пытаться все время помнить о разделении себя и просмотра, то "ты" все равно будешь время от времени исчезать. Как такое я может быть реальным Я, если оно то есть, то нет?"

Ну, то есть, если идешь, то у тебя ноги есть, а если села, то только жопа?

[Корнак]

Кстати, обратили внимание, что омовник рукоплещет ПН2?
Там вообще половина омовят тусуется.
Ксендзюк никогда бы не подумал, что ему будет уготовано выступать на омовнике.

[Корнак]

Ну вот и Рига отметился:
"Тоже не уверен, что какое-то окончательное и реальное "я" существует"

Алладин, возвращайся на омовник. Там тебе самое место. Понимания у тебя ноль. Память твоя никогда не заменит понимания.
Ребята, вы зачем ПН2 открыли? Кто там у вас рубит в текстах АПК?

[RIGA]

Кто там у вас рубит в текстах АПК?

АПК

[Ртуть]

Корнак7, есть хорошая новость, Бармалей жив, и он у раскольников в секте 

[Корнак]

есть хорошая новость, Бармалей жив, и он у раскольников в секте

Пора им сменить имя. Теперь будут не ПН2, а дОМ2.
Бармалей, с тебя новое представление.

[Корнак]

Бедный, бедный сет:

"Стерли мои сообщения, взамен какой-то идиот прислал вот это:

Цитата:
Пользователю set вынесено предупреждение за:
- неуважительное отношение к участникам форума
- неуместное избыточное цитирование
- отправку бессмысленных сообщений


Кого это я обидел? И чем? Тем, что ответил на вопрос и усомнился в словах АПК? Да, сколько же придурков среди нагвалистов."

[Корнак]

Алладин:

"Уверен, все и так прекрасно понимают, что практика не имеет отношения к воображению."

Корнак: Гыы

[Корнак]

Ищу среди пользователей того, кто разбирается "в Ксендзюке". Но пока увы. Может лонели бой? Единственная темная лошадка. На ПН он по этому поводу не засветился. Странно. Здесь его привлекала только война с ОЕ. Он гонялся за ним по всем форумам.
На дОМе2 пока ни одного поста, чтобы можно было судить о его познаниях Ксендзюка.
Это наводит на определенные размышления о  причинах создания сайта. Пока что я не вижу ни одного толкового вопроса, ни демонстрации понимания идей Ксендзюка. Единственное, что я вижу - это хорошие знания Алладином текстов АПК,

[lilium]

Зачем тебе это? Разве ты сам не видишь, кто это? Или тебе нужно, что бы кто-то в дисскуссии доказал АПК, что он шарлатан?)

[Корнак]

Бармалей:

"Я пошел дальше после максимального возможного состояния "безмолвия""

Это как? Стал произносить слова наоборот? Типа вместо главрыба - абырвалг?

Бармалюша, да ты настоящий Шариков

[Корнак]

Зачем тебе это? Разве ты сам не видишь, кто это? Или тебе нужно, что бы кто-то в дисскуссии доказал АПК, что он шарлатан?)

АПК можно назвать шарлатаном. Но это не отменяет его заслуг. Лучше Ксендзюка никто нагвализм не раскрывал. Да приврал. Ну. что теперь? Будем разбираться...

[lilium]

Нагвализм не нуждается в том, чтобы шарлатаны его "раскрывали". Шарлатан никогда никому ничем не поможет. Разве что себе.

[Корнак]

Нагвализм не нуждается в том, чтобы шарлатаны его "раскрывали". Шарлатан никогда никому ничем не поможет.

"Шарлатан" может это и слишком громко. Ксендзюк собрал и переработал огромный материал. И мы им пользуемся. Он несомненно имеет огромный опыт. Мы пользуемся и этим. Ксендзюк пишет книги. Книги нужно чем-то наполнять. Порой там появляется вранье, фантазирование. Но основные идеи, которые он излагает и его опыт от этого не исчезают. Не зря Реликтум ценит его выше многих.

[Корнак]

Ну, все правильно. Вот и ссылки на омовник пошли. Реклама форева!

Бармалей:

"Ответ прост, если ЕЩЕ нужна мотивация - в практиках и ищите. Ом, кстати, тоже это имел ввиду. "

[Корнак]

Открываю ссылку
http://nagualism.getbb.org/search.php?search_id=active_topics

Нажимаю "Критика подхода Алексея Ксендзюка". И что? Да ничего. Критика то ли в подполье, то ли запрещена. Куда катиться мир...

[Ртуть]

"КК дал, или ему дали "урезанную" версию УчДХ"

  Не иначе как Сильвио Мануэль главные страницы использовал в непродолжительных походах в чапараль.

[RIGA]

[Корнак]

Вот еще один "ксендзюкист". Темус звать:

" Большинство моих ОСов были тяжелые, мрачные, до боли реальные, страшные. Реальностью их не считаю, пользы от них не вижу, интерес к ним почти пропал."

[Корнак]

Ну и напомним слова еще одного "ксендзюкиста" Аллаидином кличут, или сирёжей из риги:

""у меня все прошлые запросы отвалились. ОСы - чхать я хотел на осы. Видение? Да нах оно нужно. Посмертие? Да нидайбох:) [17.08.2012 00:36:20, 94.41.202.*, ]"

И такие люди собрались среди поклонников Ксендзюка. Пропал наш товарищ по оружию (это я не про Алладина)

[Ртуть]

Корнак7, Бармалей и туда ворвался с надроченным.. пусть лучше сразу признают что у него самый самый.. А впрочем, не забится ли нам на тему, сколько продержится Бармалей у раскольников.

[Ртуть]

Корнак7, секи момент, Бармалюша пишет:


Алексей Петрович, у меня есть предложение. Давайте собща разработаем КРАТКИЙ курс "молодого бойца нагвализма". На базе ваших начальных техник. Сделаем их "удобоперевариваемыми" для начинающих. У меня есть кое какие наброски в голове. Т.е., образно выражаясь "слить воедино" теорию с практикой.
И выработать ОБЩИЙ язык терминов, описывающий техны и резалты, всеми трактуемый однозначно.
Алгоритм где то такой. Сначала краткая теоретическая база. Работа восприятия. Модель вселенной. Содержание, этапы Пути воина.
Дальше практика. Чистка тоналя вашими базальными инструментами и моим сталкингом. Это даст начальный импульс ЛС.
Концентрация на этом этапе. Дальше пойдет разветвление по принципу наличия ЛС. Кто слабее - ПП, ОВД (сновидцы). Кто сильнее (сталкеры) - идут в сталкинг к прорыву к БЗ в 1В. Оптимизация энергообмена. Переход к режиму тотального осознания. (Я дам практику осознания идеи смерти и сталкинг.) Это главная цель для них. Дальше они уже будут "самостоятельны". И начнут создавать собственные направления развития, но в рамках глобальной линии, выработанной здесь.
Полагаю, и вам возможно будет получить импульс для ваших дальнейших исследований.

П.С. Речь идет о кратком и реально работающем начальном курсе. Ну и параллельно КРАТКОЕ описание терминов. Основанное на явлениях за ними стоящих.
Этот сайт может стать стартовой площадкой для движения вашей теории в практику масс.


  Он еще сюда припрется как ни в чем не бывало, помяни мое слово

[Корнак]

Не, отныне Бармалей мой кумир

"Алексей Петрович, у меня есть предложение. Давайте собща разработаем КРАТКИЙ курс "молодого бойца нагвализма". На базе ваших начальных техник."

Я тащусь от этого молдованина

[Ртуть]

Птице не нужно знать многое о полете. Ей нужно уметь летать.

а мешки можешь также легко?

[Ртуть]

OE, на ка лучше погляди и скажи с трех раз кто это написал



Возможно ли прикрутить к данной версии форума полезную опцию "игнора пользователей", он же - "чёрный список"? Это когда от прочтения скрываются посты избранных пользователей. Если возможно, то сделайте, пожалуйста.

Зачастую эта функция "сам себе модератор" весьма полезна на насыщенных, открытых форумах, и вопрос даже не в том, чтобы уметь самостоятельно, без помощи администрации, оградить себя от постов явных хамов и неадекватов. Как я вижу, того же известного в узких кругах хама Ртуть оперативно и заслуженно забанили.

Ведь есть ещё фантазёры, лжецы, пустомели, люди с проблемами с логикой и вообще (по каким-то причинам) неинтересные тебе люди, которых банить вроде и не за что, но постоянно натыкаться на их "творчество" совершенно нет желания. Заигнорил такого и пусть он себе дальше тут вещает.

Кто хочет - использует игнор, кто не хочет - действует какими-то другими методами.
Чем плохо?

[Ртуть]

OE, еще варианты есть?

[Ртуть]

OE, так это не ты??? Тююю а я подумал.. да мне нет разницы, просто уже кто-то продвигал эту тему с игнором, ты часом не помнишь?

[James Getz]

Когда я вчера просматривал тот форум , то у меня появилась мысль , а модераторы там страдают от умственной отсталости в разговорном смысле выражения или все таки в медицинском? ))

Имея всего четыре темы в которых всего несколько новых сообщений за ЦЕЛЫЙ день заявлять с таким дурным апломбом, что все , кто не приемлет их *правил* могут убираться))

Начинать с такого форум?
Они совсем идиоты видимо.

Или думают что найдутся люди, кроме школоты, которые будут тянуть руку с первой парты, чтобы задать вожделенный вопрос писателю К.)) именно на их мудацком по отношению ко всем пользователям форуме.))

С такой бредовой организацие форума уже сейчас им придется самим имитировать бурную деятельность и придумывать вопросы К.

пс.

То что это полный фейк уже всем ясно.

Ксендзюк подождав немного скажет что то вроде, ну вот нет никаких интересных вопросов, не с кем общаться и сделает ручкой.))

[sham]

таково скука разума
в позиции рассудка

безличная и
смертная

[James Getz]

Кстати у меня по прежнему ощущение что от Ксензюка у них на форуме только ник.
Рига быстро слился , когда еще в начале этой темы я поросил ему предоставить хоть одно хорошее доказательство, что именно Ксендзюк у них учавствует.

Промямлил что то про почту и молчок.

[mangust]

OE, так это не ты??? Тююю а я подумал.. да мне нет разницы, просто уже кто-то продвигал эту тему с игнором, ты часом не помнишь?

Неужели правда не помнишь кто это?

[vadimuaz]

А  можно  ли  на  ПН  вставить  картинку?

[vadimuaz]

тебе нельзя. Ты и так слишком много себе позволяешь

А  если  серьёзно...    что-то  у  меня  неполучается...
Во...   всё  нашёл...

[Ртуть]

Неужели правда не помнишь кто это?

чесслово запамятовал, мене же везде банют, так что и посмотреть нельзя, а если шипко память хорошая припомни заодно кто устраивал голосование на тему чем вас привлекает ПН и там был пункт: -"тем что на этом форуме АПК", или вроде того.

[vadimuaz]

..........

[vadimuaz]

vadimuaz, ты хоть не дублируй. Было уже это. Читай немного форум и пости фотки в соответствующей теме

Это  я  так,  для  проверки...

[James Getz]

Слушайте я серёзно думаю на данный момент, что Ксендзюк на филиале это полный фейк.
Кто нибудь знает хоть одно доказательство? что он там настоящий.
Форум то полностью фейковый, не стал бы Ксендзюк в такое залезать.

Пусть хоть видеообращение к форумчанам запишет короткое, а так это бред и провокация кажется.
 
Этот якобы форум даже через гугл не найти

[Ртуть]

dgeimz getz, это что получается в сети завелся Лжексендзюк??

  А может это уже дубль Петровича развлекается 

[James Getz]

dgeimz getz, это что получается в сети завелся Лжексендзюк??

А ты считаешь что в наше время это может быть невероятным или сложным?))
в пределах одного фейкового форума, который поднимается за пол часа на халявном хостинге.

Я тебе к примеру за пол часа подниму форум на бесплатном хостинге и от имени хоть папы римского там буду писать.

Как говаривал Остап Бендер при современно развитии печатного дела....))

[James Getz]

Ну, брось. Пацаны просто забоятся такое себе позволить. Это же конец их карьере

Смотря от кого пацаны карьеру делать решили и на чем.
Черный пиар тоже  реклама.

Уж больно у них все в расчете на лохов сделано и очень безграмотно даже на мой не слишком профи взгляд.

Ну прикиньте если их даже через гугл не найти.
Полная херня, если там и есть админ то думает он не головой , а противоположным местом.
Если вообще думать способен.

[RIGA]

мой не слишком профи взгляд

вот уж действительно не слишком
http://lmgtfy.com/?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC+2.0

[Корнак]

вот уж действительно не слишком

Алладину все нипочем

[James Getz]

мой не слишком профи взгляд

вот уж действительно не слишком
http://lmgtfy.com/?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC+2.0

господи рига))) с чюством юмора у вас там еще все хуже чем я думал))))))))))))))
спс за позитив я даже во сне буду смеятся.)))

да через другие поисковики вас тоже хрен найдешь.

пс.

да а ксендзюк у вас действительно не настоящий!

[RIGA]

господи рига))) с чюством юмора у вас там еще все хуже чем я думал))))))))))))))

Исправил прошлое сообщение.))) Так понятнее, где юмор?))))))))))))))

[James Getz]

Да мы вас отдельно поздравляем с приобретением ценного форумчанина бармараста-нимхуя, который знатно тут недавно отсосал у всего форума.

Он кадр умелый, поделится своим опытом там у вас со всеми )
Петровичу он советы уже начал давать)))

пс

еще раз спасибо за источник юмора ,дом 2 в нагуализме, так сказать.))

[RIGA]

бармараста-нимхуя, который знатно тут недавно отсосал у всего форума

Получается, он пассивный гомосексуалист, а ты активный? Попроси Пипу обратно ник перекрасить, а то палишься.

[Корнак]

RIGA, а че ты тут ходишь грудь колесом? Решил все на мальчика свалить? А был ли мальчик?
Мы вот еще его послушаем. Или он тут больше не появится, как напроказничавший кот?

[RIGA]

весь вечер обсасываем старье

По этим вопросам скорее к гетсу

[Ртуть]

RIGA, лови

[Ртуть]

Получается, он пассивный гомосексуалист, а ты активный?  Попроси Пипу обратно ник перекрасить, а то палишься.

 
  Ах вот оно что! Оказывается ты только в педерастах и разбираешься, но мой тебе совет, ты лучше эту тему не затрагивай, а то палишься какбы

[Корнак]

Открываю ссылку
http://nagualism.getbb.org/search.php?search_id=active_topics

Нажимаю "Критика подхода Алексея Ксендзюка". И что? Да ничего. Критика то ли в подполье, то ли запрещена.

Вообще тему убрали.
Ксендзюк оказался вне критики. Но не у нас.

[Ртуть]

Вообще тему убрали.
Ксендзюк оказался вне критики. Но не у нас.

а кто автор темы был?

[mangust]

чесслово запамятовал, мене же везде банют, так что и посмотреть нельзя

Так ведь адвокат же это был. Корнак ему тогда сильно мешал

а если шипко память хорошая припомни заодно кто устраивал голосование на тему чем вас привлекает ПН и там был пункт: -"тем что на этом форуме АПК", или вроде того.

Как-то не обратил внимания кто это был.

[Ртуть]

Так ведь адвокат же это был. Корнак ему тогда сильно мешал

точно! А то меня терзали смутные сомненья Пасиб 

[Корнак]

У меня вопрос к Алладину, или к кому там....
Кто открыл тему "Критика Ксендзюка", а главное, кто имел дурость ее закрыть?
Это что? Тоже типа условие Ксендзюка? И здесь на него все свалите?

[James Getz]

Я смотрю на это убожество .которое представляеет из-себя в данный момент нагуализм 2.о и вспоминая недавнюю тему от риги об выборах модераторов здесь, это вот такой интересный форум они тут хотели устроить, такой интересный, общительный ,многолюдный, с такими вот правилами как у них, когда все пользователиу у них считаются только за быдло, с которым можно делать всё что угодно.

Вот долбоёбы.

Ксендзюк действительно видимо слабо разбирается в обстановке среди кк интернет-сообществ.
Ведь через короткое время все мудаческое что прет из этих организаторов пользователи будут автоматически в какой-то мере переносить и на него, худшего развития событий и ожидать трудно.

[RIGA]

Кто открыл тему "Критика Ксендзюка", а главное, кто имел дурость ее закрыть?

Я открыл, закрыл тоже я. А что?

[Корнак]

Я открыл, закрыл тоже я. А что?

А подробнее можешь? Причину открытия и причину закрытия

[RIGA]

А подробнее можешь?

Долго объяснять. Уже не важно.
Если будет нормальная конструктивная, аргументированная критика - никто ничего стирать не будет, конечно.

[Корнак]

Долго объяснять. Уже не важно.

ДРУГИМ важно. Мы ведь выстраиваем отношение к людям по их делам. Так что без ответа сам понимаешь за кого тут тебя будут принимать.

[James Getz]

Долго объяснять. Уже не важно.

ДРУГИМ важно. Мы ведь выстраиваем отношение к людям по их делам. Так что без ответа сам понимаешь за кого тут тебя будут принимать.

Счас он наверно ответит , что ему все равно за кого емго тут принимают.))
Корнак не ищи ты логики в их хаотичных действиях, ребятки загнали сами себя в мышеловку,
решив что поднять форум это раз плюнуть, и теперь мечутся беспорядочно.

 Им очень хотелось такой форум где они главные, а форумчане это так приложение к их величию.)))

А  оказалось то ,что люди не дурные и не хотят идти туда, где нет самого главного возможности сказать и написать то, что ты думаешь на самом деле.
Где тебе указывают что и как ты должен писать.


Теперь они расплачиваются за свой идиотизм.

[Корнак]

Им очень хотелось такой форум где они главные

Ага. Особенно доставляет разрешение Пипе присутствовать у них. Типа теперь Алладин будет там ею командовать.
Подоплека  ясна как день.

[vadimuaz]

Смешные  вы...   со  своими  склоками...   сходите  на  ближайшее  "место  силы",    или  мне  надо  учить  "ветеранов"   как  найти  "место  силы"...

[Pipa]

Особенно доставляет разрешение Пипе присутствовать у них. Типа теперь Алладин будет там ею командовать.

   Я спокойно отношусь к тому, когда мною командуют. Правда те команды выполняю крайне редко .

[James Getz]

Я думаю темку эту нашу можно переименовать или открыть другую с другим названием, что-то вроде Парафин и лулзы с филиала нагуализм 2.

Там действительно нечего серьёзно обсуждать, над тем жалким подобием форума можно только стебаться.

Там нет абсолютно ничего нового, оригинального, интересного. Поражает в основном бурными темпами прогрессирующая серость и тупость.
Кстати бармараст там как нельзя в своей кампании. Я валялся с того, как он начал давать советы Петровичу и набиваться к нему в соратники)))
Гляньте сами кто не видел.))

Сейчас уже абсолютно ясно, что это к сожалению полный фейк, но это не повод для грусти.
Зато можно будет посмеятся над очередными клоунами, испытывающими непрерывный баттхерт от
различия представлений о себе в своих мечтах и жалким высером, который они представляют из себя в реальности.

[Корнак]

Правда те команды выполняю крайне редко

Дык я ж писал
Есть два способа командовать Пипой. Но никто их не знает.

[Ртуть]

Корнак7, смотри статистику: в этой теме посвященной новому форуму 188 ответов, а на самом форуме 217 сообщений в 33 темах (за месяц)  
  Как-то жидко, ты не находишь?

[mishel]

Я думаю если  АПК будут задавать нормальные вопросы , то и будут темы для обсуждений . А то в основном вопросы  лишь ширма . Как Дергай ответил на одном из семинаров  , на один такой "вопрос " .  Встал товарищ и говорит - я умею то , то то , и то , я занимаюсь тем то тем то и тем , и я еще так умею и вот так . Дергай ему - Молодец . Только в чем же вопрос ?

[James Getz]

Как-то жидко, ты не находишь?

А вот мы их щас поддержим.

Алладин, зарегишь меня? Я смирный. Гыы

Да нафига им контент подкидывать, хочешь попробовать лить воду на их дохлую мельницу?)
Они и так все здесь будут , надо же с кем -то кроме как самим с собой разговаривать.
Вот тогда и оторвись  на своей территории.)

[James Getz]

Да нафига им контент подкидывать

Зачем контент? Я им подлянку подкину. Изнутри разрушать буду

Тогда тебе придется как камикадзе решительно рвануть всеми бомбами сразу, второго шанса тебе они не дадут, забанят сразу.)

[mishel]

Вы только не забывайте что это  интернет , есть и другая жизнь : )

[James Getz]

огда тебе придется как камикадзе решительно рвануть всеми бомбами сразу, второго шанса тебе они не дадут, забанят сразу.)

Я теперь хитрый.
Ну че, Алладин? Попробуешь?

Ну тогда удачи.)
Встретишь там бармараста передавай поклон от меня и приглашение заходить сюда, как у него попаболь поутихнет , мы ему великому сталкеру еще организуем.))

[James Getz]

Вы только не забывайте что это  интернет , есть и другая жизнь : )

Мы вообще то из нее в этот ваш интерент и пишем)

[mishel]

Мы вообще то из нее в этот ваш интерент и пишем)

вот и пишите с чувством , с толком , с расстановкой : ) или не пишите : ) ы раз это мой инет  , реально Креатифф Пелевинский напоминает , мы боты и cуществуем только виртуально : )

[Корнак]

Похоже исписались ребятки. Даже бармалейка им не смог помочь. Ну а что они еще могут написать после того, как ПН просуществовал 2 с лишним года? Повторять им скучно. Нового нет ничего. Критику сами себе запретили. А ведь именно в критике оттачивается,уточняется, заостряется, исправляется. Юмор тоже на 90% с критикой связан. Унылый, унылый сайт....
Уж не надеются же они, что Ксендзюк за них сайт потащит, или начнет отвечать на вопросы  типа влиянии задержек дыхания

[mishel]

Корнак7 ,  найди себя ) 


Авессалом Подводный )

скопипастила самые веселые

Черноучительское посвящение показывает способ видения человеком различных недостатков, пороков и трещин на глади совершенства и уровень владения методами их ликвидации.

Первое посвящение (13 х 1=13) - хам (грубый профанатор). Этот человек воспринимает мир как грандиозную помойку, все участники которой заняты исключительно половыми контактами, и основную свою функцию видит в том, чтобы убедить в этом всех остальных, сохранивших по какому-то недоразумению остатки розовых очков. Ключевые слова: чушь, липа, бляди.

Второе посвящение (13 х 2=26) - зануда (серый учитель). Здесь мир видится как сплошное серое пятно; все уже давно известно, изучено и, по существу, неинтересно - лозунг: “Новое это хорошо забытое старое”. Нет прогресса и регресса, добра и зла - жизнь есть топтание в мутном болоте обыденности. Ключевые слова: разочарование, скука, банальность.

Третье посвящение (13 х 3=39) - скептик (подвергающий сомнению). Все, что этот человек видит в мире, он априорно обесценивает, следуя принципу: “А ты мне сначала докажи, что имеешь право на существование”, причем ни одно доказательство не воспринимается как достаточное. На груди у скептика висит табличка “Почему?”, на спине “Ну и что?”, а на лбу начертан окончательный, не подлежащий обжалованию приговор: “Не убедительно”.

[mishel]

Ну вот еще два


Четвертое посвящение (13 х 4=52) - демагог (извратитель). Этот человек видит мир уже дифференцированным и признает его существование: в нем есть различные объекты и связи между ними, но все, чего касается глаз демагога, как-то странно искажается и выглядит чрезвычайно безобразно и дисгармонично, хотя и весьма похоже на обычно наблюдаемую реальность. В конструктивном варианте это, например, дар сатирика, карикатуриста или критика. Ключевые слова: фальсификация, передергивание, с больной головы на здоровую.

Пятое посвящение (13 х 5=65) - инквизитор. Этот человек умеет найти трещины и изъяны в рамках личной внешней и внутренней реальности другого человека. С инквизитором очень тяжело разговаривать, поскольку он по существу, локально прав и при этом хорошо понимает, о чем говорит, в отличие от первых трех посвящений, и не жульничает, в отличие от демагога, — но созданная им картина несовершенств весьма тяжела и неприглядна. “Это правда, но есть и другая правда, есть ведь во мне и что-то хорошее”, — восклицает доведенная до отчаяния жертва инквизитора. “Возможно, однако не будем отвлекаться”, — отвечает последний.     (Здесь мне  почему то вспомнился Виндикатор    )

[Корнак]

Кодо:

"А вообще как я понимаю, намерение - это самая простая штука во вселенной."

Вот такие простые люди собрались в дОМике2

И таких не бьют по ушам и не банят. А сету, столько времени прохдавшего на ПН2 Ксендзюка, за недостаточную почтительность сразу по рукам

Алладин, котика моего зарегишь?

[mishel]

да уж , форумов то мало , будем  в одном толпиться ..

[mishel]

Во времена Конфуция не было даже электричества ..  в наш век телекоммуникаций и нейро-лингвистического программирования  когда человеческий мозг   разросся  на всю планету понятие необьятного становиться относительным и как величина непостоянная требует постоянной дифференциации

[mishel]

Ты бы Корнак не  стонал ,и пи*деть бы перестал
взял бы лучше свою тушку и на турникет загнал

[mishel]

если промолчать весь день ,  то красивей будет Пень
кормить бесов   не резон  , ведь тем более есть ом слон

[Pipa]

   Мы все - грибы! Потому что тусуемся на ПНе!

[mishel]

Грибы не умеют обижаться
они должны ведь развиваться
сирежка комиксов герой
валера  вездесущий
не могут заменить грибам
их хлеб насущный

[Pipa]

Растолстевши от наук,
Испугался нас Ксендзюк.
Мы - не летуны, ни олли,
А простые парни - тролли

[mishel]

Ну вот ) Грех искать в глазу бревно когда вот лежит оно )

[mishel]

Без меня пожалуйста.  Я без очков , розовых , не вижу

[Тонакатекутли]

Заметьте главное - что запрещены дискуссии на политические темы, в то время как здесь именно партия "Постнагвализм" ярче всего подчёркивает групповую идентичность. Это явные происки летунов мирового правительства!

[Тонакатекутли]

Просто этот цайт был заточен под предыдущую книгу Ксендзюка, и если бы он появился здесь с новой то это было бы проигрышным ходом относительно создания пня 2 - атакой альфа-самца на самого себя пня 1.

[Ртуть]

Пользователь Бармалей получает первое предупреждение за неуважительное отношение к участникам форума и переход на личности.

делайте ваши ставки господа!

[James Getz]

  Мы все - грибы! Потому что тусуемся на ПНе!

 

кажется местным художникам можно рисоватьнеофициальную эмблему

[James Getz]

Ксендзюк совершенно напрасно игнорировал «тусовки» на кастанедовских сайтах. Из-за этого он и попал в нынешнюю ситуации. Он оказался в дураках. «Своим» среди чужих.

Сдается мне Ксендзюк быстро осознал во что его втянули, на форум, где нет читателей , форумчан , где нет ничего , не даром он там уже несколько дней не появляется.)
Писатели такой народ, откуда ему знать реальности , тусовки, персонажей и форумы современного кк инета.

[Корнак]

форум, где нет читателей , форумчан , где нет ничего

Это верно.
У Пипы в первый месяц существования ПН2 (а на дОМе2 месяц уже прошел) было сообщений в 8 раз больше, а пользователей в 3 раза больше.

[Ртуть]

dgeimz getz, Корнак7, они настолько неинтересны друг другу, что вовсе не общаются. Для нового форума ситуация более чем странная, тем паче, что большинство давно знакомы друг с другом.

[Тонакатекутли]

откуда ему знать реальности

Реальности таковы что непонятно кому нужна вся эта вода про сновидение кроме тех кто сам не знает что это такое.

[mishel]

Хренов искатель приключений ! - кричал вслед удаляющемуся в небо светящемуся шарику  раздраженный Карлос, но Дон Хуан его уже не слышал  ( мое ,  разбираю прозу )

[vadimuaz]

Реальности таковы что непонятно кому нужна вся эта вода про сновидение кроме тех кто сам не знает что это такое.

Сновиденье  чепуха,   это   игрушки  для  "магов"...    мне  оно  далось  вобще  без  проблем...   главное  "Личная  сила"   её  надо  собирать  и  копить...   без  неё   вас  нет,  как  "Мага"...

[Корнак]

Хотя и не полностью понимая вопроса

Я бы к ответу Роки добавил следующее.
ОВД обычно принято брать как нечто самостоятельное и самодостаточное. А главное, что следует вместе с ОВД, упускается из внимания. Это "главное" вполне может существовать и без ОВД
При ОВД мы получаем усиление сознания. И на фоне этого усиления получаем различные эффекты - "положительные" эмоции, например, в виде экстаза, сдвиги ТС, например, в виде места без жалости. Именно за эти эффекты, появившиеся благодаря усилению сознания, а вовсе не благодаря тормознутости в мозгах, мы и ценим ОВД.
Но ОВД вовсе не обязательный компонент этих проявлений. Можно попасть туда и без ОВД, а можно попав восстановить ОВД, не потеряв полученного эффекта.

[Ртуть]

Корнак7, конечно Роки прав, помнишь когда КК достал ДХ и спросил - что ты чувствуешь когда останавливаешь внутренний диалог и ДХ ответил, что он чувствует - что останавливает ВД.  Он привел пример спрося у Карлоса, - что тот чувствует, когда поднимает руку.
    Говорят, что о вкусе устриц следует спорить с теми, кто их ел. Так шта Алюминевый зря этот разговор затеял, он не догоняет тему слегка.

[Ртуть]

Корнак7,

Говорят, что о вкусе устриц следует спорить с теми, кто их ел.

  Во время ОВД никакого усиления сознания не происходит, даю свой хуй на питаки!

[Тонакатекутли]

Возможность привлечь Ксендзюка мы похоже упустили

Ахаха, кому ты нужен лошара, думаешь Ксендзюк глупее тебя и сам не знает как ему позиционироваться?

[James Getz]

Тонакатекутли,

Возможность привлечь Ксендзюка мы похоже упустили

Ахаха, кому ты нужен лошара, думаешь Ксендзюк глупее тебя и сам не знает как ему позиционироваться?

===

Конечно знает, поэтому и не появляется на том убогом недофоруме лохов, так ему недолго на весь инет прославится пообщавшись с их лоховской компанией аж из 2, 5 человека из которой и состоит их форум.)))

[James Getz]

Печальная картинка на филиале

Некий саша притащил терения смирнова, и выдает за откровение в нагуализме.
Просто ад и пиздец.
Я был уверен ,что все люди интересующиеся тематикой в курсе писаний смирнова и его безумных передергиваний и подмены понятий из толтеков к церковникам, от шаманизма к православию.

Так нет же

[James Getz]

Некий саша притащил терения смирнова

Эт чтоб уж наверняка Ксендзюку не захотелось там появляться.
Странник - это круто.

Да странник это кууул
Вообще то говоря если он выполнял заказ православной церкви, то с этой точки зрения он отработал на все 100 процентов.

Что ,если прикинуть исключать совсем нельзя.

Кстати Реликтум у нас опять зарегился.

[Корнак]

Ну, вот, что-то стоящее появилось в домике

Рей:
"Почитал статью Петровича, что скажу - мне показалось, выводы там не очень следуют из предпосылок.
Дело в том, что социум и воины используют эти самые "психотехнологии" с кардинально противоположными целями.

Так что если адаптировать толтекские практики "под науку", для психологии, то они будут служить уже совсем иным целям - целям социальным. А ведь цель социального человека это достижение социальной же эффективности и облегчение адаптации в обществе, в то время как цель воина - выйти из под влияния социализации.

Ладно, можно изменить терминологию (под псевдонаучную) и отбросить некоторые элементы мифа - это не критично; но как быть с целями воина, вернее, как показать социуму, что трансформация, а отнюдь не усиление эффективности в социуме это достойная цель? Ведь если этого не сделать, то как не переделывались бы термины и определения - от толтекского знания не останется ровным счётом ничего.

Социум просто не примет чуждых ему целей. А раз так, то приемлемая для него "переделка" из учения толтеков не будет иметь с ним вообще ничего общего.

Поэтому на данном этапе истории означенные в статье цели АПК видятся мне невозможными.

С другой стороны мы имеем массовую культуру, которая адаптирует под себя (читай, упрощает до пошлости) любые учения, любую информацию. И то, что написал Кастанеда, давно уже ею ассимилировано - достаточно взглянуть на те же тематические форумы или книги. Это всё понятно, но увы - и пытаться "закосить" под науку тоже не выход, я написал, почему.

Более того, массовая культура прекрасно ассимилирует и некоторые изначально научные проекты, создавая из них невесть что - в пример я могу привести НЛП, инструкторы которого появляются как грибы после дождя, но вот то что они преподают - я считаю, это далеко от первоначального нлп, скорее, это нечто, призванное "гипнотизировать" обывателя красивыми словами и надеждой на большие результаты при минимуме усилий. Какая разница, что оно не мистично, а псевдонаучно? Отношение у любого здравомыслящего человека примерно одинаковое - как к тому, так и к другому.

И вот это печальное положение вещей почему? Потому что люди такие. Спрос рождает предложение, ожидание халявы, лень, нежелание прилагать серьёзных усилий - вот эти качества человека делают востребованными весь этот трэш. И не важно, замешан он на мистике, на науке, или на псевдо-науке. Поэтому сколь бы хорошей не была задумка, очень скоро она в подобный трэш и выродится - т.к. он востребован, а настоящее знание, не обещающее халявы нужно единицам.

Для возникновения же массового интереса к трансформации должна произойти трансформация   
Возможно об этом и говорил Дон Хуан, когда утверждал, что новый этап придёт, когда\если Сила так расположит. А один человек, или группа людей ничего столь масштабного сделать просто не смогут. Поэтому нагуализм просто обречён на судьбу тех учений, которые в статье перечислил АПК. Тут не в их содержании, научности или ненаучности дело, а в людях"

[Второй]

У Ксендзюка же масса материала по сознанию. А это уже магия.

Да, как бы Ксендзюк не маскировал Нагуализм под науку, всё равно его книги попадают в раздел "Магия" (эзотерика) в книжных магазинах.

[jeton]

Личная  сила"   её  надо  собирать  и  копить...

Как собираешь и копишь ?

[Корнак]

Очень интересный, искренний поучительный для наших "воинов" пост от Саши С:

"Тема, на мой взгляд, очень важная, т.к. по собств. опыту углубившись в эту область увидел непаханную целину от Байкала до Каспия. Очень хотелось бы услышать кто и что на этом поприще делает, ну и вообще разное видение проблемы.
Лично я углубляясь в дебри нагвализма в свое время составил для себя, как я думал, удачную программу по искоренению ЧСВ, и промаявшись с самонастройками с полгода убедил себя, что и ЧСВ и ЧЖС побеждено. Но, враги просто спрятались и стали нападать, когда я был не готов, в минуты слабости, упадка, энергоистощения. Враги сидят где-то глубоко в наших недрах, как душманы в пещерах Тора-бора,и понимаешь, что они есть, когда ты застывший от безысходности распластан на земле, а в затылок упирается холодный ствол (такой образ беспомощности).
В полной уверенности, что искоренил в себе ЧЖС ( с помощью весьма экстремальных методов, например участие в боях без правил, депривации сна, пищи и подобных им опасных штук) с неописуемым удивлением зафиксировал в в сознании в минуту не очень сильной усталости жалость к себе, почти детскую плаксивость, желание обидится. Короче это был шок. И соответственно хороший урок.
Т. е. работая с этими чувствами их нельзя подавлять (иначе они вытесняются в глубинные структуры психики), о методах эффективной работы просьба высказываться."

[Тонакатекутли]

Ведь ты даже по-хорошему и не знаешь что такое ЧСВ

И что такое ЧСВ? По-моему дон Хуан подразумевал главным образом презрительное отношение в том числе к нему самому, даже на фотках Карлоса видно чсвшное выражение лица.

[Тонакатекутли]

Там искренность

Искренним может быть желание не испытывать жалости, а не "избавляться" от неё какими-то средствами, это явный самообман.

[Тонакатекутли]

Но это уже следующий этап

Следующий этап искренности? Так до него никогда наверное не доберёшься если бороться с ЧСВ и ЖКС которые одновременно сам хочешь испытывать.

[Второй]

Я до того безЧСВшный, что готов признать, что ничего не знаю про ЧСВ Гыы

твои 8 тысяч постов говорят об обратном - страстном стремлении самоутвердиться, оставить след, доказать самому себе свое существование. Ты не можешь быть один!
Тебе страшно.

Это из серии "я больше забыл, чем ты знаешь".

[Тонакатекутли]

OE, а как же твоё ЧСВ в отношении женщин?

[James Getz]

Саша вполне имеет шансы выдти из группы интеллектуального большинства , поскольку описывает свой реальный опыт, еще немного и он поймет , что ни хрена не понял в том, что прочитал у кастанеды, а только думал ,что понял.

Но тем закоренеллым интеллектуалам, которые вещают о том, что на месте чсв у них выжженная пустыня поможет уже разве что орел, да и то посмертно))
Иными словами таких *магов* и *сталкеров* , как и горбатого только могила исправит, раз врачи не смогли помочь

[Корнак]

СашаС  меня разочаровал:

"Шикарная классификация от омыча, респект!:

омыч писал(а):
1. Выгляжу важным и чувствую себя и то, что делаю, важ-ным. (Глупость)
2. Не выгляжу важным и поэтому чувствую себя важным. (Первичный Сталкинг себя)
3. Выгляжу и чувствую себя неважным, но это для меня важ-но (Вторичный Сталкинг себя).
4. Все равно: как я выгляжу и как себя чувствую, это не важ-но. (Третичный Сталкинг себя)
5. Я выгляжу и чувствую себя в соответствии с контекстом ситуации (Контроль глупости).
или так, если угодно:
1 уровень: мне нравится важничать, потому что это легко,
2 уровень: мне нравится важничать, но я это тщательно скрываю, чтобы казаться неуязвимым
3 уровень: мне уже не нравится быть важным, но я важен, и вынужден скрывать это даже от самого себя
4 уровень: мне все равно, важен я или не важен, даже не пойму, что все так переживают по пустякам, ведь все так просто!


Здесь ни слова про значение работы с ЧСВ. Это голое НЛП. Где сказано, что ЧСВ нужно нам для усиления сознания, а вовсе не для избавления от него. Да у любого идиота может полностью отсутствовать это ЧСВ. разве ради избавления от ЧСВ мы занимаемся? Да если бы его, этого ЧСВ не было, то следовало бы его создать у себя. Иначе не усилить сознание. Сознание не может усиливаться само по себе. Оно усиливается только благодаря преодолению препятствий.
А ЧСВ - хрен с ним пусть остается. Только полезная его часть.

[emelushko]

Я давно уже обращал внимание на то, что ом книжный и ом форумный - разные люди. Книжный заумный до одурения. Так усложняет простые вещи, шо голову сломаешь. А форумный типа шкет со двора, серьезные вещи низведет до уровня базарного жаргона. Так упростит типа своими великим прозрениями в два слова ака-дельфийский оракул по фене, шо хочется рыдать от такой мудятины.
Имхо, он плагиатор и за него пишут другие. Та же махатма ганди. А на форуме он настоящий, но тормоз - ом.

Я удалил там учетку уже давно. На второй день. Пацаны, слишком важными себя считали.

[James Getz]

Судя по классификации, омыч - это ом. Во всяком случае классификация явно его

Бармалей, не хочешь пообщаться? Или строгих правил испугаешься?

Выдохся бармалей , сдох бобик , отпинали по полной.

Попробую его грубо взбодрить.))


И что этот шизофреник ,если он настолько великий учитель, свой ресурс не создаст, а все топчется в передней то у чмома, то у Пипы, всё с барского стола объедки подбирает, доказывает всем подрят то, что никому ни в пуй не надо.

Похоже его в свое время выперли и из начальников и из бизнеса, может потому что крыша потекла, может просто лоханулся и разорился , теперь великий практик в интернете)))

Что ж ты дешевка деньги лопатой , как чмом не гребешь, а у него обьедки недавно  на форуме собирал,  пока тебе оттуда под сраку коленом не дали ,бизнесмен.)))

Это потому что мозгов у тебя настолько мало ,что ты даже парочке лохов , какэ то делает чмом не можешь мозги запудрить. Ведь для этого надо хотя бы уметь держать себя в руках, а ты шизофреник по жизни, видать начальническое прошлое не прошло даром, стал дешевкой , а понт и гонор дурной остался.

[Тонакатекутли]

Здесь ни слова про значение работы с ЧСВ. Это голое НЛП. Где сказано, что ЧСВ нужно нам для усиления сознания, а вовсе не для избавления от него. Да у любого идиота может полностью отсутствовать это ЧСВ. разве ради избавления от ЧСВ мы занимаемся? Да если бы его, этого ЧСВ не было, то следовало бы его создать у себя. Иначе не усилить сознание. Сознание не может усиливаться само по себе. Оно усиливается только благодаря преодолению препятствий.
А ЧСВ - хрен с ним пусть остается. Только полезная его часть.

НЛП - это просто модный бренд, поэтому Рэлик себя ему противопоставляет, типа как 7up - the uncola, ты слишком близко к сердцу принимаешь его самопозиционирование как и ксендзюковское. И с чего ты взял что есть какая-то "лучшая часть", если ДХ говорил просто что ЧСВ источник как всего лучшего, так и внутренней гнили, то есть само желание испытать ЧСВ мотивирует "становиться лучше". И никакое сознание не усиливается от преодоления препятствий, просто меняется мотивация к развитию.

[Тонакатекутли]

А что тогда у тебя развивается, если не сознание?

Да что угодно, просто не из желания испытать ЧСВ и избежать ЖКС.

[Тонакатекутли]

И как же она меняется? С какой на какую?

Я же написал что если не хочешь испытывать ЧСВ исчезает эта мотивация, а заменяет её стремление к другим восприятиям.

[Тонакатекутли]

Типа ЧСВ испыьвают по желанию?

Естественно, как и всё.

[James Getz]

НЛП - это просто модный бренд, поэтому Рэлик себя ему противопоставляет,

У тебя сильно устаревшие данные.
НЛП был модным брендом лет 30-40 назад.

в наше время рулит даже не замшелый психоанализ , а перепросмотр по учению ДХ

[vadimuaz]

Личная  сила"   её  надо  собирать  и  копить...

Как собираешь и копишь

Всё  просто...   избавляйтесь   от  своих  слабостей,   но  при  этом  конечно   не  "грызите"  себя  если  что-то  не  получается...    ...найдите  по  близости  место  и  время,   где  пейзаж  который  открывается  с  этого  места  и  в  это  время,  вас  бы  завораживал  и  умиротворял,   например  это  может  быть  вид  заката  с  крыши  вашей  многоэтажки,   навещайте  его  почаще  впитывая  умиротворение...   пустите  луч  восходящего  или  заходящего  солнца  в  ваши  глаза...   есть  ещё   много  "магических  трюков"   приобретения  силы,   пару-тройку  я  уже  описывал  в  своих  постах,   но   они  не  встретили  понимания   у  "ветеранов"  форума   наверно  потому  что  для  этого  нужно  хоть  что-то  делать...

В дырявый горшок

Естественно,   что  жизнь  отнимает  у  нас  много  сил,   поэтому  надо  сделать  так  что бы  приход  всегда  был бы  больше  расхода...

[emelushko]

А по бармалейки вообще ЧСВ - это главное. Во всяком случае в нем

Бедный стасик умирает без того, что бы бармалейка не унизился. Ну аражо.
Самый ЧСВэшный ЧСВэшник, для которого важно ЧСВ не тока внутри, но снаружи - все что он не делает сразу становится ЧСВэшным. ЧСВэшник действует, как ЧСВэшник.
А теперь настало время перейти от теории ЧСВ к практике ЧСВ - т.е. конкретно хвастаться своей ЧСВэшной гениальностью.
Бармалейка-ЧСВэшник счас нарисует самую оригинальную схемку ЧСВ.
Бедный ДХ в 3В нервно курит бамбук.

ЧСВэшное бармалейкино словоблудие.
ЧСВ. Что в этом звуке для нас важнее всего? Декомпозируем. ЧУВСТВО. СОБСТВЕННОЙ, СЕБЯ (образ себя). ВАЖНОСТЬ. Начнем с конца. Важность. Инстинкт самосохранения. Важная цель – добыча. Важно ее добыть. Важно быть эффективным. Важно исключить все «не нужное» восприятие не попадающее в важный луч внимания, нацеленный на важную добычу.
Теперь с начала. Чувство. Когда слово превратится в ЧУВСТВО, то тогда начнет действовать ТЕЛО. Действовать ЭФФЕКТИВНО.
Есть два полюса. Цель и средство достижения цели. Чего не хватает? Того чтобы их объединило. Управляющего девайса. МЕНЯ. Который задействует средство, механизм достижения цели, в направление к цели.
Но помимо меня есть и другие они. Другие образы их. И мой ОБРАЗ СЕБЯ им уже КОНКУРЕНТ в процессе достижения важной цели.
Синтезирование в единый комплекс (целеполагание, управление, действие) произошло. И что же стало уже ТЕПЕРЬ самым важным в нем? Конечно ОБРАЗ СЕБЯ – такой весь ВАЖНЫЙ. А ЧУВСТВО тела отошло на задний план.

Ну как? Разве не гениально?  
 

[vadimuaz]

вид  заката  с  крыши  вашей  многоэтажки

Я  например  проводил  так  очень  много  времени...   затащил   удобное  старое  кресло  на  крышу  и  любовался  закатами  в  хорошую  погоду...   божественно  умиротворяет...   однажды  наблюдал  такую  картину,   на  край  крыши  передо мной   сел  белый  удивительно  красивый  голубь,   солнце  садилось  в  облака  и   в  просвет  между  тучами  прошел  тонкий  луч   солнца  и  окрасил  голубя  в  удивительный  сияющий  цвет,   непередаваемый  словами...   

[Ртуть]

Ну как? Разве не гениально?

   Если бы счастье было конём, каждый мудак скакал бы на нём.(с)

  

[emelushko]

Да ладно, пацаны, не завидуйте. Я же прогнивший ЧСВэшник. Ложь, зависть и пр. укорачивает жизнь. Я же вам обосновал. Я спецом вложил эту фишку именно счас. Шобы такие - на говно изошлись, понимая, шо сами себя убивают.
И я не шучу. ЛУЧШЕ МОЛЧИТЕ. 

[emelushko]

Так ты первый и начал тут флудить про бармалея.

[emelushko]

извиняюсь

Этот оборот не верен. Ты сам себя извиняешь. Следует говорить - "звинятйте, или приношу свои извинения".
Слова несут Намерение всех людей, отражающие ДЕЙСТВИЯ ими символизируемые. ПРАВИЛЬНАЯ речь в "попадание" ситуации "очищает" связывающее звено с Намерением, хотя в большей степени все определяется наличием энергии. Это первый уровень процесса овладения любым Намерением. Точно подбирать слова ОПИСЫВАЮЩИЕ ситуацию. И просто. что бы дублю было "понятно". поскольку именно он "выделяет" волю на резонанс с Намерением.
Я раньше говорил замудренной кашей-малашей и толку было мало. А счас просто и понятно. Я в первую очередь "обращаюсь" к дублю. Ведь все что я говорю - есть ОПИСАНИЕ ситуации. С дргой стороны - это тренировка скилу фиксировать ТС.
Все четко взаимосвязано. Ничего лишнего в словах, действиях нет. И слов и действий лишних в ситуации. Любой пук должен быт импровизацией, но ОСОЗНАННОЙ в режиме ТО.

[emelushko]

Ты у нас гуманитарий. Тебе видней. Я порой сам себя не понимаю, перечитывая старье.

Не понимаешь, потому что ты пишешь, не, используя БЗ. Дело не в гуманитарности. Я беру знание НЕПОСРЕДСТВЕННО из 2В. Для его интерпретации в понятное тоналю нужны специальные СИМВОЛЫ - слова. Я не владею математикой. Поэтому  не смогу идентифицировать сигнал из 2В (знание) в язык математики. Я и не стремлюсь захламлять тональ ЛИШНЕЙ информацией - так больше нагваля войдет на остров тоналя.
Ты стасик, поставь себе для начала цель  - начать ГЕНЕРИТЬ БЗ. И все твои действия подчинятся этой цели. А так ты КУДА идешь?

[emelushko]

Так и я тебе о том же.
Все, разговор с тобой закончен.

[Корнак]

Саша С:
"Сегодня тренировался (пробовал не раздражаться) на одном субъекте, изображающем плохо слышащего. Т.е. практически всё терпеливо приходится повторять два раза. Причем слышит дядя хорошо, но использует своего рода рефлексию, иногда произнося свое "что" даже не дослушав. По работе приходится с ним общаться. Пока отрешиться не получилось и обезличить тоже, но заметил, что гораздо легче его переносить весело, на кураже.  Но переборщил с куражом немного, слегка обидел человека, тут, видимо тоже мера нужна."

Эти тренировки полезны только для того, чтобы убедиться в своей неспособности управлять собой.

ЧСВ - это плацдарм для тренировки сознания с помощью сталкинга.

Достаточно погрузиться на нужную глубину осознанности - и все вопросы с ЧСВ решаются сами собой. Они просто исчезают как мираж. Правда только на время усиления сознания

[emelushko]

Похоже, что опыт "смертельных" практик для Саша С окончился плачевно. Сдвиги психики. А чел ТОКА делал начитку "смертельной молитвы". А остаться "живым" после СимСм?

[emelushko]

У Саши психика на редкость нормальная.

Потому и охота на ведьму-ЧСВэшницу в черной комнате. Вы все, больные ЧСВ, заняты везде ее поиском, там где ее НЕТ. Она  в вашем больном летуном воображении. Когда ЧСВ - это что то вроде команды чела. Это проявление ИНСТИНКТА САМОСОХРАНЕНИЯ. А уже разум летуна сделал из него монстра.
Скока таких не нужных воинских битв понавыдумавывано древними, отбирающую ЛС! А самая главная битва со  страхом смерти осталась в стороне. Мне удивительно, что самая эффективная метода не раскрыта толтеками. А всю остальную лабуду они сориентировали хавающий пипл.

[emelushko]

Я ему так и сказал, тока намеками. А АПК мне не интересен. Его первые книги были еще свежими, а остальные - индульгеж уже теоретика, но не практика. Ему нужны МАССЫ, а не УГЛУБЛЕНИЕ в процесс.
Если я напишу книгу, "адаптированную" под хавку ее пиплом, а я знаю, как для этого "видоизменить" свое знание, то это будет бомба на книжном рынке эзотерике, которая всех уделает своей реальной ПРАКТИЧНОСТЬЮ и простотой изложения, доходящего до понимания КАЖДОГО читающего.
Пока мне это не надо. Но возможно ПОКА. 

[emelushko]

 

Мож, поспорить теперь, что книжка бармадротова полным отстоем получится, если вообще появится?

Лживый шакаленок не может успокоиться, чтобы не подленько куснуть из далека. Дешевка, ты м меня все пытаешься зацепить? А за что мне плюсы ставил, соглашался с моим мнением, делал из меня круто проагпрейденного? При этом правда пытался подмазаться к славе бармалея, обманывая омвей, что получил письмо от нихту.  
Укорачивай свою жизнь, дибил. Ты еще таблети пьешь? От или для магии? Придурок, не имеющий мозгов. Он практикует магию и пьет стимуляторы. Вааще писец.
Рычаг дибилоидный - ты полный отстой. Я над тобой, даун, буду издеваться постоянно. Так шо вешайся ,кретин.

[emelushko]

Дибилоид - рычагонаркоша, ты сока раз меня же хоронил? И каждый раз мимо кассы. Тока себя опустил ниже плинтуса ,что теперь тебя вообще за чела не считают.

[Rychag]

Рычаг дибилоидный - ты полный отстой. Я над тобой, даун, буду издеваться постоянно. Так шо вешайся ,кретин.

Дибилоид - рычагонаркоша, ты сока раз меня же хоронил? И каждый раз мимо кассы. Тока себя опустил ниже плинтуса ,что теперь тебя вообще за чела не считают.

 Замечательные примеры саморефлексии демонстрирует нам какой-то амбициозный невменяй.

[mishel]

Тусовка

Тусовка курит сигареты,
Ведет премудрые беседы
Про постмодерн, законы кармы
И путешествие в Икстлан.
После обряда растаманов
Чуть не почив в астральных планах,
Почтив обычай общих предков,
Пускает по кругу стакан.

Здесь место лишь аристократам,
Кто слышал "Койл" и Фрэнка Заппу.
А кто не слышал - нам не пара,
Плебей, попсер, дешевый лох.
Здесь все экзистенциалисты,
Поэты-концептуалисты,
Все не спеша рождают мысли
И смотрят в черный потолок.

Ты видел ль Оливера Стоун
И клип последний "Роллинг Стоунз"?
Четвертый томик Кортасара -
Нельзя от жизни отставать.
С латин-американской прозой,
Текила-водкой, Дикой Розой
Мы посшибаем с неба звезды,
Жаль - не умею я читать.

Отцу и Сыну Харе Рама
Гиперборейский Далай-лама
С бригадой гоблинов и эльфов
Придет и Мордор победит
А Саурон по Фрейду - пидор
Латентный, а по году - Тигр
Его энграмма будет стерта
И Будда глиняный сидит.

Засунь в карман цитатник Мао,
Стань воином и следуй Дао,
Зажарь полбрюшка от лягушки,
Как нам советует Папюс.
Ну вот тогда ты станешь нашим
И мы возьмем и вместе вмажем,
Чтоб за нас с вами... а не с ними
И запоем печальный блюз.

*****

Тусовка нюхает пакеты,
Смакует прочие предметы
Летят возвышенные мысли,
В нирвану держат свой полет.
На сутки-третьи полета
Интеллектуальные высоты
Достигли наши звездолеты,
Но жаль - кончается приход.

Непомнящий Александр


Взято отсюда

http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum11/html/e37.html

[mishel]

Почему же ? Я вбиваю гвоздь в новый форум , чтоб у них крепче крыша была , а не так как у нас .  Если что обращайтесь , у мну много гвоздей
Какие , плять, ценители ? гвоздей ?
Чтож ты все от личностного отойти то не можешь а , здесь свободная зона , сумерки , сага , и не может быть завышенных желаний ,  здесь вообще не может быть желаний , кроме как стелиться по земле и кусать за ноги случайных прохожих ..

[mishel]

Корнак , заканчивай  играть кнопкой делайт , рукописи не горят

[Корнак]

Лиса:
"Уточню. Любить в моём понимании - не всегда ласкать, разумеется. Иногда - удирать ( в мокрых штанах, но с любовью) и тогда в сердце положим страх. Иногда даже убивать(наверное). "
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=2&t=77&p=1189#p1189

[Корнак]

Мяу:

"Ты их читал? Сутры Патанджали там с комментариями и так далее? У них все четко разобрано что и как, своя схема, все серьезно, а не то что здесь у нас. И как раз в сравнении с ними, даже если чисто эти сутры взять, видна ущербность нашего подхода. На контрасте. И как-то наивно думать, что раз йоги умеют, то и мы сможем. У них способы не такие и тем более там никто не блуждал в догадках и не изобретал, тыкаясь как слепой котенок в стенку...

Но это все вина КК, блуждают люди в догадках или нет зависит от того, кто дает учение и как он это делает. Хочется отсюда свалить уже, из этого бесперспективного учения о гадании на кофейной гуще, было бы куда."

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=2&t=77&p=1189#p1189

[James Getz]

 омыч        Заголовок сообщения: Re: Книги Кастанеды

Добавлено: Сегодня, 07:27  #13

      
Сообщений: 7       Meow

 Карлос написал главное. Есть сила, которая при определенных условиях, ведет тебя. а любые описания этого будут частными, преломленными через слова и способности тех кто это слышит. хотя способности людей настолько низки что не будучи в состоянии понять они отказывают себе также и в способности просто верить.

переведу: не можешь понять - верь. что еще остается? если вера доведет тебя до понимания значит вера была правильной. воин ДОЛЖЕн верить.

если верно решить уравнение данное Карлосом, образуется матрица значений, как раз ответ на ваш любимый вопрос - что делать))). но решить ее для кого-то опять же - нельзя. это самостоятельная работа


Есть там такой пользователь Омыч, это его пост-ответ другому.
Вот полюбуйтесь на логику , как можно всё легко извратить при желании.
На первый взгляд обычный логичный пост, да воин должен верить, мы действительно многое не можем понять, а описания это всегда частное.

НО ...стот ,а о чем он в действиетельности пишет то?
Посмотрим.

Что значит люди отказывают себе в способности верить из-за каких таких своих низких способностей.
Вера постоянный спутник большинства людей, можно сказать их главнй поводырь, умом то разбираться и тяжело и непривычно и долго, а тут веришь во что тебе удобно и всё хорошо.

значит по Очу не можешь понять верь? Но о какой вере идет речь, явно не о том воинском приеме , который у ДХ называется верить-неверя.
Омыч просто пишет ,что надо верить, но кому или во что?
А главное нафига?

А по омычу значит ,если вера была верной)) то она доведет до понимания.
В реале мы знаем до чего доводят различные варианты бытовой веры, она же релегиозная вера.
Поскольку Омыч именно её и имеет ввиду в своем посте.

Ну и что мы имеем в результате , пост вроде бы о воинах , а смысл поста вообще о другом.
Просто взяты некоторые термины из учения ДХ и полностью перевраны

 

[Корнак]

Да там белыми нитками шито, что "верить" - это значит в него верить. Ведь ОН-то ПОНИМАЕТ!

[Корнак]

"Высшей точкой такого сталкинга явилось бы создание научно-исследовательского института"

Не понял, кто там  сказал подобную глупость. Вроде лонели бой, но может и Ксендзюк.  Но сказано круто. Вполне для мемориза сгодится

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=9&t=23&p=1229#p1229
Пост 4

[James Getz]

Кажется давно эту идею озвучивал Ксендзюк , ну когда у него первая книга вышла в 2003 примерно, общался он тогда на форумах много, с церковниками спорил.

Однако спустя много лет не только института нет, но я так понимаю даже исследовательской группы нет.
О чем это говорит?

[Корнак]

О чем это говорит?

В лучшем случае, что Ксендзюк решил, что важнее собой заняться. В худшем - он только собой умеет заниматься.
Вот такой парадокс

[Корнак]

Ксендзюк:
"Итак, на выходе из референтного блока мы получаем информацию настолько ущербную и однобокую, что всякий образ, построенный на ее основе, должен страдать явной и всесторонней недостаточностью. Почему же такая недостаточность ускользает от нашего внимания и, более того, кажется совершенно неочевидной в большинстве случаев? Механизм, с таким успехом скрывающий убожество нашего восприятия, Гриндер и Бэндлер удачно назвали "галлюцинированием"."

Филя:
"АПК пытается уверить читателя, что восприятие человека совершенно убого, неадекватно и имеет галюцинаторный характер, тем не менее очевидно, что  люди
используют это их галюцинаторное восприятие и у них не возникает при этом проблем
- характер восприятие  и его качество вполне их устраивает. Неотфильтрованное и необработанное восприятие перегрузило бы сознание и сделало невозможным само восприятие, так что  следует признать, что именно утверждения об убогости и недостатоности и галюцинаторности конечного результата человечского восприятия  являются не более чем плодом галюцинаций АПК"

Вот именно отсюда и начинается ложь самому себе. Ксендзюк хотя бы теоретически видит,что наше восприятие очень часто не соответствует действительности. Филя же не желает этого делать даже теоретически.
Уж чего-чего, а доказательств несоответствия восприятия действительности у Ксендзюка навалом.

[Корнак]

Омыч(видимо ом):
"Дух надо самому и никакая "секта" Лонлибоя в этом не поможет."

[Корнак]

Он же:
"Отрицание веры вообще - есть путь фанатика."

Ну, не иблан ли?
Все люди приравнивают истово верующих к фанатикам, а у него они противопоставляются
Отрицающие веру - это скептики и циники,  но никак не фанатики.
Фанатики - это омовчата, готовые верить ому не смотря на весь его дебилизм

[Корнак]

А вот еще один иблан Рычаг бросился защищать своего коллегу:

"Я думаю, подразумевается вера скорее как рабочая гипотеза,"

Вера - рабочая гипотеза? Рычаг, а что такое тупизм?

[Корнак]

Омыч:
"А вот я послушал лекции АПК в Москве. Он во многом говорит то же самое что и я, и ничего против того что говорю я."

Бугагага

Ну, в общем он и сам признался, что он и есть ом.
ТЕперь он называет себя омыч. Ну типа приравнивает  себя к Петровичу.

[Корнак]

"Даже чтобы пойти в туалет, ты должен верить, что это нужно и возможно".

Ом без устали демонстрирует свое ибланство и сравнивает свою веру с походом в туалет

В общем стоит самим почитать эту комедию. Ома там как моська выглядит

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=21&t=79&st=0&sk=t&sd=a

[Корнак]

Лонели бой ома, конечно, опускает, но как-то мягко слишком. С ОЕ он пошустрее был.
В ухо бы надо этому заехать. А то осмелел совсем. Морду свою посмел из норы высунуть.
Ну, да недолго ему там явно быть

[Корнак]

Вот здесь мне понравилось

Ом:
"Так я могу любое его высказывание приторочить за уши проволокой к какой-нибудь частности."

Бой:
"Даже не ставлю под сомнение"


Что-то Алладин себя никак не проявил пока

[Корнак]

Ксендзюк (пост номер 13 Гыы):
"Задача сталкеров - создавать социальные структуры и обеспечивать социальное признание нагуализма - того комплекса идей, который будет возникать постепенно. Не только в моих книгах, но и в книгах наших единомышленников."

Алладин, не мог бы ты спросить у Алексея Петровича, где можно в его книгах подробнее почитать о задачах сталкеров, в частности, где там написано про создание сталкерами социальных структур?
Заранее спасибо.

[James Getz]

Да , нагуализм возникающий  из книг это круто, причем именно из книг Ксендзюка

Не, я конечно все понимаю, но это просто гениально.
Корзину цветов парню в очках и джемпере.

[Корнак]

Помнится, кстати, что Ксендзюк давно собирался заняться сталкингом, мотивируя это тем, что нельзя развиваться однобоко. Но, по-видимому, воз и нынче там, а сталкинг только в книгах. Хотя, нужно признать, сталкинг он там описал неплохо.

[Корнак]

Да. Еще. Алладин, спроси там его, не нужен ли ему мелюзговый тиранчик? Ну, типа, вроде как всем нужен, все общаются, а как на счет него? Или  он предпочитает диван?

[Rychag]

 Улыбнули ответы #240-243, спасибо, Джеймс и Корнакевич.
 Теперь ясно, почему Петрович на ПеНь - ни ногой. Тут - тиран на тиране и тираном погоняет (в положительном, полезном смысле).

[Ртуть]

Рычаг, точно говоришь, и мене Ксендзюк игнорит, на вопрос(единственно толковый) не отвечае...  Не думал, что отважный военг так жидко обделается... 

[mishel]

Преимущества потери человеческой формы разной степени тяжести  состоит в том что это делает возможным получение паузы в реакциях

[Ртуть]

mishel, конечно, я это могу подтвердить, но причем здесь новый филиал?

[Бармалей]

"Задача сталкеров - создавать социальные структуры и обеспечивать социальное признание нагуализма - того комплекса идей, который будет возникать постепенно. Не только в моих книгах, но и в книгах наших единомышленников."

Такую муть какой мудак написал? А сновидцев делегировать в законодательные органы управления?   

[James Getz]

Хотя, нужно признать, сталкинг он там описал неплохо.

Корнак ты же учился в высшем учебном заведении наверняка, поэтому должен хорошо понимать ,что такое *синдром преподавателя* Допустим нормальный преподаватель годами рассказывает о получении сплавов, о производстве, о механизмах , которые на таком производстве задействованы, об технологии и химии .

Но ты его отправь на производство и поставь простую практическую задачу, он ничего не сможет сделать. Он знает , но делать не умеет .Он теоретик, а не практик.
Знать это ум, уметь это действие.

А честно говоря такое теоретическое знание почти бесполезно за границами рассказа о нем.
А нам эти границы нужно переходить постоянно, в этом весь смысл.

Сталкинг никогда не сможет быть выведен из книг это противоречит самой его природе.
Его можно описать постфактум, после практики и то, смотря ,как описывать, нужно еще языком владеть в должной мере.

[James Getz]

Я вообще то хорошо понимаю о чем сейчас начал говорить Ксендзюк
Он говорит о том, что нагуализм только будет возникать из его книг и книг его последователей
А о каких социальных структурах идет речь, о каком таком виде нового нагуализма?

А о таком по которому будут написаны сначала книги , потом учебыные планы и станет Ксендзюк преподавателем пусть не в собственном институте (как в его мечтах) ,а просто на отдельной кафедре истории толтекского нагуализма
Почет , уважение, прфофессорское звание , аспиратнки там   , ученики .
Отличная карьера в общем.

Только этот *нагуализм* никакого, ни малейшего отношения ни по форме, ни по сути не будет иметь отношения к Учению ДХ.
Хочется ошибиться, но я думаю и сейчас уже не имеет.

пс

Кстати поэтому организаторы филиала лохи, они не смогли понять этих лежащих на поверхности чаяний АПК. Достаточно им было организовать внешне их жалкий форум, как какой нибудь форум кафедры в институте и Ксендзюк оттуда бы не вылезал. А так он там пообщеав отвечать на вопросы практически не бывает, один раз ограничился отпиской. Мол многодел некогда

[vadimuaz]

"Второе кольцо силы".:
 ...- Если бы твой дедушка или твой отец попытались стать безупречными воинами, - продолжал он, - у них не осталось бы времени на пустяковые битвы. Нам требуется наша энергия и наше время целиком и полностью, чтобы победить весь этот идиотизм в себе. Только это и имеет значение. Остальное не важно. ...

[Корнак]

Только этот *нагуализм* никакого, ни малейшего отношения ни по форме, ни по сути не будет иметь отношения к Учению ДХ.
Хочется ошибиться, но я думаю и сейчас уже не имеет.

Ты его этим не принизишь. Он идет своим путем. Как Шелт, Пипа. Даже ом больше них пытается причислить себя к учДХ. Хотя и обезобразил его до своей противоположности.
Нагвализм многогранен. Каждый выбирает из него то, что ближе, то, что понял (или понял по своему). Кто-то пробует себя в сталкинге, кто-то в осах, кому-то нравятся сказки, кому-то ощущение себя воином. ПИпа решила, что нужно развивать свои природные данные, кто-то решил бороться со своими недостатками, а Корнак решил все это комментировать. Гыы

[vadimuaz]

Ты его этим не принизишь. Он идет своим путем.

С  его  писательскими  способностями...   выпить  бы  "молока",   он  бы  такое  выдал...   все  бы  рты  разинули...

[James Getz]

Корнак7,

Только этот *нагуализм* никакого, ни малейшего отношения ни по форме, ни по сути не будет иметь отношения к Учению ДХ.
Хочется ошибиться, но я думаю и сейчас уже не имеет.

Ты его этим не принизишь. Он идет своим путем. Как Шелт, Пипа. Даже ом больше них пытается причислить себя к учДХ. Хотя и обезобразил его до своей противоположности.
Нагвализм многогранен. Каждый выбирает из него то, что ближе, то, что понял (или понял по своему). Кто-то пробует себя в сталкинге, кто-то в осах, кому-то нравятся сказки, кому-то ощущение себя воином. ПИпа решила, что нужно развивать свои природные данные, кто-то решил бороться со своими недостатками, а Корнак решил все это комментировать. Гыы

А разве в моих словах есть что-то принизительное ?))
Я просто люблю докапываться до сути.

Хотите тут снова обоснуется надолго Ксендзюк?
Реарганизуйте форум согласно этим его практически озвученным  мечтамю

Предложите ему открыть сетевую форумную кафедру нагуализма, чтобы по форме это было масксимально скопировано с академической высшей школы.

Кафедра, учебная литература, преподаватель(ли), учебыные планы, студенты , конкурс на поступление, лекции, экзамены.))
Именно этого АПК судя по всему и хотел от лохов-филиальцев , но они оказались туповаты, имх то просто хотелось полностью подконтрольный им форум, где будет приходить для их авторитета Ксендзюк.

А АПК эти их наивные мечты о себе таких красивых и значимых, в пуй не уперлись))

Только тогда тут 90 % форумчан придется разогнать, ну тебя возьмут секретарем на кафедру,это точняк.)

[Корнак]

Хотите тут снова обоснуется надолго Ксендзюк?

Лично я не хочу

[vadimuaz]

Сейчас  между  прочем  продаются  вполне  легальные  таблетки  с  ТГК,   канадского  производства...:


Если это не наркота, то  пиши в раздел о растения силы

[James Getz]

Корнак7,

Хотите тут снова обоснуется надолго Ксендзюк?

Лично я не хочу

Чё это ты секретарем на кафедре научного нагуализма у самого Ксендзюка не хочешь быть.)))

[Корнак]

Я  находил явные ошибки в суждениях у Реликтума, у Пипы. Но в таком количестве, как у Ксендюка... Он явно в плену своих глюков в лучшем случае. Не стану говорить, что это сознательный обман. Все эти "фронтальные пластины", многословное описание полутонов коконов...  Меня тошнит от всего этого.

[Ртуть]

Чё это ты секретарем на кафедре научного нагуализма у самого Ксендзюка не хочешь быть.)))

   если он будет секретарем на кафедре мне придется возглавить деканат, а в мои планы это никак не входит

[James Getz]

Чё это ты секретарем на кафедре научного нагуализма у самого Ксендзюка не хочешь быть.)))

   если он будет секретарем на кафедре мне придется возглавить деканат, а в мои планы это никак не входит

Правильно ты будешь деканом, Ксендзюк понятно что ректором. Корнак будет регулярно с пакетиком бегать за стеллажи тошнится, но работать. Престижно ведь,)))
Говорю предложите Ксендзюку он не откажется, стопудов.))

[Ртуть]

dgeimz getz, а кто по вашему мнению возглавит кафедру прикладного сталкинга?

[Ртуть]

Когда-то я мечтал поселиться у него перед дверью, пока он не примет меня в ученики. Но наши пути давно уже разошлись.

   представляю что сказали бы в Одессе на это..
 

  - Вы уже таки видели архитектора Ксендзюка на Дерибасовской?
  - А разве Лёша архитектор?
  - Не знаю, но пойдите и посмотрите, как он там из себя сталкера строит.

[James Getz]

dgeimz getz, а кто по вашему мнению возглавит кафедру прикладного сталкинга?

Может быть Пипа, женщины ведь превосходные сталкеры, недаром про сталкинг Карлоса учила Флоринда.

[Ртуть]

Мне ближе всего то направление, которое выбрала Пипа.
У нас есть некоторые некритические противоречия во взглядах.
Меня даже не само направление у нее близко, как ее стремление к познанию. Причем далеко не только теоретическому. Как практик она вне конкуренции. Пипа давно оставила позади себя как Ксендюка, так и Реликтума. Про теоретические научные знания я уже и не говорю. По сравнению с ней эти двое - детский сад

  сегодня лещи не клюют, но прогиб защитан, да

[Ртуть]

Это не прогиб, а преклонение. Понял, лысая башка? А! Да че тебе объяснять...

  Представляю, как ты приторно убалтывал девиц в молодости... дрожащие руки.. масляные глаза... сбивающаяся речь..


  Настоящий мужчина всегда добьется от женщины того, чего она сама хочет.

[Ртуть]

Лысый, да ты не меньше меня ею восхищаешься

  Да, но в отличие от тебя я не запускаю в уши к ней свое жало, как некоторые.. И не пытаюсь выглядеть лучше чем есть, а также не забрасываю Пипу своими посланиями... ЫЫЫЫЫ

[Ртуть]

Корнак7, а что мы оправдываемся, не писал - так не писал, зачем себя выдавать,а?

[James Getz]

Meow       Заголовок сообщения: Re: Вера и многое другое


Добавлено: Сегодня, 22:15 #41

  
Сообщений: 28       Рычаг, мне не нужны доказательства, я беседу веду, все эти призывы "продемонстрируй" и т.п. - риторически-иллюстративные. Дело не в том, какие причины кто-то может выдумать дабе не показывать сиддхи, дело в том, что этого просто никто не может сделать. Вот Омыч молодец, честно сообщил между строк почему не может, признал что у него таких сиддх нет. А под вторым вниманием у нас понимается все что угодно, поэтому слова о нем пустой звук. Разве не иллюстрация того, что обычно и происходит, когда пытаешься проверить себя или других, не унесло ли в облака?

Причины тоже выявляются обычные. Начиная от того, что если у тебя сиддхи ты не снизойдешь до наглых требований, и кончая тем, что они недемонстрируемы простым смертным и это невозможно.

Ну и на основании чего тогда есть вера этим Омычам и прочим красноречивым деятелям? Кто красивше словом владеет? На всякий случай - это тоже не наезд, а сказано в иллюстративных целях. "На этом месте могло быть любое имя".

Вас вообще интересует соответствие того что вы делаете истинному положению вещей или нет?




Это сегодняшний пост с филиала, мне кажется, что это пишет , кто -то из местных судя по ясности изложения и нормальной остроты поставленных ею (им) вопросов.

Предвижу что филиальцам в ответ и сказать будет нечего, ну чмом заведет шарманку о том, что гуру нужн верить , а не думать, о том, как там в действительности.
Короче нравится мне посыл этого поста, хороший, задорный,  жаль только в том болоте сопливом филиальском  и ответить то толком будет  некому.

[lilium]

Короче нравится мне посыл этого поста, хороший, задорный,  жаль только в том болоте сопливом филиальском  и ответить то толком будет  неком

Как бы ты ответил на этот вопрос?

[Корнак]

Вот разве не этим занят Ксендзюк, когда пишет а ля Успенский?  То, что описаны в его книге разные эффекты, которые как бы по идее должны пойти от безупречности, вовсе не значит что они пошли от нее, так как на самом деле для их достижения безупречность и  осознание не нужны.

Меня там особо поразили некоторые места, типа постоянного смещения центра восприятия - ну прямо с меня в прошлом списано, да еще с такими точно совпадающими подробностями! Считать такое следствием самоизменения или осознания было бы ошибкой, оно для этого не нужно. Это следствие очень реалистичного одновременного представления себя как двух тел, физического и энергетического, когда ты уже путаешься и тебе кажется, что твой "центр" сместился. Месяцами может так казаться.

Почему-то Ксендзюк не хочет разбираться в природе того, что с ним происходит и почему оно происходит. Просто объясняет все по старому алгоритму, заданному Кастанедой. Процент доверия от этого падает

[James Getz]

lilium,

Короче нравится мне посыл этого поста, хороший, задорный,  жаль только в том болоте сопливом филиальском  и ответить то толком будет  неком

Как бы ты ответил на этот вопрос?

Думаю в том же ключе , как и она.
 
Людям которые начинают говориь о слепой вере , не в воинском смысле *верить-не-веря*
нет места в учении ДХ в нагуализме, это можно открвыать свою секту , как чмом и делать деньги на лохах, или честнее коммерческие курсы по типа сталкингау , наконец просто основать религиозную организацию.

Нормальный человек в учении ДХ всегда задается вопросом , а сколько действительного в моем опыте, не глюк ли он полностью, не обманываю ли я себя и других.

Поэтому кастанедство никогда и не было ни религией, ни магией даже.
Ближе к альтернативному способу познания вселенной, к альтернативной науке.

[Корнак]

Вот Омыч молодец, честно сообщил между строк почему не может, признал что у него таких сиддх нет.

Гыы

[James Getz]

с сайта чмома цитата Чмом

A, одна практика от меня.
будешь дышать. постоянно, где только можно. все моменты где нужно ждать. плюс два раза утром и вечером по 40 минут
вдох через нос выдох через сжатые губы.  задержка после вдоха.
дыхание полное - сначала выпячивается живот, затем ребра расширяются и в конце плечи чуть приподымаются.
представь что твоя задача физически (а не в уме)  расширить навсегда легкие и грудную клетку.
перед вдохом ты представляешь пространство как можно дальше от тебя, эти границы за время вдоха должны как можно материальнее попасть внутрь тебя, в точку анахаты. на задержке из анахаты отправляй все собранное в свадхи. на выдохе отпускай собранное оттуда но не куда то конкретно просто дай энергии идти самой. места где ты соберешь энергию, должны нагреваться. это тепло нужно продлевать и усиливать. задержку после выдоха пока не делай. отчет еженедельный.

Ты посмотри Корнак , что этот дебил советует людям на полном серьезе.
Это типа практика, и пох что человек поверивший может такого нагородить себе в организме и психике , если по наивности будет следовать слепо советам такого псевдогуру.)
Плохо чмом кончит мне думается, если не скоро , то со временем.
Совсем чувство реальности потерял.

[lilium]

Нормальный человек в учении ДХ всегда задается вопросом , а сколько действительного в моем опыте, не глюк ли он полностью, не обманываю ли я себя и других.

Конечно, это правильно. Я хотел услышать твое мнение о доказательстве. Кто-то тебе что-то объясняет, но насколько правильно требовать от него доказательство? Например, сегодня я сказал Корнаку, что такое интуиция, как она проявляется. По идее, он должен потребовать от меня демонстрации способностей. Но я не смогу этого сделать. Как тогда можно меня назвать?)

[James Getz]

Нормальный человек в учении ДХ всегда задается вопросом , а сколько действительного в моем опыте, не глюк ли он полностью, не обманываю ли я себя и других.

Конечно, это правильно. Я хотел услышать твое мнение о доказательстве. Кто-то тебе что-то объясняет, но насколько правильно требовать от него доказательство? Например, сегодня я сказал Корнаку, что такое интуиция, как она проявляется. По идее, он должен потребовать от меня демонстрации способностей. Но я не смогу этого сделать. Как тогда можно меня назвать?)

Ну как тебе сказать у меня к этому вопросу свой , совершенно четкий подход.
Это прямо указано в правилах и этому соответсвует структура моего форума Конструкторы.
Треп отдельно , а практику надо показывать, доказывать.

Да этот принцип не идеален, но допустим если вы о многом говорите, то давайте сначала о том, что вы можете показать (доказать), тогда и больше веры вашим словам о совершенно туманных областях.

[Корнак]

Ты посмотри Корнак , что этот дебил советует людям на полном серьезе.

Гурджиев писал, что сделал себе состояние на пострадавших после таких дыхательных упражнений

[Корнак]

По идее, он должен потребовать от меня демонстрации способностей.

Никогда бы не потребовал. А вот "видящие" на омовнике запросто с их слов  могут продемонстрировать свое "видение". Они об этом ежедневно заявляют

[James Getz]

Они об этом ежедневно заявляют

Да, друг другу))
Как  я помню, когда единственный раз я там поднял эту тему, мне было сказано, что они прекрасно вИдят друг друга и у них нет сомнений в их вИдении,  а так же видят кандидатов в президенты и мертвых кинозвезд.

Я предложил выбрать живого , известного человека не из тусовки и не слишком заносчивого , попросить его быть участником эксперимента, тема сразу увяла , у всех нашлись неотложные дела))

[Тонакатекутли]

А вот "видящие" на омовнике запросто с их слов  могут продемонстрировать свое "видение"

А что тебе омовник? Мне эзотерические сайты не интересы, я их и не читаю.

[Rychag]

Треп отдельно , а практику надо показывать, доказывать.

Да этот принцип не идеален, но допустим если вы о многом говорите, то давайте сначала о том, что вы можете показать (доказать), тогда и больше веры вашим словам о совершенно туманных областях.

 Интересуюсь, были ли случаи, когда кто-то показал (доказал) свою практику? Если не было - как ты себе представляешь процесс доказательства (показательства)?

[Тонакатекутли]

Дык они же как пидары тоже сюда ломятся и пытаются  извращать нагвализм. Их почитай поломовника здесь пасется

А что значит извратить?

[lilium]

Ну как тебе сказать у меня к этому вопросу свой , совершенно четкий подход.
Это прямо указано в правилах и этому соответсвует структура моего форума Конструкторы.
Треп отдельно , а практику надо показывать, доказывать.

Ну, я попробую тебе объяснить ситуацию. Например, Корнак рвется к какому-то сверхсознанию, прозрению, можно сказать к интуиции. Но при этом совершенно не понимает, что это такое. И почти никто этого не понимает. Мне было двадцать шесть лет уже, когда я впервые это испытал. Только тогда я понял, что это такое. Я понял, что хотя все и говорят об этом, но никто этого не испытывал. Я перечитал почти все статьи на эту тему, я понимаю, какой бред там пишут, повторяют как попугаи одни и те же глупости. Которые большинству кажутся очень даже логичными. Ну, например, что интуиция есть у все. Что ее просто надо услышать. Что ее можно развить... Ну и проч. Никто из них не испытывал интуицию, не понимает, что это такое. Не понимает, как до нее добраться. И почему это не получается.
И я не могу. Вернее, это иногда случается, я что-то "знаю", но иногда даже то, что мне совсем не нужно. То есть, какие-то крохи. Понятно, что я не смогу никому ничего доказать. Я могу только увидеть, есть ли у человека хоть какое-то понимание относительно интуиции. Могу что-то подсказать, как сделал это сегодня Корнаку. Но он все стер. а потом написал еще пять страниц бреда в той же теме, которую так тщательно почистил.
Вот такие дела.

[Тонакатекутли]

Выдавать ложь за правду

Так ты и сам так поступаешь.

[Rychag]

Рычаг, видно когда человек меняется

Как тебе видно? Так же как ненавистным тебе "омовятам" видно мёртвых порнозвёзд?

[James Getz]

Треп отдельно , а практику надо показывать, доказывать.

Да этот принцип не идеален, но допустим если вы о многом говорите, то давайте сначала о том, что вы можете показать (доказать), тогда и больше веры вашим словам о совершенно туманных областях.

 Интересуюсь, были ли случаи, когда кто-то показал (доказал) свою практику? Если не было - как ты себе представляешь процесс доказательства (показательства)?

Ну для простейшего примера.
Перепросмотр.
Вот пишет у меня человек , что он хочет сделать ящик для перепросмотра, рассказал свое видение вопроса, спросил мнение, сказал , когда сделает выложит видео .
Вот примерно так.

И это только крошечный пример.

Если он это типа забудет потом и будет рассказывать как бармараст в каждом посте какой он охуенный сталкер, я ему скажу чтоб он шел травить сказки куда-нибудь в другое место

[Rychag]

Вот пишет у меня человек , что он хочет сделать ящик для перепросмотра, рассказал свое видение вопроса, спросил мнение, сказал , когда сделает выложит видео .
Вот примерно так.

Видеосъёмка  ящика - это конечно очень круто, но как он заснимет главный результат(ты) процесса ПП? Как понять, реально ящик был безупречно использован по назначению или после съёмок кина его тайком переделали в нужник?

[Тонакатекутли]

dgeimz getz, а зачем нужен перепросмотр?

тебе не нужен

[Rychag]

По-разному. Видны отрицательные эмоции, срывы, уходы с форума. Или повышается стойкость к МТ. Примерно так. Но есть и другие моменты

кароче, ты видишь как психолог. Значит - тебе в секту психиаторов

[Rychag]

Странная у тебя логика и познания в профессиях.

Да.
Корнак, ты зачем 5 тыщ постов своих сбрил, дурик?

[James Getz]

Вот пишет у меня человек , что он хочет сделать ящик для перепросмотра, рассказал свое видение вопроса, спросил мнение, сказал , когда сделает выложит видео .
Вот примерно так.

Видеосъёмка  ящика - это конечно очень круто, но как он заснимет главный результат(ты) процесса ПП? Как понять, реально ящик был безупречно использован по назначению или после съёмок кина его тайком переделали в нужник?

Есть одна такая хитрая штука, хотя и звучит очень просто.
Это когда люди обсуждают одинаковую деятельность.
Он конечно ящик может хоть под сортир пустить, но обсуждая со мной его исользование (а его у него нет) он очень быстро проколется.

Не получится долго убедительно врать о том, чего не делал, чего нет.
Поэтому основа любого конструктивного разговора это схожая практика.
И только потом теория.

[Тонакатекутли]

dgeimz getz, а перепросмотр то тебе зачем?

[Rychag]

Поэтому основа любого конструктивного разговора это схожая практика.

Я понял твою мысль, спасибо.
 Но "схожая практика" - довольно скользкое понятие. Вот если я скажу, что делаю ПП без ящика - ты можешь посчитать, что никакого ПП я не делаю, а фактически будет просто какое-то расхождение "схожих" в остальном практик. То есть, для конструктива на основе схожести нужна ещё (имхо) немалая гибкость (что = мягкость + искусность)

[Тонакатекутли]

Рычаг, так это тебя психиатры заставляют работать за копейки и всё проёбывать по заказу мирового правительства?

[Rychag]

Рычаг, так это тебя психиатры заставляют работать за копейки и всё проёбывать по заказу мирового правительства?

Нет, Тонака, это мне межгалактические толтеки из далекого будущего поручили за тобой присматривать. Ты же палишь все их замыслы по захвату мирового господства в текущем настоящем.

[James Getz]

Поэтому основа любого конструктивного разговора это схожая практика.

Я понял твою мысль, спасибо.
 Но "схожая практика" - довольно скользкое понятие. Вот если я скажу, что делаю ПП без ящика - ты можешь посчитать, что никакого ПП я не делаю, а фактически будет просто какое-то расхождение "схожих" в остальном практик. То есть, для конструктива на основе схожести нужна ещё (имхо) немалая гибкость (что = мягкость + искусность)

Хочу добавить, что это не то чтобы я придумал.

В учении ДХ в нагуализме нельзя убрать сталкерский принцип обучения изучения , это невозможно.
Этот принцип прекрасно продемонстрирован фигурой дона Хенаро.

Дон Хуан имел склонность к разговору и прекрасную ясность мышления и предельно простой и четкий язык, разумеется Кастанеду , который перерабатывал дневники в книги это сразило наповал. Но поскольку Кк старался быть обьективным то и Хенаро в книгах отведено достаточно много времени, хотя карлос боялся его и не любил.

Сталкерский принцип обучения говорит о том, что все слова глубоко вторичны.
Если ты что-то умеешь , то продемонстрируй это и пусть другой попробует повторить.

В нашем случае в сети без разговоров не обойтись и единственный способ соблюдать этот принцип это говорить об общей похожей практике, обсуждать сначала тольк опыт.

[Rychag]

Дон Хуан имел склонность к разговору и прекрасную ясность мышления и предельно простой и четкий язык, разумеется Кастанеду , который перерабатывал дневники в книги это сразило наповал. Но поскольку Кк старался быть обьективным то и Хенаро в книгах отведено достаточно много времени, хотя карлос боялся его и не любил.

Ну там ещё расклад был, что для Карлоса ДХ был учителем, помогающим упорядочить тональ, а Хенаро - бенефактором, проводящим к нагуалю. Возможно, говорливость ДХ и немногословная эффективность Хенаро обусловлены были ещё и этими их "должностями". При этом нет достаточно полной инфы, какими были ДХ бенефактором, а Хенаро учителем для Паблито и Нестора.

[Rychag]

#298

Мы тут наговорили уже больше чем в дОМе2 написано

Всего сообщений: 470 | Тем: 51 | Пользователей: 63

Тебе за ночь ещё 172 поста нафлудить осталось. А что,  ведь тебя за язык никто не тянул...

[sham]

ет достаточно полной инфы, какими были ДХ бенефактором, а Хенаро учителем для Паблито и Нестора.

есть и цитата и здравый смысл и жизненный опыт

хенарам нужен был нежный и заботливый мягкий и ненавязчивый хенара и жесткий суровый пердун нагваль
патамушта - понятно?
и для гомосексуалиста КК нужен суровый учитель и мягкий бенефактор
...
также как гомосексуализм корнака нуждается в папе пипе....

[Корнак]

С Дара Орла, но пусть здесь будет, а не в теме про орлят, раз уж сам Ксендзюк в дОМике поселился

"А вы вообще понимаете вообще , в целом куда движется  А. Ксензюк?
В чем его позиция, как он себя позиционирует.

По моему его позиция за последние лет 10 не изменилась, а только упрочилась.
Он уже много раз говорил об этом.

Почему книги написаны языком имитирующим язык учебной литератруры.
Почему А Ксендзюк говорит о том, что он уже очень далеко ушел от нагуализма Кастанеды и ДХ.
Почему сейчас А.Ксендзюк прямо называет своим основным делом писательство, т.е написание и продвижение книг.

По моему все д овольно прозрачно. А Ксензюк видит себя в итого кем-то вроде профессора читающим лекции по нагуализму студентам, и это не метафора.
Это та конкретика о которой он мечтает и к которой он стремится.

Это нагуализм из книг, книжный нагуализм, нагуализм для преподавательских аудиторий, для рефератов на тему *роль Дона Хуана в мировоззрении Кастанеды* и все такое прочее.

Если честно я не видел и не вижу ни одного сильного возражения что это не так.

пс

Если это так, если вся деятельность АПК явно направлена на достижение понятных социальных целей , то я не вижу ни малейшего смысла разбирать содержание его книг.
Книги только инструмент для делания карьеры определенного писателя, способ  занять  весомое положение в обществе.

Такой нагуализм не имеет никакого другого практического смысла.
И в нем бессмысленно искать какой-то живой , практический смысл , направленный на что -либо другое, кроме карьеры одного человека А. Ксендзюка. "
http://darorla.org/index.php?topic=950.msg20260;topicseen#msg20260

[Тонакатекутли]

Ксендзюк всего лишь рассчитан на совковый менталитет старых ПНей верящих в "пользу" чтения.

[Бармалей]

Тупорылый говнофлудер не не написавший ни одной строчки, чтобы ее не причислили к его флуду, еще кого то обсуждает?! Даже не смешно, потому что это полный дибилизм. Флудер возомнил собя кинокритиком. Такое токо на ПН увидишь, где корнак всех нормальных писателей уже выгнал.
Корнак ты болен. И уже окончательно. Развлекайся пока. Я еще занят. Освобожусь и займусь тобой основательно.

[Тонакатекутли]

гомосексуализм корнака нуждается в папе пипе

А копрофилия Бармалея?

[sham]

А копрофилия Бармалея?

в копрофагии олдфага

Тупорылый говнофлудер

ветер нагваля - натужный зловонный гемороидальный
пук - пучок пучащих имонаций - дать прасраться

[Корнак]

Нормальные герои всегда идут в обход.

Да. Обтекай, герой комиксов. Гыы

[Корнак]

Мяу:
"С моей точки зрения все попытки трансформации эмоций лишь временное подавление, иначе бы они исчезали навсегда и не возвращались.

Но метод обойти это, навеянный неделанием, сам по себе очень тупой. Ну да, пусть смена поведения не давит напрямую на эмоции, ну и что? Он новые создает, и остается только наблюдать их.

Имхо нужно нечто кардинально иное. Но непонятно что."

Саша С:
"Ну, а если не трансформировать эмоции а натренироваться в необходимые моменты уходить в "место без эмоций" ("жалости", "СС", ЧСВ" и тд)? Согласен, что механическая трансформация эмоций всего лишь некая игра с сомнительными целями и неопределёнными результатами. Может и с вытеснением. А вот научить двигать ТС свободно и по своему разумению, разве не решение? "

[Корнак]

Имхо нужно нечто кардинально иное. Но непонятно что.

Ничего нового придумать нельзя. Все зависит от силы сознания. Если ты увеличиваешь ее настолько, чтобы попасть в НЖ ( http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=22370.msg83822#msg83822 ), то там вопросы подобного рода вообще не стоят.
Эти препятствия в виде отрицательных эмоций нам крайне необходимы. Именно благодаря этим тренажерам удается усилить сознание. А как иначе? Даже сила мышц не может увеличиваться, если не проводить тренировки.

А камни под ногами  не кляни
Не сбрасывай их вниз в остервененье.
Пускай препоны на твоем пути
Все время превращаются в ступени.

[Корнак]

Мяу все еще пребывает в тупике. И будет там пребывать, пока не попадет в НЖ

"я могу поклясться, что во всех путешестиях в "другие миры", во сне или наяву, никаких изменений с моим ЧСВ НЕ происходило. Правую руку даю на отсечение. И неважно какие были перепады настроений по жизни, они все равно ничего кардинально никогда не меняли. Ты советуешь начать с конца, отыскать позицию где нет ЧСВ, как это сделать вот в чем вопрос."

[mishel]

я могу поклясться, что во всех путешестиях в "другие миры", во сне или наяву, никаких изменений с моим ЧСВ НЕ происходило. Правую руку даю на отсечение. И неважно какие были перепады настроений по жизни, они все равно ничего кардинально никогда не меняли. Ты советуешь начать с конца, отыскать позицию где нет ЧСВ, как это сделать вот в чем вопрос."

А поработать не пробывали ? на десяти двадцати  местах

[sham]

ты чё?

[Корнак]

Домовые открыли закрытый раздел. Опять камень в наш огород, из которого Алладина выгнали. Теперь у него СВОЙ ЗР Гыы.
Ну, у нас понятно с чем была связана закрытость. Не хотели делиться в сложившейся атмосфере насмешек. А у них-то че? Дети, чесслово.
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=17&t=104&p=1572#p1572

[Корнак]

Саша С:
"Боюсь показаться самонадеяным, но всё же рискну сказать, что Место Без Жалости мне знакомо, и попасть туда даже без дона Хуана очень просто, надо самому себе стать ДХ (как бы вычурно это не звучало), самого себя провести через ряд опасных, экстремальных ситуаций. И работать с ними. Кстати, в них же исчезает и СС, а вот с самим ЧСВ несколько сложнее, но в моменты самой ситуации и ЧСВ как бы замолкает, там как бы не до него, и если в самые критические моменты работать с осознанностью, то результат будет по любому.
Из собственного опыта, чтобы победить врожденные страхи противостояния и боли - занятия полноконтактными ВБИ, и обязательно соревновательная практика, много соревнований (где бъют в полную силу, без условностей), чтобы убрать страх крови и брезгливисть - работа на бойне, это с моим гуманитарным образованием,   (тут очень помогает пример профессиональных забойщиков - вот где ноль эмоций и никакой жалости), нахождение в районе боевых действий, работа в личной охране (телохранитель) - тут это центральная установка - ты готов умереть (закрыть собой охраняемое лицо) или убить нападающего, даже если это женщина или ребёнок в любое мгновение своей жизни.
Сюда же пригодятся парашютные прыжки, подъем на высокие объекты без страховки (с одного сорвался как-то, жив остался по счастливий случайности, даже без серьёзных травм и переломов), можно из проруби в прорубь понырять (холодно, правда)     
Хорошо понимаю, что всё это не для нежной, хрупкой девушки, но уж коль скоро ты собралась оставлять эту человеческую форму, то какие-то свои практики, двигающие ТС в разные места придется придумывать, тем более, что дона Хуана нет поблизости. Большая удача, когда рядом есть единомышленники и товарищи по практике (уменя они есть), это подарок Духа, как только пришло время, мы пересеклись и помогаем друг другу. Одному, конечно, на порядок тяжелее. Думется, что правило Орла в отношении магических отрядов не утратило своей актуальности."

[Корнак]

тут очень помогает пример профессиональных забойщиков - вот где ноль эмоций и никакой жалости

Ну, это, конечно, Саша глупость сморозил. Ни привычка, ни эмоциональная тупость не имеют отношения к МБЖ

[Корнак]

обязательно соревновательная практика

Кто типа безжалостней. Саша, тебя заносит на поворотах. Не уподобляйся Рычагу, не устраивай кашу в голове

[Корнак]

В дОМе2 уже вторые сутки тишина.
Неужели сдохли?
Еще немного подождем и надо будет под дверью понюхать

[Корнак]

Неужели сдохли?
Еще немного подождем и надо будет под дверью понюхать

Пошел запах умершего
Ничего нового так и не придумав почти за двое суток домовята обратились к тлену
http://nagualism.getbb.org/search.php?search_id=active_topics&sid=e0c4a64d68971d87df519bac85f8c45e

[James Getz]

lonely boy писал(а):
Если вы не знаете об электричестве, то это не означает, что нужно поверить в него, чтобы вас ударило током. Ваши слова - ещё один пример того, как люди не понимают разницу между верой и знанием.


Iden  отвечает:

Если я не знаю об электричестве то я и не знаю, что меня ударило именно оно(не могу это так описать), поэтому я ничего не смогу сказать об этом явлении. Нету ни веры ни знания.
А если я знаю о нем, то я уже поверил тому откуда об этом узнал.
Я отвечу что твой пример это пример того, как описание стало законом. Или ты считаешь что на самом деле есть электричество, и это не просто способ говорить о непостижимом явлении?

Ну и вопрос о том, как АПК достиг нагваля не веря что нагваль существует непонятно до сих пор.


Ребята жгут напалмом, по мне так жесть полная

[Корнак]

Алладин:

"Недавно в одном разговоре всплыла интересная закономерность - опыт зачастую выражается не столько в понимании, что делать надо, сколько в понимании, как делать точно не следовало  В общем, эта тема для тех, кто захочет поделится случаями из своей жизни, когда несущественным моментам придавалось неоправданно высокое значение, а существенные игнорировались, когда иллюзии становилось на время основой пути.
Кстати, такое формулирование очень помогает - в процессе можно обнаружить, что некоторые вроде бы давно отслеженные "якоря" по-прежнему функционируют."

[Корнак]

Продолжение

"За, примерно, шесть лет моей практики, я собрал неплохую коллекцию отборных иллюзий, каждая из которых стоила мне весьма значительного времени. Смотрите сами.

Читая Кастанеду, безупречность легко можно понять как искусственное подражание сложившемуся при чтении книг "образу безупречного воина". Т.е. чисто внешнее подражание, плюс "воинский ВД", когда начинающий адепт повторяет про себя (а в особо запущенных случаях еще использует в разговоре с окружающими) цитаты из книг Кастанеды, пытается - просто "умом", мысленными повторениями цитат - чаще вспоминать что смертен, ответственен и т.п. При этом реальное его поведение не соответствует этому "кодексу воина" - он именно думает обо всем этом, а не непосредственно изменяет свою жизнь.
Лично мой случай, на мой взгляд, весьма показателен - около года потратил на попытки "осознания собственной смертности" посредством повторения разных аффирмаций, просмотра "соответствующих" видео, просто размышлений, "медитаций на смерть" с представлением себя мертвого или умирающего, психоделических трипов с намерением получить "символическую смерть" и т.д. и т.п. Хотя никакого специфического "состояния непрерывного осознания своей смертности" нет - Дон Хуан просто рекомендовал использовать эту идею при "приступах" индульгирования или лени.

Чудодейственные техники и системы  Ну, это, наверное, всем знакомо. Поиски "супер-техник" по выходу в сновидение, чтоб прямо сделал все по инструкции, и ты в ОС. Или путей для сокращения и упрощения таких долгих и трудозатратных техник, как перепросмотр - тут вспоминаются холотропное дыхание и ребефинг, разные техники вроде НЛПстской "линии времени" и даже такое курьезное "направление", как турбосуслик  не к ночи будь он помянут. Сюда же - всякие "методики намеревания", ритуалы, аффирмации и т.п. Или, превознесение техник, связанных с физическим телом, как будто состояние мышц и связок как-то прямо, а не только косвенно, связанно с состоянием сознания.
Поиск "супер-системы", или "самого эффективного описания" - вместо того, чтобы разобраться в себе и идти "от себя", а не "от книжки".
В более глобальном смысле - вообще, отношение к себе как к машине, на которую можно воздействовать какими-то "техниками" и получать нормативный, заранее предугаданный результат.
Поиск чудо-гуры  - сюда же. Как будто бы чьи-то слова могут заменить свое понимание себя.

Осознанность. Этот термин очень по разному понимают.
Не так давно я пытался реализовать внимательность, осознанность, свидетельствование, самонаблюдение - как увеличение количества отслеживаемых процессов. Типа отмечать "умом" максимум процессов - дыхание, положение тела, эмоции, мысли и т.п. Это приводило к детализации и разложению этих процессов на множество других, их составляющих. И вскоре неизменно "упирался" в невозможность выслеживать сразу всё.
Вторая распространенная ошибка, на мой взгляд - подмена состояния его мысленным "изображением". Самый показательный пример, конечно - это неосознанный сон про осознанное сновидение   В чем суть? Мы как бы мысленно говорим себе - я осознан, я осознан, я помню что сплю. Этой мысли может и не быть - возможно, мы один раз якобы "поняли" это, и дальше участвуем в сюжете сна с этим мнимым "пониманием". В то же время мы можем совершать поступки, ясно свидетельствующие о низкой осознанности. Допустим, обсуждать с персонажем сна что все вокруг сон, или боятся чего-нибудь, так или иначе участвовать в сюжете. Понять был ли ОС в таком случае удается только после пробуждения. Некоторые и днем пытаются делать то же самое - удерживать мысль-понимание "я осознаю себя, я осознан". Т.е. как бы создается иллюзорный образ себя, роль - я-в-осознанном-состоянии.

Потом продолжу. Присоединяйтесь!

PS Кстати - если прошлые ошибки отслежены, это еще не значит, что текущее понимание - окончательное и правильное"

[Корнак]

Продолжение

"Переоценка собственных достижений - когда, к примеру, более-менее долгие сны воспринимаются не иначе как второе внимание, перепады настроения - как сдвиги точки сборки (вроде того, что если не взорвался на грубые слова - само собой, это место без жалости), а эмпатия + воображение некоторые называют как вИдением (не будем показывать пальцами  ) и каждая ворона кажется знаком. Характерно для начинающих воинов  

Недооценка собственных достижений: типа, ОСы? - скучно! ОВД? - ну и что тут такого? и зачем нам вообще какое-то там 3е внимание, это не про нас, двум смертям не бывать, да одной не миновать - пойду лучше в компе посижу  Все вдохновляющие "сказки о силе" лежат затертые, необъясненные, подзабытые и не востребованные. Характерно для несколько более опытных, но разочаровавшихся воинов"

Пока все

[Тонакатекутли]

Ну и?

[James Getz]

Или путей для сокращения и упрощения таких долгих и трудозатратных техник, как перепросмотр - тут вспоминаются холотропное дыхание и ребефинг, разные техники вроде НЛПстской "линии времени" и даже такое курьезное "направление", как турбосуслик  не к ночи будь он помянут.

Сразу видно могучегов военна

Как только я читаю про *долгий и трудозатратный* перепросмотр, так сразу узнаю профи

Смешная правда состоит в том, что перепросмотр одна из самых простых и легких для выполнения практик, доступных даже невоинам. Перепросмотр настолько благодарная практика, что позволяет получать результаты, даже если человек не слишком владеет концентрацией и у него не получается полностью погрузиться в перепросмативаемое событие.

Причем я говорю про нормальный перепросмотр, со всеми его атрибутами.

[James Getz]

Перепросмотр единственная полноценная техника работы со своим энергетическим прошлым , которая есть и вот почему.

Все остальное одитинг, холотропное дыхание, психоанализ требуют участия других людей, как минимум один человек знает о тебе вещи, которые самые близкие люди не знают, пространство для злоупотреблений огромное. Как говорил папаша мюллер *что знают двое ,знае и свинья*

Не даром техника , которую пропагандировали последователи Хаббарда была приянта в штыки обществом и  институтами государства. Для этого были серьезные причины, хотя действовали они надо сказать довольно гениально.

Приходили куда хотели и сразу предлагали людям бесплатно под руководством поделать чудодейстенную технику, при этом человек руководящий сразу же получал о руководимом массу личной информации, плюс огромную возможность влиять на него.

Идеальный способ вербовки в секту.

Перепросмотр никогда не будет популярным в любых авторитарных орагнизация и сектах, потому что дает человеку в одиночку способ становится более независимым от окружающих.
Не даром у чмома от перепросмотра шарахаются как вампиры от серебра.

[sham]

Не даром у чмома от перепросмотра шарахаются как вампиры от серебра.

умнО и точно
в общем виде от чего шарахаются - то и вызов и изъян
это тебе не кукиш неорганам крутить и в книжке описывать як ОМ ману пад.е ху...

[Корнак]

Читая Кастанеду

Читая Алладина

Поиск чудо-гуры  - сюда же. Как будто бы чьи-то слова могут заменить свое понимание себя

Заменить нет. Но и в другую крайность также опасно скатиться. Типа я самый умный и никто мне не указ. Ртуть с ОЕ этим страдают.
Все должно начинаться с понимания, что ты ничего не знаешь и не умеешь. И закончиться ... тем же. Гыы
Ну а в промежутке можно поделиться с другими каким дураком был, как ты это и делаешь. Думаешь через несколько лет не станешь оценивать себя точно также нынешнего? Если не станешь, то ты превратился в ОЕ

[Тонакатекутли]

dgeimz getz, я всё про тебя знаю..

[James Getz]

Тонакатекутли,

dgeimz getz, я всё про тебя знаю..

Расскажи , повесели меня.
Бармалей про меня рассказывал уже* всё*, я хохотал, как ребенок.
Давай теперь ты.
Попкорну купил,ждемс.))

[Тонакатекутли]

пиши по теме

По теме я думаю что перепросмотр нужен только если есть негативные эмоции связанные с предыдущим опытом, то есть в прошлом что-то держит, а так почему бы не направить эту "концентрацию" на развитие более нужных навыков? Гетс просто повеселил своей паранойей хотя в этом есть смысл, например "исповедь" в РПЦ-КГБ.

[Корнак]

Не так давно я пытался реализовать внимательность, осознанность, свидетельствование, самонаблюдение - как увеличение количества отслеживаемых процессов. Типа отмечать "умом" максимум процессов - дыхание, положение тела, эмоции, мысли и т.п. Это приводило к детализации и разложению этих процессов на множество других, их составляющих. И вскоре неизменно "упирался" в невозможность выслеживать сразу всё

Это тренировка не имеет ничего общего с осознанностью, хотя тоже полезна.
Осознанность всего, что представляет собой человек происходит по-другому. Описать ее вкус не так просто. Можно пробовать именно описать, а не передать. И надеяться на то, что читающий это тоже испытывал и твои слова срезонируют.

Потом продолжу.

Будем ждать. Что-то ты в понимании осознанности никак не утвердишься окончательно.

[James Getz]

Тонака зачем ты лезешь в разговор?
Тыж даже кто такой Хаббард не знаешь, впервые эту фамилию прочитал.

Пусть твоя собака пишет, у нее луче получается

[Тонакатекутли]

Тыж даже кто такой Хаббард не знаешь, впервые эту фамилию прочитал

Ну знаю я сайентология и что?

[Тонакатекутли]

У тебя просто паранойя перед "сектами" хотя самая "традиционная" РПЦ реально сливает инфу гэбухе.

[Тонакатекутли]

Почему ты кстати так рьяно борешься с "экономической сектой Гнома" а не с той же РПЦ?

[Корнак]

Алладин:

""Религиозный" подход. Ярче всего он проявляется, когда мы начинаем отделять собственную "истинную веру" и единственно верное понимание от "обмана сектантов" 
Не думаю, что стоит идентифицировать себя с ярлыком "нагвалист". Воин, сталкер, сновидящий, видящий и т.п. в книгах Кастанеды - это не слова для обозначения приверженности какому-то учению или идее, не постоянно присущее этому человеку "свойство" или "сущность", а лишь своего рода номинализации, указания на области деятельности, которыми этот человек занимается. Если он однажды прекратит эту деятельность, то одновременно перестанет быть сталкером, сновидящим, видящим и т.п. - несмотря на любые свои убеждения и веру. Не бывает "вообще" сталкеров, сновидящих, "нагвалистов" - бывают люди, сейчас практикующие техники вроде сталкинга и сновидения. Техники в защите не нуждаются.
А вот если человека всерьез начинают беспокоить такие вопросы как чистота учения, его название  , репутация, распространение и обучение "новичков", защита от "неправильно понявших" - это повод для того, чтобы признать в собственном мировоззрении элементы религиозного сознания и чисто религиозную же веру."

[Корнак]

А вот если человека всерьез начинают беспокоить такие вопросы как чистота учения, его название  , репутация, распространение и обучение "новичков", защита от "неправильно понявших" - это повод для того, чтобы признать в собственном мировоззрении элементы религиозного сознания и чисто религиозную же веру."

А тебе не кажатся, что на практике как раз все наоборот.
Возьми христианство, которое полностью отошло от "чистоты учения", как ты и рекомендуешь. Стало трактовать его с точки зрения личной выгоды. Выгоды как проповедников, так и прихожан, выпрашивающих у господа что-то свое, "индивидуальное", как ты и предлагаешь.
Нет уж. Мы будем бороться за чистоту учения. А чистота заключается в его смысле. Если ты до сих пор не определился со смыслом сознания, то ты ни с чем не определился. И вообще я не вижу у вас ни одного человека, который написал бы хоть что-то похожее на последнюю книжку Ксендзюка.
Одни только идиотские терки с Рычагом про "веру" чего только стоят.
Когда вы начнете разбирать "По ту сторону"? Боитесь? Вот здесь и будет сразу виден весь ваш идиотизм

[Тонакатекутли]

Возьми христианство, которое полностью отошло от "чистоты учения", как ты и рекомендуешь

То есть перестали убивать других и жертвовать собственной жизнью?

[Корнак]

Это уже был отход

[Тонакатекутли]

Это уже был отход

Как же так если с этого начиналось?

[Корнак]

Как же так если с этого начиналось?

Начиналось Церковь начиналась. А учение до сих сохранилось в чистом виде. Например в 4 пути.

[Тонакатекутли]

Причём именно финансовая секта как нравится Гетсу, а тех кто отдавал не всё своё имущество убивали.

[Корнак]

Идиотов же всегда больше. Кто-то через сто лет будет думать, что нагвализм это омовщина

[Корнак]

Причём именно финансовая секта как нравится Гетсу

Где это ему нравится? Следи за базаром.

[Тонакатекутли]

нагвализм это омовщина

Гном же никого не убивает вроде, а то что он зарабатывает занимаясь тем что ему нравится у меня вызывает только одобрение.

[Корнак]

Гном же никого не убивает вроде,

В его мирке  это называется бан

[Тонакатекутли]

В его мирке  это называется бан

Тогда понятно, кстати того кто забанил Гипатию причислили к лику святых )

[RIGA]

Кто-то через сто лет будет думать, что нагвализм это омовщина

Вот-вот, это как раз она - забота о вербовке новичков. Причем, через сто лет.
А в Африке, между тем, дети голодают. Давайте им тоже поможем.

И вообще я не вижу у вас ни одного человека, который написал бы хоть что-то похожее на последнюю книжку Ксендзюка.

Ксендзюк. А смысл изображать что-то "под Ксендзюка", если есть сами его книги?

Возьми христианство, которое полностью отошло от "чистоты учения", как ты и рекомендуешь.

Нет, там как раз полным ходом борьба с сектами и оккультистами. Сектанты воюют с сектантами, и искренне считают истинное христианство тоже сектой.

[Корнак]

А смысл изображать что-то "под Ксендзюка", если есть сами его книги?

Ну и какой был тогда смысл открывать филиал под него? Можно было настоять открыть здесь раздел, достаточно для вас строгий.
Только и для этого смысла тоже нет. Вы перенесли все проблемы ПН к себе. Зато избавились от наших плюсов.
Форум - это общение. Если у вас нет общения, то нет и смысла в форуме.
Твой аргумент "ведь есть же книги Ксендзюка" исключает общение. Для чего оно? Пусть каждый читает и трансформируется. А если ты что-то делаешь не "под Ксендзюка", то зачем создавать филиал?
То есть нашего плюса общения у вас нет. Вы это прекрасно, если и не осознаете, то чувствуете. Без общения вы не можете и идете в другие места.
Теперь один из главных  минусов.
Отсутствие равнозначного понимания терминов, с чего вы должны были начать, если претендуете на строгость изложения. Это проявлялось постоянно, но очень ярко было продемонстрировано в разговоре с омом и рычагом. Вы с пеной у рта спорите об одном и том же, одинаково понимаемом вами предмете, используя разные термины.
Каждому понятно, что для того, чтобы человек что-то предпринял, он должен допустить возможность реализации своих усилий. Одни называют это верой, другие, вполне справедливо подозревая, что здесь может быть скрыто дальнейшее расширение термина в виде веры в ома, отвергают применение этого термина и предлагают свои, которые по их мнению лучше отражают суть дела. Но предмет спора один тот же. Чтобы что-то начать делать- нужно это допустить, поверить в правильность действий, поверить в свои способности, поверить информации.
Чтобы подобных споров не возникало нужен словарь.
Термин "вера" затаскан и носит вполне определенный религиозный оттенок. В нагвализме он совершенно ни к чему. Этот термин только вызывает непонимание и споры. Он одним из первых должен присутствовать в словаре.
Дальше "сознание". Когда будет определение?

[Корнак]

Ну вот опять этот Рычаг за свое принялся:

"Хотелось бы заметить, что фанатизм и сектантство - это не наличие веры, а её монументальная неизменность. Даже если это вера в отсутствие веры."

Щас прибегут ребята и начнут с ним спорить по очередному круну

[Корнак]

Вот и еще:
"Я же верой считаю восприятие абстрактных причин наблюдаемых явлений. И это восприятие тоже должно быть гибким, то есть вера может изменятся. Если такое моё определение не совпадает с общепринятым, так ведь мы не на форуме филологов и лингвистов? Могут ведь слова в определённом контексте менять свой смысл?"

Именно в контексте воспринимается слово "вера", используемое Рычагом.  Вопрос веры поднял ом с совершенно понятным контекстом и никакие усилия Рычага этот контекст не исправят

[Корнак]

ом решил называть себя омыч. Он думает, что это окончание придаст ему хоть какую-то значительность. Но этот дурачок как был ибланом, так и останется. А Пипа, несмотря на свой ник всегда будет возвышаться рядом с этим пигмеем

[Корнак]

Увы:

"Про будильник: метод известный довольно. Встаете посреди ночи, минут 15-30 бодрствуете усердно, мозг грузите. Ложитесь спать, мозг после нагрузки шокирован и ВД нету (эффект пружины). Тело расслаблено т.к. не проснулось. Входите в ОС.
На поздних этапах практики не работает xD

По "тому" периоду. Я попробую перечислить основные моменты. Но не воспринимайте их слишком серьезно. Если бы они были достаточны, я бы наверное уже был Гендальфом Скорее всего они работали только в то время. Скорее всего я также упускаю из вида что-то гораздо более принципиальное и незаметное. Также в начальные годы для меня основой успеха была простая прокачка каналов. Она давала мне повышение энергетики, а оно служило трамплином и залогом успеха (1 - чистка каналов). Все остальные практики менялись. Сейчас хоть запрокачивайся - ноль эффекта. Далее. ОСы были еще вновинку (2 - вдохновение). Практики делались впервые (3 - эффект открытия). Делал перепросмотр ежедневно (и впервые!), хотя не по КК (не дочитал тогда еще), а просто проигрывал события в обратном хронологическом порядке с максимальной яркостью (4 - перепросмотр). Сейчас хоть заперепросматривайся - нет прилива энергии от него. Поэтому и не парюсь с ним особо. Вел дневник сновидений, в т.ч. по ночам (5 - дневник). Эффект от него также улетучивается со временем, а сны начинают и так вспоминаться через любое время после пробуждения. На тот момент еще не картографировал вроде. Далее. Не позволял себе на то время эмоционально участвовать в событиях жизни и вообще не вдавался ни в какие события (6 - экономия энергии на отказе от эмоций, фактор важный ближе к концу дня), а также воздерживался от любых проявлений творческой мысли (7 - экономия энергии на отказе от построения мыслеформ, очень важный на тот момент фактор). Ну да, мыслительный тонус от учебы в институте ( и энергия, освобожденная в течение экзаменационной сессии (9). ОВД только перед сном и не долго (10). Собственно весь день для меня заключался в подготовке к сновидению (п. 1, 4, 5, 6, 7). Я мог какое-то время отвлечься, послушать музыку в первой половине дня или понаблюдать за тем, как кто-то шарится по интернету, но ввиду (6) и (7) у меня не возникало никаких побуждений участия вроде "зачем так сложно" или "я бы сделал вот так-то", я просто смотрел на ничего не значащие картинки, любовался ими. А остальное время практики. Например, часа 3 на дневник, часа 2-3 на перепросмотр, часа 2 в сумме на прокачку. Ну а т.к. сновидения (обычные или осознанные) у меня никогда не были длительными (более нескольких минут за 1 раз, потом сон без сновидений), то вполне естественно, что через неделю мне надоело. Отдавать целый день за минуты, максимум десятки, сомнительных приключений?

По большому счету, (1), (2), (3), (6), (7), (9) - сводится к наличию лишней энегрии, а (4) дает бонус к ней.
Но мне и без того не было скучно первые годы, даже если раз в неделю ОС приснится без лишнего имелова. Т.к. для этого прочистки хватало. Вспомогательные практики для начинающих в общем делятся на категории "выработать критическое отношение к декорациям" и "прервать сон, чтобы поднять уровень осознания". Есть еще практики заказывания, но у меня ни разу не получалось. Дневник/карта помогают связать память и сфокусировать намерение на сновидении. Какое-то время помогало созерцание образов перед глазами, но не кидало в ОС, а только вызывало яркие сны, а яркость будила сознание. Я даже не хочу описывать все это, т.к. не важно какого цвета лопата, лишь бы копала. И потому, что эти все костыли по-моему ведут в тупик.

На самом деле собака зарыта где? Я сейчас, даже если очень захочу, не смогу просидеть весь день занимаясь (4, 5, 6, 7). По-видимому, (2) и (3) давали мне возможность легко и непринужденно сдвигать ТС в положение, где моему вниманию не требовалось активного участия в окружающей действительности. Но тут пропущены какие-то звенья. Т.е. (2) и (3) - только условия. Условия, которые каким то образом воздействовали на меня. Каким - мне неведомо. Т.е. я не знаю как воспроизвести их эффект, я даже не понимаю в чем он заключался.

Другая собака зарыта в том, что (1 - чистка каналов) больше не является достаточным условием для ОСов. Почему? Я не знаю.

Такая вот головоломочка."

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=11&t=47&p=1741#p1741

[Корнак]

Алладин:

"А видение ореолов вокруг предметов и уплотнение тела - это тоже скучно"

Слыш, да ты не просто осмелел, а обнаглел. Заявлять такое на сайте Ксендзюка, который поднялся исключительно на своем "видении" ореолов вокруг предметов и тел во сне

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=11&t=47&p=1812#p1812

Надо будет проверить потом по ссылке - не удалишь ли

[Корнак]

Над Ксендзюком начинают уже и  в дОМике потихоньку издеваться
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=15&t=112&p=1825#p1825

Сколько он там уже не появляется?...

[James Getz]

Да я же говорил что Ксендзюк их кинет.
Их форум и форумом то нельзя назвать, пустое место во всех смыслах.
Ну не нужны ему дискуссии в сети и общение, многие до сих пор этого не понимают.

[vadimuaz]

Да я же говорил что Ксендзюк их кинет.
Их форум и форумом то нельзя назвать, пустое место во всех смыслах.
Ну не нужны ему дискуссии в сети и общение, многие до сих пор этого не понимают.

...а  почему  вы  думаете,  что  АПК  не  может  бывать  на  форумах  "инкогнито"...

[vadimuaz]

...как  вам,   такая  игра   - "вычисли  Ксендзюка"...    

[James Getz]

Про инкогнито не знаю , да и не интересно

[vadimuaz]

да и не интересно

...это  потому что  шансов  у  вас нет...   вы  же  не  видите...

[James Getz]

чудак какой писатель будет бывать на форумах, на людях инкогнито?
это противоречит этой публичной профессии.

[vadimuaz]

чудак какой писатель будет бывать на форумах, на людях инкогнито?
это противоречит этой публичной профессии.

...а  почему бы  ему  не  бывать  на  форумах?...   ...например  просто  для  общения...   ...для  сбора  материала  к  новым  книгам...   ...и  т.д.  и  т. п.  ...   

[Тонакатекутли]

Постнагуализм он 100% читает.

[Корнак]

Постнагуализм он 100% читает.

Мы с нашим Незнайкой обсуждали на КП Теорию Всего год назад. А недавно Пипа сообщила, что академик Фолор (ник) написал книгу по мотивам этой темы. Книги в продаже нет. Я попросил у этого академика выложить некоторые тезисы из книги - молчит

[Тонакатекутли]

А Ксендзюк тут причём?

[Корнак]

А Ксендзюк тут причём?

надеюсь не при чем

[Корнак]

надеюсь не при чем

Ты ведь не боишься, что он нашу с тобой переписку притырит?

[Корнак]

Ты ведь не боишься, что он нашу с тобой переписку притырит?

Хотя... Мне Смекайло вспомнился из "Незнайки" (опять этот Незнайка...).
Тоже ходил по сайтам гостям с магнитофоном и оставлял его там для прослушки

[vadimuaz]

надеюсь не при чем

...не  смотря  не на что,   я  верю  в  АПК,  но   "прозрение"  к  нему  придет  после  "второго  рождения"...   надеюсь  это  случится  в  2014г.  - хороший  для  этого  год...  

[Тонакатекутли]

Здесь обсуждают Ксендзюка, в соседней ветке Пипу, думаю это придаст им сил для проведения новых семинаров непосредственно в сновидении для ЭТ каждого из постнагвалистов.

[lilium]

Постнагуализм он 100% читает.

Мы с нашим Незнайкой обсуждали на КП Теорию Всего год назад. А недавно Пипа сообщила, что академик Фолор (ник) написал книгу по мотивам этой темы. Книги в продаже нет. Я попросил у этого академика выложить некоторые тезисы из книги - молчит

Ничего себе.) Профессор Фейгин написал книгу на базе размышлений Корнака. Купить нужно однозначно.

[Корнак]

Профессор Фейгин написал книгу на базе размышлений Корнака. Купить нужно однозначно.

Я этого не утверждал. Пипа сказала, что книга и тема как-то связаны. Купить и сам бы хотел. Но в продаже нет. Как нет и электронного варианта. Есть одна книжка на КП. Но на другую тему. А вообще у него несколько книг, популяризирующих науку.

[Корнак]

Алладин:

"Технологии ближайшего будущего (есть множество работающих моделей, предполагаемое время более-менее массового внедрения в западных странах - 5-10-15 лет):

1. Прямой мозго-компьютерный интерфейс. В том числе - без хирургического вмешательства. Уже есть и применяются экспериментально - возможность мысленного управления техникой и машинами, ввод информации вроде письменной печати или движения курсора, прямое управление имплантами и протезами (в т.ч. для парализованных людей, к примеру, при переломе позвоночника), регулируемое и целевое подавление болевых ощущений, болезненной моторики и нервного возбуждения (например, при паркинсонизме или эпилепсии).

2. Существуют и применяются - функциональные технические протезы рук, ног, сердца, органов слуха и зрения. Кстати, в перспективе возможны протезы и некоторых областей мозга - например, искусственные мозжечек и гиппокамп уже опробованы на мышах. Есть также возможность обращать жировые клетки в стволовые, а затем выращивать из них нормальные "органические" органы.

3. Найдено несколько веществ, с помощью различных механизмов продлевающих жизнь подопытных животных до 50 процентов от средней длительности жизни для этого вида каждое. А также множество веществ, прямо или косвенно улучшающих качества мышления, памяти, внимания, скорость обучения и т.п. (Часть из них уже можно найти в аптеках или в магазинах спортивного либо здорового питания.) Также, в связи с полной расшифровкой генома человека, и снижением стоимости секвинирования участков генома конкретного человека, сейчас разрабатывается методика производства "индивидуальных" сверхэффективных лекарств. Разрабатываются (и работают на подопытных животных, в т.ч. обезьянах) методы генетической модификации взрослого организма.

В принципе все довольно легко гуглится, но, если у кого-нибудь возникнет такое желание, могу найти ссылки где можно почитать и посмотреть описания этих технологий.

Существует довольно-таки аргументированное мнение, что уже в первой половине этого века смерть "от старости" и от болезней получится победить, заменяя изнашивающиеся органы на выращенные либо технические, и регулируя внутриклеточные процессы. (Разумеется, не для всей популяции"

[Корнак]

Прямой мозго-компьютерный интерфейс

Это понятно. Но ты вдруг съезжаешь на

Уже есть и применяются экспериментально - возможность мысленного управления техникой и машинами,

Мыслями мы ничем пока на прямую не управляем. Для мыслей по-прежнему нужен посредник в виде мозга с его электрическими импульсами.

[James Getz]

Прямой мозго-компьютерный интерфейс. В том числе - без хирургического вмешательства.

Я тут недавно немного думал на эту тему и с удивлением обнаружил,что современными компьютерными средствами, причем не какими-то там новейшими разработками , а уже сейчас массово выпускающимися можно к примеру сделать такое.

В комнате полной людей и в тишине два чеовека могут натурально обмениваться мысленным разговором.

Кстати кто догадается как? Решение элементарное.

[Корнак]

множество веществ, прямо или косвенно улучшающих качества мышления, памяти, внимания, скорость обучения

А цена всему этому? Ты, Алладин, на память жалуешься?
И потом. Качество мышления и его интенсивность не одно и тоже. Можно после таблеток интенсивно заниматься индульгированием. Но нельзя таблетками из дурака сделать умного

[Корнак]

Кстати кто догадается как? Решение элементарное.

С помощью глаз?

[James Getz]

Интеллектуальные стимуляторы давно известны.
Тот же амфетамин к примеру, все разработки еще прошлой мировой войны.
И действительно работает, но при длительном приеме расплата неизбежна.
В более тяжелой или легкой форме , но платить приходится.

[Корнак]

Интеллектуальные стимуляторы давно известны.

Конечно. Я испытывал их на себе. Но качество они не увеличивают. Только интенсивность.

[James Getz]

Кстати кто догадается как? Решение элементарное.

С помощью глаз?

Еще проще.

Ларингофоны известны очень давно, они снимают звук с кожи , звук естественно идет с голосовых связок.
Но дело в том, что даже при четком мысленно проговаривании слов связки все равно реагируют (хотя гораздо слабее разумеется) современные датчики способны легко снять эти сигналы, как ларингофоны снимают звук с кожи при шумной внешней абстановке.

Дальше с датчика идет в карманный комп и по беспроводу в сеть из сети в комп другого чела и ему в наушник.

Получается уже сейчас! два человека стоя в комнате поной людей могут (причем внешне незаметно) переговариваться мысленно, при помощи относительно несложной техники и сети.

Дарю идею, может кто просто сделает уже в домашних условиях. Не удивлюсь если это уже сделано, просто не выброшено в массовое производство и продажу,
поскольку много людишкам даст ненужных способностей.

Они должны айпады с айфонами покупать и радоваться

Мы живем в будущем уже прямо сегодня.

[James Getz]

бармараст я ж тебе сказал что в этой теме ты срать не будешь , иди жалуйся

[Корнак]

уже в первой половине этого века смерть "от старости" и от болезней получится победить, заменяя изнашивающиеся органы на выращенные либо технические, и регулируя внутриклеточные процессы

"Регулируют" уже давно. Подавляют иммунитет. Только тогда пересаживают живые органы. А без иммунитета ясно какая жизнь

[James Getz]

"Регулируют" уже давно

Это скорее всего байка , но слышал , что довольно большое количество смертей всяких известных актреров и других за последние годы, связаны с попытками такого регулирования организма , лечения и омоложения. Типа технология еще не отрегулирована полностью, побочки не учли полностью.

[Корнак]

Найдено несколько веществ, с помощью различных механизмов продлевающих жизнь подопытных животных до 50 процентов от средней длительности жизни для этого вида

В принципе все довольно легко гуглится

Скоро сказка сказывается...

Без зожа даже если удается продлить жизнь, что мы и наблюдаем в развитых обществах, то только за счет ухудшения ее качества. Болезни начинают расти чуть не в геометрической прогрессии. Диабет растет ежегодно на 5,5 %

[Корнак]

Это скорее всего байка

Нисколько. Все операции, связанные с пересадкой органов (сердце, печень, поджелудочная, почки) обязательно сопровождаются полным подавлением иммунитета с помощью лекарств. Иначе отторжение. То есть человек зарабатывает искусственный СПИД

[James Getz]

Без зожа даже если удается продлить жизнь

Человек существо загадочное, а общие представления всегда неполны и часто ущербны.
Например я знаю недавний достоверный случай. Человек с очень слабым иммунитетом заболел общим воспалением легких, шансов выжить ноль. Но вылечился и судя по всему после восстановления проживет ще долго.

[James Getz]

Это скорее всего байка

Нисколько. Все операции, связанные с пересадкой органов (сердце, печень, поджелудочная, почки) обязательно сопровождаются полным подавлением иммунитета с помощью лекарств. Иначе отторжение. То есть человек зарабатывает искусственный СПИД

 Эти случаи смертей , среди которых и наши некоторые немолодые , но никак не престарелые актеры и публичные люди , по слухам связывают не с операциями по органам, а с терапией связанной со стволовыми клетками . А вообще хз

[Корнак]

Кстати, в перспективе возможны протезы и некоторых областей мозга - например, искусственные мозжечек и гиппокамп уже опробованы на мышах

Ну, это ты, Алладин, загнул. Искусственные мозжечки и гиппокампы никогда не будут созданы. Это тебе не искусственная почка, или сердце

[Корнак]

с терапией связанной со стволовыми клетками

Это да. Это есть

[James Getz]

Корнак7,

с терапией связанной со стволовыми клетками

Это да. Это есть

Ты тоже слышал эти байки?
Значит что то похожее есть, я правда спецом не интересовался.

[Корнак]

заменяя изнашивающиеся органы на выращенные

Ну и как ты себе представляешь искусственно выращенный орган?
Я еще могу допустить, что из какой-то клетки вырастят человека, но не орган. С какой стати орган начнет расти сам по себе?
А если вырастил человека из собственной клетки (чтобы не было отторжения при пересадке), то потом его ведь нужно лишить этого нужного органа? В принципе рабочая схема...

[James Getz]

Слушай а они там на филиале совсем заскучали да?
Ксендзюк их покинул с такой же легкостью, как обещал там писать.

[Корнак]

Ксендзюк их покинул

Дык они ж выкрутились.
Задают вопросы Ксендзюку и сами же отвечают. Находят цитаты из него. Пишут под ником Арчи
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=9&t=106&p=1614#p1614

[James Getz]

Ксендзюк их покинул

Дык они ж выкрутились.
Задают вопросы Ксендзюку и сами же отвечают. Находят цитаты из него. Пишут под ником Арчи
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=9&t=106&p=1614#p1614

Да это просто **великолепный** ход, об этом я уже знаю
Идиотизм конечно еще тот, главное сразу показывающий то, что Ксензюк их послал.

[Корнак]

Такой ник есть на омомвнике, не осведомленный ты наш стасик.

Ты даже по ссылке не прошел, осведомленный ты наш Бармалюша. Там archive
Что ж ты такой невезучий?

[Корнак]

По твоему выходит, что чела вырастить в пробирке легче, чем орган?

Нет. Я не так сказал. Я сказал, что можно вырастить клона человека, но нельзя вырастить орган. Животных клонированных давно выращивают, а органы никогда не будут. Чтобы вырастить орган нужно "энергетическое тело" направляющее рост. А его создать искусственно не получится. Это все равно что создать искусственно жизнь

[James Getz]

Интеллектуальные стимуляторы давно известны.

Конечно. Я испытывал их на себе. Но качество они не увеличивают. Только интенсивность.

Пожалуй да. Они ведь создавались для специфических условий. Для летчика истребителя скорость реакции ,общая бодрость и свежая голова важнее скорости решения уравнений в уме.
Поэтому да , увеличивают в основном интенсивность.
Но если чел нетупой, то и это ему может многое временно дать.
Однако, платить придется.

[Корнак]

что то не заметил я в твоих словах.

Поэтому я и расширил ответ, чтобы было понятно

[RIGA]

нельзя вырастить орган

Ну например:
http://log-in.ru/articles/vyrashivanie-organov-iz-stvolovykh-kletok/
Главный вопрос до недавнего времени был - где брать стволовые клетки в таких количествах. Сейчас эта проблема в общем-то решена - есть методики обращения любых тканей, включая жировую, в стволовые клетки.

Все операции, связанные с пересадкой органов (сердце, печень, поджелудочная, почки) обязательно сопровождаются полным подавлением иммунитета с помощью лекарств. Иначе отторжение.

Иммунитет коцать не придется как раз-таки потому, что использоваться будет ткань полученная из самого человека.

Интеллектуальные стимуляторы давно известны.
Тот же амфетамин к примеру, все разработки еще прошлой мировой войны.
И действительно работает, но при длительном приеме расплата неизбежна.

Кто ж говорит о стимуляторах ЦНС Там совершенно о другом, о ноотропах, в первую очередь.

[Корнак]

Главный вопрос до недавнего времени был - где брать стволовые клетки в таких количествах

Ниче это не главный вопрос. Главный в том, что орган вырастить не получится. Можно выращивать только ткани

[RIGA]

Ладно, это мы узнаем в течение 10 лет.
А как вам новое видео с лекций АПК? Не заметили

[RIGA]

Главный в том, что орган вырастить не получится.

А по ссылке не читал? (Ладно не гуглил, но уж по данной-то ссылке можно было бы и глянуть.)

Американские ученые смогли вырастить в лабораторных условиях полноценный мочевой пузырь. В качестве материала были использованы клетки самих пациентов, нуждающихся в пересадке.

"Путем биопсии можно взять кусочек ткани, а спустя два месяца ее количество умножится в несколько раз, - объясняет директор института регенеративной медицины Энтони Атала. - Исходный материал и особые вещества мы кладем в специальную форму, оставляем в специальном лабораторном инкубаторе и через несколько недель получаем готовый орган, который уже можно пересаживать". Первую трансплантацию провели еще в конце 90-х. Операцию по пересадке мочевого пузыря сделали семи пациентам. Результаты оправдали ожидания ученых, и сейчас специалисты разрабатывают методы создания еще 20-ти органов - среди них сердце, печень, кровеносные сосуды и поджелудочная железа.

[Корнак]

А по ссылке не читал?

А ты шапку своей ссылки читал?
"Интеллектуальные РАЗВЛЕЧЕНИЯ" Гыы

[Dexter]

Главный вопрос до недавнего времени был - где брать стволовые клетки в таких количествах

Ниче это не главный вопрос. Главный в том, что орган вырастить не получится. Можно выращивать только ткани

Насколько я помню органы как раз получится вырастить и почти уже скоро. Лень искать, но этот вопрос я отслеживаю. Клетки уже научились перепрограммировать в стволовые, 3-мерные принтеры с набором биоматериала существуют. Речь идёт уже скорее не овыращивании, а о напечатании органов. Там была проблема создания сосудов при печати, но кажется был прогресс в этом.   Если память не изменяет, то первым кандидатом будет печень.

[Корнак]

Лень искать

Ну, иди, полежи тогда

[Dexter]

Единственная проблема недавно выяснилась что ДНК разных участок кожи, крови, в мозге и т.д. - не вполне одно и тоже у человека, а имеет различия, малые, но всё-таки. Сами понимаете что для отторжения этого может хватить, если скажем перепрограммировать их в стволовые и получить в итоге вроде твой орган, но всё-таки отличный в ДНК. Короче жесть.

[mishel]

А как вам новое видео с лекций АПК? Не заметили

продублируй ссылку плиз

[Корнак]

Если память не изменяет, то первым кандидатом будет печень.

Попроси, чтобы вначале научились мозги выращивать, если память изменяет

[Dexter]

Попроси, чтобы вначале научились мозги выращивать, если память изменяет

МоСк сложно, да и зачем он для толтеков, важней печень - ну понимаете для чего, не будем явно указывать, чтобы в реестр сайт не внесли, кхе.  

[Корнак]

Стволовая клетка может превратиться только в клетки одного вида тканей. А в органе этих тканей полно.

[RIGA]

продублируй ссылку плиз

тут лежат http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=9&p=1844#p1844

[Корнак]

МоСк сложно, да и зачем он для толтеков, важней печень

Еще поджелудочная. А лучше поджелудочная вместе с мозгом

[RIGA]

Стволовая клетка может превратиться только в клетки одного вида тканей

[Корнак]

RIGA, научную работу по выращенному органу плиз

[Корнак]

тут лежат

Это все дешевка.

[Dexter]

Стволовая клетка может превратиться только в клетки одного вида тканей. А в органе этих тканей полно.

Ты ошибаешься, стволовая клетка - это базис, а дифференциация их может происходить в любые клетки.

[Корнак]

Алладин, я тебе вот что скажу. Вся эта рекламная шумиха поднята для того, чтобы качать деньги из лохов. Органы никогда не будут выращены. Выращивают только ткани, пересаживают стволовые клетки. Кто будет заниматься пересадкой ств. клеток, если не  будет аккомпанемента, что типа ученые научились выращивать органы?  Ты представляешь сколько стоит операция по пересадке ств. клеток? Это огромный бизнес. А люди дохнут.
Всю медицину нахрен вывести на корню. Да здравствует зож!

[Корнак]

Ты ошибаешься, стволовая клетка - это базис, а дифференциация их может происходить в любые клетки.

Ниче я не ошибаюсь и такого я не заявлял. Ств. клетка может превратиться в любую ткань, но одна клетка не может превратиться  в РАЗНЫЕ виды ткани. А в органе именно разные виды

[Корнак]

Толстосумы. И их не обманешь.

Толстосумы как раз зарабатывают на лохах, мечтающих о пересадках

[Dexter]

Корнак7, прочитай эту статью: "http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2012/press.html", там как раз про то, за что сэр Джон Гёрдон получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине в 2012 году.  

[Тонакатекутли]

Ну и скукота эти лекции, Ксендзюк в течении 3 лет никуда не путешествует а зависает над телом и ему кажется что это замедляет его старение )

[Корнак]

Корнак7, прочитай эту статью:

Прочитал. Это как раз то, о чем я и говорю. Там выращивали ЭМБРИОН, но не орган. Это можно сделать и делают

[Dexter]

Толстосумы как раз зарабатывают на лохах, мечтающих о пересадках

Кстати показателен пример разработки вакцины против Эболы.  Её тупо никто не хочет разрабатывать, т.к. нет рынка сбыта, а то что заирский тип уже передаётся воздушно-капельным путём и летальность у него 80-90% - это походу никого не iбёт. Пока! 

[Dexter]

Прочитал. Это как раз то, о чем я и говорю. Там выращивали ЭМБРИОН, но не орган. Это можно сделать и делают

Это фибробласты то эмбрион?  

[Корнак]

Это фибробласты то эмбрион?

Ты сам-то читал статью?

[Dexter]

Там выращивали ЭМБРИОН, но не орган. Это можно сделать и делают

Кстати уже никто не ведёт речь про выращивание органов, это вчерашний день, нынче инвестиции идут в технологии "построения" органов на 3-мерных струйных биопринтерах. Это дешевле и главное быстрей, плюс для военных интересно, т.к. можно всякие "примочки" вносить, бонусные.

[Тонакатекутли]

Откуда вообще эти идеи про выращиванию органов, видео Ксена нагнали такую тоску?

[Dexter]

Ты сам-то читал статью?

А то.  

Для медицины характерна ориентация на маржу, а не на оборот, так как гибкость спроса тут не работает. На здоровье не экономят.

Ну это рыночный подход, но когда применят эболу в городах с 10-20 миллионами людей - тут уж будет не до маржи.

[Корнак]

А то.

Переведи

Frogs jump backwards in development
John B. Gurdon challenged the dogma that the specialised cell is irreversibly committed to its fate. He hypothesised that its genome might still contain all the information needed to drive its development into all the different cell types of an organism. In 1962, he tested this hypothesis by replacing the cell nucleus of a frog's egg cell with a nucleus from a mature, specialised cell derived from the intestine of a tadpole. The egg developed into a fully functional, cloned tadpole and subsequent repeats of the experiment yielded adult frogs. The nucleus of the mature cell had not lost its capacity to drive development to a fully functional organism.

[Тонакатекутли]

mishel, ты бы хотела вырастить член что бы испытать новые ощущения?

[Dexter]

А то.

Переведи

Frogs jump backwards in development
John B. Gurdon challenged the dogma that the specialised cell is irreversibly committed to its fate. He hypothesised that its genome might still contain all the information needed to drive its development into all the different cell types of an organism. In 1962, he tested this hypothesis by replacing the cell nucleus of a frog's egg cell with a nucleus from a mature, specialised cell derived from the intestine of a tadpole. The egg developed into a fully functional, cloned tadpole and subsequent repeats of the experiment yielded adult frogs. The nucleus of the mature cell had not lost its capacity to drive development to a fully functional organism.

Дочитай до:
"The resulting induced pluripotent stem cells (iPS cells) could develop into mature cell types such as fibroblasts, nerve cells and gut cells. The discovery that intact, mature cells could be reprogrammed into pluripotent stem cells was published in 2006 and was immediately considered a major breakthrough."

[Dexter]

mishel, ты бы хотела вырастить член что бы испытать новые ощущения?

Лучше напечатать, добавив стразики и WiFi . 

[Корнак]

The resulting induced pluripotent stem cells (iPS cells) could develop into mature cell types such as fibroblasts, nerve cells and gut cells. The discovery that intact, mature cells could be reprogrammed into pluripotent stem cells was published in 2006 and was immediately considered a major breakthrough

Здесь не сказано, что одна ств. клетка превратилась в разные ткани. Написано, что она может превратиться в разные ткани

[Dexter]

Вопрос госбезопасности. Я имел ввиду, что производители при продажах ориентированы на маржу, проводя ценообразование готовой продукции. Отсюда и соответствующая стратегия продаж.
А потребители платят как бы цену продавца, а не покупателя.  

Я согласен с тобой, это вполне адекватный рыночный подход, но иногда он выдаёт довольно опасные последствия, в перспективе, если кто-то решит воспользоваться уязвимостью всей этой системы производства и сбыты. Мне кажется иногда нужно объединяться интересами с другими разработчиками и тратиться в стратегических сферах, чтобы избежать коллапса в случае чего. Да это госбезопасность, а скорее даже мировая безопасность и это логично было бы.

[Dexter]

Здесь не сказано, что одна ств. клетка превратилась в разные ткани. Написано, что она может превратиться в разные ткани

Ясень пень что из металлолома одной машинки не собрать двух машинок таких же размеров. Дык речь же не идёт об этом, речь о том что её в принципе можно сделать разной, я потому и написал что она как базис. Короче немного недопоняли друг друга о чём толковали. 

[Корнак]

По всей видимости существует что-то типа энергетического тела, которое задает направление роста физическому телу. Делается это через геном. Но эн. тело и геном не равнозначны. Это как сознание с психикой руководит телом через мозг, так и эн. тело руководит ростом человека через геном

[Корнак]

КАК ты УВЯЖЕШЬ в одну взаимосвязь геном и ЭТ?

Это только догадки. Напрашивающаяся версия. Истинную картину нам не узнать никогда

[Корнак]

Бармалей, извини, пишу как умею.

[Корнак]

Алладин:
"Сталкиваясь с необходимостью воздействия на собственную психику, человек зачастую склонен переносить законы внешнего, объективного мира на "внутренний", субъективный.

В результате, сознание зачастую понимается как своего рода механизм, для работы с которым нужно обучится специальным методам или техникам, которые служат для модификации этого механизма, по многоэтапным вербальным инструкциям; процесс узнавания новых, более детальных инструкций, и приобретение практических навыков их выполнения, понимается как обучение; изменения, произведенные техниками в механизме психики, согласно этой идее, накапливаются и продолжают работать еще долгое время.

Между тем, разумеется, законы "внутреннего" мира - принципиально иные. Попробую кратко обрисовать разницу, как я её понимаю.

Во-первых, сознание это функциональная и структурная целостность. Механистичные изменения через замену одних элементов другими там попросту невозможны уже потому, что даже о самих элементах сознания можно говорить только лишь фигурально выражаясь - психика может функционировать только как единое целое, а "частей" психики изолированных от всего сознания, как и сознания, лишенного каких-то из составных частей быть не может в принципе. Поэтому, нельзя просто ампутировать "плохие" эмоции, "неправильные" желания и внутренний диалог, и заменить их на "правильные" и "хорошие", нельзя перейти в непрерывное активное и осознанное состояние, отказавшись от бессознательности и отвлечения как основ отдыха и расслабления психики, и т.п.

Во-вторых, любые реальные изменения требуют вовсе не понимания теории и знания многоэтапных вербализованных последовательных инструкций, а непосредственного усилия, направленного согласно некоему внутреннему "ощущению направления". То есть, понимание - это тоже штука нужная, конечно, но ведь детализировать можно до бесконечности, дробить этапы на под-этапы и тому подобное, но в результате это будет скорее отдаление от реальности жизни, а не приближение к ней (По этому поводу вспоминается известная апория Зенона про Ахиллеса и черепаху.) Можно годами копаться в детализации процессов, искать и ждать новых, более правильных "техник" и подробных "инструкций", вместо того чтобы действительно воплощать в жизни довольно-таки простые по сути своей, даже не "практики", скорее, а "направления" для внимания, или даже "принципы жизни", - вроде не-делания, выслеживания чувства собственной важности, перепросмотра жизни, остановки внутреннего диалога и т.п., для описания каждого из которых, в общем-то, достаточно буквально по несколько предложений. Узнавание же новых "техник", сколь угодно подробных и остроумных, не дает вообще ничего, поскольку главное не "инструкция", а ощущение "направления", внутренняя потребность и намерение изменится, и непосредственные усилия по этому изменению.

В-третьих, роль "техник" и упражнений вообще сильно преувеличена. Никакие "техники" не способны ничего изменить "сами по себе". Упражнения служат только для тренировки достижения определенных состояний в идеальных условиях. Единственный смысл упражнений - запоминать полученные в них состояния и использовать их в повседневной жизни. Результаты "упражнений" очень мало зависят от "стажа" и от "правильного понимания" - "техника" работает каждый раз, когда все сделано как надо и условия были подходящими, или не сработает, если что-то сделано не сложилось, несмотря на весь прошлый опыт. Приходится уже сейчас непрерывно делать все, как в первый раз и постоянно искать новые пути. Поэтому "практика" это не что-то, направленное "в будущее", когда накопятся "самые правильные инструкции" и натренируются "навыки" в техниках - текущий момент времени это единственное возможное место приложения всех усилий."

[Корнак]

нельзя просто ампутировать "плохие" эмоции, "неправильные" желания и внутренний диалог, и заменить их на "правильные" и "хорошие", нельзя перейти в непрерывное активное и осознанное состояние, отказавшись от бессознательности и отвлечения как основ отдыха и расслабления психики,

Нельзя на твоем этапе. Но если осознанность во времени удлиняется, то и все эти "плохие эмоции" соответственно сокращаются в числе.
Тут ведь как. Предложили тебе миллион за то, что ты не оскорбишься плевку в рожу. Трудно выполнить? Да большинство сумеет.
Если ты ставишь цель сохранят подобное состояние, то нет ничего невыполнимого в том, чтобы добиться полного исчезновения отрицательных эмоций. Но сделать это можно только при постоянном высоком уровне сознания. А вот уже не просто, но тем не менее вполне реально.  

[Корнак]

понимание - это тоже штука нужная, конечно, но ведь детализировать можно до бесконечности, дробить этапы на под-этапы и тому подобное, но в результате это будет скорее отдаление от реальности жизни, а не приближение к ней

Алладин, а можешь привести примеры такого дробления?

[Корнак]

Во-первых, сознание это функциональная и структурная целостность. Механистичные изменения через замену одних элементов другими там попросту невозможны уже потому, что даже о самих элементах сознания можно говорить только лишь фигурально выражаясь - психика может функционировать только как единое целое, а "частей" психики изолированных от всего сознания, как и сознания, лишенного каких-то из составных частей быть не может в принципе.

А зачем противопоставлять целостность и наличие составных частей. Если есть целый автомобиль, то это не значит, что он не состоит из частей. Удали одно колесо - и он не поедет. Значит он может существовать только целостным. Но это разве мешает нам рассматривать колеса отдельно от автомобиля?
Так и с сознанием. Мы вполне можем рассматривать сознание как отдельную единицу со своими функциями. А психику, работающую в паре с сознанием, как другую единицу. Это нужно с практической точки зрения. И это не мешает нам говорить о целостности человека. Но настоящая целостность появиться только тогда, когда появится управляющий в виде бодрствующего сознания. Психика не способна организовать целостность самостоятельно. В лучшем случае получится фанатик.

[Корнак]

Во-вторых, любые реальные изменения требуют вовсе не понимания теории и знания многоэтапных вербализованных последовательных инструкций, а непосредственного усилия

Вот опять ты противопоставляешь. Почему одно не может помогать другому? Теория дает возможность правильно практиковать. Опыт развивает теорию

[Корнак]

Узнавание же новых "техник", сколь угодно подробных и остроумных, не дает вообще ничего

И это ты зря. Новые техники дают очень много. Они дают НОВИЗНУ. А фактор дефицита новизны можно сказать главный тормоз в продвижении. Сохранить его усилиями практически ни у кого не получается

[Корнак]

Приходится уже сейчас непрерывно делать все, как в первый раз и постоянно искать новые пути

Совершенно верно. И так будет продолжать постоянно, пока не наступит "кристаллизация" новых навыков. Это типа новых черт характера. Но не масок, которые мы обретаем довольно легко, а чего-то более глубинного

[Корнак]

Рычаг:
"Практика «Кино и домино»
Днём – принятие вызовов через отрешенное неделание. Входящие ситуации разруливаем, смиренно разыскивая и принимая единственное безупречное решение. Единственным безупречным решением, естественно, будет самое энергетически выгодное. Оно есть в каждой ситуации как нить Ариадны или свет маяка. Или как в домино: есть выбор ходов – выбираешь как лучше всего пойти, а нет – так на «нет» и индульгёжа нет – ходишь единственным подходящим камнем, или пропускаешь ход, если подходящих камней нет. Поиск едИнственного решения позволяет не тратить силы на сомнения при принятии решений и на сожаления после их принятия.
Осознаём, что от безупречности принятых решений зависят наши шансы не стать добычей Смерти, которая всегда рядом. Осознаём, что делание жалости к себе, делание своих привычек, делание собственной важности и индульгирование, - всё это приводит к смерти. Поэтому, неделаем самого себя; состояние безмятежной осознанности, как после ОСа или удачного ПП.
Перед сном намереваем пообщаться со своим энерготелом. Задаем какой-нибудь вопрос: «что сейчас требует перепросмотра в первую очередь», например. Ответ будет показан в виде понятного сюжета сна. Если повезёт – можно и осознаться; но это редкая удача. А вот общение через сновиденный кинематограф можно хоть каждую ночь заказывать, а то и по два сеанса (если ночью проснулся, понял – что тебе ответило ЭТ и задаёшь новый вопрос).
Теоретически, спрашивать ответа у энерготела можно и в 1м внимании, но это только для прошаренных толтеков."

[Корнак]

Входящие ситуации разруливаем, смиренно разыскивая и принимая единственное безупречное решение

Рычаг, ты походу и в безупречности не рубишь. Нельзя принимать безупречных решений. Решения бывают правильные и ошибочные.
Можно безупречно принимать решения, не тратя особо энергию на индульгирование

[James Getz]

Рычаг омовец, у  них свои понятия о *безупречности*, для внутреннего применения.
Если их недогуру чмом скажет им ,что это решение безупречно, потому что оно единственное безупречное, значит всё ! это так и есть.

А когда то Рычаг утверждал,что ему просто нравится у ома общаться, а вот и результат , прокисшие мозги забитые сектанской ватой, уже и в понимании самых основ полная лажа.

[Корнак]

Я не понял. "Кино и домино". А когда домино будет? Во второй серии "кино"?

[Rychag]

Решения бывают правильные и ошибочные.

 Одно и то же решение можно посчитать и правильным и ошибочным, это всё относительно. Абсолютным мерилом для решения можно считать лишь получаемую разницу между затратами и пользой.

Если их недогуру чмом скажет им ,что это решение безупречно, потому что оно единственное безупречное, значит всё ! это так и есть.

Надень очки и перечитай процитированный Корнаком пост. Я говорю о самостоятельном поиске единственного решения.

А когда то Рычаг утверждал,что ему просто нравится у ома общаться, а вот и результат , прокисшие мозги забитые сектанской ватой, уже и в понимании самых основ полная лажа.

 Да ты, никак, злорадствуешь? И гордишься своим стерильным, ни во что не верящим умом? Не, ну вы с Корначерой мне всё больше напоминаете старушек на лавочке у подъезда: они всё знают, всех обсуждают и гордятся своей мудростью. И ревниво ждут, чтобы с ними непременно здоровались все, особенно молодёжь.

[Корнак]

Абсолютным мерилом для решения можно считать лишь получаемую разницу между затратами и пользой.

Ну то есть, если я одним движением руки прихлопну бестолоча Рычага, чтобы он не распространял по всем сайтам свои глупости, то решение мое будет правильным. А вот долго и бесполезно  возиться с ним будет неправильным решением.

Мерилом для решений, а тем более абсолютным, разница между затратами и пользой не будет никогда. Потому как то, что полезно русскому - немцу смерть.  ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

[Корнак]

Не, ну вы с Корначерой мне всё больше напоминаете старушек на лавочке у подъезда: они всё знают, всех обсуждают и гордятся своей мудростью. И ревниво ждут, чтобы с ними непременно здоровались все, особенно молодёжь.

Ну, а что прикажешь нам делать? Под ома-дурачка косить? Гыы

[Корнак]

Да ты, никак, злорадствуешь?

Рычаг, да ты никак вИдящий ? Гыы

[Корнак]

Абсолютным мерилом для решения можно считать лишь получаемую разницу между затратами и пользой.

То есть ты хочешь нас убедить, что безупречность заключается именно в рациональных решениях. Да?
А при чем тут нагвализм, дурачина? Ты не перепутал его со своими рац. предложениями на заводе?

[Корнак]

Безупречность не имеет никакого отношения к рациональному поведению.
Ты можешь хоть целый день совершать совершенно "бессмысленную" работу - копать и тут же закапывать яму, делая это безупречно. Как? Боюсь тебе не понять.

[Корнак]

И этот дурачок имеет наглость обвинять других, что они дескать подходят ко всему "всего лишь только с логическим умом".

гордишься своим стерильным, ни во что не верящим умом?

Рычаг, именно ты ко всему подходишь со своим рационализаторским умом и ничего дальше него не видишь

[Корнак]

Днём – принятие вызовов через отрешенное неделание

Ах, какие мы отрешенные.

Ага, нашел я все-таки про домино:

Или как в домино: есть выбор ходов – выбираешь как лучше всего пойти, а нет – так на «нет» и индульгёжа нет – ходишь единственным подходящим камнем, или пропускаешь ход, если подходящих камней нет.

Слышь, Рычаг, а ты че про бабушек на скамейке вспомнил? Обсуждают небось ваше идиотское времяпровождение? Достали уже тебя, да?

[James Getz]

Да ты, никак, злорадствуешь?

Да не ,я просто констатирую печальный факт, ты деградируешь Рычаг, сказывается атмосфера форума чмома на котором ты зависаешь.

[Корнак]

Осознаём, что делание жалости к себе, делание своих привычек, делание собственной важности и индульгирование, - всё это приводит к смерти. Поэтому, неделаем самого себя

и не умираем. Ну а че? Идиотизм бессмертен

[James Getz]

Да ты, никак, злорадствуешь? И гордишься своим стерильным, ни во что не верящим умом?

Рычаг ты действительно деградируешь потому что зависаешь на чмомвее, это еще одно типичное высказывание чмовника.

Ум предназначен, для логических размышлений , это у тех ,кто на эти размышления способен, ум это отличный инструмент.

А верят , Рычаг обычно другим органом, кто-то говорит ,что сердцем, кто-то говорит , что душой.

Только у чмома все через одно место, бредятина на бредятине, только  те, кто долго зависает на чмовнике начинают верить умом, а думать видимо совсем другим местом...


пс

Про веру воина можешь даже не заикаться, ты даже что такое безупречность не смог разобраться...

[Корнак]

Ум предназначен, для логических размышлений , это у тех ,кто на эти размышления способен, ум это отличный инструмент.

А верят , Рычаг обычно другим органом, кто-то говорит ,что сердцем, кто-то говорит , что душой.

Действительно. Что-то я упустил этот откровенный маразм. Да у него его столько, что можно по каждому посту целую тему написать

[Rychag]

Гы. Расковыряй гауно, оно и развоняется. Верно, Корнак и Джеймс? Во как я вас вдохновил одним своим постом. Ну вы точно в старческом маразме уже.

[Корнак]

Расковыряй гауно, оно и развоняется. Верно, Корнак и Джеймс? Во как я вас вдохновил одним своим постом. Ну вы точно в старческом маразме уже.

Типичнейший омовский гон когда сказать нехрен

[James Getz]

Гы. Расковыряй гауно, оно и развоняется. Верно, Корнак и Джеймс? Во как я вас вдохновил одним своим постом. Ну вы точно в старческом маразме уже.

Бежал бы ты дурачок к своему недогуру чмому,  дальше **верить умом**,  не смешил бы тут людей, сектантик

[Корнак]

Тут тебе не там, Рычажок. У нас за базар и ответить попросят

[Корнак]

Привык у себя, панимашь, фуфло гнать, заглядывая в рот хозяину. Лишь бы поперек не сказать, а там... ври, что хошь. Никто не поправит

[Rychag]

Цитата: dgeimz getz от 06 Декабря 2012, 18:27:29
Ум предназначен, для логических размышлений , это у тех ,кто на эти размышления способен, ум это отличный инструмент.

А верят , Рычаг обычно другим органом, кто-то говорит ,что сердцем, кто-то говорит , что душой.

Действительно. Что-то я упустил этот откровенный маразм. Да у него его столько, что можно по каждому посту целую тему написать

 Вера проецируется на ум в виде гипотез и допущений. "Верить умом" означает вовлечь его в сферу действия веры. Или ты станешь утверждать, что своим умом ты знаешь всё наверняка?

[Корнак]

"Верить умом" означает вовлечь его в сферу действия веры.

Тебе, Рычаг, в самом деле не мешает хоть куда-нибудь, хоть иногда вовлекать свой ум.

Или ты станешь утверждать, что своим умом ты знаешь всё наверняка?

Не понятно, где акцент
ВСЁ знать я не могу
Знать ТОЛЬКО умом? Нет, такого я утверждать не буду. Можно еще узнать "на своей шкуре". Если первый вид информации отложится в виде интеллектуальной памяти, то второй может отложиться в виде условных рефлексов. Увидел ник корнака под своим сообщением - значит готовься бороться с отрицательными эмоциями, стараясь поменьше тупить из-за этих эмоций.
Ты, Рычаг так и не ответил ни на одну предъяву по существу и только пытаешься трепыхаться.
Что скажешь про это? Через столько лет аукнулось ему. Не возжелай другому зла, Рычаг
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11449.msg91513#msg91513

[vadimuaz]

...большинство  людей  не  способны  к  сложному  анализу,   поэтому  им  и  остается  только  "верить"   тем,   кого  они  считают  авторитетом...  

[vadimuaz]

...обычно  "авторитеты"  для  большинства  это:   "учёные" ,   "традиции",  "мнение большинства",   "СМИ (включая Систему Образования)",  "правительство"...

[Корнак]

Ну, вот видишь, Рычаг, даже тупой мент разобрался. А главный инженер завода не может понять, где ему мозги полощут, а где разобраться помогают.
Ты посмотри хотя бы как здесь относятся к авторитетам и как там. Здесь им должное воздают, не забывая указать на промахи, а там даже таких как Святой Ерема гнобят. Одни лизоблюды остались, не способные своей головой думать

[Rychag]

Не понятно, где акцент

Акцент таков: откуда тебе знать, что твои умственные конструкции отражают реальное положение дел? Да ниоткуда, ты можешь только верить в свои домыслы. В лучшем случае, ты можешь их косвенно проверить опытом, но опять таки, интерпретация опыта снова потребует веры.
 Возьмём пример с твоим Ерёмой. Всё, в чём ты можешь быть уверен, в том, что перед тобой на мониторе буквы повествуют о некоем гипотетическом персонаже, якобы переписывавшимся с не менее гипотетическим Омом. Видишь буквы, а в остальное - выбираешь: либо верить, либо нет. То, во что ты выбираешь верить (задействовав теперь уже ум для отражения своих мифов) - определяет твою сущность. Ты свято уверовал в то, что Ом - злой колдун, а ты - доблестный сэр рыцарь, воюющий с ним. Вот и получился из тебя Дон Кихот 7, находящий (я бы даже сказал - выискивающий) подтверждения для такого образа себя. Тема "Парафинов и лулзов" занимает свыше ста страниц, что наводит на мысль о патологической озабоченности местных активистов. Озабоченности образом себя, как ни это странно для нагуалистов. Пусть и "потс..."

[Корнак]

Ты свято уверовал в то, что Ом - злой колдун

"Колдун"? Нет, Рычаг, я свято уверовал, что ты полный дурак.
А ом твой не колдун, а прохиндей и подлый человек, любящий разговоры про дух
Когда будут ответы по существу заданных вопросов?
Что-то мне подсказывает - никогда

[James Getz]

В лучшем случае, ты можешь их косвенно проверить опытом, но опять таки, интерпретация опыта снова потребует веры.

Рычаг ты законченый дурак, да?  неудивительно что тебе нравится чмом.

Если долго тужится , как ты пытаясь обосновать бред , который ты ляпнул, то можно нагородить ерунды, что ты и продолжаешь делать.
Смешивают понятия и подменяют их только жулики и дураки, типа чмома и тебя уже видимо.

Ты глаза то открой, раз мозгов нет, даже в сфере первого внимания,  все научные достижения основаные на научном поиске , к вере отношения не имеют никакого, даже косвенного.

Так и в сфере Знания тоже самое.
Новые видящие вообще веру и церковь использовали только ,как социальное прикрытие.

Многие ученые были верующими ( в религиозном смысле) , но в своей работе маразма и подмены понятий не допускали.

А ты забитыми своими ватой сектанской мозгами бродишь в трех соснах и других в свой тупой непонимайчик пытаешься затянуть.

Ты правда на производстве  работаешь? Если да, то наверно к технике тебя не подпускают, только людям пудришь мозг.


пс. Бытовая вера еще проще, верят потому что лень и не умеют думать сами.

[Корнак]

Ты правда на производстве  работаешь? Если да, то наверно к технике тебя не подпускают, только людям пудришь мозг

Да он уже один раз завод свой то ли затопил, то ли поджег... А может затопил, туша пожар Гыы

[vadimuaz]

даже тупой мент разобрался

...вы  правы,   даже  со  своим  IQ-170  я  считаю  себя  глупым  человеком,   путь  познания  бесконечен,  и  чем  дальше  мы  по  нему  продвигаемся,   тем   больше  видим  непознанного... 

[Корнак]

я  считаю  себя  глупым  человеком

А я против Пипы вообще ребенок, забавляющийся старыми пыльными игрушками.

[Rychag]

Когда будут ответы по существу заданных вопросов?

На вопрос касательно "веры ума" я ответил уже. Остальные же твои и Джеймсовы "предъявы" являются кукареканием двух индульгирующих идиотов. Продолжайте исходить на гавно в своей ненависти к "обидевшему" вас Ому. Не смею вам препятствовать.

[James Getz]

"Верить умом" означает вовлечь его в сферу действия веры. Или ты станешь утверждать, что своим умом ты знаешь всё наверняка?

Ты вот этот бред называешь ответом ?
Это больше всего похоже на беспомощную попытку отмазки школьника не выучившего элементарный урок.

Вовлекать ум в сферу веры нужно только жуликам, с целью запудрить себе или другим мозги.
Нигде больше это не практикуется.

Рычаг, а ты ведь глуповат действительно. Ты до сих пор думаешь что кто-то здесь испытывает именно лично к ому неприязнь.

[Корнак]

Рычаг, а ты ведь глуповат действительно.

Рычаг, скажи - это правда? Или ты просто из упрямства не хочешь увидеть того, что тебе говорят? Ну, там про безупречность, про неделание...

[Корнак]

Вторая попытка ома блеснуть в дОМике

"вы все должны поверить в бога
исус собравшимся сказал
а почему спросили люди
по кочану сказал исус
© Ольга Акентьева"

[Корнак]

У рычага если покопаться мона нийти нормальные мымли.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

[Корнак]

Идет?

А не вы тут вопросы задаете. Усек?

[James Getz]

У рычага если покопаться мона нийти нормальные мымли.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

*ахуеть дайте две

мымли у Рычага наверно найти можно , если покопаться

[Корнак]

Бармалей, а че ты везде не по темам пишешь? Только о себе, да о себе.
Что ты думаешь про дОМик и почему перестал в нем участвовать?
Вон даже ом пытается поднять его с колен. Давай помогай

[James Getz]

Вон даже ом пытается поднять его с колен.

Наверно ты хотел написать ,  * поднять его с пола и поставить хотя бы на колени*.)

[Корнак]

Наверно ты хотел написать ,  * поднять его с пола и поставить хотя бы на колени*.)

Со мной часто так бывает. Написал как всегда не подумав

[violet drum]

 

[Еленванна]

Алладин пытается превратить ничего не ведающего Ксендзюка в разменную карту.
Это подлец с далеко идущими планами.

Если ты что ругаешь с пеной у рта - значит, дело это хорошее. Плохую вещь ты ругать не станешь.
Не поругал бы - я и не знала бы о существовании "Нагуализма 2". Спасибо за рекламу.

[Корнак]

Если ты что ругаешь с пеной у рта - значит, дело это хорошее

Не всегда, но бывает. За Реликтумом тоже замечал. Он как только увидит кого-нибудь, кто заслуживает внимание, то сразу срывается как цепной пес.
А на ПН2 делать нечего. Там умерли все не дождавшись конца света

[Корнак]

даже  со  своим  IQ-170  я

"Самый умный человек на планете живет в США.

Это Мерилин Вос Савант, коэффициент интеллекта (IQ)
которой равен 228. Этот рекорд она поставила
еще в возрасте 10 лет и попала в Книгу рекордов Гиннесса.

Специалисты подсчитали IQ великих людей прошлого,
например, у Гете он равен 200, Ньютона и Вольтера – 190,
Галилея – 185, Эйнштейна – 180, Леонардо да Винчи – 150,
Баха и Дарвина – 140, Коперника – 130.

Самый высокий средний национальный показатель IQ в мире у японцев – 111.
Коэффициент 20-36 указывает на нехватку разума, 69-85 близко к норме,
86-144 – норма, 115-124 – выше нормы,
125-134 – высокий уровень интеллекта,
более 135 – очень высокий уровень."

Фашист, да ты никак Эйнштейна почти догнал. Как там твое открытие века? Когда начнешь извергать гром и молнии?

[RIGA]

Специалисты подсчитали IQ великих людей прошлого,
например, у Гете он равен 200, Ньютона и Вольтера – 190,
Галилея – 185, Эйнштейна – 180, Леонардо да Винчи – 150,
Баха и Дарвина – 140, Коперника – 130.

Каким образом подсчитали?

[Корнак]

Каким образом подсчитали?

Вот тебе надо придти и все испортить, да?
Ты, Алладин, просто не представляешь возможностей ученых. Это тебе не дохлые сайты создавать

[RIGA]

86-144 – норма, 115-124 – выше нормы,
125-134 – высокий уровень интеллекта,
более 135 – очень высокий уровень."

Выходит, норма - намного выше нормы?

[Корнак]

У Ксендзюка друзья завелись в дОМике

Лекс:
"Приветствую!
"старый друг лучше новых двух".

Десять лет назад успела застать на "нагуализме-1" живого Алексея Петровича и даже плодотворно (хотя, увы, и кратко) общнуться. Неужели хорошо выдержанное намерение встретиться снова и пообщаться более обстоятельно вот-вот материализуется?"

Кто на кого ставит? Захочет Ксендзюк "общнуться", или  увернуться?

[RIGA]

У Ксендзюка друзья завелись в дОМике

Ты как про блох говоришь

[Корнак]

Каким образом подсчитали?

"Словарный субтест. Направлен на изучение вербального опыта (понимания и умения определить содержание слов). Предлагается объяснить значение ряда слов. Всего в задании 42 слова: первые 10 - весьма распространенные, повседневного употребления; следующие 20 – средней сложности; третью группу составляют 12 слов высокой степени сложности. Оценка - от 0 до 2 баллов"

Пойдет такой вид подсчета?

[vadimuaz]

Выходит, норма - намного выше нормы?

... существует  несколько  стандартов  подсчёта IQ ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

[Корнак]

существует  несколько  стандартов  подсчёта IQ

Ты проходил по детскому? Или по ментовскому? Гыы

[Корнак]

Нужно иметь айкью ниже плинтуса, чтобы тратить время на его определение. Лучше уж на форум потратить

[vadimuaz]

Нужно иметь айкью ниже плинтуса, чтобы тратить время на его определение. Лучше уж на форум потратить

...  боитесь  пройти  тест ...

[Корнак]

Интересно, какое у Пипы айкью? Уж повыше Ксендзюка точно. Он в самых простых операциях с компьютером разобраться не может

[Корнак]

Алладин,а Ксендзюк больше не появится? Его сколько уже нет и как регулярно он обещал быть?

[vadimuaz]

... статья  из  Вики,  про  Савант...  

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82,_%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%B2%D0%BE%D1%81


...вот  ещё  интересная  статья  про  IQ...


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

[RIGA]

Пойдет такой вид подсчета?

В смысле, ты считаешь, что они раскопали Галилея, да Винчи и Ньютона, и попросили их пройти тест на определение слов

Улыбающийся... существует  несколько  стандартов  подсчёта IQ ... Улыбающийся

Тем не менее, цитируемый текст - явно некорректен, поскольку там в интервал "нормы" входят интервалы "выше нормы" (!), "высокий уровень" и "очень высокий уровень".

[Корнак]

В смысле, ты считаешь, что они раскопали Галилея, да Винчи и Ньютона, и попросили их пройти тест на определение слов

Не, в смысле по их текстам они определили их словарный запас

[RIGA]

Алладин,а Ксендзюк больше не появится? Его сколько уже нет и как регулярно он обещал быть?

Спрашивали недавно. Ответил, что на форуме его все устраивает, еще раз подтвердил, что будет регулярно появляться. Только сначала книгу закончит, и видимо - не раньше конца января. Возможно, весной еще раз в Москву приедет, кстати.

[Корнак]

Ответил, что на форуме его все устраивает, еще раз подтвердил, что будет регулярно появляться

А зачем он вам? Ты и так все его тексты лучше него знаешь. Пусть идет на заслуженный отдых и перестает писать, оставив народу возможность надеяться на то,что он там чего-то добился. А то помрет как КК, ГИГ и УПД разочаровав всех.

[RIGA]

Завидуй молча

[Корнак]

еще раз подтвердил, что будет регулярно появляться.

Ну, то есть еще раз обманул. А вы лохи ведетесь.
Вначале отмазки были, что его форум ПН не устраивает, теперь что книгу пишет. Как будто он последние лет 10 чем-то другим занимался. Постоянно писал. Тем не менее на старом нагвализме появлялся регулярно.
Кругом одно вранье

[James Getz]

Цитата: RIGA от 13 Декабря 2012, 16:39:45
еще раз подтвердил, что будет регулярно появляться.

Я думаю им только и осталось лепить беспомощные оправдания своему фиаско.)

[Ртуть]

Корнак7, dgeimz getz, обратите внимание, что мой вопрос Ксендзюк оставил без ответа. Прошлый раз я его весной спрашивал об этом, итогом стал его отказ от своих слов во время конференции, - "я не видящий и мне это все показалось"  . Вот вам и ответ на все вопросы, за словами Ксендзюка, есть опыт других практиков, которые вовсе не желают упоминания о себе. Конечно после таких шагов Петровича, я его смело записываю его в гондоны, а стало быть он находится на своем месте, на форуме презервативов.
  Кто не верит мне, продублируйте мой вопрос к Петровичу, будет интересно посмотреть как он снова  будет выкручиваться, понимая весь понос своего положения.

[James Getz]

Вот вам и ответ на все вопросы, за словами Ксендзюка, есть опыт других практиков, которые вовсе не желают упоминания о себе.

Т.е это как нужно понимать?
Что под именем Ксензюка пишет коллектив авторов, или он ворует чужие идеи и описание опыта и вставляет в свои книжки, или ,что он использует литературных негров??

пс

Что он выкрутится при ответе на любой вопрос я не сомневаюсь, не так уж это сложно.

[Корнак]

Т.е это как нужно понимать?
Что под именем Ксензюка пишет коллектив авторов, или он ворует чужие идеи и описание опыта и вставляет в свои книжки, или ,что он использует литературных негров??

Жену свою он скорее всего использует. Как критика, для придания литературного вида и как корректора. Но вряд ли там работают негры.
Воровство дело относительное. Конечно, 90 % (условно) это не его идеи. А опыт Ксендзюка ничем не примечателен. У некоторых и покруче есть

[Ртуть]

Что он выкрутится при ответе на любой вопрос я не сомневаюсь, не так уж это сложно.

    Ты что не понял до сих пор всю комичность положения Ксендзюка? Ему теперь приходится врать и выкручиваться. Он ведь как Доцент, - "тут вижу, а тут не вижу" видать с полки упал когда в Москву ехал лекции читать.

[James Getz]

Ну успехов ему
Имхо, это было для него неизбежно, после таких объемов написанного

[Тонакатекутли]

Что бы врать как Ксендзюк требуется определённое мужество, Корнак7 и Корнак7 со звёздочкой не смогли бы.

[Корнак]

О, Бублик загнул вопросик

"Касаемо намерения безупречности...

Чем на ваш взгляд отличается "желание безупречности" небезупречным существом и намерение безупречности? Чем отличается ответ для себя на вопрос "зачем мне это?" в этих двух случаях?

Это к слову о границе между личным и абстрактным...

P.S. Если, конечно, здесь еще есть кто-то живой. )"

[RIGA]

Вот что действительно забавно, так это то, что некоторые пользователи, которые сейчас злобствуют и всячески пытаются очернить Ксендзюка, дискредитировать его вклад в развитие темы нагуализма, и в популяризацию этого течения, раньше долгое время позиционировали себя как его сторонников, а форум - как "дружественную" площадку для обсуждения его идей и т.п.
Взять того же Корнака, который как только не уверял окружающих, что он-де Ксендзюка понимает, как никто другой, возглавлял эти многочисленные и одному ему нужные бессмысленные "крестовые походы" "с именем Ксендзюка на устах" на других форумах - так ведь и он, как только посягнули на его истинную святыню - форум Пипы - начал экстренно открещиваться от своего прежнего мнения и уверять окружающих, что так и было Теперь Ксендзюк у него уже "ничем не примечателен" и "раскрутился на рассматривании свечения в сновидении"
Или сама Пипа, сперва раскрутившая форум как ресурс АПК, уже через год прямо отказывает ему на предложения создать адекватную модерацию, а потом и вовсе заявляет, что ей по душе не "лекторий", а "команда пьяных болельщиков", громящих соседние "трибуны", или даже "шайка пиратов" Видать, и в правду трудное детство было, раз все еще не наигралась.
Ну и многие другие подхалимы и лицемеры, не будем показывать пальцами А время-то уходит, господа тусовщики.

[Корнак]

Вот что действительно забавно, так это то, что некоторые пользователи, которые сейчас злобствуют и всячески пытаются очернить Ксендзюка, дискредитировать его вклад в развитие темы нагуализма, и в популяризацию этого течения, раньше долгое время позиционировали себя как его сторонников, а форум - как "дружественную" площадку для обсуждения его идей и т.п.

Вот ты молодец. Взял и все с ног на голову перевернул. Не Ксендзюк ли назвал наш сайт,на котором его больше двух лет пиарили, гадюшником?
У меня о нем и сейчас вполне неплохое мнение. Даже лучше, чем было до его последней кнференции

[Корнак]

Или сама Пипа, сперва раскрутившая форум как ресурс АПК

Это ты не ври, не ври. Как на Ксендзюке раскручиваются сайты мы все видим на вашем примере. Дай бог вам до Нового Года протянуть.
А Ксендзюк, повторяю, лично для меня   вырос в моих глазах. Он сумел найти мужество признать, что его видение в осах вовсе не видение. Да и вообще он мне как человек очень понравился по съемкам.
Наш сайт поднялся исключительно на Пипе

[James Getz]

Или сама Пипа, сперва раскрутившая форум как ресурс АПК, уже через год прямо отказывает ему на предложения создать адекватную модерацию,

Что ты и тебе подобные пигмеи ума и духа называете адекватной модерацией?

Только одно.

Банить пользователей по своему произволу, по своим мелким чсвшным страхам и таким же мелким желаниям, прикрываясь необходимостью  нужного только вам лично порядка. А вовсе не порядка для обуждения тем и изложения своего опыта.


Ваши взгляды на общение и передачу опыта в сети по современным прогрессивным меркам полный отстой и убогая беспомощность . И эти кадавры еще называют себя сталкерами.

[RIGA]

бла бла

[Корнак]

бла бла

Вот именно, что бла бла. А сказать-то тебе и нечего в ответ

[Ртуть]

Корнак7, от себя добавлю что Ксендзюк очень помог мне, и я за это ему благодарен. Но в случае с форумом он поступил мягко говоря небезупречно (под выход книги набрать народ на форуме затем удачно ее распродать и забить на форум), а в блевотном случае с "ВИЖУ-НЕ ВИЖУ" был его полный и окончательный самослив. Так-что, не мы укокошили Ксендзюка, а он сам так захотел. Туго с баблом стало, я понимаю хуле.

[Тонакатекутли]

http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk

[Корнак]

Алладин:
"Не открывается "

Ха! А наш Гетс покруче будет

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=24839.msg92447#msg92447

[violet drum]

Он сумел найти мужество признать, что его видение в осах вовсе не видение. Да и вообще он мне как человек очень понравился по съемкам.

[Корнак]

Барабан, а ты че довольный по форуму бегаешь? Случилось чё?

[violet drum]

Случилось чё?

[Корнак]

А! Мы на седьмом небе от счастья.
Бывает...

[Еленванна]

Ваши взгляды на общение и передачу опыта в сети по современным прогрессивным меркам полный отстой и убогая беспомощность . И эти кадавры еще называют себя сталкерами.

 Спасибо, дорогой.
 Что завел речь о взглядах на общение в сети и передачу опыта в ней же.

 Расскажу свой взгляд на передачу опыта в сети и общение в ней же.
 Конкретно на примере темы "нагуализм/постнагуализм/хуанизм/Путь Человека Знания"

 Путь воина требует полной самоотдачи человека стратегическому деланию и неделанию в реале. Этот способ жить поглощает очень много внимания и энергии. Сетевой обмен информацией в этом смысле может носить двоякий характер. Либо воин ведет публичный дневник своей деятельности. Либо он приносит добытую в практике пыльцу знания, делится ею и снова уходит в реал. Некоторые особо суровые воины считают, что даже за этим не стоит вылезать в эфир по проводам, а сайтами пользуются исключительно как досками объявлений.

Ежедневное пребывание в сети с разговорами ни о чем - это индульгирование, возможно, на страхе одиночества. Вот как у Корнак7.

Сайт, как и любое дело, и любое сообщество, не может считаться мертвым по той причине, что на нем мало зарегистрированных участников, или в нем мало сообщений, или его участники в нем редко появляются. Сайт умирает, когда умирает вложенное в него намерение.

Я не могу по этой причине сказать, что "Постнагуализм" умер. Только то, что умерло одно из тех намерений, на котором он взрос. Но умершее намерние теперь заменено другим - намерением Корнак7. Это намерение сильное.

А что черное и плохо пахнет, так это к обсуждаемой теме не относится. Сам-то Корнак7 живучий.
Тока грустный-грустный...

[Pipa]

Ежедневное пребывание в сети с разговорами ни о чем - это индульгирование, возможно, на страхе одиночества. Вот как у Корнак7.

   Интерено было бы узнать, отчего подобные мысли не приходят к вам в голову, когда занимаетесь другими делами (помимо форума). Они что? Гораздо более значительны что-ли?
   Форум уже тем хорош, что привлекает внимание к своей тематике! Уже хотя бы тем, что все разговоры здесь, так или иначе, вертятся вокруг нагуализма. Тем самым, направляя мысли человека в нужную сторону. И этот эффект присутствует, даже если ничего для себя практически полезного человек на форуме не услышит.

[manowar]

Форум уже тем хорош, что привлекает внимание к своей тематике!

Глядя на некоторых, создается впечатление что это скорее пожирание чужого внимания, как разновидность вампиризма.
(Кажется где то об этом писал даже Дж Гетс может на своем форуме)

[Корнак]

Глядя на некоторых, создается впечатление что это скорее пожирание чужого внимания

Вряд ли, мановар, ты сумеешь объяснить, что  хотел этим сказать и почему это так плохо, судя по твоему тону.

[Ртуть]

Еленванна, заявляю вам с полной ответственностью, что если вы считаете поведение других людей (в быту или на форуме) чем-то очень важным для себя, то вы небезупречны мягко говоря, и ничем от обсуждаемых вами не отличаетесь.

[Еленванна]

"Подумай о ведьме - придет сама" (распространенный фэнтези-миф).
Здравствуй, Пипа!
За 10 лет в одном информационном ресурсе мы с тобой пересеклись раза ...три? четыре?
Поэтому я не спешила обращаться к тебе напрямую по поводу форума "Постнагуализм". Но последнюю неделю думала о тебе - много. И как аналитик по жизни, и как воин по Пути.

Спасибо тебе за то, что ты не только обратила внимание на мой скромный вклад в эту тему, но и нашла возможность ответить.

 

Интерено было бы узнать, отчего подобные мысли не приходят к вам в голову, когда занимаетесь другими делами (помимо форума).

Я сталкер. Свой бытовой индульгеж я держу под неусыпным контролем. Не знаю, какой из моих постов натолкнул тебя на идею, что на форуме я требую безупречности, а в жизни - индульгирую напропалую. Безусловно, есть такие ситуации, в которых индульгирование - это устойчивый ЧСВ-паттерн, который так запросто, одним щелчком воли, не прекратить - для этого нужна бывает системная отработка, требующая времени. Так как график отработок у меня очень плотный, материала для работы всегда больше, ему всегда приходится некоторое время ждать своей очереди. Однако в целом индульгирования в быту у меня качественно меньше, чем у других людей.

Жить, понимая, что в некоторых областях индульгированием, мать его ети, присутствует, гораздо сложнее, чем просто индульгировать по жизни, ни разу не задумываясь об этом.

Ты сделала очень странную заявку в мой адрес. Или она не ко мне лично обращена, а так - вообще?
Есть кто-то еще, кто до меня обращался к тебе с такой же "претензией"?

И ты отвечаешь "нам" хором?

---
В связи с открытием "Нагуализм 2.0" необходимость трепать тебе нервы своими обращениями у меня отпала полностью. Это - твой сайт, ты определяешь на нем генеральную стратегию (осознанно) или подчиняешь основному инстинкту (бессознательно). Но мне до этого уже, как верно заметил Корнак7, дела нет.

Я приходила сюда с вполне определёнными задачами. Сперва - чтобы узнать нечто нужное для своего пути.
Потом, когда Ксендзюк испарился в реал - чтобы отдать дань благодарности Духу.

Говорить свое "спасибо" здесь - всегда было трудным делом - орки, тролли и прочие татаромонголы не давали мне спуску. Обвиняли во лжи, никак не обосновывая свои обвинения. Оскорбляли как человека и как женщину, в частности.

Но в других местах эфирной вселенной все еще хуже. Может быть, на ОМвэе наилучшая моральная атмосфера, но у меня с ОМом категорические идейные разногласия при полной личной симпатии.

Здесь изначально проводилось "Ксендзюковское прочтение Кастанеды" - а он единственный пока человек, с которым я читала одного и того же Кастанеду. Поэтому - невзирая на Хеймдалла и Ко, на Релика и Корнак7 - я приходила СЮДА. Отдавать наработанное- ЭТОМУ МЕСТУ.

"Когда же и след от гвоздя исчез под кистью старого маляра - мне было довольно того, что след гвоздя был виден вчера".
Но старый маляр Конак7 потрудился на славу. Свободой он именует вседозволенность. Саморекламой - посты о собственном опыте. Он призывает меня "быть свободной в этом пространстве" -и в его понимании это означает - "кусаться" здесь так, как это "все делают". Ксендзюка обвиняет облыжно и необоснованно. Трясет грязным бельем. Резонирует с собирателями грязи. Пакостит во всех без изъятия темах оффтопом и личными провокациями.

И ты, уважаемая Пипа, этому безобразию потворствуешь.
Ксендзюк - маздай?
Дон Хуан - на хуй?
Сталкинг - это бойня в интернете?

2 месяца назад я легкомысленно отмахнулась от сказанной кем-то фразы :"Ты собираешься писать на ПНе, этом сборище шизофреников?!" (Мало ли кто в Инете и в чем обвиняет других, не желая ни вникать, ни понимать, ни разбираться?)

За эти два месяца я пришла к несколько другим выводам. Нет, здесь не сборище шизофреников. "Клиники" здесь нет. Но так называемое "пограничное состояние" - это тоже не сахар. Заявляю как отвечающий за слова специалист.

Направления "назад" у этого форума нет. А вперед - два варианта. Либо развитие психоза. Либо трансцендентный кризис, катарсис и трансформация в нечто новое. Впрочем, некоторые годами живут и в таком, как это -перманентно-гниющем состоянии.

"Привлечение внимания" к ПОМОЙКЕ - только усиливает НАМЕРЕНИЕ ПОМОЙКИ. Таков закон работы внимания - оно всегда усиливает то, на что направлено.

[Корнак]

В связи с открытием "Нагуализм 2.0" необходимость трепать тебе нервы своими обращениями у меня отпала полностью

О, нас ожидают интересные события в дОМИке в ближайшее время? Будем плеваться через забор? И при этом заявлять что-то про ПОМОЙКУ (именно в таком написании) на ПН?

[Корнак]

Обвиняли во лжи, никак не обосновывая свои обвинения.

Лекс, покажи ка мне этих уродов. Я с ними разберусь по-свойски
Кто и в чем тебя необоснованно обвинил?

[Еленванна]

и ничем от обсуждаемых вами не отличаетесь.

Рекомендую с большой осторожностью употреблять выражения "никто, ничто, все, всегда" и т.п. Они относятся к группе искажающих обобщений.

Иначе придется признать, что я ничем не отличаюсь от Пипы, поскольку она тоже попадает в круг обсуждаемых...
Ты действительно думаешь, что я НИЧЕМ не отличаюсь от Пипы?

[Корнак]

Он призывает меня "быть свободной в этом пространстве" -и в его понимании это означает - "кусаться" здесь так, как это "все делают"

Ты можешь быть здесь любой на свое усмотрение. Ну, например такой:

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=889.0

Или такой:

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=21833.0

Короче любой. В том числе и собой. Почему нет? Даже рекламирующей свои услуги. Чем тут можно быть недовольной? Разве что другими? Ты хочешь, что бы все были такими же как ты?

[Корнак]

Ты действительно думаешь, что я НИЧЕМ не отличаюсь от Пипы?

"Вы хотите об этом поговорить?"

[Корнак]

Может следует всё-таки обратить внимание на то, что уже многие говорят?

Обрати

[Корнак]

Ксендзюка обвиняет облыжно и необоснованно. Трясет грязным бельем.

Примеры необоснованного обвинения Ксндзюка. Иначе это будет называться клеветой
Грязным бельем трясет у нас Лекс, рассказывая о себе в чате, который все читают. Как называется подобное поведение обвинения других в том, в чем сам был пойман, слова не придумали, Можешь попробовать свои силы. Вот Реликтум  наверняка сумел бы.

[Корнак]

За эти два месяца я пришла к несколько другим выводам. Нет, здесь не сборище шизофреников. "Клиники" здесь нет. Но так называемое "пограничное состояние" - это тоже не сахар. Заявляю как отвечающий за слова специалист.

Классическая ложь и демагогия. И ты сама это знаешь

Рекомендую с большой осторожностью употреблять выражения "никто, ничто, все, всегда" и т.п. Они относятся к группе искажающих обобщений.

Лекс, я всего лишь зеркало. Покажи,где я что-то исказил - и мне (в отличии от тебя) ничто не помешает сказать тебе спасибо,

Говорить свое "спасибо" здесь - всегда было трудным делом - орки, тролли и прочие татаромонголы не давали мне

[Корнак]

"Привлечение внимания" к ПОМОЙКЕ - только усиливает НАМЕРЕНИЕ ПОМОЙКИ. Таков закон работы внимания - оно всегда усиливает то, на что направлено.

Еще одна наглая ложь. У нас есть все, как в жизни.
Как у тебя язык повернулся назвать подобные темы помойкой?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=21748.0
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=22370.0

[Корнак]

а благодари за критику, воин ты наш безупречный. Дошло идиот или раскрыть тему!?

Я Лекс очень благодарен, что она позволили лишний раз подчеркнуть то, что у нас самый лучший сайт и что она вполне могла бы его украсить. И сама покрасоваться

[Корнак]

Ты как про блох говоришь

Ну, теперь ты вряд ли будешь возражать против термина "завелись"

"Я, как человек, умеющий видеть энергию и к тому же как-то умеющий на неё воздействовать, в некоторых случаях занимаюсь целительством. Также иногда приходится выступать и в роли "гонителя бесов, экзорциста". Это когда люди, помимо недомоганий (или параллельно с ними), жалуются на докучливость и присутствие неких непонятных сущностей в их жилищах, и надо их от этого избавить.

В большинстве случаев эти явления имеют неорганическую подоплеку. Например, выражаясь терминами нагуализма, в наш мир проникают мелкие живые существа из другого мира (паралельного мира, как расказываю я людям). Проникают они, как правило, через некий портал, через вызванный теми или иными причинами (они бывают очень разными) некий пробой, проход между двумя мирами. Ну и начинают как-то докучать местным жителям.

Моя задача - неоргаников изгнать из жилища, портал обнаружить и закрыть. Но вопрос мой не в этом. Понятно, что я (как человек, обладающий расширенным восприятием), могу вопринять и неоргаников, и порталы. КАК их умудряются воспринимать самые обычные люди, не умеющие видеть? За счет чего некоторые сущности становятся так или иначе заметными вполне обычному восприятию, так, что их видит и чувствует ну практически любой человек?

По Кастанеде, мы ведь надежно огорожены от них барьером восприятия и не можем ни воспринимать их, ни взаимодействовать, как и они с нами. Именно из-за своего восприятия. Почему же это глобальное правило может быть нарушено?

По логике, проникая в наш мир, эти неорганики как-то меняют некоторые свои энергетические характеристики, чтобы мочь действовать в нашем мире. Но это ведь ИХ заботы и ИХ изменения, почему человек, настроенный на восприятия стандартного пучка эманаций (где нет неорганический эманаций), может таки их замечать и взаимодействовать с ними?

Хотелось бы разобраться и получить некое теоретическое обоснование таким невольным взаимодействиям, в терминах и понятиях нагуализма."
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=17&t=121&p=2037#p2037

[Корнак]

Еще одна наглая ложь

Лекс, я бы даже хуже сказал. У тебя эмоциональные, субъективные, огульные, необоснованные оценки. А это для тебя приговор, как для профессионала.
Я свои слова обосновал неоднократно. Могу повторить на бис.

[James Getz]

цитата Елеванны.

Направления "назад" у этого форума нет. А вперед - два варианта. Либо развитие психоза. Либо трансцендентный кризис, катарсис и трансформация в нечто новое.





Ну чтож если человек не дурак, то он как минимум видит спектр ситуации, у Елеванны это есть.

Но чтобы подходить к кк-форумам не с обывательской, а с толтекской точки зрения одного этого мало. Всех приучили к обывательскому подходу на кк-форумах, они за малыми исключениями и
есть обывательские, построенные на личном чсв их авторов, но здесь это не так.

Мечта обывателя чтобы его слушали, чтобы соглашались, чтобы не хамили, поскольку обыватель себя защитить в пространстве форумов не может, хотя может называть себя при этом сталкером , одно это уже смешно. Проблемы троллей на настоящих кк-форумах не существует. Если ты не можешь отлепиться от тролля на кк-форуме, просто перестать его кормить, а при этом рассуждаешь чего-то там о кастанеде , о знании,  о сталкинге и сновидении ,то иди
читай дальше книжки и лучше в библиотеку. Ты читатель-обыватель , тебе еще рано приходить на кк-форум.

Но здесь не приветсвтуются обыватели и обывательские взгляды на жизнь . А для тех кто интересуется знанием , здесь создано Гораздо Больше Условий , чем на любом дугом кк-форуме.
Здесь реально существуют такие механизмы форума, направленные на максимально дружественное взаимодействие с пользователями, которых нет ни на одном кк-форуме в совокупности, и 99% кк форумов только до понимания необходимости таких механизмом еще долго расти и расти.

Но это условия и механизмы для искателей, а не для обывателей, предел мечтаний которых мягкая , доброжелательная атмосфера и чтобы модератор сразу бросался банить любого пользователя, от которого обыватель услышал в свой адрес то, что показалось ему неполиткорректным  

[manowar]

Ну, теперь ты вряд ли будешь возражать против термина "завелись"

"Я, как человек, умеющий видеть энергию и к тому же как-то умеющий на неё воздействовать, в некоторых случаях занимаюсь целительством. Также иногда приходится выступать и в роли "гонителя бесов, экзорциста". Это когда люди, помимо недомоганий (или параллельно с ними), жалуются на докучливость и присутствие неких непонятных сущностей в их жилищах, и надо их от этого избавить.

В большинстве случаев эти явления имеют неорганическую подоплеку. Например, выражаясь терминами нагуализма, в наш мир проникают мелкие живые существа из другого мира (паралельного мира, как расказываю я людям). Проникают они, как правило, через некий портал, через вызванный теми или иными причинами (они бывают очень разными) некий пробой, проход между двумя мирами. Ну и начинают как-то докучать местным жителям.

Моя задача - неоргаников изгнать из жилища, портал обнаружить и закрыть. Но вопрос мой не в этом. Понятно, что я (как человек, обладающий расширенным восприятием), могу вопринять и неоргаников, и порталы. КАК их умудряются воспринимать самые обычные люди, не умеющие видеть? За счет чего некоторые сущности становятся так или иначе заметными вполне обычному восприятию, так, что их видит и чувствует ну практически любой человек?

По Кастанеде, мы ведь надежно огорожены от них барьером восприятия и не можем ни воспринимать их, ни взаимодействовать, как и они с нами. Именно из-за своего восприятия. Почему же это глобальное правило может быть нарушено?

По логике, проникая в наш мир, эти неорганики как-то меняют некоторые свои энергетические характеристики, чтобы мочь действовать в нашем мире. Но это ведь ИХ заботы и ИХ изменения, почему человек, настроенный на восприятия стандартного пучка эманаций (где нет неорганический эманаций), может таки их замечать и взаимодействовать с ними?

Хотелось бы разобраться и получить некое теоретическое обоснование таким невольным взаимодействиям, в терминах и понятиях нагуализма."

Это вполне вписывается в концепцию нагуализма, собственно кто сказал что мир ограничен картиной мира нагуалиста?

[Корнак]

Это вполне вписывается в концепцию нагуализма, собственно кто сказал что мир ограничен картиной мира нагуалиста?

Ты, Мановар, святее римского папы хочешь быть?
Сказано тебе нет никакого видения. Ксендзюк от него отказался, а какие-то пришлые экстрасенсы будут  тут саморекламой заниматься пиаря себя на фоне Ксендзюка, да?

[Корнак]

Хороший сайтик этот дОМик.
Вначале омовщина полезла, теперь они битву экстрасенсов видимо устраивать будут. А вопросы к Ксендзюку лежат без ответа. Да и вопросы практически никто не задает. А еще боремся за звание дома высокой культуры быта!

[manowar]

Сказано тебе нет никакого видения. Ксендзюк от него отказался, а какие-то пришлые экстрасенсы будут  тут саморекламой заниматься пиаря себя на фоне Ксендзюка, да?

Причем здесь Ксендзюк и его способности? Его мнение для меня ничуть не интереснее мнений других, а вот тебя все еще волнует имидж АПК и те кто на его фоне выглядят интереснее.
Если нет никакого "видения" какого хуя ты МУДАКОРНАК рассуждаешь о нагуализме?

[Корнак]

Если нет никакого "видения" какого хуя ты МУДАКОРНАК рассуждаешь о нагуализме?

Его нет для таких мудазвонов как ты.

[Корнак]

кто сказал что мир ограничен картиной мира нагуалиста?

Да, давай иди расширяй описание мира нагвализмом битвами экстрасенсов.
Я тебя, Мановар, не узнаю. Это точно ты? Тот Мановар, что бился с омом?
Ты вроде тоже что-то там говорил про грибы...

[manowar]

Да, давай иди расширяй описание мира нагвализмом битвами экстрасенсов.

Причем здесь битвы экстра, там ужо давненько нет сильных так как все куплено перекуплено, а до Экстра тебе еще не одну жизню гондонить по сайтам.

[James Getz]

Судя по всему Корнак , Мановар тебе просто хочет сказать ,что в данный момент он к тебе такую неприязнь испытывает, что кушать не может.

[sham]

какого хуя ты МУДАКОРНАК рассуждаешь о нагуализме?

это индульгиорование пипла
индульгирует в магвализме

маг может индульгировать и как пипл и как маг
чел знания  индульгровать не может
воен может индульгировать как...

красивая схема
респект корнакам 999-м
за доставленное удовольствие в индульгировании
по составлению класификаций индульгирования

[James Getz]

чтобы полностью контролировать человека нужно немногое
дать ему его инвентарный список и зафиксировать его внимание

для большинства достаточно второго...

 как фиксатор можно использовать что угодно...
признак один фиксатор должен поглощать внимание..

[sham]

ему его инвентарный список и зафиксировать его внимание

который тоже не его
а навязан путиным танакой рекламой унитазом или пипой

выбросить список или себя
вот из зе квестура тинктуры

[Корнак]

ИС, инвентарный список это начинка грубо? Шо це за зверь?

Незнания священных текстов считается дурным тоном на специализированном форуме

[Корнак]

Алладин:

"Речь сериализирована, т.е. это понимание, сформированное в виде последовательности смысловых блоков, связанных по правилам. Понимание же симультанно, т.е. происходит мгновенное (или очень быстрое) схватывание смысловых элементов, как единой целостности.

Вроде получилось рассмотреть поподробнее. Заранее извиняюсь, если совсем бред и ничего не понятно 
Кажется, есть некое скажем "пространство смыслов", образованное совокупностью всех возможных вариантов взаимосвязи между объектами сознания - связанных рационально, ассоциативно, противоречащих друг другу, не связанных вообще. Мышление это процесс выбора конкретного "маршрута" между целевыми "точками" в этом пространстве. В слова переводятся только сами эти конечные "точки", из-за чего мышление производит впечатление последовательности рационально связанных смыслов. Сам же акт мышления основан скорее не на последовательности логических операций, а на на поиске "пересечений" абстрактных смысловых "областей" с заданными свойствами.
Если рассмотреть процесс с самого начала:
1.Моделируются некие взаимодействующие объекты и среда их взаимодействия. Какие-то образы, сцены, представления и т.п.
2.Они абстрагируются до совокупности свойств, существенных для взаимодействия. Остальные, несущественные для взаимодействия качества объектов как бы исчезают.
3.Получившиеся абстрагированные объекты "накладываются" друг на друга и удерживаются вниманием, вплоть до нахождения отвечающих всем условиям "точек пересечения".
4.Вот эти "точки пересечения" и фиксируются в сознании как "понимание", которое затем может быть выражено в вербальной форме."

[James Getz]

Пипа, как увидела, что ты с ума сошел, то сразу поняла, что ты станешь тем, кто пойдет на все, чтобы меня остановить, потому что ты уже себя не контролировал. Твоя радость. с которой ты мне писал в личку, что ты стал модером и теперь меня выибешь, об этом говорит. Вот ты и стал меня тереть, выгнал в корзину. Если чё потом, то ты виноват, а не пипа.

бармараст сколько раз тебе можно говорить, что ты дебил не знаешь  и  знать не можешь как тут работает администрация, а поэтому твои предположения тупы и высосаны тобой из твоего пальца.
и как обычно иди нахер мудак)))

пс

тока тебя дебила интересует всегда кто принимает ответсвенность, кто типа в чем то виноват, сам то этого боишься...
ты мудила и представить не можешь как все бывает по воински, когда счетов нет.

[Корнак]

Вот эти "точки пересечения" и фиксируются в сознании как "понимание", которое затем может быть выражено в вербальной форме.

Интересно описал, но не все учел
Понять как нужно плавать, ездить на велосипеде... не вошли в твою схему рассуждений.

Сам же акт мышления основан скорее не на последовательности логических операций, а на на поиске "пересечений" абстрактных смысловых "областей" с заданными свойствами.

На этом основано  примитивное мышление - ассоциативное. Есть  правда еще хуже - штампами.

Логика в мышлении, несмотря на нежелание Алладина ее признавать, все-таки у некоторых членов общества присутствует.
Но и это не предел возможностей мышления.
 

[Корнак]

Админ:
"Небольшое объявление. Алексей Петрович говорит, что в данный момент очень занят работой над новой книгой, поэтому у него нет времени на форум. Хочет закончить книгу в январе, чтобы максимум в марте она была издана. Обещает заходить на форум, как завершит работу. Возможно, весной снова проведет лекции в Москве."

Короче полгода ребята могут развлекаться с омом и  рычагом а также провести серию битв экстрасенсов.

[Корнак]

Лекс:

"Основным препятствием, чтобы принять Христа всерьез, для меня были три "антинаучных" - но считающихся узловыми в жизни И.Х. момента: непорочное зачатие, воскресение и вознесение. На мелочи, как усмирение бури, исцеления и поднятие мертвецов я не заморачивалась. Бурю может усмирить и симоронист средней ручки, а исцелениями в век процветающих экстрасенсов никого не удивишь."

Вот вам и новый член для битвы экстрасенсов. Будет разгонять тучи, сгущающиеся над бумажным дОМиком, чтобы не замочило

[James Getz]

Не надо смеяться над верующими

пс

 кому не хватает  качеств ,чтобы идти путем  знания  пытаются идти путем веры.
 тока сдается мне этот путь тоже не для слабых.

[RIGA]

Понять как нужно плавать, ездить на велосипеде... не вошли в твою схему рассуждений.

Моторная память и навыки, а также сенсорная память - это совсем другое, конечно. Даже с точки зрения физиологии мозга.

На этом основано  примитивное мышление - ассоциативное. Есть  правда еще хуже - штампами.

Логика в мышлении, несмотря на нежелание Алладина ее признавать, все-таки у некоторых членов общества присутствует.

Логика в обычном её понимании ведь не "прошита" в мозге от рождения, это вопрос не "харда", а "софта". Просто ребенок в современной "европеизированной" цивилизации учится использовать все те же "примитивные" принципы для более абстрактных объектов, и для определенных логических "сред". До сознания же доходит только конечный результат этого процесса - собственно, рациональное мышление. Если посмотреть, каким образом все это работает - механизм тот же самый, только среди "условий задачи" будет соответствие законам логики.

Но и это не предел возможностей мышления.

"Слова так, как они пишутся, или произносятся, по-видимому, не играют какой-либо роли в моем механизме мышления. В качестве элементов мышления выступают более или менее ясные образы и знаки физических реальностей. Эти образы и знаки как бы произвольно порождаются и комбинируются сознанием».

Эйнштейн, если че

[Корнак]

Эйнштейн, если че

Среди специалистов по психологии, или философии мне такие неизвестны.
Да и сам этот Эйнштейн далеко не с помощью ассоциативного мышления, или логики пришел к своей теории относительности. Так что пример Эйнштейна помощью тебе не стал.
Логика есть даже у животных:

Это есть это
То есть то
Это не то.

Но она отлична от логики человека:

А есть А
А не есть не А
Всякая вещь есть или А, или не А.

[Корнак]

Можно избрать другой способ мышление. Не связанный с логикой. Он подразумевает учет всех моментов рассматриваемого вопроса. В результате человек может поступить не так, как подсказывает ему логика.

 

[Корнак]

А еще можно воспользоваться прозрениями, интуицией, безмолвным знанием... Ну, ты, Алладин, должен слышать о таком

[RIGA]

Можно избрать другой способ мышление. Не связанный с логикой. Он подразумевает учет всех моментов рассматриваемого вопроса. В результате человек может поступить не так, как подсказывает ему логика.

А еще можно воспользоваться прозрениями, интуицией, безмолвным знанием...

логики человека:
А есть А
А не есть не А
Всякая вещь есть или А, или не А.

Это не "логика человека", а только некоторые из правил бинарной алгебры логики Человек при мышлении не использует эти законы. Логика ГОРАЗДО шире. Туда входят и "учет всех моментов", и "интуиция", и "прозрение". (А вот БЗ таки не входит, что бы ни говорила по этому поводу Пипа.) Для общего развития можно почитать хотя бы вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0

[Корнак]

Логика ГОРАЗДО шире. Туда входят и "учет всех моментов", и "интуиция", и "прозрение".

Да в общем-то дело твое,конечно,  что куда относить. Но позволь остальным делать это обычным образом и не пытаться приравнять логику обывателя к прозрению гениев

[Корнак]

Это не "логика человека", а только некоторые из правил бинарной алгебры логики Человек при мышлении не использует эти законы

На основе приведенного мною примера основаны все наши рассуждения, кроме ассоциаций и штампов.
Ну а озарения к мышлению вообще не относятся. Так бы все могли рассуждая теории относительности открывать. Более того. Озарения противоречат рассуждениям. Странно слышать от тебя подобные вещи.
 

[Корнак]

А вот БЗ таки не входит, что бы ни говорила по этому поводу Пипа.

А что Пипа говорила? Эт ты брешешь, будто она  БЗ приравнивает логике

[RIGA]

А что Пипа говорила? Эт ты брешешь, будто она  БЗ приравнивает логике

Она БЗ приравнивает к предельно интуитивному, "голографическому", как бы условно "нейросетевому" типу мышления, в противоположность "линейным алгоритмам" вербального мышления.

[Корнак]

Ты бы ссылку дал и мы бы обсудили в контексте.

[Корнак]

Она БЗ приравнивает к  интуитивному типу мышления,

Не понятно, что тебя так напугало

[RIGA]

Ты бы ссылку дал и мы бы обсудили в контексте.

Обсуждай тогда с ней, мне как-то пофиг.
Она это лет 10 уже пишет Вот про "принципы нейросетей" - http://archive.omway.org/nagualism//wiki/NejjrosetiINagualizm.htm . На Шаманском лесу вроде что-то писала в том же ключе... Или вот из чата:

Пипа:  БЗ без разума невозможен, т.к. продуцируется работой разума в том режиме сознания, когда оно не в состоянии осознать его работу

Алладин: ну есть у тебя теория о бз как коллективное решение нейронной сети. есть и другие. не прогадать бы)

Пипа: В принципе не стоит заострять внимание на том, сети это или нет. Все равно обсуждение сетей ничего в практическом плане не дает. Анализировать лучше функционально, типа сравнивать эффекты.
Скорее БЗ - мышление без языка
Ведь не всегда же существовал язык, пригодный для того, чтобы на нем мыслили? Когда-то язык исчерпывался гортанными криками сородичам, мыслить на котором было нельзя. Вот тогда разум и БЗ были тождественны.

Еще в том же чате она говорила про то, что типа можно научится мыслить БЗ, если отключать вербальный ВД и решать в таком состоянии задачи

Не понятно, что тебя так напугало

Да нет, просто не согласен. То, что она описывает - это вполне обычное "фоновое" мышление, которое работает постоянно у всех людей, в абсолютно обычном состоянии, хотя и не осознается. А к позиции точки сборки "безмолвное знание" это никакого отношения не имеет. Скорее имеет отношение как раз к тому механизму, который я попытался описать в процитированном тобой сообщении.

[Корнак]

Просто не согласен

Ну, а я согласен практически со всем

То, что она описывает - это вполне обычное "фоновое" мышление, которое работает постоянно у всех людей, в абсолютно обычном состоянии, хотя и не осознается.

Даже близко не напоминает твое "фоновое мышление"

Пипино стремление соединить сознание/мышление с мозгом вполне понятно и обоснованно. Тем более она сама заявляет

В принципе не стоит заострять внимание на том, сети это или нет. Все равно обсуждение сетей ничего в практическом плане не дает. Анализировать лучше функционально, типа сравнивать эффекты

[Корнак]

Алладин, зависть к Пипе искажает твое восприятие ее текстов. Поищи лучше ляпы у Ксендзюка. Там тебя ждет целина непаханная

[Корнак]

Обсуждай тогда с ней, мне как-то пофиг.

Здесь мы тебя обсуждать будем
А вот это тебе никак не пофиг

[RIGA]

Да ничьи ляпы я искать не собирался и не собираюсь. Завидовать, кстати, тоже, как-то не мой профиль.

Здесь мы тебя обсуждать будем

Ты уж как-нибудь сам

[Корнак]

Вот здесь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=18416.msg93384#msg93384
я не стал проставлять авторство. Но одному из героев мало анонимной славы и он решил проявить себя в дОМике. А это уже наш филиал, а не фильчатник какой-нибудь.

Иден:
"логика это не более чем состояние сознания."
То есть Иден хочет нас уверить, что человек не может совершенно сознательно, добиваясь какой-то цели говорить абсурд и выглядеть для слушающих совершенно не логичным.
С другой стороны компьютер, не имея никакого сознания, вполне может проявлять чудеса логики.

[Pipa]

Она это лет 10 уже пишет  Вот про "принципы нейросетей" - http://archive.omway.org/nagualism//wiki/NejjrosetiINagualizm.htm . На Шаманском лесу вроде что-то писала в том же ключе...

Алладин, зависть к Пипе искажает твое восприятие ее текстов. Поищи лучше ляпы у Ксендзюка. Там тебя ждет целина непаханная

   RIGA не исказил (а если и исказил, то не сильно) смысл моих высказываний относительно БЗ.
   В конце концов, существует лишь две основые гипотезы на этот счет (остальные лишь производные от них или конкретизация):

  1. БЗ = особый/специфический режим работы сознания. Тогда это сфера психологии или физиологии мышления. И тут Ксендзюк более за психологию, а я за физиологию, но сути дела это не меняет. Тем более что, и то и другое пока лишь только строят о том догадки, нежели способны сказать что-то определенное.

  2. БЗ = вариант челлинга, т.е. способность слушать/получать готовые ПОДСКАЗКИ от кого-то всезнающего, мудрого или знающего будущее наперед, ибо он сам стоит у руля мира. Это уже совершенно иное толкование, типа Омовского или религиозного.

[sham]

3. на пипском для пиплов - БЗ - доступ к серверу на основе ВД=логина
остановка ВД = смена логина
(был мышебяша стал бармабрахмакорнак999ёпрст и качаеш инфу)

[Корнак]

RIGA не исказил

Нет, именно исказил. Ты невнимательно его прочитала
Я его вообще не о том поправлял. Алладин пытался свести к логике все, что ему захотелось, кроме БЗ, которое ты, по его мнению, причисляешь к логике.
В твоей же редакции нет ни слова о том, что это так

1. БЗ = особый/специфический режим работы сознания. Тогда это сфера психологии или физиологии мышления. И тут Ксендзюк более за психологию, а я за физиологию, но сути дела это не меняет. Тем более что, и то и другое пока лишь только строят о том догадки, нежели способны сказать что-то определенное.

То есть БЗ  по твоему - это режим работы сознания, но никак не какая-то часть логики, помимо которой есть и другие виды мышления

Логика ГОРАЗДО шире. Туда входят и "учет всех моментов", и "интуиция", и "прозрение". (А вот БЗ таки не входит, что бы ни говорила по этому поводу Пипа.)

Еще раз

Алладин
Логика  - это все, кроме БЗ
Пипа - все проявления мышления, включая и БЗ является продуктом сознания/психики/мозга
Корнак
Согласен с Пипой с поправкой, что мозг - выполняет роль обязательного посредника между психикой и внешним миром, но не творца мыслей

[sham]

мозг - выполняет роль обязательного посредника между психикой и внешним миром, но не творца мыслей

моск продуцирует сперматозоиды
и всё

[Корнак]

моск продуцирует сперматозоиды
и всё

То есть типа самообслуживание, а шам тут не причем и он тут никому мозги не трахает

[Еленванна]

(был мышебяша стал бармабрахмакорнак999ёпрст и качаеш инфу)

и за що я тебя так люблю старый замшелый пень

[Еленванна]

Мечта обывателя чтобы его слушали, чтобы соглашались, чтобы не хамили, поскольку обыватель себя защитить в пространстве форумов не может, хотя может называть себя при этом сталкером , одно это уже смешно. Проблемы троллей на настоящих кк-форумах не существует.

Угу.
"проблемы троллей" не существует... Поговорим об этом.

1. Когда чел вступает на воинский Путь - существует ли для него проблема троллей в жизни, вообще? И на форуме, как некотрой вербально-виртуальной части этой жизни?
 Да, такая проблема для него существует. Ему еще только предстоит с ней справиться. Причем сроки, в какие он может справиться со всеми  троллями (или мелкими тиранами) вообще никем не предусмотрены. Может быть, со всеми он не справится никогда, т.к. уровень выходящих на контакт троллей растет вместе с уровнем сталкера (воина). И пока есть ЧФ - есть и тролли.

2. Когда чел получил свой первый (а так же второй и третий, -словом - достаточный) опыт решения проблемы "троллей", он от простых людей отличается тем, что: имеет представление о проблеме более объективное, чем простой че... "обыватель"; далее - он уже знает, что проблема троллей хотя и существует, но в принципе решаема. И, наконец - он обладает некоторым инструментарием решения "задачи троллей", каковой инструментарий постоянно расширяется.

3. На форуме "оружием" являются два инструмента - синтаксис и намерение, причем последнее должно быть очень мощным, постоянным, в него нужно вкладывать нехемульские силы. Что мы можем сказать о Корнак7 в этом плане? Он грамотно и сильно применяет оба эти инструмента. Демагогия, черный пиар, подхалимаж, и - могучее, как океанское течение, намерение сохранения этой территории под его личным доменом. Почему он перестал общаться со мной в чате? потому что третьей компоненты сталкинга - реального энергообмена - он не тянет. Заскочит на 2 секунды, брякнет что-нибудь хамское и быстренько валит, пока не ответили между ртом и глазом...

боится - значит, уважает...
И на "Н 2.0" все мои посты мониторит - ай, зайка!
зайка саблезубый...

Соответственно, каким мог бы быть сталкинг такого тирана, как Корнак7?
"Сделать форум" тем же приемом - задавить текстами и укатать в блин намерением?
Для Корнака это - виртуальный дом родной, а для его противников - не более чем площадка для спорадических высказываний. Овчина выделки не стоит.

Есть то, что называется у Олега Игоревича Дивова "Другие действия", хе-хе-хе...
Только кому он нужен, этот облезлый моржовый хрен, ради его персоны так упираться? Не настолько он тиран... Хотя он, я помню, нарывался на Омвэе... нарывался-нарывался и нарвался на бан: гадь под себя, а в чужой дом не лазь.

Остается персональный и универсальный способ решения проблемы - личный персональный перепросмотр "проблемы Корнак7"

[violet drum]

Остается персональный и универсальный способ решения проблемы - личный персональный перепросмотр "проблемы Корнак7"

[sham]

я тебя так люблю

тебе по Пизе шо ..юбить
обо што
клитор околачивать
об пень
или о кактус

убеди в обратном
мухамадовна

[James Getz]

Мечта обывателя чтобы его слушали, чтобы соглашались, чтобы не хамили, поскольку обыватель себя защитить в пространстве форумов не может, хотя может называть себя при этом сталкером , одно это уже смешно. Проблемы троллей на настоящих кк-форумах не существует.

Угу.
"проблемы троллей" не существует... Поговорим об этом.

1. Когда чел вступает на воинский Путь - существует ли для него проблема троллей в жизни, вообще? И на форуме, как некотрой вербально-виртуальной части этой жизни?
 Да, такая проблема для него существует. Ему еще только предстоит с ней справиться. Причем сроки, в какие он может справиться со всеми  троллями (или мелкими тиранами) вообще никем не предусмотрены. Может быть, со всеми он не справится никогда, т.к. уровень выходящих на контакт троллей растет вместе с уровнем сталкера (воина). И пока есть ЧФ - есть и тролли.

2. Когда чел получил свой первый (а так же второй и третий, -словом - достаточный) опыт решения проблемы "троллей", он от простых людей отличается тем, что: имеет представление о проблеме более объективное, чем простой че... "обыватель"; далее - он уже знает, что проблема троллей хотя и существует, но в принципе решаема. И, наконец - он обладает некоторым инструментарием решения "задачи троллей", каковой инструментарий постоянно расширяется.

3. На форуме "оружием" являются два инструмента - синтаксис и намерение, причем последнее должно быть очень мощным, постоянным, в него нужно вкладывать нехемульские силы. Что мы можем сказать о Корнак7 в этом плане? Он грамотно и сильно применяет оба эти инструмента. Демагогия, черный пиар, подхалимаж, и - могучее, как океанское течение, намерение сохранения этой территории под его личным доменом. Почему он перестал общаться со мной в чате? потому что третьей компоненты сталкинга - реального энергообмена - он не тянет. Заскочит на 2 секунды, брякнет что-нибудь хамское и быстренько валит, пока не ответили между ртом и глазом...

боится - значит, уважает...
И на "Н 2.0" все мои посты мониторит - ай, зайка!
зайка саблезубый...

Соответственно, каким мог бы быть сталкинг такого тирана, как Корнак7?
"Сделать форум" тем же приемом - задавить текстами и укатать в блин намерением?
Для Корнака это - виртуальный дом родной, а для его противников - не более чем площадка для спорадических высказываний. Овчина выделки не стоит.

Есть то, что называется у Олега Игоревича Дивова "Другие действия", хе-хе-хе...
Только кому он нужен, этот облезлый моржовый хрен, ради его персоны так упираться? Не настолько он тиран... Хотя он, я помню, нарывался на Омвэе... нарывался-нарывался и нарвался на бан: гадь под себя, а в чужой дом не лазь.

Остается персональный и универсальный способ решения проблемы - личный персональный перепросмотр "проблемы Корнак7"

Когда я написал, что проблемы троллей на кк-форумах не существует, я написал это для тех, кто считает себя практически интересущимися миром знаний ДХ. Воин он или не воин это дело неважное.
Для того,чтобы перестать кормить тролля достаточно просто здравого смысла, не более.
Обыватели на кк-форумх это те, кто не могут это сделать в силу отсутсвия ума и воли, но при этом они
начинают требовать от модераторов, чтобы они забанили *тролля* и очень удивляются, когда тут им в этом отказывают.

Т.е люди с одной стороны рассуждают о практиках кастанеды, а с другой им подавай зачищенную территорию.

Здесь для людей созданы условия, чтобы они сами применяли на практике те знания , которые они получают из системы ДХ, сами применяли в том числе на форуме. Поэтому никого не волнует тут, если
человек начинает жаловаться на троллей. Тролли тут это скорее куклы для тренировок, т.е в полезный инвентарь, а не угроза общению.

Кто для кого троллем является или не является это сугубо личное дело.

пс.

Для того чтобы нарваться на бан на омвее достаточно суметь написать одно осмысленное предложение.

ппс

Обывательская точка зрения , просто читателей кастанеды тут не то чтобы никого не интересует, но форум не заточен под их взгляды, он заточен под то, чтобы и их подтягивать, приближать, подталкивать к своей практике. А не под то, чтобы создавать им тепличные условия.
Или тепличные условия для *своих* ,как практикуется на большинстве кк-форумов.

[Корнак]

Что мы можем сказать о Корнак7 в этом плане? Он грамотно и сильно применяет оба эти инструмента. Демагогия, черный пиар, подхалимаж,

Посмеюсь и дальше продолжу чтение

[Корнак]

Почему он перестал общаться со мной в чате?

А что? Ты исключение? Я не любитель чата. Это отвлекает от форума. Я даже предлагал вообще его убрать

[sham]

ролли тут это скорее куклы для тренировок, т.е в полезный инвентарь, а не угроза общению.

http://www.youtube.com/watch?v=JINLpUj6ZUM
пассивность ..лей активна
они не хотят умирать за свои посты
как мыша бяща шама или ....
релик с агатой

и они правы
отправиться в крепамотрий с корнаком
ужос
хужее
омовника

[Корнак]

Заскочит на 2 секунды, брякнет что-нибудь хамское и быстренько валит, пока не ответили между ртом и глазом...

боится - значит, уважает...

Ты меня вызываешь на дуэль? Хотя б намекнула

[Корнак]

И на "Н 2.0" все мои посты мониторит

Ты слишком много о себе мнишь. Я читаю с одинаковым интересом всех

[Корнак]

"Сделать форум" тем же приемом - задавить текстами

Это было бы здорово А сумеешь?
Сильно сомневаюсь

[Корнак]

Хотя он, я помню, нарывался на Омвэе... нарывался-нарывался и нарвался на бан

Слабый ход. Там все самые лучшие забанены были.Так что скорее это похвала мне

[Корнак]

Остается персональный и универсальный способ решения проблемы - личный персональный перепросмотр "проблемы Корнак7"

так я не понял. У нас диалог будет, или ты в кусты?

[sham]

http://www.youtube.com/watch?v=JINLpUj6ZUM
за тебя нихто не пишется
дурилка
картонная

отсоси у пипы
и алга

ждем предъявы с тех
кто готов за тебя умереть
за каждый твой пост

или вскоеш живот
или у тебя  нет чести
ума и совести

придеься ибать твой внучка

придумай атмазка
джамщут коранкович

[Корнак]

Лекс, ты не поскупилась на обвинения и ярлыки, но где примеры и аргументы?
Я же свои наезды на тебя вполне обосновал. И повторяю еще раз  могу их все повторить.
Ты готова выслушать, а заодно попробовать одеть хоть во что-нибудь свои голословные утверждения?

[sham]

просто умри
сделай акт

и заслужищь что либо типа

а так ты просто
клитор бол

[Корнак]

просто умри

Боюсь ты сделаешь это раньше, если продолжишь свой образ жизни

[Корнак]

На форуме "оружием" являются два инструмента - синтаксис и намерение

Ты ошибаешься. Здесь оружие  знания и аргументы. "Синтаксис и намерение" (в кавычках) у пораженца Бармалея.

Почему он перестал общаться со мной в чате? потому что третьей компоненты сталкинга - реального энергообмена - он не тянет
Заскочит на 2 секунды

А как же этот диалог? У тебя короткая память? Ну...Это совсем не профессионально
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11449.msg86687#msg86687

Заскочит на 2 секунды, брякнет что-нибудь хамское и быстренько валит, пока не ответили между ртом и глазом...

боится - значит, уважает...

Ну, то есть это ты про данную ситуацию о себе? Наврала с три короба и сбежала струсив отсиживаться в чате?

[RIGA]

В конце концов, существует лишь две основые гипотезы на этот счет (остальные лишь производные от них или конкретизация):

  1. БЗ = особый/специфический режим работы сознания. Тогда это сфера психологии или физиологии мышления. И тут Ксендзюк более за психологию, а я за физиологию, но сути дела это не меняет. Тем более что, и то и другое пока лишь только строят о том догадки, нежели способны сказать что-то определенное.

  2. БЗ = вариант челлинга, т.е. способность слушать/получать готовые ПОДСКАЗКИ от кого-то всезнающего, мудрого или знающего будущее наперед, ибо он сам стоит у руля мира. Это уже совершенно иное толкование, типа Омовского или религиозного.

У этих двух гипотез есть общая черта - они отражают определенные, альтернативные "базовому", способы для восприятия и взаимодействия с "обычным" миром - миром первого внимания. Т.е. либо особое состояние для эффективных манипуляций в мире первого внимания, либо "подсказка извне" для тех же эффективных манипуляций в мире первого внимания. Мгновенная оптимальная реакция, предсказывание будущего и все такое прочее.

Стоит, как мне кажется, выделить еще один вариант: достижение позиции "безмолвного знания" - это скорее смена самой области, которая воспринимается. Пусть и не в той степени, как при засыпании, т.к. сенсорное восприятие окружающего мира по прежнему присутствует. Однако, в восприятии появляются и абсолютно новые, "неприложимые" к миру первого внимания "знания". Они касаются вещей, которые просто напрочь отсутствуют в мире первого внимания - намерения, энергии, второго внимания. Соответственно, эти "знания" вообще никак нельзя использовать в мире первого внимания, поскольку они просто не относятся к этой области приложения. Их можно "использовать" только в самом этом состоянии, и только для дальнейшего сдвига. А при выходе из этого состояния они будут просто напрочь невыразимы, ведь "тут" они ни к чему не "ведут". Это как бы целостное "ощущение", не обладающее ни сенсорными, ни смысловыми характеристиками. Хотя "там" - эти знания были и будут вполне практичными.

[Корнак]

Они касаются вещей, которые просто напрочь отсутствуют в мире первого внимания - намерения, энергии, второго внимания.

Алладин, ты все слабее писать начинаешь
Почему же намерения нет в первом внимании?
Почему нет энергии? Как же без энергии-то живем?
И совсем уж глупость писать, что в первом внимании нет второго
Ты начинаешь разочаровывать

[RIGA]

Корнак7 не согласен?
Хороший знак

[Корнак]

RIGA, и вообще целостное впечатление от твоего поста навевает очень грустные мысли. У тебя тоже грибная сессия?

[RIGA]

и вообще целостное впечатление от твоего поста навевает очень грустные мысли. У тебя тоже грибная сессия?

Если бы грибная
Зачетная

[Корнак]

Демагогия, черный пиар, подхалимаж

Примеры в студию.
Здесь ни один человек не может сказать, что избежал моей критики.
С другой стороны нет никого из моих оппонентов, кто не подвергся бы положительной оценки за дело. Я ведь не вру, Алладин?
Даже у Тонаки и Рычага я находил положительные моменты, о чем они были своевременно опощены

[Pipa]

Согласен с Пипой с поправкой, что мозг - выполняет роль обязательного посредника между психикой и внешним миром, но не творца мыслей

   А кто/что же тогда по-твоему является творцом мысли?

[Корнак]

А кто/что же тогда по-твоему является творцом мысли?

Интеллект. А что такое интеллект знает каждый из нас.
Мысль может повлиять на тело. Например, нагреть руку, или пошевелить рукой. Можно даже нагреть руку,или пошевелить ею с помощью воздействия на определенный участок мозга. Но нельзя никаким воздействием на мозг создать мысль. То есть не мозг является управителем ума, а ум управляет мозгом
Если я научился останавливать мысли, то воздействие на мозг извне никакие мысли не родит

[Корнак]

Разделение сознания/психики и мозга нужно только для определенных целей. Работают же  они только совместно.
Для  каких целей требуется такое разделение.
Для того, чтобы понять, каким образом научиться управлять психикой, чтобы ее работа стала более эффективна.
Как только мы вывели сознание и решили сделать его главным, так сразу у нас появился единый начальник, который будет командовать всеми нашими противоречивыми желаниями, мыслями и эмоциями

[Корнак]

Пробужденное сильное сознание способно отразить одновременно несколько наших желаний. И увидеть, что вчера мы решили бросить курить, а сегодня это решение забылось. И тогда, если сознание действительно сильное, а значит имеет волю и намерение, то оно заставит психику выполнить ею же принятое решение.
Спящий человек не может ощущать сразу несколько желаний. Он может пребывать только в одном. Сознание же , если оно не спит, способно видеть все и сразу.

[Корнак]

Спящий человек не может ощущать сразу несколько желаний. Он может пребывать только в одном

Это легко проверить на себе. Вечером у нас появилось желание делать физкультуру. Утром у нас появилось желание посмотреть интересную передачу по ТВ. Утром моно наблюдать только одно желание. А вчерашнее мы помним (не всегда),  то только в виде информации.
Если наше сознание сильное, то в данном случае оно проявит себя в виде совести. У нас появляется неприятное ощущение, которое заставляет нас выполнит прежнее желание
Совесть - это тоже проявления сознания

[Корнак]

это "программа", а мозг это аппаратное средство.

Ты можешь сравнивать хоть с унитазом свои мыслительные способности. Твое дело.
Я говорю о том, что каждый может наблюдать на себе

[Корнак]

Что такое компьютер.
Возьмем палочку и положим ее рядом с другой палочкой. Мы увидим, что стало две палочки. Вот и весь компьютер. Такая же операция производится  в "голове". Но эту операцию мы можем ОЩУТИТЬ.  Мы можем создавать понятия, идеи. Мы можем верить, испытывать эмоции. Мы можем испытывать прозрения. Мы можем испытать волю, лень, ненависть.
Компьютер же все это только изображает в виде информации,а робот в виде мимики. Но что-то пережить робот не в состоянии

[Корнак]

для тебя мыслительные (1В) для меня иные (2в). Все равно - сечешь разницу

Я не знаю,что такое второе внимание и не испытываю нужду в этом понятии
Как ты любишь повторять - Кастанеда вас надул

[Корнак]

нельзя никаким воздействием на мозг создать мысль.

Если бы мозг вырабатывал мысли, то ученые давно бы это обнаружили, воздействуя на мозг

[Корнак]

интуиция, БЗ

Мне достаточно этих терминов. Для чего еще второе внимание?

[Корнак]

Алладин:
"Я под "логикой" в своем сообщении имел в виду не только формальную "математическую" логику, а вообще любые "законы мышления". Вроде как в выражении "логика повествования". При таком понимании у той же этики есть своя внутренняя логика: что-то будет признано этичным, что-то - не этичным, а что-то, скажем, не этичным в принципе, но более приемлемым, чем нечто другое и т.п."

Корнак:
"Ага. Отмазывайся теперь. Ты еще вспомни про существование женской логики"

[Корнак]

Еще по поводу разделенности сознания и мозга.
Повторю, что разделенность эта существует чисто условно, для упрощения понимания и для формирования условий, способствующих управлению и эффективности существования человека в мире.
На самом деле не существует даже разделенности людей друг от друга.
Какие тому аргументы
Представляем себе Лингу Шариру
Представляем себе родословное дерево.
Совмещаем все это, представив все человечество в виде одного дерева.
Пользуемся готовым продуктом наших усилий в представлении.

Более того. Таким образом можно дойти до представления целостности вообще всего в мире. И здесь непаханное поле для квантовой механики с ее спутанностями и суперпозициями. А ключом ко всему этому является наше сознание с его реализованными и потенциальными возможностями.
Именно сознание имеется в виду, когда речь идет о законе "что наверху, то и внизу". Именно оно богоподобно. Но только в потенциале.
Сознание - это нагваль. Из него может родиться все.

[Корнак]

Вот здесь показательные пример соотношения мозга и сознания
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=144.msg57312#msg57312

[Корнак]

Опять "мыслитель" Иден решил проявить себя на нашем филиале:

"Это не сильно может быть существенно, но как мне кажется логика не может существовать без рассуждения идущего по определенному сценарию. например "человека нельзя убивать потому что нельзя" или "или людей нужно любить потому нужно любить людей" или "нужно верить потому что нужно верить". В этом нету логики,так как нет рассуждения, но есть мышление, так как это мысли.
Если короче, то в этическом мышлении нету логики, потому что нету рассуждения, а есть только уверенность в чем, то выраженная в мыслях, которые нельзя доказать или опровергнуть при помощи логики."

К твоему сведению, Идентик, подобные высказывания вообще относятся к самым примитивным способам мышления под названием "штампы".
Говорить  "нет логики, но есть мышление, так как это мысли", значит ничего не понимать в том, что такое мышление.
В этическом мышлении вполне может присутствовать и логический компонент.
Например. Убивать людей нехорошо, потому что люди действуют "око за око", или потому что это не решает никаких проблем. То есть налицо логическое обоснование этических норм.

[James Getz]

Угу, он судя по его этому посту, вообще не понимает что такое логическое мышление

[Корнак]

судя по его этому посту, вообще не понимает что такое логическое мышление

Логично

[Юрий1111]

Вот уже ж БАБЫ БАЗАРНЫЕ, если не обсудят кого нибудь на этом пне значит день прошел зря. Ну прям профффесора собрались. Ну нет здесь толковых постов кроме Ксендзюка.
Любому серйозному практику болтать некогда(как Ксендзюку), он излагает свой опыт как умеет и как понимает то что с ним происходит.
И нечего его критиковать он пытаеться помочь людям.
корнак вот вы написали Сообщений: 5598 пурги, вам что заняться больше нечем ну не занимаетесь вы практикой оно ж видно что вы можете умного посоветовать, а темболее поправлять и критиковать. Если вы любите печатать набирайте текст за деньги хоть какая-то польза будет. это касаеться всех пургометов на этом сайте таких к сожалению очень много.
УДАЛИТЕ ВСЕ ПОСТЫ КРОМЕ КСЕНДЗЮКА И НЕ ПИШИТЕ БОЛЬШЕ НЕКАКОЙ ПОЛЬЗЫ ОТ ЭТОГО САЙТА НЕТУ.

[Корнак]

Юрий1111, спасибо за мнение. Было бы совсем хорошо что-нибудь по существу услышать

[Корнак]

Любому серйозному практику болтать некогда(как Ксендзюку),

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Это про человека исписавшего горы бумаги!
Ухахахахахахаха

[Корнак]

корнак вот вы написали Сообщений: 5598 пурги

А ты курсе того, что я тут писал? Сумеешь ответить на пару вопросов об этом?
Каких   только идиотов на наш форум не заносит....

[Корнак]

НЕКАКОЙ ПОЛЬЗЫ ОТ ЭТОГО САЙТА НЕТУ.

Вот и сдрисни атседа

[Корнак]

Редкостный идиот. Жалко,если спугнул. Мог бы еще порадовать

[Корнак]

Вот уже ж БАБЫ БАЗАРНЫЕ, если не обсудят кого нибудь на этом пне значит день прошел зря.

Ты, кстати, что тут делаешь, если не обсуждаешь?
Юра, извини, если что не так. Скажи еще ченить

[Юрий1111]

Редкостный идиот. Жалко,если спугнул. Мог бы еще порадовать

Идиот не идиот не вам судить.

[Корнак]

Идиот не идиот не вам судить.

Беру свои слова назад. Только пиши, не останавливайся

[Юрий1111]

Порозвлечся хотите ну что-ж подиграю.
Тогда пусть Пипа сменит название на Юмористический нагуализм или Антинагуализм.
Что я делаю здесь читаю посты Ксендзюка. Иногда розвлекаюсь читая темы типа созданые Нихту.

[Корнак]

читаю посты Ксендзюка

А как насчет его книг? Слабо? Читал последнюю?

[Юрий1111]

ОСОЗНАННОЕ СНОВИДЕНИЕ И ВНЕТЕЛЕСНЫЙ ОПЫТ
Нет. только то что есть на Нагуализме 2.0

[Корнак]

Юрий1111, а в  чем именно ты узрел расхождение моих постов с идеями Ксендзюка?

[Юрий1111]

Я не изучаю книги Ксендзюка и тем более ваши посты и не сравниваю их. Для начала практику хватит
1 Концентрация
2 Деконцентрация.
И как это правильно делать.

[James Getz]

Ну эта мысль мне нравится, вот и поделись  с другими здесь своим опытом.

[Корнак]

Я не изучаю книги Ксендзюка и тем более ваши посты и не сравниваю их

Как же ты так смело берешься судить?
Ну Кастанеду ты хотя бы читал?

[Корнак]

Юрий, ты ведь на ПН2 участвуешь? Значит разговор с тобой можно считать разговором с представителем ПН2?

[Юрий1111]

А чем собственно делится. Делаю как рекомендовал Бахтияров. А концентрация в любой книге по йоге.
А опыта еще нет такого чем стояло бы делится. Это ом мастер делится тем чего не испытал.
У Ксендзюка есть чем поделится ну вы его критикуете мол хреново выглядит, деньги зарабатывает да какая вам разница-так не хорошо. Он трудяга.

[Корнак]

вы его критикуете

Тебе показалось. Лучше меня боюсь его никто не знает и не ценит

[Корнак]

Делаю как рекомендовал Бахтияров

Да ты крут. Я Бахтиярова совсем недавно читать стал

[Юрий1111]

Юрий, ты ведь на ПН2 участвуешь? Значит разговор с тобой можно считать разговором с представителем ПН2?

Если я на ПН 2,0 зарегился так что не человек?
Дык я ж в базаре не участвую я так почитать. КК читал.

[Юрий1111]

Да ты крут. Я Бахтиярова совсем недавно читать стал
[/quote]

Этот нагуализм дело тонкое читай хоть лопни здесь практика нужна. Я не говорю что я там прям 24 ч в сутки таращусь так по чуть-чуть.
Да вы не подумайте что я такой уж фанат АПК прям истина в последней инстанции нет. Но некоторые моменты он обЪяснил очень хорошо.

[Корнак]

некоторые моменты он обЪяснил очень хорошо.

Ты прав. Тем более тебе стоит почитать его последнюю книгу.

[Юрий1111]

некоторые моменты он обЪяснил очень хорошо.

Ты прав. Тем более тебе стоит почитать его последнюю книгу.

Дык она ж еще не вышла он над ней работает. Или я ошибаюсь???
ССылку дайте.

[Корнак]

Юрий1111, вот здесь наверху нажмешь - и будет тебе счастье

http://www.klex.ru/ae9

[Юрий1111]

Эту читал про 12 этапов трансформации.
Последняя его книга которую он уже заканчивает наз. ОСОЗНАННОЕ СНОВИДЕНИЕ И ВНЕТЕЛЕСНЫЙ ОПЫТ.
Ознакомится можна на ПН2

[Корнак]

Эту читал про 12 этапов трансформации.
Последняя его книга которую он уже заканчивает наз. ОСОЗНАННОЕ СНОВИДЕНИЕ И ВНЕТЕЛЕСНЫЙ ОПЫТ.
Ознакомится можна на ПН2

Ты растешь в моих глазах. 12 этапов мало кто читал и совсем никто не понял.
А "ознакомиться" -  ты видимо про отрывок из книги?

[violet drum]

 

[Юрий1111]

Именно про отрывок.
А чего там понимать автор условно поделил путь к 3вниманию на 12 этапов. До 6(помоему) он дошол и излагает свой опыт. Остальные этапы он пишет что таковые есть исходя из книг КК и собственных умозаключений.

[Корнак]

А чего там понимать

Не скажи...
Вот как ты понял насчет своего сознания? Что ты можешь о нем сказать?

[Юрий1111]

Это вы к чему violet drum бронзовый призер по метению пурги.

[Юрий1111]

А чего там понимать

Не скажи...
Вот как ты понял насчет своего сознания? Что ты можешь о нем сказать?

Честно говоря я и не пытался анализировать свое сознание. Я знаю что есть практика и если ею заниматься пошагово будут результаты, которые должны соответствовать этим этапам если результатов нет или они отличаются значит что-то делаем не правильно. Зачем понимать что такое сознание-его нужно розширять?
Я бы хотел что-б Ксендзюк писал свои книги по проще слишком они научные.

[violet drum]

Юрий1111, да так пытаюсь обратить внимание на юмор  ситуации )))... в смысле твой разговор с корнаксом))

-вне всякого сомнения, это безусловно так
-- А вы действительно  так считаете!? Однако!
- Да я абсолютно уверен  в исьтинности своих домыслов. Могу привести конкретный пример из своего опыта 4го пути.
- Да полноте, это абсолютно излишне. По вас и так сразу заметно: Достиг!
- Ах, ну вы мне льстите, мне ишо до Лексей Петровича как до Луны!
- Все мы в одной лодке. Как вы считаете?
- Да, мне нечего возразить.

... И так на 20? 30 страниц. Завтра возможно ВСЁ закончится. Очнитесь

[Юрий1111]

Согласен.

[lilium]

Последняя его книга которую он уже заканчивает наз. ОСОЗНАННОЕ СНОВИДЕНИЕ И ВНЕТЕЛЕСНЫЙ ОПЫТ

Юра, осознанное сновидение и внетелесный опыт - одно и тоже.

[Юрий1111]

Юра, осознанное сновидение и внетелесный опыт - одно и тоже.

Последняя книга АПК называется: "ОСОЗНАННОЕ СНОВИДЕНИЕ И ВНЕТЕЛЕСНЫЙ ОПЫТ".
Вот ссылка: http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=9&t=31

[lilium]

Я понял. Я хотел тебе сказать, что уже по названию видно, кто эту книгу написал.)

[lilium]

Ну, если уж мы называем себя нагуалистами, то нет смысла говорить о сновидении, что оно осознанное. Поскольку само это понятие подразумевает наличие осознанности. Есть сон и есть сновидение - осознанный сон. Понятно? Есть разные способы входа в сновидение. Это осознание себя во сне и выход из тела. Понимаешь?

[Еленванна]

А что? Ты исключение? Я не любитель чата. Это отвлекает от форума

Приходи, зай, обсудим эту тему в режиме онлайн.

[Корнак]

обсудим эту тему в режиме онлайн.

Извини, мне уже не интересно.
Располагайся, я не трону

[Еленванна]

Когда я написал, что проблемы троллей на кк-форумах не существует, я написал это...

Ты как-то так пишешь хорошо в диалоговом режиме, - хочется срезонировать своим в ответ. Я не имела в виду с тобой поспорить. У меня другая сейчас задача.

[Еленванна]

Извини, мне уже не интересно.
Располагайся, я не трону

...и ты решил пообщаться онлайн прямо в теме. И в чем же отличие от чата? В том, что сообщение доходит дольше на 60 секунд?

[Еленванна]

Ты меня вызываешь на дуэль? Хотя б намекнула

скорее хочу тебя выпороть. Но это увы неосуществимое желание, хе-хе-хе.

[Еленванна]

Нет.  Я решил вообще не общаться

....

[Еленванна]

так я не понял. У нас диалог будет, или ты в кусты?

диалог будет, если ты передумаешь не общаться.

[Корнак]

диалог будет, если ты передумаешь не общаться.

Можешь считать, что ты победила. Это мой подарок тебе

[Еленванна]

ОК

[Корнак]

Вот любопытный пост из старого

OEOUO2, посчитай, сколько раз после своего возвращения на форум ты называл себя видящим и магом или причислял себя к ним. Это и будет количество дырок в твоем светящемся котелке

А к нему и вопрос
Мальчик, а почему тебя не смущало, когда Ксендзюк лепил горбатого со своим видением во сне?
И где твоя  радость, ну пусть не радость, а хоть как-то проявленный интерес к его сливу?
У вас там вообще когда позиция обозначится на этот счет? Когда обозначится позиция по последней книжке? Когда перестанете копаться в старье, от которого Ксендзюк все чаще отказывается? Когда ...
В общем вопросы надо сказать риторические. Задавать их дохлый номер, такой же дохлый, как и ваш сайт

[Корнак]

Алладин:
Сталкиваясь с необходимостью воздействия на собственную психику, человек зачастую склонен переносить законы внешнего, объективного мира на "внутренний", субъективный.

В результате, сознание зачастую понимается как своего рода механизм, для работы с которым нужно обучится специальным методам или техникам, которые служат для модификации этого механизма, по многоэтапным вербальным инструкциям; процесс узнавания новых, более детальных инструкций, и приобретение практических навыков их выполнения, понимается как обучение; изменения, произведенные техниками в механизме психики, согласно этой идее, накапливаются и продолжают работать еще долгое время.

Между тем, разумеется, законы "внутреннего" мира - принципиально иные. Попробую кратко обрисовать разницу, как я её понимаю.

Во-первых, сознание это функциональная и структурная целостность. Механистичные изменения через замену одних элементов другими там попросту невозможны уже потому, что даже о самих элементах сознания можно говорить только лишь фигурально выражаясь - психика может функционировать только как единое целое, а "частей" психики изолированных от всего сознания, как и сознания, лишенного каких-то из составных частей быть не может в принципе. Поэтому, нельзя просто ампутировать "плохие" эмоции, "неправильные" желания и внутренний диалог, и заменить их на "правильные" и "хорошие", нельзя перейти в непрерывное активное и осознанное состояние, отказавшись от бессознательности и отвлечения как основ отдыха и расслабления психики, и т.п.

Во-вторых, любые реальные изменения требуют вовсе не понимания теории и знания многоэтапных вербализованных последовательных инструкций, а непосредственного усилия, направленного согласно некоему внутреннему "ощущению направления". То есть, понимание - это тоже штука нужная, конечно, но ведь детализировать можно до бесконечности, дробить этапы на под-этапы и тому подобное, но в результате это будет скорее отдаление от реальности жизни, а не приближение к ней (По этому поводу вспоминается известная апория Зенона про Ахиллеса и черепаху.) Можно годами копаться в детализации процессов, искать и ждать новых, более правильных "техник" и подробных "инструкций", вместо того чтобы действительно воплощать в жизни довольно-таки простые по сути своей, даже не "практики", скорее, а "направления" для внимания, или даже "принципы жизни", - вроде не-делания, выслеживания чувства собственной важности, перепросмотра жизни, остановки внутреннего диалога и т.п., для описания каждого из которых, в общем-то, достаточно буквально по несколько предложений. Узнавание же новых "техник", сколь угодно подробных и остроумных, не дает вообще ничего, поскольку главное не "инструкция", а ощущение "направления", внутренняя потребность и намерение изменится, и непосредственные усилия по этому изменению.

В-третьих, роль "техник" и упражнений вообще сильно преувеличена. Никакие "техники" не способны ничего изменить "сами по себе". Упражнения служат только для тренировки достижения определенных состояний в идеальных условиях. Единственный смысл упражнений - запоминать полученные в них состояния и использовать их в повседневной жизни. Результаты "упражнений" очень мало зависят от "стажа" и от "правильного понимания" - "техника" работает каждый раз, когда все сделано как надо и условия были подходящими, или не сработает, если что-то "не сложилось", несмотря на весь прошлый опыт. Приходится делать все, как в первый раз и постоянно искать новые пути. Поэтому "практика" это не что-то, направленное "в будущее", когда накопятся "самые правильные инструкции" и натренируются "навыки" в техниках - текущий момент времени это единственное возможное место приложения всех усилий.

[Корнак]

Лекс:
Горькие чувства вызвала у меня эта статья.
Горькие — потому что ее форма очень сильно затуманивает ее содержание.
Внимание вязнет в формальных казусах, - и собственно содержание обсуждать уже не мотивирует.
Попробую разобраться в том, что «не так» с этой статьей. С самого начала.
"Сталкиваясь с необходимостью воздействия на собственную психику, человек зачастую склонен переносить законы внешнего, объективного мира на "внутренний", субъективный. В результате, сознание зачастую понимается как ...механизм, для работы с которым нужно обучиться специальным методам или техникам, которые служат для модификации этого механизма, по многоэтапным вербальным инструкциям...» …«Между тем, разумеется, законы "внутреннего" мира - принципиально иные.»
Статья - не информационная. Она полемическая. Написана в форме спора с отсутствующим оппонентом. Подразумевается в ней идейный противник. От того, насколько четким будет «портрет» этого противника, будет зависеть моя позиция как читателя, призванного в свидетели конфликта идей. Кто же этот оппонент? Это некий «человек-вообще». Например, это могу быть и я. Я — человек. И я постоянно «сталкиваюсь с необходимостью воздействия на собственную психику».
Я ли этот «человек»?
Указанный «человек» понимает сознание как механизм, который методически может быть модифицирован, в т.ч. с помощью вербальных инструкций. По мнению автора такое понимание в корне ошибочно: «в то время, как, РАЗУМЕЕТСЯ, это не так».
...Прежде чем начать соглашаться или спорить с автором от лица невидимого противника, я бы все-таки очень хотела поточнее разобраться с сутью оспариваемого. Потому что автора я «знаю в контексте», и пока у меня никаких к нему претензий — идеологических — не было. А по тексту, логически, получается, что я и есть идейный враг автора. Ведь я очень даже понимаю сознание как механизм; больше того, я успешнейшим образом применяю специальные методы или техники, которые служат для модификации этого механизма. Мои результаты подтверждены устойчивой обратной связью.
Допустим, я в корне ошибаюсь. Но в чем? Автор жестко логически увязал две разных идеи: ЕСЛИ «человек склонен переносить законы внешнего мира на внутрениий», ТО В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОГО ПЕРЕНОСА он ошибочно полагает, что сознание - это механизм.
Я полагаю сознание «механизмом», означает ли это, что я переношу законы внешнего мира на внутренний?
Протестую.
Не сказано, какие именно законы внешнего мира я якобы переношу на свой и чужой внутренний мир. Входит ли в их список «закон сохранения энергии», например? И если да, то как автор докажет, что этот закон во внутреннем мире НЕ действует?
Некорректно утверждать как само собой разумеющееся, что законы внутреннего мира «иные», не указывая, что от чего именно «иное».
В общем, если поверить написанному, так, как оно есть, то выходит сразу, что я автору — противник, а сам он в моих глазах — сами понимаете кто))). В общем, уже могу начинать громить его — ответно.
...Да не хочу я «громить»! Я разобраться хочу...
Терпеливо читаю дальше.
«...Во-первых, сознание это функциональная и структурная целостность. »
«гхррррррр...рррр...»
Так, давайте рразбиррацца.
Что такое «структурная целостность»? «Структурная неделимость объекта без нарушения его гармонических качеств»? А «функциональная» - соответственно — функциональная неделимость без нарушения гармонических качеств. Я так вот понимаю эти выражения. И я в растерянности, поскольку неясно, что тут обсуждать.
Автор сделал утверждение, которое противоречит логически само себе. Если речь идет о «структурной неделимости», стало быть, имеется в виду структура. Структура - это совокупность устойчивых связей объекта между составляющими его элементами. По мнению автора, - ниже: «о самих элементах сознания можно говорить только лишь фигурально выражаясь».
То-есть элементы созания — это нечто фигуральное; тогда каким же образом они образуют совокупность устойчивых связей? Да еще и целостную, то бишь не делимую без нарушения гармонии?
Теперь поговорим о функциональной целостности сознания. Причем такого сознания, до которого еще не добрался методист вроде меня — с вербальными инструкциями и прочими кунштюками, имеющими в виду реструктуризацию оного сознания. Что означает «функционально целостное» в приложении к сознанию? Я понимаю так, что сознание функционирует, - внимание! - как единое целое. В моем понимании это означает, например (как минимум): не имеет внутренних конфликтов. (вздыхает тяжело) И вот поверить в такое... в функциональную целостность сознания, не тронутое никаким осознанным влиянием, - в такое я не поверю даже под водку Русский стандарт. И опять провал в логике. Имея столь отлаженный...эээ... хорошо, не буду говорить «механизм»))), - имея столь прекрасно отлаженное сознание — функционально и структурно целостное, как мы вообще доходим до идеи о «необходимости воздействия на собственную психику»? Разве не мука внутреннего конфликта приводит нас к этой мысли?
Мне придется поспорить с тобой, дорогой автор.
Мой сталкерский опыт и все мое образование говорит как раз об обратном: сознание человека формируется спонтанным (не системным, не стратегическим, не плановым) образом в ходе развертывания личной истории; под влиянием массы конфликтующих и травмирующих факторов. Оно преисполненно дисфункций, конфликтующих содержаний, напряжений, упущений, чужеродных интервенций и иного энергетически опасного для жизни материала.
Я утверждаю, что сознание в его нетронутом виде НЕ является структурно целостным и НЕ является функционально целостным. Готова обсудить этот пункт в режиме дискуссии...
«Механистичные изменения через замену одних элементов другими там попросту невозможны, уже потому, что даже о самих элементах сознания можно говорить только лишь фигурально выражаясь»
Сердце моё, хороший, ну что ж ты... ё-моё!
Разбираемся.
Дошли вот до уже упомянутых элементов сознания.
Мне неясно, о каких элементах сознания «можно говорить только фигурально». Если я правильно понимаю, «фигурально» - «иносказательно, образно». Правильно ли я поняла автора: в сознании нет ничего, о чем мы могли бы говорить неиносказательно?
На ум сразу приходит такой «предмет» как «убеждение». (Например: «я убеждена, что сознание имеет ризоматическую структуру»). Нигде, кроме сознания, индивидуального и коллективного, сей предмет не встречается. «Убеждение — элемент (качество) мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности. Убеждения направляют поведение и волевые действия.» (Википедия). Это вполне функциональное понятие; оно не есть «фигура речи», иносказание или образ. И тем не менее — это элемент психики, сознания или бессознательного. Имеющий реальное энергетическое обеспечение и свою роль в тональном механи... ох, простите, - в тонале. Просто в тонале))).
Будем дискутировать?
...Что ж касается замены одних элементов другими в сознании... Лично я разработала вполне рабочий алгоритм замены элементов в рефлекторных последовательностях, этот алгоритм работает на основании вербальных инструкций, и он дает основательный стабильный результат: испытано на себе. В принципе, я сейчас и регештальт делаю путем замены элементов, но это очень сложная работа, одной только вербаликой не обойдешься. Просто сам факт замены элементов принципиально возможен.
«психика может функционировать только как единое целое, а "частей" психики, изолированных от всего сознания, как и сознания, лишенного каких-то из составных частей, быть не может в принципе.»
Давайте разбираться.
Выражение «частей психики, изолированных от всего сознания...быть не может в принципе» довольно спорное, поскольку можно до хрипоты обсуждать, что есть «изолированность» такой части. И о каких конкретно принципах идет речь. Но так как спорного в этом материале и так слишком много... «можно и так сказать», и бог с ней, с окончательной истиной)))).

Но вторая часть этого утверждения! «...сознания, лишенного каких-то из составных частей быть не может в принципе.»
Почему?! Почему не может быть?
Вот бывают такие совершенно недружественные внешние импринты, исключительно травматические для носителя... Они, конечно, не изолированы в психике от всего остального — надо ж ей, бедной, как-то функционировать, - но если их удалить каким- либо известным науке и/или магии способом, то сознание за это только спасибо скажет. Я теряюсь с примером, который был бы доступен любому простому человеку. Ну, возьмем фобию в результате психотравмы, что ли. Простой пример. Хотя мне известны более сложные и ...чудовищные в своей разрушительности «части сознания», которые так или иначе оказались «вмонтированы» в сознание (и\или бессознательное). Я сама избавилась от очень большого числа совершенно неэкологичных паттернов сознания раз и навсегда. Стало легче, проще и веселее жить на белом свете.

Или мы говорим «часть сознания», а понимаем при этом очень разные... предметы?
Ну и еще пара мелочей...
«...роль "техник" и упражнений вообще сильно преувеличена. Никакие "техники" не способны ничего изменить "сами по себе".»
Это я называю «кавалерийским подходом» - быть столь категоричным. Опять Еленванна спорь, что ж это такое...
Что ли правда, что НИКАКИЕ техники и так-таки не способны? А перепросмотр? Не техника?
Поспорим, что техника?
"Упражнения служат только для тренировки достижения определенных состояний в идеальных условиях"
...Смотря какие упражнения, правда? ...А, кстати, какие именно упражнения имел в виду автор?


Резюмирую.
Статья имеет ряд недостатков, из-за которых позиция автора совершенно неясна, и поэтому не располагает к дискуссии. Ни к нормальному спору, ни к нормальному согласию. Вот эти недостатки
1.«Идеи противника» выражены недостаточно предметно.
2.Возражения автора отсутствующему «противнику» носят характер безосновательных обобщений (по принципу абсолютных утверждений: «только лишь», «никогда», «ничего»).
3.Некоторые из утверждений автора противоречат другим утверждениям того же автора. Сознание «структурно целостно», но при этом элементы сознания — фигуры речи; Сознание функционально целостно но при этом возникает необходимость воздействия на собственную психику...
4.Недостаточно конкретики: о каких именно «законах», «принципах», «частях психики», «упражнениях» идет речь - неизвестно.
...Мне бы хотелось не спорить, а искать интересные области для обсуждения или поддержки. И, в общем-то, на самом деле я «дедуктивно» понимаю, что имел в виду автор. Но даже в этом случае статья не оставила мне выбора. Потому что дедукцию к делу не пришьешь, междустрочье не процитируешь и мои читательские домыслы не обсудишь. А обсуждаю я то, что буквами написано.
Дорогой Автор! )))
Я хотела наглядно показать, какие впечатления, чувства и мысли вызывает такого рода текст. И только поэтому написала данный обзор.
Разумеется, существуют методы и техники выслеживания самого себя при написании текстов, - с тем, чтобы эти тексты не грешили категоричностью, излишними обобщениями, абстрактной отвлеченностью и слабой обоснованностью. И разумеется, я убеждена, что эти техники работают и методы помогают. Но это — совсем другая история...

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=21&t=118&p=2159#p2159

[Корнак]

Из Ксендзюка хотят сделать клоуна

Максимус:
Уважаемый Алексей Петрович. Не планируете ли Вы принять участие в "битве экстрасенсов"? Я понимаю, что это шоу, и что это было бы отвлечением от основного пути, но мне кажется, что Ваше участие могло бы в некотором роде "популяризовать" нагуализм. К тому же это был бы интересный опыт. Что Вы думаете на этот счет?

[Rychag]

 Я тоже предлагаю отправить Корнака на битву экстрасенсов. В качестве мальчика для битья или очередного "Хомы неверующего", на котором экстрасенсы будут демонстрировать всякую магею. А он будет хранить вот такое недоверчивое выражение на лице:

[Корнак]

С ПН2 текст

Маркс:
"Всем привет. Не знаю с чего начать. Наверно постараюсь все изложить в общей форме.
Постоянно старался осознать свою смерть - результат периодически на меня накатывает ощущение смерти, страх, ощущение что завтра может не быть, начинаю со всеми "прощаться" ну то есть веду себя так как будто в последний раз говорю с человеком и т.п. Жуткое давление на психику.
Удалось на некоторое время убрать страх смерти (в моем случае это полное расслабление внутри) + удалось убрать чсв(еще большее расслабление и как результат этой манипуляции безразличие к будущему), как результат, как бы это странно не прозвучало, ощутил себя на боку планеты.
Плюс иногда накатывают жутко сильные, даже страшные, эмоции такие как : зависть, жадность. Именно эти две эмоции чаще всего появляются.
Занимаясь перепросмотром понял что я эгоист и отношения мне нужны только чтобы удовлетворять свое желание владеть, управлять. Результат - возможно скорое прекращение отношений.
Безупречность стала частью жизни. Не могу больше учавствовать в эмоциональных переживаниях(индульгировать). Но полностью от этого не избавился, иногда накатывает просто жуть.
Возможно была пережита собственная смерть. Есть неуверенность, потому что не совпадает в отсутствии болей. То есть было ощущение смерти, беспомощности, ошушение что вот собственно и все, смерть ощущалась не только мозгом но и телом. Началось примерно через 3-4 сек. после пробуждения. ПОсле ощущения смерти произошла остановка мира - ощущалось как будто все замерло вокруг даже время. После остановки мира я вылетел из тела (осознанный сон).
После этого, через день появились ощущения будто вокруг меня крутится смерч из синих желтых и красных цветов. Стал нервный, словно псих. Через 4 дня все прошло. Были боли в ногах с внутренней стороны, но не уверен что это имеет отношение к произошедшему.
Я в растерянности.

Пожалуйста подскажите много ли тут ошибок, патологий ? Может кто то может поделиться опытом и подсказать на сколько все тут запущено?

P.S. Осознанные сны посещаю на протяжении 6 лет. На протяжении 4-х лет вообще не понимал что происходит. Поэтому практику можно наверно считать 1,5 года."


Я ему в ответ (не дословно, враги потерли):
"По всей видимости ты не знаком с текстами  Ксендзюка. Он как раз предупреждал, что подобное возможно и расписал, что нужно делать - работать над увеличением осознанности, а не над психологическими эффектами. Тебе нужно или заняться этим, или обратиться к психологам типа Еленванны"

Маркс признался, что с идеями усиления осознанности Ксендзюка не знаком и поблагодарил за совет. Оба текста Алладинка потер, а меня забанил на неделю.

Я его и его сайт в ответ забанил навечно.

Что ж... Надеюсь Маркс и Еленванна найдут друг друга. Тем более, что проблемы у них схожи. Эти психологи точно как врачи. У кого какие проблемы - тот в том и специализируется. Их надо в нашем чате свести и устроить концерт под названием "Сталкинг"

[Корнак]

Еленванна:

«Когда я только начинала «жить по КК», я не могла понять, что такое «неделание». Контекст событий, описанных как «неделание», был чрезвычайно широк, а пояснения, наоборот, страдали лапидарностью.

Нас ожидает нечто интересное. Сейчас мы будем свидетелями того, что такое жить «по КК» и наконец-то поймем, что такое неделание.

«Перепробовав то и сё, со временем я перевела космический термин «неделание» в более ясный русский «разрыв шаблона».

Вот так все просто оказалось. Оригинальное поведение – это неделание. Новый, необычный взгляд на вещи – это неделание. Толкователи нагвализма нервно курят в сторонке. Зато  Кастанеда с Ксендзюком находятся в счастливом неведении, что существует такая Еленванна, объясняющая всем, что такое сталкинг и неделание.

А теперь проникнемся, чем живет нагвалистка  Еленванна, чья жизнь с некоторого времени была отдана Кастанеде:

«Итак, автоматизмы/шаблоны распределяются по логическим уровням:
-поведенческие стереотипы;
- плотно зафиксированные представления о собственных способностях (Я способен то и не способен то),
убеждения и — внимание — зафиксированные конфликты убеждений
надо всем этим хозяйством царят жестко постулируемые ценности
всем известная и понятная штука под названием «самоидентификация» (насчитывается от 400 до 600 по разным данным на одно цивилизованное рыло гомо сапиенс)
выше этого прячутся когнитивные гештальты (понимающие люди понимают, что я просто повторяю схему Дилтса)
не всегда имеют значение, но уж если имеют — то во все дыры — влияния эгрегоров: семейно-родового;
общечеловеческого.

Эти иерархически выстроенные механизмы тоналя можно с полным правом назвать «хранителями намерения» (хотя к данной теме это и не относится))

Что-нибудь поняли? Я заметил в конце слово «тональ».

Вот еще интересное из мира Еленванны. Не знаю как это называется, да и Еленванна не уточняет. Но заверят, что это не тональ:

«То, что Алладин называет «отношениями, точками зрения и самопереживаниями» (имхо) не является самостоятельным продуктом тоналя. Их можно использовать как отправную точку для сталкинга-выслеживания, но не стоит делать собственно объектом этого выслеживания. Выслеживать следует (имхо) источники этих интегральных «сложных векторов». Ведь причиной поведения «Х» может быть как «убеждение Х», так и конфликт убеждений «Х и У», а может, убеждения «Х» и «У» порождают поведение «Z»? Запросто».  
«Запросто». Кто бы сомневался, но только не я. Еленванна в нагвализме как рыба в воде.

«Распределив шаблоны восприятия-реагирования системно, мы можем прояснить «неделание» как сталкерскую практику. И перестать путаться в том, - где достаточно лишь как-то изменять свое поведение в ответ на «ситуяйцию», а где - необходимо, как говорит Алладин, «иметь в виду равноценность всего спектра возможных вариантов».
Эти ссылки на Алладина просто умиляют. Мы и до него доберемся чуть ниже.

Продолжение спектакля. На сцене появляются клоуны:

«В теме рассмотрели два подхода к неделанию.

Первый. «Что на что меняем». Менять стереотипное поведение можно на:
другое «рациональное» и «социально одобряемое» поведение,
иррациональное (клоунское) поведение вне рамок социального «договора».
Второй. «Как меняем». Менять стереотипное поведение можно:
запланированным и даже заранее отрепетированным образом;
спонтанно импровизировать.

Я считаю, что все эти подходы имеют полное равноправие. Что и как «неделать», полагаю, определяется психотипом сталкера. (Оригинальненько) Например, меня хоть застрели, но из меня не выжать никакой такой спонтанной импровизации. Если такое со мной (изредка!) вдруг происходит, то я точно знаю, - Я, моё сознание - тут совершенно не при чем, это просто спонтанный приступ безупречности сработал на фоне поднакопленного энергопотенциала.

«Спонтанный приступ безупречности» - как вам это нравится?

«Многие, кто менял свое поведение на резко «иное» в стереотипной ситуации, подтверждают, насколько трудно осуществлять первые несколько попыток. Тональ сопротивляется до такой степени, что может залихорадить. Трясущиеся руки-ноги, повышенная температура, прилив крови к лицу, и даже судороги мышц, отказывающихся совершать «нешаблонные действия»... (Еленванна, мне вас уже жалко. Бросьте вы это)

«Поэтому мне несколько странно читать, как Алладин пишет: «обычно... никаких препятствий для перехода на другую «точку зрения» нет...» У меня сразу возникают сомнения в том, что такой беспрепятственный переход — это именно неделание. Больше похоже на некие ментальные манипуляции с тональными фантомами, не имеющими собственной энергии. В общем, подозрительный пассаж." Алладин вообще подозрительный тип. Здесь я согласен.

Алладин:
«Отлично.Поясню свою позицию. Дело в том, что мы и живем по большей части в мире "тональных фантомов, не имеющих собственной энергии".
Поступки, ситуации, события - это только внешний фон жизни."
  
Не, это просто класс.  Наши поступки по Алладину – тональные фантомы, не имеющие собственной энергии. Что-то помнится у классика было по поводу поступков...

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=2&t=15&p=4014#p4014

[violet drum]

Что-нибудь поняли? Я заметил в конце слово «тональ».

Корнак, ты тут чорным пиаром промышляшь?  Да, понятно пишет и нескучно. Или думашь ИЕ щас примчится тебя опровергать на Пне? Напрасный труд. Она тебе видит на два метра в землю)))

[Корнак]

Напрасный труд

Я Еленванне жизненный тонус поднимаю Ну и Алладину заодно, а то заснул совсем на своих лаврах

[Корнак]

А это еще один специалист Мяу полемизирует с Еленванной по поводу неделания:

"Помнится, КК даже рекомендовал ходить задом наперед, у него неделание всеохватно... Можно в принципе и идеи не-делать, только не ставя во главу угла и не ограничиваясь этим!  

Так-то я согласна, что запланированное поведенческое неделание лучше всего, она вышибает тебя из привычного, однако тоже так впросак попадала... Иногда такие вещи вызывают только сильные эмоции, которые ну никак не тянут на нормальный результат. И обычно это понятно только задним числом. Даже просто шок не гарант, это всего лишь эмоция и говорит не о взвешенном подходе, а о взвинченном индульгировании.

То есть я пришла к выводу, что для того чтобы такие неделания верно работали, нужно заранее правильное отношение или даже правильное мировоззрение в целом, которое выражается в эмоциональном равновесии и приятии любой ситуации. Иначе ставь не ставь себя в непривычные ситуации, они приведут только к сильному всплеску эмоций и мыслей."

Мяу нам и про Ксендзюка в "Главной теме" много рассказывала, а потом оказалась,что она его не разделяет и не понятно читала ли.

Ну а что же неделание? Похоже Мяу согласна с Еленванной. Обе считают, что запланированное поведение, которое они собираются использовать вместо  обычного, ожидаемого от них, и есть это самое неделание.

Девочки, неделание - это то же самое, что и ОВД, только направленное на что-то конкретное, а вовсе не ваше вычурное необычное поведение -



Неделание - это остановка узнавания, остановка интерпретации. Ваши запланированное "неавтоматическое, ломающее шаблоны" поведение не имеют никакого отношения ни к неделанию, ни к Ксендзюку, ни к Кастанеде. Как и вы сами.
Впрочем надо признать, что вы не одиноки. Таких большинство. И это радует. Жизнь становится веселее.
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=2&t=15&p=4014#p4014

[Корнак]

Помнится, КК даже рекомендовал ходить задом наперед

Это не имеет никакого отношения к неделанию.
Было замечено, что необычное поведение, необычные ситуации, новые места пребывания могут спонтанно вызвать усиление осознанности. Данным фактом и пользовались, вызывая эти ситуации искусственно.
Смысл необычного поведения то же самый, что и ОВД с неделанием. Они предназначены для усиления осознанности.
Усиленная осознанность способна по другому "собрать мир", а точнее увидеть то, что было до этого не видно.

[Indent]

В этическом мышлении вполне может присутствовать и логический компонент.
Например. Убивать людей нехорошо, потому что люди действуют "око за око", или потому что это не решает никаких проблем. То есть налицо логическое обоснование этических норм.

о нашел этот замечательный высер в виде поста с твоей стороны
объясняю для тупых. если человек говорит, что нельзя убивать людей потому, что что-то....око за око или чета еще, то это уже логика. никакого этического компонента в этом нету. это просто рациональное логическое рассуждение. Этика это ситуация, когда человек говорит, что убивать людей нельзя, и на этом все....нельзя, потому что нельзя. Как только появляется "потому что что-то", то речь уже про этику не идет, включается логика и от этики не остается следа.
поэтому в этическом мышлении логического компанента нет. как только он появляется пропадает этический компонент.
кстати например в соционической модели, нету такого понятия как этический логик, или логический этик. а дуальную пару образует логик и этик и именно потому что это дихотомии. тоесть или логик или этик, а не и логик и этик

о есть налицо логическое обоснование этических норм.

Заметь, что при этом логика и этика не смешивается, Этическая норма остается сама по себе, а логика сама по себе. Так что выходит что у тебя в голове такая каша, что ты не можешь выделить и рассмотреть одно вне контекста другого.

Угу, он судя по его этому посту, вообще не понимает что такое логическое мышление

что ты имел ввиду? если не трудно разложи пост, и расскажи где именно тут непонимание того, что такое логическое мышление?

[James Getz]

Цитата: dgeimz getz от 20 Декабря 2012, 13:38:19
Угу, он судя по его этому посту, вообще не понимает что такое логическое мышление

что ты имел ввиду? если не трудно разложи пост, и расскажи где именно тут непонимание того, что такое логическое мышление?

к сожалению уже не помню контекст своего высказывания.

[Indent]

к сожалению уже не помню контекст своего высказывания.

тогда проси прощения

[Корнак]

Требую разобраться с модератором, давшим мне второй выговор и забанившим на неделю.

Требую выложить мой удаленный этим модератором пост, указать, где там было хоть какое-то неуважение и сравнить, например вот с этим постов, за который написавшему ничего не было

[
lkj писал(а):
Meow, это я к тому, что Ваши обобщения - они бредовые. И суждения то же

quote="lkj"]например, в Вашем случае, трезво, мозгами, беспрестанно оценив тот бред, которым Ваш тональ объясняет Ваше стойкое желание трепать языком на форуме с другими такими же офигенно сведующими воЕнами, [/quote]
lkj писал(а):
Вы другая. И я другой. И наверника трусы заштопать Вы сможете лучше и быстрее

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=6&t=35&p=4271#p4271

[James Getz]

Ну кто будет разбираться там? пиши администратору

[Корнак]

Ну кто будет разбираться там? пиши администратору

Я этого Алладинку научу свободу слова любить

[Indent]

http://www.youtube.com/watch?v=P7lYdbGgFJ4

[Корнак]

Похвалюсь

Еленванна:
"Будешь смеяться, почтенный, но я каждый раз, когда таращусь в телек на стоунхенджи и дольмены, задаюсь тем же вопросом! И мне очень, ну очень хочется тайком поковырять эти самые стоунхенджи на предмет признаков "бетонного литья", - а вдруг?

С другой стороны, я как инженер по первому образованию, не вижу особой сложности в строительстве примитивного дольмена или небольшого стоунхенджа. Я работала в стройотряде, а еще видела, что вытворяют зэка на строительной химии или стройбат... "два солдата из стройбата заменяют экскаватор". Вкорячить абы как на небольшую высоту блок на несколько тыс кг в принципе действительно можно и руками трудолюбивых мужиков. Но не СТО ТОНН... Впрочем, понимаешь, я же не фанатик, - если мне предоставят убедительную инженерную версию, без умножения сущностей, и автор пройдет экспертизу на конгруэнтность - я готова )))) к изменениям.

О! я придумала еще одну версию, она клёвая. Многотонные "крыши" дольменов поднимала путем их левитации медитирующая группа шаманов. АААА!   я гений!"

Корнак:
"Уважаемый инженер по первому образованию. Александрийский столп весит 600 тонн. И установили его без всяких кранов за полтора часа несколько солдат своими ручками в честь победы над Наполеоном. И это вам не пизань драная. Александрийские столп несмотря на свою высоту в 50 с лишним метров не отклонился ни грамма от вертикали и не дал усадку."

[Корнак]

От Лисы с ПН2

"У реки Маиси в Бразилии живет необыкновенное племя индейцев Пираха. С неповторимым бытом и своей верой. Писатель и бывший миссионер Дэниэл Эверет прожил среди пираха 30 лет! За это время он разуверился в человеческих ценностях современного мира.

Люди, которые не спят.

Что говорят друг другу люди, отправляясь спать? В разных культурах пожелания звучат, конечно, по-разному, но везде они высказывают надежду говорящего на то, что его оппонент будет спать сладко, видеть во сне розовых бабочек и проснется утром свежим и полным сил. По-пирахски же "Спокойной ночи" звучит как "Только не вздумай дрыхнуть! Тут всюду змеи!"

Пираха считают, что спать вредно. Во-первых, сон делает тебя слабым. Во-вторых, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком. И проблема не в том, что этот новый человек тебе не понравится - ты просто перестанешь быть собой, если станешь спать слишком долго и часто. Ну и, в-третьих, змей тут и правда навалом. Так что пираха не спят по ночам. Дремлют урывками, по 20-30 минут, прислоняясь к стене пальмовой хижины или прикорнув под деревом. А остальное время болтают, смеются, мастерят что-нибудь, танцуют у костров и играют с детьми и собаками. Тем не менее сон потихоньку видоизменяет пираха - любой из них помнит, что раньше вместо него были какие-то другие люди.

"Те были гораздо меньше, не умели заниматься сексом и даже питались молоком из грудей. А потом те люди все куда-то делись, и теперь вместо них - я. И если я не буду подолгу спать, то, возможно, и не исчезну. Обнаружив же, что фокус не получился и я опять поменялся, я беру себе другое имя..." В среднем пираха меняют имя раз в 6-7 лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена, так что по имени всегда можно сказать, идет речь о ребенке, подростке, юноше, мужчине или старике

Люди без завтра.

Возможно, именно такое устройство жизни, при котором ночной сон не разделяет дни с неизбежностью метронома, позволило пираха установить очень странные отношения с категорией времени. Они не знаю что такое "завтра" и что такое "сегодня", и также плохо ориентируют понятия "прошлое" и "будущее". Так что никаких календарей, счета времени и прочих условностей пираха не знают. А потому они никогда не задумываются о будущем, так как просто не умеют этого делать.

Эверет впервые посетил пираха в 1976 году, когда про пираха ничего не было известно. И лингвист-миссионер-этнограф испытал первое потрясение, когда увидел, что пираха не делают запасов еды. Вообще. Чтобы племя, ведущее фактически первобытный образ жизни, не заботилось о дне грядущем - такое по всем канонам невозможно. Но факт остается фактом: пираха не запасают пищу, ои просто ловят ее и едят (или не ловят и не едят, если охотничье-рыбацкое счастье им изменяет).

Когда у пираха нет еды они относятся к этому флегматично. Ему вообще непонятно, зачем есть каждый день, да еще и по нескольку раз. Едят они не чаще двух раз в день и нередко устраивают себе разгрузочные дни, даже тогда, когда пищи в деревне много.

Люди без цифр.

Долгое время миссионерские организации терпели фиаско, пытаясь вразумить сердца пираха и направить их к Господу. Нет, пираха приветливо встречали представителей католических и протестантских миссионерских организаций, с удовольствием прикрывали свою наготу красивыми подаренными шортами и с интересом ели консервированный компот из банок. Но на этом общение фактически заканчивалось.

Никто так и не смог понять язык пираха. Поэтому Евангелическая церковь США сделала умную вещь: туда послали молодого, но талантивого лингвиста. Эверетт был готов к тому что язык окажется трудным, но он ошибался: "Этот язык не был сложен, он был уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается"
В нем всего семь согласных и три гласных. Еще больше проблем со словарным запасом. Местоимений пираха не знают и если им нужно показать в речи разницу между "я", "ты" и "они" пираха неумело пользуются местоимениями, которые употребляют их соседи индейцы-тупи (единственный народ с которым пираха кое-как контактировали)
Глаголы и существительные у них особо не разделяются, и вообще привычные нам языковые нормы тут, похоже, утоплены за ненадобностью. Например, пираха не понимают смысла понятия "один". Вот барсуки, вороны, собаки понимают, а пираха - нет. Для них это настолько сложная философская категория, что любой, кто попытается поведать пираха, что это такое, заодно может пересказать теорию относительности.

Цифр и счета они не знают, обходясь всего двумя понятиями: "несколько" и "много" . Две, три и четыре пираньи - это несколько, а вот шесть - уже явно много. А что такое одна пиранья? Это просто пиранья. Проще русскому объяснить зачем нужны артикулы перед словами, чем объяснить пираха зачем считать пиранью, если это пиранья, которую не нужно считать. Поэтому пираха никогда не поверят, что они - маленький народ. Их 300 человек, а это, безусловно, много. Про 7 миллиардов с ними говорить бесполезно: 7 миллиардов - это тоже много. Вас много, и нас мнгого, это просто замечательно.

Люди без вежливости.

"Здравствуйте", "как дела?", "спасибо", "до свидания", "извините", "пожалуйста" - массу слов люди большого мира используют, чтобы показать, как хорошо они друг к другу относятся. Ничего из вышеперечисленного пираха не используют. Они и без этого всего друг друга любят и не сомневаются, что и все окружающие априори рады их видеть. Вежливость - это побочное дитя взаимного недоверия - чувства, которого пираха, по утверждению Эверетта, лишены полностью.

Люди без стыда.

Пираха не понимают, что такое стыд, вина или обида. Если Хааиохааа уронил рыбу в воду это плохо. Рыбы нет, обеда нет. Но причем тут Хааиохааа? Он ведь просто уронил рыбу в воду. Если маленький Киихиоа толкнул Окиохкиаа, то это плохо, потому что Окиохкиаа сломал ногу и ее нужно лечить. Но это случилось потому что это случилось, вот и все.
Даже малеьнких детей тут не ругают и не стыдят. Им могут сообщить что хватать угли из костра глупо, играющего на берегу ребенка придержат, чтобы тот не упал в реку, но бранить пираха не умеют.
Если грудной младенец не берет материнскую грудь - значит никто не будет кормить его насильно: ему виднее, почему он не ест. Если женщина, ушедшая к реке рожать, не может разродится и третьи сутки оглашает воплями лес - значит, она не хочет рожать на самом деле, а хочет умереть. Незачем идти туда и отговаривать ее делать это. Ну, муж еще может пойти туда - вдруг у него найдутся веские аргументы. Но зачем туда пытается бежать белый человек со странными железными штуками в коробке?

Люди, которые видят другое.

У пираха удивительно мало ритуалов и религиозных представлений. Пираха знают, что они как и все живое - дети леса. Лес полон тайн... даже нет, лес - это вселенная, лишенная законов, логики и упорядоченности. В лесу обитает множество духов. Туда уходят все мертвые. Поэтому лес - это страшно.
Но страх пираха - это не страх европейца. Когда мы боимся, нам плохо. Пираха же считают страх просто очень сильным чувством, не лишенным опрделенного очарования. Можно сказать, что они любят боятся.
Однажды Эверетт проснувшись утром увидел, что вся деревня столпилась на берегу. Оказалось, что туда пришел дух, желавший о чем-то предупредить пираха. Выйдя на пляж, Эверетт обнаружил, что толпа стояла вокруг пустого места и испуганно, но оживленно с этим пустым местом беседовала. На слова: "Там же никого нет! Я ничего не вижу" - Эверетту ответили, что ему и не положено видеть, так как дух пришел именно к пираха. А если ему нужен будет Эверет, вот тогда ему будет прислан персональный дух.

Люди без бога.

Все вышеперечисленное делало пираха невозможным объектом для миссионерсокй работы. Идея единого бога, например, буксовала среди них по той причине, что с понятием "один" пираха, как уже говорилось, не дружат. Сообщения о том, что их кто-то создал, тоже воспринимались пираха недоуменно. Надо же, такой большой и неглупый вроде мужчина, а не знает, как делаются люди.
История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно . Понятие "век" "время" и "история" для пираха пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого злые люди прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали Эферетта, видел ли он это сам. Нет? Видел ли Эферетт человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было?

Живя среди этих маленьких, полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся он пришел к выводу, что человек куда более сложное существо, чем рассказывает Библия, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. Лишь спустя годы он понял, что ему нужно учиться у пираха, а не наоброт."



http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=15&t=112&st=0&sk=t&sd=a&start=60

[Корнак]

От Мяу:

"История, которая меня поразила. Не содержанием, а личностью рассказчика.

Обычное осознание во сне: снится человеку, что она встала с утра и пошла умываться. И вдруг уже умываясь у раковины понимает, что это сон. Не из-за каких-то нелепостей во сне, а просто так, безо всяких причин понимает. Удивляется. Но вспоминает, что ей с утра на работу, боится проспать, делает попытку проснуться и просыпается.

Интерес в том, что этот человек не знал о возможности осознания во сне и что такое случилось впервые. Но это ладно, хотя бы впервые вижу тому живое подтверждение. Однако обычно говорят, что спонтанные ОСы бывают только по молодости... а тут нет, уже за 60.  Более того, никакой эзотерикой не обременена, совершенно обычный человек, далекий от этих тем и разговорами о них не интересующийся. Очень удивленно рассказывала о произошедшем. Не религиозна, атеистка. Жизнью в принципе можно сказать замордована. Откуда что взялось тайна сия велика есть."


От Лисы:
"Я у мамки тут спросила (ей 85 лет), бывают ли у неё ОС? Она невозмутимо буркнула "Конечно". Это частое явление. Даже если внимание болтается туда-сюда без присмотра, при определенном уровне осознанности хочешь - не хочешь есть вероятность осознаться."

Так чем же мы гордимся, рассказывая о своих  осах?

[Корнак]

От Еленванны:

".Переживая состояние отрешенности, я подумала мысль: "как это здорово, быть отрешенной, переживать, как мне все равно..." По привычке контролировать речь "на соответствие переживаниям" я буквально споткнулась в этом месте.

Стоп-стоп-стоп! Что значит "все равно"?

"Все равно" - это про равнодушие, а равнодушие - это
1. про подавление чувств, или
2. про полное отсутствие заинтересованности...

Так-так-так, а что у нас там еще под кодом "все равно" в инвентарном списке значится? Еще под этим кодом проходит например, состояние такого энергодефицита,
3. когда, например, "от усталости ей было все равно, где спать".

4. Есть еще такое "все равно", которым покрывается стратегия пораженчества (на самом деле не "все равно", а "я намерен проиграть", но для ума это тоже выглядит как "мне все равно, проиграю я или выиграю".)

Так вот накопала много разного, и всё - про русское "всё равно". И про отрешенность это, кстати, не звучит неверно. Иначе бы я так и не думала, а думала как-то иначе.

...Кстати, "равно" или "равнозначно" - это минимальный перелив по смыслу; хотя "равнозначно" все же выглядит чуть лучше )))

...что-то не так с формулировкой про отрешенность, это точно, - но что же делать, если формально всё сходится?

Я стала перетряхивать другие различия между равнодушием и отрешенностью, кроме того, что объекты, на которые направлено отрешенное внимание, "равны" или "равнозначны".

Существенная разница определяется самим словом "отрешенный".
Отрешить по-русски значит отстранить, отлучить, отделить, отнять, отвязать, отпутать либо отцепить.

Может быть, не стоит определять отрешенного человека мерой равенства для него "объектов внимания" (предполагается, что между собой.)?

Может дело не в равенстве между собой объектов внимания, а в равенстве той таинственной дистанции до объектов, с которой отрешенный человек их "рассматривает"?

Я чувствую себя отрешенной, когда, при сохранении чувств и заинтересованности, перестаю рассматривать объекты внимания как нечто, мне "принадлежащее", "подчиненное" и "обязанное по гроб жизни". "оно" неким образом отрешено от "меня":отлучено, отделено, отпутано."

[Корнак]

Бублик

""Несмотря на многочисленные утверждения о том, что Дух - это абстрактное и нагуаль" Pipa

Вообще, занятно... Конечно, не очень корректно с моей стороны комментировать текст человека, которого нет на этом форуме. Но, к черту, человеческую этику. ))

Текст Пипы словно предполагает неявное противопоставление религиозных сознаний тем, кто "знает, как правильно". Словно, если мы скажем, что "Дух - это абстрактное" или "Дух - это особая Сила", то всем сразу станет понятно что это такое, и что с этим делать... Особенно, видимо, это понятно той трезвомыслящей группе, которой неявно противопоставляются несчастные религиозные товарищи.

И вот тут самый интересный вопрос - чем вера религиозного сознания в то, что Дух - это Бог, отличается от веры сознания в то, что "Дух - это не Бог, а..."?

Ученый - не религиозное сознание. Но он верит... не в Бога, а в кучу других вещей, которые "делают" его мир. Мне кажется, что совершенно бессмысленно говорить о религиозности в рамках нагуализма, поскольку вопрос намного глубже, чем банальная религиозность.

"нагуализм может быть научным лишь в той области, где мы игнорируем несогласованные области опыта" АПК

Очень существенное замечание, мне кажется. Мы не можем просто взять и выбросить на помойку то, чего не понимаем. До чего не доросли, может быть... А в случае копирования "трезвомыслия" научного подхода - происходит суждение о религиозности на уровне глупой веры в доброго защитника, примитивной богобоязненности домохозяйки Феклы Петровны и молитвы хорошего мальчика Пети о том, чтобы удачно сдать экзамен... При этом закрывается вопрос, почему и как сквозь этот идиотизм на земле появлялись святые, в той же христианской традиции и что за этим стояло? Видимо, случайно. )) Можно верить и в это. А можно верить в то, что их не было вовсе - еще проще. Но зачем какому-то сознанию верить в то, что закрывает целый пласт иного опыта из "несогласованных" областей?

Подспудная вера в то, что не религиозное сознание имеет какие-то "лучшие шансы" в результате своих "правильных" вер и отсутствия "неправильной", чем глупое религиозное - вероятно, хорошо позиционирует группу таких сознаний в среде, давая, видимо, ощущение большей адекватности и "конкурентноспособными", но вот что дает реально и дает ли - не ясно... Но эта группа со своими обоснованными в рамках согласованного опыта суждениями, безусловно, куда интереснее, чем простые религиозные фанатики со своей прямой, как шпала верой..."

[Корнак]

И вот тут самый интересный вопрос - чем вера религиозного сознания в то, что Дух - это Бог, отличается от веры сознания в то, что "Дух - это не Бог, а..."?

Во-первых, Сознание ни во что не верит.
Во-вторых, ты свои мысли натягиваешь как гандон на глобус.
Если мне пофигу твоя вера, то это вовсе не значит, что я верю в то, что твоя вера неправильная

[Плюшкин]

д

во-первых вера, вообще-то неотъемлемое свойство человеческого сознания. На определенной стадии развития мозга ВЕРА появилась у ВСЕХ народов земли, как и ЛЮБОВЬ,

[Корнак]

во-первых вера, вообще-то неотъемлемое свойство человеческого сознания

Твоего да. Точнее того, что ты подразумеваешь под сознанием.

[Плюшкин]

того, что ты подразумеваешь под сознанием.

а, ну да... с тобой эта тема табуирована, это твой триггер запуска безумия...))
Ты ж, блять, простых слов "человеческое сознание" понять не можешь, потому что тебя Гурджиев с Успенским в детстве еще изнасиловали. 

[Дон Бублик]

Во-первых, Сознание ни во что не верит.
Во-вторых, ты свои мысли натягиваешь как гандон на глобус.
Если мне пофигу твоя вера, то это вовсе не значит, что я верю в то, что твоя вера неправильная

Прелестно... особенно то, с какой настойчивостью, Вы копируете свои фразы, видимо, кажущиеся Вам особо хлесткими и виртуозными. ))

Я не буду бегать с форума на форум. Отвечу здесь один раз. На "нагуализме 2.0" я ответил.
Здесь Вы выдали снова, что-то настолько же некорректное, как про кошку. Причем здесь "не значит, что я верю в то, что твоя вера неправильная"? Я употребил эти слова в своем посте по понятным причинам - поскольку свое бесполезное суждение, противопоставил бесполезному суждению Пипы.

Речь о том, что, если Вы не верите в Бога или Духа, как Бога - Вы все равно верите в кучу других вещей, которые делают Ваш мир не менее, а, возможно, и более ограниченным, чем мир религиозного фанатика. Что разницы между верами в то, что "Дух - это, как Бог" и "Дух - не так, а вот так и только так" может не быть. Речь была о том, что религиозность - всего лишь частность фанатизма.
Что Вы можете сколько угодно считать себя в лучшем положении, если не религиозны, но быть при этом фанатиком... Просто более изысканным.

[копье судьбы]

тебя Гурджиев с Успенским в детстве еще изнасиловали.

Гурджиев как раз выступал за повышение осознанности и делил людей на спящих и проснувшихся

[копье судьбы]

Что Вы можете сколько угодно считать себя в лучшем положении, если не религиозны, но быть при этом фанатиком... Просто более изысканным.

Смысл фразы: Воин верит - не веря, заключается в том, что воин не верит никому и ничему. Это позволяет воину не "залипать" вниманием на том или ином учении, но при этом использовать  знания и практики из любого учения - по мере необходимости. Если это фанатизм... ну, пусть будет фанатизм

[Дон Бублик]

Смысл фразы: Воин верит - не веря, заключается в том, что воин не верит никому и ничему. Это позволяет воину не "залипать" вниманием на том или ином учении, но при этом использовать  знания и практики из любого учения - по мере необходимости. Если это фанатизм... ну, пусть будет фанатизм

Интересно... Это уже не бредни Корнака, а хороший пример.
Вы верите в то, что правильно понимаете "смысл фразы"? Что этого, скажем так, достаточно? Что Вы осознаете механизм веры, настолько глубоко, насколько об этом пытался сказать первоисточник?

Вот смотрите... в инете куча народа рассуждает о том, что вера им не нужна. При этом сводя веру до обывательской чуши из серии набожности старушек, или любой буквальной веры. А верить не веря - превращая в заурядное предположение, требующее проверки. Вот это - фанатизм. Вера в то, что понимания, которое устраивает - достаточно.

[копье судьбы]

Смысл фразы: Воин верит - не веря, заключается в том, что воин не верит никому и ничему. Это позволяет воину не "залипать" вниманием на том или ином учении, но при этом использовать  знания и практики из любого учения - по мере необходимости. Если это фанатизм... ну, пусть будет фанатизм

Интересно... Это уже не бредни Корнака, а хороший пример.
Вы верите в то, что правильно понимаете "смысл фразы"? Что этого, скажем так, достаточно? Что Вы осознаете механизм веры, настолько глубоко, насколько об этом пытался сказать первоисточник?

В любом учении его носителем является тот, кто это учение манифестирует миру. В случае нагвализма таким носителем был ДХ, а вовсе не КК. КК скорее выполнил ту же роль, что апостолы в случае ИХ. Но если ДХ был носителем и проводником Духа, то о КК этого уже не скажешь. А вот создателем эгрегора нагвализма КК вполне можно назвать,также, как и апостолов ИХ. Фактически все кастанедовские форумы работают не с Духом, а с эгрегором нагвализма, т.е. фактически идет процесс превращения нагвализма в еще одну мировую религию. Но как и в Апостольской Церкви отдельные элементы учения от ДХ еще живы, и их вполне можно использовать для развития. Но при этом важно "не залипнуть" на самом учении, потому что это равносильно попасть под влияние эгрегора нагвализма.

Вот смотрите... в инете куча народа рассуждает о том, что вера им не нужна. При этом сводя веру до обывательской чуши из серии набожности старушек, или любой буквальной веры. А верить не веря - превращая в заурядное предположение, требующее проверки. Вот это - фанатизм. Вера в то, что понимания, которое устраивает - достаточно.

Это происходит вследствие того, что мало кто ставит целью достижение свободы. Поднакопил личной силы и вперед, вещать о будущих благах цивилизации. Вот так человек из воина превращается в мага, а потом, и в черного мага.

[Плюшкин]

Гурджиев как раз выступал за повышение осознанности и делил людей на спящих и проснувшихся

да, это известно, но он сам недостаточно понимал что такое проснуться.
У Кастанеды (и естественно ДХ) это совершенно не то, что у Гурджиева.
то же и с осознанием.
Невозможно осознаваться во всем - это как раз равносильно просто молчанию сознания.
Потому что наше внимание не может одновременно воспринимать несколько раздражителей. Это доказано экспериментами ученых.
И когда даже человеку кажется что он одновременно слышит два голоса , то оказывается его внимание быстро так пингует между двумя и большим числом раздражителей.
То есть неизбежно про внимании например к ощущениям тела, ты упустишь звуковые раздражители или какие-то зрительные.
Призыв Гурджиева - осознаваться - довольно глуп.
Вот более конкретные указания - допустим осознавать свою левую сторону со стороны "смерти" это понятно. Что-то оттуда нужно ожидать какого-то сигнала.  
Попытка же осознать все - равносильно полному смолканию разума. разум как бы весь спектр раздражителей превращает в белый цвет.

Но это вообще тема другая.

когда же мы говорим о "человеческом сознании" разумеется мы имеем в виду сложное многосоставное и обобщенное представление о том, что развивалось  эволюцией за миллионы лет..

Человек несет в себе все как бы стадии развития своего мозга. У него есть и старая кора и новая и рептильный мозг и новейший неокортекс.

И само сознание у человека многосоставное.
А идея "бога" появилась во вполне определенное время, когда у человека началось развиваться самоосознание. Тогда же появилось и искусство и орнаменты...

так что бог - это изначально свойство человеческого сознания.
И только глупые креликалы пытаются внушить нам что человек рожден во грехе и без бога, а только лишь церковь может ему дать соприкосновение с высшим творцом...

ну в общем с ними все понятно. Странно. что Корнак этого не понимает...
Читал бы побольше нейрофизиологив. А не придурков эзотериков...

[Дон Бублик]

копье судьбы... про "залипание" - вполне справедливо.
А насчет КК - это просто суждение, как любое другое. То, что делает нечто более понятным, но не всегда более доступным.

[fedia]

Невозможно осознаваться во всем - это как раз равносильно просто молчанию сознания.

собственно осознавать достатоно не все, а мысли, образы, эмоции

так что бог - это изначально свойство человеческого сознания.

что за бог ? ты о чем ?

[Плюшкин]

что за бог ? ты о чем ?

о том же,  о чем все народы земли, создавшие богов во всех уголках планеты - как представление о "высшем" существе или могучих духах и прочем таком же...

[Плюшкин]

собственно осознавать достатоно не все, а мысли, образы, эмоции

О! это увязание в саморефлексии... Нахрена бы оно нужно?

[fedia]

о том же,  о чем все народы земли, создавшие богов во всех уголках планеты - как представление о "высшем" существе или могучих духах и прочем таком же...

соственно народ много во что верит
куча мифов сущесвует
ты канкретно назови традицию
что бы  было понятно о чем ты

О! это увязание в саморефлексии... Нахрена бы оно нужно?

то есть ты предлагаеш не осознавать саморефлексию ?
пусть она как бы неосознаная бегает ?
Добавлю, что мысль не является априори саморефлексией так же как образы и эмоции.

[копье судьбы]

копье судьбы... про "залипание" - вполне справедливо.
А насчет КК - это просто суждение, как любое другое. То, что делает нечто более понятным, но не всегда более доступным.

Я вполне по-доброму отношусь к КК. Свою роль глашатая нагвализма он выполнил безупречно. Хотя считаю, что не до конца, потому как подозреваю, что еще много полевых записей осталось неизвестными. Возможно, что он сам это ощущал, а потому и создал Клиргрин, но это его и убило, потому что ему не суждено было быть нагвалем, осуществляющим посвящения Духу, вслествие своей трехзубчатости.

Вообще-то воин, вникая в то или иное учение перво-наперво должен спросить: А есть ли в этом учении Дух? Если есть, пусть даже в малой части, эту часть нужно (или, точнее, можно) привлекать к работе. То же относится и к посвящениям. Не обязательно быть посвященным в нагуализм, чтобы бытьпосвященным Духу, ибо Дух присутствует в различных учениях, а потому важно посвящение как акт, а не как ритуал. Например, ИХ крестил своих апостолов Святым Духом, и они продолжили эту традицию. Но кому-либо известно это посвящение сейчас?

[fedia]

Например, ИХ крестил своих апостолов Святым Духом, и они продолжили эту традицию. Но кому-либо известно это посвящение сейчас?

досстоточно спорным является вопрос был ли их
или его придумали
Наиболее взвешенное мнение состоит в том,
что ИХ не был исоторическим персонажем
Это такой же миф как и еврейский бог
И кстати церковт сама признает что евангелия созданы
неизвестными авторами и их названия чисто формальны

[копье судьбы]

Например, ИХ крестил своих апостолов Святым Духом, и они продолжили эту традицию. Но кому-либо известно это посвящение сейчас?

досстоточно спорным является вопрос был ли их
или его придумали
Наиболее взвешенное мнение состоит в том,
что ИХ не был исоторическим персонажем
Это такой же миф как и еврейский бог
И кстати церковт сама признает что евангелия созданы
неизвестными авторами и их названия чисто формальны

Это абсолютно неважно, потому как такой же исторический факт - Апостольская церковь назореев, в которой крестили Святым Духом

[fedia]

Это абсолютно неважно, потому как такой же исторический факт - Апостольская церковь назореев, в которой крестили Святым Духом

не мог бы рассказать что за дух
я думаю что это дух еврейской паранои

[Плюшкин]

соственно народ много во что вериткуча мифов сущесвует ты канкретно назови традициючто бы  было понятно о чем ты

тебе непонятно что такое "идея бога"? и что она появилась у всех людей в самых разных обличьях?

Произошло это примерно 50 тысяч лет назад, гораздо позже появления анатомически современного человека. События эти известны как «революция верхнего палеолита». Появление фигуративного искусства и наскальной живописи, музыки и игр, обрядов погребения и шаманских ритуалов, естественного языка и мифо-поэтических концепций, торговли, татуировок и нефункциональных украшений на предметах домашнего обихода. То есть появилось то, что мы называем Behavioral modernity, «поведенческая современность». А вернее говоря, появилась современная нам психика. Разумеется, все происходило не за один день, постепенно все началось около 70 тысяч лет назад, в какой-то момент изменения прошли качественный барьер, после чего оптимизация и отладка какое-то время продолжалась и окончательно, в районе 35 тысяч лет назад, психическая механика окончательно приобрела современную, известную нам форму.

[fedia]

тебе непонятно что такое "идея бога"? и что она появилась у всех людей в самых разных обличьях?

в эжтом вся фишка что в разных
причем иногда с точностью до противоположных
была вера в предкоф заем было многобожие у тех же евреев
затем все перешло в некоторых традициях в монотеизм
Но верований море Ты привели все таки тращицию
о которой ты гавариш для того что бы разговор
был предметным

[Плюшкин]

в эжтом вся фишка что в разныхпричем иногда с точностью до пртивоположных

это не фишка, а совершенно не имеет значения.
все равно как чашка... какой бы она не была формы и материала - она выполняет функцию чашки.

[копье судьбы]

Невозможно осознаваться во всем - это как раз равносильно просто молчанию сознания.

Ты либо не дописал, либо недопонял. Твоя фраза имеет смысл если перед "во всем" дописать "сразу". Собственно, ниже ты обэтом же и пишешь:

Потому что наше внимание не может одновременно воспринимать несколько раздражителей. Это доказано экспериментами ученых.
И когда даже человеку кажется что он одновременно слышит два голоса , то оказывается его внимание быстро так пингует между двумя и большим числом раздражителей.

Призыв Гурджиева - осознаваться - довольно глуп.

Почему? Вспомни о целостности самого себя, к которой стремились толтеки. А ведь ЦСС, которая в полной мере проявляется во время смерти ("В эти моменты тональ начинает осознавать целостность самого себя. Такое осознание – это всегда потрясение, потому что оно разрывает пелену нашей умиротворенности") относится к тоналю. Следовательно, правильный тональ должен соответствовать ЦСС, т.е. как fedia и пишет:

собственно осознавать достаточно не все, а мысли, образы, эмоции

Так что попытка осознать все - это и есть ЦСС или иначе, иметь правильный тональ

[fedia]

это не фишка, а совершенно не имеет значения.
все равно как чашка... какой бы она не была формы и материала - она выполняет функцию чашки

ты ошибоишься бог гностиков
и шиваизм скажем невозможно сравнить
а есть куча религий без бога тот же
буддизм или нетеистическая санкхья
или учдх
О каком все таки ты боге - о личностном ?

[копье судьбы]

Это абсолютно неважно, потому как такой же исторический факт - Апостольская церковь назореев, в которой крестили Святым Духом

не мог бы рассказать что за дух
я думаю что это дух еврейской паранои

А Дух он един для всех и во всех религиях, точнее, учениях, что в назорействе, что в раннем буддизме, что в нагвализме. Дух он и есть Дух. И хула на Духа Святого может выйти боком.

Или ты думаешь, что только толтеки общались с Духом?

[копье судьбы]

fedia, интересно, а Духа толтеков к чему ты отнесешь?

[fedia]

что в раннем буддизме, что в нагвализме. Дух он и есть Дух. И хула на Духа Святого может выйцти боком.

расскажи о боге в буддизме и если можно с цитатами
в буддизме никакого бога нет его нет мимансике
в санхье

[fedia]

fedia, интересно, а Духа толтеков к чему ты отнесешь?

это длинный разговор
но бог тут ни причем
как ты знаеш дх называл бога матрицей
а идею бога наиболее фиксирующей сознание

[копье судьбы]

что в раннем буддизме, что в нагвализме. Дух он и есть Дух. И хула на Духа Святого может выйцти боком.

расскажи о боге в буддизме и если можно с цитатами
в буддизме никакого бога нет его нет мимансике
в санхье

А чем тебе Атман не подходит на роль бога? Или мы начнем цепляться к мелочам?

[копье судьбы]

fedia, интересно, а Духа толтеков к чему ты отнесешь?

это длинный разговор
но бог тут ни причем
как ты знаеш дх называл бога матрицей
а идею бога наиболее фиксирующей сознание

Он НЕ называл бога матрицей. Он говорил, что ЛЮДИ считают матрицу богом. Как  говорится, почувствуй разницу

[fedia]

А чем тебе Атман не подходит на роль бога? Или мы начнем цепляться к мелочам?

ни фига сипе мелочи
так можно что угодно чем угодно обозвать
если гаварить об аналогиях в индуизме то система аналогичная
авраамическим религиям это двайта
остальные религиозные системы сильно отличаются

Он НЕ называл бога матрицей. Он говорил, что ЛЮДИ считают матрицу богом. Как  говорится, почувствуй разницу

в учении дх есть понятие бесконечности
но это точно не бог это нечто напоминающее апсалют
не стоит все валить в одну кучу - бог и апсалют разные вещи
я считаю что нужно брать конкретные верования и сравнивать
а размышлять о некоей абстрактной идее бога это пустая трата времени
Личностный бог это видимо ишвара
так вот в буддизме в санкхье в мимансике в учдх его нет

[Плюшкин]

В пантеоне ДХ  Орел - творец всего сущего, а Мескалито и Союзники - покровители и проводники человека, к которым нужно относиться с почтением...
то есть все те же человеческие представления о "высших силах".

[fedia]

В пантеоне ДХ  Орел - творец всего сущего, а Мескалито и Союзники - покровители и проводники человека, к которым нужно относиться с почтением...
то есть все те же человеческие представления о "высших силах".

давай ты не будеш меня учить учению дх я его знаю в отличие от типя
Орел в учдх это Тиран с большой буквы так же ксате как у гностиков
а союзники точно не покровители )))))
в общем пажалуй я выключусь из беседы
щебечите без меня о богах

[копье судьбы]

fedia, а как тебе эта фраза:

"Древние   видящие,   встречаясь   с   несказанными препятствиями, в действительности  видели  ту  неописуемую  силу,  которая является источником всех  чувствующих  существ.  Они  называли  ее  Орлом, поскольку в тех немногих взглядах украдкой, какие они могли  вынести,  они видели  ее  в  виде  чего-то,  напоминающего  пестрого  черно-белого  орла бесконечной протяженности.
     Они видели, что этот Орел наделяет сознанием, орел творит чувствую-щие существа так, чтобы они могли жить и обогащать сознание, данное им  вместе с жизнью. Они также увидели,  что  орел  пожирает  это  самое  обогащенное сознание после того,  как  чувствующие  существа  лишаются  его  в  момент смерти.
     - Для древних видящих, - продолжал дон Хуан, - сказать,  что  смыслом существования является рост осознания, не было вопросом веры или де-дукции - они видели это.
     Они видели, что сознание чувствующих существ улетает в момент  смерти и воспаряет, как светящаяся паутинка,  прямо  к  клюву  Орла,  чтобы  быть поглощенным. Для  древних  видящих  это  было  доказательством  того,  что чувствующие существа живут только для того, чтобы обогатить  сознание,  то есть пищу Орла".

Чем не описание бога в исполнении толтеков?

[копье судьбы]

я считаю что нужно брать конкретные верования и сравнивать

Твоя проблема в том, что ты берешь не верования, т.е. учения, а религии, развившиеся на основе этих учений. А это две большие разницы. Опять же не стоит забывать о том, что любое учение опиралось на менталитет носителей учений и их последователей  в разных областях Земли. Отсюда и разница в понимании понятия "бог"

[fedia]

Отсюда и разщница в понимании понятия "бог"

бога нет
в учении дх идея бога считается наиболее вредной из идей

[Relictum]

в учении дх идея бога считается наиболее вредной из идей

нука чмырь пиздливый приведи цитату, а не приведешь - ебало затули свое порватое.

[fedia]

нука чмырь пиздливый приведи цитату, а не приведешь - ебало затули свое порватое.

олигофренчик реля вступил в беседу )))))))
не способен двух слов связать а туда же

[fedia]

Огонь изнутри
гл Человеческая матрица

Дон Хуан напомнил мне о том, как много времени мы с ним в прошлом посвятили обсуждению одного из самых стойких пунктов человеческого инвентарного перечня - идее Бога.

- Этот пункт, - говорил он, - подобен прочнейшему клею, фиксирующему точку сборки в ее исходном положении. И если ты намерен собрать другой истинный мир, пользуясь другой большой полосой эманаций, тебе необходимо принять меры для полного высвобождения точки сборки.

- Весьма радикальный способ избавиться от клея - увидеть человеческую матрицу. И сегодня тебе предстоит проделать это самостоятельно.

[Relictum]

Огонь изнутри
гл Человеческая матрица

Дон Хуан напомнил мне о том, как много времени мы с ним в прошлом посвятили обсуждению одного из самых стойких пунктов человеческого инвентарного перечня - идее Бога.

- Этот пункт, - говорил он, - подобен прочнейшему клею, фиксирующему точку сборки в ее исходном положении. И если ты намерен собрать другой истинный мир, пользуясь другой большой полосой эманаций, тебе необходимо принять меры для полного высвобождения точки сборки.

- Весьма радикальный способ избавиться от клея - увидеть человеческую матрицу. И сегодня тебе предстоит проделать это самостоятельно.

Тупиздень я тебе просил приветис цитату о "наиболее вреднйо из идей". Ты чо совсем опух ебень тупой?

[fedia]

Тупиздень я тебе просил приветис цитату о "наиболее вреднйо из идей". Ты чо совсем опух ебень тупой?

как раз дх об этом и гаварит
сними пративагаз чмо и читай
идея бога наиболее фиксирующая чать инветарного списка
сложи дважды два и палучиш то что я сказал
Хотя бы книжки что ли прочитал уебан
прежде чем говорить (я скащал п-ть ))) )

[Relictum]

Тупиздень я тебе просил приветис цитату о "наиболее вреднйо из идей". Ты чо совсем опух ебень тупой?

как раз дх об этом и гаварит
сними пративагаз чмо и читай

Пидар ты заткнись, ебаный ты вафел
Кроме того чтобы курочить чужие слова и приписывать хуану твои ебаные пидорастические мыслишки - ты ничего не умеешь
Ты ебаное чмо выблядок и мразь ебучая, искажиющая и засирающее все и вся.

[копье судьбы]

Отсюда и разщница в понимании понятия "бог"

бога нет
в учении дх идея бога считается наиболее вредной из идей

От того, что ДХ заменил в нагвализме бога на Орла, разве изменилась роль высшей силы, руководящей развитием людей? Тут впору вспомнить пословицу: Хоть горшком назови, лишь бы впечь не сажал

[fedia]

Ты ебаное чмо выблядок и мразь ебучая, искажиющая и засирающее все и вся.

твой форум я не засираю
тем более что он протух ))))))))
поэтому ты тут и зависаеш педик

[fedia]

От того, что ДХ заменил в нагвализме бога на Орла, разве изменилась роль высшей силы, руководящей развитием людей? Тут впору вспомнить пословицу: Хоть горшком назови, лишь бы впечь не сажал

ты читал книги ?
Бог и орел это одно и то же по твоему ?
Бог это Тиран ?
И как ты видиш ДХ назвал идею бога наиболее вредной для воина

[Relictum]

Ты ебаное чмо выблядок и мразь ебучая, искажиющая и засирающее все и вся.

твой форум я не засираю
тем более что он протух ))))))))
поэтому ты тут и зависаеш педик

Конечно ты не засираешь мой форум, уебок, потому что ты там не зареген или забанен. Схуяли ты решил что забаненый пидор может его засирать? а?
ухахахаха

Обезьяна переводящая постоянно стрелки хероглот федорастишко.

[Relictum]

От того, что ДХ заменил в нагвализме бога на Орла, разве изменилась роль высшей силы, руководящей развитием людей? Тут впору вспомнить пословицу: Хоть горшком назови, лишь бы впечь не сажал

ты читал книги ?
Бог и орел это одно и то же по твоему ?
Бог это Тиран ?
И как ты видиш ДХ назвал идею бога наиболее вредной для воина

Утухни пидер, ты сегодня аж два раза всунул свое хлебало в своеже дерьмо. Отдыхай, ато надорвешься

[fedia]

Утухни пидер, ты сегодня аж два раза всунул свое хлебало в своеже дерьмо. Отдыхай, ато надорвешься

я думаю твоя цель реля это засрать данный форум
мы типя кстати мигом обломили чурку

[копье судьбы]

От того, что ДХ заменил в нагвализме бога на Орла, разве изменилась роль высшей силы, руководящей развитием людей? Тут впору вспомнить пословицу: Хоть горшком назови, лишь бы впечь не сажал

ты читал книги ?
Бог и орел это одно и то же по твоему ?
Бог это Тиран ?

Первым, кто сказал: Бог -есть любовь, был ИХ. А весь Ветхий Завет буквально сочится тиранством Иеговы.

[копье судьбы]

И как ты видиш ДХ назвал идею бога наиболее вредной для воина

И я с ним полностью согласен, потому что в религии идея бога мертва. Но это не отменяет самого бога, как его не назови.

[fedia]

Первым, кто сказал: Бог -есть любовь, был ИХ. А весь Ветхий Завет буквально сочится тиранством Иеговы.

приведи мне цитату ИХ о том что бог есть любовь

Но это не отменяет самого бога, как его не назови.

дх ничего не сказал о традицях
Он выразился четко "идея бога" не нужна
ты извини я устал немного спорить
считай так как тебе удобно

[копье судьбы]

приведи мне цитату ИХ о том что бог есть любовь

В самих Евангелиях нет такой фразы ИХ. И это понятно, ведь он общался с последователями иудаизма, которые привыкли к роли Иеговы в качестве тирана. Но вот что пишет в 1-м послении Иоанн Богослов, один из апостолов:

4-21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

А выше более полно раскрывает эту заповедь:

4-7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

Это прямая речь ИХ к ученикам

[fedia]

Это прямая речь ИХ к ученикам

это слова иоанна  а не ИХ

[Relictum]

Утухни пидер, ты сегодня аж два раза всунул свое хлебало в своеже дерьмо. Отдыхай, ато надорвешься

я думаю твоя цель реля это засрать данный форум
мы типя кстати мигом обломили чурку

Утух чмо? А что тебе остается когда обосран? Ну, вот ка кщас делать вид что ето не ты обосрался мразота туупая, а кто-то еще...

ухахахахаха

Как же тебе хуево - 24 часа тебе быть тобой. Причем блять все время пытаться исполнить "не себя" - это же блять адЪ и блять дурдом.

[Haospilot]

fedia, покайся, нехристь, перед Господом Богом! Иначе гореть тебе в геене огненной, а не в огне изнутри.

 Вообще-то, если верить в попадание в рай за безгреховную и пресную, скучную жизнь, наполненную смирением и молитвой... Это вера не для воина. Воин верит в то, что Дух ему даст пендель нужной силы и в нужное время

[fedia]

мне показался весьма близким к реальности
один из символов раннего христианства
ДРЕВНЕХРИСТИАНСКАЯ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНАЯ СИМВОЛИКА

[fedia]

Haospilot вот сичас все брошу и буду баяца еврейских сказок
кстати вспомнил пиражок

меня играть к вам не отпустит
мой папа больше никогда
сказал исус потом добавил
и землю вашу он вертел

и о христиансткой любви
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UPVwsi8KZro#at=67
и походу фильм
Ученые о боге

[копье судьбы]

Чтобы закрыть тему бога, выскажу свою ТЗ. На мой взгляд, ДХ выступал не против бога вообще, а против личного, персонифицируемого бога, в образе дядьки с бородой. Достаточно вспомнить сцену на мосту, когда КК, увидев матрицу, бухнулся на колени и стал неистово молиться матрице. Вот против чего выступал ДХ, ибо подобная персонификация бога накрепко приклеивает человека к той или иной религии.

Вместе с тем, ДХ ввел идею абстрактного бога в образе Орла. Кстати, онсам не любил этот образ, препочитая Орла называть Силой, Абстрактным, Намерением и т.д. И это тоже понятно, потому  что древние введя образ иссиня-черного орла тоже стремились персонифицировать этот образ, против чего и выступали новые видящие.

Что же до религий, то и иудаизм, и ислам (я уж не говорю о восточных религиях) запрещают визуализацию образа бога, да и в христианстве долгое время шла борьба между двумя течениями:иконоборческой и иконопочитательной. В конце концов, победило второе течение, что указывает лишь на желание церквианства охватить своим влиянием даже самые отсталые слои общества.

Но все религии и учения отвечают утвердительно на вопрос о наличии высшей силы, правящей миром. А уж как ее называть - дело вкуса.

[Корнак]

Чтобы закрыть тему бога, выскажу свою ТЗ. На мой взгляд, ДХ выступал не против бога вообще, а против личного, персонифицируемого бога, в образе дядьки с бородой

ДХ против чего-то выступал?
Типа как Тонака на демонстрациях

У тебя, Мегатар, поверхностный взгляд на предмет. Мелко копаешь. Тебе вообще не знакома суть познания.
Бог у дХ был на обеденном столе по названием тональ.
А что такое тональ тут никто не знает. Разве что Пипа кое что просекает. Остальные молчат или херню порят.

[violet drum]

копье судьбы,
Ну в общем соглашусь... только если Сила абсолютно безличностна, то говорить, и даже указывать на неё возможно лишь УСЛОВНО. Как бы любая попытка осмыслить её, поместить в контекст, - это уже искажение. Об этом видимо федя настаивает.))

КК кстати, иногда называл ее "it" , типо, "это"

[танака]

ДХ против чего-то выступал?
Типа как Тонака на демонстрациях

Ага, ДХ сидел сутками на форумах и ждал от небесных пирожков от папы Пипы.

[копье судьбы]

У тебя, Мегатар, поверхностный взгляд на предмет. Мелко копаешь.

Копаю, как могу, ом.

[копье судьбы]

Бог у дХ был на обеденном столе по названием тональ.

так вот как раз этого бога дх отметал в сторону

[копье судьбы]

копье судьбы,
Ну в общем соглашусь... только если Сила абсолютно безличностна, то говорить, и даже указывать на неё возможно лишь УСЛОВНО. Как бы любая попытка осмыслить её, поместить в контекст, - это уже искажение. Об этом видимо федя настаивает.))

КК кстати, иногда называл ее "it" , типо, "это"

Так и я все время об этом твержу. Есть нечто, что выше,  дальше,  глубже и ширшее всего вообразимого умишкой. И обнаружить "это" можно только по проявлениям, по знакам, по вмешательству в судьбу. А уж как "это" называть - это дело личное.

[Дон Бублик]

так вот как раз этого бога дх отметал в сторону

копье судьбы... знаете, мне тоже этот момент дается очень сложно. То что Корнаку ни жарко, ни холодно от его "глубокого" понимая - другой вопрос.

Вот слова lkj, которые я с одной стороны понимаю, а с другой они вызывают бунт:

"третий уровень - максимум того что можно получить через работу с тоналем. Святой имеет очень хороший тональ, НО ! его Бог и Христианство - составные часть этого тоналя. И служит святой не намерению и не Кастанедовскому Абстрактному, а своей тональной идее. Очень антропоморфной. Если хотите - человеческой матрице. Вы можете представить ситуацию, когда Святой готов будет уничтожить человечество, потому что оно ранит Землю? Я нет. В тонале Святого осознающей себя планеты нет. Он великолепен, силен, но ограничен человеческой формой."

Если хотите прочитайте страницу целиком: http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=13&t=74&start=220

Так вот. Лично мне не понятно, в чем разница между тем, когда христианин жертвует сыном или убивает, если на то Воля Божия и служением абстрактному, когда он жертвует меньшим (человечеством) ради большего - планеты. Мы лишь пытаемся моделировать опыт и восприятие святых, которые нам недоступны. Для меня и для Вас - Бог - это Намерение, абстрактное, Дух.
Но мы, по сути, просто выбираем соответствия, которые делают для нас мир и разные пути - понятными. Корнак не в лучшем положении, поскольку не осознает, что его "правильная точка зрения" - не результат осознания, а бесполезный мусор... Но это его проблемы.

[Pipa]

  Да уж надоели все эти религии. Их популярность только в том, что людям проще молиться, чем достигать целей своими силами.

   Особенно выпукло это выглядит в индуизме. Там один чмырь на одной ноге годами стоял, чтобы боги выполнили его желания . Но как-то не подумал, что богам может быть пофигу, на какой ноге ты стоишь или чего там на коленках себе под нос шепчешь.

[копье судьбы]

Дон Бублик, lkj в общем-то прав. Насколько я помню, ДХ как-то сказал, что все, что мы есть - это тональ. Нагуля мы не понимаем и понять не можем из состояния тоналя. Для этого как раз и нужно преодолеть барьер восприятия, т.е. выйти за рамки тоналя.

Здесь, пожалуй, стоит вспомнить о делении всего знания, на познанное, непознанное и непознаваемое. Почему боготворят святых? Потому что они знают не только познанное, но и многое из непозанного. И не только знают, но и умеют применять практически.

Но при этом  нужно понимать, что святые, работающие в пределах того или иного учения (не только христианства), где их часто называют посвященными, работают на тот или иной эгрегор. Прямой связи с Абстрактным у них нет, потому как такая связь существует тока у основателей учений.

И в то же время, неверно утверждать, что ими не управляет Дух. Обязательно управляет. И вот здесь-то и начинается различие между святыми и мирянами. Миряне подчимняются Духу по нужде (иначе загнутся), святые подчиняются  Духу добровольно, становятся его проводниками. Но... в пределах той религии, в среде которой они действуют.

Именно в этом отличие святых от воинов-толтеков. Первые вынуждены действовать в пределах определенной религии, вторые  не "залипли" ни на одном учении, что позволяет им, при необходимости, использовать всю палитру известных учений для развития

[Дон Бублик]

Да уж надоели все эти религии. Их популярность только в том, что людям проще молиться, чем достигать целей своими силами.

   Особенно выпукло это выглядит в индуизме. Там один чмырь на одной ноге годами стоял, чтобы боги выполнили его желания . Но как-то не подумал, что богам может быть пофигу, на какой ноге ты стоишь или чего там на коленках себе под нос шепчешь.

Что Вас так цепляет, Pipa? ))
Религиозный фанатизм - лишь частность. Но Вы сводите все наследие мировых религий, учений к примитивному... к молитве о "человеческом счастье" и стоянии на одной ноге, ради своих желаний.

Сам мотив в обоих случаях (своими силами или выпрашиванием благ) одинаков. Человек хочет, чтобы было так, как бы ему хотелось, простите за тавтологию. И какая разница, просит он какой-то бред у Бога или моделирует реальность, удовлетворяя свои ожидания своими стараниями, получая опыт, замыкающий его непрерывность - не важно религиозный или опыт "практики нагуализма"? Ни то, ни другое не позволяет ему выйти за свои границы. Человеку в этом нужна помощь, потому что смоделировать это, предположить результат и достичь его - значит подойти к границе, но не преодолеть её, удовлетворившись прелестью нового опыта.
Вы сводите молитву до попрошайничества, в то время, как для христианина - это стояние перед Богом.
Если нам этот путь не понятен - это еще не значит, что он ущербный.

[Relictum]

Первые вынуждены действовать в пределах определенной религии, вторые  не "залипли" ни на одном учении, что позволяет им, при необходимости, использовать всю палитру известных учений для развития

Откуда вам известно про воинов-толтеков столько? Из ваших верований в это?

Меня всегда забавляет позиция пипозо. Оне изволят употреблять разные умные слова, противпоставлять некую религию и свою возню.

Религия - идол мол и опиум для народа. Прастите, а чего добились вы, веруя в ваших идолов и одурманивая себя сказками о всемогуществе самоих себя? ухахахахах
Все, что вы тут выдаете за науку и прочие поебени есть вполне протестантская версия христиантсва или иудаизм. А ето - религии, не так ли? бугогогого

[копье судьбы]

Первые вынуждены действовать в пределах определенной религии, вторые  не "залипли" ни на одном учении, что позволяет им, при необходимости, использовать всю палитру известных учений для развития

Откуда вам известно про воинов-толтеков столько? Из ваших верований в это?

Я  что-то о своих верованиях написал? Где?

[Relictum]

Первые вынуждены действовать в пределах определенной религии, вторые  не "залипли" ни на одном учении, что позволяет им, при необходимости, использовать всю палитру известных учений для развития

Откуда вам известно про воинов-толтеков столько? Из ваших верований в это?

Я  что-то о своих верованиях написал? Где?

Речь не идет о том, что ты написал, она о том - на основе чего ты серешь в форум, клоун. Все что ты пишешь есть верование, ни одного факта. Сиди не пизди дебил хитрожопый, думаешь вывернулся да? ухахахахах

Причем съезд с базара типично федорастическо-хоборастический. Его спрашивают откуда, а он кабута неврубастый такой...

[копье судьбы]

Relictum, я знаю вашу манеру общаться. Мне она по барабану, но тролльте без меня

[Дон Бублик]

Прямой связи с Абстрактным у них нет, потому как такая связь существует тока у основателей учений.

Миряне подчимняются Духу по нужде (иначе загнутся), святые подчиняются  Духу добровольно, становятся его проводниками. Но... в пределах той религии, в среде которой они действуют.

Именно в этом отличие святых от воинов-толтеков. Первые вынуждены действовать в пределах определенной религии, вторые  не "залипли" ни на одном учении, что позволяет им, при необходимости, использовать всю палитру известных учений для развития

Копье судьбы... я, безусловно, согласен, что нагуализм - абстрактное учение. И воин может использовать что угодно, если это необходимо. Но это не значит, что он свою голову превращает в мусорный бочок, где намешивает, выбранное по вкусу из понравившихся учений. Мне кажется это разное. Человек не способен выбрать традицию, которая его изменит, но может выбрать то, что даст новый опыт... и "оставайся мальчик с нами, будешь нашим королем" (с)

Эта свобода воина нам понятна, но большей частью, мне кажется, она для нас умозрительна. И противопоставление этой умозрительности опыту святых - бесконечно далекому от нас с Вами - превращается в еще более эфемерную конструкцию.

В общем, не знаю... в чем-то Вы безусловно правы. Христиане, например, не станут, вероятно заниматься йогой. Но люди, которые стали  святыми - возможно, уходят за миф и эти ограничения... Не знаю...

[Relictum]

Relictum, я знаю вашу манеру общаться. Мне она по барабану, но тролльте без меня

Уебок я тебе задал простой вопрос - откуда ты столько знаеь про тольтеков воинов? А? Откуда твои ебаные пафосные измыслы? Причем тут троллинг и тп?

Просто скажи что ты обосрок уссался когда тебя поймали за твой ебучий хвост.

[Дон Бублик]

Тысяча чертей... Копье судьбы - так Вы тоже тоже клон? ))

[ANS]

Дон Бублик, причем ваш! какая прелесть

[Relictum]

Вот оно все время пихает свою манеру плодить клонов бесчисленно как якобы практику "перевоплощения", мол если ты можешь исполнить другого человека - ты какбе и есть другой человек и ето сталкенг.

НЕ ВЕРЮ(с) Станиславский

Но смехота в том, что раз за размо, как в ебаных кагбе разнообразных китайских игрушках - все времяодна и тажетупая начинка с мелодией из "бумера"  

Он тебе и микки маус, и машинка и телефончик - а рот разивает - http://www.youtube.com/watch?v=FKNUb_XFjsA


ПС: Кстати, актер у нас и этот как его... Калинаускас... все эти клоуны - актеры.

[Дон Бублик]

Дон Бублик, причем ваш! какая прелесть

Во во... от этого понимания я и опешил. ))

[Relictum]

И вот еще что... Если что. Заядлым театралом является никто иной как Шмыря. Шмыря заменил зажигательными фламенками и театрами всего Кастанеду к херам.

ЧТо кагбе намекае...

[Haospilot]

бугогогого

Релик, ты сменил рингтон, бугагакаешь теперь, а не ухахахакаешь. Линька началась?

 
 Да, это почётная миссия, ещё одну тему раздуть до ста страниц.

[Relictum]

бугогогого

Релик, ты сменил рингтон, бугагакаешь теперь, а не ухахахакаешь. Линька началась?

 Да, это почётная миссия, ещё одну тему раздуть до ста страниц.

Что обрубок, не спицца?

[копье судьбы]

Дон Бублик, никто и не говорит о том, чтобы превращаться в мусорный бак. Но, та же Omela, правильно подняла вопрос об обучении сталкеров. Думаю, вы согласитесь, что КК, будучи сновидящим, сделал уклон на обучение именно их. Конечно, многое из представленного им знания, универсально и может  применяться всеми, кто встал на путь воина. Тем не менее, ДХ как-то сказал, что есть две методы обучения: с помощью рассказов и путем сталкинга. Причем, конкретно сказал, что он применяет первый метод. А о втором мы знаем лишь из рассказов о Хулиане.

Правильно Omela подняла и вопрос о том,  что у сталкеров есть свои врата. Но кто может сказать, какие и в чем их суть?  Omela отказалась нас посвятить в свои познания, а у других юзеров я таких сведений не встречал. Как тут быть?

В общем, я ратую за то, чтобы брать за основу нагуализм, но там, где у него явные недоговоренности, почему бы не использовать другие учения?

[Relictum]

Про шмырю могу сообщить еще то, что шмыря увлекается ка краз протестантской хуйней типа Экхарта Вхуйле... эээ Толле

Возьмите сложите постоянные слабоумные выебосы околотеатрального тренинга, а мы кагбе должны поввестись что актерство - это блять сталкинг, и мозгоебство тупорылого немца. Вы вполне получите вот ето, чиссто арийское с виду и чисто жидовское по существу:

http://www.youtube.com/watch?v=ZsriV2pt16k

[Relictum]

Правильно Omela подняла и вопрос о том,  что у сталкеров есть свои врата. Но кто может сказать, какие и в чем их суть?  Omela отказалась нас посвятить в свои познания, а у других юзеров я таких сведений не встречал. Как тут быть?

Слышь ебень, ты кагбе "не омела" да?

Нет никаких врат и небыло. Врата ваши - это ебанутая книга Якова Вжопуеби. То есть вы ее тут и трубите. А книго это о сетевом маркетинге.

Ну чо непонятно?
А омела ваша, дырка тупая, это КАсси, да? ухахахахахаха

Вы такие прямо неуловимые тиликтуалы... Типа Вади Арбориста. Тот тоже склюзивный тилектуал. ухахахаха

[ANS]

у сталкеров есть свои врата. Но кто может сказать, какие и в чем их суть?  Omela отказалась нас посвятить в свои познания, а у других юзеров я таких сведений не встречал. Как тут быть?

Ну как быть, развести еще на пицот страниц трепотни про "врата сталкеров", может кто и подкинет стОящей инфы.

[Relictum]

у сталкеров есть свои врата. Но кто может сказать, какие и в чем их суть?  Omela отказалась нас посвятить в свои познания, а у других юзеров я таких сведений не встречал. Как тут быть?

Ну как быть, развести еще на пицот страниц трепотни про "врата сталкеров", может кто и подкинет стОящей инфы.

Давайте припомним как все начиналось... Все было впервые и вновь: федораст киданул тему - мол вот что ты такое можешь нам сказать склюзивное? Типа я так и кинулся...

Их интересует врата сталкеров... Тема туда пошла. Потому, что вот так без обиняков оне решили стырить ка когда-то ебанутая сраная беззубая дура из питера пыталсь стырить про врата сновидений - теперь про врата сталкеров. Я упоминал на нескольких трансляциях этот образ, метафору. Вот йих и торкануло.
Онеж думают я типа хуйяк и забыл тему про наебалкинг и эммисаршу которая тырит у лохов идеи за "бусы" ухахахахах
А йим урок впрок не пошел... Непоняли ребята, что я блять таких как оне на завтрик ем пачкаме.


Надо же чота издавать ПРОДАВАТЬ. Вот и развели бодягу, как всегда- наебалкинг свой. ухахахахахах

[ANS]

Онеж думают я типа хуйяк и забыл тему про наебалкинг и эммисаршу которая тырит у лохов идеи за "бусы"

Сдается и мне, что Отсосави постоянный резидент и на этом пастбище, ибо концентрация лохов здесь уже стремится к чмомотне.

[Relictum]

ибо концентрация лохов здесь уже стремится к чмомотне

Я бы даже предположил, что к дозернятине

[fedia]

Relictum, ну я па крайне мере ничего у типя не тырю
а если бы что то брал то давал бы сцылки на типя
что яи делаю регулярно потому что ты кучу несеш херни
что до градаций в сталкенге то они в общем вполне естественны
так же как и в сновидении
Можеш закрепить за собой термин "врата сталкенга" если
это типя развлечет

[Дон Бублик]

В общем, я ратую за то, чтобы брать за основу нагуализм, но там, где у него явные недоговоренности, почему бы не использовать другие учения?

Копье судьбы... некорректно. Ошибка в том, не Ваша, а в принципе, что люди берутся прикладывать свои человеческие способности анализа и понимания к тому, что для них на данный момент недосягаемо.
Я как-то слышал бред некого Трахтенберга о том, что он думает о Кастанеде. То есть человек, заведомо считает, что его как есть достаточно, чтобы охватить всю глубину. И поняв лишь то, что он способен понять - он делает удобные выводы.
Так же и тут... Вы мечетесь. "У Кастанеды нет того-то... надо искать". Вы ищете то, что Вам нужно, то, что считаете нужным. Вы не допускаете мысли о том, что возможно Вам просто чего-то не хватает, чтобы нырнуть глубже. Вам, а не Кастанеде. И Вы ищите новые практики, инструкции... то, что заполнит брешь. И фраза "брать за основу нагуализм" - становится пустым звуком, бессмысленным лозунгом, в котором от традиции остается только ярлычок... Потому что в нем разобрались насколько могли на какой-то момент, а дальше начали метаться, искать то, что подойдет, а не ждать встречи с тем, что изменит.

Просто мнение. Без обид.

[Relictum]

Можеш закрепить за собой термин врата сталкенга если
это типя развлечет

Пака, неудачнег. Чьто мине делать ярешусам. Прикинь?

Ах да, зобыл сказать... У мене есть название для стадий сталкенга, оно намного приятней и кагбе "антуражней", а также отличаетс яот названия "врата". Врата - это у сновидения. А у сталкенга нечто исчо. бгггггг

Пусть тебе дырка твоя расскажет что. ухахахахах

[fedia]

Так же и тут... Вы мечетесь. "У Кастанеды нет того-то... надо искать".

ты сам та хорошо знаеш учение дх что бы поучать ?
я тоже считаю что у кк много недосказанного
а в некоторых случаях есть путаница
я в меру сил юзаю некоторые технологии йоги
и это полезно. Нетеистическая санхья без реинкарнации
тоже помогает в чем то

Чьто мине делать ярешусам.

и че ты такого можеш сделать ?
пока что ты интенисивно  среш в форумах

[Omela]

А у сталкенга нечто исчо.

Мляяя..... а я-то не поняла сначала.... Так это Реликтум рекламный проект развернул, замануха типа, а я его чуть не похерила......)))))))

[Relictum]

Чьто мине делать ярешусам.

и че ты такого можеш сделать ?
пока что ты интенисивно  среш в форумах

Дурег, там же написано, ты чо опять кагбе заснул?

[Relictum]

А у сталкенга нечто исчо.

Мляяя..... а я-то не поняла сначала.... Так это Реликтум рекламный проект развернул, замануха типа, а я его чуть не похерила......)))))))

Дырка ты фирменно, по хоботавски припоздало... Так что мы все апплодируем твоему "наебалкингу". Это удивительно!

[Pipa]

Что Вас так цепляет, Pipa? ))
Религиозный фанатизм - лишь частность. Но Вы сводите все наследие мировых религий, учений к примитивному... к молитве о "человеческом счастье" и стоянии на одной ноге, ради своих желаний.

   Нет, фанатизм меня как раз не цепляет. Пусть кто как хочет, так и фанатеет. А цепляет инфантилизм того рода, что стану громко плакать до тех пор, пока мама не даст, что хочу. И если ребенку такой вариант достижения желаемого еще может быть простителен, то взрослому человеку нет. Тем более тогда, когда он этот свой инфантильный подход пропагандирует, а на несогласных с ним, готов идти джихадом.

Вы сводите молитву до попрошайничества, в то время, как для христианина - это стояние перед Богом.

   А что толку перед Богом стоять? Все эти стоянки и молилки рассчитаны на то, что Бог садист и ему приятно чье-то наигранное унижение или мучения, которым человек сам себя "во славу Божию" подвергает (аскезы, посты, вириги и т.п.).
   Вот представьте себе ситуацию, когда учитель/преподаватель чему-то обучает школьников/студентов и хочет, чтобы те усвоили эти знания. А они, вместо того, чтобы учиться, пытаются вымолить хорошую оценку путем лизания ему пяток/сапог, прокалывания себе спицами ягодиц, пения во славу его льстивых виршей? Если преподаватель не садист и не любитель лести, то ему такое отношение к учебе будет лишь противно. Так почему же Богу-то это должно быть приятно? Тем более настолько, чтобы в замен выполнять желания?

[Relictum]

Так почему же Богу-то это должно быть приятно? Тем более настолько, чтобы в замен выполнять желания?

Это кому вопрос? Ви разговариваете с богом, вы с ним на короткой ноге? Что за наивно сентиментально инфантильные метафоры?

Виже прямо щас устанавливает не альтернативу а просто копию стандарта - "наше лучше вашего", вы мол просто ждете оценки за чиступисание, а вы мол - колите себе в жопу... ффииии мол, а почему "фи" - непонятно.

То етьс вы кагбе от миени бога выступаете, чзнаете типа чего ему надо и что он, кагбе, и как... Вы же просто пророк.

Такая поза типа я вот да, знаю четам бохх, и легко его задвигаю. Как папку...

[Корнак]

Копаю, как могу, ом.

Я неом гыы

[Корнак]

так вот как раз этого бога дх отметал в сторону

Ничего никуда он не отметал. У него всему нашлось место на тонале. Читай источник

[копье судьбы]

Дон Бублик, давайте начнем с  того, что до поры все, что мы ни делаем, мы делаем, танцуя от тоналя. А в тонале все учения равнозначны и равновелики. Поэтому я не вижу в чем мои рассуждения некорректны.Вот когда человек прорвет барьер восприятия и напрямую столкнется с нагуалем, т.е. неведомым, тогда и станет понятным, правильно делал человек или нет.

О Трахтенберге писать не буду - мир праху его.

Касаемо  мечусь ли я? Ответьте на вопрос: только ли одного Кастанеду вы прочли? Придерживаетесь только ли его указаний?

Что же до меня, то здесь вы заблуждаетесь. Я вовсе не мечусь. Есть Дух, есть его знаки - этого более, чем достаточно для развития.И если Дух вывел на тот или иной труд или практику, то ему виднее. Зачем брать на себя то, что нам неподвластно?

То же можно сказать и о подобных диспутах. Omela зацепила интересную тему: почему бы ее не обсудить? Разве это может быть показателм метаний?

[копье судьбы]

Копаю, как могу, ом.

Я неом гыы

Тока, если ты клон Relictum, потому как стока срать, как срет Relictum,  может один лишь неом

[Relictum]

Omela зацепила интересную тему: почему бы ее не обсудить?

Да почему бы вам не обсудить бизнесплан продаж хуеты7

Тока, если ты клон Relictum, потому как стока срать, как срет Relictum,  может один лишь неом

Логично. Прямо неотразимо логично. Спасибо что продемонстрировал нам безупречную логику. 

[копье судьбы]

так вот как раз этого бога дх отметал в сторону

Ничего никуда он не отметал. У него всему нашлось место на тонале. Читай источник

Ага, давай там и оставим

[Корнак]

Нет никаких врат и небыло.

Кстати, кто-нибудь вспомнит, чтобы Ксендзюк про них писал. Он ведь типа сновидящий. Иди Бахтияров с Пипой. Последние уж точно нет.
Зато остальным только и дай потрепаться про врата

[Корнак]

Р777, кстати про тырение.
Скажи ка дорогой. Ты против того, чтобы вокруг тебя стало больше умных, умеющих, "продвинутых" людей? Тебе выгодно, чтобы все были в темноте?
Тогда ты козел и жлоб. Причем неумный.
Вот тебе притча для дураков

Репортер как-то раз спросил у фермера, может ли тот поделиться секретом своей кукурузы, которая год за годом выигрывала все конкур­сы по качеству. Фермер ответил, что весь сек­рет состоит в том, что он раздает лучшие початки для засева всем своим соседям.

— Зачем же раздавать лучшие зёрна соседям, если они постоянно, наряду с вами, участвуют во всех конкурсах и яв­ляются конкурентами?

— Видите ли, — улыбнулся фермер. — Ветер перено­сит пыльцу с моих полей на поля соседей, и наоборот. Если у соседей будут сорта хуже, чем у меня, то вскоре и мои посе­вы станут ухудшаться. А как уж каждый из нас будет ухаживать за своими посевами — это другой вопрос.

Похожее происходит и в жизни людей. Тот, кто хочет быть успешным, должен заботиться о ближних и помогать им добиваться успеха. Потому что чем лучше живётся людям вокруг, тем лучше тебе самому. Мы все взаимосвязаны в этом мире.

[Дон Бублик]

А в тонале все учения равнозначны и равновелики. Поэтому я не вижу в чем мои рассуждения некорректны.Вот когда человек прорвет барьер восприятия

Вот в этом и нюанс. Что для человека "выбирающего", все одинаково... он выбирает подходящее, и считает, что способен составить себе план, как прыгнуть в пропасть и не убиться. Он действует не выходя за свои границы. Потому что сам он этого сделать не способен. Как не способен выбрать традицию... или любовь... Но он вынужден думать, будто способен. Будто это он управляет своей жизнью, словно Берлиоз.
Вы же, как я понял, исходите из того, что человеку достаточно самого себя, чтобы придумать, как себя изменить и что ему для этого нужно. Это своего рода проявление нашего ЧСВ, гордыня. Это не наезд. Считайте, что это еще одно бесполезное мнение. ))

А на Духа можно списать много чего. Все, что нам удобно и своевременно, к примеру... Фраза "Дух вывел" - это ведь просто слова. Только Вы, может быть спустя какое-то время, сможете сказать - когда Вы спекулировали этими словами, объясняя удачные для Вас, как человека ищущего нечто определенное, стечения обстоятельств, а когда пребывали в Духе, следовали ему, а не своим предпочтениям...

"Обсудить" можно все, что угодно, конечно... Но нужны правильные вопросы... тогда, возможно, появятся люди, которые на них ответят...

[Relictum]

Ты против того, чтобы вокруг тебя стало больше умных, умеющих, "продвинутых" людей?

Меня всегда забавляет когда обезъяна говорит о людях

[Дон Бублик]

Что Вас так цепляет, Pipa? ))
Религиозный фанатизм - лишь частность. Но Вы сводите все наследие мировых религий, учений к примитивному... к молитве о "человеческом счастье" и стоянии на одной ноге, ради своих желаний.

   Нет, фанатизм меня как раз не цепляет. Пусть кто как хочет, так и фанатеет. А цепляет инфантилизм того рода, что стану громко плакать до тех пор, пока мама не даст, что хочу. И если ребенку такой вариант достижения желаемого еще может быть простителен, то взрослому человеку нет. Тем более тогда, когда он этот свой инфантильный подход пропагандирует, а на несогласных с ним, готов идти джихадом.

Вы сводите молитву до попрошайничества, в то время, как для христианина - это стояние перед Богом.

   А что толку перед Богом стоять? Все эти стоянки и молилки рассчитаны на то, что Бог садист и ему приятно чье-то наигранное унижение или мучения, которым человек сам себя "во славу Божию" подвергает (аскезы, посты, вириги и т.п.).
   Вот представьте себе ситуацию, когда учитель/преподаватель чему-то обучает школьников/студентов и хочет, чтобы те усвоили эти знания. А они, вместо того, чтобы учиться, пытаются вымолить хорошую оценку путем лизания ему пяток/сапог, прокалывания себе спицами ягодиц, пения во славу его льстивых виршей? Если преподаватель не садист и не любитель лести, то ему такое отношение к учебе будет лишь противно. Так почему же Богу-то это должно быть приятно? Тем более настолько, чтобы в замен выполнять желания?

Pipa... у Вас нет желания разобраться, и, вероятно, все, что я скажу - бессмысленно, пока у Вас такое желание не появится. Желание подвергнуть сомнению, что мир такой и только такой, как Вы о нем думаете. Что отношения верующего и Бога - именно такие, как Вы, человек от этого далекий, представляете. Для Вас это пока однозначно. Никакие слова эту жесткость не пробьют без Ваших усилий увидеть красоту там, где раньше не могли.

Стоять перед Богом - это попытка сделать его свидетелем своих действий. Пребывать в Боге. Испытывать благоговение. Не перед  садистом, а перед тайной.

"Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты. Для них дисциплина – это искусство, искусство неуклонно противостоять бесконечности, не потому, что ты силен и несгибаем, а потому, что исполнен благоговения." КК

Тот же христианин не ищет человеческого счастья и не выпрашивает конфетку у Бога. Он принимает свою судьбу, потому что на все Воля Божия, а "скорби - чаша Христова". Так что выполнение желаний - это удобные Вам домыслы. Удобные, чтобы спорить о точках зрения, но не для того, чтобы увидеть мир иначе.

[копье судьбы]

Дон Бублик, я так и не пойму, вы пытаетесь на меня зеркалить свои траблы? Не стоит.

Так, мысль о том, что человек  может самостоятельно что-то выбирать - иллюзия, на которую указал ДХ, говоря о том,  что все наличные силы забирает тональ. Ну, нету у человека ЛС, чтобы что-то выбирать. Опять же, даже, если предположить такую возможность, то ДХ четко показал, что на путь воина  загоняют насильно - добровольцев здесь не бывает. А дальше все просто: внешние эманации давят на кокон, вызывая сонастройку внутренних эманаций, что в реале проявляется как стремление к тому или иному учению или даже методике. А вот если чел начнет противиться этому давлению - во, здесь тебе и ЧСВ, и гордыня, и самосожаление с розовыми соплями.

А на Духа можно списать много чего.

Можно, но нужно  ли? Задайте себе вопрос: к чему вся та бодяга, что вы здесь разводите? Имеющий глаза, да увидит, а кто не увидит, тому туда и дорога.

"Обсудить" можно все, что угодно, конечно... Но нужны правильные вопросы... тогда, возможно, появятся люди, которые на них ответят...

Во-во, как раз сейчас вы и занимаетесь тем, что задаете неправильные вопросы...Осталось дождаться ответа: что вы этим преследуете?

[Дон Бублик]

Дон Бублик, я так и не пойму, вы пытаетесь на меня зеркалить свои траблы?

Может быть. ) Но это меньше всего должно Вас волновать, как и то, какие цели преследует человек, ничего не значащий в Вашей жизни.
Хорошо, если у Вас "все просто". Пусть так и будет.

[Haospilot]

 Нет пророка ни в своём, ни в чужом Отечестве...

Не стремясь кого-то в чём-то уличить, скромно интересуюсь: как у АПК и его единомышленников обстоят дела с проверкой вИдения?
 

Позже сновидящий встречается с визуальными и аудиальными проявлениями той же собирающей активности своего воспринимающего аппарата. Неполнота и искаженность интерпретаций, их мимолетность, напоминает иллюзии или галлюцинации. Это период неуверенности в своих способностях правильно воспринимать окружающий мир. Обычно он завершается, когда практик получает первый последовательно собранный фрагмент внешней перцепции, который согласуется с какой-то областью первого внимания – то, что мистики называют «ясновидение», «яснослышание» и т. п.
Алексей Ксендзюк, "Пороги сновидения"

 Если я верно понял, единственным доказательством того, что практик осуществил прямой сдвиг ТС, а не продолжает галюцинировать, являются феномены, согласующиеся с первым вниманием (ясновидение и прочее).

 Где можно почитать о результатах соответствующих экспериментов?

Очевидно, что внятных ответов от увлеченных АПК людей Вы не получите.

Рычаг, да, он прав. Об этом лучше поговорить с теми, кто видит эльфов, трусы, плачущие иконы и смотрит битвы экстрасенсов.

Верно ли я понял, что нет данных об экспериментальных проверках правильности вИдения Алексея Петровича Ксендзюка?
 Если так, то всем его единомышленникам остаётся только верить в то, что Алексей Петрович реально трансформирует своё энергетическое тело, в то время как религиозные мистики барахтаются в архетипических моделях тоналя.
 Это не наезд и не претензия, я сам выбрал верить определённым людям на слово, не требуя явить мне чудеса ясновидения. Добро пожаловать в клуб эзотериков!

 ЗЫ: Размышления о целесообразности и сложности верификации вИдения я прочитал, но они (имхо) уводят внимание от основной проблемы темы. А именно: толтекское вИдение невозможно проверить экспериментами в первом внимании. Если кто-то сообщит мне факты, доказывающие противоположное - буду премного благодарен.

[James Getz]

ЗЫ: Размышления о целесообразности и сложности верификации вИдения я прочитал, но они (имхо) уводят внимание от основной проблемы темы. А именно: толтекское вИдение невозможно проверить экспериментами в первом внимании. Если кто-то сообщит мне факты, доказывающие противоположное - буду премного благодарен.

Если феномен вИдения настолько тебя интересует, то может стоит поискать на форумах хотя бы одного человека, который бы заявлял о себе , как вИдящем и поговорить с ним.

[Haospilot]

ЗЫ: Размышления о целесообразности и сложности верификации вИдения я прочитал, но они (имхо) уводят внимание от основной проблемы темы. А именно: толтекское вИдение невозможно проверить экспериментами в первом внимании. Если кто-то сообщит мне факты, доказывающие противоположное - буду премного благодарен.

Если феномен вИдения настолько тебя интересует, то может стоит поискать на форумах хотя бы одного человека, который бы заявлял о себе , как вИдящем и поговорить с ним.

 И то верно.

 fedia, скажи, пожалуйста, что-то по вопросу проверки вИдения. Кроме тебя и обратиться больше не к кому.

[копье судьбы]

Если феномен вИдения настолько тебя интересует, то может стоит поискать на форумах хотя бы одного человека, который бы заявлял о себе , как вИдящем и поговорить с ним.

сходи на этот форум http://www.insensciety.org/

Там есть мощная группа видящих во главе с Исследователем

[Haospilot]

Если феномен вИдения настолько тебя интересует, то может стоит поискать на форумах хотя бы одного человека, который бы заявлял о себе , как вИдящем и поговорить с ним.

сходи на этот форум http://www.insensciety.org/

Там есть мощная группа видящих во главе с Исследователем

 Привет, Син.

 Там требуется регистрация, чтобы "сходить". Если ты вхож туда, окажи услугу, процитируй что-то, что касается верификации вИдения. Если там таким занимаются, конечно.

 Если обсуждение пойдёт, прошу администрацию отсадить ответы, начиная с № 814 в отдельную тему, посвящённую верификации вИдения.
 

[Haospilot]

Инфа к размышлению

Видящие о видении (некоторые соображения о точности видения)

Эта статья собрана из фрагментов одной переписки на форуме "Нагвализм" (сейчас этого форума уже нет).

AND

Добрый день.

Ситуация была такая. Мне очень нравилось, что пишет Ксендзюк. Читал только его, есть все книги, увлек в это своих друзей и т.п. Но все же что то не хватало. И я начал общаться с ним по емейлу. Давно это было. Он утверждал, что может видеть. Я попросил его описать меня и мои болезни. Предварительно я специально составлял сообщения таким образом, чтобы там были сигналы, показывающие не реального меня, а выдуманный образ. Точнее мне знакомый, спец по НЛП так делал. И что же в результате? В результате Ксендзюк описал именно этот выдуманный образ плюс некие общие слова, правильные для всех. Все его советы по практике ни к чему особому не привели, хотя я их исполнял.

...

Просьба высказываться.

vindicator

Он утверждал, что может видеть. Я попросил его описать меня и мои болезни. Предварительно я специально составлял сообщения таким образом, чтобы там были сигналы, показывающие не реального меня, а выдуманный образ. Точнее мне знакомый, спец по НЛП так делал. И что же в результате? В результате Ксендзюк описал именно этот выдуманный образ плюс некие общие слова, правильные для всех.

AND рассказывает о достаточно часто встречающейся ситуации с людьми, обладающих какими-либо экстрасенсорными способностями или умеющих вИдеть.

При попытке проверить этих людей на истинность излагаемого ими можно столкнуться с тем, что проверка с треском проваливается. Почему так? Только ли потому, что эти люди - шарлатаны?

НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО...

По ходу своей жизни я бывало сталкивался с разными людьми, которые умели так или иначе вИдеть. Я встречал их немного, но всё же. И естественно, первым желанием было желание ЛИЧНО убедиться, правда ли они что-то видят или нет. Неважно, насколько убедительно рассказывают о нём другие и насколько ты веришь этим другим, всё же надо попробовать самому и убедиться лично? А КАК ЖЕ!

Оказалось, что бывает так:

    Эти люди говорят чистую правду, в том числе такие вещи и подробности, которые не знает никто, кроме тебя.

    Эти же самые люди могут серьёзно ошибаться.

    Эти же самые люди могут нести полную ахинею, которые они берут вообще непонятно откуда.

    Эти же самые люди просто отказываются диагностировать, не называя причин отказа или говоря, что сейчас де они не могут использовать свои способности.

Дальнейшие эксперименты показали, что эти люди, помимо прочего, как бы считывают информацию из твоего ментального-энергетического поля, и если ты в процессе сканирования будешь искренне думать о себе неправду и всякие выдумки, то именно это и будут тебе пересказывать. То есть есть шанс подействовать на истинность своими мыслями и сбить их с толку. При этом другие примеры их видения сомнения не вызывали...

Оказывается, ещё можно блокироваться, закрываться от сканирования и если это сделано правильно, то видящий не сможет о тебе сказать ничего конкретного или будет говорить всякую ерунду.

Пример 10-летней давности:

Я был знаком с одним человеком, он вИдел плохо и крайне оригинально, но всё же. И вот я один раз пытаюсь его посмотреть (не предупредив, что смотрю), а не могу. И уже очень долго пытаюсь, и вижу все окрестные предметы, а его - нет!

Что за чёрт? И я его прямо спрашиваю:

- Слава, почему я не могу тебя посмотреть?

- А я чувствую, что ты смотришь, и закрываюсь. Мне неприятно, что ты без спросу лезешь в меня. Я не хочу, чтобы ты меня видел.

- Прости. Можно тебя посмотреть? У меня нет злых умыслов, мне просто интересно.

- Ладно.

И я сразу смог его увИдеть!

В дальнейшем я ещё несколько раз встречал подобные ситуации. Я и сам применял защиту, и она работала.

Сам я могу кое-что вИдеть по фотографии человека. Описывая людей, которых я никогда не видел, по фоткам, я столкнулся со следующими фактами:

1. Чаще всего мои диагностики оказывались верными, и наблюдаемый (или человек, который хорошо знает описываемого субъекта) подтверждал каждое слово, которое я находил для того, чтобы описать увиденное. Причём это далеко не всегда были общие фразы а-ля "ты чувствительный человек".

Точечная диагностика заболеваний и проблем в энергетическом теле зачастую оказывалась ошеломляюще точной и не допускающей вольных толкований.

Также диагностика по фоткам родственников, подруг, друзей моих собеседников тоже оказывались точными.

Люди говорили потом: "Вот это дааа, как ты это делаешь?" Естественно, эти люди после подобной демонстрации проникались полным доверием ко мне...

Так же как например и те люди, которых я лечил, скажем снимая боль за считанные минуты, усыпляя их и прочее. Они лично убеждались в "чуде", которое я сотворил и смотрели на меня потом восхищёнными глазами.

В других случаю (их было меньше) я не мог сказать по фотке ничего правдивого! Что бы я не говорил и не чувствовал - это всё было НЕ так, неправдой или полной чушью. Люди проникались ко мне презрением. Как же, ведь они уличили шарлатана в фантазиях и имеют на это полное право... И это случалось не только со мной. Однозначно талантливые, способные люди бывало лажались на элементарных вещах, но я-то знал, что они не шарлатаны! Как так?

Единственным человеком, которого я знал и который никогда не давал сбоев - была одна великолепная видящяя-целительница по имени Марина. Её диагнозы были ВСЕГДА точны, она могла рассказть о человеке бесконечно конкретные вещи по любой фотке, и это было всегда в точку. Её нельзя было сбить с толку никакими отвлекающими мыслями и защитами (я проверял).

Это было в самом деле невероятно. Принимая по десятку-другому человек в день, она всем помогала и никогда не ошибалась. Никогда.

Сила её вИдения, чёткость и лёгкость, с которой она им пользовалась была изумительной. Я сам умею вИдеть наверное процентов на 15-20% от уровня её мастерства. А ещё я ошибаюсь...

Такие дела. Но таких людей как Марина видимо мало, а мудрость, искусность и надлежащий уровень очищения связующего звена с намерением у большинства приходит постепенно и болезненно. Про это следует знать.

AND

И то что Ксендзюк якобы лажанулся с описанием тебя по твоим письмам - нихрена это не доказывает. Вот нихрена. А что если бы он сказал про тебя всё в точку, ты бы ему небось поклонялся по сей день и верил бы каждому его слову? Смешно, девушки. Ксендзюк такой же недоучка-самородок, находящийся в середине пути, как и многие другие здесь, и он несовершенен. Наивны те, кто считает его полностью безупречным воином без ошибок и косяков и зашибенным видящим, который никогда не ошибается.

Мой опыт делает для меня мои слова, которые я здесь высказал - знанием. И я не верю, что мне поверят или прислушаются те люди, которые не сталкивались с этим лично. Те же кто в теме, поймут всё с полуслова, им это всё не нужно объяснять.

Горыныч

AND

Ради восстановления исторической справедливости. Должен сообщить, что у меня был опыт прямо противоположный твоему.

Как-то АПК "сканировал" по высланному мною фото одного необычного человека, с которым я тесно общался около 10 лет. АПК дал удивительно точный психологический портрет этого человека. Скептики могут отнести это на счет обычной наблюдательности и физиогномии. Однако АПК также указал на то, что в жизни этого человека 2,5 года назад (от даты фото) был очень серьезный переломный момент. И это в точности соответствовало действительности. Именно тот момент круто изменил его и определил всю оставшуюся часть его жизни (его уже нет).

Я с пониманием отношусь к "разочарованию" автора топика и думаю, что в идеале не должно быть ни очарования, ни разочарования. Надо перестать искать личность-носителя-истины-или-святости, зрелый поиск направлен на саму реальность. Зерна истины рассеяны всюду. Нужно только их собирать, осмысливать и интегрировать. Рано или поздно общая картина мира начнет сама складываться.

vindicator

Однако АПК также указал на то, что в жизни этого человека 2,5 года назад (от даты фото) был очень серьезный переломный момент. И это в точности соответствовало действительности.

Хм, кстати забавно то, что Ксендзюк способен сканировать состояние человека как бы именно на момент создания фотографии. То есть, если такому вИдящему показать фото созданное 7 лет назад, то он и опишет то что было с этим человеком 7 лет назад, его личность, состояние, болезни, ну кто во что горазд...

Причём, если человеку, владеющему подобным вариантом вИдения, показать фото умершего человека, то он опишет его как живого, опять же на момент создания фотографии.

Обычно бывает практичнее просто настраиваться на нынешнее состояние объекта, невзирая на возраст фотографии. Фото в данном случае идёт как точный указатель на цель, а сканируешь ты не "старый энергетический слепок", который как бы хранится в фото, а живой объект в ДАННЫЙ МОМЕНТ. Так не все умеют.

Могу ещё добавить, что эти разные типы вИдения по фотографии требуют слегка разного намеревания. Разница одновременно и неуловима и чётко ощутима.

...

vindicator

...Способ проверки имеет значение, и немалое!

    Достаточно легко вИдеть человека при личном контакте.

    Уже заметно труднее видеть по фотографии, это уже не все умеют, плюс вИдение на расстоянии вообще заметно отличается от видения напрямую.

    Совсем тяжело видеть по письмам, постам. Процент возможных глюков резко подскакивает и трудно перепроверить себя.

    А ещё можно видеть другого человека, вообще не видя ни его, ни его фотки, ни его написанных слов. Выходя на него чисто через сознание другого человека, который его знает. Это вообще ювелирная работа.

Естественно, что уровень умения вИдящего зависит от многих факторов, таких как его опытность и безупречность. Смотрите, как может быть:

Получив несколько успешных опытов например вИдения по постам и письмам, Ксендзюк возомнл о себе, что он теперь это может запросто и со всеми, и что он безошибочен, и стал для тренировки предлагать это всем, кому только мог или хотел.

А ведь канал связи с объектом через письмо весьма тонкий, и его трудно держать и считывать истинную, а не левую, информацию. Вот и сбои, которые, что печально, гораздо труднее отследить, чем при прямом видении, буде такие появятся.

Вот и лоханулся Ксендзюк с Андом, что и следовало ожидать хоть когда-нибудь. Особенно учитывая тот факт, что Ксендзюк много раз сам говорил, что он в вИдении зело неопытен.

И обжегшись несколько раз на молоке, теперь Ксендзюк видимо дует на воду и вообще для надёжности отрицает, что он хоть что-либо может увидеть по письму: "...Поскольку я не обладаю экстрасенсорными способностями... то мне абсолютно неведомо, что Вам известно, а что - нет (сообщение в одном форуме от 29.07.06)."

Суммируя.

Одно дело попасть камешком в тазик, лежащий перед тобой, другое дело попасть стрелой в мелкую мишень за сто метров. Есть лучник, который заявляет, что может попасть стрелой в ту мишень и уже делал это. Ему и говорят: "А докажи!" Лучник целится, и в момент спуска тетивы его совсем слегка, незаметно подталкивают. Стрела летит мимо. Проверяющий кричит "Да ты вруль и фуфлыжнык, ФУУУ! Косой!"

wayfarer

vindicator

Через сознание одного человека вИдящий просто каким-то образом выходит на другого человека, и вИдит уже его самого, а вовсе не представления первого человека о нём.

Попробую рассмотреть тобой сказаное моделируя, как это в реальности может происходить.

Вот есть вИдящий и есть тот, кто его о чем-то спросит. Спрашивающий говорит, далее абстрактно: описывает/повествует о том, что его интересует. Когда спрашивающий описывает, он погружается в воспоминания, т.е. обращается к своей ЛИ и переживает/рефлексирует былое.

Что делает вИдящий?

Слушает говорящего и обращает свое внимание на переживания/рефлексию говорящего, таким образом, что вживается в его эмоционально/психическую структуру, или по нагуалистки ТС ставит, как у говорящего.

После чего, как ты пишешь: каким-то образом, получает результат, который выдает в словах(взамен новую фотку еще никто же не выдавал )).

Где в этой моделе узкие места, которые влияют на результат: ...

vindicator

Твои модели и вопросы от ума и по большому счёту бессмысленны. ВИдение - это знание тела, преобразуемое тоналем по большей части в зрительную форму. Нужно осваивать это самому, чтобы проверить и понять мои слова, превратив их из информации в знание. Я это всё пишу ведь не вполне для того, чтобы невидящим объяснить какие-то причины и механизмы. Я пишу скорее для тех слабых вИдящих, которые могут прочитать эту тему, потому что это может съэкономить им время, пояснив тот опыт, который они уже имеют.

Для хороших же вИдящих и для невидящих мои слова бесполезны, и я прекрасно осознаю это.

Самое лучшее представление от той вещи, которую ты не умеешь, никогда не заменит практического опыта. Твои ментальные теоретические конструкции ВСЕГДА окажутся неверными. Вот увидишь.

Indigo

...

Качество увИденного напрямую зависит от:

    ЛС вИдящего;

    количества и качества исходной информации, на которую вИдящий опирается при настройке на цель.

Про ЛС говорить, наверное, здесь не имеет смысла, а вот второй пункт представляет интерес. В качестве исходной информации, выводящей вИдящего на цель, может быть использовано что угодно, любой объект (предмет, явление) к которому цель прикладывала свое внимание. Лучше всего попадание происходит через ФТ (наиболее информативный источник), но можно и через голос цели, написанный ей текст, ее фотку-видео, какой-либо ее любимый предмет и т.д.

ФТ содержит в себе МАКСИМУМ внимания (осознания) его владельца и потому через него смотреть и попадать проще всего. Фотка-видео же, уже содержит "примеси" внимания того, кто снимал + кучу других примесей, вносящих неопределенность в результат вИдения (типа внимания тех, кто изобретал саму технологию съемки, осознаний Стихий (освещение, погода)), осознаний тех, кто участвовал в ситуации при которой сделана фотка и т.д. и т.п.

Но в любом случае: чем больше имеется исходной ЧЕТКОЙ ОДНОЗНАЧНОЙ информации об определенной цели и чем более она качественна - тем выше вероятность точного попадания вИдящего. Если информация "левая", т.е. приблизительно так, как автор темы написал в начале

Через сознание одного человека вИдящий просто каким-то образом выходит на другого человека, и вИдит уже его самого, а вовсе не представления первого человека о нём.

то и результат будет соответствующим. Видящий, опираясь исключительно на то, что ему дали для прицеливания, разумеется увИдит тот самый "выдуманный образ", который кстати, с момента его "придумывания", уже РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ во вселенной осознания и его вполне возможно увИдеть. Существует он уже потому, что тот, кто этот образ придумывал, своим вниманием засветил определенную специфическую конструкцию из эманаций, сформировав при этом определенное Намерение, способное направить на нее внимание вИдящего. Кроме того, вполне возможно что человек с похожим на "выдуманный" образом реально где-то существует или существовал уже (увИдеть можно любую сущестовавшую личность от сотворения мира, пространство-время для вИдения не представляет преграды, вопрос только в исходной информации "целеуказания"). Ну и не следует исключать, разумеется, погрешности, вносимой аппаратом идентификации образов вИдящего при облечении БЗ в слова.

[копье судьбы]

Если феномен вИдения настолько тебя интересует, то может стоит поискать на форумах хотя бы одного человека, который бы заявлял о себе , как вИдящем и поговорить с ним.

сходи на этот форум http://www.insensciety.org/

Там есть мощная группа видящих во главе с Исследователем

 Привет, Син.

 Там требуется регистрация, чтобы "сходить". Если ты вхож туда, окажи услугу, процитируй что-то, что касается верификации вИдения. Если там таким занимаются, конечно.

 Если обсуждение пойдёт, прошу администрацию отсадить ответы, начиная с № 814 в отдельную тему, посвящённую верификации вИдения.
 

Ничем помочь не могу, на этом форуме запрещено цитирование на других форумах постов - могут даже забанить за это. К тому же я давненько там не был. А упомянул я об этом форуме потому, что мне видящие форума в свое время сделали подарок: обрисовали дела с моим коконом.  Это делается по личной просьбе к Исследователю

[Корнак]

Привет, Син.

Ты еще Тонакой Мегатара назови

[Relictum]

Привет, Син.

Ты еще Тонакой Мегатара назови

Слышь ты заебал своими клонами, ваще уже, долбоеб тупой алеша.

[Корнак]

Разговор в связи с отказом Ксендзюка от видения


Имаар:
"Даже если он и говорил что-то в подобном роде, то это лишь для отмазки от нападок снобов. Что на самом деле с ним происходит и происходило, знает только он сам. Другие могут лишь быть косвенными свидетелями таких экспериментов. И судить могут лишь по совпадениям результатов видения с известными в 1 внимании фактами. Не могу судить о "правильности" ("нагуалистичности") его видения, но оно в определенной степени у него есть, в этом не сомневаюсь.

Однако, имхо, не это главное. Тем из нас, кто пока в рядах невидящих, нет смысла пережевывать феномен, который НЕ "берется усилием" (из серии "царство божие усилием берется"). Нам бы лучше понять фундамент пути - безупречность, понять, реализовать. А там, глядишь, и к возможности видения приблизимся. Потому что, думаю, без личного опыта видения вряд ли удастся его понять, его суть и адекватность. А смысл тогда копья ломать на эту тему?"


Снобы, имарчик, это вовсе не те, кто критикует кого-то.
А защищать Ксендзюка ты зря бросился, Человеком в связи с таким смелым поступком можно только восхищаться. Он оставил вас снобов с носом. А снобы вы потому что думаете о себе, как о "причастных".

И безупречность никакой не "фундамент". Читай Ксендзюка. Фундамент - усиление осознания. А безупречность всего лишь одна из многочисленных  подпорок для этого усиления

А смысл тогда копья ломать на эту тему?

Да,не ломай ни копий, ни комедии

[belyash]

камлай, корнак - шибко камлай!

[James Getz]

с этим у настоящих нагуалистов нет проблем

[sham]

с этим у настоящих нагуалистов нет проблем

http://xn--80ahl1al.xn--p1ai/

[Корнак]

В полку ибланов прибыло. На ПН2 новый экземпляр. Антуан.

"Это тот путь, по которому приходят в нагуализм те, кого не зацепило в детстве, и кого не привела тяжелая болезнь или утрата."

"Наверно смотрят на нас сейчас какие-нибудь совершенно далекие существа и ломают голову. Что это за странные комочки? Что-то булькает постоянно внутри... Какая-то твердая то ли косточка, то ли палочка в серединке торчит. Давай-ка его потыкаем! Смотри - пищит, зараза."

"По поводу ЧСВ, хорошо помогает рождение ребенка."

"В каждом аспекте сталкинга есть краеугольный камень, идея тоналя, которую вам надо опровергнуть"

"Хочу рассказать о своем опыте стирания ЛИ. Когда я ее стирал мне даже в голову не приходило, что я делаю именно это"

"Это происходило до тех пор, пока я наконец не собрал фронтальную пластину и не сталкернул почти весь тональ целиком."

"Я чувстую свой кокон. Это действительно яйцо метр в диаметре. Самая широкая часть на уровне пупка. Нижний край сразу под ступнями, верхний кончик в 10 см над головой. Когда я его осознал оно было похоже на мятый киндер-сюрприз. Намерением я его выправил."

"сейчас я уже взрослый самодостаточный человек, твердо уверенный "

Там уже целая кодла ибланов. И все они под защитой Алладинки

[Корнак]

Там уже целая кодла ибланов. И все они под защитой Алладинки

А мое возмущение он называет "бессодержательным".
А какое я могу вложить содержание, обсуждая такие высказывания?

ПН2 заполонили уроды всяческих мастей. Деировцы, турбосусликовцы, "учителя молодежи" и просто откровенные дураки.
Больше не буду там писать

[James Getz]

ПН2 заполонили уроды всяческих мастей. Деировцы, турбосусликовцы, "учителя молодежи" и просто откровенные дураки.Больше не буду там писать

Жизнь не совершенна ,да?)
Здесь же ты пишешь.)
Впрочем пн2 мертворожденный форум, стоило ожидать такого развития/деградации.

[sham]

пн2 мертворожденный форум

пень размножаеца почкованием
побеги и
набеги

мод-ртуть побежали; но не отпочковались

[Корнак]

Еленванна:
"Я в Сети  старательного отпугивала "молодых".

Корнак:




Еленванна

"АДМИНИСТРАЦИИ САЙТА.
Пост за №18 вызвал у меня сильное чувство унижения, словно какой-то дикарь схватил меня за волосы и таскает лицом по грязи перед честными людьми. Я НЕ ДЕВОЧКА, чтобы позволять такое проделывать со своим человеческим достоинством МОЛЧА.

Пока я тут буду делать молчаливый индейский вид, будто бы происходящее "ни капельки меня не трогает", Корнак молчать не станет. Почему бы для разнообразия молчаливый индейский вид не сделать этому самопровозглашенному "вычитателю"?

Я отказываюсь от бесчувствия и я не буду молчать.

МНЕ БОЛЬНО от ЧУВСТВА УНИЖЕНИЯ.

Когда вы в последний раз выносили (второе по счету) предупреждение Корнаку за хамство, то в третий грозили забанить его бессрочно. А теперь - всего лишь предупреждаете его, даже не убрав те оскорбления, которыми он тут так красуется.

Спасибо вам большое за заботу, дорогие друзья..."

[Корнак]

Был там интересный товарищ. Кнайт. Написал несколько постов и пропал никем непонятый.

[sham]

Корнак7,
дых зачаль кренделя
тащи его к пипе
на инаугурацию

напиши ему в личку

[Корнак]

Цель у меня на первом этапе - превращение судьбы из дырявой тряпки в полноценный парус для Личной Силы)))

[Дон Бублик]

Больше не буду там писать

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=15&t=197
Снова пробалаболил? ))

[Корнак]

Снова пробалаболил? ))

Я цитирую
Сдрисни, баранка

[Дон Бублик]

Я цитирую
Сдрисни, баранка

Ну, продолжать баталии с бесстаршным (в инете) фуфлометом я точно не буду, так что уговаривать не придется. ))

[Корнак]

Ну, продолжать баталии с бесстаршным (в инете) фуфлометом я точно не буду, так что уговаривать не придется. ))

А че пишешь?
Ты только кулаками умеешь махать, косноязычный ты мой?

[Корнак]

На ПН2 началась амнистия
Совсем писать некому стало. Все взгляды прикованы к ПН1

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=26&t=237&p=6651#p6651

[Корнак]

пришлося сегодня вне плана делать процесс. Гонять точку сборки как сидорову козу. Так ухекалась, что думала, и к вечеру не встану.

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=26&t=226&p=6861#p6861

[Корнак]

Когда я начинала, то, как Петрович, мечтала вскрыть пиратский клад с тайнами Карлоса Кастанеды для общего пользования. "Чтобы я да о чем молчала, - в отличие от всякого рода тайных обществ, сект, школ, традиций и прочего эзотерического жлобства? Да ни за что! Даешь свободу Знания!"

Однако, стоило со Знанием столкнуться вплотную, в руках его подержать, - вдруг, совершенно неожиданно, стало страшно.

Страшно до холода в печенках за судьбу этого самого Знания, - которое, зараза, слишком уж легко сепарируется на сладкий соблазн магических технологий и слишком горьким путём обретаемую трезвость и безупречность. На "дьявола" и "бога".

Хочу ли я, чтобы это Знание было таким уж общедоступным?
Теперь - нет. И мне плевать, что я так оказываюсь на стороне "мировых правительств, скрывающих от населения путь к счастью".

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=9&t=126&p=6929#p6929

[Бармалей]

Честно говоря я и не пытался анализировать свое сознание. Я знаю что есть практика и если ею заниматься пошагово будут результаты, которые должны соответствовать этим этапам если результатов нет или они отличаются значит что-то делаем не правильно. Зачем понимать что такое сознание-его нужно розширять?Я бы хотел что-б Ксендзюк писал свои книги по проще слишком они научные.

о, да ты действительно неидиот. Раз у тебя даже мысли не возникло, что осознание и его можно еще и АНАЛИЗИРОВАТЬ.
Да есть практика. А чего, осознания? Или чего? Соответствие результатам...
Если бы он написал - энергия соответствия. то я назвал бы его ИДИОТОМ.

[Корнак]

Это от Имаара с ПН2 про Бутейко с моими комментариями в тексте
=======================
"Бутейко заявляет, что его система излечивает астму. Мне встречались люди, которые сумели освоить поверхностное дыхание, и могу сказать следующее: любые попытки волевой перекройки дыхательного рисунка - вредны,/любые попытки регуляции дахания могут называться волевыми. В том числе и пранаяма/ а те, кому это удалось, очень неважно выглядят /голословное утверждение/. Поверхностное дыхание снимает у астматиков приступы удушья, так называемые большие кризы, /в самом деле? А йога может такое?/но общее состояние больных неуклонно становится хуже./доказательства где?/
«В результате применения метода Бутейко иногда течение астмы улучшается./почему же иногда? практически всегда. И не только при астме/ Однако временное улучшение состояния приходит ценой ипохондрических кризов, гипоксемии, легочной гипертензии /где доказательства? Одни слова конкурента/ и других осложнений, которые больной получает плюс к своей астме» (членкор АМН России Л.А.Исаева, «Медицинская газета», 14 ноября 1984) /в то время можно было и не такое почитать, а с самим Константином Павловичем поговорить в милиции, или психушке/.
Поверхностное дыхание в лечебных целях описано еще Платоном, им пользовался С.П.Боткин и другие, то есть Бутейко не оригинален./А про КП они тоже писали? А Платона и Боткина Бойко тоже списал из историио великих людях, чтобы себе расчистить местечко?/
Ходят легенды о том, что он создал свою «систему» на основе пранаямы, но этого не может быть уже только потому, что метод йоги базируется на отсутствии насилия по отношению к организму, а главной чертой бутейковского «метода» является как раз насилие. /Все с точностью до наоборот. Кроме того прослеживается попытка привлечь на свою сторону халявщиков, не желающих работать со своим здоровьем/Никому не может пойти на пользу дикое перенапряжение психики и ВНС, провоцируемое ВЛГД. Кроме того, подход Бутейко отличается характерной деталью: если помогло, это заслуга автора, если нет - виноват сам больной. /а как иначе? Если помогло - заслуга, не помогло - делал неправильно. И тебе всегда скажут в чем ошибка/
Известно, что в состоянии покоя человек дышит приблизительно так: 1,5 секунды вдох - 2,5 секунды выдох, примерно 15 циклов в минуту. Бутейко, лишая людей остатков здоровья, заставляет их вырабатывать поверхностное дыхание с темпом шесть-восемь циклов в минуту. Тренированный йог спокойно и естественно дышит в ритме один цикл за три - четыре минуты, то есть его дыхание по сравнению с бутейковским примерно в двадцать пять раз «поверхностней», а уж о цикле в две минуты и говорить нечего, такая пропорция элементарна. И при всем том - никаких криков насчет устранения всех болезней, напротив, ограничения и противопоказания пранаямы четко известны.

=========================

А это скорее всего Алладинка. А может еще кто

"Корнак7, на этом форуме не принято общаться в подобной тональности. Если ваше поведение не изменится, вы получите долгосрочный бан."

==========================

А это я ему, гаду:

"Лгать можно, а называть ложь ложью нельзя?
Я не собираюсь менять свой тон ни здесь, нигде-либо еще.
Навязываться я тоже не собираюсь."

Вся переписка здесь
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=21&t=280&st=0&sk=t&sd=a

[Корнак]

Филиал похоже сдох. Третий день никто не пишет. Надо понюхать под дверью.
А ведь я предлагал администрации помощь с месяц назад.
http://nagualism.getbb.org/search.php?search_id=active_topics

[Pipa]

Филиал похоже сдох. Третий день никто не пишет. Надо понюхать под дверью.
А ведь я предлагал администрации помощь с месяц назад.

   И не вздумай! А то он воскреснет .

[Ртуть]

Надо понюхать под дверью.

[Корнак]

Я нагваль и я предлагаю новые знания нагвализма.

Я сталкер, сновидящий, воин.

Я нагваль, так как энергетический кокон у меня разделен на 4 части.


Я предлагаю новые знания - внутренний ребенок, искусство создание световых миров, учение о грани идеалов, искусство создания новых Мирозданий, искусство музыки.


После выполнения Лемурийского перепросмотра жизни человека появляется внутренний ребенок.

Внутренний ребенок - это самостоятельная мыслящая часть вашей личности и одновременно воспоминания вас в возрасте 5 лет.

Спустя примерно год внутренний ребенок должен уйти от вас. Внутренний ребенок - это еще один способ размножения.

Внутренний ребенок может стать Душой, а может стать Ками и жить в пресном озере.


Ваши воспоминания станут новым Мирозданием после ухода внутреннего ребенка.

Мироздание - это сотня Вселенных и больше.

ДХ обманул смерть и он выжил. Он вызвал огонь изнутри и после этого стал бестелесной формой жизни как и нагвали его линии. ДХ жив и умеет говорить телепатически с другими нагвалями.
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=26&t=338

[Корнак]

Все взрослые люди носят в себе проблемы - у них есть разбитое зеркало в сознании. Что такое зеркало? Это инструмент с помощью которого мы отражаем внешний и внутренний мир человека, одновременно это инструмент нашей энергетической системы с помощью которого человек снабжается психической энергией - здесь я имею в виду парадигму, которую развивали в 50-ых годах прошлого века психологи, которые работали на министерство обороны США. Они представляли человека как психический компьютер, в котором работают программы, а инстинкты человека - это основные программы психического компьютера. Этот компьютер питается психической энергией.

Холопсилохогия и по-другому "психология целостности" утверждает, что все люди представляют на некотором психическом уровне единое целое. Это очень не обычная точка зрения, но она имеет практическое наполнение.


Чтобы разбить зеркало человека на мелкие кусочки, а потом его склеить необходимо пройти психотерапию под названием полный перепросмотр. А на следующий день после прохождения этой психотерапии пройти сеанс холотропного дыхания длительностью 40 минут.


Что же такое полный перепросмотр? Опишу как можно пройти полный перепросмотр в обычном состоянии бодрствования. Необходимо вечером лечь в постель, предупредить своих родственников о том, что вас нельзя будет беспокоить до утра. После этого необходимо положить левую ладонь со слегка растопыренными пальцами на область своего сердца, потом положить сверху правую ладонь со слегка растопыренными пальцами на левую ладонь.


Потом необходимо прикрыть глаза и начать вспоминать своих обидчиков в обратном хронологическом порядке от настоящего к прошлому, при этом вспоминать и визуализировать сцены и обстановку, окружающий мир при котором произошла обида и говорить мысленно каждому обидчику "Я ПРОЩАЮ ТЕБЯ" одновременно вспоминать сцены при которых было задето ваше достоинство или вы перешли в состояние гнева и мысленно сжигать такие сцены в огне перед этим тщательно в мельчайших деталях стараясь восстановить такие сцены в своей памяти - окружающую обстановку, людей, которые там присутствовали.

И так вы доходите до воспоминаний своего раннего детства - до воспоминаний когда вы лежали в коляске. Как показал мой личный опыт в возрасте 35 лет достаточно одной ночи на проведение полного перепросмотра.


Вы прощаете всех обидчиков своей жизни и разбиваете в мелкие кусочки свое уродливое разбитое и кривое зеркало... Одновременно вы на каком высоком психическом уровне отпускаете энергетические зацепы, так как все люди на каком психическом уровне представляют единое целое.

На следующий день вы проводите сеанс холотропного дыхания продолжительностью 40 минут и тем самым залечиваете все свои психотравмы всей своей жизни. Холотропное дыхание необходимо производить несколько иначе как это советует Станислав Гроф. Необходимо делать холотропное дыхание под музыку. Первая фаза - это мягкая музыка и необходимо поднять руки вверх и качая их из стороны в сторону представить себя деревом у которого есть глубокие корни и есть раскидистая кроны. Потом идет фаза возбуждения со спонтанными танцами, а потом фаза расслабления в позе мертвого человека в терминологии хатха йоги.
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=26&t=339

[OE]

Я нагваль и я предлагаю новые знания нагвализма.Я сталкер, сновидящий, воин.Я нагваль, так как энергетический кокон у меня разделен на 4 части.

ты не охуел ли, корначина?
это что за бред?
ЕСЛИ ЭТО ТВОЕ, ТО БУДЕШЬ НАКАЗАН!

[Корнак]

ты не охуел ли, корначина?
это что за бред?
ЕСЛИ ЭТО ТВОЕ, ТО БУДЕШЬ НАКАЗАН!

Читай полностью, да пребудет с тобой терпеливость

[OE]

Читай полностью

Никогда не буду читать полностью чью-то дребедень.  как ДХ сметал со стола еду, приготовленную слабым и де-генерирующим энергию человеком.

[Корнак]

Никогда не буду читать полностью

Ну, тогда начало хоть прочти - название темы

[OE]

короче, ты просто не приучен корректно цитировать. И никогда не понятно - твой ли это бред или бред твоего Успенского...

[Корнак]

короче, ты просто не приучен корректно цитировать. И никогда не понятно - твой ли это бред или бред твоего Успенского...

Оправдания приняты

[OE]

понятно с тобой... понос.. бывает от несвежих продуктов )))

[Корнак]

Сказочник на ПН 2.0 - бармалейкин
"Внутренний ребенок" в ШЛ тоже прозвучал
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=15&t=339&p=10777#p10777

[Корнак]

На 2.0 черная полоса. Многодневные молчания перешли в ибланство. Сказочники сменяются видящими по фотографиям

"Краткий отчет по высланному Антону фото.

Результат диагностики удивителен (я-то так не умею! ) Практически вся конкретика совпала.
Неплохо описан общий характер энергетики по географии тела. Указаны ее косячные моменты, что, как правило, имеет огромную ценность для диагностируемого. Даже кое-что от личности также было "уловлено". Правда, одна хроническая болезнь осталась незамеченной, как и некоторые другие детали здоровья, которые были видны другим, более опытным видящим. Видимо, такого рода зум нарабатывается с практикой. В целом - впечатлило."
Одного забанили, другой еще жив
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=13&t=337&p=10788#p10788

[Корнак]

Разговор между основными на сегодняшний день участниками филиала

Кнайт:
- Заметил одну интересную, но очень нередко мешающую пониманию, вещь. Когда один человек может увидеть в где-то в чем-то чуть больше и дальше, чем другой. И в то же время не замечать вроде бы очевидные для второго вещи. Бывает так. Ситуация усложняется, когда первый начинает вести себя с учетом своего видения, а второй продожает действовать, ни принимая это в расчет или не придавая значения и интепретируя действия первого по своему или не имея возможности что-то в своей линии поменять. Со временем "ком" непоняток начинает нарастать превращаясь в лавину. Ведь ни одна из сторон не считает нужным их разрешать приводя тем неминуемо к кризису общения каким бы классным оно не было. Увы и селяви.

Meow, мы с тобой ведь замечательно общались, если бы не одно "но" послужившее "ложкой дегтя" общения, что ли. Предполагаю, что некоторые обстоятельства, послужившие такой "ложкой" ты прекрасно видела, но не стала менять (имелись свои причины), а я не стал мирится с таким диссонансом проводя свою линию. Своим сообщением я, отнюдь, не оправдываю такого рода линии поведения. Хотя считаю, что это было полезно в плане выводов обоим.

И тем не менее, тебе БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО за общение. Видел, что тебе сложно, но ты держалась до последнего, верная, и не самым приятным в исполнении задачам

Мяу:
- Извинения, тем более фальшивые, не принимаются.

Сволочизм есть сволочизм, красивыми словами и смайликами не заговоришь. Я с подобными людьми общаться и разбираться не собираюсь, так что добро пожаловать в категорию недруги и игнор.

Кнайт:
- Извинений и не было  :unknown:
Успехов
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=15&t=350&p=10959#p10959

[Корнак]

Вторая неделя ни одного сообщения.
Стоило форум открывать, если не тянут?
http://nagualism.getbb.org/search.php?st=7&sk=t&sd=d&sr=topics&search_id=active_topics

[Корнак]

ПН2.0 долгое время находившийся около точки замерзания плавно начал опускаться ниже плинтуса

ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ СХЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ.



http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=26&t=325&p=10987#p10987


"5 лет назад я занимался сновидением по методикам хакеров сновидений. В ходе моей практики сновидения на меня напали во сне другие сновидящие и пытались убить, переместив меня в воронку на карте сновидения в которую люди попадают перед смертью. После этого я оказался в воронке, но смог выбраться. В момент нахождения в воронке я получил некую настройку. С помощью этой настройки я нашел Мумию в астрале, эта Мумия оказалось Королевой Атлантиды. Эта Мумия лежала в подземном городе, который находится на дне океана где-то между Южной Америкой и Антарктидой. Атланты живут как Мумии в световых телах. Королева Атлантиды - это одно из моих предыдущих воплощений.

После этого ко мне пришла Королева Атлантиды в световом теле и мы начали телепатически общаться.

После этого Королева Атлантиды рекомендовала меня Богу Атону в качестве агента и Бог Атон завербовал меня. Бог Атон является Богом черной дыры, которая находится в центре галактики Млечный путь. Это спецслужба, политическая разведка.

Ко мне подключили специальное Оборудование для телепатии, которое может работать дистанционно.


После этого я завербовался в другие спецслужбы высокоразвитых цивилизаций как агент такие как: Агарта и Космическая разведка.

На протяжении 5 лет я интенсивно работал как агент.


Космическая разведка - это разведка Инопланетян, которая занимается служением Жизни и созданием совершенных биоценозов на разных планетах.

В настоящее время я старший сотрудник этой спецслужбы.


Я предлагаю СВР купить у меня семена новых съедобных растений с других планет, которые могут расти в климате России. Я предлагаю 50 новых видов фруктов, овощей, грибов, ягод и кормовых растений для животных.

За счет этого будет обеспечена продовольственная безопасность России, импортно замещение товаров, создание новых рабочих мест в сельском хозяйстве и продовольственная революция.

Я предлагаю популярные на других планетах семена растений, в том числе деликатесные плоды.

Например я предлагаю новый вид чая, который сможет расти в Крыму и в районе Сочи.

Условия сделки.

СВР платит мне 3000 евро за подготовительную работу. Я уже арендовал Оборудование для телепатии сроком на год. Подготовительная работа началась.

Потом СВР составляет техническое задание на 10 видов растений. В соответствии с этим заданием Космическая разведка подбирает растения из свой базы, которая включает в себя 50 000 съедобных растений.
Потом СВР подбирает комнату со столом внутри для передачи семян и готовит в обмен два мешочка семян (не менее 100 семян внутри) земных растений, который интересуют Космическую разведку. В частности Космическую разведку сейчас интересуют семена яблони сорта голден и семеринка.

Потом Космическая разведка с помощью специального Оборудования телепортирует первый мешочек с семенами на стол и заберет в обмен два мешочка с семенами, приготовленными СВР. Видеосъемка и человеческое присутствие в этом момент в комнате запрещены.

Цены. Первый мешочек с семенами 50 000 долларов. Остальные 9 мешочков с новыми семенами 200 000 долларов. Потом я увеличиваю цены по договоренности.

Космическая разведка пропишет новые семена в биосферу Земли, все будет легитимно. Правительство Земли объявит благодарность СВР за эту работу. У Земли есть правительство, которое состоит из Инопланетян.

После телепортации первого мешочка с семенами СВР платит мне деньги в размере 50 000 долларов.

СВР нужно заключить договор с каким-нибудь научным сельскохозяйственным институтом для выращивания саженцев новых растений.

Космическая разведка даст общие рекомендации по выращиванию растений для каждого вида семян.


Почему продажа семян стоит так дорого?

Космическая разведка не работает бесплатно, за ее услуги надо платить инопланетными деньгами, которые условно называются динары. Эти деньги в ходу в одном высокоразвитом мире, который называется Эксперимент. Я гражданин этого мира. Это проект по выращиванию и управлением более чем миллиона Мирозданий (Мироздание состоит из множества Вселенных). За 5 лет работы в качестве агента я смог заняться бизнесом и заработал сотни миллионов динаров. Курс динара к доллару примерно такой: один динар это 40 долларов.

Я буду платить Космической разведки за каждый вид семян 500 000 динаров из своих личных денег.

В настоящее время я обсуждал этот проект телепатически с отделом ФСБ России по городу Калининград.

Прошу СВР выплатить мне 3000 евро за подготовительную работу срочно под гарантии Космической разведки, Агарты и Шамбалы.

Кроме того, я предлагаю СВР купить у меня космические корабли за доллары. В свою очередь я куплю корабли в мире Эксперимента за динары.
Такие корабли можно арендовать.

Кроме того, я предлагаю СВР купить у меня аренду Оборудования для телепатии за доллары. В свою очередь я куплю аренду Оборудования в мире Эксперимента за динары."
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=15&t=354

[James Getz]

Вторая неделя ни одного сообщения.
Стоило форум открывать, если не тянут?
http://nagualism.getbb.org/search.php?st=7&sk=t&sd=d&sr=topics&search_id=active_topics

У них с самого начала не было ни одной работающей идеи для форума , с моей точки зрения.
Их идея , что на их форуме очищенном от случайных посетителей, флуда и вообще таком правильном, с самого начала была такой детсадовской по уровню. И что к ним моментально прибежит Ксендзюк общаться.
Эльфы в общем, в классическом виде.

[Корнак]

Разрывы между сообщениями все больше. Десять дней молчат.
А ведь я им предлагал поддержать темы про ксендзюкизм на условиях моего модераторства. Предпочли смерть, чем зависимость от К7