Потенциальные сталкеры & потенциальные сновидящие: различия

[Mod]

Тема о том, кто к чему предрасположен, о критериях отличий в поведении и в процессе практики.
Из контекста трактовки у АПК понял так.
Сталкерам в процессе взаимодействия с окружающим миром удобно подстраивать ситуацию "под себя" непосредственным образом воздействуя на объекты вокруг себя. "Расставив" все оптимальным способом и "разрулив" соответствующе обстоятельства, наконец, успокаиваются. Если нет - постоянный "зуд" действия.
Сновидящие по своему психотипу склонны подстраиваться под ситуацию, изменять к ней отношении, не замечать "раздражитель". Перестроился.. - оп, порядок.
Если сравнивать обои типы со страусом то:
- страус-сталкер   убегает или пинает;
- страус-сновидящий прячет голову в песок.

По Кастанеде различия толком не помню, но, вроде, как - у него прикольно описано. Так, что пишите, цитируйте.. 

[Pipa]

   Если проводить аналогии с психотипами, то получится:
сталкер - экстраверт
сновидящий - интроверт
   Понятно, что это не тождества и, тем более, не определения. Тем не менее, экстраверты и в самом деле более предрасположены к сталкингу, а интроверты к сновидению. Однако эта предрасположенность еще не означает, что из каждого экстраверта получится сталкер, а из каждого интроверта - сновидящий.
   А в конце концов, разница между ними только в концентрации внимания на разных вещах, тогда как требуется "иметь" и те и другие...

[violet drum]

Читал на каком-то форуме описание различий в виде такой метафоры:

Аналогия развития "второго внимания" у сталкеров и сновидцев, описанная как развитие  разных типов растений. 

Внимание сновидца "разрастается", "разбрасывая по ветру семена", - захватывает множество разрозненных островков (фиксаций позиции ТС).

"Растение-внимание" сталкера разрастается вширь корнями, побегами и "усами", оставаясь единой цельной "территорией".

...Оба типа после некоторого "критического" порога (развития) становятся целым "ЛЕСОМ ВНИМАНИЯ", где различия уже несущественны.
(не дословная цитата)

[Pipa]

   Нынешний тональ времени требует ясности и точности выражений. С притчами и метафорами пора завязывать. Они более не пригодны для объяснений, т.к. в наше время мы разучились их единообразно понимать.

[soma]

А для чего нужно знать кто ты? Если ты уже «неотделим» от практики. Или это типа маленькая подкормка для начинающего, мол, иди сюда, здесь тоже есть статус.

Вообще есть ли порог, после которого практик ясно ощущает, что ему действительно нужно? Сновидение или тотальный сталкинг? Расскажите, кто может.

[violet drum]

Pipa, "интроверт" и "экстраверт" - это ведь тоже метафоры.
 Возможно, они создают более определенную иллюзию понимания.... - но я бы не спешил считать это свойство их "достоинством".

К тому же, проецировать их на дихотомию "сталкер-сновидящий" - ОЧЕНЬ большая натяжка. (По мнению того же Ксендзюка)))...

Так что если  стремитесь соответствовать критериям "тоналя времени", - представьте тогда уж эти понятия в виде системы уравнений, что ли шютка))

С притчами и метафорами пора завязывать. Они более не пригодны для объяснений, т.к. в наше время мы разучились их единообразно понимать.

"Понимание" может быть разным.
Одно дело, когда обьект опознается как нечто знакомое. (Или конструкция из знакомых элементов с доп. свойствами)  (Апперцепция стереотипа (с))

Другой аспект "понимания", - "порыв Бытия" (с) - новая настройка восприятия , рождающая новое знание о вещах и их "связях".

"Научные" определения - для "опознания".
"Метафоры" - для новой "настройки".

[Корнак]

А на мой взгляд делить ВСЕХ людей на сталкеров и сновидящих не правильно. У большинства нет предрасположенности ни к тому ни к другому.
Сновидящие - это те люди, у которых легко (не редко даже без информации об этом вопросе) получается сновидеть (изменять определенным образом способ восприятия).
Сталкеры - люди, у которых сама ситуация, а точнее ее необычность, общение с другими людьми, или даже наблюдение за собой приводят к тому же измененному способу восприятия.
Т.е. речь идет возможно об одном и том же изменении восприятия, но в разных режимах, в разных состояниях (сон и бодрствование).

[приспособленец]

Бегают по форуму предрасположенные-к-сталкингу и пинают они жопы торчащие из песка а в ответ лишь невнятные бормотания...   

[Mod]

  Если проводить аналогии с психотипами, то получится:
сталкер - экстраверт
сновидящий - интроверт

Психотипы из общепринятой психологии также достаточно условны. Так, к примеру, несколько разнятся трактовки по Юнгу и Леонгарду.
Дело-то в том, что "линейку" сталкер-сновидящий, интроверт-экстраверт я тож применял и к себе и к другим.
Пришел к выводу, что "чистых" нет. В определенные жизненные периоды можно "колебаться" то к одному то к другому типу, зависит также от энергетического тонуса в конкретный момент. К тому же как и в случае с классификаций психологических темпераментов, оценивать нужно в % соотношении. Чего преимущественно больше в долгосрочном периоде, в обычном энерг. тонусе - таков и тип.
Корнак7
Конспективно, емко - поддерживаю.
приспособленец
Хохма засчитана..  

Далее, чтобы как-то разнообразить, приведу следующий пример:
Все знают шоу "Битва экстрасенсов". Признавайтесь, кто уже там засветился?.. Лан, дело в следующем: не трогая особенно вопрос достоверности сих способностей (априори, скажем, имеются) можно ли их поделить на сталкеров и сновидящих? Применяя ранее оговоренный шаблон предположу: сновидящие там больше всех "хнычут" и капризничают, сталкеры - часто ругаются и конфликтуют, нагвали - молча и добротно делает свое "темное" дело..  

[violet drum]

Неслабая цитата с форума Чугреева, которая касается темы  ...

Из классиков мы знаем, что ТС собирает и организует Восприятие из огромного количества Эманаций (не суть скольких, у одного их больше у другого меньше). Причем находясь у всех 6 миллиардов сапиенсов за правым плечом (в одном месте!), тем не менее рождается 6 миллиардов комбинаций и каждый воспринимает один и тот же Мир несколько по-своему, да что там каждый, даже Настроения на протяжении дня постоянно меняются - как это объяснить-представить? микро-мили-нано сдвиги? ну в общем не без этого, хотя брехня Просто объем задействованного Внимания постоянно перераспределяется по вещам важным и неважным, на что-то мы больше обращаем Внимания, что-то ставим на 1, 2, 3-й..... приоритет, что-то замечаем, что-то игнорируем итд
К примеру, Лунная соната Бетховена - ноты одни и те же, а тысяча пианистов сыграют её тысячью способов (акценты, штрихи, темп, динамика... - меняется все) даже один и тот же пианист никогда не повторится! Т.о. введем понятие Конфиг ТС (Сдвиг же ТС - это совсем другое). Как вы ужо догадались, Сталкеры - это Мастера смены Конфигов, а Сновидцы - именно двигуны, т.е. обожатели новых Произведений, ведь помимо "Лунной" только у одного Бетховена этих Сонат 32 штуки.
Так вот Настроения Воина - это особо ценные с точки зрения Видящих Конфиги ТС. В Ведах говорится, что Истинное Знание - есть СУТЬ КАЧЕСТВА, а никакая не информация. Владеет Человече каким-то Качеством - приблизился к Знанию, не владеет - носитель словесного мусора в голове. Потому КАЧЕСТВА никуда и не деваются, а всегда находятся на кончиках пальцев тех, кто их "отрепетировал" и закрепил.

ТС Воина заглубилась в Кокон, плюс подсвечивают другие однажды заюзанные положения (Сновидения там и пр.) Весь этот объем Свечения, включая и обычную позицию Воин может использовать одновременно, просто подстраивая Конфиги ТС под текущую Ситуацию, иногда полезнее одно Настроение, иногда другое - в этом и состоит постоянное Творчество. Ну а БезЖалостность - это лишь одно из Настроений или если хотите многомерное Осознание кучи Конфигов одновременно и понимание Неважности всего этого....
Стоит ли пугать людей этой своей Многомерностью? Нет. Кстати, Текучесть может пугать не меньше, чем БезЖалостность, ведь люди любят предсказуемость и некое постоянство Образа того с кем имеют дело. Вот мы им и предлагаем каждому свою Проекцию "на плоскость их Восприятия", под которую по быстрому прописывается "Легенда", я такой-то, потому что .... включая и факты из своей биографии (просто не все факты и без линейных привязок к ним).
(с) Рамир.

[Stakan]

А каким боком сюда прилепить очень любопытную характеристику различий сталкеров и сновидцев,данную доном Хуаном? Я имею в виду "сексуальную энергию". У кого какие мысли? Может даже опыт?

[violet drum]

А каким боком сюда прилепить очень любопытную характеристику различий сталкеров и сновидцев,данную доном Хуаном? Я имею в виду "сексуальную энергию". У кого какие мысли? Может даже опыт?

Мне представляется наиболее перспективным использование терминга "сексуальная энергия" в максимально АБСТРАКТНОМ ключе, предложенным qwe:

"Сновидение доступно воину только при скопившейся свободной сексуальной энергии.

Сексуальная энергия или темная* энергия, - энергия, которая производит создание (рождение) манипулирование и поглощение (смерть) светлой энергии.

Все манипуляции с восприятием через движения точки сборки, становятся доступными только при наличии свободной сексуальной энергии (темной энергии).

Воины называют ТЕМНУЮ энергию сексуальной для того что бы подчеркнуть её прямую связь с сексом, любовью и рождением детей.

Личная сила составляет определенное, неизменное количество темной энергии, которое позволяет существу быть живым. Потеря уровня темной энергии, составляющую критическую массу личной силы, приводит к гибели существа.

Уровень темной энергии, составляющий личную силу, пока существо живое, неизменен.

Эту энергию можно оттолкнуть страхами на периферию светящейся сферы, и сделав её доступной для воровства летунам.

Этой энергией можно «родить» детей, и «дать» её своим детям во «временное» пользование.

Эту энергию можно перераспределить с помощью магических пассов для повторного использования, и вернуть с помощью перепросмотра.

Эту энергию можно использовать для намерения.

Эта энергия есть основа намерения, и является самим намерением.

Сексуальная всегда энергия принадлежит тому существу, которое её отдает, неважно кому, детям, сексуальным партнерам, летунам.

Пока живы родители, энергия их детей принадлежит родителям, и родители всегда могут ее «потребовать» обратно.

И только смерть родителей делает полноправным владельцем их личной силы одного из их живого ребенка, того в кого они больше всего вложили сексуальной энергии при зачатии. Этот энергетический факт воины называют «переходом острия». (с)
* Прим. "темная". - т.е. "нагвальная", непроявленная в мире "тоналя"...

Соответственно, в обращении с "сексуальной энергией" во главу угла становится не сам , собственно ТРАХ, но перераспределение именно этой "темной" энергии (Намерения).

 В той связи "трах" может неоднозначно сказаться на уровне "энергии" и (личной Силы) существа.
Далее, у того же автора:

Воинам нужна свободная сексуальная энергия для того что бы сновидеть, и воин четко понимает это, и бережно относится к своей сексуальной энергии.

Бережное отношение к своей сексуальной энергии воина заключается в том, что воин не подпускает к ней свой встроенный разум.

Подпускать к своей сексуальной энергии встроенный разум - это означает заниматься (или воздерживаться от секса), исходя из чувств скуки, жалости, страха потерять ценности, важности.

Воину одинаково хорошо от того, занимается он сексом, или воздерживается.

Воин не  тратит энергию в обоих случаях.


Черных магов встроенный разум все время толкает искать секса, а когда дело доходит до секса, встроенный разум заставляет черных магов заниматься чем угодно, но не сексом (например, пить курить или слушать музыку), думать о чем угодно, но не о сексе (например, вращать микрокосмическую орбиту, или думать о том залетит, ни залетит).

Скучно-зачатым воинам, лучше воздержатся от секса, но если все, же они собираются заниматься сексом, то пусть это делают как нескучно-зачатые.

Нескучно-зачатые люди ни когда, ни чего не хотят от секса и своих сексуальных партнеров, они занимаются чистым сексом.


В сексе черных магов отток сексуальной энергии уходит на ожидания партнеров друг от друга.

Дух любит секс, а не онанизм.

Чистый секс это высшее проявление абстрактной любви.

Чем ярче секс, тем меньше увязает энергии.

Воины во время секса думают только о сексе, делают только секс, и их оргазм бесконечен.

Для воина секс может закончится, но не его оргазм.

Настоящий секс мужчины воина, это когда оргазм не заканчивается после семяизвержения, а остается с ним в течение дня, недели, месяцев.

Когда воин покидает своего сексуального партнера, он говорит ему высокопарные слова, что позволяет воину ослабить фиксацию его внимания.

Чистый секс ни когда не оставляет в светимости воина ни каких следов.

А ту энергию, что все-таки увязла в сексуальных отношениях, воин обязан распутать, вернуть чужую, забрать свою энергию перпросмотром. (с) qwe

Из всего вышеизложенного можно ТАК ответить на вопрос по нашей теме:

- Сталкеры способны (имеют склонность) использовать секс для "собирания" темной "сексуальной" энергии Намерения, роста (уровня) ЛИЧНОЙ СИЛЫ,
- сновидцы- имеют тенденцию рассеивать энергию намерения в процессе "траха".

Иными словами, "трах сталкеров" НЕ равен "траху сновидцев".  ...разумеется, это лишь именно тенденция, - (которая может быть преодолена, иметь исключения и т.д.)

По себе могу сказать, что у меня нет прямой корелляции ОС-практики с периодами секс. активности-воздержания.  

[lubana]

Ух длин, куда вас занесло)))))))))Но информация интересная, особенно относительно сексаjavascript:void(0);Насчёт различий, могу сказать одно - не всегда в процессе общения в первом внимании, удаётся понять с кем ты общаешься - со сновидящим\, или сталкером, Однако при ослаблении фиксации точки сборки - начинаешь чувствовать принципиальную разницу. Энергия сталкера более агрессивна....это конечно всем известно, однако знать в теории и чувствовать - разные вещи........
Я так же столкнулась с тем, что многие люди, идущие по этому пути сами не знают - к кому себя отнестиjavascript:void(0);
Лично я на этом не стала заморачиваться, просто пытаюсь в равной степени развивать оба направления...мне кажется это наиболее выгодная позиция

[Stakan]

Уважаемый violet drum спасибо за исчерпывающий ответ. Где можно пересечся с qwe?

[violet drum]

Stakan, его темы на этом форуме: http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=889.0

http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2527.msg13998#msg13998
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2521.0
Для личного "пересечения" - пишите ему в "личку".

[Ирекний Абросимов]

lubana
Ты сталкер.
Сталкеры так же:

Виолет драм
Пипа
Токанакекутли
кошачий адвокат (хотя тут вариант )
Реликтум
Княже
Инвестор
Мод
А больше не помню  

А ну и триггер

[solono]

Виолет драм
...
Токанакекутли
кошачий адвокат (хотя тут вариант )
Реликтум
Княже

По классику на сталкеров и сновиддящих подразделяются только женщины и мужчины-нагвали (чередуются в линии). Мужчины, которые не нагвали, фиксированной предрасположенности не имеют. Если перечисленные лица мужского пола, то получается, что все они - нагвали
 Кстати, поскольку зависимости степени фиксации психотипов от пола нет, то проводить аналогию с ними неудачно и по этой причине. 

[Game Over]

lubana
Ты сталкер.
Сталкеры так же:

Виолет драм
Пипа
Токанакекутли
кошачий адвокат (хотя тут вариант )
Реликтум
Княже
Инвестор
Мод
А больше не помню  

А ну и триггер

Навскидку, по моим наблюдениям (из тех кого более-менее знаю):
Pipa - сновидящая
кошачий адвокат - универсал
Relictum - сновидящий
Investor - скорее, сновидящая

Обратите внимание: Pipa, Investor - сновидящие, НО они выраженные экстраверты, так что эти понятия явно не коррелируют.

[Ирекний Абросимов]

solono , у мужчин имеется в виду предрасположение.
А вообще у сталкеров виден "ПЕРЕДНИК" из языков пламени, если можно так выразиться, а у сновидящих - волоски.
Языки пламени дают управление полями во всём коконе, и внешними тоже. Как "орган" что позволяет осознавать и действовать в полях.
Волосики - напрямую связанны с Точкой Сборки и управляют ею. Так сказать "нитки" за которые можно дёргать так что ТС улетит подальше  .
Понятно что это всё образно говоря.

Да, кончено мужчины делятся (кроме Нагваля) на 4 типа, и их определять можно только по их подготовке.

Game Over
Вы наверняка правы про Пипу и Инвестора, хотя могут быть варианты. Например девушка "ударилась" в сновидения, вроде получается.. но по природе сталкер. Ведь сталкера тоже сновидят. Опять-таки, всё дело в предрасположенности.
Ведь у всех есть руки ноги, но не все футболисты или боксёры 

[Investor]

волоски, передники.. далеко ушла фантазия вашего сознания.

[Макарона]

Волосики - напрямую связанны с Точкой Сборки и управляют ею. Так сказать "нитки" за которые можно дёргать так что ТС улетит подальше  .

И где именно этот "передник" расположен? Волосики стало быть длинные, если за них можно тянуть? И кто за эти нити может дергать?

[Ирекний Абросимов]

Investor

волоски, передники.. далеко ушла фантазия вашего сознания.

По сему можно сделать вывод что вы блуждаете даже в термине "осознание". И наверняка думаете что "осознание" - это "то что даёт способность осознавать" 

Макарона

Сновидящие кажутся видящему как бы с передничком волосовидных волокон средней части своего тела.
У сталкеров такое же похожее на передник образование, но состоит оно не из волокон, а из бесчисленных мелких округлых протуберанцев.

Карлос Кастанеда, "Дар Орла", глава 9 "Правило Нагваля".

[Макарона]

Сновидящие кажутся видящему как бы с передничком волосовидных волокон средней части своего тела.
У сталкеров такое же похожее на передник образование, но состоит оно не из волокон, а из бесчисленных мелких округлых протуберанцев.
Карлос Кастанеда, "Дар Орла", глава 9 "Правило Нагваля".

Но у КК вроде не написано, что "волосовидные волокна" связаны с ТС и что за них могут дергать все кому не лень. Все равно, что за задницу ущипнуть и ТС сдвинется.

[Ирекний Абросимов]

Макарона
Так нигде не написано что

за них могут дергать все кому не лень

Разве что у вас в сообщении. И это неправда.
Речь шла о функции того и другого. Вы не согласны с определением - послушаем ваше, основанное конечно на вИдении. 

[Макарона]

Макарона
Так нигде не написано что

за них могут дергать все кому не лень

Разве что у вас в сообщении. И это неправда.

Так за них можно дергать или нет? 

Речь шла о функции того и другого. Вы не согласны с определением - послушаем ваше, основанное конечно на вИдении. 

Блин  Ирекний, вы видящий? Так откройте страждущим признаки присутствия неоргаников в 1-м внимании в одноименной теме!  Кстати, неорганики могут дергать за эти волоски в целях удержания ТС в нужном им положении? В обход эмоций, напрямую?

[Ирекний Абросимов]

хахахааа
Макарона , вам можно 
Я интересующийся вещами.
Можете об волосиках так подумать. Они собирают, направляют энергию человека, соединяют её с Сочкой Сборки что позволяет выстрелить ею (ТС) далекоо... Не для дёргания они предназначены.
А протуберанцы дают.. что-то другое 

[Investor]

Ирекний Абросимов,
обоснования ГДЕ моего осознания?
хоть знаешь ЧТО это такое, смертный?

[Ирекний Абросимов]

Investor
Милочка, и чем вы меня пугаете?
Хотя... от Западного воина.. чувственого, артистичного и лукавого, что ещё можно ожидать? 

Да, я смерный и хочу знать что это такое. Скажи мне, о Богиня чувств и холодного ветра!!!

[Ирекний Абросимов]

La Delgada , а что мне за это будет?
 

Давай так. Выбери одну из четырёх строчек, больше по интуиции, не задумываясь. Просто выбери. 

подъём тепло дерево дом
глубина связь луч заря
состояние закон будущее плато
вперёд цель меч противостояние

[Ирекний Абросимов]

И что? Север?
Скажи кто ты...

Да я вроде и так знаю кто я

[Сульфадиметоксин]

lubana
Ты сталкер.
Сталкеры так же:

Виолет драм
Пипа
Токанакекутли
кошачий адвокат (хотя тут вариант Подмигивающий)
Реликтум
Княже
Инвестор
Мод
А больше не помню  Смеющийся Смеющийся

А ну и триггер

Ирекний, а ты батько Черномор)))))

[Ирекний Абросимов]

Йа Проводник Духа, летящий на крыльях Ночи, йа жёсткий волос в заднице у Бесконечности, йа Иванушка Дурачёк не потому что дурачёк а потому что Иванушка, йа Баба Йага в 1231 воплощении. Обращаейтсь.
 

[Mod]

Для тех, кто еще сомневается поясняю:
На форуме сновидящих гораздо меньше чем сталкеров. Причем, присутствующие на форуме сновидящие в большинстве своем читатели (гости). А систематический пользовательский оборот, как этому форуму так и, вообще, другим форумам задают и будут задавать сталкерята. Так уж сложилось...
Сновидящим участи в форумной болботне большей частью в тягость, хотя и может натолкнуть на некоторые идеи. Сталкерятам - в кайф.

[ожегов]

Нет. Сновидящих здесь немного, а сталкеров нет совсем.

[Mod]

Нет. Сновидящих здесь немного, а сталкеров нет совсем.

"Кто здесь...?!!  "
 

[Toltemat]

Вообще нет никакой разницы на самой деле между сталкером и сновидящим. Сталкер в процессе выслеживания попадает в сновидение. Сновидящий в процессе сновидения начинает выслеживание. В процессе взаимодействия сознание постоянно переходит из одного в другое состояние. При этом оно ещё намеревает постоянно. Так воин решает ситуацию просто следуя ей.

[Mod]

Toltemat
Сталкеры... сновидящие в сновидениях. Да это ж в идеале.
Почему и топик темы изначально был  лишь о потенциально возможных... исходя из определенных собственных предрасположенностей и оптимальных возможностей.
А Вы пишете о таких супер вещах, которые на форуме, по ходу, мало кто может:

... Сталкер в процессе выслеживания попадает в сновидение. Сновидящий в процессе сновидения начинает выслеживание. В процессе взаимодействия сознание постоянно переходит из одного в другое состояние. При этом оно ещё намеревает постоянно.

Афигительно, просто...  Мне б так...

[Toltemat]

Работа сознания обыкновенная. Оно постоянно так и работает на самом деле. Просто расписанная работа сознания с трех точек зрения.

[Mod]

Оно постоянно так и работает на самом деле.

Только недосталкеры, недосновидящие и, соответственно, недовоины как-то не замечают этого..

[Второй]

Вот я сталкер, но мне больше хочется быть сновидящим, почему так?
Сновидящим тоже больше хочется быть сталкерами?

[agata_dreams]

Favio, так получается что сновидящий вынужден заниматься сталкингом. Иначе получается сплюшка какая то) на перинах.

[Второй]

agata_dreams, во-первых, я не Favio, а во-второх, что ещё за сплюшка?

[Стас]

Сновидящих здесь немного, а сталкеров нет совсем

Ожегов, можно услышать твою формулировку "сталкера"? Здесь сколько людей столько и мнений.
Прослыв уже комментатором Пипы позволю себе еще раз за нее сформулировать так, как я понял ее понимание. Что-то типа "сталкер обязан уметь изменять свою судьбу". Видимо формулировка не полная, но идея такая у нее прослеживается. Более полной формулировки вытянуть из нее не удалось.
Что ты вкладываешь в понятие "сталкер"?

[ожегов]

Стас, сновидящий это ведь не тот, кто ищет руки во сне, или пытается сновидеть. Сновидящий -тот, кто может сновидеть. Таких людей не очень много.
Сталкер это не тот, кто пытается применять принципы сталкинга или необычное поведение и сидит в ящике в свободное от этого время. Сталкер - это тот, кто смог сместить свою точку сборки за счет этих практик. Я думаю, что это вряд ли кому-то удалось. А определение "сталкера" ты можешь и у Кастанеды почитать.

[Стас]

Сталкер - это тот, кто смог сместить свою точку сборки за счет этих практик.

Точка, точка, запятая...
А попроще?
Вот, например, сильная эмоция на уровне экстаза во время занятия? Это смещение ТС? Или нужно собрать "другой мир"? Какие критерии? На что ориентироваться, чтобы сказать, что ТС сместилась достаточно далеко? Может то, что ты называешь БЗ?
Да и по осам я тебя не пойму. Осят тут больше половины форума. Какой ос для тебя ос, а какой еще не ос? Определение Ксендзюка тебя не устраивает? Почему ты считаешь, что Ксендзюк с Реликтумом не осят? Неужели это такая трудная вещь?

[ожегов]

Стас, таким вопросам конца не будет. Я же тебе говорил, что нет никакого толка в них. У меня нет ни сил, ни желания в этом копаться.
Я не говорил, что Ксендзюк не осит. По крайней мере, он понимает, что такое сновидение. Но вот все то, что он наворотил вокруг этого... Но если есть спрос на такую литературу, будет и предложение. Ничего здесь не поделаешь.

[Стас]

Но вот все то, что он наворотил вокруг этого...

Да, у меня тоже такое впечатление создалось. Именно наворотил. При всех его знаниях, понимании и опыте. И примеров тому и другому море. "Навороченность" бросается в глаза даже без БЗ. Теперь я понимаю, что ты имел в виду, когда говорил, что Ксендзюк лжет. Как только закрадывается какой-то интерес (АПК, Реликтум, княже, Фалингсноу), так жди вранья. Они сами себя поставили  в такие условия, что приходится врать поневоле. Но если делать на это скидку, то у всех у них можно что-то выудить полезное.

[ожегов]

Что бы поддерживать к себе интерес, приходится что-то придумывать.)

[Стас]

Видимо так. Но в итоге интереснее оказались те, кто был искреннее.

[Второй]

Когда мы говорим о сталкерском типе, решающими оказываются иные качества психики.
Например, неверно думать, что сталкер – это человек, которому нравится общение с другими людьми. Еще меньше его можно назвать «душой компании», весельчаком, любителем поговорить, способным развлекать посредственную аудиторию. Сущность и предназначение сталкера в ином – он использует разнообразные формы коммуникации для усиления своего осознания и (или) смещения точки сборки.
Сталкер, как правило, относится к людям, испытывая своеобразное любопытство, – он наблюдает, вступает в диалог, совершает поступки как член группы или коллектива, но все это не свидетельствует о его коммуникабельности и тем более пристрастии к эмоциональной погруженности в мир человеческого общения.
Если сновидящий предпочитает созерцать, погружаться в созерцаемое (как наяву, так и в сновидении), поскольку именно так у него лучше получается смещать точку сборки, что разнообразит его восприятие, то сталкер использует разнообразные движения собственного или чужого внимания ради этой же цели. Разница между сталкерским и сновидчес-ким типом заключается, можно сказать, в том, что сталкер психоэнерге-тически более динамичен, а сновидящий – более статичен. Отсюда и вытекают все особенности их социального поведения.
Ровно в той степени, в какой общение кажется сталкеру динамичным, оно ему интересно. И точно так же – в той степени, в какой общение мешает сновидящему использовать статические состояния, он – нелюдим и замкнут.
Динамика подразумевает определенную манипуляцию – не в смысле влияния или управления реакциями и поступками других людей, а в изначальном смысле «перебирания вариантов». Поэтому дело вообще не в людях: можно манипулировать предметами и связями между ними, временем и пространством, «абстрактными» последовательностями. Конечный смысл этих «манипуляций» – произвольная перестройка собственного внимания.

После прочтения этого отрывка появились некоторые сомнения по поводу своего типа, т.к. общение мне нравится и созерцать я люблю, на океан смотрел бы и смотрел. Что значит: "использует разнообразные формы коммуникации", "сталкер использует разнообразные движения собственного или чужого внимания" и "перебирания вариантов"?

[Второй]

Очень трудно определить свой тип, например, вот это больше относится ко мне, поскольку я часто сталкивался с непониманием со стороны окружающих.

Если сновидец потакает себе, пренебрегая даже простыми формами сталкинга, он производит именно такое впечатление. А поскольку время от времени мы встречаемся с таким потаканием, выходит, что общество чаще «не принимает» сновидящих, чем сталкеров. Социум не понимает сновидящих, а сталкер, как бы он на самом деле ни относился к окружающим, кажется понятным. Такие сновидцы-созерцатели блуждают на периферии общества в качестве нелюдимых, замкнутых, никем не понятых чудаков.

Короче говоря, надо определить, что представляет из себя динамичность и статичность.
А может я просто сталкер, который шифровался под чудаков.

[Второй]

Хотя, наверное, я знаю как определить наверняка. Чтобы читать книгу, какое больше подходит состояние - динамичное или статичное?

[Лентийад]

Второй, а может ты настолько динамичен, что не можешь отличить динамичность и статичность .

[Второй]

Лентийад, не, я прошёл тест и по результату динамичен в меру.

[Лентийад]

Всё в порядке, Второй, дело в том, что сталкер может так погружаться в какой-нибудь образ, что может даже забывать, что он сталкер.

[Второй]

что может даже забывать, что он сталкер.

Тогда это не сталкер, такое забытие может стоить ему жизни. Сталкер всегда помнит, кто он. Теперь в порядке.

[Стас]

может даже забывать, что он сталкер.

Да. Забудь, что ты сталкер.

[Лентийад]

Стас, ишь чё удумал подлый зверь, тебе надо ты и забудь.

[Второй]

Что значит: "использует разнообразные формы коммуникации", "сталкер использует разнообразные движения собственного или чужого внимания" и "перебирания вариантов"?

Если использование этого в повседневности более-менее понятно, то не понятно как это помогает сталкеру входить в сновидение. Видимо, никак не помогает, поэтому ему сложней войти в сновидение. Со сновидящим здесь проще, он созерцает и входит в сновидение, т.е. понятно как он это делает. Однако, войдя в сновидение сталкеру легче фокусировать созерцание на чём-либо. Так что созерцание созерцанию рознь, у сновидящего оно более статичное и разконцентрированное, у сталкера более динамичное и сконцентрированное.

[Лентийад]

Второй, как ты так общаешься, сам задаешь вопрос, сам отвечаешь на него, странная у тебя любовь к общению, смеёшься не с того не с сего. Ты здоров психически?

[Второй]

Ты здоров психически?

Вроде, да, не жалуюсь.

[Корнак]

Вроде, да, не жалуюсь.

А соседи?

[Второй]

Это у соседей надо спросить. Корнак7, ты жалуешься?

[Корнак]

Корнак7, ты жалуешься?

Да ниче... Терпимо. Главное, чтоб на соседей не бросался.

[Второй]

Корнак7, ну вот и хорошо.

[сисечник]

Для себя я терминологически различаю природных сновидящих и практикующих сновидение:

Сновидящий - это название природной склонности, особенности.
Сновидец - любой человек, практикующий искусство сновидения.

Есть несложные косвенные признаки (связанные с особенностями практики сновидений), помогающий определиться, кто ты есть, сталкер или сновидящий.

Если ты сновидец и при сновидении твои картинки с самого начала характеризовались четкостью и ясностью, то ты сталкер. Никакого расплывания рук при попытке на них посмотреть, мути, кружений с размытием. У сталкеров редки заметные провалы в "черноту" и "пустоту", при проблемах они, как правило, просто вываливаются из сновидения прямо в первое внимание. Также сталкеры не испытывают некой "самоценной тяги" к сновидениям и не рассматривают их как важный источник энергии.

Если ты сновидец и у тебя с самого начала были проблемы с фокусировкой взгляда, расплыванием, удержанием картины сновидения, ну в общем все вещи, противоположные вышеописанным для сталкеров, то ты - сновидящий.

[mangust]

Если ты сновидец и при сновидении твои картинки с самого начала характеризовались четкостью и ясностью, то ты сталкер. Никакого расплывания рук при попытке на них посмотреть, мути, кружений с размытием. У сталкеров редки заметные провалы в "черноту" и "пустоту", при проблемах они, как правило, просто вываливаются из сновидения прямо в первое внимание. Также сталкеры не испытывают некой "самоценной тяги" к сновидениям и не рассматривают их как важный источник энергии.

Прям про меня.

[Тонакатекутли]

Тонака, ты записываешь?

Расплывается - сновидящий, не расплывается - сталкер. Я значит сновидящий.

[Второй]

Вообще, хорошая идея переписывать инфу с форума в блокнот, в жизни всё пригодится, даже то, что тебя убивает.

[Второй]

У себя выследил, что я ярко-выраженный сновидящий. Провалов в темноту не было, но я писался, когда мне было страшно.

[serjo]

согласно косвенным признакам я сталкер, первый раз когда нашёл руки, то они были четкие, я помню ещё удивился когда меня выкинуло в первое внимание, а что это они такие чёткие были? и заканчиваются сновидения всегда выкидыванием прямёхенько в первое внимание никаких тебе перетеканий в обычный сон, темноты или ещё чего-то в этом роде, и те немногочисленные осы что были были всегда чёткие и реалистичные.

[Корнак]

согласно косвенным признакам я сталкер,

Это что? Винди тут устроился законодателем определений?
Да он понятия не имеет, что такое сталкинг. И "признаки" его - фигня полная.
Прежде, чем определять признаки, дают формулировку.

[serjo]

Раньше я себя определял в сталкеры по другому косвенному признаку, вроде Ксендзюк где-то писал, что одним из признаков может служить способ поведения в жизни: сталкер склонен подстроить\изменить ситуацию под себя, сновидящий склонен подстраиваться под ситуацию. Помню, когда прочёл первой мыслью было "Дык неужто кто-то подстраивается? все же стремятся изменить ситуацию!", ну и начал анализировать различные эпизоды жизни различных своих знакомых, и правда получилось, что у части людей строго склонность именно подстраиваться, у другой части склонность стремиться изменить обстоятельства, изменить ситуацию, повлиять как-то, причём, те кто относились в моём анализе к сталкерам, согласно вышеобозначенному признаку, как будто сговорясь говорили(если их напрямую спросишь, дескать ты как стремишся так сяк или об косяк?) "неужто кто-то подстраивается? все же стремятся изменить ситуацию!"

[Второй]

Раньше я себя определял в сталкеры по другому косвенному признаку, вроде Ксендзюк где-то писал, что одним из признаков может служить способ поведения в жизни: сталкер склонен подстроить\изменить ситуацию под себя, сновидящий склонен подстраиваться под ситуацию.

Теперь я запутался. Мне нравится и то и то, в зависимости от настроения. Это как в моменте с доктором Кастанедой, когда он предложил поднять руки тем, кто пришёл за силой, и тем, кто не пришёл за ней. В итоге, одних он отнёс к идущим по пути кайота, а других - по пути волка. Была ещё одна категория, которая вообще не подняла рук, им он разрешил присоединиться к любой из групп. Я тоже отношу себя к этой категории. Мне кажется подобное разделение нелепым, как можно ограничивать себя какой-то одной из групп. Но в данном различии, касательно сталкеров и сновидящих, скорее имеет место энергетическая конфигурация (большая предрасположенность) субъекта к тому или иному явлению.

[Тонакатекутли]

Я тоже по косвенным признакам отношусь к сновидящим, значит эта классификация подтвердилась и в моём случае.

[Второй]

Походу мы здесь все сновидящие, если взглянуть только поверхностно .

Ещё такой момент, я вообще не считаю за сновидение размытые сюжеты сна, что это за сновидение такое, если ты не можешь удержать в фокусе чего-то. С другой стороны, если это происходит осознанно, то мне не понятно, как тогда можно там взаимодействовать.

[serjo]

Второй
Ну, во-первых, никто не говорил что тот признак который я описал есть неприкосновенное правило, может рабочее может нет
Во-вторых, я тоже иногда выбираю способ подстроится под ситуацию и под обстоятельства, к тому же есть такие обстоятельства, которые не изменишь и другого пути нет(Как в анекдоте "- Дорогая, что у тебя с животом" "- Я беременна" "- Да ты что!? А может ещё рассосётся?"), реч шла о склонности, я например, попадая в ситуацию, которая мне не нравится испытываю сильную потугу изменить  во чтобы то не стало её - но не факт, опять же таки что я выберу этот способ реагирования, если он не кончено-автоматический
И, в-третьих, человек который так или иначе работает над собой рано или поздно приходит к выводам что надо быть гибче, где-то кого-то подпнуть где-то и самому подстроиться, не всё же в лоб решать

Тонакатекутли
По признаку, который я описал, ты сновидящий?

[Тонакатекутли]

По признаку, который я описал, ты сновидящий?

Там вроде у Ксендзюка было не подстраиваться под ситуацию а избегать конфликта, я склонен избегать, но для эксперимента конечно могу и ввязаться хотя моей природной склонности это не соответствует, в рамках КГ.

[Корнак]

Пчелка:
"Лишнее мозго...бство рождает только то, что им посеяно"

Шелт:
"От тут очень согласен!!!  Именно это самое ....  дело, больш всего мне и не нравится.  Но оно у нас не очень расцветает...  по причине   недостаточного  интереса к этому занятию.   Ибо бесполезно и запутывает и без того, пере......путанные мозги."

На постнагвализме, к сожалению, подобным похвастать нельзя.

[manowar]

Парадокс заключается в том что зачастую сновидения у сталкеров идут намного лучше чем у самих сновидящих и наоборот, не раз замечал что сновидящие умеют гримасничать, дурачиться, и просто устраивать клоунады, тогда как сновидения у них не идут не смотря на их конституцию. Сам я это связываю с тем фактом что усиление нагуаля происходит именно у сталкеров за счет их от природы усиленного тоналя, и рано или поздно сновидения у них буквально выстреливают, и тогда они говорят что они осознались во все, и например делали тенсу, летали или уже даже не знали чем себя занять в сновидении, но оно отличается ясностью осознания того что это сон и контролем самого сна. У сновидящих наоборот номинально слабый тональ не дает им возможности в полной мере использовать энергию нагуаля, и при засыпании они просто проваливаются в глубокий беспробудный сон,возможно именно потому имеет смысл практиковать для сталкеров сновидения и сталкинг для сновидящих. (собственно как и практиковали в группе ДХ)
Также много раз замечал и такое что за сталкинг у сталкеров часто выдаются обычный манипуляции, в основе которых лежит жажда силы или любви, признания. Такое происходит потому что сталкинг должен начинаться как с чистого листа т е это состояние когда сталкеру ничего не нужно от мира и в целом к миру он испытывает чувство от нейтрального до любви, потому сновидящим и легче что от природы они пофигисты и им ничего не нужно от людей
Более того сновидящих в жизни отличает более тяжелая конституция тела, и некоторая расплывчатость сознания, сталкеры же более собраны и как правило подтянуты. 

[одичалый]

согласно косвенным признакам я сталкер

А как дальше использовать это знание? Допустим, я определился со своим типом. И что дальше?

[Второй]

Камень, ну разве тебе хотя бы немного не полегчало, хоть на чуть-чуть, разве ты не испытал наслаждения от истинного знания человеческой природы?

[James Getz]

Походу мы здесь все сновидящие, если взглянуть только поверхностно .

Ещё такой момент, я вообще не считаю за сновидение размытые сюжеты сна, что это за сновидение такое, если ты не можешь удержать в фокусе чего-то. С другой стороны, если это происходит осознанно, то мне не понятно, как тогда можно там взаимодействовать.

Из моей очень скромной практики сновидения , очень простой вопрсо как взаимодействовать.
Для склонного к сталкингу в сновидении главное автоматом это взаимодействие , если есть с кем или исследование .
У меня если после осознания и настройки было чуть времени и рядом был любой обьект похожий на человека, меня самого тянуло к нему и я спрашивал что хотел.
Этобыло автоматом.

У ДХ по этому поводу есть высказывания, что склонные к сновидению будут стремится в нем обращать внимание на пейзажи например, а сталкер сразу начнет общаться или крутить незнакомую технику например, на предмет ,как эта хрень работает.)

[Рычаг]

Для себя я терминологически различаю природных сновидящих и практикующих сновидение:

Сновидящий - это название природной склонности, особенности.
Сновидец - любой человек, практикующий искусство сновидения.

Есть несложные косвенные признаки (связанные с особенностями практики сновидений), помогающий определиться, кто ты есть, сталкер или сновидящий.

Если ты сновидец и при сновидении твои картинки с самого начала характеризовались четкостью и ясностью, то ты сталкер. Никакого расплывания рук при попытке на них посмотреть, мути, кружений с размытием. У сталкеров редки заметные провалы в "черноту" и "пустоту", при проблемах они, как правило, просто вываливаются из сновидения прямо в первое внимание. Также сталкеры не испытывают некой "самоценной тяги" к сновидениям и не рассматривают их как важный источник энергии.

Если ты сновидец и у тебя с самого начала были проблемы с фокусировкой взгляда, расплыванием, удержанием картины сновидения, ну в общем все вещи, противоположные вышеописанным для сталкеров, то ты - сновидящий.

 Может ли практикующий быть универсалом? То есть, относительно с одинаковым успехом продвигаться как в сновидении, так и в сталкинге? Вообще, сталкеры и сновидцы - это две совершенно разные породы или они всё же суть только условные границы диапазона, а реальный человек может быть, например на 58% сталкером, на 38% сновидцем, а на 4% - ещё каким-то расзвиздяем?

[serjo]

А как дальше использовать это знание? Допустим, я определился со своим типом. И что дальше?

Вот это важный вопрос, некоторые ищут ответ на вопрос сталкер ты или сновидящий, чтобы оправдать себя в плане неудач в каких-то техниках в каких-то направлениях, кто-то ищет ответ на этот вопросс целью понять таки можно трахаться или нет(ввиду знаменитой цитаты), кому-то просто интерессно, кто-то возможно точно знает, что с этим делать...

Если по-теоризировать, то могу предположить, что зная точно кто ты есть, можно двигаться по одному из двух вариантов:
а) делать основной упор на развитие сильных сторон
б) делать основной упор на развитие слабых сторон присущих твоей конфигурации

Я предпочитаю третий вариант, действовать так  как-будто у меня нет предпосылок думать о том кто я есть(в смысле сталкер\ сновидящий) и независимо от того кто ты надо развиваться и как сталкер и как сновидящий...

[nobody]

А как дальше использовать это знание? Допустим, я определился со своим типом. И что дальше?

Чегойто мне не удалось ответить на этот вопрос...
А есть разница между дневной практикой сталкеров и сновидящих? Или это только кажется, что есть, а, на самом деле, разница только в движущих ими интересах? Или фишка в том, что сновидцы (те кто ОСят) чуть раньше могут опереться на мир "магии"?

[одичалый]

и независимо от того кто ты надо развиваться и как сталкер и как сновидящий...

Тоже так считаю, потому и задал свой вопрос. Мне не понятно, как использовать знание, что человек относится к одному из двух типов. Хотя наличие этого знания говорит о том, что человек осознаёт свою природу, а это уже неплохо.

[Второй]

Мне не понятно, как использовать знание, что человек относится к одному из двух типов.

Если ты сновидящий, то занимайся сновидением и направь свои усилия на исследования сталкинга, если сталкер - занимайся сталкингом и нокопленную энергию используй для исследования сновидения. Я это вижу так.

До меня только сейчас дошло, что сталкеры и сновидящие это совершенно два разных типа энергии, поэтому понимание к какому типу ты принадлежишь необходимо для эффективного продвижения по пути. Мне всегда казалось, поскольку сам я сталкер, что сновидящим легко понять все сталкерские манипуляции, но им это также трудно, как мне сновидеть.

От себя ещё добавлю, что я не в коем случае не считаю энергию в сновидении чем-то заурядным и тягу к нему испытываю вполне естественную, хотя эту реальность на сновидческую и не променял бы.

[одичалый]

А есть разница между дневной практикой сталкеров и сновидящих?

Сновидящие любят поспать, а сталкеры жаворонки.
Так ли это? Вопрос ко всем новоявленным и уже давно определившимся сновидящим и сталкерам.

[Второй]

Сновидящие любят поспать, а сталкеры жаворонки.

Ничего подобного, ДХ был сновидящим и он вообще не спал.

[nobody]

 Один из вариантов разделения: сталкеры "скачут" (им необходима периодическая смена обстановки... резкая), сновидящие "ползают" (меняют обстановку постепенно, последовательно или вобще не меняют).

Сновидящие любят поспать, а сталкеры жаворонки.
Так ли это? Вопрос ко всем новоявленным и уже давно определившимся сновидящим и сталкерам.

Я, чуть больше сновидящий, чем сталкер... и люблю поспать часиков 9-10, при том, что сон весьма чуткий. А после ОСов я чувствую себя очень довольным, хоть и чуть разбитым и невезучим.

[mangust]

Осмелюсь напомнить, что у КК вообще нет никакого разделения на предрасположенности сталкеров-сновидящих. Так что не понятно о чем вы тут трете.

[Второй]

Один из вариантов разделения: сталкеры "скачут" (им необходима периодическая смена обстановки... резкая), сновидящие "ползают" (меняют обстановку постепенно, последовательно или вобще не меняют).

Это всё какие-то нелепые разделения, похожие на то, что сталкеры, мол, очень общительные, а сновидящие нет. Всё может быть очень даже наоборот. Скорее, это относится к предрасположенности характера, не имеющей никакого отношения к различным видам энергии этих типов.

[Корнак]

Так что не понятно о чем вы тут трете.

А мне как раз все понятно. Гыы

[mangust]

Это всё какие-то нелепые разделения, похожие на то, что сталкеры, мол, очень общительные, а сновидящие нет. Всё может быть очень даже наоборот. Скорее, это относится к предрасположенности характера, не имеющей никакого отношения к различным видам энергии этих типов.

Точняк. В психологию галимую залезли.

[одичалый]

Осмелюсь напомнить, что у КК вообще нет никакого разделения на предрасположенности сталкеров-сновидящих. Так что не понятно о чем вы тут трете.

Такое разделение у КК есть:

Он давил глазами на твою грудь. Это было его искусство сталкинга. Перед этим ты вчера видел руку Паблито; и это было частью того же искусства.

- Что это за искусство, Горда?

- Искусство сталкинга. Оно было предрасположением Нагваля, и в этом Хенарос - его дети. Мы, с другой стороны, - сновидящие. Твой дубль является сновидением.

Это в группе среди мужских воинских должностей были только сталкерские, а среди женских - и сталкерские и сновидческие.

[одичалый]

Цитата: Второй от Сегодня в 14:44:46
Это всё какие-то нелепые разделения, похожие на то, что сталкеры, мол, очень общительные, а сновидящие нет. Всё может быть очень даже наоборот. Скорее, это относится к предрасположенности характера, не имеющей никакого отношения к различным видам энергии этих типов.

Точняк. В психологию галимую залезли.

Если не будешь столь фанатично поклонятся Господу нашему Орлу, то и в психологии много полезного найдёшь :-).

А теперь посмотрим, что говорит Паблито про сестричек:

- Эти женщины ненавидят меня, потому что они убеждены, что я трус. В их тупой башке не укладывается, что мы разные. Ты и эти четыре женщины (сестрички + Горда) отличаетесь от меня, свидетеля и Бениньо в одном важном отношении. Все вы пятеро были практически мертвыми до того, как Нагваль нашел вас. Он говорил нам, что однажды ты даже пытался покончить с собой. Мы были не такие. Мы были благополучными, жизнерадостными и счастливыми. Мы противоположны вам. Вы отчаявшиеся люди, мы - нет. Если бы Хенаро не встретился на моем пути, я был бы сегодня счастливым плотником. Или может быть, я уже умер бы. Это не имеет значения. Я делал бы то, что мог, и это было бы прекрасно.

Т.е. получается, что сестрички, Горда и Карлос - отчаявшиеся мрачные сновидящие, а Хенарос жизнерадостные и счастливые сталкеры.

Так же есть упоминания про то, какими лёгкими в общении стали Хенарос и какими мрачными и замкнутыми становились сновидящие. Так что, Второй, разделение nobody на "скачущих" сталкеров и "ползающих" сновидящих не такое и нелепое.

[одичалый]

Ничего подобного, ДХ был сновидящим и он вообще не спал.

Как выясняется предрасположенностью ДХ был сталкинг.

– Искусство сталкинга. Оно было предрасположением Нагваля, и в этом Хенарос – его дети. Мы, с другой стороны, – сновидящие. Твой дубль является сновидением.

[сисечник]

Может ли практикующий быть универсалом? То есть, относительно с одинаковым успехом продвигаться как в сновидении, так и в сталкинге?

По книге Флоринды выходит, что можно:
Не обратив внимания на мою вспышку, Мариано Аурелиано продолжал, что Флоринда уже говорила ему, что я неспособна на притворство. — Мы должны были в этом убедиться, чтобы поместить тебя в правильную ячейку, — добавил он ровным голосом. — Маги — это либо сновидящие, либо сталкеры. Некоторые — одновременно и то, и другое.
— О чем это вы говорите? Что это за чушь о сновидящих и сталкерах?
— Сновидящие имеют дело со снами, — мягко пояснил он. — Они черпают из снов свою энергию, свою мудрость. Что до сталкеров, то они имеют дело с людьми, с миром будней. Свою мудрость, свою энергию они получают, кон¬тактируя со своими сородичами-людьми.

Вообще, сталкеры и сновидцы - это две совершенно разные породы или они всё же суть только условные границы диапазона, а реальный человек может быть, например на 58% сталкером, на 38% сновидцем, а на 4% - ещё каким-то расзвиздяем?

Насчёт процентов не знаю.

[Второй]

Я позволю себе пофантазировать или включить воображение.

Вот инфа из книги:

Ученый имеет своего рода небольшую зазубрину, яркую вмятину у солнечного сплетения. У некоторых людей она выглядит лужицей интенсивного свечения, иногда выглядит гладкой и сияющей, как зеркало без отражения.

У человека действия есть волокна, выходящие из точки воли, количество волокон варьируется от трех до пяти, их толщина бывает от толщины простой струны до толстого кнутовидного щупальца до 2,5 м длины. У некоторых до трех волокон развивается в конце щупальца.

Человека за сценой можно узнать не по отличительным чертам, а по его способности создавать совершенно непроизвольные вспышки силы, которые эффективно блокируют внимание видящего. Находясь в присутствии такого человека, видящий оказывается погруженным скорее в посторонние детали, чем в видение.

Помощник не имеет явных очертаний. Видящему он кажется ясным свечением в безукоризненной оболочке свечения.

В данном случае первый тип относится к сталкеру, а второй к сновидящему. Остальные два не имеют чётких очертаний, но я думаю, что это не значит, что у них нельзя найти подобных проявлений, просто они, в данном случае не так ярко выражены, как у этих двух типов. А стало быть, с точки зрения энергии у сталкеров более развита светящаяся область в точке ощущения, а у сновидящих более развиты волокна выходящие из точки воли.

Но мне не даёт покоя один вопрос. У человека действия (или у сновидящего) исходит сразу несколько волокон (от трёх до пяти) или исходит один щупалец, а в конце его может развиваться до трёх волокон (а может больше) или же могут исходить сразу несколько щупалец с развивающимися из них волокнами. Если отбросить линейность, а к сновидению это относится в особенности, то мне кажется, что возможны все варианты.

[nobody]

 Где-то рядом должна быть цитата об отличии коконов сталкеров и сновидящих.

Сновидящие кажутся видящему как бы с передничком волосовидных волокон средней части своего тела. У сталкеров такое же похожее на передник образование, но состоит оно не из волокон, а из бесчисленных мелких округлых протуберанцев.

Наверное, передничек и щупальца из точки воли - это не одно и то же...

[Второй]

nobody, ну я ведь об этом и написал.

[nobody]

Второй, понятно... Я сразу не допер, что ты пересечения в описании нашел.

[одичалый]

Цитата: возмутитель спокойствия от 10 Апреля 2012, 17:59:34
Если ты сновидец и при сновидении твои картинки с самого начала характеризовались четкостью и ясностью, то ты сталкер. Никакого расплывания рук при попытке на них посмотреть, мути, кружений с размытием. У сталкеров редки заметные провалы в "черноту" и "пустоту", при проблемах они, как правило, просто вываливаются из сновидения прямо в первое внимание. Также сталкеры не испытывают некой "самоценной тяги" к сновидениям и не рассматривают их как важный источник энергии.

Прям про меня.

Мангуст, ответь, пожалуйста, ты любишь поспать подольше или встаёшь относительно рано и спишь не больше 6-7-ми часов?

[serjo]

возмутитель спокойствия
если не сложно, может поделишся сам ты по признакам, которые обозначил в какую категорию попал бы?

а по признаку: склонен подстраиваться\склонен стремиться повлиять в ситуациях, куда?

[serjo]

Сновидящие любят поспать, а сталкеры жаворонки.
Так ли это? Вопрос ко всем новоявленным и уже давно определившимся сновидящим и сталкерам.

я однозначно чувствую себя лучше если ложусь по-раньше и просыпаюсь по-раньше, и чувствую себя откровенно плохо(в большинстве случаев) если сон составил более 9 часов.

[Второй]

Наверное, передничек и щупальца из точки воли - это не одно и то же...

Волосовидные волокна и щупальца всё же чем-то схожи...  А вообще, щупальцы исходящие из точки воли есть у каждого человека, понятное дело, что и это не одно и тоже. Я думаю, что в дополнение к сказанному:

Сновидящие кажутся видящему как бы с передничком волосовидных волокон средней части своего тела. У сталкеров такое же похожее на передник образование, но состоит оно не из волокон, а из бесчисленных мелких округлых протуберанцев

разницу между дву этими типами можно посмотреть ещё в точках ощущения и воли, у одних будут более развиты волосовидные волокна в точке воли, у других мелкие округлые протуберанцы в точке ощущения. В принципе, обе эти точки составляют приблизительно среднюю часть тела. Просто это многое объясняет, например, почему сталкер более чувствителен, а сновидящий более тяжеловесен.

[одичалый]

я однозначно чувствую себя лучше если ложусь по-раньше и просыпаюсь по-раньше, и чувствую себя откровенно плохо(в большинстве случаев) если сон составил более 9 часов.

А пораньше это во сколько (для разных людей "пораньше" это разное время :-))? Я, например, замечаю, что если я ложусь позже 1:30 (как раз астрономическая полночь в Москве), то высыпаюсь хуже, даже если проспал 8-9 часов.

[serjo]

ну вообще, часов 7 утра по Москве, очень хорошо, часто сам просыпаюсь именно в этот промежуток времени, но у меня как-то знаешь к количеству всё же часов привязано, если лёг в 2 ночи, то проснувшись через 8 часов в 10 буду себя чувствовать хорошо, если лёг в 22-23 и проснулся в 9 уже не очень, а в 6-7 хорошо, как-то так. Вообщем, стараюсь спать 8 часов с графиком: с 22-23 до 6-8, но были времена когда спал и по 4 часа и нормально себя чувствовал...

[nobody]

Просто это многое объясняет, например, почему сталкер более чувствителен, а сновидящий более тяжеловесен.

Даа. Я уловил мысль.

[Второй]

Как выясняется предрасположенностью ДХ был сталкинг.

– Искусство сталкинга. Оно было предрасположением Нагваля, и в этом Хенарос – его дети. Мы, с другой стороны, – сновидящие. Твой дубль является сновидением.

Может ли практикующий быть универсалом? То есть, относительно с одинаковым успехом продвигаться как в сновидении, так и в сталкинге?
По книге Флоринды выходит, что можно:
Не обратив внимания на мою вспышку, Мариано Аурелиано продолжал, что Флоринда уже говорила ему, что я неспособна на притворство. — Мы должны были в этом убедиться, чтобы поместить тебя в правильную ячейку, — добавил он ровным голосом. — Маги — это либо сновидящие, либо сталкеры. Некоторые — одновременно и то, и другое.
— О чем это вы говорите? Что это за чушь о сновидящих и сталкерах?
— Сновидящие имеют дело со снами, — мягко пояснил он. — Они черпают из снов свою энергию, свою мудрость. Что до сталкеров, то они имеют дело с людьми, с миром будней. Свою мудрость, свою энергию они получают, кон¬тактируя со своими сородичами-людьми.

Конечно, нагваль владеет в лучшей степени этими двумя искусствами, из-за большего количества энергии, но это если сравнивать его с другими видящими, большей предрасположенностью которых является какое-либо одно из искусств. Но как известно из книг, все видящие владели в совершенстве этими обоими искусствами, которые, по своей сути, не могут существовать одно без другого. Однако разделение, пусть и условное, если его можно так назвать, есть у всех видящих без исключений, это энергетический факт, если хотите. Всегда, какое-то одно из искусств будет получаться лучше, чем другое. Дон Хуан, конечно, мог быть и сталкером, но это у него занимало гораздо больше сил, чем быть сновидящим.

[Тонакатекутли]

А какие ещё существуют различия уже внутри сталкерского и сновидческого типа? Например склонность чаще встречать в сновидениях тот или иной вид живности что означает?

[одичалый]

Например склонность чаще встречать в сновидениях тот или иной вид живности что означает?

Мне часто рыбы снятся (в обычных снах), я их ловлю руками, бывает, что они на меня нападают. Наверное, это души невинно убиенных мною пескарей приходят в мои сны :-). И шутка это лишь отчасти - летом в детстве я с вилкой охотился на них и нанизывал тушки на травину.

[Второй]

Если не будешь столь фанатично поклонятся Господу нашему Орлу, то и в психологии много полезного найдёшь :-).

Да, полезного, но не нужного.

А теперь посмотрим, что говорит Паблито про сестричек:

 - Эти женщины ненавидят меня, потому что они убеждены, что я трус. В их тупой башке не укладывается, что мы разные. Ты и эти четыре женщины (сестрички + Горда) отличаетесь от меня, свидетеля и Бениньо в одном важном отношении. Все вы пятеро были практически мертвыми до того, как Нагваль нашел вас. Он говорил нам, что однажды ты даже пытался покончить с собой. Мы были не такие. Мы были благополучными, жизнерадостными и счастливыми. Мы противоположны вам. Вы отчаявшиеся люди, мы - нет. Если бы Хенаро не встретился на моем пути, я был бы сегодня счастливым плотником. Или может быть, я уже умер бы. Это не имеет значения. Я делал бы то, что мог, и это было бы прекрасно.

Т.е. получается, что сестрички, Горда и Карлос - отчаявшиеся мрачные сновидящие, а Хенарос жизнерадостные и счастливые сталкеры.

Так же есть упоминания про то, какими лёгкими в общении стали Хенарос и какими мрачными и замкнутыми становились сновидящие. Так что, Второй, разделение nobody на "скачущих" сталкеров и "ползающих" сновидящих не такое и нелепое.

Я вижу только одно отличие, в уровне понимания. И кто здесь более "счастливый", это ещё вопрос.

[Тонакатекутли]

Мне часто рыбы снятся

Про рыб бывает что-то снится связанное с их ловлей. Ноубади писал что часто встречает змей а я такого вообще не могу припомнить, впечатление НО обычно производят какие-нибудь птицы, думаю подобная предрасположенность тоже что-то значит.

[одичалый]

Я, чуть больше сновидящий, чем сталкер... и люблю поспать часиков 9-10, при том, что сон весьма чуткий.

Я по косвенным признакам возмутителя скорее сновидящий и тоже поспать люблю подольше и ложусь поздно - в 00:30 - 1:30 (в основном). А может просто лентяи мы :-), а никакие не сновидящие. Сидим сутками за компами :-). Хотя, с другой стороны инет ближе к сну, чем к реалу. Как сон поддерживается энергией самого человека, так и инет тоже.

[Тонакатекутли]

А может просто лентяи мы

Тогда зачем ты ввёл этот критерий, выяснить лентяй ты или сновидящий? Я тоже люблю спать подольше так что похоже на правду.

[одичалый]

Я тоже люблю спать подольше так что похоже на правду.

Понятно, но статистики всё-таки маловато ещё.

serjo - сталкер, жаворонок.

Тонакатекутли - сновидящий, соня :-)
nobody - больше сновидящий, соня
Камень - скорее сновидящий, соня

[nobody]

Я по косвенным признакам возмутителя скорее сновидящий и тоже поспать люблю подольше и ложусь поздно - в 00:30 - 1:30 (в основном). А может просто лентяи мы :-), а никакие не сновидящие. Сидим сутками за компами :-). Хотя, с другой стороны инет ближе к сну, чем к реалу. Как сон поддерживается энергией самого человека, так и инет тоже.

Да. Лентяи... и сновидящие. Инет для меня - это кошмар! Я предпочитаю лечь до полуночи и проспать до 9:00 - 10:00, тогда мне хватает и сосредоточенности и вдохновения для практики и повседневных дел..., а тырнет приковывает мое внимание и отбирает силы... Вот и сейчас... жду когда отключится (включаю на сутки в неделю), а то жизни нет... устал уже и бошка гудит. Цепкое внимание... блин.

 Может, змеи, птицы и рыбы имеют отношение к животному-нагваль?

[nobody]

Мне часто рыбы снятся (в обычных снах), я их ловлю руками, бывает, что они на меня нападают. Наверное, это души невинно убиенных мною пескарей приходят в мои сны :-). И шутка это лишь отчасти - летом в детстве я с вилкой охотился на них и нанизывал тушки на травину.

У меня тоже совесть нечистая... замочил в детстве несколько змей. Одну на даче с приятелем, другую - на игре (ролевой)... и съел ее, а из шкурки феньку сплел (но она рассыпалась потом). Мучает меня теперь совесть... нравятся мне змеи, а отношения попортил по-глупости. И перед кошками я виноват... тоже снятся часто. А комары не снятся, хотя я их ненавижу и мочу безжалостно...

[Тонакатекутли]

замочил в детстве несколько змей

А до этого они тебе не снились? Мне доводилось мочить и змей и рыб и птиц..

[Тонакатекутли]

Но птицы точно снились ещё до этого часто, змей вообще не припомню.

[nobody]

А до этого они тебе не снились? Мне доводилось мочить и змей и рыб и птиц..

Не помню точно. Кажется, что с раннего детства снились изредка... Но теперь очень часто... а, может, с дачей моей змеиной связано. Я пару лет последних часто о даче думаю. Кстати, там пещеры есть, в которых я ночь проводил... тоже мноого раз снились... зацепили чем-то.
 За прошедшую неделю мне змеи снились 2 раза...
 А рыбу я часто ловил раньше, но потом разлюбил это дело. Жалко как-то, без необходимости... чисто из рыбацкого азарта мочить. Но, не снится рыба.

Недавно, вместо змей (в обычной для их появления водно-лесной обстановке) выдры были... так и не дошло, к чему это.

[Тонакатекутли]

Кажется, что с раннего детства снились изредка

Тогда уже ближе к предрасположенности, думаю с убийством это вряд ли связано, так из птиц я мочил только уток а они мне ни разу не снились.

[nobody]

Тогда уже ближе к предрасположенности, думаю с убийством это вряд ли связано, так из птиц я мочил только уток а они мне ни разу не снились.

Похоже, что так.
Хорошо б еще статистических данных о живности и о сонях. Интересно.

[defender]

я сталкер и то же жаворонок, встаю рано в 5-6 утра или чуть позже. Ложусь в 21-22, часто засыпаю уже в районе 19 часов. Меньше 9 часов как правило не сплю.
Снова встретилась фраза  о том, что сталкерам нужно трахаться. В самих книгах КК об этом ни слова.  перечитайте внимательно эту заветную многим фразу (не помню в каком она томе), там ДХ говорит КК типа что "" сновидящие используют сексуальную энергию для сновидения и потому должны ее максимально экономить, а сталкеры наоборот"" - фраза звучит в подобном ключе. "Наоборот" это не значит трахаться - это значит что сталкер задействует сексуальную энергию для сталкинга. Имея в наличии много сексуальной энергии сталкер проявляет необычайную артистичность и живость создаваемых образов - реальностей. Можно с уверенностью сказать что сексуальная энергия - это движущая сила сталкеров. Все конечно с собственного опыта.
я думаю сталкер отличается от сновидящего в первую очередь тем, что он развивается в первом внимании (сдвиг и фиксиция ТС), а сновидящий наоборот через сновидения. Достигнув определенного порога в развитии Сталкеры могут начать практиковать сновидение а сновидящие сталкинг (имеется ввиду сдвиг и фиксация ТС в первом внимании).
Согласен что не все делятся жестко на две половины, есть люди которым одинаково легко дается и то и другое.
Думаю что для воина ВАЖНО понимать к какому типу он относится, необходимо для экономии времени и правильного приложения сил. Позволит избежать  проблем - типа истощения.

[Тонакатекутли]

Насчёт сексуальной энергии вообще ничего не понятно, мне доводилось осить и сразу после эякуляции, то есть очевидной потери.

[Mod]

Мне часто рыбы снятся (в обычных снах), я их ловлю руками, бывает, что они на меня нападают. Наверное, это души невинно убиенных мною пескарей приходят в мои сны :-).

Рыбы - это из-за рыбацкого азартному прошлому.
Мне часто снятся разные рыбы, разгуливающие в красивых прозрачных водоемах. Иногда я просто их созерцаю, иногда ловлю, вываживаю разными рыбацкими девайсами.

замочил в детстве несколько змей

А до этого они тебе не снились? Мне доводилось мочить и змей и рыб и птиц..

А я вот рыбок засаливаю... Мочил в воде разве что грибы.

[Тонакатекутли]

Мочил в воде разве что грибы

Вот кстати никому же не являются убиенные грибы, так что дело вряд ли в этом.

[Второй]

Согласен что не все делятся жестко на две половины, есть люди которым одинаково легко дается и то и другое.

То, что не все делятся жестко согласен, но с тем, что одинаково легко даётся и то и другое - нет. Чтобы это было одинаково легко, нужно, чтобы тело притерпело очень значительные трансформации, а это ой как не мало времени, столетия может не хватить.

[vnik]

Если ты сновидец и при сновидении твои картинки с самого начала характеризовались четкостью и ясностью, то ты сталкер. Никакого расплывания рук при попытке на них посмотреть, мути, кружений с размытием. У сталкеров редки заметные провалы в "черноту" и "пустоту", при проблемах они, как правило, просто вываливаются из сновидения прямо в первое внимание. Также сталкеры не испытывают некой "самоценной тяги" к сновидениям и не рассматривают их как важный источник энергии.

Извините, а это еще откуда? Я себя всегда относил к сновидящим. Да, и к книгам Карлоса Кастанеды я пришел оттого, что искал что-нибудь почитать с целью, как провести с пользой время, которое уходит на сон. И поэтому первой книгой Карлоса, которую я прочитал, было "Искусство сновидения", а уж потом были его остальные произведения. Наверное здесь ответ прост, нужно себя честно спросить: "Кто я: сновидящий или сталкер?", а уж ответ придет сам по себе.

[Второй]

Если не будешь столь фанатично поклонятся Господу нашему Орлу, то и в психологии много полезного найдёшь :-).

Во-первых, не фанатично и не поклоняюсь, и орёл мне не интересен, абстрактное, дух - да, орёл - нет.
А во-вторых, вот:

"Даже когда в глазах других людей твердость внимания может показаться упорством, одержимостью или фанатизмом, для практикующего это не более, чем дисциплина". (с)

[одичалый]

Извините, а это еще откуда?

Рискну предположить, что в том числе и отсюда:

Он повторил снова, что искусство сновидения означает умение управлять смещением точки сборки. Затем он определил искусство сталкинга как умение фиксировать точку сборки в том месте, куда ее необходимо сместить.

Сталкерам легче зафиксировать точку сборки, вот и картинки у них чётче с самого начала.

[mangust]

Если не будешь столь фанатично поклонятся Господу нашему Орлу, то и в психологии много полезного найдёшь :-).

Орлу(он же абстрактное, дух, намерение, темное море осознания) поклоняться не имеет никакого смысла.

Мангуст, ответь, пожалуйста, ты любишь поспать подольше или встаёшь относительно рано и спишь не больше 6-7-ми часов?

Я всегда любил поспать подольше. Но в последнее время не могу сильно много спать, так как это противное индульгирование. Раньше я был более распиздяем. Раньше спал по 8 часов это минимум, а обычно и все 9. Сейчас больше 8 не сплю.

[Второй]

Второй, это я не тебе сказал, а Мангусту.

Извини, в пылу страсти перепутал.

[serjo]

О живности в обычных снах:
Мне часто снятся собаки-дворняги, с которыми я так или иначе вступаю в конфронтацию, как правило с летальным исходом для них, однажды во сне они меня загрызли почти насмерть, а я смотрел, как уходит мой друг, на которого я рассчитывал и понимал, что если счас не начну бороться мне откровенно пи$да  и начал, но не кончил - проснулся. А однажды в ОСе они объявились, хотел было уже на них кинуться(т.е. видимо явно какая-то агрессия к ним), но потом передумал, потому что не хотел тратить драгоценное ОС-ное время. А по жизни убивать, кроме насекомых, никого не приходилось, но собак честно признаться недолюбливаю.

[одичалый]

Фанатики из разряда тех, кто кричит: "Практикуйте и не думайте ни о чём более!" могут задать вполне резонный (с их точки зрения) вопрос - "Допустим. И что тебе дала твоя заумная гипотеза? Ты стал счастливее? Это помогло тебе в практике?"

И я им отвечу - "Да, я стал счастливее. Ведь я, как и дон Хуан (в отличии от Хенаро), призван иметь дело с объяснениями и так устроен, что с места не сдвинусь, пока всё как следует предварительно не обмозгую. Иметь непротиворечивые объяснения, гипотезы - критично важно для такого типа людей, как я.

Интересно, этот тип людей (для которого важно иметь непротиворечивые объяснения) в основном среди прирождённых сталкеров встречается? Или же такие люди необязательно предрасположены к сталкингу и с такой же частотой встречаются среди сновидящих?
http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum7/html/e26_4.html
Элиас Абеляр - сталкер (но в сновидении поднаторел и природного сталкера Хуана ещё обучил, имел дело с объяснениями)
Хулиан Грау - сновидящий (занимался в основном сталкингом, в сновидении скорей всего не силён, на объяснения плевал - по крайней мере Дона Хуана объяснениями не баловал)
Джон Мишел Абеляр (дон Хуан) - сталкер (тоже имел дело с объяснениями)
Дилас Грау (Кастанеда) - сновидящий (тоже требовал объяснений, правда неясно была ли эта склонность именно склонностью к непротиворечивым объяснениям)
Как-то, Кастанеда не особо вписывается.

Или просто склонность к непротиворечивым объяснениям более выражена у людей, которые более разумны большую часть времени (точка сборки ближе к абсолютному разуму большую часть времени), а у людей действия точка сборки ближе к месту безмолвного знания и для них эти объяснения не столь важны?

[Второй]

Маги — это либо сновидящие, либо сталкеры. Некоторые — одновременно и то, и другое.

Хм... продолжаем разговор. Похоже, всё таки этот вопрос не достаточно ещё рассмотрен. Если некоторые одновременно являются обоими типами, то как это выглядит с точки зрения энергии. В книгах об этом ничего не сказано.

Также я помню, что Флоринда говорила, что мужчины могут гораздо легче овладевать несколькими искусствами, но не один из них не способен достигнуть такого совершенства в каком-то одном из искусств, которого способна женщина. Стало быть, среди одновременно обоих типов мужчины встречаются чаще.

Мне кажется, что практик, который является одновременно "и тем, и другим", будет уступать в мастерстве в том виде искусства, к которому имеет большую предрасположенность другой практик, относящийся к одному из типов.

[Второй]

Согласен что не все делятся жестко на две половины, есть люди которым одинаково легко дается и то и другое.

То, что не все делятся жестко согласен, но с тем, что одинаково легко даётся и то и другое - нет. Чтобы это было одинаково легко, нужно, чтобы тело притерпело очень значительные трансформации, а это ой как не мало времени, столетия может не хватить.

Я бы даже так сказал, если это получается одинаково легко, то, чтобы эти одновременно оба искусства получались также эффективно, как получается то искусство у существ, к которому они имеют энергетическую предрасположенность, нужна колоссальная трансформация.

[nobody]

Также я помню, что Флоринда говорила, что мужчины могут гораздо легче овладевать несколькими искусствами, но не один из них не способен достигнуть такого совершенства в каком-то одном из искусств, которого способна женщина. Стало быть, среди одновременно обоих типов мужчины встречаются чаще.

Я так понял, что на "планеты" разделяли женщин, а мужчин - как-то иначе. (и описание особенностей кокона сталкеров и сновидящих - это, вроде, о женщинах? Может, у мужчин этих особенностей кокона нет?) Женщин в группе в 2 раза больше, чем мужчин, и они разделены на 2 планеты и 4 типа. А мужчины - только на четыре типа... кроме того их "назначали":

— Сильвио Мануэль, Хенаро и Винсенте были направлены нагвалем Хулианом на изучение этих трех аспектов знания видящих, — продолжал он. — Хенаро стал мастером управления сознанием, Винсенте — мастером искусства следопыта, а Сильвио Мануэль — мастером намерения.

Насчет Эмилито не соображу...

 Еще нужно вспомнить, что сновидящие обычно не имели дел с "людьми". Может, тяга к уединению - это самый надежный критерий особенности? Типа, если при интенсивном взаимодействии с людьми практика "не идёт" - то сновидящий.

Или просто склонность к непротиворечивым объяснениям более выражена у людей, которые более разумны большую часть времени (точка сборки ближе к абсолютному разуму большую часть времени), а у людей действия точка сборки ближе к месту безмолвного знания и для них эти объяснения не столь важны?

К объяснениям, по-моему, склонны некоторые нагвали и "курьеры" (юг), и все "ученые" (восток).

но собак честно признаться недолюбливаю.

Может, все же это причина? Живность, наиболее часто являющаяся во сне (знаковая живность... ибо ее поведение во сне - это знаки) - это живность, вызывающая наиболее сильные чувства (пусть и противоречивые) или телесные реакции наяву?

я сталкер и то же жаворонок, встаю рано в 5-6 утра или чуть позже. Ложусь в 21-22, часто засыпаю уже в районе 19 часов. Меньше 9 часов как правило не сплю.

Многовато часов сна... это опровергает предполагаемый критерий... зато жаворонок.

[sham]

Я так понял, что на "планеты" разделяли женщин, а мужчин - как-то иначе. (и описание особенностей кокона сталкеров и сновидящих - это, вроде, о женщинах? Может, у мужчин этих особенностей кокона нет?) Женщин в группе в 2 раза больше, чем мужчин, и они разделены на 2 планеты и 4 типа. А мужчины - только на четыре типа... кроме того их "назначали":

партия нагваля - схема комолохии галахтики
не въедеш если не наложиш астрономию, оставив астрологию шизотерикам

Насчет Эмилито не соображу...
 Еще нужно вспомнить, что сновидящие обычно не имели дел с "людьми". Может, тяга к уединению - это самый надежный критерий особенности? Типа, если при интенсивном взаимодействии с людьми практика "не идёт" - то сновидящий.

сновидящие живут в иных мирах и не фиг пиплм их фиксировать в пиплянде ТС да

К объяснениям, по-моему, склонны некоторые нагвали и "курьеры" (юг), и все "ученые" (восток).

это их неделание - объяснение, а делание - быть безмолвными идиотами

Живность, наиболее часто являющаяся во сне (знаковая живность... ибо ее поведение во сне - это знаки) - это живность, вызывающая наиболее сильные чувства (пусть и противоречивые) или телесные реакции наяву

это все НО косят под кого то и твай ЭТ так лучше удобнее

Многовато часов сна... это опровергает предполагаемый критерий... зато жаворонок.

я вот сплю 25 часов в сутках,
и спал бы больше
еслиб было кому инфу сливать

[nobody]

это их неделание - объяснение, а делание - быть безмолвными идиотами

В данном случае разница между деланием и неделанием не понятна.

[sham]

протехидо - эскоридо
Элиас для Хуа на - нагваль тоннаж - протехидо, а Хулиан эскоридо
как Хуан для КК и Хенаро для КК
для хенарос - наоборот

[nobody]

sham, теперь понятно. Похоже на правду.
Но, вроде, Хенаро не был склонен к обьяснениям всегда... в любой роли.

[sham]

напротив, он прекрасно все объяснял и постоянно подкалывал ДХ см про "брухос лирикос" и ворону.....
еще один аспект "знания"
индейцам был нужен нежный и мягкий любящий хенаро
патамушто они в нагвале - воины - убийцы
их пресовал суровый ДХ

а КК в нагвале размазня и ему нужен был мягкий Хенаро и суровый учитель в танале
так понятней?
это с точки зрения духа - баланс  

понять перзрение хенарос и сестричек к КК
можно умножив в тысячи раз презрение ФБ и Агаты к Корнаку.....
только КК был больше чем надежда....

[nobody]

sham, мне так не кажется... ну и ладно. Мнение твое понятно.

Может, кто добавит данных для анализа?
-Кто сколько спит, когда просыпается?
-Сновидящий/сталкер?
-Какая живность снится чаще всего и почему?

[defender]

Я бы даже так сказал, если это получается одинаково легко, то, чтобы эти одновременно оба искусства получались также эффективно, как получается то искусство у существ, к которому они имеют энергетическую предрасположенность, нужна колоссальная трансформация.

В этом что то есть,  логично. Таким образом тому кто находится посередине, будет намного труднее уствоить не только оба искуства но и любое из них в отдельности. Пахать придется гораздо больше.

Многовато часов сна... это опровергает предполагаемый критерий... зато жаворонок.

нет не опровергает, в эти 9 часов входит несколько часов ночного перепросмотра

Типа, если при интенсивном взаимодействии с людьми практика "не идёт" - то сновидящий.

не всегда так. Если ты сталкер но общаешься как это делают обычные люди. т.е. ты вовлечен в это общение. То спалишь всю свою свободную энергию на эмоции и чувства. И будь хоть трижды Хулианом, силы не будет. Сталкер всегда в стороне и не вовлечен. Это не он, это всегда созданный им образ. А он сам рядом (как та истина ) ). Наблюдает ситуацию со стороны и корректирует потоки энергии = переводит общение в то русло, которое нужно ему или соответствует созданной им ситуации. В мастерстве создаваемых образов их контроль и удержание и проявляется талант настоящего сталкера. Настоящий сталкер может за доли секунды ввести в растерянность самого самоуверенного человека, "бросив ему в лицо то чего нет на самом деле" = иллюзию - наполнив ее жизнью и энергией. Наполняет жизнью потому что его иллюзия не отличается для него самого  от реального мира, для него любая иллюзия или образ истинны, так как он сам всегда в стороне. Он есть и его нет. Вот такая штука.
Многие когда говорят о сталкерах учитывают только внешнюю сторону, то что они видят и слышат сами = коммуникацию. Но сам сталкер аморфное существо он не является ничем. попав в квадратное он квадратный в круглое - круглый, ну а в вонючее - вонючий.

[nobody]

В этом что то есть,  логично. Таким образом тому кто находится посередине, будет намного труднее уствоить не только оба искуства но и любое из них в отдельности. Пахать придется гораздо больше.

Эт про меня... а то думаю, что ж не удается продвинуться рэзко... а эт потому, что близко к середине...  

в эти 9 часов входит несколько часов ночного перепросмотра

Тогда вобще здорово выходит. Как-будто и правда критерий.

не всегда так. Если ты сталкер но общаешься как это делают обычные люди. т.е. ты вовлечен в это общение. То спалишь всю свою свободную энергию на эмоции и чувства. И будь хоть трижды Хулианом, силы не будет. Сталкер всегда в стороне и не вовлечен. Это не он, это всегда созданный им образ. А он сам рядом (как та истина ) ). Наблюдает ситуацию со стороны и корректирует потоки энергии = переводит общение в то русло, которое нужно ему или соответствует созданной им ситуации.

Сновидящие, как я понимаю, тоже вынуждены делать это... осваивая с нуля. Хотя им и проще вобще избежать взаимодействия. Разве нет? (вопрос ко всем коллегам)
 Хотелось бы, чтоб ты поучаствовал в теме "Маскировка", изложив подробнее основы сталкинга/маскировки и наработки свои интересные. Если расположен, конечно.
(а сообщение это твое я там процитирую, если ты не против особо)

[nobody]

 Из Видения Нагуаля:

Здесь необходимо отметить, что для людей, по конституции своей относящихся к сновидящим, жизнь первого внимания, насыщенная социальным участием, почти всегда кажется неприятной, утомительной и угнетающей. Сам факт пробуждения для многих из них несет на себе более или менее явную печать разочарования, поскольку именно во сне открывается путь к важнейшим для сновидца источникам энергии, и его тело понимает это даже в том случае, если он никогда не читал Кастанеду.

Мне вот интересно, кто-нибудь заметил у себя такое достаточно явно?

Любая прерванная усилием вашего осознания привычка социального реагирования - вклад в сновидческую практику. Быть может, эта мысль поможет примирить сновидящих с необходимостью так или иначе заниматься сталкингом, поскольку чаще всего им кажется, что подобные "игры" бессмысленны и утомительны. "Пауза безупречности" дает возможность вспомнить, какой именно способ эмоционального переживания и поведения является для вас в данной ситуации наиболее типичным (т. е. автоматическим), и отказаться от него в пользу другого - не обязательно прямо противоположного ("из принципа"!), поскольку это не сталкеровский подход, а скорее наиболее "маскирующего", наиболее "прагматичного", т. е. соответствующего вашим целям в социальной коммуникации. А цель сталкера в общении с внешним миром - добиться желаемого результата с наименьшими затратами энергии. То есть ваша социальная активность должна быть оптимальной - успешное выполнение утилитарных задач с минимальной внутренней вовлеченностью в идеи и ценности социума.

Сталкерам стратегический подход дается легко, и потому они в конечном счете выигрывают. Сновидящим требуется специальное усилие внимания для преодоления социума изнутри, т. е. использования социальной активности как способа накопления энергии, а не повода бездумно тратить ее.

Таким образом, сталкинг для сновидящего - это стратегический выбор типа реагирования и поведения, удовлетворительного для социума в такой степени, чтобы социум максимально спокойно реагировал на сновидящего, снизил давление своего назойливого внимания и не подозревал о том, что его используют для простой тренировки внимания и осознания.

В чем же отличие сталкинга сталкеров и сновидящих? В том, что сновидящие делают это вынужденно и скорее маскируются, чем управляют ситуацией? И в том, что сталкеры легко преодолевают социум внутри?

[Второй]

В чем же отличие сталкинга сталкеров и сновидящих?

Самое необычное, наверное, что сталкер может очень жёстко нагрубить, а его воспримут так, будто бы у человека просто плохое настроение, с кем не бывает. Сталкинг, это скорее, умение чувствовать ситуацию, а не просто манипуляции с людьми. Конечно, сновидящему сложнее её чувствовать. И именно благодаря выслеживанию своего поведения, реагирования на различные ситуации, сталкер способен взаимодействовать наиболее эффективным образом, потому что реакцию возможно изменить только тогда, когда её выследил. Сталкер потому и чувствует людей, что постоянно выслеживает себя, свои реакции, он видит мотивы поведения.

[sham]

вот уж примеры сталкинга в правостореммен асазнании
левосторонемму сталкуру пипл нужны как арлу КаКашки
выслеживать надо смерть и дух - они реально одболбились текстами КК и АПК
а пиплам вполне достаточно такого например

"надо быть исчо бОльшим дибилом
чем ФСБшники - тогда не тронут
сталкинг ёпрст

представь что ты
толстая старая негритянка
постоянно
жующая вонючее сало
вытираюшая грязные сальные руки
обо все вокруг
постоянно курящая и ругающаяся
тебя даже арлу хавать будет в лом"

[defender]

Самое необычное, наверное, что сталкер может очень жёстко нагрубить, а его воспримут так, будто бы у человека просто плохое настроение, с кем не бывает.

Это самое последнее, что будет делать сталкер -грубить. Если это только совпадает с его тактикой.  4 настроения сталкера - искусность, терпение, безжалостность и мягкость - говорят сами за себя.

Конечно, сновидящему сложнее её чувствовать. И именно благодаря выслеживанию своего поведения, реагирования на различные ситуации, сталкер способен взаимодействовать наиболее эффективным образом, потому что реакцию возможно изменить только тогда, когда её выследил. Сталкер потому и чувствует людей, что постоянно выслеживает себя, свои реакции, он видит мотивы поведения.

Я думаю они чувствуют одинаково и чувствование по идее должно зависеть от состояния отрешенности. Взаимодействует сталкер более эффективно по причине того, что в процессе коммуникации и не только, перед ним всегда предстает поле выбора, т.е. он никогда не знает точно как будет действовать в следующий момент. Грубо говоря он всегда находится в точке Бифуркации (кто читал Пригожина тому будет понятно сразу). И безмолвно созерцает поле выбора. Причем всегда(((. Потому самое первое "оружие" сталкера это перепросмотр, а второе стирание личной истории. В противном случае это будет клоун, лицедей, тиран кто угодно, только не сталкер.
Почему он делает тот или иной выбор зависит только от намерения, он лишь позволяет себе течь в его потоке.
На словах выглядит красиво, но на деле архисложная задача. Для современных условий практически невыполнимая. Потому быть сновидящим легче и добиться результата через сновидение.

В чем же отличие сталкинга сталкеров и сновидящих? В том, что сновидящие делают это вынужденно и скорее маскируются, чем управляют ситуацией? И в том, что сталкеры легко преодолевают социум внутри?

Маскировкой приходится пользоваться обоим. Причина - использование воином отличной от людей фиксации - второе кольцо силы. потому как 1-м так и 2-м при взаимодействии с людьми приходится использовать сталкинг=маскировку.
Сталкеру так же тяжело преодолевать инерцию социума, а может и тяжелее чем сновидящему. Ведь сновидящему достаточно использовать несложный сталкинг для коммуникации (как ты и написал), все конечно зависит от задач, а сталкеру необходимо достигнуть особого состояния, путем этой самой коммуникации, у него задача посложней.

Хотя им и проще вобще избежать взаимодействия. Разве нет? (вопрос ко всем коллегам)

В современном мире ты не можешь сбежать куда нибудь подальше и там сновидеть. И сталкерам и сновидящим социум необходим как воздух, только в процессе общения с людьми ты сможешь выследить все свои шаблоны и привычки а затем избавиться от них. Зарывать голову в песок не стоит.
Кстати к критерию сталкера наверно можно отнести его "любовь" к расковыриванию всех своих "болячек". Например если его что то напугало, то сталкер полезет туда опять, с целью понять почему это произошло и избавится от этой причины. Если он что то не любит делать то он обязательно задаст себе вопрос "почему?" ну и т.д.

[Второй]

Взаимодействует сталкер более эффективно по причине того, что в процессе коммуникации и не только, перед ним всегда предстает поле выбора, т.е. он никогда не знает точно как будет действовать в следующий момент.

Мне кажется, что так происходит у всех.

[defender]

Мне кажется, что так происходит у всех.

ты имеешь ввиду ВСЕХ - людей, или в данном случае -  сталкеров и сновидящих?

[Второй]

defender, скорее, сталкеров со сновидящими, но думаю, что и у остальных это может проявляться. Все же люди умеют чувствовать.

[Второй]

а почему потенциальные?

Потому что у них лучше развито то или иное чувство. У сталкера более развита область ощущения мира, у сновидещего область воли. Поэтому сталкеру легче перестраиваться, а сновидящему менять ситуацию под себя. Уже из-за этого они не могут, как сказал defender, чувствовать мир одинаково, у сталкера ощущение развито сильней и сновидящему, чтобы также чувствовать приходится приложить усилие. С другой стороны, сталкеру приходится приложить больше усилий для осознания себя в сновидении.

[13-20/64]

Потому что у них лучше развито то или иное чувство. У сталкера более развита область ощущения мира, у сновидещего область воли. Поэтому сталкеру легче перестраиваться, а сновидящему менять ситуацию под себя. Уже из-за этого они не могут, как сказал defender, чувствовать мир одинаково, у сталкера ощущение развито сильней и сновидящему, чтобы также чувствовать приходится приложить усилие. С другой стороны, сталкеру приходится приложить больше усилий для осознания себя в сновидении.

Второй, ваш тезис: сталкеры «тоньше» чувствуют мир 1 внимания, сновидцы - второго. Как вас понял? Приём!)

Согласен, сталкер склонен залипать на своих достижениях и ему не хватает сил стабильно осознавать себя. У сновидящих наоборот, поэтому у них слабая социальная эффективность.

[Второй]

Второй, ваш тезис: сталкеры «тоньше» чувствуют мир 1 внимания, сновидцы - второго.

Да, я это имел ввиду.

сталкер склонен залипать на своих достижениях и ему не хватает сил стабильно осознавать себя.

Я бы сказал, что ему дела нет до своих достижений, но из-за того, что он склонен докапываться до мельчайших деталей, это может показаться именно так, как вы сказали. Например, я из-за этого даже какое-то время негодовал и по поводу того, что не сновидящий по своей энергетической конфигурации, но потом увидел в таком рассмотрении деталей выход и понял, что впоследствии это может привести к сильному сновидению.

[Второй]

13-20/64, а чего на них останавливаться, сталкер ведь смертен, как и сновидящий.

[13-20/64]

Речь шла не остановке, а о «залипании», т.е фиксации сознания на предметах первого внимания. Сталкер не останавливается, но теряет мощность энергии своего внимания, как например теряет энергию катер, волоча за собой бревно.




Второй
Я понял почему речь идет о потенциальности. В наших слабостях скрыта потенциальная сила. Т.е сталкер должен стать сновидящим, а сновидящий сталкером? В этом есть Вызов. Но о какой Цели ты говоришь?

(...) если направил фиксацию внимания в область другого направления от цели...
.
.
...Абсолютно по барабану, потому что сталкер всегда найдёт способ вернуть долг(...)

Сталкер всегда найдет возможность быть простым, поэтому просто не делает долгов.

[Второй]

Сталкер не останавливается, но теряет мощность энергии своего внимания, как например теряет энергию катер, волоча за собой бревно.

13-20/64, теряет, если направил фиксацию внимания в область другого направления от цели, за тем исключением, если это было сделано для маскировки, тогда он находится в потоке, который продвигает его к цели.

Что значит нет дела? Вот мне нет дела до балета)

Значит он не считает свои успехи великими достижениями и не гордится ими.

То есть сталкеру нет дела, кто оплатит его авиабилет или новые носки?

Абсолютно по барабану, потому что сталкер всегда найдёт способ вернуть долг. На самом деле, когда затрагивается вопрос выживания, используешь все подвернувшиеся возможности.

[Второй]

Сталкер настроен быть простым, поэтому не делает долгов.

Так не получится, ведь главное не в том, чтобы их не делать, а в том, чтобы они не превышали таких, которые ты не способен вернуть.

[Второй]

Т.е пассив должен соответствовать активу?

Должно быть равновесие в получении и отдаче.
Долг ведь может рассматриваться не только в финансовом эквиваленте.

[defender]

defender, скорее, сталкеров со сновидящими, но думаю, что и у остальных это может проявляться. Все же люди умеют чувствовать.

речь шла именно о "наблюдении" поля выбора. если здесь есть сновидящие то пусть опишут элементы коммуникации с людьми. Будет интересно и познавательно, так как я пишу за сталкеров, сам будучи им.
К людям это не относится ни в коей мере. или ты совсем не понял что я хотел донести. Когда обычный чел начинает разговор, достаточно секунды что бы понять о  чем он будет говорить. Варианты - это как правило его личная история 1. жаловаться (о своем здоровье, ворчать на погоду, на кого то , чего то и др.). 2. хвалиться (чем либо - дети машина, работа, зарплата и т.п.). 3. ему от тебя нужно что то конкретное (занять в долг, попросить об услуге и тд.). И кого бы они не встретили они всегда говорят об одном и том же. ну да в начале разговора у тебя спросят - "как дела"? Какое у них поле? они перебивают и долбят и долбят - как дятлы. Им пофиг что ты им хочешь донести, они пока не выговорятся, не иссякнут, тогда замолкают, и то не надолго.

воины (сталкеры) - если им что то нужно всегда формируют намерение и ему следуют. Сталкер прячет своё намерение в облаке слов. Идеально когда тебе сами предлагают то что тебе было нужно. правда когда воин обладает значительной личной силой для него получить что то вообще не является проблемой. Люди как будто чувствуют, что ему надо и сами все делают за него.
А если ничего не нужно, то ты услышишь ржущую до слез толпу людей. Когда сталкер общается с людьми до которых ему нет дела, он их развлекает, веселит, рассказывает выдуманные или невыдуманные истории и т.п. он вИдит собеседников и потому говорит то, что они хотят слушать, то что им нравится. В идеале "зажигает" толпу. а сам только поддерживает огонь.
Для того чтобы получить это заветное поле выбора, а это лакомый кусок. кроме ПП и стирания ЛИ, хорошо бы еще иметь настоящего тирана, ибо его действия моментально отправляют сталкера в эту  точку (отрешенности и безжалостности). Потому я писал, что в реале достич ее очень трудно, так как напряжение толкающее твою ТС должно быть велико, очень велико. на грани жизни и смерти. А кто из современных воинов готов наступить себе на яйца . В книгах КК хорошо описаны способы ("муштровки") по созданию напряжений для воинов.
Потому вывод и последовал, что сновидящим будет легче двигаться. по моему разумению им не требуется огромного напряжения, так как они ловят смещение ТС во сне.

Сталкер всегда найдет возможность быть простым, поэтому просто не делает долгов.

да да "бережное отношение к миру" "идти легко касаясь мира" - согласен! Но ведь не всегда удается! А как быть с теми долгами что накопил в процессе жизни. Считаю надо создать отдельную тему по раздаче долгов, должно получиться интересно.

[sham]

Считаю надо создать отдельную тему по раздаче долгов, должно получиться интересно.

умнО
а сдюжишь?
вываливать накопленное
и не отданное?
сие зело тяжко
борзо да

[одичалый]

ну да в начале разговора у тебя спросят - "как дела"?

Всё реже и реже слышу этот вопрос, слава богу :-).

Скачет по прерии неуловимый ковбой Джо. А почему он неуловимый?
А потому, что нахрен никому не нужен.

defender, а ты практиковал вот эту технику стирания личной истории?
Затем ты должен оставить всех, кто тебя хорошо знает.
Результатами этой техники доволен?

[defender]

умнО
а сдюжишь? вываливать накопленное и не отданное? сие зело тяжко борзо да

вопрос не в том что бы вываливать сюда свои долги, а обсудить сам вопрос с долгами, их образованием, и необходимостью их отдачи. Давайте попробуем. Вечером попробую написать.

[Omela]

Почему он делает тот или иной выбор зависит только от намерения, он лишь позволяет себе течь в его потоке.

Добавление.
Есть ощущение потока и есть ощущение соответствия или несоответствия ему того, что воспринимается помимо потока. Исходя из этих предпосылок сталкер принимает решения. Он как собака, которая "держит нос по ветру".

[defender]

defender, а ты практиковал вот эту технику стирания личной истории?
Затем ты должен оставить всех, кто тебя хорошо знает.
Результатами этой техники доволен?

Практикую. на пол пути. Результатами доволен.

[одичалый]

Практикую. на пол пути. Результатами доволен.

Понятно, я тоже заметил эффективность этой рекомендации (при условии, что параллельно надо и самому меняться, прилагая значительные усилия - иначе всё повторится и в новом окружении).

Как-то обходится эта тема стороной на форумах, ну или сравнительно не часто поднимается.

[Второй]

речь шла именно о "наблюдении" поля выбора.

Я что-то всё равно не совсем понял, что ты имеешь ввиду под полем выбора. Я понял это так, что у сталкера есть возможность выбора своего дальнейшего поведения, он видит человека и поэтому способен в мгновение изменить (направить) свои действия в нужном ему направлении.

[defender]

Понятно, я тоже заметил эффективность этой рекомендации (при условии, что параллельно надо и самому меняться, прилагая значительные усилия - иначе всё повторится и в новом окружении).
Как-то обходится эта тема стороной на форумах, ну или сравнительно не часто поднимается.

Да, по моему на Омвее поднимал такой вопрос, некоторые были мягко говоря в шоке, называли меня нехорошими словами, забывая, что выбор дело личное, и обсуждать его, как и осуждать не имеет смысла, ну может только для детального анализа результатов.
Тут полностью согласен с тобой разрушив одну непрерывность, мы попадаем в "ужасное" состояние похожее на смерть, ну очень близко к ней. Некое небытие. Если моментально не воспользоваться таким подарком, тот теряешь очень многое, тонналь заново и быстро отстраивает новую непрерывность в новых условиях. наша задача (как я ее понимаю) осознанно управлять строительством новой непрерывности. Хотя момент тяжелый, можно и с ума сойти. Говорю не только по своему опыту. ДХ по этому поводу  специально предупреждал КК .

Как ты думаешь многие хотят обсуждать эту тему? Да же если есть личный опыт? Если есть желание, создавай тему, будем обсуждать.

[defender]

Я что-то всё равно не совсем понял, что ты имеешь ввиду под полем выбора. Я понял это так, что у сталкера есть возможность выбора своего дальнейшего поведения, он видит человека и поэтому способен в мгновение изменить (направить) свои действия в нужном ему направлении.

Т.е. при разговоре, действии, или даже при простом принятии решения, сталкер видит различные варианты развития ситуации. Причем поле вариантов. Он безмолвно и мгновенно производит анализ этих вариантов. как некий сканер сканирует это поле и затем делает выбор одного единственного варианта. Смотрит и наблюдает как развивается процесс, сканирует новое поле вариантов, затем опять делает выбор. Каждый раз выбор производится в соответствии с ранее сформированным намерением, опять же безмолвно и мгновенно. т.е. он как бы течет в этом поле и направляет развитие событий в нужную ему сторону. Сам оставаясь в стороне.
Теперь наверно понятно для чего сталкеру в первую очередь нужен ПП и стирание ЛИ? потому что в противном случае ты будешь не только не в состоянии быть отрешенным наблюдателем, но на процесс  принятия твоих решений (выборе вариантов) будут оказывать сильное влияние личные мотивы, предпочтения, желания и др. Т.е. о безупречности не может быть и речи.

[nobody]

Тут полностью согласен с тобой разрушив одну непрерывность, мы попадаем в "ужасное" состояние похожее на смерть, ну очень близко к ней. Некое небытие. Если моментально не воспользоваться таким подарком, тот теряешь очень многое, тонналь заново и быстро отстраивает новую непрерывность в новых условиях. наша задача (как я ее понимаю) осознанно управлять строительством новой непрерывности. Хотя момент тяжелый, можно и с ума сойти. Говорю не только по своему опыту. ДХ по этому поводу  специально предупреждал КК .

Бывает удобно описывать ситуацию с помощью слова "опора". У нашей непрерывности есть опора. Т.е. имеются элементы мира, при извлечении которых, непрерывность нарушается. Иногда это дом/город. Иногда - определенные люди или один избранный человек. Иногда это определенный род занятий или распорядок. Пока опора неизменна - жизнь и распорядки можно менять очень радикально без заметного ущерба для непрерывности. Но, если опору вышибить - "все рушится". Очень удобно в момент нарушения непрерывности сконцентрироваться на решениях практического толка... которые к Цели. Через некоторое время, решения станут опорой воена и тогда смена обстановки не будет играть особую роль... так... некоторый дополнительный толчек, который, скорее, в кайф.

[nobody]

если здесь есть сновидящие то пусть опишут элементы коммуникации с людьми. Будет интересно и познавательно, так как я пишу за сталкеров, сам будучи им.

Я (типа сновидящий) общаюсь с людьми почти как попало (как обычно). Если сценарий разобран и решение о том, чего с ним делать, имеется - я следую решению. Если нет - просто избегаю конфликтов, вовлечения и привязывания/зацепления. Стараюсь сам поскорее начать рассказывать личную историю (которая сердца никак не касается), расспрашивать (и запоминать основные темы/интересы), жаловаться (в последнее время, просто описываю интересности или "проблемы"), делюсь "планами" и сразу стараюсь найти общую тему... что-то, чем я увлекался или более-менее разбираюсь... и "долблю" эту тему каждый раз, когда общаюсь с данным человеком, проявляя инициативу в рассказах и расспросах (это важно, т.к. если быть только отвечающей стороной - это вызовет недовольство или еще как-то привлечет/зацепит внимание собеседника).
 Ситуацию я чувствую хреново (кроме некоторых наболевших сценариев), поэтому следую решениям.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=16062.255

[одичалый]

Как ты думаешь многие хотят обсуждать эту тему? Да же если есть личный опыт?  Если есть желание, создавай тему, будем обсуждать.

А что тут обсуждать-то? Так, поделиться соображениями некоторыми можно.
Я, например, не готов и не собираюсь с семьёй и некоторыми родственниками более дальними расставаться навсегда, а со всеми другими - пожалуйста :-).

[nobody]

Я, например, не готов и не собираюсь с семьёй и некоторыми родственниками более дальними расставаться навсегда, со всеми другими, пожалуйста :-).

Я бы и рад от родни скрыться, но это слишком трудно... да и некоторой маскировки достаточно пока что.

[defender]

Бывает удобно описывать ситуацию с помощью слова "опора". У нашей непрерывности есть опора. Т.е. имеются элементы мира, при извлечении которых, непрерывность нарушается. Иногда это дом/город. Иногда - определенные люди или один избранный человек. Иногда это определенный род занятий или распорядок. Пока опора неизменна - жизнь и распорядки можно менять очень радикально без заметного ущерба для непрерывности. Но, если опору вышибить - "все рушится".

это наверно эти "штуки" маги называли щитами.

Очень удобно в момент нарушения непрерывности сконцентрироваться на решениях практического толка... которые к Цели. Через некоторое время, решения станут опорой воена и тогда смена обстановки не будет играть особую роль... так... некоторый дополнительный толчек, который, скорее, в кайф.

может по этому поводу еще кто выскажется, но мне кажется ты не понял. Нарушение непрерывности это как "смерть наяву". Это резкое и серьезное нарушение многих распорядков одновременно. Это когда старые щиты сбрасываются а новых еще нет. В первых книгах КК хорошо описан момент когда ДХ целенаправленно разрушил непрерывность КК и тот в страхе просто сбежал. но она разрушается не единожды, иначе человек запросто сыграет в ящик.

[nobody]

это наверно эти "штуки" маги называли щитами.

Наверное. Может, я зря тулю левые термины, но так уж я выследил и интерпретировал.

может по этому поводу еще кто выскажется, но мне кажется ты не понял. Нарушение непрерывности это как "смерть наяву". Это резкое и серьезное нарушение многих распорядков одновременно. Это когда старые щиты сбрасываются а новых еще нет. В первых книгах КК хорошо описан момент когда ДХ целенаправленно разрушил непрерывность КК и тот в страхе просто сбежал. но она разрушается не единожды, иначе человек запросто сыграет в ящик.

Трудно сказать. Наверное, меня не так сильно "подкашивало".

[Второй]

Вот инфа из книги:

Ученый имеет своего рода небольшую зазубрину, яркую вмятину у солнечного сплетения. У некоторых людей она выглядит лужицей интенсивного свечения, иногда выглядит гладкой и сияющей, как зеркало без отражения.

У человека действия есть волокна, выходящие из точки воли, количество волокон варьируется от трех до пяти, их толщина бывает от толщины простой струны до толстого кнутовидного щупальца до 2,5 м длины. У некоторых до трех волокон развивается в конце щупальца.

Человека за сценой можно узнать не по отличительным чертам, а по его способности создавать совершенно непроизвольные вспышки силы, которые эффективно блокируют внимание видящего. Находясь в присутствии такого человека, видящий оказывается погруженным скорее в посторонние детали, чем в видение.

Помощник не имеет явных очертаний. Видящему он кажется ясным свечением в безукоризненной оболочке свечения.

В данном случае первый тип относится к сталкеру, а второй к сновидящему. Остальные два не имеют чётких очертаний, но я думаю, что это не значит, что у них нельзя найти подобных проявлений, просто они, в данном случае не так ярко выражены, как у этих двух типов. А стало быть, с точки зрения энергии у сталкеров более развита светящаяся область в точке ощущения, а у сновидящих более развиты волокна выходящие из точки воли.

Я перефразирую, поскольку это не является показателем сновидящих и сталкеров. Показатель, как уже было сказано, в передничке. Будет правильней сказать, что человек действия способен достигнуть больших высот в сновидении, чем учёный, хотя оба могут быть сталкерами. И Хенаро тому пример. А учёный способен достичь большего в сталкинге, чем человек действия, хотя оба могут быть сновидящими.

[Второй]

Сновидящие кажутся видящему как бы с передничком волосовидных волокон средней части своего тела. У сталкеров такое же похожее на передник образование, но состоит оно не из волокон, а из бесчисленных мелких округлых протуберанцев

разницу между дву этими типами можно посмотреть ещё в точках ощущения и воли, у одних будут более развиты волосовидные волокна в точке воли, у других мелкие округлые протуберанцы в точке ощущения. В принципе, обе эти точки составляют приблизительно среднюю часть тела. Просто это многое объясняет, например, почему сталкер более чувствителен, а сновидящий более тяжеловесен.

А здесь эта разница будет относиться к людям действия и любителям размышлять. У одних будут исходить волокна из точки воли, а у других в точке ощущения будут не протуберанцы, а зазубрина (яркая вмятина), как уже было сказано. Насчёт чувствительности, то это зависит от той области, в которой взаимодействует существо. У сталкеров она лучше развита в первом внимании, у сновидящих - во втором.

[Werter]

  Нынешний тональ времени требует ясности и точности выражений. С притчами и метафорами пора завязывать. Они более не пригодны для объяснений, т.к. в наше время мы разучились их единообразно понимать.

Есть два разных когнитивных стиля, полезависимый и поленезависимый. Оба они могут быть ещё либо фиксированными, либо мобильными, последнее означает, что первый или второй тип может корректировать своё восприятие к противоположному полюсу. Сновидцы - поленезависимые (это доказанный факт). В отношении сталкеров исследования не проводились, тут можно лишь экстраполяционно предполагать, что сталкеры - полезависимы.
 Опять таки, предположение: способность мужчин к овладению обоими искусствами указывает на их мобильность, а способность женщин достигать больших высот в чем-то одном говорит о их фиксированности (в когнитивном типе)

.Полезависимость и поленезависимость (англ. field dependence field independence; field dependent / field independent perceptual style) — когнитивные стили выявленные Г. Уиткином в 1954 году, во время изучения им особенностей ориентации в пространстве у лётчиков. Данные характеристики отражают индивидуальные различия в доверии к зрительной и вестибулярной информации. Поленезависимость понимается, как возможность субъекта преодолевать влияние контекста, полезависимость же как зависимость от него.

Обычно, зрительная и вестибулярная информация не противоречат друг другу: восприятие нами вертикальных и горизонтальных линий в пространстве может, в равной степени, основываться как на восприятии зрительной, так и вестибулярной информации. Однако летчики чаще всего находятся в ситуации, когда информация о положении тела в пространстве противоречит зрительной: видимые из кабины самолёта объекты, находятся в одной системе горизонтальных и вертикальных линий, а кабина самолёта и, соответственно, положение собственного тела в другой, не соответствующей ей системе. В данном случае и проявляется зависимость или её отсутствие от поля.
  В обзорной статье Г.Уиткина и Д.Гуденафа[4] показано, что поленезависимые индивиды предпочитают держать большую дистанцию от собеседника, менее склонны к демонстрации своих чувств и раскрытию черт личности при общении с людьми. В ходе интервью склонны подчеркивать свою независимость скрещиванием pук на гpуди и принятием pасслабленной позы, показывают меньшую чувствительность к социальным намекам и худшую память на лица. Было показано, что полезависимые люди выбирают сферы деятельности, требующие частых социальных взаимодействий, тогда как поленезависимые, чаще предпочитают профессии, связанные с индивидуальным трудом, и соответственно, не требующих большого количества социальных контактов.

В той же статье Г.Уиткина и Д.Гудинафа приводятся результаты исследований авторов, использовавших социометрический метод, которые свидетельствуют о влиянии на выбор предпочтительного собеседника факторов пола и критерия выбора. Д.Карден выявил, что в группе детей 11 лет наибольшей популярностью обладали полезависимые девочки и поленезависимые мальчики. Похожие результаты были получены у дошкольников. Для подростков и взрослых более предпочтительными собеседниками, также оказывались полезависимые женщины и поленезависимые мужчины. Подобные результаты могут объясняется совпадением чеpт, присущих полезависимым (например, ориентация на общение, конформность, стремление быть ведомым) с чертами, которые общество определяет как типичные для женского пола, независимо от их возраста. И наоборот, от мужчин общество требует ориентации на интеллектуальную деятельность, независимость, доминантность, характерные для поленезависимых. Если пол и стиль совпадают, человек оценивается высоко, как соответствующий социальному стандарту.

Ш. Коpчин[5] обнаружил, что люди с одинаковым когнитивным стилем быстро находят общий язык и более приятны друг другу, как в процессе психотерапии, так и в обычных ситуациях общения. Например, соседи по палате показывают большую удовлетворенность друг другом, если их когнитивные стили совпадают. Большая часть пациентов уходит от психотерапевта с противоположным когнитивным стилем к концу второго месяца. Клиенты испытывают большую удовлетворенность консультациями, если имеют сходный когнитивный стиль с психотерапевтом. Однако, Ш. Коpчин отмечает, что сходство когнитивного стиля не является гарантией успеха психотерапии. Наблюдаются хорошие результаты и при несовпадении когнитивного стиля.
 

[James Getz]

  Нынешний тональ времени требует ясности и точности выражений. С притчами и метафорами пора завязывать. Они более не пригодны для объяснений, т.к. в наше время мы разучились их единообразно понимать.

Есть два разных когнитивных стиля, полезависимый и поленезависимый. Оба они могут быть ещё либо фиксированными, либо мобильными, последнее означает, что первый или второй тип может корректировать своё восприятие к противоположному полюсу. Сновидцы - поленезависимые (это доказанный факт). В отношении сталкеров исследования не проводились, тут можно лишь экстраполяционно предполагать, что сталкеры - полезависимы.
 Опять таки, предположение: способность мужчин к овладению обоими искусствами указывает на их мобильность, а способность женщин достигать больших высот в чем-то одном говорит о их фиксированности (в когнитивном типе)

.Полезависимость и поленезависимость (англ. field dependence field independence; field dependent / field independent perceptual style) — когнитивные стили выявленные Г. Уиткином в 1954 году, во время изучения им особенностей ориентации в пространстве у лётчиков. Данные характеристики отражают индивидуальные различия в доверии к зрительной и вестибулярной информации. Поленезависимость понимается, как возможность субъекта преодолевать влияние контекста, полезависимость же как зависимость от него.

Обычно, зрительная и вестибулярная информация не противоречат друг другу: восприятие нами вертикальных и горизонтальных линий в пространстве может, в равной степени, основываться как на восприятии зрительной, так и вестибулярной информации. Однако летчики чаще всего находятся в ситуации, когда информация о положении тела в пространстве противоречит зрительной: видимые из кабины самолёта объекты, находятся в одной системе горизонтальных и вертикальных линий, а кабина самолёта и, соответственно, положение собственного тела в другой, не соответствующей ей системе. В данном случае и проявляется зависимость или её отсутствие от поля.
  В обзорной статье Г.Уиткина и Д.Гуденафа[4] показано, что поленезависимые индивиды предпочитают держать большую дистанцию от собеседника, менее склонны к демонстрации своих чувств и раскрытию черт личности при общении с людьми. В ходе интервью склонны подчеркивать свою независимость скрещиванием pук на гpуди и принятием pасслабленной позы, показывают меньшую чувствительность к социальным намекам и худшую память на лица. Было показано, что полезависимые люди выбирают сферы деятельности, требующие частых социальных взаимодействий, тогда как поленезависимые, чаще предпочитают профессии, связанные с индивидуальным трудом, и соответственно, не требующих большого количества социальных контактов.

В той же статье Г.Уиткина и Д.Гудинафа приводятся результаты исследований авторов, использовавших социометрический метод, которые свидетельствуют о влиянии на выбор предпочтительного собеседника факторов пола и критерия выбора. Д.Карден выявил, что в группе детей 11 лет наибольшей популярностью обладали полезависимые девочки и поленезависимые мальчики. Похожие результаты были получены у дошкольников. Для подростков и взрослых более предпочтительными собеседниками, также оказывались полезависимые женщины и поленезависимые мужчины. Подобные результаты могут объясняется совпадением чеpт, присущих полезависимым (например, ориентация на общение, конформность, стремление быть ведомым) с чертами, которые общество определяет как типичные для женского пола, независимо от их возраста. И наоборот, от мужчин общество требует ориентации на интеллектуальную деятельность, независимость, доминантность, характерные для поленезависимых. Если пол и стиль совпадают, человек оценивается высоко, как соответствующий социальному стандарту.

Ш. Коpчин[5] обнаружил, что люди с одинаковым когнитивным стилем быстро находят общий язык и более приятны друг другу, как в процессе психотерапии, так и в обычных ситуациях общения. Например, соседи по палате показывают большую удовлетворенность друг другом, если их когнитивные стили совпадают. Большая часть пациентов уходит от психотерапевта с противоположным когнитивным стилем к концу второго месяца. Клиенты испытывают большую удовлетворенность консультациями, если имеют сходный когнитивный стиль с психотерапевтом. Однако, Ш. Коpчин отмечает, что сходство когнитивного стиля не является гарантией успеха психотерапии. Наблюдаются хорошие результаты и при несовпадении когнитивного стиля.
 

Предположу что это типичное бизнес-исследование, сомнительное в научном отношении.
Все рассуждение целиком сводится к одной простейшей мысли, что люди одного уровня образования и культуры лучше поднимают друг друга.

А при чем тут поле за и не зависимость, и как она связана со, сталкеры и сновидящие, непонятно.

[James Getz]

Потенциальных сталкеров почти нет в "нашей" тематике, они все очень занятые люди  им не до кастанедства, позволяют склонности,  за редким исключением.

Сновидящих больше, они меньше востребованы в социуме.

[Werter]

А при чем тут поле за и не зависимость, и как она связана со, сталкеры и сновидящие, непонятно

 Поленезависимые от природы не сильно привязаны к контексту в своем восприятии, это позволяет им легче или чаще осознаваться во сне.
  Сталкер, как мастер импровизации, должен быть очень чуток к контексту, что предполагает полезависимость.
 

Потенциальных сталкеров почти нет в "нашей" тематике,

Либо они тут все же есть, но ловко мимикрируют под каких-нибудь клоунов.

[James Getz]

А при чем тут поле за и не зависимость, и как она связана со, сталкеры и сновидящие, непонятно

  Поленезависимые от природы не сильно привязаны к контексту в своем восприятии, это позволяет им легче или чаще осознаваться во сне.
  Сталкер, как мастер импровизации, должен быть очень чуток к контексту, что предполагает полезависимость.

Ну по простому, кастанедство объясняет эту разницу наличием энергии, тоже самое способностью немного смещать точку сборки ,по науке видимо "внимание", от общей позиции.

На самом деле и то и то требует наличия энергии, только в одном случае во сне, а в другом в реале.

[James Getz]

Либо они тут все же есть, но ловко мимикрируют под каких-нибудь клоунов.

Ну я убежден, что хорошего сталкера, по виртуальному общению вообще никогда не вычислишь, если он только сам этого не захочет.

Сновидящие всегда видны в реале, им нет смысла "скрываться", иначе бы о них никто и не подозревал в первом внимании, поскольку их поле деятельности во втором, в сновидении.

[Werter]

Надеюсь, вы не возражаете против дискуссий, именно в спорах рождается истина.

Ну по простому, кастанедство объясняет эту разницу наличием энергии, тоже самое способностью немного смещать точку сборки ,по науке видимо "внимание", от общей позиции

Это слишком по простому. На самом деле у каждого человека энергии для мозговой деятельности каждый день плюс-минус одинаковое количество, а для сновидения или сталкинга надо её перераспределить. Отлепить какую-то часть от повседневности или от сюжетов сна и суметь направить эту часть энергии на осознание соответственно яви или снов.

[James Getz]

Надеюсь, вы не возражаете против дискуссий

Ни разу не возражаю, конечно.

[James Getz]

Отлепить какую-то часть от повседневности или от сюжетов сна и суметь направить эту часть энергии на осознание соответственно яви или снов.

Согласен, довольно точно сказано.

[lis]

Согласен, довольно точно сказано

Наскока я понимаю.. снавидящему .. в отличии от сталкера ничего лепить ни нада))..
И так все есть)) плюс минус))

[James Getz]

Согласен, довольно точно сказано

Наскока я понимаю.. снавидящему .. в отличии от сталкера ничего лепить ни нада))..
И так все есть)) плюс минус))

Ну как ты, если сновидящий, будешь что то лепить в реале?
Такое представить даже сложно, это вроде  не твое поле деятельности.

Но тут есть главная тайна и точка взаимопроникновения сталкер/сновидящий.
Сталкер в пределе мастерства стремится уметь в реале действовать, как в сновидении, а сновидящий в сновидении как в реале.   

[lis]

сновидящий в сновидении как в реале.

Нет)).. тут фсе ни так нимного.. я как сновидящий миняю риал вакруг сибя..
А ни приспосабливаюсь пад него))… как сталкер))

[Соня (Bruja)]

Но тут есть главная тайна и точка взаимопроникновения сталкер/сновидящий.
Сталкер в пределе мастерства стремится уметь в реале действовать, как в сновидении, а сновидящий в сновидении как в реале.

Но в сновидениях мы можем летать. Или перемещаться с огромной быстротой в дубле по линиям мира.
В физ теле это просто нонсенс. Уже бы шумиха в прессе была бы если бы нагвалисты такое проделывали бы.
Редкие и неконтролируемые физичесеие мгновенные перемещения не в счет, и вообще мне в них слабо верится. Но допускаю, что такое возможно. У меня просто нет явных опровержений.

Другое дело, это раздвоение, и жизнь как бы в параллельных реальностях. А потом, в точке где сознание объединяется возникает вопрос - Когда? Когда это могло происходить, если я физически оставался впривычном мире. Но и в другом месте я существовал, действовал, общался или просто был свидетелем каким то событиям.
Такие расслаивания реальности можно найти при системном перепросмотре. Как у КК квазивоспоминания другого Я. Память о другом себе.
Только он сам не сразудавал себе отчет, что раздваивался.

Ну а сновиды, если полностью перетянут реал в сновидения - то ограничат свои возможности. И стены станут для них столь же плотными как и на физике, лоб прошибешь. А от этого дон Хуан предостерегал. Типа не стоит увлекаться.

[Werter]

Сталкер в пределе мастерства стремится уметь в реале действовать, как в сновидении, а сновидящий в сновидении как в реале.

Вероятно, так и есть, причем реальность яви меняется тем же способом, что и реальность сна: сдвигом своего восприятия. Но, поскольку реальность первого внимания во многом определяется воздействием восприятия на него и других людей, сталкер должен уметь управлять и им так же. И это не лукавство, а необходимость. Основа искусства управлять событиями.