Нагуализм в Родовых Поместьях

[sokol]

На переустройство жизни нужно время. И для этого не обязательно что-то рвать, бросать, резко менять курс. Все можно делать плавно, с удовольствием
Пока растут деревья в поместье, пока ВЕСЬ участок еще не освоен я имею доход от своего дела в городе. Хорошо, когда это дело соединено с тем, ЧЕМ ты живешь (Свое Дело). У нас это Клуб Органического Земледелия. Сейчас это направление охватывает много разных тем, и главная для меня - пермакультура. Особенно в исполнении Зеппа Хольцера. В начале января я выпустил книгу Хольцера, написанную им специально для наших стран.
Позже работа в городе может смениться другой полезной и любимой работой. Поверьте, есть много с чего жить на земле. И самое тяжелое в этом - быть товарным производителем! Вот тогда надо вкалывать. Хотя, тот же Хольцер показывает, КАК это можно делать красиво. У него тысячи плодовых деревьев. Но! Урожай он собирает только для своих нужд и только там, где ему удобно доставать. Верхние плоды - для птиц и для животных (как падалица) и для тех, кто САМ приезжает собирать (платят на выходе!).
Потому давайте свернем тему что на земле жить тягостно и нерадостно.
Да, тут кто-то писал, что холодно и сыро. Так постройте себе толковый дом - по своим потребностям и все будет хорошо.
В общем, давайте ближе к нагуализму. А то поделились на тех, кто чего-то боится и тех, кто "излечивает" горожан.

[Тица]

Последние посты (кроме постановки вопросов, а что собственно делать группой и как она появится в поселении) связаны с двумя крайностями, которые исходят из двух предпосылок:
- на земле надо жить сейчас и только с того, что дает земля

Не хочу спорить, потому что таким образом, вы защищаете свою идею-мечту, ну а попытаться у кого то забрать его мечту, это равносильно стать его врагом.

Мы ведь говорим о Пути воина, не так ли Подмигивающий И решения у воина прагматичные и творческие. Да и к тому же стратегичные.

Давайте назовем это стратегией, если так будет угодно.
Но на сколько понимаю именно стратегия подразумевает, планирование, а не безрасудство,это увидеть обе стороны, а не только одну,это положительную.

Вспомните, как у Кастанеды - "успех к воину приходит мягко, пусть и с усилиями, но без навязчивых идей".

Совершенно согласна,если вы внимательно прочтете мои посты, то вы увидите, что они не о том, чтобы люди НЕ жили и НЕ селились в деревнях и селах, а в том, чтобы они это делали осознавая, что они делают и чтобы знали, чем же отличается быт сельского жителя и быт горожанина.

Ведь насколько понимаю, вам не нужны те, кто приедет на месяц, а затем удерет обратно в город, потому что романтика хороша, на день-два, с гитарой у костра..а не на длительное время.
Надеюсь вы поняли о чем пишу.

[sokol]

Но на сколько понимаю именно стратегия подразумевает, планирование, а не безрасудство,это увидеть обе стороны, а не только одну,это положительную.

Конечно же! Две стороны! И негатива достаточно! Разве есть какой-нибудь процесс без проблем? Так ведь и жить не интересно Проблемы создают вызовы и на земле они другие. Просто решая проблемы жизни на земле ты через время приходишь к здоровью, своей обеспеченности, независимости и т.п. - т.е к фундаменту, опоре, на которой выстраиваешь свою жизнь в этом изменчивом мире.

[sokol]

- По какому принципу вы будете производить отбор, ибо люди с разной энергетикой рядом точно не уживутся?
- Как вы определите (причем справедливо) количество желающих, ибо это количество должно быть неразрывно связано с самим принципом отбора (обязательно)?

во-первых, кто ВЫ? Мы уже живем и вокруг нас живут люди, которые читали Мегре и разное (у каждого свое). Кое-кто читал Кастанеду. НИКТО из них не читал Ксендзюка. Потому МОЯ ситуация - это не ашрам и не коллектив нагуалистов ( Кто там спрашивал негатив? )
Люди с разной энергетикой живут вокруг нас везде (и в селе и в городе) и вроде бы как ничего - движемся вперед! В случае поселения - такая же ситуация. Это - живой вызов. И конечно же хочется другого! Но я уверен, что нагуалистов рядом прибудет
Если же начинать все сначала (кому это надо!), то создать поселение нагуалистов будет очень интересной задачей. Лучше все-таки познакомиться друг с другом пару-тройку лет (! а что же вы хотели - это стратегия, а не "попробовал-выбросил"!). Затем все задачи принять как вызов - обсуждение образа жизни в поселении (кто что видит для себя и как это совместить), поиск земли, выбор места, юридич.оформление, освоение и т.п. (пишите - если надо подскажу по своему опыту). На каждом шагу - вызов, требующий собранности, ответсвенности, сталкинга, осознания. Ну а кому-то и сновидеть приходится легче, потому как решаются ЖИЗНЕННОВАЖНЫЕ задачи.
Насчет желающих - то поверьте их не будет много Коллектив из 8-10 семей - то, что надо на первом этапе. Дальше - будете сами знать как и что. Главное, чтобы земли рядом было на расширение.
То есть как видите никакой эзотерики  - сплошная прагматика и жизнь во всей ее полноте.

[sokol]

В тему размышлений. Интересные мысли насчет городского населения.
Аналитическая записка общ.группы ВП СССР
1. Главная проблема цивилизации — биологический тупик
Городская среда обитания по отношению к человеку — сильнейший мутагенный фактор.
Хромосомный аппарат человека раз в 50 более чувствителен к воздействию мутагенных
факторов, нежели аппарат пресловутой мушки дрозофилы, которая является одним из
объектов экспериментов в генетике. Эти сведения взяты из воспоминаний советского
генетика академика Н.П. Дубинина и относятся к исследованиям, проведённым ещё в 1940-е
— 1950-е гг. С того времени мутагенное воздействие техносферы городов только многократно
усилилось за счёт воздействия техногенных полей промышленной и бытовой техники и
воздействия на людей химических соединений, не свойственных природным процессам
обмена веществ.
На протяжении тысячелетий переток экономически избыточного населения из сельской
местности в города был не только источником трудовых ресурсов для всех прочих отраслей
экономики и сфер деятельности обществ, но что ещё более важно — за счёт притока свежего
генофонда поддерживал здоровье городского населения, непрестанно биологически
вырождающегося под воздействием искусственной среды обитания.
В настоящее время в так называемых «развитых странах» от 80 до 95 % населения
проживает в городах, вследствие чего переток прекратился и перестал поддерживать
биологическое здоровье населения. Как следствие процесс биологического вырождения
ничем не компенсируется и их население прогрессирующе теряет здоровье, что выражается
не только в статистике телесных болезней, опережающей развитие медицины, но и в росте
статистики умственной и психической в целом неполноценности, выражающейся в разного
рода неадекватном поведении как представителей простонародья, так и представителей
правящей «элиты» всех цивилизованных стран.
Если этот кризис не будет созидательно разрешён политической волей людей, то с
нынешней цивилизацией покончит не мифическая катастрофа, якобы предсказанная майя на
2012 год, и не неведомый астероид, а биосфера планеты, с которой человечество в конфликте
на протяжении тысячелетий, о чём говорил ещё Христос, дав обетование знамения пророка
Ионы роду лукавому и прелюбодейному (Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 29, 30; от Матфея,
гл. 12, ст. 39), которое интерпретируется во всех его аспектах как предостережение о
глобальном экологическом кризисе; но оно же даёт и указание о пути к спасению — были бы
разум и воля, чтобы на него ступить и пройти.
2. Причины, породившие эту проблему
Исходная причина — буржуазный либерализм, которому свойственен принцип «каждый
сам за себя» и его разного рода корпоративные модификации. Его следствиями являются:
• беззаботность частного предпринимательства по отношению к остальному человечеству и
биосфере в целом;
• гонка безудержного потребления, получившая название «потреблятство», разрушительная
для биосферы и потому самоубийственная для человечества;
• отсутствие эффективной концепции приведения частных интересов и деятельности в
русло общественной безопасности во всех смыслах этого термина, а также и
общественных институтов, воплощающих такого рода концепцию в жизнь.
Мы констатируем это как факт.
....

[sokol]

Жизнь на своей земле это НЕ ЗНАЧИТ жить в селе! Я говорю о совершенно другом подходе с другой психологией и укладом жизни. Потому сравнивать село и поместье, это все равно, что сравнивать жизнь простого человека и воина. Вроде бы и одинаковы, но глубина и мотивы разные. 

[Антрополог]

Жизнь на своей землей ....
 Потому сравнивать село и поместье, это все равно, что сравнивать жизнь простого человека и воина. Вроде бы и одинаковы, но глубина и мотивы разные. 

И какие мотивы должны двигать Воином к обладанию своей земле?
Касательно "хоббитов" - у меня только одна ассоциация, это воющий по ночам на луну фермер из притчи ДХ.

[Pipa]

   Фигня всё. Никогда еще в истории планеты люди не жили так долго, как сейчас! Какие еще к чёрту "техногенные поля" ?? Очередная уловка ретроградов повернуть развитие вспять, живописуя небылицы о том, как де вольготно и здорОво жить в пещерах, обогреваясь от кострища и трескать "здоровое" мясо мамонтов.
   Воспевание сельского уклада - лишь полумера на этом лживом пути. Эти люди попросту боятся будущего, а потому ищут убежище в прошлом. А поскольку в прошлом они никогда не жили, то сочиняют слащавые сказочки о райском житье-бытье среди овечек.
   Давайте-ка обрядем нагвалиста в лапти и холщевую домотканую рубаху, которую носят, пока до дыр не износят. И пущай этот нагвалист палкой гусениц из земли выковыривает и их жрет . То-то радости этим доставим поборникам дикого жития.

[Шелт]

это воющий по ночам на луну фермер из притчи ДХ.

 
 А по моему, там был бухгалтер....  что не особо много меняет, правда...
 
 Господа солдаты...  какой смысл говорить то, что не имеет ни какого смысла?
  Возьмем бухгалтера и ...  ботаника. Дадим им по огородику.  
Бухгалтер - в огороде может просто порвать себе жилы, возненавидеть мир и помереть от истощения, отупения и расстройства.
Ботаник - расцветет всеми красками сил и жизни.
  Наверное, тут определяющим будет отношение к делу.
 Одно и то же дело может и разрушить (как деревенских наших бабушек), а может и силенок подкинуть...  (такие примеры тоже есть).  И  никогда, чел, кривящий рыльце при слове "Земля" не пойдет на близкое общение с этой самой землей.
И правильно сделает.  Ибо разрушит она его гораздо быстрее, чем мак-дональдсы и выхлопные газы.

И дело тут совсем не в работе.  

[Pipa]

И дело тут совсем не в работе.

   Ага, понятно. Это типа того, что человеку сначала предлагают жить в хлеву. А когда это тому не нравиться, то предлагают вдобавок оскотиниться .
   Я так и предполагала, что призывами переселиться "на природу" дело не ограничится - тут же потребуется повести деградацию, чтобы такая смена формы существования не вызывала отторжения.  

[Шелт]

чтобы такая смена формы существования не вызывала отторжения.

  Пипа, ты иногда моешся?
  Думаю, да. А еще, думаю, что ты не всю жизнь проводишь в воде. А только какую-то ее часть.
 Тогда почему ты решила, что для приятия обстоятельств (ситуации) надо оскотиниваться? Ты же, когда забираешся в ванную, не становишся рыбой...  или лягушкой? Нет наверное...
 Люди уходят в плавния, в экспедиции, на метеостанции... и чего, они должны оскотиниваться?  Очень вряд ли.
  Я сам помню времена возвращения с полевых. Оттуда можно приехать полным сил - если не выл над судьбой,а был в потоке... и убитым вымотанным - если буксовал в собственном недовольстве миром.
 От чела зависит, как и где он сможет себя чувствовать.

 Но я хотел не об этом. далеко не об этом. дел в том, что жизнь В ЖИВОЙ ПРИРОДЕ легко может поломать остатки здоровья...  как физического так и психического. Так что, если кто думает, что Природа, коль она мать наша, готова помогать всем и всегда - уверяю, это очень не так.

[La Delgada]

Сокол, я вот землю люблю, силу она мне дает адназначна, думаю хоть с дачи начать, но:имхо есть одно противоречие с воЕнской текучестью и обновлением

Когда у тя есть такой кусок земли, на котором живешь семьей (почему, кстати, только семьей? ), мне лично сразу видится гробовой камень слова "Навсегда".... Навсегда с этой семьей на этой земле....

Совершенно непонятно что делать, если одному из воЕнов вдруг понадобиться уехать куда-нить на пол-года/год/всю жизнь, резко сменить род деятельности, или даже жену,как это сделать после такого кол-ва инвестиций в обустройство...

Да просто побыть в одиночестве, как КК в зеленой комнате в отеле... КАК?

[одичалый]

Нагуализм в Родовых Поместьях, Золотой Век, миф о благородном/добром/счастливом дикаре, тоска по утраченному раю (изгнание), тоска по безмолвному знанию.
Ну вы понели о чём я.
Ещё с тоской по детству перекликается всё это.

[Тица]

Жизнь на своей земле это НЕ ЗНАЧИТ жить в селе! Я говорю о совершенно другом подходе с другой психологией и укладом жизни

Да..это еще круче и жестче.

Чтобы жить на Земле, необходимо Знание, чтобы жить в потоке с этой землей..заметьте, вопрос стоит о приобретении земли и не разу о знании, что необходимо знать, чтобы жить на ЗеМлЕ.

атем все задачи принять как вызов - обсуждение образа жизни в поселении (кто что видит для себя и как это совместить), поиск земли, выбор места,

Сначала надо попробовать ЛЮБиТь эту землю и быть частью ее и видеть в ней живое существо.
Если же ехать на землю и принимать это как вызов, то сплошные вызовы и получите и всю дальнейшую жизнь будете их преодолевать.

Но и любить землю этого мало, если в вас еще не проснулись древние инстинкты, то приобретение своей собственной пещеры, вас не спасет.
Впрочем, конечно это дело индивидуальное и каждый решает сам за себя.

У Анастасии вероятно есть  концепция  своего видения, а так же личная сила, которая была способна воодушевить и сподвигнуть, какую то часть горожан, продав свои квартиры, податься за лучшей жизнью.

Конечно для этого, необходимо было быть хоть чуть- чуть, но несчастным и недовольным окружающим миром, ведь именно из этого положения собственной оценки окружающего, можно было захотеть поверить в идею о колониях, оторванных от цивилизации, где можно построить такое желанное, свое счастье.

Извините, но это побег..побег от себя..

Может просто надо попробовать стать счастливым там, где ты находишься, на данный момент?

[mangust]

Может просто надо попробовать стать счастливым там, где ты находишься, на данный момент?

"Существует два основных варианта отношения к жизни. Первый - покориться ей, либо приспосабливаясь к ее требованиям, либо с ними сражаясь. Второй - формирование своей жизненной ситуации сообразно своим собственным планам. Человек способен формировать свою жизненную ситуацию в соответствии со своими установками. Сновидящие делают это".

Собственно вот какая идея предлагается - формирование своей ситуации в соответствии со своей жизненной стратегией. А вовсе не делание себя счастливым здесь или там.