Слабые места нагуализма

[Beavis]

В процессе чтения книг АПК возникли такие вопросы:
1. нагуализм у Кастанеды вообще выводит за скобки понятие ФИЗИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ, иными словами - воин не может болеть! Хронические или врожденные заболевания не принимаются ко вниманию и не объясняется как быть несчастным - я так понимаю им хода в нагуализм нет ввиду их "вторичности".
2. нагуализм у Кастанеды не рассматривает вопрос ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ПОЛАМИ или ЛЮБВИ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ - следовательно и вопросы размножения обойдены (точнее обтекаемо рассматриваются, в частностях в вопросе забирания у детей острия... хотя понятно, что лучше вообще без детей и с острием).
3. нагуализм у Кастанеды не рассматривает вопрос заложенных ИНСТИНКТОВ человека, от которых можно уйти только "поламав" себя как человеческое существо. Я даже не беру высокие инстинкты, а например простой инстинкт влечения к противоположному полу - сколько бы не говорили о безупречности, но ни Кастанеда, ни уважаемый АПК все-таки жили и живут в гармонии с противоположным полом! Вообщем как быть с природной тягой к определенным вещам, которые заложены в животной части человека, и которые он может только "сгладить", но не может полностью утратить зависимость от них - в нагуализме на мой взгляд неосвещено, либо может я был невнимателен (речь не о комплексах "большой троицы", о а "намерении животного Я" что ли...)
4. И еще - нагуализм в общем смысле говорит о необходимости потери "человеческой формы", "стирания личной истории" и т.п. для усиления осознания. Как тогда может осуществляться коммуникация между людьми, если у каждого будет свое осознание своего мира без всякого общего базиса?

И тут я хочу задать вопрос о возможности "массовости" нагуализма. Получается, что нагуализм "для всех" просто невозможен, это приведет в лучшем случае (хм... лучший ли он?) к существованию миллиардом "белых ворон" со своими "мирами осознания"; а в худшем - к постепенному вырождению человечества (ибо детей делать надо!)  Все-таки толтеки - это ушедшая цивилизация, значит их образ мышления проиграл в схватке с цивилизованным миром того времени. При все недостатках другий "мировых" концепций можно сказать перефразировав - "Православие (мусульманство, католицизм) несовершенно, но остальные еще хуже (когда их начинаешь применять массово)".

прошу простить за сумбур, для "пытливых" индивидуумов нагуализ конечно замечательный инструмент познания себя и мира 

[violet drum]

кошачий адвокат, Такая ж фраза просилась у меня.
Возможно, Beavis расчитывает, что рьяные фанатики нагвализма кинутся на защиту своей "религии". Щаззз

 Beavis , обрати внимание, Кастанеда описал систему (передачи) знаний в пределах одной магической "линии".
То, что в этом описании можно назвать "нагвализмом" - наиболее абстрактные "истины об Осознании", основы искусств (сталкинга и сновидения), "абстрактные ядра".
 Думаю, это "абстрактное" Знание лежит в основе любой "линии" и "партии"  "новых видящих".
Все остальное - следствия, способные принимать (изменчивые) формы по ситуации.

(Т.Е. нагвализм как "прикладная наука"  может содержать бесчисленные варианты "несовместимых" описаний и частных случаев...)
 Соответственно, его (застывшее "каноническое") описание - бессмысленно, и даже вредно.

[Рычаг]

возникли такие вопросы:

Проблемы, затронутые в вопросах 2,3 и 4 решаются контролируемой глупостью. Секс и общение (если есть силы и желания) не противопоказаны, если Вы не считаете их сверхценностями, а относитесь как к играм и используете для самовыслеживания. Фантазирование о том, что будет если нагуализм станет массовым - очень увлекательное дело. Если есть желание - приглашаю сюда для обсуждений http://chugreev.ru/forum/topic2426-270.html.
Первый Ваш вопрос - самый трудноразрешимый. Серьезное заболевание и вправду не излечить волшебной палочкой нагваля (как и животворящим крестом батюшки). Но если хритсианство советует смириться и молиться, нагвализм предлагает любые трудности, в том числе и такую, принимать как вызов. Принятие вызова подразумевает борьбу со своей слабостью и болезнью. И многие инвалиды побеждают в такой борьбе, самореализовываясь вопреки всему.

[Evrey]

В нагвализме нет слабых мест вообще, так же, как нет ничего человеческого в природе,кроме самого человека...

[Pipa]

И тут я хочу задать вопрос о возможности "массовости" нагуализма. Получается, что нагуализм "для всех" просто невозможен

   Понятно, что невозможен. Точно так же, как если бы все стали актёрами, но очень быстро протянули бы ножки . Или если бы все стали католическими священниками, которым в половой акт вступать запрещено. Любая специализация такова, что подразумевает "разделение труда". Человечество не сможет существовать, если все станут ... водопроводчиками .
   Правильнее было бы говорить не о нагуализме, а о "специализации" тех групп магов, которых описал КК в своих книгах. А специализация их такова, чтобы быть, своего рода, спорами человечества в других мирах. Причем, мирах принципиально иных, в которых совершенно нет возможностей для экспансии традиционными методами (типа покорения Дикого Запада или созданию форпостов на других планетах с копированием привычной среды обитания или микроклимата). В том и состоит принципиальное отличие тех миров (миров 3-го внимания), что в них не только невозможно воспроизвести привычную для нас среду обитания, но и сохранить свое физическое тело в том виде, каково оно есть в нашем мире.
   Фактически и трансформация, о которой идет речь, потребна именно для этих целей, а вовсе не для "улучшения своего благосостояния" в этом мире. К земному бытию мы и так в достаточной мере приспособлены. Конечно, людям никогда не бывает достаточно, т.к. они существа ненасытные , однако нагуализм всё-таки не для этого.
   Касаемо любви, секса и рождения детей. Все эти три категории предназначены исключительно для размножения физических тел. Человеческие тела нашем мире долго не живут, а потому и нужен здесь процесс непрерывного воспроизведения (размножения) новых особей взаимен умирающих. В мирах же третьего внимания объекты существуют не в материальной, а в энергетической форме, которой износ тела не свойственен. А все остальные, присущие животным, формы размножения там не работают. Т.е. энергетические тела не оплодотворяются и беременеют . То бишь для них не характерны традиционные формы размножения. Ведь мы же не несем яиц и не высиживаем птенцов, а используем иной способ воспроизведения потомства, чем у птиц. А у энергетического тела в мире 3-го внимания еще меньшее сходство в строении организма, чем между человеком и птицей. Не исключаю, что энергетические тела тоже могут воспроизводить себе подобных, только вряд ли это делается с помощью секса с объектом противоположного пола. Скорее всего, новорожденный кокон там скручивают из эманаций напрямую .

[violet drum]

Скорее всего, новорожденный кокон там скручивают из эманаций напрямую

Извините, невыносимо хочется сострить...
скрутил эманацию, забил Осознанием...запалил огнем изнутри. КАйф!

[solono]

И многие инвалиды побеждают в такой борьбе, самореализовываясь вопреки всему.

В какой-то из первых книг КК спрашивает ДХ, а что бы тот делал, если бы у него не стало ног, и ДХ отвечает что-то типа что тогда бы он предпочел раствориться в этом прекрасном мире. Т.е. инвалидам в нагуализм видимо тоже хода нет, чего бы они не победили.

[Pipa]

Т.е. инвалидам в нагуализм видимо тоже хода нет, чего бы они не победили.

   Ну, отчего же? По сравнению с осьминогом Паулем, все мы инвалиды . Там паче, что в 3-ем внимании ни ноги, ни руки не понадобятся, а точнее, ни того, ни другого уже не будет. Равно как и ... половых органов .
   Согласно Кастанеде, даже дерьвья (!) отправились в 3-е внимание вместе с группой магов. А у деревьев и подавно нет ног (ствол не считается, т.к. на нем не ходят).
   Так что, не расстраиваться. Инвалидов мы тоже с собой берем!

[kadh]

В мирах же третьего внимания объекты существуют не в материальной, а в энергетической форме, которой износ тела не свойственен.

Можно узнать, откуда у тебя такая информация?

[Княже]

Название темы некорректно, вернее будет назвать "Слабые места понимания нагуализма Beavis'ом"

а еще точнее "Проблемы синтаксической игры в нагвализм , найденные Beavis'ом в своей повседневносте"

[Pipa]

Можно узнать, откуда у тебя такая информация?

   Как это откуда? У Кастанеды написано .

Затем я увидел, как дон Хуан Матус, Нагваль, уводит за собой пятнадцать других видящих, своих компаньонов, своих подопечных, своих друзей, и они исчезают в дымке с северной стороны горы. Я видел, как каждый из них превращается в светящуюся сферу и они все вместе возносятся над горой и плывут над ней, подобно призрачным огням. Как и предсказывал дон Хуан, они сделали круг над горой, в последний раз охватив эту удивительную землю доступным лишь им взглядом. Затем они исчезли.
[Карлос КАСТАНЕДА, КНИГА 10. АКТИВНАЯ СТОРОНА БЕСКОНЕЧНОСТИ]

   А какие у светящейся сферы могут быть ноги?

[Корнак]

Там паче, что в 3-ем внимании ни ноги, ни руки не понадобятся, а точнее, ни того, ни другого уже не будет. Равно как и ... половых органов

Интересную вещь наблюдал за собой. Когда очень глубоко погружаешься в осознанность, то перестаешь ощущать свою половую принадлежность.
Так, глядишь, и в третье внимание занесет

А какие у светящейся сферы могут быть ноги?

Остается только ноги себе отрубить и айда...

[Beavis]

Спасибо друзья за разъяснения... еще и подняли настроение с утра 

[jeton]

А специализация их такова, чтобы быть, своего рода, спорами человечества в других мирах.

Аха-ха, жжошь пипа. Это получается ДХ партию собирал, чтобы заселять третье внимание и там размножаться) ?! Я под стулом.

В мирах же третьего внимания объекты существуют не в материальной, а в энергетической форме, которой износ тела не свойственен.

А с чегой-то ты решила, что энергетической форме износ не свойственен? ДХ говорил обратное, те же неорганические существа (существующие только в энергетической форме) износу подвержены, правда продолжительность жизни у них больше за счет другого размера просвета, именно поэтому древние маги и делали свои формы союзникоподобными. Третье внимание это все же что-то другое.

Просвет есть у любого живого существа? - спросил я.
- Конечно, - ответил он. - Тот, у кого не было бы просвета, никогда бы не умер. Однако по форме и размерам просветы бывают разные. Человеческий просвет - чашеобразное углублением размером с кулак, форма очень хрупкая и крайне уязвимая. Просветы других органических существ похожи на человеческий. Некоторые несколько устойчивее нашего, некоторые - еще слабее. Но действительно сильно отличаются от нашего только просветы неорганических существ. Они больше похожи на нить, тонкий волосок светимости. Соответственно, органические существа живут бесконечно дольше, чем мы.
- Том, как долго живут эти существа, есть что-то навязчиво привлекательное. И древние видящие пошли на поводу у этой привлекательности.

том 7

А вот о том, что возможно пытался сделать ДХ:

- Новые видящие все изменили, осознав, что, пока у человека есть кокон, путь к бессмертию отрезан.

том7

(похоже чем-то на потерю человеческой формы)

Овладев намерением, новые видящие освоились с накатывающейся силой. В некоторый момент они раскрывают свои коконы, впуская силу внутрь. И, вместо того, чтобы свернуть кокон, как испуганную мокрицу, сила заполняет его изнутри. Конечным результатом становится полная и мгновенная дезинтеграция.
Я задал дону Хуану массу вопросов по поводу сохранения самоосознания светящегося существа, поглощенного внутренним огнем. Он не ответил. Он только усмехнулся, пожал плечами и продолжил свой рассказ

том 7

скрутил эманацию, забил Осознанием...запалил огнем изнутри. КАйф!

[kadh]

Как это откуда? У Кастанеды написано .

Давай сравним.

Затем я увидел, как дон Хуан Матус, Нагваль, уводит за собой пятнадцать других видящих, своих компаньонов, своих подопечных, своих друзей, и они исчезают в дымке с северной стороны горы. Я видел, как каждый из них превращается в светящуюся сферу и они все вместе возносятся над горой и плывут над ней, подобно призрачным огням. Как и предсказывал дон Хуан, они сделали круг над горой, в последний раз охватив эту удивительную землю доступным лишь им взглядом. Затем они исчезли.

А у тебя -

В мирах же третьего внимания объекты существуют не в материальной, а в энергетической форме, которой износ тела не свойственен.

Одно из другого вовсе не следует.

Или ты произвольно выводишь одно из другого?

Кроме того, как ты знаешь, я не признаю авторитета дона Карлоса...

У тебя есть подтверждения этой информации из независимых источников?

Хотя бы из снов, видений и т. д.?  Или только убеждённость, что "так должно быть"?