Сталкинг как практика смещения ТС

[jeton]

Просто новые видящие заметили, что, когда воин ведет себя непривычным для него образом, внутри его кокона начинают светиться не задействованные до этого эманации. А точка сборки при этом смещается - мягко, гармонично, почти незаметно.
Это наблюдение заставило новых видящих взяться за практику систематического контроля своего поведения. Назвали ее искусством сталкинга. Дон Хуан отметил, что, при всей своей спорности это название все же весьма адекватно, поскольку сталкинг заключается в особого рода поведении по отношению к людям. Можно сказать, что сталкинг - это практика внутренней, никак не проявляющейся в поведении скрытности.

том 7

Хотелось бы поговорить об этом аспекте данного искусства. У апк в книгах он как-то не отражен, сталкинг как выслеживания себя тут на мой взгляд и исходя из моего опыта не очень эффективен. Конечно есть еще описание у апк тотального сталкинга, с сопровождающими его спецэффектами ("человек неведомый"), но я так и не понял как его осуществить, и ниразу мне не попадался человек заявлявший, что его практикует или хотя бы у него успешно получалось осуществить его хотя бы раз.

Помню, когда только познакомился с книгами КК, то взгляд на эту проблему у меня был такой: "сталкинг  - непривычное поведение, с целью смещения ТС", разумеется я помнил такой аспект как выслеживание, которого касалась Ла Горда, но если брать книги КК вцелом, то там в основном речь ведется о сталкинге как непривычном поведении (КГ), и очень редко о выслеживании себя. Грубо говоря я себе так представлял тогда путь сталкера (воина-охотника, если брать третий том):

1) ПП - как метод выслеживания себя, очищения от чужеродных вкраплений;
2) Необычное поведение (кг) - как метод смещения ТС;
3) Выслеживание всего и вся как способ повышения эффективности своих действий.

Надо сказать, схема вполне себя оправдывала. Проблема выслеживания себя была полностью в "юрисдикции"  ПП, хотя конечно, контроль поведения порождал некую осознанность, которая автоматически "высвечивала" свои косяки типа ЧСВ, но "разбор полетов" предстоял обычно вечером во время ПП, и никогда не проводилась процедура выслеживания например реакции до корня на месте, поскольку это вынуждало уходить в себя, и нарушало включенность в среду.  Про необычное поведение (неделание себя) можно только сказать, что оно работало, т.е., ТС чуть-чуть смещалась, освобождая при этом как восприятие так и энергию.

Вобщем-то все было замечательно, пока не попали в руки книги АПК)). Нет, я не собираюсь кого-то в чем-то тут обвинять, понимая, что мое восприятие книг - все же вещь субъективная. Итак, попали мне книги АПК в руки (до этого они мне попадались, но полистав у меня желания покупать не возникало), читать было нечего, решил ознакомиться. Книги довольно сильно увлекли, авторский взгляд помог взглянуть на многие вещи с другой стороны, и в чем-то заставил считать напористую авторскую позицию по некоторым вопросам более верной (чем собственая). Это коснулось и сталкинга. АПК выставлял "необычное поведение" в неприглядном свете, описывая перегибающих палку практиков (позвольте пока без цитат), на этом фоне акцентировал внимание читателя на пользе выслеживания себя, и пел дифирамбы о его пользы для безупречности. Находя зачатки "перегибания палки" в некоторых местах и у себя, я соблазнился идеей масштабного выслеживания себя. Потом, когда интерес к ККашной интерент-среде обрел полную силу, я обнаружил что АПКашные взгляды на сталкинг являются преобладающими, что утвердило меня еще больше в моей позиции, заставив незаслужено отбросить довольно эффективные практики. Теперь, смотря с позиции своего хоть и не большого, но все же опыта, могу сказать, что привычная схема оправдывала себя больше (это для меня). АПКашный сталкинг ведет только к  самокопанию и поглощенности своей персоной, заставляя не замечать окружающий мир, а для сталкера "включенность" жизненно-важный параметр, да и мир все же штука интересная . Как альтернатива поглощенности собой в книгах КК предлагалось выслеживание ЧСВ и др комплексов (на фоне перепросмотра жедлательно) в других людях, в результате эти чувства в себе становятся лекго узнаваемы. Есть такая поговорка "В чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь", думаю этот принцип действует и тут. У меня все. Смещаем ТС значитъ.

P.S.: Ваш опыт может не совпадать с моим

[Корнак]

"Необычное" поведение к сталкингу отошения не имеет, но оно МОЖЕТ вызвать смещение ТС.
Это испытывал почти каждый, но возможно не запомнил.  Поведение может быть как необычным так и обычным. Но в этом состоянии даже обычное поведение кажется необычным.

[Тонакатекутли]

АПКашный сталкинг ведет только к  самокопанию и поглощенности своей персоной

А к чему же ещё могут привести заморочки про "базальные комплексы"?

[Mod]

Излишне частая необычность поведения привлекает к себе внимание других, что не всегда выгодно, а порой даже вредно.
Поглощенность собой, по-моему, неверный путь. И у АПК призывов стремится к этому я не заметил. Это издержки вашей индивидуальной практики.
Поглощенность собой и зацйикливание на себе, по-моему, происходит в результате принудительного выслеживания у себя практически всех реакций на окружающие. Это перебор и влечет противоположный от желаемого результат.

[violet drum]

Конечно есть еще описание у апк тотального сталкинга, с сопровождающими его спецэффектами ("человек неведомый"), но я так и не понял как его осуществить, и ниразу мне не попадался человек заявлявший, что его практикует или хотя бы у него успешно получалось осуществить его хотя бы раз.

В моем представлении, "тотальный сталкинг" = качественному осознаванию себя в ОС, - но только эти же ощущения применены к Миру 1го внимания. Так что не скромничай, - ты знаешь, что это такое!

Разговор о "непривычном поведении" как основе сталкинга давече произошел здесь, если ты не заметил...
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2248.msg14335#msg14335

[jeton]

"Необычное" поведение к сталкингу отошения не имеет, но оно МОЖЕТ вызвать смещение ТС.

Интересно на чем основанно это заявление? Цитатку бы. По твоему КГ к сталкингу не имеет отношения?

Излишне частая необычность поведения привлекает к себе внимание других, что не всегда выгодно, а порой даже вредно.

Поведение, в первую очередь, должно быть необычным для самого практика, а не для окружающих. Не надо быть о себе такого высокого мнения, что все тока на вас внимание сосредотачивают, скрытничая порой можно привлечь гораздо больше внимания и интереса.

Поглощенность собой и зацйикливание на себе, по-моему, происходит в результате принудительного выслеживания у себя практически всех реакций на окружающие. Это перебор и влечет противоположный от желаемого результат.

Ну значит АПк перебирает (как ты выразился))) . Поскольку:
"Тотальный сталкинг (то есть, ситуация одновременного выслеживания всех областей)— крайне
сложный процесс." "ЧН:ТПУО"АПК (с)

Так что не скромничай, - ты знаешь, что это такое!

А где я писал, что я не знаю "что это такое"? Я писал только, что мне непонятно как его осуществить, поскольку описание больно мутное. Как осуществить "ситуацию одновременного выслеживания всех областей"? Но предоставим слово АПК (пойдут объемные цитаты):

Непрерывное движение перцептивных сигналов по описанному кругу «снаружи— внутрь— на-
ружу» есть не что иное, как поток впечатлений, отражающих энергообмен нашего кокона с внеш-
ним полем. Поскольку этот процесс многоуровневый, он транслируется осознанию одновременно
через несколько содержательных областей.
«Снаружи— вовнутрь»:
(1) сенсорная,
(2) интерпретация восприятия,
(3) интерпретация в системе описания мира (то, что определяет ценности, локусы, позиции, ва-
лентность значений по отношению друг к другу— именно это непрерывное сопоставление вос-
принимаемого с инвентаризационным списком тоналя вызывает большую часть продуктивного
галлюцинирования).
«Изнутри— наружу»:
(4) первичное реагирование,
(5) повторное реагирование(проверка),
(6) реакция индульгирования (психическая реверберация).
Эти области участвуют в цикле восприятие-реагирование как самостоятельно, так и в различных
сочетаниях. Они влияют друг на друга, обусловливают друг друга, образуя разнообразные конст-
рукции с участием всех трех типов внимания.
Выслеживая содержательные области, мы можем нарушить ряд трудно замечаемых автоматизмов.
При этом особенно эффективным чаще всего оказывается выслеживание внутренней дистанции,
существующей в психическом пространстве между сенсорной и интерпретационной зонами (1) и
(2), а также первичным и повторным реагированием (4) и (5).
...
Именно обнаружение
паузы между сенсорным восприятием и интерпретацией привело к осознанию прежде недоступной
информации об окружающем мире.

"ЧН:ТПУО" АПК (с)

И как по-вашему можно выследить паузу, "внутренню дистанцию" между сенсорным сигналом и его интерпретацией восприятия? Со мной кто-нибудь поделится?!

Области (3) и (6) не менее важны, но выслеживаются относительно легко. Пожалуй, с них и начи-
нается сталкинг. Выслеживание значений и ценностей, образуемых ими систем и отношений,—
это то, без чего работа над безупречностью не может начаться. То же касается и выслеживания ин-
дульгирования. Эти содержательные области являются поверхностью нашего тоналя, от них мы
отталкиваемся, когда приступаем к работе над более глубокими пластами (1), (2), (4), (5).

"ЧН:ТПУО" АПК (с)

Тут то понятно - начинаем с "легкого" и углубляемся, но как это может привести к выслеживанию паузы между пунктами (1) и (2) непонятно.

Последовательность достаточно очевидна. Например, вы сталкиваетесь с ситуацией, вызывающей
сильное эмоциональное реагирование. Прежде всего, вы определяете место замеченной эмоции и
ее смысл в описании мира— допустим, это связано с чувством собственной важности и вызвано
посягательством на определенную ценность. Разумеется, вы открываете два аспекта этого события
реагирования— внешний (связанный с восприятием) и внутренний (связанный с переживанием
восприятия). Исследуя внешний аспект, практик находит интерпретацию (2) и затем сам сенсор-
ный сигнал, породивший интерпретацию (1). Обратившись к внутреннему аспекту, практик прежде
всего сталкивается с многократно повторенной эмоцией (индульгирование), идентифицирует по-
вторное, проверочное реагирование— источник эмоции (5) и добирается до первичного реагиро-
вания (4).

"ЧН:ТПУО" АПК (с)

Непонятно как можно перейти от интерпретации к восприятию.

Тотальный сталкинг в этой ситуации распадается на два фундаментальных аспекта:
а) Сталкинг восприятия,
б) Сталкинг реагирования
...
«Сталкинг восприятия»— явление, описанное Кастанедой многократно. Видение в темноте, улав-
ливание необычных оттенков цвета в «местах силы», выслеживание «дыр» в паузах между звуками
и многое другое. Специфическим сталкингом восприятия являются, в частности, эффекты перцеп-
тивного не-делания— восприятие умирающего животного вместо высохшего куста, цветного пят-
на на склоне горы— вместо повисшего на кусте лоскута ткани.

"ЧН:ТПУО" АПК (с)

Таким образом, тут АПК предлагает совмещать перцептивное неделание (называя его «Сталкинг восприятия») и выслеживание собственнного реагирования. Ну и как это осуществимо?

Эти эпизоды, по-моему, ясно показывают, что, когда тотальный сталкинг достигнут, мы перестаем быть людьми. Добиться этого специальными усилиями нельзя, оно приходит как порыв ветра.

"Пороги сновидения"АПК

АПК как бы уже не человек оказывается)).А дальше по тексту недвусмысленно намекает (очевидно испытав все на своей шкуре):

Это знание трудно назвать «удовольствием». Увы, Трансфомация – это совсем не блаженство.

"Пороги сновидения" АПК

Трансформация - это вам не курорт)).

Разговор о "непривычном поведении" как основе сталкинга давече произошел здесь, если ты не заметил...
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2248.msg14335#msg14335

Тему заметил, но там речь шла все же о выслеживании реагирования, а я тут как бы не совсем об этом. Я о смещение ТС. Пост княже только счас увидел, его посты иногда проскакивают мимо моего внимания, часто неинтересно  читать рассуждения о "сволоте" и выеживание на фоне реликтума, вот и пропускается иногда стоящая инфа, думаю он не в обиде.

[violet drum]

Пост княже только счас увидел, его посты иногда проскакивают мимо моего внимания, часто неинтересно  читать рассуждения о "сволоте" и выеживание на фоне реликтума, вот и пропускается иногда стоящая инфа, думаю он не в обиде.

Оу!-  а я думал, ты сможешь воспользоваться "настройкой" на непривычный стиль княже, чтоб пошевелить своей ТС... - на Ксендзюка же смог!?

Честно признаться, эта ментальная эквилибристика, что описана в "объемных цитатах", годится, имхо, лишь для тренировки "силы внимания".  
Для "дела" сталкинга нужны осчусщения. Про них то я и упомянул, когда сказал, что

Так что не скромничай, - ты знаешь, что это такое!

- тебе (твоему восприятию, вниманию) знакомы ощущения "тотального сталкинга" - как опыт из ОС.
А пытаться "воспроизвести" описанное АПК, - это нечто подобное "осознанному" движению сороконожки, которая начала думать о каждой ноге!

[jeton]

а я думал, ты сможешь воспользоваться "настройкой" на непривычный стиль княже

Как бэ давно не в этом дело, а в чем уже написал. А его манера письма просто блажь, считаю.

тебе (твоему восприятию, вниманию) знакомы ощущения "тотального сталкинга" - как опыт из ОС.

Меня пугает с какой ты уверенностью об этом говоришь, по-моему ты о чем-то другом речь ведешь - не о том, что описал Ксендзюк. Нет, мне не знакомы "ощущения тотального сталкинга".

А пытаться "воспроизвести" описанное АПК, - это нечто подобное "осознанному" движению сороконожки, которая начала думать о каждой ноге!

Вот вот, хороший пример, но дело в том что АПК именно к этому и призывает, и даже пытается описать как это осуществить)).

[Корнак]

А его манера письма просто блажь, считаю.

Тоже долго так считал, но когда вчитался для меня это стало бОльшей поэзией, чем то, что в нашем "тИхоТворении" пишут. Попадаются настоящие шедевры.

[violet drum]

jeton, так бы сразу и сказал, что тебя интересует именно "задача освоения тотального сталкинга по инструкции АПК"!
Счастливого Пути, сороконожки!

Думаю, Ксендзюк понимает (ощущает!),
что дело не в разжеванном понимании, а именно в ощущениях.  

Почему же он продолжает "разжевывать"? - Возможно, в надежде, что его объяснения как-то намекнут именно на конкретные ОЩУЩЕНИЯ читателя.
 Возможно также, он "индульгирует в углубленном описании" - в силу "увлекательности самого песательского процесса"

Но у читателя должно ж быть какой-нидь здоровый иммунитет от "чужих пониманей"!?...ну то есть опора на свой опыт. Эта "поправка", как бы "по-умолчанию", всегда имеется ввиду!

  Потому  я и говорю "с уверенностью" - твой "тотальный сталкинг" должен расти из твоих ощущений, - которые ты уже имеешь. На определенном этапе "описать" его ты и сам сможешь "не хуже" АПК...

[jeton]

Думаю, Ксендзюк понимает (ощущает!),
что дело не в разжеванном понимании, а именно в ощущениях.

Да лан, я тоже могу много чего нафантазировать, где конкретно АПК пишет что-то потвреждающее твои слова? Покажи мне.

[scomoroh]

И как по-вашему можно выследить паузу, "внутренню дистанцию" между сенсорным сигналом и его интерпретацией восприятия? Со мной кто-нибудь поделится?!

Может быть имеется в виду т.н. "ложное узнавание", когда, например, веревка может приниматься за змею и т.д. Считается, что чем длительней сохраняется это состояние, тем лучше.

[scomoroh]

Тут то понятно - начинаем с "легкого" и углубляемся, но как это может привести к выслеживанию паузы между пунктами (1) и (2) непонятно.

Опять таки имеется только догадка, что при включении тотального сталкинга происходит угасание внутренннего болтуна и даже частичная ОВД, при которой "ложное узнавание" случается само по себе. Лично у меня такое "узнавание" происходит внезапно, когда этого не ждешь и при недостаточном освещении. При этом действительно испытываешь небольшое потрясение, "конгнитивный диссонанс" (с)

[scomoroh]

Непонятно как можно перейти от интерпретации к восприятию.

"Вглядеться в глаза своему страху". АПК. Примерная цитата.

[scomoroh]

Цитата:
Тотальный сталкинг в этой ситуации распадается на два фундаментальных аспекта:
а) Сталкинг восприятия,
б) Сталкинг реагирования
...
«Сталкинг восприятия»— явление, описанное Кастанедой многократно. Видение в темноте, улав-
ливание необычных оттенков цвета в «местах силы», выслеживание «дыр» в паузах между звуками
и многое другое. Специфическим сталкингом восприятия являются, в частности, эффекты перцеп-
тивного не-делания— восприятие умирающего животного вместо высохшего куста, цветного пят-
на на склоне горы— вместо повисшего на кусте лоскута ткани.
"ЧН:ТПУО" АПК (с)

Таким образом, тут АПК предлагает совмещать перцептивное неделание (называя его «Сталкинг восприятия») и выслеживание собственнного реагирования. Ну и как это осуществимо?

Когда внимание практика распределяется наружу и во внутрь и легко может пульсировать, переходить, усиливаться то на одном. то на другом аспекте, то данная задача уже не выглядит такой уж неосуществимой. Анализ происходит в секунды.

[Рычаг]

 Помнится, АПК в предисловии к "Человеку неведомому" сказал, что эта книга - про сталкинг, но его предрасположение - не сталкинг, а сновидение. Поэтому не стоит удивлятся сложноватости методик сталкинга в упомянутой книге.
  А что до непривычного стиля Княже... Вот у меня, когда я невнимателен, тоже ошибки проскакивают. Но если судить по Княжим опусам, ИМХО - он практикует неделание осознанности при работе с клавиатурой. Видимо, это какая-то из последних ступеней перед переходом в третье внимание.

[Тонакатекутли]

Так где же эти счастливчики сталкеры, которые сместили ТС размышляя о базальных комплексах и фантазируя о будующей судьбе? Сталкеры ау!

[Княже]

Помнится, АПК в предисловии к "Человеку неведомому" сказал, что эта книга - про сталкинг, но его предрасположение - не сталкинг, а сновидение. Поэтому не стоит удивлятся сложноватости методик сталкинга в упомянутой книге.
  А что до непривычного стиля Княже... Вот у меня, когда я невнимателен, тоже ошибки проскакивают. Но если судить по Княжим опусам, ИМХО - он практикует неделание осознанности при работе с клавиатурой. Видимо, это какая-то из последних ступеней перед переходом в третье внимание.

Петрович тама вот чево накуролесил:

Я ничуть не претендую на исчерпывающее описание дисциплины сталкинга, поскольку сам не владею им в совершенстве. Мое предрасположение— сновидение, и лишь неизбежная потребность овладеть в максимальной степени навыками «выслеживания» вынудила меня долгие годы работать в сталкеровском направлении.

Результатом этой работы стало характерное для сновидящего структурирование данной области опыта.

вобще-то "предрасположение" представлят чобой манера выстраивания снятия сливок. она у сволоты всево одна и касаеца общево для них способа при выстраивание картина мира в первое внимание. разрывая это предрасположение тварь вылазит в лимбо, где оно еще худо-бедно сливки эти может снимать. но для второво внимание-то нет систематизированово предрасположение! более тово, те самые толтеки  не рекомендят ево себе намагничивать, создавая система описание. оне наборот стараюца очистить ево совсем от предрасположеностев.

---
Дон Хуан предупредил меня, что не нужно пытаться преднамеренно овладевать этим. Если это будет происходить, то обязательно при помощи естественного процесса, который разворачивается сам, без больших усилий с нашей стороны. Он объяснил мне, что причина такой безучастности опирается на практических соображениях о том, что, бестолковое овладевание весьма тяжело будет прервать, так как цель, которую  активно преследуют воины, состоит в разрывании обоих предрасположенностей восприятия, чтобы войти в окончательную свободу третьего внимания.
---
што себе напридумал Петрович? да х.е.з. имеет право типа. Рычаг ощутил што Петрович несколько дал маху, и верно просек май предрасположеность да. но в деталях он пока што ошибаетсо, силы ума не набралося пока

[scomoroh]

вобще-то "предрасположение" представлят чобой манера выстраивания снятия сливок. она у сволоты всево одна и касаеца общево для них способа при выстраивание картина мира в первое внимание.

По твоему предрасположенных к сталкингу и сновидению не существует? Или же здесь имеются в виду совсем разные понятия?

[Княже]

пред-расположение эта некая заданная обусловленность. скорее Петрович называт предрасположением свою склонность улетать шишкой, забывая про тушу деление женщин по склонности к сталкингу и сновидение привязано к функции в партии, а не предрасположение от рождение или выбору. сила расставлят их так, што одна из их рыщет в неизвесном нужные стоянке (места силы) для партие, а вторая устраиват в ем гнездо для них.

[Dexter]

Что-то как-то тему самой главной практики в реале замяли.  И всё-таки, что же такое сталкинг в простых словах? Давайте на пальцах, так сказать объяснение для простого физрука школы или скажем для рядового фрезеровщика с Челябинского завода. Без глубоких умствований, но с доказательствами. Будем проверять на практике. Ну и так чтобы сдвигало ТС сильнее чем водка. 

[Корнак]

Ну и так чтобы сдвигало ТС сильнее чем водка

Ну, ты и загнул

Давайте на пальцах,

Давайте Начинайте. Загибать пальцы

[Dexter]

Ну, ты и загнул

Ну надо же обозначить базис. 

Загибать пальцы

Членовредительство конечно возможно сместит, но эффект трудно зафиксировать, пациент скорее умрёт чем соберёт другой мир или сформирует дубль.

[Dexter]

Ну и чё, типа все съехали, не знаем как сдвигать ТС. Я вот не знаю, но вы же столько лет пасётесь в КК, кто-то же должен знать ну хотя-бы немного. Омовцев не придлагать, они уже сгорели в 21-ых ядерных вратах, с ними всё уже понятно. 

[tagir]

Dexter, прикольно.
Ты думаешь что если ты до сих пор нигде не прочитал, где у человека на теле волшебная кнопка, то это означает, что кто-то это знание прячет? По-моему, внешняя инфа, как например книги, сайты, общение, никала не дадут результат, так как в ход идти должно действие самого искателя.

[mishel]

Водичка, деревья, облачка там, туман, болота,  с помощью земли,  вернее ее невидимых обитателей , не пробывали?

[Dexter]

Dexter, прикольно.
Ты думаешь что если ты до сих пор нигде не прочитал, где у человека на теле волшебная кнопка, то это означает, что кто-то это знание прячет? По-моему, внешняя инфа, как например книги, сайты, общение, никала не дадут результат, так как в ход идти должно действие самого искателя.

И всё-таки Надежду добивают последней, а то вдруг кто найдёт эту самую кнопку. Да я понимаю что наивно так полагать, но меня терзает мысль что сновидение - это всего лишь практика работы с вниманием во сне, а значит что-то же такое простое должно быть и в реале, причём с такой же эффективностью достижения ощущаемого результата.  

[Dexter]

Водичка, деревья, облачка там, туман, болота,  с помощью земли,  вернее ее невидимых обитателей , не пробывали?

Поконкретней, для предпенсионного возраста, пожалуйста.

[mishel]

Во, ветер еще, особенно здорово деревья и ветер, тогда шелест будет дополнительным каналом настройки , у вас как с деревьями отношения? Это самое безопастное, просто вода вытягивает все , что не нужно и нужно

[Dexter]

Во, ветер еще, особенно здорово деревья и ветер, тогда шелест будет дополнительным каналом настройки , у вас как с деревьями отношения? Это самое безопастное, просто вода вытягивает все , что не нужно и нужно

Ок, остановимся на ветре. Вот тебе ситуация. Выходит доярка на утреннюю, а ветер сильный, коровы не дояны, ну укутается посильнее и дольше пойдёт. Где тут собственно магия.

ЗЫ
Что ещё за отношения с деревьями, кроме дров запасти?

[Корнак]

Ну и чё, типа все съехали

А чем тебя не устраивают прежние описания?

[Dexter]

Ну и чё, типа все съехали

А чем тебя не устраивают прежние описания?

Это какие конкретно такие чудесные описания? 

[Корнак]

Это какие конкретно такие чудесные описания?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8937.msg114580#new
Ну и все предыдущие посты.
Попробуй сказать, что тема не чудесна

[Dexter]

Попробуй сказать, что тема не чудесна

Спору нет, несколько месяцев только её и читал. 

[Dexter]

Корнак7, с другой стороны, если исходить из того факта что юмор - это сталкинг, то эстрадные юмористы должны были бы уже сдвойниками бегать. Этого нету, значит юмор - это не сталкинг.  

[mishel]

Обыкновенные . Меня пару недель назад подзагрузили малость, и я недолго думая чтоб разом все это смахнуть пошла на речку, посозерцать бегущую воду. Дня три созерцала, не то что весь день, но по многу. Очнулась уже на работе день на четвертый. В состоянии странном, хорошо что люди у нас не отличаются наблюдательностью, и не заметили что я очень медленно говорю, улыбаюсь не в тему, отвечаю короткими фразами а глаза у меня с фиксированным, неменяющим свой размер зрачком. Включила тупо автоматизмы и работала. Потом поняла , что я так долго могу работать потому что вода на самом деле никуда не делась, и неважно что я перестала ее созерцать. Вечером пошла к деревьям , выбрала место где они полностью окружают пространство,  села там, настроилась, передала куда мне надо попасть и вернулась, обыкновенные говорю отношения. А причем тут доярка и коровы? Ни у доярки ни у коровы видимо нет соответствующего намерения, вернее оно им неизвестно, намерение ветра, намерение воды, деревьев . Не утверждаю что я знаю, но мне это интересно, и я исследую

[Корнак]

юмор - это не сталкинг.

Не сталкинг. Юмор - способность видеть одновременно хотя бы пару вещей. А без этой способности у человека нет шанса правильно оценить какую-либо идею, или другого человека.
Юмор - критерий оценки ума, оценки его способностей.
Ум формирует правильные суждения о сталкинге.
Сталкинг - это уже нечто, о чем не с каждым можно беседовать, а потому начнем с юмора.

[Корнак]

хорошо что люди у нас не отличаются наблюдательностью, и не заметили что я  улыбаюсь не в тему,

Ну, как же, как же?
Заметили

[Dexter]

Не сталкинг.

Раз не сталкинг, значит юмор вычёркиваем. У нас всё жестко: не справился - уволен. 

и я недолго думая чтоб разом все это смахнуть пошла на речку, посозерцать бегущую воду. Дня три созерцала, не то что весь день, но по многу.

Типа созерцание (глазами, ушами и т.д.).  Однако при этом ты задействуешь обычное внимание тонали. А зачем нам ещё более его укреплять? Да ине факт что твой опыт это сдвиг ТС, больше походит на погружение в "размышления", очень часто у многих бывает, к примеру, когда едут в поезде, машине и пялятся в окно. Сиё разумность и его внимание. Наф нам это?

[mishel]

Тем не менее меня это сдвигает, потому что включается внимание сновидения. Коровы мне не интересны, животных я люблю, но вот коров как то стараюсь обходить и молока не употребляю. Ну не вкусно.  Еще может сдвинуть голос другого человека, я думаю что в некоторых голосах содержаться вибрации что задевают неизвестное в человеке,  вызывая нечто похожее на дежавю. У меня есть запись семинара по йога нидре, запись плохая , потрескивает и шипит, и слушая голос женщины , возникает впечатление что она очень древняя. У нее сам по себе какой то загробный тихий голос, а еще с шипением записи так вообще  . И вот она читает этим своим голосом : крест над церковью...крест над церковью.. глубокая звездная ночь..глубокая звездная ночь...полная луна..полная луна..лежу слушаю и думаю , еще пару таких текстиков и меня с этой полной луны надо будет краном вытаскивать, если бы я не помнила себя. Но нравиться, люблю по ночам слушать

[Dexter]

Тем не менее меня это сдвигает, потому что включается внимание сновидения.

Это ты вывод сделала из вот этого: "я очень медленно говорю, улыбаюсь не в тему, отвечаю короткими фразами а глаза у меня с фиксированным, неменяющим свой размер зрачком". Вот что-то меня смутные сомнения берут что здесь мы имеем сновидение, да ещё и внимание сновидения. Ты же не удерживаешься вниманием на образах сна, ты просто "тупишь", "зависаешь", сродни пьяни. Это скорее полный провал в контроле, а ведь внимание - это контроль.  Так что ты занимаешься самообманом. Ведь результата в виде двойника ты не имеешь, только фантазии. 

и молока не употребляю. Ну не вкусно.

Ну есть ещё кефир, творог, сыр однако. Плюс йогурты там всякие. 

Еще может сдвинуть голос другого человека, я думаю что в некоторых голосах содержаться вибрации что задевают неизвестное в человеке,  вызывая нечто похожее на дежавю.

Голос трудно нам использовать, нужен чел типа нагваля, а его днём с огнём не поймаешь. А дежавю - это не результат сдвига, это просто циклические паттерны моСка. 

люблю по ночам слушать

Тогда уж низкопробный трэшак смотреть с бензопилами, мутантами и зомбоками. 

[mishel]

Ну не вам не удасться втянуть меня в ваши споры Рационализация вредна в данном случае, потому что она убивает магию, то есть связь с намерением,,  и остается один предпенсионный возраст Так что сами сами

[Dexter]

Ну не вам не удасться втянуть меня в ваши споры Рационализация вредна в данном случае, потому что она убивает магию, то есть связь с намерениеме,  и остается один предпенсионный возраст Так что сами сами

Неважно что я говорю или пишу по этому поводу, важно лишь то, можешь ли ты потвердить свои сдвиги ТС наличием у тебя формирующегося двойника. если нет, тогда весь твой опыт - фантазии разума. Не более. Результат на выходе может быть лишь один - дубль и в этом Виатор, сами знаете откуда - был прав, остальное лишь слова.

[mishel]

Я не в жизнь не выведу двойника для подтверждения его существования, вот пусть Виатор это и делает, а мне интереса нет в этом, см пост выше

[Dexter]

Слова, слова, опять слова, одни слова,
Только слова.
Красивых слов, счастливых снов
Прошла пора, прошла пора.

Взгляни вокруг, всё изменилось,
И в повседневной суете мы уже не те.

Карамель, конфеты, шоколад,
Подари их той, кто в облаках
Безоглядно витает,
И от речей твоих пылких растает,
Может, они хороши для других,
Только со мной напрасно тратишь их.

Напрасно, напрасно, напрасно
Ты мне повторяешь напрасно
Слова, что не спорю, прекрасны,
Всё это, пойми, совершенно напрасно,
Ведь я так устала от слов,
Лучше помолчи.

Слова, слова, опять слова, одни слова,
Только слова,
Слова пусты, слова просты,
Как дважды два, как дважды два.
Но как же ты понять не можешь,
Что мне порою так нужна просто тишина.

Карамель, конфеты, шоколад,
Подари их той, кто в облаках
Безоглядно витает,
И от речей твоих пылких растает,
Может, они хороши для других,
Но не хочу я больше слушать их.

Напрасно, напрасно, напрасно
Ты мне повторяешь напрасно
Слова, что не спорю, прекрасны,
Всё это, пойми, совершенно напрасно,
Ведь я так устала от слов,
Лучше помолчи.

Напрасно, напрасно, напрасно
Ты мне повторяешь напрасно
Слова, что не спорю, прекрасны,
Всё это, пойми, совершенно напрасно,
Ведь я так устала от слов,
Лучше помолчи.

(http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Xo78l9l6xXA)

[Dexter]

Я не в жизнь не выведу двойника для подтверждения его существования

Формирование двойника - суть учения КК. 

[mishel]

Во во , сегодня во сне стихи сочиняла, по следам шекспира " они меня слушают как миларепу,  а ведь это скучно должно быть"  но там в рифму было, не могу вспомнить и гораздо трагичней , потому что как это скучно быть миларепой, вот такая странная логика была в этом сне, но  что можно сделать со снами , там нет логики

[Dexter]

Во во , сегодня во сне стихи сочиняла, по следам шекспира

Эх, Шекспир это да, это силище... 

[violet drum]

Dexter, а ты помнишь описание первого выхода дубля у ДХ?

Его ж бросили в реку тонуть вероломно)) вот это и был сталкинга во всей красе))) причем, заметь, ДХ до этого момента былпп уже не первый год в ПО, воспринимал союзника,  выполнял задания навродие укорощение управляющего фазендой и др.  Мене к тому что третья точка и Дубль сталкера ,  - это уже финишная прямая
на пути знания, там уже и в пропасть можно прыгать беспалева

Более ранние смещения проявляются "скромнее" гораздо)) , хотя нафантазировать можно фсякого канешна из области "второго внимания". Причем это может быть вполне рабочей практикой))) ,- если не привязываться к этим необычным восприятиям (оставаться абстрактным)

[violet drum]

Dexter, прикольно.
Ты думаешь что если ты до сих пор нигде не прочитал, где у человека на теле волшебная кнопка, то это означает, что кто-то это знание прячет? По-моему, внешняя инфа, как например книги, сайты, общение, никала не дадут результат, так как в ход идти должно действие самого искателя.

Кстате, она есть "тс" называется

[Корнак]

описание первого выхода дубля у ДХ?

Его ж бросили в реку тонуть вероломно)) вот это и был сталкинга во всей красе))) причем

Я тоже назвал бы это сталкингом.
Индиго почему то решил назвать это безупречностью. Здесь мы не согласны. Безупречность - подготовка для подобных ситуаций.

[Dexter]

Dexter, а ты помнишь описание первого выхода дубля у ДХ?

Его ж бросили в реку тонуть вероломно)) вот это и был сталкинга во всей красе)))

Предлагаешь прыгать на тарзанке и кататься на американских горках? Боюсь что в таком случае у нас самые продвинутые должны быть это: космонавты, летчики-испытатели, экстремалы и т.п. Вот только что-то я как-то не читал и не слышал чтобы они рассказывали о каких-то ну хотя-бы малюсеньких проявлениях чего-то необычного. а уж тем более про формирование дубля. Конечно, когда геолог или ещё какой перец, в тайге встречает медведя или тигра, он способен залезть на самое крутотенное дерево и т.д. Но разве это метод на каждый день!?

ДХ до этого момента былпп уже не первый год в ПО, воспринимал союзника,  выполнял задания навродие укорощение управляющего фазендой и др.  

Вот именно что нужно иметь метод, точнее концепцию сталкинга, на каждый день для любого новичка-ламера. Для примера берите сновидение, там таким методом является "поиск рук", ну или составление карты сновиденного мира, ну или там штучки дрючки Радуги. 

[fedia]

смещения тс и выход из тела две большие разницы
выйти из  тела можно сичас чисто техническими средствами
это обычная расфазировка восприятия на уровне пространства и формы
Нарот уже судя по публикациям  вавсю с этим экспериментирует
 

Формирование двойника - суть учения КК.

ссуть учения как сказал сам дх в достижении возможности манипуляцией тс

Кстате, она есть  "тс" называется

http://omstore.ru/znachok-tochka-sborki-p-5999.html

[копье судьбы]

ссуть учения как сказал сам дх в достижении возможности манипуляцией тс

Это чисто технический аспект, которым больше увлекались древние толтеки.Новые же видящие конкретно указывают, что их конечной целью  является свобода. Потому все практики, в том числе и по смещению точки сборки, направлены именно на достижение этой конечной цели.

[fedia]

Это чисто технический аспект, которым больше увлекались древние толтеки.Новые же видящие конкретно указывают, что их конечной целью  является свобода. Потому все практики, в том числе и по смещению точки сборки, направлены именно на достижение этой конечной цели.

тока не смещение тс а освобождение тс от фиксации и активизация воли что в сущности часть той технологии что  называется
"освобождение тс от фикксации" и это та же "свобода", но в более точной формулировке. И как раз это сущностный аспект, а не технический
Потому что под свободой  нарот что тока  не понимает.
У древних были личностные цели и этим они отличались от новых видящих

[Dexter]

смещения тс и выход из тела две большие разницы
выйти из  тела можно сичас чисто техническими средствами
это обычная расфазировка восприятия на уровне пространства и формы

Ага, читал подобную статью где проводилось такое исследование, однако то что ты называешь в такой случае как "выход из тела" - это отнють не тоже самое что "формирование и выделение двойника". 

Нарот уже судя по публикациям  вавсю с этим экспериментирует

Вот именно что манипуляции происходят с сознанием, т.е. разумностью, но никак не с энергетикой, за кою собственно двойник и отвечает - его это огород деятельности, ему там и рулить. 

ссуть учения как сказал сам дх в достижении возможности манипуляцией тс

Как верно выразился "копье судьбы" - это действительно технический аспект. В конечном итоге, опьянение - это тоже сдвиг ТС, но неконтролируемый и совершенно бесполезный, т.к. не обуславливает формирование двойника. К тому же, раз уж двойник является по КК энергетическим моментом нашей сущности, то именно эта сущность определяет сдвиги за пределы нашей полосы, а ведь токмо их мона рассматривать как "прямые доказательства" что кастанедовцы круче остальных религиозных перцев, ибо сдвиги без "исчезновения" тушки всегда можно описать как глюки воспалённого разума.

[fedia]

Вот именно что манипуляции происходят с сознанием, т.е. разумностью, но никак не с энергетикой, за кою собственно двойник и отвечает - его это огород деятельности, ему там и рулить

тогда не стоит говорить о двойнике как о том что выходит из тела
Выходы их тела это уровень астрала Энергетикка это энергетика
и выход из тела с ней не напрямую не связан.

ак верно выразился "копье судьбы" - это действительно технический аспект.

я выше написал о том что понимаю под манипулцией тс

К тому же, раз уж двойник является по КК энергетическим моментом нашей сущности

ты выражайся яснее
непонятно такоое "энергетический момент сущности"
в описании дх есть тс есть настройка есть воля 
а "сущности" нет

[Dexter]

Вот именно что манипуляции происходят с сознанием, т.е. разумностью, но никак не с энергетикой, за кою собственно двойник и отвечает - его это огород деятельности, ему там и рулить

тогда не стоит говорить о двойнике как то что выходит из тела
Выходы их тела это уровень астрала

Ох уж этот астрал. Про выход двойника из тела говорили ещё древние китаёзы в своих даосисьских писульках, а про астрал стали базарить лишь новопиплы из попсовых окультных тусовок. Так что первычным всё-таки является феномен двойника, чем какие-то там готические фантазии астралётчиков.  

[Dexter]

Ртуть, тем не менее я уважаю Федьку за его ковыряния, т.к. немного такой же и его параноидальность в плане знания гораздо выгодней смотрится на фоне релика и той же всеми агатами любимой маськи. да, я понимаю что у него свои гравитационные тараканы в голове, но у кого их нет. 

[fedia]

Так что первычным всё-таки является феномен двойника, чем какие-то там готические фантазии астралётчиков.

тут нарот связал двника с выходом из тела а это уровень астрала
или как гаварят в буддизме "сфера пространства и форм"

[fedia]

Не теряй зря время на разъяснение идей и знаний недоумкам, которых здесь полно.

не забывай текст разукрашивать голубыми  и роозовым цветами
так красивее и праздничней

[Dexter]

ты выражайся яснее
непонятно такоое "энергетический момент сущности"
в описании дх есть тс есть настройка есть воля 
а "сущности" нет

Да, сущносте нету, это просто способ говорить. Речь идёт о том что двойник потому и зовётся энергетическим телом что это не только способ описывать его в качестве призрачной альтернативы. Так как ДХ редко когда просто так что-то базарил и за базар всегда отвечал, то нет случайности что двойник зовётся энергетическим, ане скажем иллюзорным или призрачным телом. Энергетическое - потому что "отражает" (не всмысле зеркала конечно!) потоки энергии.  

[Dexter]

тут нарот связал двника с выходом из тела а это уровень астрала
или как гаварят в буддизме "сфера пространства и форм"

Не знаю кто тут что связывал, но выход из тела я всегда связывал с двойником, а не с каким-то там мифическим астралом. По сути, астролётчики - это страдающие идиотизмом существа, которые не различают сновидения 1-х врат и действительные выходы двойника на 3-х вратах сновидений. Смешивать всё это в один борщ - это как раз и есть идиотизм.

[fedia]

Энергетическое - потому что "отражает" (не всмысле зеркала конечно!) потоки энергии.

я вижу потоки энергии после смещения тс влево
но довника там нет Можно еще вспомнить восприятие в нагвале
Но нагваль впрнимает сжатый тональ Если сжатый тональ это двойник
то можно на этом остановится

а не с каким-то там мифическим астралом

астрал это  слой в сознании  моделироующий или отражающий в нем пространство и формы в нем
и он не мифический а вполне понятный и ощутимый.
Ты если подумаеш то поимеш что это

[Dexter]

Ух ты, никак настоящий видящий, а ну как давай тебя поковыряем.  

но довника там нет

К этому позже вернёмся, сначала нужно все анализы сдать.

я вижу потоки энергии после смещения тс влево

Тут сразу возникает ряд вопросов:
1. Как ты сдвигаешь ТС?
2. Почему думаешь что ТС сдвигается влево, а не скажем вправо, вниз или вообще вращается?
3. как именно выглядят эти самые "потоки энергии", которые ты видишь?

[fedia]

Давай еще, настроение и тонус подымаются! Еще и Декстер, твой оппонент - недоумок, начинает обижаться! Жаль, что до Мишель дошло, и она мене не подкармливает болеееееее

ты еще наверно и капрофил
прадалжай в том же духе чурка

[fedia]

Тут сразу возникает ряд вопросов:
1. Как ты сдвигаешь ТС?
2. Почему думаешь что ТС сдвигается влево, а не скажем вправо, вниз или вообще вращается?
3. как именно выглядят эти самые "потоки энергии", которые ты видишь?

есть, как ты возожно помниш, два типа сдвигов описанных у КК
shift и move - смещение и перемещение тс
В обычном состоянии несложно сделать shift влево
Практически это погружение на уровень естественного сдвига в сон без засыпания
При этом неизвестное воспринимается в очень небольших объемах, но окружащее воспринимается как потоки
восприятия и эти потоки можно практически "видеть" Точнее они ощущаются всем объемом эн тела и довльно сложно передать  этот способ
восприятия. 
Когда тональ сжимается то возникает состояние сдвига в неизвестное
Это отдельная тема

[fedia]

Да ну!? А как эта!?

для тебя единсвенный вариант - еш свое говно, говно дает как известно психоделический эффект

Требую отдельной темы! Декстер, настаивай на подробностях его личного опыта, он очень любит об этом рассказывать. Задавай больше вопросов, ему будет легче отвечать.

как ты все же любиш падьебнуть
алигофрен

Буду копировать, думаю, после этой беседы с Декстером, наш Федька убежит обратно к себе в курятник.

вот это не забудь скопировать
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2566.msg115108#msg115108

[Dexter]

Еще и Декстер, твой оппонент - недоумок, начинает обижаться!

Да, да, обижай меня.  

[fedia]

Ртуть, а слабо типе не заткнуца

[копье судьбы]

Потому что под свободой  нарот что тока  не понимает.

Целью новых видящих было "сгореть изнутри" и уйти в третье внимание. Для этого, по словам ДХ, нужно зажечь 600 точек в коконе. Вместе с тем, должно  быть еще и намерение уйти в третье внимание, ведь тот же Арендатор, наверняка знал все нужные точки и зажег их, но вот намерения "сгореть изнутри" у него не было

[Dexter]

есть, как ты возожно помниш, два типа сдвигов описанных у КК
shift и move - смещение и перемещение тс

Меня пока интересует смещение/сдвиг, а не движение. А если точно, то направления сдвигов.  

В обычном состоянии несложно сделать shift влево
Практически это погружение на уровень естественного сдвига в сон без засыпания

Ты имеешь ввиду практику использования естественного сдвига при засыпании? Пока уточню лишь это, далее будет далее... to be continue...

При этом неизвестное воспринимается в очень небольших объемах, но окружащее воспринимается как потоки
восприятия и эти потоки можно практически "видеть" Точнее они ощущаются всем объемом эн тела и довльно сложно передать  этот способ
восприятия.

К этому вернёмся позже, всё определит предыдущий момент.  

[Dexter]

Потому что под свободой  нарот что тока  не понимает.

Целью новых видящих было "сгореть изнутри" и уйти в третье внимание. Для этого, по словам ДХ, нужно зажечь 600 точек в коконе.

600 позиций, насколько я помню, как раз и подарил линии товарищ Арендатор, а по поводу огонька вроде имели ввиду некие сдвиги на границе 1-ой полосы с дальнейгшим инициированием движения ТС. Хотя нам об этом лишком рано, если вообще надо.

[копье судьбы]

Потому что под свободой  нарот что тока  не понимает.

Целью новых видящих было "сгореть изнутри" и уйти в третье внимание. Для этого, по словам ДХ, нужно зажечь 600 точек в коконе.

600 позиций, насколько я помню, как раз и подарил линии товарищ Арендатор, а по поводу огонька вроде имели ввиду некие сдвиги на границе 1-ой полосы с дальнейгшим инициированием движения ТС. Хотя нам об этом лишком рано, если вообще надо.

Я не помню, чтобы ДХ указывал в этом деле на Арендатора. О 600-х точках речь идет в Активной стороне бесконечности. А говорить ли об этом? А почему нет?Есть дальние цели, которые дифференцируются в ряд более близких целей

[fedia]

Для этого, по словам ДХ, нужно зажечь 600 точек в коконе. Вместе с тем, должно  быть еще и намерение уйти в третье внимание, ведь тот же Арендатор, наверняка знал все нужные точки и зажег их, но вот намерения "сгореть изнутри" у него не было

че та я непомню про 600 и это моразм но неважно
Огонь изнутри как раз для освобождения тс от фиксации
точнее в результате осознание оказывается непривязанным к организму
Фантазии о 600 точках напоминают мне размышление о количесуве ангелов которые
могут разместится на острие иглы

[Dexter]

О 600-х точках речь идет в Активной стороне бесконечности.

Там было кое-что где-то, но деталей не помню, а рыться, чесна слова, нет желания.

А говорить ли об этом? А почему нет?Есть дальние цели, которые дифференцируются в ряд более близких целей

Пока важно научиться сдвигать ТС и начать формирование дубля, так чтобы это ещё подтвердить как-то, а остальное - философия.

[fedia]

Пока важно научиться сдвигать ТС и начать формирование дубля, так чтобы это ещё подтвердить как-то, а остальное - философия.

99.99% считают ос сдвигом тс
Это конечно сдвиг, но он того же порядка как и естественный сдвиг во сне
и в нем нет и признаков неизвестного. Даже под РС неизвестного может не быть совсем
Что касается видения энергии то это достатоно тонкая технология
Проблема в том, что личностное восприятие всегда находица в более поверхностном
уровне, чем тот на котором человек способен видеть энергию.
А от личности люди отказываца не намерены.
Отсюда можно проследить связь между чем то типа "нравственности" и видением энергии
И добавлю что дх в сущности практикующий философ то есть человек который  нап практике
получает состония сознания описанные во многих духовных путях и считающиеся там весьма
высоким уровнем реализации.

[копье судьбы]

Для этого, по словам ДХ, нужно зажечь 600 точек в коконе. Вместе с тем, должно  быть еще и намерение уйти в третье внимание, ведь тот же Арендатор, наверняка знал все нужные точки и зажег их, но вот намерения "сгореть изнутри" у него не было

че та я непомню про 600 и это моразм но неважно
Огонь изнутри как раз для освобождения тс от фиксации
точнее в результате осознание оказывается непривязанным к организму
Фантазии о 600 точках напоминают мне размышление о количесуве ангелов которые
могут разместится на острие иглы

Читай матчасть тщательнее, я же указал первоисточник.

И потом ты забываешь, что огонь изнутри предполагает полное избавление от кокона, а значит и от ТС

[копье судьбы]

Пока важно научиться сдвигать ТС и начать формирование дубля, так чтобы это ещё подтвердить как-то, а остальное - философия.

Подтверждение элементарное... либо ты попадешь в иную реальность (это сдвиг), либо ощутишь повышение тонуса (это перемещение)

[fedia]

И потом ты забываешь, что огонь изнутри предполагает полное избавление от кокона, а значит и от ТС

дх припоминается никак не описывает огонь изнутри,
а в том состояни что мы имем на сичас свобода, это
именно свобода от фиксации тс

Подтверждение элементарное... либо ты попадешь в иную реальность (это сдвиг), либо ощутишь повышение тонуса (это перемещение)

чем любопытна иная реальность для тебя отличается от этой ?
Тем более если все одинаково и одинаково неважно ?

либо ощутишь повышение тонуса (это перемещение)

а это ваабще херня как признак смещения
Какой ище тонус

[Dexter]

В обычном состоянии несложно сделать shift влево
Практически это погружение на уровень естественного сдвига в сон без засыпания

Ты имеешь ввиду практику использования естественного сдвига при засыпании? Пока уточню лишь это, далее будет далее... to be continue...

99.99% считают ос сдвигом тс

Собственно у КК написано что сон - это сдвиг ТС. Вот только сдвиг этот не нами создан, а командами Орлёнка.

либо ощутишь повышение тонуса (это перемещение)

Насчёт тонуса ты лихо загнул, обычная биохимия, причём тут сдвиги.  

[Dexter]

Чё-то братаны в философский базар уходим, где мля сталкинг для грузчиков? 

[копье судьбы]

И потом ты забываешь, что огонь изнутри предполагает полное избавление от кокона, а значит и от ТС

дх припоминается никак не описывает огонь изнутри
а в том состояни что мы имем на сичас свобода это
именно свобода от фиксации тс

Как же не описывает, когда описывает: воин одноментно зажигает все проработанные точки, при этом ТС мухойц облетает их,после чего воин вскрывает изнутри кокон и освобождается от него

Подтверждение элементарное... либо ты попадешь в иную реальность (это сдвиг), либо ощутишь повышение тонуса (это перемещение)

чем любопытна иная реальность для тебя отличается от этой ?
Тем более если все одинаково и одинаково неважно ?

Ты че в сновидениях не был в том же красном мире, где все люди красные и агрессивные донельзя? Понятный перец, что тональ будет максимально возможно формировать мир похожим на мир первого внимания, но в деталях всегда будут отличия...

[fedia]

Как же не описывает, когда описывает: воин одноментно зажигает все проработанные точки, при этом ТС мухойц облетает их,после чего воин вскрывает изнутри кокон и освобождается от него

это я помню но это не описание
с таким жее успехом можно и смерть описать как -сыграл в яшик
закапали лежиш.

[violet drum]

Чё-то братаны в философский базар уходим, где мля сталкинг для грузчиков? 

Для грузчиков просто. адекватное обращение с инергией ("правильный тональ")= безупречность=>
 связь с Намерением=>остановка Описания=>сдвиг ТС=>целостность

[Dexter]

Ты че в сновидениях не был в том же красном мире, где все люди красные и агрессивные донельзя? Понятный перец, что тональ будет максимально возможно формировать мир похожим на мир первого внимания, но в деталях всегда будут отличия...

Да ты хоть в Средиземье в сновидениях летай, толку в этом не будет. Так мона 50 лет сновидеть и двойника не сформировать. Нуна тушку убирать из этого мира - вот это да, а остальное - от лукавого.

[fedia]

но в деталях всегда будут отличия...

то есть для типя тоже
сдвиг тс =  сон

[Dexter]

Чё-то братаны в философский базар уходим, где мля сталкинг для грузчиков? 

Для грузчиков просто. адекватное обращение с инергией ("правильный тональ")= безупречность=>
 связь с Намерением=>остановка Описания=>сдвиг ТС=>целостность

Чё-то ви профессор писульки какие-то тут нам накалякали, давайте проще, так сказать для пролетарием, на нашём, на рабоче-крестьянском языке. Конкретней короче. Без всяких там штуке дрючек вшивых интелегентишек.

[копье судьбы]

Насчёт тонуса ты лихо загнул, обычная биохимия, причём тут сдвиги.

Чё-то братаны в философский базар уходим, где мля сталкинг для грузчиков?  

Вот именно. Потому как абстракция - это и есть философия. Как, например, ты понимаешь чисто практически, что такое сдвиг ТС или ее перемещение? Какие при этом происходят эффекты?

[Dexter]

то есть для типя тоже
сдвиг тс =  сон

Любой сон - сдвиг ТС, но не всякий сдвиг ТС - сон.

[копье судьбы]

но в деталях всегда будут отличия...

то есть для типя тоже
сдвиг тс =  сон

Это не для меня. Это так сказал ДХ: сновидения сдвигают ТС, а сталкинг ее закрепляет

[Dexter]

Вот именно. Потому как абстракция - это и есть фимлософия. Как, например, ты понимаешь чисто практически, чтотакое сдвиг ТС или ее перемещение? Какие при этом происходят эффекты?

Да какие! Никто ещё не выдал адекватно именно опыт сдвига, всё как-то тюти мути разводим.

[Dexter]

сталкинг ее закрепляет

Закрепляет в новой позиции. А для этого нужно здесь открепить, довезти до новой локации и там сохраниться.

[Dexter]

Федя, мля, скока можно отлынивать:

В обычном состоянии несложно сделать shift влево
Практически это погружение на уровень естественного сдвига в сон без засыпания

Ты имеешь ввиду практику использования естественного сдвига при засыпании? Пока уточню лишь это, далее будет далее... to be continue...

[копье судьбы]

Dexter,

сталкинг ее закрепляет

Закрепляет в новой позиции. А для этого нужно здесь открепить, довезти до новой локации и там сохраниться.

Не обязательно. Сталкинг просто закрепляет ТС ...и усе. А в новой или в прежней, не так уж важно

[Dexter]

Dexter,

сталкинг ее закрепляет

Закрепляет в новой позиции. А для этого нужно здесь открепить, довезти до новой локации и там сохраниться.

Не обязательно. Сталкинг просто закрепляет ТС ...и усе. А в новой или в прежней, не так уж важно

Ну началось в колхозе утро, что значит не обязательно и не важно. Читаем КК внимательно, читаем Тайшу внимательно. Здесь ТС уже закреплена по самые помидоры. 

[копье судьбы]

Вот именно. Потому как абстракция - это и есть фимлософия. Как, например, ты понимаешь чисто практически, чтотакое сдвиг ТС или ее перемещение? Какие при этом происходят эффекты?

Да какие! Никто ещё не выдал адекватно именно опыт сдвига, всё как-то тюти мути разводим.

Ты во сне летал в другие миры? Ты во сне видел себя спящим?

[копье судьбы]

Ну началось в колхозе утро, что значит не обязательно и не важно. Читаем КК внимательно, читаем Тайшу внимательно. Здесь ТС уже закреплена по самые помидоры.

Прально. А ты думаешь, что сталкингом владеют тока толтеки? Все люди им владеют, но новые видящие владеют им осознанно

[Dexter]

Ты во сне летал в другие миры? Ты во сне видел себя спящим?

Да забудь ты про сон, я там и в Обливионе огненных атронахов могу гонять, вот только толку от этого в реале никакого не будет. Пока ты тушку не переместишь так чтобы видеокамера это зафиксировала или пока дублем ломик в реале не согнёшь - всё будет бредом воспалённого моСка. Ближе к реалу нуна быть.

[Dexter]

А ты думаешь, что сталкингом владеют тока толтеки? Все люди им владеют, но новые видящие владеют им осознанно

Сталкингом владели только новые видящие, со слов КК, обычные люди владеют идиотизмом.

[копье судьбы]

Ты во сне летал в другие миры? Ты во сне видел себя спящим?

Да забудь ты про сон, я там и в Обливионе огненных атронахов могу гонять, вот только толку от этого в реале никакого не будет. Пока ты тушку не переместишь так чтобы видеокамера это зафиксировала или пока дублем ломик в реале не согнёшь - всё будет бредом воспалённого моСка. Ближе к реалу нуна быть.

Чудак человек, пока ты не укрепишь свой Дубль, пока не перенесешь в него столько осознанности, сколько и в тебе, ты не сможешь пройти четвертые врата сновидения, где только и возможны  сдвоенные позиции сновидения, которые позволят тебе вытащить Дубль в мир первого внимания.  Вот тогда и начнутся чудасии, о которых ты пишешь. А до тех пор пользуйся сказками о силе и будь доволен

[Relictum]

ты не сможешь пройти четвертые врата сновидения,

Ачуметь, а ты можешь пройти 4 врата сновидения? А ну расскажи, расскажи...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UWpkXgIjmms#t=20s

[копье судьбы]

А ты думаешь, что сталкингом владеют тока толтеки? Все люди им владеют, но новые видящие владеют им осознанно

Сталкингом владели только новые видящие, со слов КК, обычные люди владеют идиотизмом.

Идиотизм обычных людей в том и заключается, что владея сталкингом, они этого не осознают и не понимают, чем владеют. Потому что машины

[fedia]

Считать что у КК есть опискание третьего внимания может только весьма наивный человек.
У КК нет описапния  нагваля и четко говорится что это то чего нет в обычном восприятии.
Описание находится в обычном восприятии и не может описывать то что выходит за его границы.
 Что гаварить о третьем внимании

Да забудь ты про сон, я там и в Обливионе огненных атронахов могу гонять, вот только толку от этого в реале никакого не будет. Пока ты тушку не переместишь так чтобы видеокамера это зафиксировала или пока дублем ломик в реале не согнёшь - всё будет бредом воспалённого моСка. Ближе к реалу нуна быть.

да никада ты ничего не сагнеш зачем сипе моск засирать сказками

[fedia]

Пиздец какой долбоеб... ну это в питерском вполне стиле.

я из иошкар олы

[fedia]

ага, изхуйвротлы

в любом случае нагваль это не ос

[fedia]

я считаю что смещения тс как минимум должны приводить к восприятию
в некотором альтернативном пространстве. НО! это воспрятие должно быть напрямую связано
с тем что лежит в основе восприятия первого внимания - человек должен увидеть изнанку своего концептуального,
чувственного и образного восприятия.Причем непосредственно Только после этого можно сказать что внимание
"не первое". И после достижения способности уверенного попадание в состояние видения этой 'изнанки' первого
внимания можно начинать какие то действия с тем что видиш.

[копье судьбы]

Считать что у КК есть опискание третьего внимания может только весьма наивный человек.
У КК нет описапния  нагваля и четко говорится что это то чего нет в обычном восприятии.
Описание находится в обычном восприятии и не может описывать то что выходит за его границы.
 Что гаварить о третьем внимании

Что за брызги фантазии? Где, кто и когда говорит хоть что-то о третьем внимании? Или о нагвале? Но тот же ДХ четко описал момент включения огня изнутри, а также процедуру вскрытия кокона. Это факт, так зачем же от него отмахиваться?

Что же до описания, то тот же ДХ говорил, что воприятие, и связанное с ним описание - это все, что есть у человека. Ведь даже видение - это тоже описание, но только с позиции Дубля. Однако же, новые видящие пользовались видением, в том числе, Орла. А уж Орел точно не находится в первом внимании и в зоне обычного восприятия.

[fedia]

Но тот же ДХ четко описал момент включения огня изнутри, а также процедуру вскрытия кокона. Это факт, так зачем же от него отмахиваться?

я не помню что бы дх описывал включение огоня изнутри
если ты помниш то приведи цитату - думаю что это и невозможно, поскольку движение тс не может быть описано
Даже о нагвале дх сказал, что он неописуем и он его никак не описывал
Есть некоторый набор неописуемых действий, которые могут привести к еще более неописуемому
результату, это пожалуй все что можно  сказать на эту тему

[sham]

я из иошкар олы

https://www.youtube.com/watch?v=5ruNijRWf-U
моравия - мордовия
булгария булгарская и волжская
доставляют

Орел точно не находится в первом внимании и в зоне обычного восприятия.

находица
1 и 3 внимания легко совмещаюца - пример смерть на ваших глазах....
во 2-м умереть гораздо труднее и сложнее

[fedia]

1 и 3 внимания легко совмещаюца - пример смерть на ваших глазах....

для внешнего наблюдателя это событие как правило остаётся в первом

[ANS]

А ты думаешь, что сталкингом владеют тока толтеки? Все люди им владеют, но новые видящие владеют им осознанно

Ну вот о чем дальше можно дискутировать с такими копьеметателями после таких глубокомысленных высеров?

[sham]

о чем дальше можно дискутировать с такими копьеметателями после таких глубокомысленных высеров

осознанный фалос спирит
толково толкует толтеков

для внешнего наблюдателя это событие как правило остаётся в первом

У смерти две стадии.
Первая - отключение, провал в черноту.
Она не имеет особого значения и сильно напоминает первую фазу воздействия Мескалито. Человек ощущает легкость.
Она дает иллюзию счастья, целостности и ощущение тотального спокойствия всего мирового бытия. Но эта стадия весьма поверхностна.
Скоро она проходит, и

человек попадает в другую сферу - сферу жесткости и силы.
Это вторая стадия, подобная встрече с Мескалито.
Смерть вообще очень похожа на общение с ним.

Первая стадия - поверхностное отключение.
Вторая - стадия собственно смерти - мгновение, следующее за ним.

В это мгновение мы снова становимся в каком-то смысле самими собой.
И смерть с силой бьет нас снова и снова, яростно и спокойно,
пока наша жизнь не растворяется,
превратившись в ничто.

[fedia]

пока наша жизнь не растворяется,
превратившись в ничто.

этот кусок я помню но ты писал о "смерти на глазах"
это внешнее явление не обязано влиять на чье то первое внимание

[sham]

и не влияеет
если ты не наслаждаеся процессом
чужой или своеё смерти

то есть я про щиты

Мой союзник подводил меня ко второй стадии смерти, поэтому я знаю, как это бывает.
Маг тренирует волю, открываясь смерти.
Смерть одолевает его,
но когда он становится плоским и начинает рассеиваться,
его безупречная воля берет верх и
собирает человека снова,
не дав кристаллическому туману рассеяться.

Воля - вот что собирает мага,
Но с возрастом маг слабеет,
и неизбежно наступает миг,
когда он теряет способность управлять волей.
И тогда у него не остается ничего,
что можно было бы противопоставить безмолвной силе смерти,
и жизнь его, подобно жизни любого обычного человека,
рассеивается, исчезая в пространстве.

[fedia]

Но с возрастом маг слабеет,
и неизбежно наступает миг,

мое мнение что проще в пропасть ураница
када надоест мотыляца
че ждать Всирано ничего не выседеш

Хобот приезденный ебобот

Реля если не секрет - как переводица на русский слово, которое синим шрифтом ?

[sham]

Смерть - это не третье внимание.
Сталкинг - это не то, что умеют все люди

она войдет в тебя с бешеной неуправляемой силой и заставит тебя рассеяться.
Ты станешь плоским и рассеешься по всей земле, по всему небу и за его пределами.
И ты будешь похож на туман из мельчайших кристаллов,
которые будут уплывать, уплывать и уплывать.
Смерть входит через живот,
Она проникает прямо через просвет воли - наиболее уязвимую часть человеческого существа.
Это - область, из которой излучается воля и через которую входит смерть.

[fedia]

Relictum, ну вобщим эта это же надо наверно аяваски на-ца по самые уши что бы увидеть все это

[Ray]

Relictum, ну вобщим эта это же надо наверно аяваски на-ца по самые уши что бы увидеть все это

Федя, +1, мы с фаерфлай токо позавчера говорили о том же (пришли к тому же выводу) )))

[Ray]

Попустись, перхоть господня.

Реликтум - интеллигентская перхоть ))) и надо же, при этом сам говорит про перхоть.

[Ray]

ты хотя бы иногда эндопротез иж жопы вынимай

эндопротезом вообщет только кости скрепляются, суставы. так что вынимать его - это целая операция, и она без надобности не делается.

[Корнак]

И потом ты забываешь, что огонь изнутри предполагает полное избавление от кокона, а значит и от ТС

Это не избавление. Здесь другая механика.

[Корнак]

Собственно у КК написано что сон - это сдвиг ТС

У него написано, что во сне она Может колебаться.

[Корнак]

Сталкинг просто закрепляет ТС ...и усе

То есть все, у кого ТС жестко закреплена, занимаются сталкингом?
Сталкинг не имеет никакого отношения к закреплениям и прочим запорам. Вы своими мутными закреплениями только головы друг другу морочите.
Сталкинг - выслеживание. И усе. Выслеживание Сознанием, а не отслеживание и комментирование мыслями

[Корнак]

сталкингом владеют тока толтеки? Все люди им владеют

Интересное совпадение.
А на ШЛ Индиго всех уверяет, что "любой дурак обладает волей и намерением"
Чего только не услышишь на просторах интернета

[sham]

ШЛ Индиго всех уверяет, что "любой дурак обладает волей и намерением"

он прав
так же считал и ДХ - пиплянд - особый вид мэджика....а база у всех одна и та же

есть сон левосторонний
есть правосторонний
есть бодрствование в сновидении
....

[Фиона]

Собственно у КК написано что сон - это сдвиг ТС

У него написано, что во сне она Может колебаться.

У него написано об использовании естественого сдвига тс во время сна.

[Фиона]

Сталкинг просто закрепляет ТС ...и усе. А в новой или в прежней, не так уж важно

копье судьбы, Вы будто из вредности чего-то недоговариваете)) Зачем в "прежней позиции" нужен сталкинг для "закрепления тс", когда там есть первое кольцо силы для этого? )))

[Корнак]

У него написано об использовании естественого сдвига тс во время сна.

У него написано и Как использовать. У него много чего написано. Но не написано, что сон - это сдвиг ТС, о чем я и сообщил

[Фиона]

У него много чего написано. Но не написано, что сон - это сдвиг ТС, о чем я и сообщил

Вы сообщили о "колебании", уважаемый))) У Вас она наверное так колебается, что Вы даже не помните о чем сами писали)))

"В-третьих, они увидели, что, когда человек видит обычные сны, точка сборки легко смещается в новые положения вдоль поверхности светящегося яйца и внутрь него."
"В действительности цель всех этих упражнений - фиксация точки сборки в том месте, куда она сдвинулась во время сна естественным образом."

[копье судьбы]

копье судьбы, Вы будто из вредности чего-то недоговариваете))

Почему из вредности не договариваю? Вы же сами видите, что нестандартная ТЗ вызывает резко отрицательную реакцию.

[sham]

сдвинулась во время сна естественным образом.

у ТС есть свои маршруты
излюбленные и напротив
собственно они и есть колея времени - набор снов - восприятий

гораздо продуктивнее
темное море осознания
в котором кокона нет
а сновидение есть

[Корнак]

В действительности цель всех этих упражнений - фиксация точки сборки в том месте, куда она сдвинулась во время сна естественным образом."

Фиона, фишка в том, что у тебя, как у большинства механическое понимание прочитанного.
Забудь про ТС, забудь про всякие сдвиги. Пиши, чем ты живешь. Ты ищешь внимания?  Признания? Или ты ищешь знаний?
Если последнее - вопросы задавай, дура

[Фиона]

Фиона, фишка в том, что у тебя, как у большинства механическое понимание прочитанного.Забудь про ТС, забудь про всякие сдвиги. Пиши, чем ты живешь. Ты ищешь внимания?  Признания? Или ты ищешь знаний? Если последнее - вопросы задавай, дура

Такие же чтоли как и ты мне задал, дурак?  Знания ищешь?)))))))))))))))

[Корнак]

Такие же чтоли как и ты мне задал, дурак?   Знания ищешь?)))))))))))))))

Зачет принят. Вливайся в наш дружный коллектив

[sham]

Вливайся в наш дружный коллектив

https://www.youtube.com/watch?v=boNRVXR7bqg
https://www.youtube.com/watch?v=mPQ8lk4NP7k

[Фиона]

у ТС есть свои маршрутыизлюбленные и напротивсобственно они и есть колея времени - набор снов - восприятий

sham, лирично 

[violet drum]

Dexter, а ты помнишь описание первого выхода дубля у ДХ?

Его ж бросили в реку тонуть вероломно)) вот это и был сталкинга во всей красе)))

Предлагаешь прыгать на тарзанке и кататься на американских горках? Боюсь что в таком случае у нас самые продвинутые должны быть это: космонавты, летчики-испытатели, экстремалы и т.п. Вот только что-то я как-то не читал и не слышал чтобы они рассказывали о каких-то ну хотя-бы малюсеньких проявлениях чего-то необычного. а уж тем более про формирование дубля. Конечно, когда геолог или ещё какой перец, в тайге встречает медведя или тигра, он способен залезть на самое крутотенное дерево и т.д. Но разве это метод на каждый день!?

ДХ до этого момента былпп уже не первый год в ПО, воспринимал союзника,  выполнял задания навродие укорощение управляющего фазендой и др.  

Вот именно что нужно иметь метод, точнее концепцию сталкинга, на каждый день для любого новичка-ламера. Для примера берите сновидение, там таким методом является "поиск рук", ну или составление карты сновиденного мира, ну или там штучки дрючки Радуги. 

Тарзанка не то. Как бэ для разума вапще несуществует способа инициировать действие Духа (сдвиг ТС)

Все чего могет сделано в первой внимательносте, -  это правка тоналя ("смена фасадов") . Мотивация тут возникат из осознания смерти и избыточного груза чСВ. Любые техники служат усилению именно этого контекста (подготовка тоналя). Этот процесс описан формулой "воин ждет Воли"

[sham]

sham, лирично

дык это и есть складка времени - канал - тунель неорганический и таналь - пробка его

реля например как червь гоцает по этим тунелям
а от реала и бальших имонаций отрастил щит пузырь пуза
корнак напротив - цепляеца за любые имонации...и готов лезть в любую нору
как фокс терьер, но не драца, а лизаца

а реля его гоняет ....

[fedia]

У него написано, что во сне она Может колебаться.

сам по себе сдвик во сне весьма мелкий а колебания еще мельче

[violet drum]

У него написано, что во сне она Может колебаться.

сам по себе сдвик во сне весьма мелкий а колебания еще мельче

Исходя из модели сборки (настройки) я бы сформулировал иначе:
Во сне пучки иманации настроиваются слехка хаотично и свечение Осознавания плавает,
Слабое фиксацие осзначат слабую светимость настройки, но
При этом сдвик может быть и весьма дальним... особенно если есть подключка неорг.сучеств. в таких случаех сны невозможно вспомнить патом...

Общем все просто: нету фиксации=нету настройки=нету сияния тс ... но есть хаотичные сюжеты снов= имитации первой внимательности (сливок васприятия)'

ЗЫ: предлагаю все же не валить все вопросы в одна тема, пусть тут будет сталкинга как искусство КГ))

[fedia]

violet drum, возможно ты прав
наскока я понимаю дх гаварит не о том что сон сам по себе смещает тс
(об этом смещении гаварится как о естественном сдвиге, который усиливается если сон становится страннее), а то что во сне точку сборку можно двигать более плавно чем в реале, Cам сон при этом не обязан давать сколько нибудь серьезное смещение

При этом сдвик может быть и весьма дальним... особенно если есть подключка неорг.сучеств. в таких случаех сны невозможно вспомнить патом...

походу смещения тс может ехать по забытой памяти и по забытым снам это обычное явление как и дежавю вначале сдвига, но это опять же начальная фаза

[Фиона]

Формирование двойника - суть учения КК.

Что Вы имеете в виду под этим в итоге? Нахождение в двух местах одновременно?

[Корнак]

Исходя из модели сборки (настройки) я бы сформулировал иначе:
Во сне пучки иманации настроиваются слехка хаотично и свечение Осознавания плавает,
Слабое фиксацие осзначат слабую светимость настройки, но
При этом сдвик может быть и весьма дальним... особенно если есть подключка неорг.сучеств. в таких случаех сны невозможно вспомнить патом...

Общем все просто: нету фиксации=нету настройки=нету сияния тс  ... но есть хаотичные сюжеты снов= имитации первой внимательности (сливок васприятия)'

Мне очень понравилось.

Положение ТС и осознанность совсем не обязательно коррелируют. В то же время осознанность может "менять положение ТС"

[violet drum]

КК писал о том, что "необычное поведение заставляет смещаться настройку (тс)."


Такое поведение становится  доступным, есле воин уже посрубал часть бошек чСВ)) и имеет паузу реагирования.

По сути, необычность поведения, - захват в настройку новых иманаций. Другой результат его: выход из образа себя, точнее, из его неизменной формы. Таким образом сталкер "сползает" с обычной Настройки добираясь до Неизвестного .

Единственное его значимое отличие от эффективных мелких тиранов,- абстрактная цель (ориентация на Дух).

[mishel]

Добралась до леса с очень сильными энергиями земли и высоченными мощными деревьями. Села около корней и поехала . Мне был интересен этот переход , вот я движусь в потоке людей и вот я выхожу из потока. Интересно что тишина наступила сразу же, без всяких переходов, как будто какая то невидимая завеса ограждала это место. Через минут двадцать в глазах появилось что то грибное, пространство как будто уплотнилось, стали видны токи над землей как над огнем, воздух тек и слегка мерцал, появилось 3д , все стало очень четким и ясным, но слегка колышущимся в потоках энергии. Не было ни мыслей ни эмоций,  я увидела недалеко людей , там проходила тропинка и стала на них смотреть. Наверно так смотрит камень, или деревья, или сам лес, у меня было такое ощущение что весь лес смотрит через меня на людей. Без злости, очень необычно смотрит, но и без дружелюбия, я бы назвала это опастным взглядом, если неизвестное оценивать как опасное.  Во мне так же перекатывались вот эти странные чувства и я начала ощущать совсем уж незнакомые импульсы. Я не стала им  следовать, потому что это были опасные импульсы с точки зрения меня как человека, я помнила что я человек.  В отличии от грибного трипа здесь еще дальше от чего знакомого. Положила руку на дерево , рядом  с которым сидела, там был слышен какой  то отдаленный гул чего то очень большого и очень далекого, это я так интерпритировала в известной мне системе координат, в которой явно не хватает какой  то оси. Потом вообще запела горловым пением, вот тоже импульс,  начало сдвигать еще сильнее. Около трех часов я там колбасилась, потом на выходе из трипа и из леса, опять обратила внимание на переход,  он отсутствует.  Я снова в знакомом мне потоке моего сознания, смешанного с шумом города и всякой дребеденью

[mishel]

Завтра в другой лес пойду,  попробую там заснуть, надо протоптать тропинку к этому оазису тишины и мерцающих огней, чтоб туда можно было попадать через намерение из любой точки

[mishel]

Сегодня было весело. Лесок был древний, сон навалился сразу же, если вчера присутствовала ясность, то в этой сонной лощине, овраге куда я забралась, о ней не имели никакого понятия. Зашла на относительную возвышенность, и  в некоем отупении смотрела грезы, мне мерещились какие то всадники, какие то отряды , что партизански передвигались среди зарослей.  Начала подкрадываться гроза и накрапывать маленький дождик,  что то подтолкнуло меня к движению , продолжая дальше смотреть видения, я деловито встала и уверенно юркнула на дно оврага , потом решительно двинулась куда то в кусты где вдруг обнаружилась тропинка, которая привела меня в другой овраг, незаметный за листвой. На минуту проснувшись от красоты и какого то мистического ощущения , местечко напоминало кадры из фильма приключения индианы джонс, быстро вскарабкалась на верхушку склона, где обнаружилась малюсенькая полянка, пару метров , сверху полностью покрытая шатром из листвы. И тут грянул сильнейший ливень. Я там просидела часа полтора, и за это время только изредка капли падали на землю,  она была абсолютно сухая,  настолько плотный был шатер. Это состояние полусна полуяви продолжалось и надо было спускаться. Понятно , что я поняла что земля на склоне превратилась во влажную скользкую глину, когда уже начала скользить по маленькому оползню. И тут включился голос, маловероятно что это был эмиссар, он бы так быстро не среагировал . Во мне  промелькнула одинокая мысль, что сейчас рухну, но одновременно странный уверенный голос -мысль появился в тишине, видишь дерево по центру спуска, сейчас ты сохраняя равновесие и не сходя с этой линии, упрешься прямо в него. И я приняв стойку как завзятый сноубордист, значит довольно быстро поехала по грязи, лавируя кроссовками , и совершив маневр аккуратно вьехала на ствол дерева, росшее на склоне параллельно земле.  Все это было секунд пятнадцать. Отдышавшись, ступила ,, ноги сразу заскользили вниз, но я уцепилась за дерево и повисла под непонятным углом. И что теперь? А теперь ты побежишь. И я весело на ускорении побежала по склону и дальше по инерции забежав чуть ли не до середины противоположного склона. Со стороны все это наверно выглядело как выступление в цирке. Но эта странная уверенность, странные действия начиная со входа в лес , в которых не было ни малейшей ошибки, заставляют задуматься, может не надо думать когда не надо думать?

[Корнак]

mishel, тебе не сложно писать как-то читабельно?
Ну там абзацы всякие...

[violet drum]

Ага, тело знает. Оно ловкие от природы, если ему не мешать.    за счет настройки на гармонию с миром.

Я как то понял в гб-трипе, что могу прыгать по мокрым валунам. Но выполнить эти прыжки смог лишь остановив мысли

[mishel]

Сначала я как цивилизованный человек решила поспать на окультуренной лужайке, прежде чем забраться в чащу. Удобно вытянулась на скамеечке, и уже было нашла ниточку сновидений именно этих мест и начала погружаться, как вдруг кто то заорал под ухом Спишь?! а потом уже целый диалог, Смотри, она реально крепко спит!!  ( понятно что я просто глаз не открывала, надеясь досмотреть сон, который сразу улетел , а потом пошла  искать сбежавшее от таких криков сновидение в лесок)   п.с.  я без страховки грибов хожу

[Корнак]

Ну там абзацы всякие..

Понятно. Я забыл рассказать, что такое абзацы.
Ну, как-нибудь в следующий раз

[mishel]

Корнак, это монолитный  текст с прямой последовательностью,  описание, ты что не видел абзацев на две страницы? Скажи спасибо что я еще столь любимый потоковый способ написания не применяю, с многоточиями,  пропусками, без знаков препинания с вольным использованием прилагательных , и странными существительными

[Корнак]

mishel, ну, ладно, Уговорила. Буду трудиться, постигая

[mishel]

Опять клоунада? Это просто рассказ, не надо во всем видеть глубокие смыслы, заснула на скамейке, разбудили,  пошла спать в лес, там устроили с комфортом, видела сны,  пробежка после сна, что тут постигать?

[Корнак]

что тут постигать?

Постигать смысл текстов.
Вникать в состояния

[mishel]

 Вы читали Роберта Мосса, Сновидческие традиции ирокезов?. Офтоп.Меня интересуют пограничные сновидения.Советую постичь.Я кратко. Он там рассказывает об одном своем сне.  Когда ему было девять лет, в Австралии, его привезли на операцию, после которой он вряд ли бы выжил.  Когда сделали наркоз, он вышел из тела и нежелая смотреть на это действо полетел к окну. На улице его затянуло в какой то туннель , шахту, и он упал в другой мир. Там его обучали видеть сны, он поступил в школу,  выучился, у него появилась семья,  работа, дети,  потом внуки. К концу жизни он уже плохо помнил ту свою жизнь. Когда он умер, сложили погребальный костер, его тело сожгли, и он начал подниматься вместе с дымом высматривая тропинку среди звезд, там "где огни галактик сливались вместе"   увидел "всю красоту жизни", и "прорвавшись сквозь земную кору" попал в мир асфальта и машин, где очнулся в теле девятилетнего мальчика,  лежавшего на операционном столе в Мельбурне

[Dexter]

Тарзанка не то. Как бэ для разума вапще несуществует способа инициировать действие Духа (сдвиг ТС)

Все чего могет сделано в первой внимательносте, -  это правка тоналя ("смена фасадов") . Мотивация тут возникат из осознания смерти и избыточного груза чСВ. Любые техники служат усилению именно этого контекста (подготовка тоналя). Этот процесс описан формулой "воин ждет Воли"

Ну это вооще концепция пути воина, а речь же о сталкинге, об его сущности и фундаментальном понимании. К примеру, безупречность - это скорее о пути воина, чем о сталкинге. Методология сталкинга должна быть вполне конкретной, чем абстрактные подходы пути воина. Также конкретно как и в сновидениях. 

Формирование двойника - суть учения КК.

Что Вы имеете в виду под этим в итоге? Нахождение в двух местах одновременно?

Наверно можно и так сказать, это одна из перспективных возможностей двойника, хотя не думаю что она появляется на низких лвл его развития, скорее позже.

[копье судьбы]

Также конкретно как и в сновидениях.

Как я понимаю, снова поднимается вопрос о вратах, подобии врат сновидения, но для сталкинга. Если попал, то в чем вопрос? В книге ОГОНЬ ИЗНУТРИ Кастанеда подробно описывает методы дона Хулиана по воздействия на ДХ. Как раз в соответствии с методом сталкинга. Описаны все врата сталкинга. Убедись сам http://ukastanedy.ru/?page_id=613

[Dexter]

Также конкретно как и в сновидениях.

Как я понимаю, снова поднимается вопрос о вратах, подобии врат сновидения, но для сталкинга. Если попал, то в чем вопрос? В книге ОГОНЬ ИЗНУТРИ Кастанеда подробно описывает методы дона Хулиана по воздействия на ДХ. Как раз в соответствии с методом сталкинга. Описаны все врата сталкинга. Убедись сам http://ukastanedy.ru/?page_id=613

А конкретней! 

[копье судьбы]

А конкретней!

куда уж конкретней? Иль лень главку прочесть?

[fedia]

нахождение сразу в двух местах не обязательно означает нахождение в двух пространственных областях
это может вполне быть одновременным пребыванием в первом внимании и при этом видение этого процесса из второго

[Плюшкин]

вы немного не догоняете...
сталкинг - это - выравнивание того состояния, когда у человека ТС может перемещаться не упираясь в барьеры...

[Relictum]

OE,

Ты хочешь донести ето до феденьки?

[копье судьбы]

вы немного не догоняете...
сталкинг - это - выравнивание того состояния, когда у человека ТС может перемещаться не упираясь в барьеры...

А как же быть с тем фактом, что сталкинг применялся как метод обучения?

"...есть два метода обучения  среди  видящих,  и  он знаком с обоими.

(1) Он предпочитает тот, в котором требуется объяснение всего и предварительное знание того, что будет дальше. Эта  система  подкрепляет свободу, выбор, понимание.
(2) Метод его бенефактора, с  дру-гой  стороны,  был более принудительным, и не  позволял  ни  выбора,  ни  понимания,  но  его великое преимущество в том, что он  заставляет  воина  пережить  концепции видящих непосредственно, без всякого промежуточного выяснения"...

"-  Это  другой метод обучения, и очень хороший. Он требует изобретательного воображения и ужасного контроля со стороны учителя. Мой  метод  ближе  к  тому,  что  ты считаешь обучением. Он требует огромного количества слов.  Мне  приходится доходить до предела словесной понятливости, а нагваль  Хулиан  доходил  до пределов искусства сталкинга".

"- В этом метод сталкинга, - продолжал дон Хуан.  -  Он  укрепляет  не понимание, а полное осознание".

"Метод сталкинга, - продолжал дон Хуан, - в руках мастера-сталкера, каким был нагваль  Хулиан,  обеспечивает  удивительный  необходимый  сдвиг точки  сборки.  Это  очень  прочное   изменение.   Понимаешь   ли,   когда мастер-сталкер таким образом поддерживает  своего  ученика,  он  получает полное со-трудничество и полное участие. Это полное сотрудничество и полное соучастие достигается методом сталкинга и нагваль  Хулиан  был  лучшим  в достижении и того, и другого".

[Dexter]

вы немного не догоняете...
сталкинг - это - выравнивание того состояния, когда у человека ТС может перемещаться не упираясь в барьеры...

Ну, понесло Макара в дебри разума.  Давай проще... Вот встал ты утром, часиков в 15.00 ч. и начиная с этого мгновения, как завещала Флоринда старшая, нуна начать сталкинг. В чём он у тебя будет выражаться?! Конкретно в чём!

нахождение сразу в двух местах не обязательно означает нахождение в двух пространственных областях
это может вполне быть одновременным пребыванием в первом внимании и при этом видение этого процесса из второго

Народ интересует именно пространственное разделение. 

[Dexter]

А как же быть с тем фактом, что сталкинг применялся как метод обучения?

Исходи из того что никого кроме тебя самого более нету: ты либо на необитаемом острове, либо под домашним арестом.   Поэтому нуна срочно сформировать двойника, чтобы телепортироваться нах... оттуда.  

[копье судьбы]

А как же быть с тем фактом, что сталкинг применялся как метод обучения?

Исходи из того что никого кроме тебя самого более нету: ты либо на необитаемом острове, либо под домашним арестом.   Поэтому нуна срочно сформировать двойника, чтобы телепортироваться нах... оттуда.  

Не просто сформировать двойника  (тем более, что он есть у каждого от рождения), а создать условия для работы со сдвоенной позицией сновидения... вот тогда Дубль точно вытянет... как это было с ДХ, когда Хулиан внезапно бросил его в реку

[Dexter]

Не просто сформировать двойника  (тем более, что он есть у каждого от рождения), а создать условия для работы со сдвоенной позицией сновидения... вот тогда Дубль точно вытянет... как это было с ДХ, когда Хулиан внезапно бросил его в реку

Да не важно что там происходит, давай ближе к конкретике в повседневной реальности, т.е. к сталкингу. Вот ты встал утром... Чё дальше делаем? 

[копье судьбы]

Да не важно что там происходит, давай ближе к конкретике в повседневной реальности, т.е. к сталкингу. Вот ты встал утром... Чё дальше делаем?

Мальчиш, ты как-то забываешь, что ты сам удалил всех с острова. В том числе и нагваля. Так что остался тока Дух, которого ты удалитьне можешь никакими средствами. Именно он и будет сдвигать ТС методом сталкинга. Так что остается ловить его знаки и работать по ним. Иначе получишь п*здюлей. От него же

[fedia]

Народ интересует именно пространственное разделение.

нород всегда интересуется всякой ерундой
и предпочитает верить в сказки

[Dexter]

Да не важно что там происходит, давай ближе к конкретике в повседневной реальности, т.е. к сталкингу. Вот ты встал утром... Чё дальше делаем?

Мальчиш, ты как-то забываешь, что ты сам удалил всех с острова. В том числе и нагваля. Так что остался тока Дух, которого ты удалитьне можешь никакими средствами. Именно он и будет сдвигать ТС методом сталкинга. Так что остается ловить его знаки и работать по ним. Иначе получишь п*здюлей. От него же

Дядя, ты как-то забываешь, что сталкинг не обязательно касается других людей и должен приводить к сдвигам ТС в повседневной реальности, а по сему он сопряжён с какими-то вполне конкретными и "осязаемыми" действами в этом самом реале. Дык перечисли нам эти действия. И кстати, метод сталкинга делать будет не Дух за тебя, а ты конкретно, так что представь нам перечень "действий" сталкинга. 

[Dexter]

нород всегда интересуется всякой ерундой
и предпочитает верить в сказки

Интернета тоже нету - я общаюсь сам с собой. 

[fedia]

Интернета тоже нету - я общаюсь сам с собой.

типя тоже нету

[Корнак]

Ты, Рычаг, как всегда не на то обратил внимание и подчеркнул какую-то фигню.
Вот это перечитывай:

Это  другой метод обучения, и очень хороший. Он требует изобретательного воображения и ужасного контроля со стороны учителя.

Я много раз говорил, что использование интерактива допустимо и применялось. Только это на форумах не практикуется. И говорить тут не о чем. Нужно говорить о первом методе - "многословном"

В этом метод сталкинга, - продолжал дон Хуан.  -  Он  укрепляет  не понимание, а полное осознание".

А это уже не об обучении сталкингу, а  самом сталкинге. И опять верно. Сталкинг - это именно осознание, а не идиотские точки сборки. Забудьте вообще об этих ТС. Они вам только мозги ваши окончательно портят. Человек, слыша о ТС и говоря о ней представляет все, что угодно, но только не сознание. Тогда как у КК было написано открытым текстом, что ТС - это сознание.

[fedia]

И опять верно. Сталкинг - это именно осознание, а не идиотские точки сборки. Забудьте вообще об этих ТС.

сам ты идиот и все у типя идиотское
не понимаешь элементарных вещей и как обычно лезеш поучать
настоящая осознанность невозможна без манипуляции тс
учение дх вводя категорию тс обогащает воззрение на осознанность
и делает его функциональным

[копье судьбы]

Дядя, ты как-то забываешь, что сталкинг не обязательно касается других людей и должен приводить к сдвигам ТС в повседневной реальности, а по сему он сопряжён с какими-то вполне конкретными и "осязаемыми" действами в этом самом реале. Дык перечисли нам эти действия. И кстати, метод сталкинга делать будет не Дух за тебя, а ты конкретно, так что представь нам перечень "действий" сталкинга.

А это уже не об обучении сталкингу, а  самом сталкинге. И опять верно. Сталкинг - это именно осознание, а не идиотские точки сборки. Забудьте вообще об этих ТС. Они вам только мозги ваши окончательно портят. Человек, слыша о ТС и говоря о ней представляет все, что угодно, но только не сознание. Тогда как у КК было написано открытым текстом, что ТС - это сознание.

Dexter, ты путаешь технику, именуемую "сталкинг", т.е. выслеживание себя и методику обучения, именуемую также. Я понимаю, что  смущает одинаковое название техники и метода, но они таковы лишь потому, что применяются сталкерами.

Чтобы было понятнее, вспомни эпизод с ранением ДХ. А также о том, что ранение приводит к смещению ТС. Этим (т.е. непроизвольным смещением ТС от ранения) как раз воспользовался дон Хулиан и подсунул ДХ своего союзника в виде монстра, что еще больше сдвинуло ТС ДХ влево. Здесь ее нужно было закрепить, а также снять напряженность момента - испуг ДХ при виде монстра. Здесь дон Хулиан воспользовался известным выражением: «Один в беде - одна беда. … Одна беда на двоих - уже полбеды»... и рассказал сказочку про пленение его и жены монстром. В результате,

"...мой бенефактор сумел сдвинуть мою точку сборки  достаточно  для  того,  чтобы наполнить меня сразу же двумя всеохватывающими чувствами основных  качеств воина: непрерывным усилием и несгибаемым намерением. Я знал, что для того, чтобы освободиться однажды, я должен работать упорядоченным  и  устойчивым образом и в сотрудничестве со старцем, который, по моему мнению,  нуждался в моей помощи настолько же, насколько я в его. Я знал без  тени  сомнения, что это то, чего я хочу больше всего в своей жизни".

Иными словами, в ситуации с монстром, дон Хулиан произвел маневр, подобный прохождению первых врат сновидения: ДХ получил такой сдвиг влево, что осознал себя во втором внимании... что и требовалось доказать.

Что же до осознания и понимания, то как техника, сталкинг так или иначе связан с пониманием, а иначе смысл выслеживать себя ли, других ли, отпадает. А вот метод сталкинга НЕ предполагает понимания. Тот же ДХ как-то сказал, что всю жизнь он только и  делает, что стремится понять ЧТО же с ним сделал Хулиан, а Хенаро так и не понимает откуда у него его способности. Но оба четко осознают эти способности. Также четко, как четко осознавали себя в тех или иных ситуациях. Как например, ДХ четко осознал себя плывущим в реке, но так и не понял, КАК и ОТКУДА появился ДУБЛЬ - он просто появился ...и все. В этом и состоит метод сталкинга. Кстати, эпизод с речкой - это уже четвертые врата сталкинга. Если есть желание Dexter, можешь найти в этой главе описание вторых и третьих врат сталкинга

И правильно ДХ говорит о том, что этот метод способен  применить только выдающийся сталкер, потому что

- учитель точно должен знать конечный пункт обучения к которому ведет ученика (т.е. иметь стратегию развития ученика), что означает знание как врат сталкинга, так и особенностей их прохождения;

- учитель должен постоянно отслеживать уроавень развития ученика, т.е. прохождение им врат сталкинга;

- учитель сам ведет ученика через врата сталкинга, а потому должен знать точное время, когда ученику потребуется новый толчок, ибо ошибка учителя будет смертью ученика.

И тут Dexter, я вновь возвращаюсь к своему предыдущему посту. На острове НЕ нагваля сталкера, а потому можно уповать тока на Духа. Тем более, что по любому именно Дух смещает ТС.

[копье судьбы]

fedia, мысли Лазарева о Творце http://www.youtube.com/watch?v=Y2cpgMpjxd8

[fedia]

fedia, мысли Лазарева о Творце http://www.youtube.com/watch?v=Y2cpgMpjxd8

лазарев идиот
У патанжали есть описание способов освобождения
и там одна строчка посвящена тому что называется
"бог" осбождение может быть достигнуто
или "преданностью ишваре"
ишвара это такой же пуруша как и ты
но он не ошибаеца
Это единственное что его отличает от других  существ
Лазарев обычный лапшевес
Санкхья являющаяся основой йоги нетеистична
Хотя есть и теистическая санкхья
Кстате в силу своей идитичности Лазарев  забыл о первом реальном шаге который делает йог - пратьяхара - это как раз смещение тс вглупь
"Отделение органов чувств от сознаний органов чувств"
Немного непонятно, но на языке учдх это в сущности смещение тс
от границы кокона
Насчет бхагават гиты в ней описана раджа йога или йога поклонения
спецом предназначенная для личностных дебилоф типа ртути

[копье судьбы]

Насчет бхагават гиты в ней описана раджа йога или йога поклонения
спецом предназначенная для личностных дебилоф типа ртути

Ты невнимателен. В Гите описаны все основные направления Йоги. Первой идет КАРМА-ЙОГА. Завершающей - БХАКТИ ЙОГА

[fedia]

Ты невнимателен. В Гите описаны все основные направления Йоги. Первой идет КАРМА-ЙОГА. Завершающей - БХАКТИ ЙОГА

они не более чем перечислены
по ней их изучать невозможно
но личностные типы йоги типа бхакти не есть йога в понимании патажали скажем
я давно достаточно читал гиту и имел дело некоторое время с кришнаитами
занятные ребята но умны в меру.
Соори действительно я забыл уже кришнаиты чистые преданные бхакти
В индуизме море всяких течений, есть теистические, есть нетеистические, есть смешанные, есть материализм
В любом случае личностные божества для индуизма это проявление сознания и лазарев с его дубовастью ничего в этом не смыслит

[копье судьбы]

Ты невнимателен. В Гите описаны все основные направления Йоги. Первой идет КАРМА-ЙОГА. Завершающей - БХАКТИ ЙОГА

они не более чем перечислены
по ней их изучать невозможно
но личностные типы йоги типа бхакти не есть йога в понимании патажали скажем
я давно достаточно ее читал и имел дело некоторое время с кришнаитами
занятные ребята но умны в меру

И опять ты неправ. Учитывая, что ГИТА писалась во времена существования варн, в ней четко описаны четыре пути развития: для шудр - КАРМА ЙОГА, для вайшьев - ЛАЙЯ ЙОГА, для кшатриев - РАДЖА ЙОГА, для брахманов - БХАКТИ ЙОГА.

Кришнаиты никак не катят быть брахманами, потому у них банальная профанация этого труда, что видно из тех коментов, что сопровождают ГИТУ в их издании.

ЙОГА СУТРЫ Патанджали - это, по сути, разворачивание четырех йог, их синтез. И как говорил ДХ, здесь все зависит от наличия энергии. Кому-то будет под силу освоение всего "восьмеричного пути", кто-то зависнет на ЯМЕ и НИЯМЕ, кто-то на АСАНАХ и ПРАНАЯМЕ (, т.е. ХАТХА ЙОГЕ). Но четыре пути (ЙОГИ) остаются даже во времена смешения варн, потому как кармический тип человека никто не отменял...

У патанжали есть описание способов освобождения
и там одна строчка посвящена тому что называется
"бог" осбождение может быть достигнуто
или "преданностью ишваре"
ишвара это такой же пуруша как и ты Улыбающийся
но он не ошибаеца

Ты опять не внимателен. Лазарев ни разу не произвнес слова "бог", а только Творец. И чем Творец отличается от Ишвары, или Брахмана, или того же Орла? Да, ничем... все они творят мир. И именно о преданности этой сущности и говорит Лазарев. Так и Кришна, описывая БХАКТИ-ЙОГУ, говорит о преданном ему бхакте.

Что же касается Пуруши, то он, скорее,  подобие Духа в нагвализме - творящая сила Орла, или Ишвары.

Санкхья являющаяся основой йоги нетеистична
Хотя есть и теистическая санкхья

Ты как-то попрекал меня в буквальном понимании текстов. А ведь ты делаешь то же самое. В любом течении индуизма есть ТВОРЕЦ, как бы он не назывался. Личностным или безличным его делают люди. В авраамистских религиях он личностен, в индуизме и нагвализме - безличностен. Но от этого он не перестает быть Творцом вселенной

[копье судьбы]

В любом случае личностные божества для индуизма это проявление сознания и лазарев с его дубовастью ничего в этом не смыслит

Так, Лазарев ведь не об этом поет. А о том, что в человеке есть энергия, с помощью которой человек должен общаться только с Творцом. И если он обращает эту энергию на удовлетворение своих низменных желаний, то он просто-напросто обрывает связь с Творцом. Думаю, ты понимаешь, что в нагвализме четко просматриваются параллели со сказанным? Достаточно вспомнить о звене, связующим с Намерением и о личной силе, способствующей росту осознания.

[fedia]

ЙОГА СУТРЫ Патанджали - это, по сути, разворачивание четырех йог, их синтез.

ты приведи цитаты
я уже типе сказал что преданности в йога сутре уделяется пара строчек и как один из многих вариантов
и то видимо чисто из следования моде

В любом течении индуизма есть ТВОРЕЦ, как бы он не назывался. Личностным или безличным его делают люди

в части йоги, мимансике и санкхье творца нет
традиции с творцом  мира используются людьми с личносттным и концептуальным сознанием
Они иначе просто не могут, для них это единственный путь развития

[Плюшкин]

копье судьбы,

А как же быть с тем фактом, что сталкинг применялся как метод обучения

Не вижу никакого противоречия со своими словами.
ну применялся и чо?

[fedia]

Что же касается Пуруши, то он, скорее,  подобие Духа в нагвализме - творящая сила Орла, или Ишвары.

я считаю что пуруша в нагвализме это тот кто видит и который "исчезает" из мира  у него и название идентичное пуруша -  зрящий, равнодушный(непривязанный)
Это субьективное или чисто воспринимающее начало в отличие от пракрити которая является чисто объективной сущностью
Пуруша встроен в систему тел и этим фиксирован Его нужно выделить разбудить его волю  и тогда он освободиться
А бок тут ваабще нипричем
аналог абсолюта это бесконечность орел творит не мир а объектный мир а это разные вещи
За границей мира созданным Тираном орлом (тираном заметь с большой буквы) лежит бесконечность
Мир созданный орлом  это  рабская реальность существ накаплливающих осознание (или карму) - типа матрицы

И если он обращает эту энергию на удовлетворение своих низменных желаний, то он просто-напросто обрывает связь с Творцом.

в нагвализме связь не с орлом  а с бесконечностью, которая находится за гранью объектного мира
и кстате любая трата энергии на низменные или возвышенные цели обрывает связи
Поэтому в нагвализме нет морали  нет запретов на убиство итп ерунду
аналогии есть но стоит понимать что одно дело аналогии а другое дело реальность

[копье судьбы]

в части йоги, мимансике и санкхье творца нет

Вот мне интересно, как может миманса быть атеистичной, если она утверждает верховенство ВЕД, которые битком забиты описанием Творца? Ты так и не понял, что последователи мимансы выступают против маргинализации ВЕД той же ВЕДАНТОЙ, да и Буддизмом, т.е. против личностного бога.

А про санкхью так ты чета вааще завернул. Разве в ней нет ПУРУШИ? И разве Пуруша - это не Творец вселенной?

[копье судьбы]

Что же касается Пуруши, то он, скорее,  подобие Духа в нагвализме - творящая сила Орла, или Ишвары.

я считаю что пуруша в нагвализме это тот кто видит и кторый "исчезает" из мира  

Из википедии:

"Пуруша (др.-инд. पुरुष, puruṣa IAST, «человек, мужчина, дух») — согласно индуистской мифологии, существо, из тела которого была создана Вселенная.
В Ригведе жертвоприношению Пуруши посвящён отдельный гимн — Пуруша-сукта.
В индийской философии термин «пуруша» означает «божественный дух», макрокосм".

Так что, судя по этому описанию, он ближе к понятию Дух.

аналог абсолюта это бесконечность орел творит не мир а объектный мир а это разные вещи
За границей мира созданным Тираном орлом (тираном заметь с большой буквы) лежит бесконечность
Мир созданный орлом  это  рабская реальность существ накаплливающих осознание (или карму) - типа матрицы

Тем не менее, именно Орла ДХ называет Асбтрактным, намерением, Силой и т.д. Да и не строит ничего Орел. Скорее, этим занимается Дух

[fedia]

"Пуруша (др.-инд. पुरुष, puruṣa IAST, «человек, мужчина, дух») — согласно индуистской мифологии, существо, из тела которого была создана Вселенная.
В Ригведе жертвоприношению Пуруши посвящён отдельный гимн — Пуруша-сукта.
В индийской философии термин «пуруша» означает «божественный дух», макрокосм

в этом тексте  забыли о санкхье - в ней пуруша это не более чем безобъектный зрящий
и ничего не творит Творит пракрити

[fedia]

Уебок, санкхъя, лежашая в основе йоги - как раз теистична. ахахахахахаха

уебок
есть нетеистическая санкхья
вот например
http://www.vedic-culture.in.ua/old/vostochnaja-filosofija/systems/sankhya.htm
санкхья - Атеистический дуализм
Я бы предпочел название "нетеистический" потому что отрицание того чего нет смысла не имеет
а есть например "эпический" вариант санкхьи  даже без перерождений

[fedia]

Обосрался - обтекай.

иди на хуй козлик

копье судьбы, мне в общем покласть на то что поздние санкхьяики прогнулись
я придерживаюсь возрения нетеистической санкхьи
Но начальное воззрение санкхьи было нетеистичным

[fedia]

ахахахахахаха сколько же раз ты уже вот так обосрался, обосрок - несосчитать. А все туда же - ебало умняком корчишь.

я считаю что принятие поздними санкхьяиками теистических возрений было ошибкой

[копье судьбы]

в этом тексте  забыли о санкхье - в ней пуруша это не более чем безобъектный зрящий
и ничего не творит Творит пракрити

Пошел по твоей ссылке, и вот что нашел:

" пракрити - бессознательный принцип:
- пуруша - сознательный принцип"

"Это подобно объединению Нйайи и Вайшешики, но только без Бога. Вместо Него -
Пуруша и пракрити. Таким образом, это философия двойственности".

Извини, но как-то сразу вспомнилось: Хоть горшком назови, лишь быв печь не совал. Чем, описанный здесь пуруша отличается от Орла, который наделяет осознанием, т.е. фактически, является все тем же сознательным принципом? А Дух, с его тягой к созданию мира, разве не является подобием пракрити? Т.е. мы опять имеем дело с Орлом и Духом, тока иначе названными. Ну, и чем, в таком случае, кроме специфичности синтаксиса, санкхья отличается от нагвализма?

[копье судьбы]

копье судьбы, мне в общем покласть на то что поздние санкхьяики прогнулись
я придерживаюсь возрения нетеистической санкхьи

Да прогнулись-то они как раз под личного бога. А Творец в санкхье присутствовал всегда

[fedia]

Извини, но как-то сразу вспомнилось: Хоть горшком назови, лишь быв печь не совал. Чем, описанный здесь пуруша отличается от Орла, который наделяет осознанием, т.е. фактически, является все тем же сознательным принципом. А Дух, с его тягой к созданию мира, разве не является подобием пракрити? Т.е. мы опять имеем дело с Орлом и Духом, тока иначе названными. Ну, и чем, в таком случае, кроме специфичности синтаксиса, санкхья отличается от нагвализма?

в санкхье как она была изнанчально создана капилой не было творца
пуруша ничего не творит и ему ничего не нужно творить
Ваабще проблема творения вторична по отношению к богу
Материальный мир прекрасно существует сам по себе
Креационизм цепляется за мифы
Бог скорее нечто что наделяет смыслом существование людей как вида
это более тонкая и интересная его функция

[fedia]

что мол теистическая санкья- ошибка

да ошибка
они пытались  зачем то объясянть творение мира и существование в нем закономерностей  
хотя это не нужно было делать. Буддизм скажем прекрасно без этого обошелся
Например вот это возражение

Одна логическая слабость
Ниришвара Санкхьи, на которую давили теисты, это вера в множество пуруш, но
только одну пракрити. Кто побудил пракрити к проявлению - один пуруша или
все пуруши вместе взятые? Если только один, тогда творение произошло против
воли других пуруш. Почему желание только одной души вовлекает всех остальных
в рождение и смерть? Если все пуруши вместе побудили пракрити к творению, то
тогда между пурушами должно быть какое-то общение и согласие. Но не
существует записей о космической конференции всех пуруш для вынесения такого
решения. Поэтому должно существовать одно Высшее Существо, которое
управляет пракрити независимо.

вполне можно отвести наличием общей кармы

[копье судьбы]

в санкхье как она была изнанчально создана капилой не было творца
пуруша ничего не творит и ему ничего не нужно творить
Ваабще проблема творения вторична по отношению к богу
Бог скорее нечто что наделяет смыслом существование людей как вида
это более тонкая и интресная его функция

Если оставить в стороне создание нагвалей Орлом (это отдельная тема), то что такого создает Орел? Ничего. Основным создателем является Дух, который занимается развитием форм, в том числе и человеческих. Орел лишь наделяет эти формы осознанием. Так тем же самым занимаются и Пуруша с Пракрити. Этим же самым занимаются и две ипостаси Творца у Гурджиева. Этим же самым занимаются и Бог-Отец с Богородицей в христианстве. Разница лишь в том, что одни высшие сущности очеловечены, т.е. личностны, а другие - безличны. Ну, и синтаксис, конечно, разный

[fedia]

Если оставить в стороне создание нагвалей Орлом (это отдельная тема), то что такого создает Орел? Ничего

орел в учдх как минимум создает коконы для жс
и дает намерения накапливать осознанние, инвентаризации и возможно чего то еще
и он Тиран
Насчет духа это ты нескака фантазируеш - дух на мой взгляд это связь с бесконечностью - она ничего не творит скорее наабарот

Бог-Отец с Богородицей в христианстве

есть масса мифов а реальнсть одна
можно искать аналогии но реальные учения это совершенно нечто иное
я там дописал про санкхью в предыдущем посте
орел - Тиран это не христианский бок отец и тем более не более поздний культ богородицы
которого ваабще не было и не могло быть изначально
Кстате в христианстве непонятно кто наделяет душой
Адам был наделен душой именно богом а вот остальные хз
есть разные мнения на этот счет святых отцов прямых сведений на эту тему нет
Кромее того в христианстве душа неотделима от тела
Гурджиев откровенный мудазвон
Мое мнение что не стоит размышлять откуда что и кто а важно начать дивгаться к освобождению
Есть проблема ее надо решать атеретику пусть себе занимаются писанием книжек

[копье судьбы]

орел в учдх как минимум создает коконы для жс
и дает намерения накапливать осознанние, инвентаризации и возможно чего то еще

Ашибаисси. ВСЁ  уже создано. Иль ты забыл о строении эманаций Орла?  И намерение УЖЕ присутствует... так что здесь больше зависит от человека: возьмет он его или нет

я там дописал про санкхью в предыдущем посте
орел - Тиран это не христианский бок отец и тем более не более поздний культа богородицы
которой ваабще не было изначально
Кстате в христиансве непонятно кто наделяет душой
есть разные мнения на этот счет святых отцов прямых сведений на эту тему нет
Кромее того в христианстве душа неотделима от тела

Все, о чем ты пишешь - это частности, которые зависят от особенностей той аудитории, на которую были направлены те или иные религии. Ведь в том же христианстве долгое время было сильно движение иконоборцев. Но в христианстве, в конце концов, снизошли до личного бога в лице Христа, а ведь мусульмане оставили Всевышнего безличным.

Так что, на мой взгляд, тут главное понять саму суть любой религии. А она проста: есть Творец, есть Творящая Сила... и усе.

Кстати, как, по твоему, та же Пракрити сочетается с ТРИМУРТИ, которые вроде бы как тоже что-то творят?

[fedia]

Ашибаисси. ВСЁ  уже создано. Иль ты забыл о строении эманаций Орла?  И намерение УЖЕ присутствует... так что здесь больше зависит от человека: возьмет он его или нет

ну я не буду искать типе цитаты но орел создает кокан и дает намеренин инвентаризации и накапления осознания

Так что, на мой взгляд, тут главное понять саму суть любой религии. А она проста: есть Творец, есть Творящая Сила... и усе.

религиозные традиции ОЧЕНЬ разные и из того что некие внешние формы имеют что то общее
не вытекает что и сущность одна и та же.
скажем буддизм ваабще не содержит никакого творца
а поздние санкхьяики просто прогнулись зачемто
в ранней санкхье творца не было

Кстати, как, по твоему, та же Пракрити сочетается с ТРИМУРТИ, которые вроде бы как тоже что-то творят?

народное верование к реальности отношения не имеющее
придумать можно кучу всего были бы слушатели

[fedia]

Вот например мнение буддолога проф. Е.Торчинова
НАУКА ПСИХОТЕХНИКИ: ИНДУИСТСКАЯ ЙОГА
СПЕЦИФИКА ПСИХОТЕХНИКИ В ИНДИИ

Слово "йога" означает "связь", "соединение", "сопряжение" и родственно русскому слову "иго" (ср. новозаветное "Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя, и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко" – Мф. 11:28 – 30) и английскому yoke (употребленному и в английском тексте цитированного выше пассажа). Здесь нужна одна оговорка. Обычно слово "йога" (кстати, по одной из версий слово "религия" также означает "связь") интерпретируется как связь человеческого духа с Абсолютом, единение души и Бога. Это совершенно неправильно, тем более что даже йога Патанджали никакого такого соединения не предполагает. Корень "юдж", к которому восходит слово "йога", означает прежде всего "запрягать коня"; поэтому "йога" скорее всего – связывание воедино, сопряжение чувств, мыслей и психических факторов вообще и их сосредоточение на единственном объекте созерцания.

[fedia]

вот еще один отрывок анализа отношения патанжали к использованию метода преданности ишваре
http://www.svter.ru/yogamenu/yoga-sutra-patandzhali/68-yoga-sutra-patandzhali-glava-pervaya-sutry-23-26.html

Сутра 23: Ишвара-пранидханад ва (Или же асампраджнята самадхи может быть достигнуто преданностью Ишваре).

Вьяса: «Вследствие упования, то есть особой формы бхакти, или безраздельной любви, Ишвара склоняется к йогину, он благоволит к нему по причине одного лишь страстного стремления йогина к божеству.

Также и у йогина вследствие страстного стремления к Ишваре достижение сосредоточения и его плода становится наиболее близким.»

Переводчики комментариев Вьясы поясняют: «Как видно из этого комментария Вьясы, здесь в явной форме присутствует идея ishta-devata (желанного бога), получившая полное развитие в тантрических системах средневековой Индии. В данном случае обращение адепта к Ишваре служит непременным условием реализации высшей цели йоги, т.е. достижения освобождения».

Однако, Свами Сарасвати пишет, что: «Слово «ва» в этой сутре указывает на то, что метод, описанный здесь, не является обязательным».

[fedia]

и далее отутдаже

В этой связи мы должны заметить, что философия йоги это ответвление санкхьи, которая является атеистической доктриной. Подобным образом идея Бога отсутствует в буддизме. Отчетливо осознавая, что идея Бога не вполне подходит к атеизму санкхьи, Патанджали должен был внести эту идею в свою сутру, поскольку считал, что принципиальное назначение его йоги — дать практический путь жизни, на котором у каждого была бы возможность иметь прогресс в духовном развитии в соответствии со своими убеждениями, ограничениями и предположениями. Он вполне осознавал, что духовному учителю не следует навязывать свой личный опыт тогда, когда дает наставления начинающему, и поэтому он должен был найти возможность включения в свою философию идеи Бога, хотя он сам мог быть атеистом».
Именно поэтому в следующей сутре Патанджали поясняет, что он подразумевает под Ишварой.
Сутра 24: Клеша-карма-випакашаир апарамришта пуруша-вишеша ишвара (Ишвара - это особый Пуруша, не затронутый аффектами, кармой, ее созреванием и скрытыми "следами").

ишвара в данном случае это особый пуруша и не более

[копье судьбы]

ну я не буду искать типе цитаты но орел создает кокан и дает намеренин инвентаризации и накапления осознания

так потому что их просто нет. Да, есть команды Орла КАК формировать кокон, инфентаризацию и накопление осознание. Но эти команду УЖЕ есть и каждый новый кокон образуется в соответствии с этими командами. Иного нет.

скажем буддизм ваабще не содержит никакого творца

Да? А как же тысячи пагод южной Индии, Шри-Ланки и прилегающих территорий, в которых находятся статуи Будды? И поклоняются ему как божеству. Да, Сакьямуни отрицал творца, но признавал нирвану, которая и есть покои Творца.Так что здесь не все так просто.

народное верование к реальности отношения не имеющее
придумать можно кучу всего были бы слушатели

Из википедии:

В философских построениях дуалистического учения санкхья, ставящего целью отвлечение духа от материи, три верховных бога Брахма, Вишну и Шива рассматриваются как три проявления единой сути (пракрити) и воплощения трёх гун (качеств, начал мира).

Это ты называешь народным верованием?
А вот из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона:

"Тримурти (санскр. Tri-mûrti, от tri = три и mûrti = образ, лицо, тело) — индийская троица, состоящая из трех богов: Брахмы, Шивы и Вишну, как трех различных форм проявления одного и того же верховного божества. Предтечей ее является ведийская ассоциация трех богов Агни, Ваю и Сурья, как различных форм одного солнечного, светлого божества (см. Тривикрама)"

 Как видишь, уже в ВЕДАХ было то, что потом назовут Тримурти

Вот например мнение буддолога проф. Е.Торчинова

Как-то на излете 80-х годов мне попалось академическое издание книги БОГИ, БРАЗМАНЫ ЛЮДИ. Почитай. Там много интересного и полезного.
Вот что пишут грамотные люди о йоге http://slovari.yandex.ru/%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0/

А как по мне, так в ведизме было много сокровенного, которое со временем открывалось в других религиях индуизма. И буддизм здесь не исключение

[копье судьбы]

В этой связи мы должны заметить, что философия йоги это ответвление санкхьи, которая является атеистической доктриной

А тебя не смущает, что в той же ГИТЕ уже есть упоминание о ЙОГЕ? вот выдержки из второй главы:

"48. Утвердись в йоге, о Арджуна, исполняй свой долг, отбросив привязанности и став равным к успеху и неудаче. Такая уравновешенность называется йогой.

49. Воистину, о Дхананджая, йога божественного сознания выше деятельности ради плодов. Ищи прибежище в Боге. Кто стремится к плодам своих действий, тот жалок.

50. Достигший божественного сознания, освобождается от плохих и хороших деяний уже в этой жизни. Поэтому устремись к йоге, ведь йога — искусство в деяньях".

Так, причем здесь буддизм и весь индуизм, вместе взятый, которые появились на тысячи лет позже и являются перепевом на свой лад истин ведизма?

[fedia]

так потому что их просто нет. Да, есть команды Орла КАК формировать кокон, инфентаризацию и накопление осознание. Но эти команду УЖЕ есть и каждый новый кокон образуется в соответствии с этими командами. Иного нет.

нипонял уточни что значит что они "уже есть"
где они есть ?

И поклоняются ему как божеству. Да, Сакьямуни отрицал творца, но признавал нирвану, которая и есть покои Творца

я сичас начну ругаца
буддизм признается нетеистической системой всеми

В философских построениях дуалистического учения санкхья, ставящего целью отвлечение духа от материи, три верховных бога Брахма, Вишну и Шива рассматриваются как три проявления единой сути (пракрити) и воплощения трёх гун (качеств, начал мира).

это худ литература
я еще и не такое могу сачинить
в санкхье изначально были толлько пракрити и пуруши

Так, причем здесь буддизм и весь индуизм, вместе взятый, которые появились на тысячи лет позже и являются перепевом на свой лад истин ведизма?

в индуизм включается и атеистическая санкхья
это одна из шести основных традиций
кроме того в индуизме среди неосновных традиций есть материализм

[fedia]

вот например еще одна из основных систем индуизма не содкержащая опору творца

Миманса представляет собой основанное на «Ведах» размышление над своим «я», трансцендентным знанием и Брахманом как высшей духовной реальностью. Не отвергая богов индийского пантеона, миманса отвергает бога-творца. Мироздание реально и вечно. Оно управляется безличным законом кармы, а не личностным божеством. Кроме тел в мироздании существуют и индивидуальные души, хотя всеобщей мировой души нет. Индивидуальная душа вечна, она одухотворяет материю. Душа не умирает со смертью тела, а продолжает свое существование по закону кармы, т.е. страдает. Важной составляющей мимансы являются ритуальные действия, цель которых – освобождение души от страдания.

не основная индуская система - Джанизм (3млн чел)

Джайны отрицали существование бога, считая, что его существование нельзя обосновать ни чувственными восприятиями, ни разумом. Джайны поклоняются 24 проповедникам – «ведущим через океан бытия» (тиртханкарам). Из них, вероятнее всего, реально существовали лишь два – Паршва и Махавира. Почитают джайны также джинов («победителей») – освободившиеся души праведников. Джайны считали, что тиртханкары и джины обитают на высшем небе, тогда как низший мир заселен демонами, мучающими души грешников, а средний – людьми.

[копье судьбы]

буддизм признается нетеистической системой всеми

А поклонение будде как божеству -это, как ты написал, всего лишь народное верование на уровне шаманизма, да?

нипонял уточни что значит что они "уже есть"
где они есть ?

Вот за что я ругаю КК так это за недомолвки, порождающие подобные дискуссии.

Так, он описал сорок полос эманаций, несущих организцию,т.е. форму и восемь полос эманаций несущих осознание, но не описал, как эти эманации между собой взаимодействуют при формировании нового кокона.

Также он описал структуру кокона как подобную луковице, в которой слоями уложены внутренние эманации, но не написал того, что в коконе помимо  эманации присутствует еще много чего. Например, осознание, которым наделяет человека Орел, или чужеродное устройство, доставшееся от летунов. Как не описал и взаимодействие элементов кокона между собой.

Вот и с командами Орла такая же неразбериха. Дышать, есть, пить, спать или бодрствовать - это команды Орла? Если да, то они присутствуют в человеке изначально. Также как и программы его развития как перинатальный период,так и после рождения.

[танака]

fedia, а если бесконечности тоже нет как и бога, допустим это состояние мозга, вот он отключится в момент смерти и никакой тебе ишвары, кстати в Индии тоже были философы которые так и считали.

[fedia]

А поклонение будде как божеству -это, как ты написал, всего лишь народное верование на уровне шаманизма, да?

ты можеш хоть своей заднице поклоняца и кто типе запретит ?

fedia, а если бесконечности тоже нет как и бога, допустим это состояние мозга, вот он отключится в момент смерти и никакой тебе ишвары, кстати в Индии тоже были философы которые так и считали

я смотрю с другой стороны - мозг это обект сознания
если человек непосредственно видит свое сознвание то как он может считать мозг его вместилишем ?
Сознание бесконечно

Например, осознание, которым наделяет человека Орел, или чужеродное устройство, доставшееся от летунов. Как не описал и взаимодействие элементов кокона между собой

я с тобой тут согласен
я считаю что система тел - физическое ментальне праническое астральное праническое каузальное
предется оисселедолвать самим но тем не менее основа удвижения вглубь у КК есть
остальное можно развить

[копье судьбы]

ты можеш хоть своей заднице поклоняца и кто типе запретит ?

Пожалуй, на этой высокой ноте можно закончить обсуждение религий индуизма. Мне-то они пофиг,  потому что мне больше по нраву учение ариев - ВЕДИЗМ

[fedia]

Пожалуй, на этой высокой ноте можно закончить обсуждение религий индуизма. Мне-то они пофиг,  потому что мне больше по нраву учение ариев - ВЕДИЗМ

каждому свайё
никто не лучше и не хуже других
другой вопрос что есть системы освобождения "за одну жизнь"
а есть за многие. Учение дх безлично и идет за границы человческого
религиозные системы с личностным богом личнстны и оставляют человека
в том же тонале. Но опять же дело вкуса

[fedia]

Relictum, атеизм это грубовато
зачем отрицать то чего нет
лучше употреблять термин не-теизм

[танака]

Все философские системы древности должны были так или иначе ориентироваться на религию, являвшуюся весьма существенной силой в древнем обществе. Санкхья издревле приобрела известность как атеистическая система. Так называемая "классическая" Санкхья, изложенная Ишваракришной в Санкхья-карике и датируемая Дасгуптой первым веком до или после начала нашей эры, всегда носила эпитет "атеистическая". По-видимому, этот эпитет не столько выделял данную школу среди других философских школ Индии, сколько служил для обозначения особого течения внутри самой школы и противопоставлял "классическую", или "атеистическую", Санкхью "теистической" Йоге.

[fedia]

Ето ты опять никнеймы перепутал, да? Или ты кагбе сам с собой такой пиздишь , ахахаахахахаххаа

я типе написал об атаизме
добавлю о боге творце
одна из функций бога как бы создавать общий тональ
и обеспечивать человечество смыслом существования
Бог творец создает людей и вселенную для своих целей
и как ба обеспечивает их ценнсть например там пребыванием
с ним в дальнеишем в царстве божии
В этом смысле он обычно и понимается
имха
а не просто как некая сверхсущность

[fedia]

Ты ппизданутый барамараст чо совсем с катушек съехал? Окна путаешь фейк аккаунтов7

для таких как ты я пишу "атеистическая" для тех кто паумнее "нетеистическая"
и уже сказал почему - нет смысла отрицать то чего изначально нет

[танака]

Всё же нельзя не считаться с традицией "Махабхараты" и Санкхья-карики, категорически признающих учение Панчашикхи как один из вариантов Санкхьи. Оно сводится к следующему: основа знания есть чувственный опыт. Так как Атман не дан в опыте, вера в него ― заблуждение. То, что в священном предании (сruti) не подтверждено опытом, не может служить источником знания. Душа есть не что иное, как тело; это доказано "отрицателями". Материальность причины подтверждается наблюдением: в зерне предсуществует дерево, причины рождения живых существ материальны. Возражения идеалистов материалистам не опираются на материальные данные, а потому не доказательны. Учение Вед только сбивает с правильного пути, обоснованного опытом.
Теория перевоплощений не убедительна, так как не опирается на опыт. Сохранение сознания при перевоплощении невозможно, так как сознание зависит от определённого сочетания сутей (бхутов), а при смерти бхуты, составлявшие тело, возвращаются в общую сокровищницу природы.
Посулы Вед за благочестие неосуществимы, они нарушают закономерное течение миропроявления. Все, стремящиеся к наградам, обещанным Ведами, попусту стараются, всё равно все попадают под власть смерти.
Сути: вода, акаша, ветер, свет, земля ― сочетаются и разъединяются по законам собственной природы. Их сочетание образует тело; токи тела (праны) возникают вследствие тройственного сочетания сутей; манас, индрии, вдыхание и выдыхание, сознание, теплота тела и его токи (праны) образуются из этих трёх сочетаний. Сознание обусловлено тремя моментами: удовольствием, страданием и средним состоянием. Восприятия внешнего мира совершаются пятью индриями; шестой момент, необходимый для восприятия, ― манас. Дела выполняются индриями действий и проверяются разумом (буддхи); его именуют великим, чистым, непреходящим. Кто принимает игру гун за Атмана, тот не может избавиться от страданий, так как его познание ошибочно. Кто хочет спастись от страданий ― не должен отождествлять себя с гунами. Панчашикха признаёт пять познавательных индрий и шесть исполнительных, так как, помимо обычных, он ещё различает действующую индрию ― "силу" (bala). В этом особенность учения Панчашикхи.

[fedia]

танака, у каждого свой опыт
перерождения действительно никак не обоснованы
но все же кто то должен видеть - субьективное начало должно существовать
Если опираться только на объекты то где субьект ?

[танака]

но все же кто то должен видеть - субьективоне начало должно существовать

Ну а почему оно не может исчезнуть после смерти ФТ?

[fedia]

Сказать ебанутой мрази нечего вот ты и запизделся. Удаляешь палящую тебя инфу.

я не модер
успакойся реля
че тя типя так прет о своего словесного поноса

[fedia]

Ну а почему оно не может исчезнуть после смерти ФТ?

я считаю что если субьективное начало не разбудит свою волю
то его утянет вместе с объектом и оно как бы распадеца
а с волей субьективное начало может уйти за грань этого мира
имха

[танака]

а с волей субьективное начало может уйти за грань этого мира

В учдх пытались собрать некий идеальный мир типа красных жучков для Хуана, таким образом весь путь воина это наёбка которая ставит заслон перед осознанием невозможности такого манёвра.

[копье судьбы]

 

каждому свайё
никто не лучше и не хуже других

Вот и опять ты неправ. Где-то в темах, я уже писал, что с каждым новым отступлением от изначального учения количество ошибок в описании растет, потому что каждый описывающий интепретирует услышанное-прочитанное по-своему. Потому уровень достоверности знаний основанных на чьих-то описаниях убывает геометрически.

другой вопрос что есть системы освобождения "за одну жизнь"
а есть за многие. Учение дх безлично и идет за границы человческого
религиозные системы с личностным богом личнстны и оставляют человека
в том же тонале. Но опять же дело вкуса

Все так... но как быть с куполом? Тот же Торрес утверждает, что все партии нагвалей За исключением Хулиана Осорио собрались именно в нем.

А  вот что пишет КК о куполе:

"На одной стороне долины, справа и частично скрытое от моего поля зрения огромной скалой, находилось невероятное куполообразное строение. Оно было темное, почти угольно-серое. Если там у меня были почти такие же размеры что и в обыденной жизни, то купол должен был иметь почти пятьдесят тысяч футов в высоту и много миль в ширину.
Такие колоссальные размеры меня просто ошеломили.
***********
Нестор сказал, что видение купола имело колоссальное значение, потому что эта особая форма была выделена Нагвалем и Хенаро как видение места, где, как предполагается, все мы когда-нибудь встретимся.
Тут заговорил Бениньо. Он сказал, что слышал, как Элихио инструктировали, чтобы он нашел этот особый купол. Он сказал, что Нагваль и Хенаро настаивали на том, чтобы Элихио понял их объяснения точно. Они всегда считали Элихио самым лучшим, поэтому всегда посылали его находить этот купол и входить под его белоснежные своды снова и снова.
Паблито сказал, что они все трое получили инструкции найти этот купол если смогут, но он не нашел его. Тут я пожаловался, что дон Хуан и дон Хенаро никогда не упоминали при мне ни о чем подобном. Мне не давали никаких инструкций по поводу купола.
Бениньо, который сидел напротив через стол, внезапно встал и пошел в мою сторону. Он сел слева от меня и очень тихо прошептал мне на ухо, что, по-видимому, старики инструктировали меня, но я ничего не запомнил, или что они ничего не сказали мне, чтобы я не фиксировал на этом своего внимания если найду его.
- Почему этот купол был так важен? – спросил я Нестора.
- Потому что это место, где находятся Нагваль и Хенаро, – ответил он.
- А где находится этот купол? – спросил я.
- Где-то на этой Земле, – ответил он.
*****************
- Ты хочешь знать, где находится Элихио? – спросил внезапно Нестор. – Так вот, он находится под белыми сводами того купола вместе с Нагвалем и Хенаро.
- Но этот купол был видением, – сказал я.
- Тогда Элихио находится в видении, – сказал Нестор. – Вспомни, что Бениньо только что сказал тебе. Нагваль и Хенаро не говорили тебе, чтобы ты нашел этот купол и приходил к нему снова и снова. Если бы они тебе это сказали, тебя не было бы здесь. Ты был бы, как и Элихио, под куполом того видения. Так что ты видишь, что Элихио не умер, как умирает человек на улице. Он просто не вернулся из своего прыжка".

Второе кольцо силы. Глава 4.

[ANS]

Чуваки, а нахера вам нужен этот купол магов? Вы что, маги?

[копье судьбы]

Чуваки, а нахера вам нужен этот купол магов? Вы что, маги?

Не-а. но как увязать стремление к абсолютной свободе с пребыванием в этом куполе?

[ANS]

но как увязать стремление к абсолютной свободе с пребыванием в этом куполе?

Пхахахаха. Получается, что вы стремитесь к абсолютной свободе? Забавные речи. Ваши рассуждения об этом подобны тому как если бы сантехник дядя вася рассуждал бы об устройстве межпланетной станции и обьяснял бы это увязкой со своим стремлением стать директором НАСА.

[fedia]

Вот и опять ты неправ. Где-то в темах, я уже писал, что с каждым новым отступлением от изначального учения количество ошибок в описании растет, потому что каждый описывающий интепретирует услышанное-прочитанное по-своему. Потому уровень достоверности знаний основанных на чьих-то описаниях убывает геометрически.

концептульное знание в случае учений внутреннего типа ничего не дает
пока ты сам не обнаружиш нечто в опыте это будет чем то внешним и совершенно не тем что в реальности
реальное направление задается только своим опытом
я считаю что КК много фантазировал и купол это одно из его личных изобретений
есть сдвиги тс и есть зажигание области - этого вполне достаточно

[копье судьбы]

Получается, что вы стремитесь к абсолютной свободе? Забавные речи. Ваши рассуждения об этом подобны тому как если бы сантехник дядя вася рассуждал бы об устройстве межпланетной станции и обьяснял бы это увязкой со своим стремлением стать директором НАСА.

Получается, что ты видишь только то, что хочешь видеть. Где в моем посту написано о стремлении к абсолютной свободе? Об этом неоднократно заявлял ДХ. При этом подразумевалось, что достижение абсолютной свободы означает

- проскочить мимо Орла;

- уйти в третье внимание.

Вместе с тем, из тех цитат о куполе, что я привел вытекает, что ДХ с командой ушел в купол. Этот купол никак не может нахдиться в третьем внимании, потому что для ухода туда нужно сгореть изнутри. Однако Элихио ходил туда неоднократно. Это указывает на то, что купол все-таки находится НЕ в третьем внимании.

Возникает вопрос: если ДХ и команда сгорели в огне изнутри, то почему они ушли в купол, а не в третье внимание?

[копье судьбы]

концептаульное знание в случае учений внутреннего типа ничего не дает
пока ты сам не обнаружиш нечто в опыте это будет чем то внешним и совершенно не тем что в реальности
реальное направление задается только своим опытом
я считаю что КК много фантазировал и купол это одно из его личных изобретений

Не знаю, где ты увидел фантазерство КК, мне так не показалось. Много недомолвок - это да. Потому не могу здесь с тобой согласиться.

Что же до личного опыта, то кто спорит? Но чтобы твой опыт не превращался в глупость, нужен фундамент, от которого ты будешь отталкиваться в своих поисках. И нагвализм дляэтого прекрасно подходит: вполне адаптированное к нынешней модальности времени учение, что выгодно отличает его от других учений и религий.

[fedia]

Ваши рассуждения об этом подобны тому как если бы сантехник дядя вася рассуждал бы об устройстве межпланетной станции и обьяснял бы это увязкой со своим стремлением стать директором НАСА.

кое какой опыт есть  
и скока есть времени можно двигаться
а что выдет то выдет
ну не у нас то у кого то еще

[Relictum]

Вопрос был такой - где в санкхье сталкинг и практика сдвига ТСВ?

[fedia]

Вопрос был такой - где в санкхье сталкинг и практика сдивга ТСВ?

на мой взгляд само по себе состояние зрящего это смещенное вглубину положение тс
сталкинг используется в двух  случаях - что бы разорвать настройку первого внимания
и затем что бы удержать тс на глубине после сдвига тс в позицию зрящего

[fedia]

Вот ета вся хуйня написана у КК? Или в Санкхъе?

в санкхье дано некое описание
я его юзаю как идеологичекую основу
наложенную на мой опыт

[Relictum]

Вот ета вся хуйня написана у КК? Или в Санкхъе?

в санкхье дано некое описание
я его юзаю

Некое описание чего? Сдвига ТСВ и сталкинга? Ну-ка приведи цитату.

[fedia]

Некое описание чего? Сдвига ТСВ и сталкинга? Ну-ка приведи цитату.

зачем цитаты
я могу просто научить
это делать на практике
но не типя )))))))))

[ANS]

Вместе с тем, из тех цитат о куполе, что я привел вытекает, что ДХ с командой ушел в купол.

А почему не в мир красных жучков? Или может Кастанеда просто напиздел нам, что они сгорели изнутри? А Хуан перед тем как уйти просто так трепался с ним на досуге об абсолютной свободе за рюмочкой баканоры.

если ДХ и команда сгорели в огне изнутри, то почему они ушли в купол, а не в третье внимание?

А тебе то что с того, куда они ушли и где этот купол? Думаешь вам с федей это светит? Я имею в виду купол или "проскочить мимо hkf$".

[копье судьбы]

А почему не в мир красных жучков? Или может Кастанеда просто напиздел нам, что они сгорели изнутри? А Хуан перед тем как уйти просто так трепался с ним на досуге об абсолютной свободе за рюмочкой баканоры.

стебаться не вредно. вредно стебаться не по делу. на хрена тратить понапрасну ЖС?

А тебе то что с того, куда они ушли и где этот купол? Думаешь вам с федей это светит? Я имею в виду купол или "проскочить мимо hkf$".

Апять старая песня. Даже лень отвечать

[fedia]

ну ну а хуле, почему сакнхья?

када смещаешься остается только зрение и нечто абстрактное - то что это зрение видит
очень похоже на картинку санкхьи По краней мере когда то мне было полезно
И пракрити похожа на бесконечность

[ANS]

стебаться не вредно. вредно стебаться не по делу. на хрена тратить понапрасну ЖС?

Вот тебе и нечего ответить опять. По делу.

Апять старая песня. Даже лень отвечать

Это был риторический вопрос. А лень - это вредно в деле сгорания изнутри.

[Relictum]

очень похоже на картинку санкхьи По краней мере когда то мне было полезно
И пракрити похожа на бесконечность

сматрю после вчерашнего тебе не тех таблетосов дали - ты какой-то опять смешной.

"картинка санкхъи" - это пять баллов.

[Relictum]

пидорас трафимов практикует санкью, как пример всей своей гоп-компании

[копье судьбы]

А лень - это вредно в деле сгорания изнутри.

Ты точно знаешь? Откуда?

[ANS]

Ты точно знаешь? Откуда?

Погугли.

[копье судьбы]

Ты точно знаешь? Откуда?

Погугли.

че, тоже лень?

[ANS]

вредно стебаться не по делу.

Ты точно знаешь? Откуда?

[копье судьбы]

А лень - это вредно в деле сгорания изнутри.

Ты точно знаешь? Откуда?

Ахуенный вопрос, браво! Я думаю ты вчера спалил дохуя мозговых клеток.

А что же, в таком случае, позволяет формулировать такие вопросы?

[копье судьбы]

вредно стебаться не по делу.

Ты точно знаешь? Откуда?

И в чем я не прав?

[ANS]

И в чем я не прав?

Погугли.

[Relictum]

А что же, в таком случае, позволяет формулировать такие вопросы?

да

[копье судьбы]

И в чем я не прав?

Погугли.

Получается, я тебе должен объяснять своими словами, а ты отправляешь мну погуглить. Это по-твоему беседа? Я ж и без твоих советов это делаю, когда в том выпадает нужда. А т.к. ты считаешь для себя главным постебаться, то о чем можно с тобою говорить?

[копье судьбы]

А что же, в таком случае, позволяет формулировать такие вопросы?

да

ну?

[Relictum]

А что же, в таком случае, позволяет формулировать такие вопросы?

да

ну?

да

[ANS]

Получается, я тебе должен объяснять своими словами, а ты отправляешь мну погуглить. Это по-твоему беседа?

Бармараст, пойди потроль лучше мну в теме анализов.

А т.к. ты считаешь для себя главным постебаться

Ты точно знаешь? Откуда?

[Relictum]

ANS,

Ваще ето "мну" охуенный метод маскировки. Никто не догадается. это кагбе такой простецкий прием, призванный внушить нам, что собеседник свойский парень... Вот тока ето мну кроме питраграда нигде не юзается, как, собственно и масянинское шизофреническое "ож".

[Relictum]

http://www.youtube.com/watch?v=D22pqqcsLQY

[sham]

"мну" охуенный метод маскировки. Никто не догадается. это кагбе такой простецкий прием, призванный внушить нам, что собеседник свойский парень... Вот тока ето мну кроме питраграда нигде не юзается, как, собственно и масянинское шизофреническое "ож"

http://www.youtube.com/watch?v=ofTYAnsiVKI

[Dexter]

Тогда как у КК было написано открытым текстом, что ТС - это сознание.

Цитатку в студию. 

А это уже не об обучении сталкингу, а  самом сталкинге. И опять верно. Сталкинг - это именно осознание, а не идиотские точки сборки. Забудьте вообще об этих ТС. Они вам только мозги ваши окончательно портят. Человек, слыша о ТС и говоря о ней представляет все, что угодно, но только не сознание.

Дык какие такие конкретные действия в рамках сталкинга необходимо проделывать, встав утром? У тебя типа с осознанием видимо. Давай конкретизируй действия. 

технику, именуемую "сталкинг", т.е. выслеживание себя

А разве сталкинг сводится только лишь к выслеживанию себя? И типа врата (ступени, уровни) ещё наличствуют? Например так... Сталкер 1 лвл: следит за собой, бреется, моется, носит костюм. Сталкер 2 лвл: замечает что его окружает мир, что вокруг него люди и что он оказывается с ними взаимодействует, общается. Сталкер 3 лвл: следит что он делает, следит как он это делает, следит почему он это делает и где он это делает. Сталкер 4 лвл: добавляет переносную камеру и дополнительный монитор на руке и проекционный на глаз чтобы отслеживать что мир делает вокруг него. Сталкер 5 лвл: использование концепции единого геоцентрического ТВД и принципа Space Situational Awareness (SSA) к обеспечению доминирования в тонале.

ты путаешь технику, именуемую "сталкинг", т.е. выслеживание себя и методику обучения, именуемую также.

Меня не интересует проблема обучения кого-то, мне интересна техника самого сталкинга. Это также как нет смысла узнавать как обучать кого-то сновидению, тогда как важней знать что такое сновидение и как это делать. 

Чтобы было понятнее, вспомни эпизод с ранением ДХ. А также о том, что ранение приводит к смещению ТС. Этим (т.е. непроизвольным смещением ТС от ранения) как раз воспользовался дон Хулиан и подсунул ДХ своего союзника в виде монстра, что еще больше сдвинуло ТС ДХ влево.

У того кто не сдвинулся ещё ни разу - нету союзника по-умолчанию. 

Иными словами, в ситуации с монстром, дон Хулиан произвел маневр, подобный прохождению первых врат сновидения: ДХ получил такой сдвиг влево, что осознал себя во втором внимании... что и требовалось доказать.

Доказательство можно смывать в утиль, т.к. у конкретно взятого человека однозначно нету ни нагваля, ни неоргана рядом, так что лажу гонишь ты, давай ближе к реальной ситуации, а не сказки типа: пусть дана квантовая псигравицапа...

Что же до осознания и понимания, то как техника, сталкинг так или иначе связан с пониманием, а иначе смысл выслеживать себя ли, других ли, отпадает. А вот метод сталкинга НЕ предполагает понимания.

Ты походу сам себе моСк запутал. 

Если есть желание Dexter, можешь найти в этой главе описание вторых и третьих врат сталкинга

Да нету там ничего. 

[Корнак]

мысли Лазарева о Творце

Давайте, Лазарева сюда, Браватскую, ома еще позовите
Я из тебя, Рычаг, скоро баранку сделаю.

[Корнак]

Этим же самым занимаются и две ипостаси Творца у Гурджиева.

Еще ченить про Гурджиева ляпнешь - уши отгрызу

[Корнак]

Вопрос был такой - где в санкхье сталкинг и практика сдвига ТСВ?

Ты неправильно вопрос ставишь. Где в учении о сталкинге есть про санкхью?

[Dexter]

Мля, кто-нибудь наконец поведает провинциальному пацану из таёжной глубинки как сдвигать ТС сталкингом?

[Корнак]

Цитатку в студию.

Погугли. Текст, как ты помнишь был открытый про ТС=сознание

какие такие конкретные действия в рамках сталкинга необходимо проделывать, встав утром? У тебя типа с осознанием видимо. Давай конкретизируй действия.

Утром пойди для начала поссать. Это для тебя не слишком абстрактно?

[Dexter]

Погугли.

Не съезжай с темы, отвечай за базар. 

Утром пойди для начала поссать.

И как это сдвигает ТС? И главное, почему у 6 млрд. человек на Земле не происходит сдвига после такой эффективной техники как "утренний поссать"?

[Relictum]

Мля, кто-нибудь наконец поведает провинциальному пацану из таёжной глубинки как сдвигать ТС сталкингом?

Хобот вычитал ето в санкье от Ашо Рачжнеша.

[Корнак]

А разве сталкинг сводится только лишь к выслеживанию себя?

Я вам один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь. Сталкер ничего не выслеживает. Выслеживают мусора.
Сталкерить - это значит быть осознанным. А следите вы за чем-то, или не следите из своего сознания не имеет никакого значения.
Выслеживание, как и ТС сдаем в утиль. Они вами из-за названий понимаются неправильно.

Сидит такой Рычаг-Декстер и думает о своих тараканах, типа выслеживает их

[Dexter]

Хобот вычитал ето в санкье от Ашо Рачжнеша.

Не знаю чё там за Санька от Ашота Рачжневского?

[Relictum]

Хобот вычитал ето в санкье от Ашо Рачжнеша.

Не знаю чё там за Санька от Ашота Рачжневского?

да

[Плюшкин]

Сталкерить - это значит быть осознанным.

это значит быть обоссанным...

[Корнак]

это значит быть обоссанным...

Всяко бывает.
Иной раз так засталкеришься...
Кастанеда сколько раз портки менял?

[Dexter]

Сидит такой Рычаг-Декстер и думает о своих тараканах, типа выслеживает их

Ну типа Декс понимает что сводить сталкинг лишь только к выслеживанию - идиотизм, как раз именно по принципу следака пустить за тараканами следить.  

Сталкерить - это значит быть осознанным.

Да да, слышал такую фигню. Однако читал также что многие тратят на осознанку много сил и времени, а толку никакого. Плюс, а что такое осознанка? Это типа напоминание себе что ты должен осознавать? Дык тогда мы этим порождаем дополнительный внутренний диалог. А накой нам ещё одна петля? Так что осознанка - палка о двух концах.

[Dexter]

Кастанеда сколько раз портки менял?

Ну он менял по делу, а ведь можно набухаться и как бомж где-нибудь... Тоже типа сталкинг - таки контролируемая глупасть.  

[fedia]

Это типа напоминание себе что ты должен осознавать?

нет
это прямое видение энергии

[танака]

многие тратят на осознанку много сил и времени, а толку никакого

Конечно никакого, Корнак занимался этим больше больше 15 лет и всё ещё ждёт "знаний" от Рэли. Допустим состояние в котором ты сейчас находишься и есть "позиция тс" значит вспомнить себя в другом состоянии и тем самым в него сместиться это сталкинг.

[Dexter]

Это типа напоминание себе что ты должен осознавать?

нет
это прямое видение энергии

Ах ну да, приходит нумб, читает про сталкинг и начинает сразу с прямого видения энергии.  Ха-ха. 

[Relictum]

многие тратят на осознанку много сил и времени, а толку никакого

Конечно никакого, Корнак занимался этим больше больше 15 лет и всё ещё ждёт "знаний" от Рэли. Допустим состояние в котором ты сейчас находишься и есть "позиция тс" значит вспомнить себя в другом состоянии и тем самым в него сместиться это сталкинг.

дааааа? То есть именно посредством воспоминания творились все эти чудеса? Или ты не о сдвигах ТС? ахахахахаха

Надо лишь вспомнить, как ты летал, чтобе полететь. Или вспомнить как ты проходил сквозь стену чтобы сквозь нее пройти да? ахахахахахаха

[Relictum]

читает про сталкинг и начинает сразу

нене сначала федя выносит саморефлексию за пределы головы - так он входит во второе внимание.

[танака]

дааааа? То есть именно посредством воспоминания творились все эти чудеса? Или ты не сдвигах ТС? ахахахахаха

Надо лишь вспомнить, как ты летал, чтобе полететь. Или вспомнить как ты проходил сквозь стену чтобы сквозь нее пройти да? ахахахахахаха

Это Декстер хочет производить впечатление на девчонок, мне-то похер на "чудеса".

[Dexter]

Допустим состояние в котором ты сейчас находишься и есть "позиция тс" значит вспомнить себя в другом состоянии и тем самым в него сместиться это сталкинг.

Гм, ну ладно, уже вроде теплее и что-то даже забрезжило. Такой подход мне нравится. Правда я вспоминаю цитатку что сталкеры вроде как не просто обнаружили малые сдвиги в своём искусстве, но также и смогли их ээ... ну типа привести к системе что-ли, что создало не просто отдельный сдвиг, а совокупность сдвигов так сказать в одном "направлении". Раньше я думал про воспоминания как о варианте сдвига, но вот отыскать возможность "просуммировать" такие сдвиги - не понятно как. Что скажешь по этому поводу? Есть мысли?  

[Dexter]

Это Декстер хочет производить впечатление на девчонок, мне-то похер на "чудеса".

А чем плохо чтобы произвести впечатление на девчонок?  Мне вот не похер на чудеса. 

[танака]

А чем плохо чтобы произвести впечатление на девчонок?

Ну неплохо, да.

[Корнак]

Это Декстер хочет производить впечатление на девчонок, мне-то похер

Да,помним, помним, ананист

[Dexter]

А чем плохо чтобы произвести впечатление на девчонок?

Ну неплохо, да.

Не отвлекайся, развиваем мысль про суммирование эффектов от воспоминаний. Дефчонки позже.  

[танака]

развиваем мысль про суммирование эффектов от воспоминаний

Я не понял что за суммирование.

[Корнак]

развиваем мысль про суммирование эффектов от воспоминаний

Нет тут никаких эффектов.
Если ты себя помнишь - ты живешь
Если ты себя не помнишь - ты спишь
ПРОСНИТЕСЬ! Третий век Иисус это повторяет

[Dexter]

Прикол нашёл:

Встану утром рано, пукну, улыбнусь родному Миру, сам себя по репе тюкну и ору на всю квартиру.  Вижу-точка сборки скачет, ни хрена понять не может. Не умею жить иначе. Да и ты наверно тоже! 

[Корнак]

Когда осознаешься, то чувствуешь, будто очнулся ото сна. А если много дней не осознавался, то появляется чувство, будто вернулся домой с чужбины

[fedia]

! Третий век Иисус это повторяет

точнее еврейские сказки павтаряют отморозки

Ха-ха.

ты не читал каку
"сталкенг подобен видению"

[Корнак]

точнее еврейские сказки павтаряют отморозки

Если судить о нагвализме по федям, то он выглядит еще хуже христианства

[fedia]

Если судить о нагвализме по федям, то он выглядит еще хуже христианства

хуже хрюсианства тока успенский
и о чем ты судиш ? ну как приведи что нибудь
что было я сказал и это было хуже тупой еврейской сказки
про неудавшегося раввина

[Dexter]

развиваем мысль про суммирование эффектов от воспоминаний

Я не понял что за суммирование.

Ну вот смотри цитатку из КК:

Он пояснил, что маги, видящие древних времен, первыми заметили, благодаря своему «видению», что необычное поведение заставляет точку сборки дрожать. Вскоре они обнаружили, что если необычное поведение практикуется систематично и целенаправленно, оно в конечном счете вызывает движение точки сборки.

ЗЫ:
А теперь, если исходить из того факта что при воспоминании ТС сдвигается в позицию, где она была в тот момент, то возникает вопрос: а как так систематично и целенаправленно вспоминать, чтобы тоже вызвать движение точки сборки в нужном направлении, ну или в любом, но главное долго!?  

[Dexter]

Если судить о нагвализме по федям, то он выглядит еще хуже христианства

хуже хрюсианства тока успенский
и о чем ты судиш ? ну как приведи что нибудь
что было я сказал и это было хуже тупой еврейской сказки

Ещё ислам канает и другая лабуда.

[fedia]

я считаю что сталкер должен уметь легко разрывать настройку
для этого нужно уметь делать то что называется "shift" тс

[Dexter]

я считаю что сталкер должен уметь легко разрывать настройку

Браузера? 

[Корнак]

я считаю что сталкер должен уметь легко разрывать настройку

Оно щитает...
Федя, а тебя не смущает, что тут каждый чего-то считает и ты один из этих щетаводов и не самый лучший

Ты должен ЗНАТЬ. Ну, хотя бы как Р777

[fedia]

Браузера

хуяузера
разрыв настройки в своем сознании

[fedia]

Федя, а тебя не смущает, что тут каждый чего-то считает и ты один из этих щетаводов и не самый лучший

ты что то знаеш о разрыве настрйки ?
нука нука
меня кстате ничего не смущает
я как то форум ома пастроил

[Dexter]

[bisheseniel]

а как так систематично и целенаправленно вспоминать, чтобы тоже вызвать движение точки сборки в нужном направлении, ну или в любом, но главное долго!?  Веселый

ты перепросмотр делал?

[Корнак]

Dexter, Реликтум щас удушится от зависти. Столько семерок ему и не снилось

[Dexter]

хуяузера

О, это страфная фесчщъь.  

[Dexter]

а как так систематично и целенаправленно вспоминать, чтобы тоже вызвать движение точки сборки в нужном направлении, ну или в любом, но главное долго!?  Веселый

ты перепросмотр делал?

Гы, так и подумал что кто-нибудь подумает что систематично и целенаправленно - это типа перепросмотр будет. Тут вот какая загвоздка. В сновидениях в принципе, ну если адекватно смотреть на жизнь, всегда понимаешь своё уровень совершенства в этом и сколько надо предпринять усилий. Это как штангу тягать, этот Виаторовский пример очень показателен. Дык вот перепросмотр мона делать и делать и делать, но там как-то не прозрачно всё это. А ведь пенсия не волк, в лес не убежит. 

[bisheseniel]

Дык вот перепросмотр мона делать и делать и делать

ага...особенно когда не врубаешься нах его делать....

[Dexter]

Дык вот перепросмотр мона делать и делать и делать

ага...особенно когда не врубаешься нах его делать....

Ну или как его делать. 

[Корнак]

Из карманного справочника Р777

"Некоторые правила общения на пути: стараться говорить так, чтобы ни одно слова не язвило и не жалило. Каждую встречу в жизни начинать и заканчивать добротой, любовью, милосердием. Один человек может смотреть на другого с высока только тогда, когда помогает ему подняться."

[Корнак]

а ссылку

Я ж написал. Карманный справочник Р77. Извини Р777

[копье судьбы]

Этим же самым занимаются и две ипостаси Творца у Гурджиева.

Еще ченить про Гурджиева ляпнешь - уши отгрызу

Не смеши. Или не слыхал о законе трех или законе октав? Или о двух лучах: нисходящем и восходящем. А ведь это все у Гурджиева написано

[копье судьбы]

Да нету там ничего.

ну и какие после этого могут быть с тобою разговоры? Тока напомнить слова ДХ, что только наличие личной силы повышает как уровень осознания,так и уровень понимания. Так что копи ЛС.

[Корнак]

Или о двух лучах: нисходящем и восходящем. А ведь это все у Гурджиева написано

Никаких восходящих-нисходящих лучей в 4 пути нет
Есть восходящие и нисходящие октавы.
И есть луч творения (один).
Это разные вещи

[копье судьбы]

Никаких восходящих-нисходящих лучей в 4 пути нет
Есть восходящие и нисходящие октавы.
И есть луч творения (один).
Это разные вещи

не. это у нас мозги разные я могу свести разные синтаксы в единый, а у тебя ... не получается

[Корнак]

ты что то знаеш о разрыве настрйки ?
нука нука
меня кстате ничего не смущает
я как то форум ома пастроил

Нука нука ...

[Dexter]

Да нету там ничего.

ну и какие после этого могут быть с тобою разговоры? Тока напомнить слова ДХ, что только наличие личной силы повышает как уровень осознания,так и уровень понимания. Так что копи ЛС.

Классическое съезжание с темы, вместо того, чтобы конкретизировать свою заяву по пунктам, т.е. "по вратам". 

[копье судьбы]

Классическое съезжание с темы, вместо того, чтобы конкретизировать свою заяву по пунктам, т.е. "по вратам".

Тебя, наверное, до сих пор из ложечки кормят?

[Ray]

ишвара это такой же пуруша как и ты
но он не ошибаеца

если б не ошибался - не был бы в сансаре.

ну в смысле, если он (хоть и иллюзорно) отличим от пурушы; и я иллюзорно отличим от пуруши - то мы оба одинаково ошибаемся.
в отличимости от пуруши, я считаю, сравнительная степень не применима - т.е. нельзя ошибиться "больше" и "меньше". ошибка либо есть, либо нет. как в информатике: либо значение "1", либо "0". а вот количество нулей и единиц, которым кодируется всё последующее разнообразие - это уже новый виток иллюзии.

[fedia]

если б не ошибался - не был бы в сансаре.

может он как бодхисаттва тусит в сансаре на благо как ба все жс ?

[fedia]

если не секрет - кто либо видит свое сознание ?

[Ray]

если не секрет - кто либо видит свое сознание ?

я.
ну, иногда.

[violet drum]

Да нету там ничего.

ну и какие после этого могут быть с тобою разговоры? Тока напомнить слова ДХ, что только наличие личной силы повышает как уровень осознания,так и уровень понимания. Так что копи ЛС.

Классическое съезжание с темы, вместо того, чтобы конкретизировать свою заяву по пунктам, т.е. "по вратам". 

Как вы понимаете высказывание ДХ насчет необходимости обладать огромным воображением на пути знания"?

[James Getz]

Как вы понимаете высказывание ДХ насчет необходимости обладать огромным воображением на пути знания"?

Не как способность безоглядно фантазировать насчет своих *магических* способностей.

[violet drum]

Как вы понимаете высказывание ДХ насчет необходимости обладать огромным воображением на пути знания"?

Не как способность безоглядно фантазировать насчет своих *магических* способностей.

Рад за вашу осмотрительность...:-)  но вопрос был к декстеру - и связан с его настойчивым поиском алгоритма-технологии

[fedia]

ну, иногда

у меня возникло ощущение что если уйти целиком в второе то
пропадет мотивация жить в первом

[копье судьбы]

я возникло ощущение что если уйти целиком в второе то
пропадет мотивация жить в первом

Так ДХ по этому поводу и гворил, что многие древние так и делали - уходили во второе и не возвращались. Возможно, что и смерть во сне из этой серии.

[sham]

смерть во сне из этой серии.

научить дубль сновидеть "своё" ЭТ - настоящий подвиг, реальный
убедить дубль, что ему нужны эти килограммы костей, жира и мяса - тоже подвиг

помирить ЭТ и ФТ
никому не удавалось

[fedia]

помирить ЭТ и ФТ
никому не удавалось

мысли чувства эмоции относятся к эн телу
если их видеть как движение энергии  то любая проблема
перестает быть проблемой, поскольку исчезает саморефлексия

[Relictum]

помирить ЭТ и ФТ
никому не удавалось

мысли чувства эмоции относятся к эн телу
если их видеть как движение энергии  то любая проблема
перестает быть проблемой, поскольку исчезает саморефлексия

Когда ты ее выносишь за пределы головы? У тебя исчезает мотивация возвращать ее обратно?

[Лира]

мысли чувства эмоции относятся к эн телу
если их видеть как движение энергии  то любая проблема
перестает быть проблемой, поскольку исчезает саморефлексия

они видятся внешними по отношению к фт

[violet drum]

мысли чувства эмоции относятся к эн телу
если их видеть как движение энергии  то любая проблема
перестает быть проблемой, поскольку исчезает саморефлексия

они видятся внешними по отношению к фт

Ну именно "видятся" первовнимательный мир обьектов сущесьвует как согласованная уверенность воспринимающих существ.
Тем не менее, эмоции, так же как привычки , образ мышления', - все эти сложноуловимые в объективную материю движения инергии, -
Оказывают влияние на фтело... поскольку фтело - также инергия ( закольцованная в потоках первого кольца)

[fedia]

Оказывают влияние на фтело... поскольку фтело - также инергия ( закольцованная в потоках первого кольца)

ну как бы ты же наверно понимаеш что без ментала это физ тело хз что

[violet drum]

Оказывают влияние на фтело... поскольку фтело - также инергия ( закольцованная в потоках первого кольца)

ну как бы ты же наверно понимаеш что без ментала это физ тело хз что

Можно сказать, это хз что, а можно определить как фиксацию Намерения человеческим шаблоном в русле заданных потоков. Фтело отображает кстати, и эволюцию такой намеренности (в ходе развития эмбриона оч.наглядно)))

Можно сказать что плотность "материи'' прямо связана с силой фиксации настройки= силой намеренности или скажем так, жесткостью команд Арла 

[Dexter]

Тебя, наверное, до сих пор из ложечки кормят?

Почему из ложечки, мя сразу поварёшкой кормят.  

Как вы понимаете высказывание ДХ насчет необходимости обладать огромным воображением на пути знания"?

Не как способность безоглядно фантазировать насчет своих *магических* способностей.

Прямо в точку подметил.  

Как вы понимаете высказывание ДХ насчет необходимости обладать огромным воображением на пути знания"?

Ничему не удивляться, возможно всё.

[violet drum]

Тебя, наверное, до сих пор из ложечки кормят?

Почему из ложечки, мя сразу поварёшкой кормят.  

Как вы понимаете высказывание ДХ насчет необходимости обладать огромным воображением на пути знания"?

Не как способность безоглядно фантазировать насчет своих *магических* способностей.

Прямо в точку подметил.  

Как вы понимаете высказывание ДХ насчет необходимости обладать огромным воображением на пути знания"?

Ничему не удивляться, возможно всё.

Ясно)) имха, воображение является мостом к новым настройкам - сборке новых пучков. Кроме того, новые видящие не стали громоздить классификаций и магических описаний с учетом ошибок древних колдунов.
Ограничились минимальным набором абстрактных истин об Осознании , -
Энергетической моделью мира.
Воображение абсолютно необходимо для перевода этой абстрактной модели в личный путь с сердцем.

[Dexter]

Ясно)) имха, воображение является мостом к новым настройкам - сборке новых пучков.
...
Воображение абсолютно необходимо для перевода этой абстрактной модели в личный путь с сердцем.

А вот что Дон Хуан думал про воображение:

- Подобного рода видения - продукт человеческой инвентаризации, - продолжал дон Хуан. - Они не имеют никакой ценности для воина, стремящегося к абсолютной свободе, поскольку формируются за счет поперечного сдвига точки сборки - от края к краю. Угодить в него - проще простого. Вчера мы с Хенаро хотели ускоренными темпами привести тебе пример такого поперечного сдвига. Но в принципе любой человек может попасть в этот хламник, просто остановив внутренний диалог. Если сдвиг минимален, результатом является то, что называется игрой воображения. Если же сдвиг существенен, возникает то, что известно как галлюцинации.

ЗЫ:
Так что, согласно ДХ, воображение - это не "мост к новым настройкам", а просто хламник, не имеющий никакой ценности. 

[копье судьбы]

Dexter, а ты не замечаешь противоречия в этой цитате? вот смотри:

 с одной стороны ДХ говорит:

Вчера мы с Хенаро хотели ускоренными темпами привести тебе пример такого поперечного сдвига.

А с другой:

любой человек может попасть в этот хламник, просто остановив внутренний диалог.

Но ведь, до той поры, пока ДХ и Хенаро не сдвинули ТС КаКи поперек, он не попадал в хламник. Хотя сотни раз делал ОВД. А почему? Потому что, в другом месте ДХ сказал, что при ОВД, ТС сдвигается по средине ЧП влево, т.е. внутрь ЧП, а потому попасть на левый или правый ее края просто не может. Для того, чтобы это произошло, нужно либо специальное намерение (что сделали ДХ с Хенарой), либо воображение, т.е. опять намерение, но уже автонамерение. А если сильно постараться с авто, то можно влететь и в глюки.

[Dexter]

Но ведь, до той поры, пока ДХ и Хенаро не сдвинули ТС КаКи поперек, он не попадал в хламник.

С чего ты решил? Вот начало этой цитаты:

Затем дон Хуан рассказал, что в прошлом моя точка сборки сдвигалась множество раз – так же, как она сдвинулась вчера – и что в большинстве случаев миры, которые она собирала, были настолько близки к обычному миру нашей повседневности, что фактически являлись мирами-призраками. И он подчеркнул, что видения такого типа новыми видящими автоматически отбрасываются.

- Подобного рода видения – продукт человеческой инвентаризации, – продолжал дон Хуан. – Они не имеют никакой ценности для воина, стремящегося к абсолютной свободе, поскольку формируются за счет поперечного сдвига точки сборки.

[копье судьбы]

Dexter, и опять ты впал в заблуждение. Да поперечные сдвиги не являются чем-то ценным. Но вовсе не обязательно, чтобы такой сдвиг сразу заносил в хламник.

И вообще, ты чета ищешь совсем бесполезные для тебя цитаты. Ты же хотел знать, как сдвинуть ТС. Так ДХ говорил об этом:

"     - Новые видящие рекомендуют применять очень простое  действие  в  тех случаях, когда нетерпение, или отчаяние, или гнев, или  печаль  ох-ватывают воина. Они рекомендуют повращать  глазами,  причем  на-правление  не  имеет особого значения: я лично предпочитаю вращать ими против часовой стрелки.
     Движение глазами сразу же сдвигает точку сборки. Это  движение  дает освобождение.  Это  временная  замена  для   тебя   истинного   мастерства намерения".

А вот еще интересная цитата:

"...после того, как  точка  сборки  сдвинута  со  своего обычного положения и достигнет  некоторых  глубин,  она  пересекает  некий барьер, который мгновенно прерывает ее способность  настраивать  эманации. Мы переживаем это  как  момент  слепоты восприятия.  Древние  видящие называли этот момент "стеной тумана", поскольку туман  появляется  всегда, когда нарушается настройка эманаций.
     Он сказал, что при этом есть три способа  действовать:  барьер  можно принять  абстрактно,   как   препятствие   для   восприятия;   его   можно почувствовать всем телом, как пересечение тугого бумажного экрана  или  же его можно увидеть, как стену тумана".

Ищи полезные для себя цитаты,а не всякую муйню

[Dexter]

Но вовсе не обязательно, чтобы такой сдвиг сразу заносил в хламник.

Дык не я его заношу туда, а собственно ДХ считал их хламом. 

Так ДХ говорил об этом:

Знаем, вращали мы ваши глазки  - этого мало, водка покруче будет, но тоже мало... 

А вот еще интересная цитата:

Ну это для продвинутых с омовника, мне до стены далеко... 

[копье судьбы]

Дык не я его заношу туда, а собственно ДХ считал их хламом.

ДХ сказал иначе:

".... большинстве случаев миры, которые она собирала, были настолько близки к обычному миру нашей повседневности, что фактически являлись мирами-призраками. И он подчеркнул, что видения такого типа новыми видящими автоматически отбрасываются".

А уж после этого он сказал:

"Они не имеют никакой ценности для воина, стремящегося к абсолютной свободе, поскольку формируются за счет поперечного сдвига точки сборки - от края к краю".

Чтобы понять разницу между двумя высказываниями ДХ нужно вспомнить о том, что эманации (а значит, и миры) в коконе уложены в виде слоев луковицы. Если ты юзаешь ТС поперек, но не достигаешь ее краев, то ты фактически двигаешь ТС в пределах все той же органической полосы, где находится мир первого внимания. Потому все миры при поперечном сдвиге мало чем будут отличаться от того мира, что собирает ТС в ОПТС. А вот если ты сдвигаешь ТС вдоль ЧП, т.е. влево, то рано или поздно ты подойдешь к границе эманаций, где  и упрешься в туман.

Хламник же - это фактически обочины ЧП, куда относится все, что стало человечеству не нужным. Причем, направо находится хлам с ужастиками, налево - со святостями

http://s017.radikal.ru/i421/1110/fc/ad6692f60987.gif

[fedia]

Чтобы понять разницу между двумя высказываниями ДХ нужно вспомнить о том, что эманации (а значит, и миры) в коконе уложены в виде слоев луковицы.

не мог бы ты привести сцылку насчет луковицы

- Новые видящие рекомендуют применять очень простое  действие  в  тех случаях, когда нетерпение, или отчаяние, или гнев, или  печаль  ох-ватывают воина. Они рекомендуют повращать  глазами,  причем  на-правление  не  имеет особого значения: я лично предпочитаю вращать ими против часовой стрелки.
     Движение глазами сразу же сдвигает точку сборки. Это  движение  дает освобождение.  Это  временная  замена  для   тебя   истинного   мастерства намерения".

пряма типя тянет на какин бред
есть нормальное састаяния сталкенга - когда все одинаково и одинаково неважно
на кой хер при этом идиотское вращение глазами
есть разрыв настройки есть, переход на видение (случай со смертью сына)
нет надо эту лапшу вешать сипе и другим на уши

[копье судьбы]

не мог бы ты привести сцылку насчет луковицы

я тебе цитату приведу:

"Человеческие существа являются хрупкими созданиями, состоящими из многих слоев светимости. Когда видишь их, кажется, что они состоят из волокон, но эти волокна в действительности являются слоями, как у луковицы. Встряски любого рода разделяют эти слои и даже могут вызывать смерть человеческих существ.
Когда наши слои разделяются, мы умираем. Встряски всегда разделяют их, но они соединяются снова. Однако иногда встряска бывает такой сильной, что слои высвобождаются и больше не могут соединиться".

Из твоей нелюбимой 5-й книги

Кстати, чуть пониже этой цитаты КК описывает свое видение умирающего человека. И там рассказывает, как слои луковицы распадаются

[копье судьбы]

нет надо эту лапшу вешать сипе и другим на уши

Претензии не ко мне. Я оишь привел цитату ДХ

[Корнак]

Рычаг и все остальные эээ добрые люди, вы понимаете написанное буквально. Нет никаких луковиц, точек сборки, духов, вторых и даже третьих вниманий, а также прочей херни.

Пишите о том, что ощущаете и используйте слова, которые вы понимаете

[копье судьбы]

Корнак7, не ломай разговор, все мы прекрасно понимаем. Это такой СГ

[Корнак]

все мы прекрасно понимаем.

Да над вами все потешаются. Нормальный человек не станет что-то с вами обсуждать

[копье судьбы]

все мы прекрасно понимаем.

Да над вами все потешаются. Нормальный человек не станет что-то с вами обсуждать

И это хорошо. Нам нормальные не нужны

[Dexter]

А вот если ты сдвигаешь ТС вдоль ЧП, т.е. влево

А ты в смысле в курсе как это сделать, чтобы опять не получить поперечный сдвиг? 

[копье судьбы]

А вот если ты сдвигаешь ТС вдоль ЧП, т.е. влево

А ты в смысле в курсе как это сделать, чтобы опять не получить поперечный сдвиг?  

Так ДХ, все объяснил ведь:

""Прежде всего, человек должен осознать тот факт, что воспринимаемый нами мир является, результатом определенного положения точки сборки на коконе. После того, как понимание этого достигнуто, точка сборки может быть смещена волевым усилием в результате приобретения новых привычек."

А дальше он говорит:

"Воля сдвигает точку сборки, а намерение ее закрепляет"

Лично мною эти высказывания понимаются так:  воин формирует намерение - куда сдвинуть ТС, после чего волевым усилием ее сдвигает в то место, что намеревалось, и там ТС закрепляется. Если подобное делать много раз, формируется привычка.

[танака]

Пишите о том, что ощущаете и используйте слова, которые вы понимаете

Гурджиев тоже не понимал о чем пишет, он думал что бинду чакра которую называют "луной" это и есть Луна, кстати интересно что отток инергии происходит туда из манипуры что можно сопоставить с долбящей просвет накатывающей силой у КК.

[копье судьбы]

Dexter, шо опять непонятно? Ну вот смотри, ДХ советует дляизбавления от ЧСВ приобрести следующие привычки: : контроль,  дисциплина,  выдержка, чувство времени.

1. Для освоения контроля есть много техник. Например, время от времени устремлять внимание на лицо и снимать напряжение лицевых мышц, расслаблять их. Можно также внезапно обратить внимание на осванку и состояние конечностей. И тоже снятьнапряжение ивыбрямить хребет. А Садовой предлагает время от времени задавать себевопрос: Я СПЛЮ? Это снижает автоматичность и повышает осознаность момента.

2. Дисциплина - это способность четко и неукоснительно выполнять намеченные задачи. Заведи животное, которое нужно регулярно выгуливать. И отработаешь дисциплину.

3. Чтобы понять смысл выдержки, обратимся к психологии:

"Выдержка - способность выносить нагрузку и лишения, держа себя в формате и не привлекая к себе ненужного внимания, после чего быть способным эффективно действовать"

Вполне подходящее определение  и для воина. Опираясь на него, ищи технгики для выработки выдержки.

4. Чувство времени тоже легко сформировать. В течении дня внезапно остановись, сделай ОВД и попробуй определить который час. Посмотри насколько идет несовпадение. Добивайся, чтобы его минимизировать.

После этого, пробуй работать определенное количество времени, а потом и отдыхать также. Сравнивай с часами и смотри расхождение

Постепенно точно будешь знать влюбой момент суток, который час с точностью до минут, а также работать и отдыхать точно установленное время

[fedia]

Претензии не ко мне. Я оишь привел цитату ДХ

это кака придумал
каждому у кого есть моск ясно что это полная лажа  
с вращением глазами

вот слои похожие на луковицу
с этим нужно непосредственно иметь дело
а рассуждать с умным видом о луковицах это тоже мозгодроч

[копье судьбы]

Претензии не ко мне. Я оишь привел цитату ДХ

это кака придумал

Плюнь и забудь - это несущественно

[копье судьбы]

вот слои скажем

И че? А ты помнишь, что индусы сильно почитают лотос, особенно нераспустившийся

http://640px.com/files/983/lotus_2.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/LotusBud0048a.jpg

Те же миры, те же слои и то же подобие луковице...тут как посмотреть,однако

[fedia]

Те же миры, те же слои и то же подобие луковице...тут как посмотреть,однако

я там запостил наверху картинку
нужны детали нужно погружаться в эти слои и видеть их
сорьки за тон че та меня слегка пробило на ворчание

[копье судьбы]

я там запостил наверху картинку
нужны детали нужно погружаться в эти слои и видеть их

Так разверни лотос

http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/78/Nelumbo_lutea_blossom.jpg

и получишь подобие своей картинки

Иными словами, когда подходишь к границе между слоями, упираешься в "стену тумана". Если хватает ЛС ее пройти, то переходишь в следующий слой или мир.

Или делаешь то же самое с помощью лазутчиков неорганов, но уже без "стены тумана"

[копье судьбы]

Кстати, в моих сновидениях, стена эта видится чаще состоящей не из тумана, а из воды. Так что прав ДХ: как видеть эту стену зависит от предпочтений.

[танака]

"Выделение луны (бинду) называется амритой. Обычно его поглощает огонь солнца (манипура чакры). Оно стекает вниз и ведет к старению тела"

[Dexter]

Лично мною эти высказывания понимаются так:  воин формирует намерение - куда сдвинуть ТС, после чего волевым усилием ее сдвигает в то место, что намеревалось, и там ТС закрепляется. Если подобное делать много раз, формируется привычка.

И как успехи!? Когда будешь отвешивать на расстоянии нам энергетические 3.1415здюлины за неподобающее общение?  

1. Для освоения контроля есть много техник. Например, время от времени устремлять внимание на лицо и снимать напряжение лицевых мышц, расслаблять их. Можно также внезапно обратить внимание на осванку и состояние конечностей. И тоже снятьнапряжение ивыбрямить хребет. А Садовой предлагает время от времени задавать себевопрос: Я СПЛЮ? Это снижает автоматичность и повышает осознаность момента.

Умение закалять свой дух в то время как тебя попирают и топчут – вот что называется контролем.

2. Дисциплина - это способность четко и неукоснительно выполнять намеченные задачи. Заведи животное, которое нужно регулярно выгуливать. И отработаешь дисциплину.

- Способность собирать подобного рода информацию в то время как тебя постоянно колотят – вот что такое дисциплина, – объяснил дон Хуан.

Но под дисциплиной я не подразумеваю суровый распорядок дня. Я не имею в виду, что нужно ежедневно вставать в полшестого и до посинения обливаться холодной водой. Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты. Для них дисциплина — это искусство, искусство неуклонно противостоять бесконечности, не потому, что ты силен и несгибаем, а потому, что исполнен благоговения.

"Выдержка - способность выносить нагрузку и лишения, держа себя в формате и не привлекая к себе ненужного внимания, после чего быть способным эффективно действовать"

Выдержка – это умение терпеливо ждать. Без порывов, без нетерпения – просто спокойно и радостно ждать того, что должно произойти.

4. Чувство времени тоже легко сформировать. В течении дня внезапно остановись, сделай ОВД и попробуй определить который час. Посмотри насколько идет несовпадение. Добивайся, чтобы его минимизировать.

После этого, пробуй работать определенное количество времени, а потом и отдыхать также. Сравнивай с часами и смотри расхождение

Дон Хуан объяснил, что чувство времени – это способность точно вычислить момент, в который все, что до этого сдерживалось, должно быть отпущено.

А теперь сравни свои интерпретации и мнение ДХ на сей счёт. 

[James Getz]

Разница очевидна.

[Корнак]

Гурджиев тоже не понимал о чем пишет, он думал что бинду чакра которую называют "луной" это и есть Луна,

У Гурджиева описаны принципы, законы мироздания. А местные дауны, благодаря неудачным терминам КК, все понимают буквально и пытаются "смещать точку сборки" как будто это какой-то объект, а "выслеживать", как будто они юные следопыты, или старые нагвалисты

[копье судьбы]

Разница очевидна.

Как я понимаю,  Dexter, ты считаешь, что нанес мне сокрушающий удар, выставив на всеобщее обозрение как фантазера, и слегка подраздув свое ЧСВ, спокойно улегся спать?

dgeimz getz, прав. Разница между моим и твоим,  Dexter, пониманием заметна на глаз. И она, увы, не в твою пользу. Неужели ты думаешь, что дочитав в главе МЕЛКИЕ ТИРАНЫ до пункта с перечислением привычек, которые необходимы для  общения с мелким тираном, я не стал читать далее? Могу тебя успокоить - дочитал главу до конца. И в отличие от тебя понял, что все те цитаты, что привел ты, являются УЖЕ РЕЗУЛЬТАТОМ обретения вышеописанных привычек, а не ПРОЦЕССОМ их обретения. Различаешь разницу между этими феноменами? Тот же ДХ, возвращаясь на гасиенду УЖЕ имел все вышеперечисленные привычки. И в условиях взаимодействия с мелким тираном проверял, насколько безупречно они отработаны. И именно это он и описал. Жаль, что ты этого так и не понял.

Кроме того, мне стало очевидно, что в обучении ты НЕ нуждаешься в силу раздутого ЧСВ. Я тебе не нагваль, чтобы его укорачивать. Так что на этом наши беседы окончены. Адью

[копье судьбы]

Гурджиев тоже не понимал о чем пишет, он думал что бинду чакра которую называют "луной" это и есть Луна,

У Гурджиева описаны принципы, законы мироздания. А местные дауны, благодаря неудачным терминам КК, все понимают буквально и пытаются "смещать точку сборки" как будто это какой-то объект, а "выслеживать", как будто они юные следопыты, или старые нагвалисты

Корнак7, насколько я помню, Гурджиев причислял себя к суффиям, т.е. к учению весьма далекому от нагвализма, со своими целями и задачами, и со своим синтаксисом. А потому и действия Гурджиева весьма отличаются от толтекских. Хочешь идти четвертым путем по Гурджиеву? Иди. Но не навязывай свои взгляды другим и не мешай им идти своим путем. Прозит 

[Dexter]

ты считаешь, что нанес мне сокрушающий удар, выставив на всеобщее обозрение как фантазера

Да как-бы и не думал, всего лишь указал тебе что негоже переиначивать определения того, что уже дано в исходниках. Иначе таким путём можно дойти до того, что каждый будет иметь своё определение всего что есть у КК и не будет единого базиса.  Это приведёт к хаосу общения. А оно тебе надо? 

[fedia]

а "выслеживать", как будто они юные следопыты, или старые нагвалисты

не пытаемся а буквально выслеживаем в отличие от типя чсвешника
ты не можеш отследить свае чсв и грузищ всех своим идиотом гурджиевым
который нахер тут никаму не нужен Вали на груджиевские ресурсы и там трахайся с такими же озабоченными собой дебилами

[fedia]

Тот же ДХ, возвращаясь на гасиенду УЖЕ имел все вышеперечисленные привычки. И в условиях взаимодействия с мелким тираном проверял, насколько безупречно они отработаны

Интонация на мой взгляд не совсем верная в данном случае
Воен не ваюет с тиранами он их использует и в этом смысле не нужно
представлять себе что интериоризация принципов сталкенга  связанных с использованием мт есть конечный результат практики. Результатом на мой взгляд является состояние отрешенности, безличности и навыки использования воли.

[копье судьбы]

ты считаешь, что нанес мне сокрушающий удар, выставив на всеобщее обозрение как фантазера

Да как-бы и не думал, всего лишь указал тебе что негоже переиначивать определения того, что уже дано в исходниках. Иначе таким путём можно дойти до того, что каждый будет иметь своё определение всего что есть у КК и не будет единого базиса.   Это приведёт к хаосу общения. А оно тебе надо?  

Ни хрена ты так и не понял. ДХ не просто рассказывал о тех или иных качествах, а комментировал свои действия на гасиенде в условиях взаимодействия с мелким тираном - надсмотрщиком. Иными словами, он показывал какими должны быть РЕЗУЛЬТАТЫ  отработки тех или иных качеств, нужных для взаимодействия с мелким тираном. Понимаешь, результаты. А сами качества ДХ отработал задолго до того, как пришел на гасиенду. И отрабатывал он их под руководством дона Хулиана. И лишь когда нагваль ДХ убедился, что качества отработаны безупречно, он дал добро на работу с мелким тираном. Именно об этой отработке я и написал, потому что эти качества относятся к сталкингу, который ты так хочешь изучить.

И, кстати, попутно ДХ описал стратегию проверки отработанных качеств: каждое качество проверяется отдельно, а не все в куче.

[копье судьбы]

Интонация на мой взгляд не совсем верная в данном случае
Воен не ваюет с тиранами он их использует и в этом смысле не нужно
представлять себе что интериоризация принципов сталкенга  связанных с использованием мт есть конечный результат практики. Результатом на мой взгляд является состояние отрешенности, безличности и навыки использования воли.

Нет, fedia, результат работы с МТ поглобальнее будет.

"Новые видящие использовали мелких тиранов  не только  для  того,  чтобы  освободиться  от чувства собственной важности, но  и  для  исполнения  сложного  маневра  - выведения себя из этого мира.

Если видящий способен добиться своего, имея дело с мелким тираном, то он определенно сможет без вреда для себя встретиться с неизвестным и даже выстоять в столкновении с непознаваемым.

Может показаться естественным, что воин, способный остаться самим собой в столкновении с неизвестным, гарантированно может справляться с мелкими тиранами. Но в действительности это не так. Именно из-за этой ошибки погибли многие великолепные видящие древности. Ничто так не закаляет дух воина, как необходимость иметь дело с невыносимыми людьми, обладающими реальной властью и силой. Это - совершенный вызов. Только в таких условиях воин обретает уравновешенность и ясность, без которых невозможно выдержать натиск непознаваемого".

[violet drum]

Ясно)) имха, воображение является мостом к новым настройкам - сборке новых пучков.
...
Воображение абсолютно необходимо для перевода этой абстрактной модели в личный путь с сердцем.

А вот что Дон Хуан думал про воображение:

- Подобного рода видения - продукт человеческой инвентаризации, - продолжал дон Хуан. - Они не имеют никакой ценности для воина, стремящегося к абсолютной свободе, поскольку формируются за счет поперечного сдвига точки сборки - от края к краю. Угодить в него - проще простого. Вчера мы с Хенаро хотели ускоренными темпами привести тебе пример такого поперечного сдвига. Но в принципе любой человек может попасть в этот хламник, просто остановив внутренний диалог. Если сдвиг минимален, результатом является то, что называется игрой воображения. Если же сдвиг существенен, возникает то, что известно как галлюцинации.

ЗЫ:
Так что, согласно ДХ, воображение - это не "мост к новым настройкам", а просто хламник, не имеющий никакой ценности. 

В данном пассаже вы сшили белыми нитками упоминание об ''игре воображения'' с человеческим хламником, для того чтоб сделать вывод о воображении как феномене.
В зависимости от степени осведомленности о дефектах подобной ''логики'' вашу реплику можно отнести либо к софистике либо к демагогии= троллингу.

Можно понять вашу реакцию на отсутствие плана для грузчиков, попробуйте взять за образец последнее творение ксендзюка))) там как раз этапы и ступени развития клиники расписаны в нужном вам ключе.

[fedia]

выведения себя из этого мира.

Если видящий способен добиться своего, имея дело с мелким тираном, то он определенно сможет без вреда для себя встретиться с неизвестным и даже выстоять в столкновении с непознаваемым

что касается непознавамого то тут видимо неверный перевод
в новом цикле не лезут в непознаваемое - речь идет видимо о неизвестном
я много раз встречался с неизвестным и никакого отношения к контактам с мт оно не имеет
в нем нужно юзать волю что бы не попасть под власть иллюзии и не потеряться но прямо связать отношения  с мт
с попаданием в оьласть неизвестного невозможно
насчет вывода за грань мира это как раз то что я назвал состоянием безличности и отрешенности

[копье судьбы]

что касается непознавамого то тут видимо неверный перевод

Дх четко делил все знание на три категории: познанное, непознанное и непознаваемое... в других местах вместо непознаваемого написано неведомое, но суть термина от этого не меняется.

Также Дх описывает состояние воина при встрече с непознанным (тяжело, но внутри теплится надежда на благополучный исход) и неведомым ( полный писец, энергия утекает, как вода в унитаз) - интерпретация слов ДХ моя.

в новом цикле не лезут в непознаваемое - речь идет видимо о неизвестном

Если бы не  лезли, не было бы смысла о нем упоминать. Опять же, кто сказал, что третье внимание - это не неведомое?

в нем нужно юзать волю что бы не попасть под власть иллюзии и не потеряться но прямо связать отношения  с мт с попаданием в область неизвестного невозможно

Не считаю нужным судить действия НВ, но считаю, "что лишний уй опе не помеха" в том смысле, что обретение вышеуказанных качеств все же полезны для воина, а потому их нужно приобретать. По крайней мере, в плане обретения навыков сталкинга

[fedia]

Дх четко делил все знание на три категории: познанное, непознанное и непознаваемое... в других местах вместо непознаваемого написано неведомое, но суть термина от этого не меняется

лучше употреблять терми "неизвестное" вместо непознанного
потому что неизвестное можно сделать временно известным но это не есть то что обычно называется "познать" и делается это не через процесс познания. Процесс познания относится только к концептуальному восприятию  и в этом смысле "познать" неизвестное невозможно. При смещеннии тс обратно, воспринятое неизвестное опять полностью исчезает
А в непознаваемое в новом цикле не лезут

[fedia]

Если бы не  лезли, не было бы смысла о нем упоминать. Опять же, кто сказал, что третье внимание - это не неведомое?

с отказа от контактов с непознаваемым начался новый цикл
об этом целая глава
Одержимость непознаваемым описывается как основная ошибка древних видящих
которая привела их к полному краху

[копье судьбы]

лучше потреблять терми неизвесное вместо непознанного

fedia,  а че ты не задумаешься на тему: почему ДХ ввел такую классифу? Ведь познанное и непознанное, по сути, одного поля ягоды. Только познанное находится в тонале человека или человечества, а непознанное в тонале Земли.

Но как у человека, так и у Земли есть еще и нагуаль. Вот там-то и нахдится неведомое

[копье судьбы]

с отказа от контактов с непознаваемым начался новый цикл
об этом целая глава
Одержимость непознаваемым описывается как основная ошибка древних видящих
которая привела их к полному краху

цитатку можно?

[fedia]

цитатку можно?

ты уж меня извини но этого я не буду делать
все кто читал каку это знают
с разграничения неизвестного от непознаваемого начался новый цикл
это же азбука
Неизваестное не обязательно в кокуне земли
Наприvер обычная память может  стать неизвестным,
если ее вспоминаеш тока во время смещения тс
Это простая штука, но за гранью личностного неизвестного есть бесконечная область безличного

[копье судьбы]

ты уж меня извини но этого я не буду делать
все кто читал каку это знают
с разграничения неизвестного от непознаваемого начался новый цикл
это же азбука

Ну, я сделаю это за тебя. Точнее, отошлю тебя к главе 1, книги 9, которая так и называется: МАГИ ДРЕВНОСТИ. В самом начале главы описаны причины расхождения древних и новых магов:

"     Дон Хуан неоднократно повторял, что все, чему он меня учит, является плодом   обработки   определенными   людьми   того,  что  они  видели  и визуализировали. Людей этих он  называл  магами  древности,  ясно  давая понять, что между ними и  магами современности существуют принципиальные различия. К категории ма-гов древности, дон Хуан относил людей, живших на территории Мексики за тысячи лет до Конкисты - испанского завоевания. На основании своих величайших достижений они создали магические  структуры, отличавшиеся практичностью и конкретностью применения. Дон Хуан говорил, что эти люди были блестящими практиками, но вот  мудрости им не хватало. В противоположность древним,  маги  современности, по словам дона Хуана, отличаются трезвостью ума и  способностью  упрощать  и  совершенствовать магическую практику в тех случаях, когда это, по их мнению, необходимо".

А по поводу известного, неизвестно и неведомого выше приведена цитата ДХ, повторяться не буду

[fedia]

А по поводу известного, неизвестно и неведомого выше приведена цитата ДХ, повторяться не буду

ты признай для начала что ты ошибся относительно того что во всех религиях присутствует такая сущность как бог творец
я тебе на многих примерах доказал что многие религии не являются тестическими
как тока ты это сделаеш я пойму что спорить с тобой имеет смысл

[James Getz]

модераториал

Все посты содержащие маты и очевидные наезды будут стираться, без дополнительных уведомлений.
Прошу участников избегать такой лексики в теме, в верхнем разделе форума.

[James Getz]

Relictum,

Поверь мне  у тебя нет шансов , ни единого.
Я успешно работал с бармарастом, а ты, как я уже говорил, по сравнению с ним мелочь, мелюзговый тролль.  

[копье судьбы]

А по поводу известного, неизвестно и неведомого выше приведена цитата ДХ, повторяться не буду

ты признай для начала что ты ошибся относительно того что во всех религиях присутствует такая сущность как бог творец
я тебе на многих примерах доказал что многие религии не являются тестическими
как тока ты это сделаеш я пойму что спорить с тобой имеет смысл

Это че такой маневр, чтобы не признавать очевидное? Да, Бог с тобой, fedia, я не считаю себя докой по ВСЕМ религиям Индостана, чтобы пытаться спорить с тобою. Выше писал, что сторонник ВЕДИЗМА. Ибо все остальные религии Индостана в той или иной мере выросли из него. Правда, есть еще и тантрическая традиция чернокожей части Индостана. Но уж она меня точно не интересует, как и шаманизм народов Африки.

Не думаю, что и ты проник во все таинства этих религий. Потому спор наш в этом направлении считаю бесполезным. Хочешь считать себя правым - считай. Мне по барабану.

А  вот то,что ты уклоняешься от прямых вопросов, и при случае даже отрицаешь очевидное - это показатель. Показатель твоего неумения признаватьсвои ошибки.

[танака]

есть еще и тантрическая традиция чернокожей части Индостана

Там и занимались йогой ещё в Хараппской цивилизации, а нахрен нужен ведизм?

[копье судьбы]

есть еще и тантрическая традиция чернокожей части Индостана

Там и занимались йогой ещё в Хараппской цивилизации, а нахрен нужен ведизм?

Время было такое: столкновение черной и белой рас от Верхнего Египта до Хараппы и Мохенджо-Даро. Если ты приверженец тантризма, то я приверженец ведизма: верования древних ариев, пришедших в Индию во время первого великого переселения народов.

Но и дравиды не могут считаться аборигенами Индостана. По ряду данных они пришли из Азии через Белуджистан. А в Азию они попали из Африки. Так распространяла свой ареал черная раса.

[танака]

Если ты приверженец тантризма, то я приверженец ведизма: верования древних ариев

Я ничего не приверженец, но из тантризьма можно кое-что использовать а нахрен нужны какие-то верования мне непонятно.

[копье судьбы]

но из тантризьма можно кое-что использовать

Тантризм такое же верование, как и ведизм, но с разными корнями.  Что же до использования тантризма...ммм... как тебе культ Кали?

[fedia]

Хочешь считать себя правым - считай. Мне по барабану

естественно я буду считать себя правым, поскольку привел массу примеров религий
без бога-творца мира Идея идентичности всех религий типично шизотерическая

По поводу непознаваемого
7кн, гл.3 Эманации орла

Я сказал, что спрашиваю о том, в чём заключается исследование неизвестного.

– Исследование неизвестного заключается в том, чтобы сделать его доступным нашему восприятию. Постоянная практика видения позволила новым видящим обнаружить, что неизвестное и известное в принципе составляют одно целое, поскольку и то и другое лежат в пределах возможного для человеческого восприятия. В некоторый момент видящий может покинуть сферу известного и войти в неизвестное.

То же, что находится за пределами потенциальных возможностей нашего восприятия, суть непознаваемое. И способность отличать его от неизвестного имеет критическое значение. Если видящий путает их, то, столкнувшись с непознаваемым, он оказывается в крайне незавидном положении.

Древние видящие – когда это с ними произошло, – решили, что что-то не так в их практике. На самом же деле они просто столкнулись с вещами, лежащими вне пределов человеческого постижения. Однако это им и в голову не приходило, что с их стороны оказалось чудовищной ошибкой, за которую они дорого заплатили.

– А после того, как различие между неизвестным и непознаваемым было осознано, – что произошло тогда? – поинтересовался я.

– Начался новый цикл, – ответил дон Хуан. – Это различие и есть то, что разделяет древний и новый циклы. Ведь именно его понимание и лежит в основе всех достижений новых видящих.

Далее дон Хуан рассказал о том, что видение явилось критическим элементом как в разрушении мира древних видящих, так и в формировании нового подхода.

Именно посредством видения новые видящие открыли некоторые неопровержимые факты, из которых последовал целый ряд выводов, совершивших революцию во взглядах видящих на природу человека и мира. Благодаря этим выводам появилась возможность для начала нового цикла, и были эти выводы именно теми истинами об осознании, которые излагал мне дон Хуан.

[танака]

Тантризм такое же верование, как и ведизм, но с разными корнями.  Что же до использования тантризма...ммм... как тебе культ Кали?

Так эти тхаги были обычной бандой типа еврейской шайки Ленина, а культ Кали типа Марксизма для оправдания грабежа. При чём тут верования если использую какие-то методы половой ебли, хатха и кундалини йоги?

[Dexter]

ты считаешь, что нанес мне сокрушающий удар, выставив на всеобщее обозрение как фантазера

Да как-бы и не думал, всего лишь указал тебе что негоже переиначивать определения того, что уже дано в исходниках. Иначе таким путём можно дойти до того, что каждый будет иметь своё определение всего что есть у КК и не будет единого базиса.   Это приведёт к хаосу общения. А оно тебе надо?  

Ни хрена ты так и не понял. ДХ не просто рассказывал о тех или иных качествах, а комментировал свои действия на гасиенде в условиях взаимодействия с мелким тираном - надсмотрщиком. Иными словами, он показывал какими должны быть РЕЗУЛЬТАТЫ  отработки тех или иных качеств, нужных для взаимодействия с мелким тираном. Понимаешь, результаты. А сами качества ДХ отработал задолго до того, как пришел на гасиенду. И отрабатывал он их под руководством дона Хулиана. И лишь когда нагваль ДХ убедился, что качества отработаны безупречно, он дал добро на работу с мелким тираном. Именно об этой отработке я и написал, потому что эти качества относятся к сталкингу, который ты так хочешь изучить.
И, кстати, попутно ДХ описал стратегию проверки отработанных качеств: каждое качество проверяется отдельно, а не все в куче.

И какое всё это имеет отношение к тому, что ты переопределяешь определения на свой лад?

[копье судьбы]

Так эти тхаги были обычной бандой типа еврейской шайки Ленина, а культ Кали типа Марксизма для оправдания грабежа. При чём тут верования если использую какие-то методы половой ебли, хатха и кундалини йоги?

А куда ж ты определишь муженька Кали - Шиву? И весь шиваизм, которым охвачены 60% населения Индии?

[James Getz]

Именно об этой отработке я и написал, потому что эти качества относятся к сталкингу, который ты так хочешь изучить.

Возможно, если изучать то, что по смыслу твоего определения отличается от предложенного дх, то и результат будет другой.

[танака]

А куда ж ты определишь муженька Кали - Шиву? И весь шиваизм, которым охвачены 60% населения Индии?

Зачем кого-то куда-то определять, я же сказал что мне никакие верования не нужны.

[James Getz]

Иными словами, он показывал какими должны быть РЕЗУЛЬТАТЫ  отработки тех или иных качеств, нужных для взаимодействия с мелким тираном.

Это нуждается в твоем разъяснении.
ДХ говорит прямым текстом, что дисциплина это означает такие-то действия...
А ты считаешь, что это результат.

Т.е похоже происходит подмена одного, другим.

Вот описание твоего понимания.


2. Дисциплина - это способность четко и неукоснительно выполнять намеченные задачи. Заведи животное, которое нужно регулярно выгуливать. И отработаешь дисциплину.

А вот дх

- Способность собирать подобного рода информацию в то время как тебя постоянно колотят – вот что такое дисциплина, – объяснил дон Хуан.

(т.е дх указывает на конкретные действия , которые должны принести результат. мало того дх специально оговаривает, что магическая дисциплина не имеет отношения к выработке каких-то привычек. А ты как слепой тут же предлагаешь тренироваться  терпению и заведя нафиг не нужную собаку, т.е то, что прямо противоречит по смыслу объяснению дх)


===========

Что здесь общего, хотя бы похожего, по моему ничего.
Похоже ты интерпретирует то, что не нужно интерпретировать, а нужно делать.

Если ты и читал кастанеду , то этот кусок понял очень превратно.

[копье судьбы]

dgeimz getz, хочу напомнить, что на гасиенде ДХ побывал дважды. Известны и результаты этого пребывания: в первый раз он получил пулю от надсмотрщика, во второй раз, благодаря усилиям ДХ, сам надсмотрщик получил смертельный удар копытом. Так что же изменилось за время между первым и вторым посещением? Вероятно, сам ДХ. Точнее, тот настрой, с которым он приходил устраиваться на работу в первый и во второй раз. В первый раз на работу пришел устраиваться раб, готовый на любой труд, лишь бы не сдохнуть с голоду. Во второй раз пришел воин, готовый схлестнуться с жестоким мелким тираном. Причем, никто не гарантировал, что в сей раз у ДХ получится обвести МТ вокруг пальца, Потому что МТ был действительно ужасен и непредсказуем. Однако, ДХ справился с заданием, данным ему нагвалем и МТ был повержен.

Ты привел такую цитату:

"- Способность собирать подобного рода информацию в то время как тебя постоянно колотят – вот что такое дисциплина, – объяснил дон Хуан".

Вопрос:была ли эта способность у ДХ в первый раз? Вероятно, нет. И ты хочешь сказать, что она ВДРУГ у него появилась, пусть и под давлением нагваля? Вероятно, опять нет. Мы не знаем, как ДХ отрабатывал эту способность. Но ясно одно - просто разговорами с нагвалем, который как попугай долбил  бы фразу, что представлена выше, дело не обошлось. Вполне возможно, что Хулиан целенапраленно готовил ДХ к конкретной ситуации и даже лупил его, но при этом следил, чтобы ДХ не просто уклонялся от ударов, а собирал некую информацию. Иными словами, подготовка перед появлением ДХ на гасиенде была, была, может быть, даже круче (учитывая нрав Хулиана), чем это было потом в реальной жизни, т.е. все нужные качества для встречи с МТ были отработаны ДХ заранее.

Скажу более, если бы ДХ  пришлось бы встретиться с МТ в других условиях, то и его объяснения нужных для этого качеств было бы иным, т.е. все объяснения ДХ являются тематическими. Ведь дисциплина нужна не только для сбора инфы, но и для многого другого.

Например, что заставляет воина подняться в атаку и бежать под пулями врага по сложнопересеченной местности да еще по колено в грязи или по снегу? Дисциплина. Или тот же снайпер долгие часы ждет своего часа, чтобы сделать нужный выстрел, ведь тоже держится на дисциплине.

И еще. Разница между рабом ДХ и воином ДХ была в том, что воин имел стратегию своего пребывания на гасиенде, кстати, подготовленную тем же нагвалем. Раб же такой стратегии не имел. Он вообще ничего не имел, кроме желания выжить. Выжить любым способом. И в этм принципиальное разлчие между двумя образами ДХ.

Кстати, ведь и в нашей истории есть множество примеров, подобных тем, в которых побывал ДХ. Достаточно вспомнить, что как в течественную, так и в чеченскую войну в плен попадало много людей.  И ведь большинство мерли как мухи, так и оставаясь рабами духа. Но были и такие, что целенаправленно готовили себя к побегу, и при случае бежали, причем  иногда по нескольку раз. Чем же эти люди между собой различались? Вероятно тем, что рабы были рабами и в мирное время... им пофиг были всякие там страсти-мордасти по отработке качеств воина. Другие же вольно или невольно прорабатывали эти качества, в течение предшествовашей войне жизни, пусть и не под управлением нагваля, но Духа. И отработанные качества пригодились в лихую годину.

[fedia]

Но были и такие, что целенаправленно готовили себя к побегу, и при случае бежали, причем  иногда по нескольку раз. Чем же эти люди между собой различались?

если ты сталкируеш то у типя явно это неплохо палучается

[Корнак]

насколько я помню, Гурджиев причислял себя к суффиям, т.е. к учению весьма далекому от нагвализма, со своими целями и задачами, и со своим синтаксисом. А потому и действия Гурджиева весьма отличаются от толтекских.

Давай ка приведи мне примеры одинаковых действий у разных нагвалей при обучении
Гурджиев как  раз очень похож был в своих действиях на Хулиана. Мог также кого-то в речку бросить. Но при этом использовал и подход ДХ. Умел объяснять и требовал, чтобы никто ничего не предпринимал, если что-то не понимает. Ну, типа тебя, Рычаг.

[Корнак]

хочу напомнить, что на гасиенде ДХ побывал дважды. Известны и результаты этого пребывания: в первый раз он получил пулю от надсмотрщика, во второй раз, благодаря усилиям ДХ, сам надсмотрщик получил смертельный удар копытом. Так что же изменилось за время между первым и вторым посещением? Вероятно, сам ДХ.

Ничего-то ты, Рычаг, не понял.
Все могло быть с точностью наоборот.
Старый ДХ мог привести ситуацию к смерти надсмотрщика, а новый погибнуть от его руки.

Разве изменения, произошедшие с ДХ можно оценивать тем, что произошло с надсмотрщиком?

[копье судьбы]

Давай ка приведи мне примеры одинаковых действий у разных нагвалей при обучении
Гурджиев как  раз очень похож был в своих действиях на Хулиана. Мог также кого-то в речку бросить. Но при этом использовал и подход ДХ. Умел объяснять и требовал, чтобы никто ничего не предпринимал, если что-то не понимает. Ну, типа тебя, Рычаг.

О! Теперь я у тебя рычаг. Прям какая-то моментальная трансформация получается.

[Корнак]

О! Теперь я у тебя рычаг

Запуаешься с вами. Меняете ники по десять раз на дню. У меня уже голова кругом идет

[fedia]

я предагаю вам обоим засунуть гурджиева сипе в задницу
суфизм к которому он сибя относил чисто рилигиозное задротство
поскольку оно связано с исламом то оно еще тупее чем хрюсианство  

[копье судьбы]

Ничего-то ты, Рычаг, не понял.
Все могло быть с точностью наоборот.
Старый ДХ мог привести ситуацию к смерти надсмотрщика, а новый погибнуть от его руки.

Разве изменения, произошедшие с ДХ можно оценивать тем, что произошло с надсмотрщиком?

Корнак7, эт ты ничего не понял. Перечти еще раз это место у КК. Старый ДХ только и думал о том, чтобы заработать. А когда почувствовал для себя реальную опасность, рванул совсех ног, даже не пытаясь воспротивиться. Так что твое сослагательное наклонение совсем ни к месту.

Что же до оценки, я понимаю, что написал может быть больше, чем ты можешьусвоить за раз. Но я то как раз не об этом писал. Жаль что ты либо не дочитал,либо недопонял

[копье судьбы]

Корнак7, я ничего не меняю с момента регистрации

[Корнак]

я понимаю, что написал может быть больше, чем ты можешьусвоить за раз

Это верно.
Пиши посты покороче. Бери пример с Реликтума
Ты ж не Пипа, чтобы тебя полностью читать

[fedia]

Корнак7, а ты что ли тоже суфий ?

[Корнак]

я ничего не меняю с момента регистрации

Реликтуму расскажи. Ему интересно будет

[копье судьбы]

Ты ж не Пипа, чтобы тебя полностью читать

Полностью согласен. Стараюсь. Но не всегда получается

[копье судьбы]

Корнак7,

я ничего не меняю с момента регистрации

Реликтуму расскажи. Ему интересно будет

ему будет надо, сам найдет

[Корнак]

Корнак7, а ты что ли тоже суфий ?

Я последний герой самурай

[fedia]

Я последний герой самурай

напиши хокку

[James Getz]

напиши хокку

и сделай харакири )))

[fedia]

сам я сейчас не могу написать хокку
но могу вспомнить хокку знакомого воена

в цветении сакуры
сокрыто увядание
паралельны пути

а это мое старое нескака жесче

можно уйти
можно остаться
выбора нет

я считаю что самурай без меча
все равно что мужик без члена
всем рекомендую спортивное кендо
очень не хилый цигун

[fedia]

О, прогресс - перешли на стихи. Но опять таки с матами...

я считаю что учение дх не учение а транцендентная поэзия
кстати это по моему не совсем новый взгляд на учения

[Dexter]

Ясно)) имха, воображение является мостом к новым настройкам - сборке новых пучков.
...
Воображение абсолютно необходимо для перевода этой абстрактной модели в личный путь с сердцем.

А вот что Дон Хуан думал про воображение:

- Подобного рода видения - продукт человеческой инвентаризации, - продолжал дон Хуан. - Они не имеют никакой ценности для воина, стремящегося к абсолютной свободе, поскольку формируются за счет поперечного сдвига точки сборки - от края к краю. Угодить в него - проще простого. Вчера мы с Хенаро хотели ускоренными темпами привести тебе пример такого поперечного сдвига. Но в принципе любой человек может попасть в этот хламник, просто остановив внутренний диалог. Если сдвиг минимален, результатом является то, что называется игрой воображения. Если же сдвиг существенен, возникает то, что известно как галлюцинации.

ЗЫ:
Так что, согласно ДХ, воображение - это не "мост к новым настройкам", а просто хламник, не имеющий никакой ценности. 

В данном пассаже вы сшили белыми нитками упоминание об ''игре воображения'' с человеческим хламником, для того чтоб сделать вывод о воображении как феномене.

Ты просто пытаешься придать "воображению" что-то большее чем в нём имеется, хотя из цитаты ясно и категорично следует что воображение - ничто иное как хлам. Не более! 

ЗЫ:
И кстати, вот только что мысль срастилась, что хламник в перепросмотре - упомянутый у Тайши Абеляр и который Клара так интенсивно заставляла оную "чистить" - как раз очень согласуется с хламником в поперечных сдвигах. Это всё очень даже логично. Воспоминания, шаблоны, социальные приколы, психологические финты и тому подобная хрень - всё это как раз тематика поперечных сдвигов. Собственно воспоминания - это поперечные сдвиги. И видимо перепросмотр настолько их "упорядочивает" или "чистит", что бы там под этим не подразумевалось, что это провоцирует долгожданную цель любой практики - сдвиг ТС "вглубь". 

[violet drum]

Ты просто пытаешься придать "воображению" что-то большее чем в нём имеется, хотя из цитаты ясно и категорично следует что воображение - ничто иное как хлам. Не более!

"ясно и категорично" сказано про "хламник",
 а твое отождествление "хламника" и "воображения" - произвольное допущение, удобное твоей точке зрения.

Если угодна цетета дословная, во полюбуйсе:

Тот, кто встал на путь знания, должен обладать огромным воображением. На пути знания ничто не бывает таким ясным, как нам бы того хотелось. (с) "Огонь изнутри", и "Колесо времени"

***

[Dexter]

Пришла мысля что для сталкинга важным скорее всего должно быть некое ээ... качество или свойство в реале, которое мона описать как "текучесть" что-ли. Но не в смысле приспособляемости, гибкости и т.п., о чём обычно любят говорить в этой связи, а скорее о некотором "срыве", непостоянстве и стремлении меняться и менять всё в себе и вокруг себя. Здесь как-бы речь об аналогии со сновидением, где важно именно "удержание" стабильности, постоянства. 

а твое отождествление "хламника" и "воображения" - произвольное допущение

Ну почему же произвольное, это собственно следует из цитаты КК. Точнее конечно нужноговорить чо хламник это что-то среднее между воображением и галлюцинациями.

Если угодна цетета дословная, во полюбуйсе:

Тут у тя контекст иной. 

[violet drum]

Пришла мысля что для сталкинга важным скорее всего должно быть некое ээ... качество или свойство в реале, которое мона описать как "текучесть" что-ли. Но не в смысле приспособляемости, гибкости и т.п., о чём обычно любят говорить в этой связи, а скорее о некотором "срыве", непостоянстве и стремлении меняться и менять всё в себе и вокруг себя. Здесь как-бы речь об аналогии со сновидением, где важно именно "удержание" стабильности, постоянства.

 ну да, "сталкинг" и сновидение" встречаются на одной вершине но приходят с разных сторон...(кэп)))

Если угодна цетета дословная, во полюбуйсе:Тут у тя контекст иной.

У мене контекст такой и был изначально.
 А вот у тебя он был привязан к "хламнику". - Искусственно, имхо.
 Поскольку "воображение" и "игра воображения при поперечном сдвиге" - это далеко не тождественные понятия.
 НЕ подскажешь, отчего такая тяга к хламнику?

[Dexter]

А вот у тебя он был привязан к "хламнику". - Искусственно, имхо.

Отнюдь, всё согласно КК. 

Поскольку "воображение" и "игра воображения при поперечном сдвиге" - это далеко не тождественные понятия.

Не вижу разницы. Или скорее ты пытаешься увидеть лишнее.

НЕ подскажешь, отчего такая тяга к хламнику?

Просто читал в тЫрнете про этот хламник (поперечный сдвиг ТС) как по сути единственно что нам доступное в реале. И про то что скорее всего должна быть возможность "развития" этого умения до уровня иных сдвигов, не обязательно поперечных. Но как - это пока вопрос открытый! 

[sham]

Но как - это пока вопрос открытый!

выслеживаещ как тс смещается естественным образом
строищ карту
добавляеш резонанса
как на качелях
скочещ дальше - в иные
неведомые позиции ТС

алгоритм
повторяеца

или не агаткином: дисциплина-ритм-свобода-дисциплина-ритм....

[Dexter]

строищ карту

т.е. ?

[sham]

знаеш где тс
утром и осенью
зимой и ночью
...
в разных псих и физ состояниях
потом
это делаеш и не делаеш
и тс едет дальше

[violet drum]

или не агаткином: дисциплина-ритм-свобода-дисциплина-ритм....

Это точнее: ''украл-выпил-втюрьму'' рецепт не всем подходит))))

[Dexter]

Мысли вслух: сталкер - это человек, который может проникнуть в любую, даже закрытую, душу. 

[Тэ]

Уф, дочитал до конца. Вспомнил как глупый Тэ сам третировал комьюнити про алгоритм сталкинга полгода назад:). Правда Дэкстер оказался намного более настойчивым.

[Корнак]

Мысли вслух: сталкер - это человек, который может проникнуть в любую, даже закрытую, душу

Сталкер - это не олух с подворотни. Сталкер - это продукт обучения в серьезной школе.
Какая нафиг  душа? Чужая душа - потемки. Сталкер - человек, который выслеживает себя, а не занимается психологиями психопатов

[violet drum]

Корнак7, чо сказать то хотел? "абырвалг"?
ваистину: абырвалг

быть мудаком опасно сложно
антимудацкий комитет
повсюду патрули расставил
но я так просто не сдаюсь (с)

[fedia]

Какая нафиг  душа? Чужая душа - потемки. Сталкер - человек, который выслеживает себя, а не занимается психологиями психопатов

Сталкеры не интересуются конечно потемками душ (либо интересуются но только исключительно с точки зренияя использования этих знаний для своих целей),
но с другой стороны они дейсвительно "открывают" замкнутые на себя саморефлексией сознания.
Декстер прав (если конечно под открытием он понимает размыкание саморефлексии )

[Корнак]

размыкание саморефлексии

Не нравится мне эта "саморефлексия", а "размыкание" оной вообще не хочется обсуждать.

У человека нет ничего не нужного. Но все части должны заниматься своим делом и не пытаться выполнять не свойственную им роль. А этого как раз и не наблюдается. Например, там, где требуется исключительно размышления, используются эмоции. А потом локти кусаем. А почему так? Да потому что отсутствует центр, "осветительный прибор", который показал бы нам все наши заблуждения, происходящие в потемках.

 

[violet drum]

размыкание саморефлексии

Не нравится мне эта "саморефлексия", а "размыкание" оной вообще не хочется обсуждать.

У человека нет ничего не нужного. Но все части должны заниматься своим делом и не пытаться выполнять не свойственную им роль. А этого как раз и не наблюдается. Например, там, где требуется исключительно размышления, используются эмоции. А потом локти кусаем. А почему так? Да потому что отсутствует центр, "осветительный прибор", который показал бы нам все наши заблуждения, происходящие в потемках.

 

Вот именно и так 10000 раз когда мозг атрофорован, бег по граблям ничему не учит)))

[fedia]

Простите, Федя, а вы сталкер?

Прстите ртуть ИДИТЕ НАХУЙ

[Корнак]

Корнак7, ты лучше мне скажи, рассудок (ум) это часть психики, или нечто автономное? Помнишь мы вроде пришли к тому что сознание - не психика

Да, я тыщи раз уже говорил. Барабан может подтвердить.
Человек, то есть то, что отличает человека от животных, - это его психика. Она у него специфичная, что и делает человека человеком.

Психика - это эмоции и ум.

А сознание "всего лишь" аппарат, воспринимающий "эманации" в виде ощущений, называемые еще впечатлениями.

Но у сознания (да и у психики) есть возможность развиваться. Куда? Это другой вопрос. У большинства даже тех, кто в эзотерике и прочем нагвализме никуда. А с психикой так вообще трындец. То есть абсолютный дурдом.

[fedia]

Не нравится мне эта "саморефлексия", а "размыкание" оной вообще не хочется обсуждать.

вот вот и я том жее
психика человека замкнутого на себя саморефлексией
не имеет возможности даже думать на такие темы

[Корнак]

Да, я тыщи раз уже говорил. Барабан может подтвердить

Виноват. Ошибся мал-мал

Вот именно  и так 10000 раз

[fedia]

в реале человека можно пытаться пробить годами
это в общем достатоно нудная работа, но требующая изобретательности

[Корнак]

Корнак7, нет рассудок, это не часть психики, я базар отвечаю.

Термин "психика" был придуман для того, чтобы объединить эмоции с умом

[Корнак]

Термин "психика" был придуман для того, чтобы объединить эмоции с умом

Более того, если бы ты не пролистал, а прочитал хотя бы поверхностно "Терциум Органум", то обратил бы внимание, насколько убедительно Успенский подводит к выводу, что ум и эмоции - это по сути одно и тоже, но с разным "вкусом".
Пипа, например, видит математические рассуждения в виде образа, целостной картины, в общем фиг знает как, а не складывает цифры на пальцах как я.

[Корнак]

с 20:20 начни

Она там уже разденется?
Симпатичная девушка

[Корнак]

Ты блиать слушай дурень!

Да слушаю, слушаю.
Вот гад этот Хайдегер. Почти как ты.

[Корнак]

Для Успенского тоже найти бы такого же популяризотора.
Все давно бы уже приняли посвящение в 4 путь.

Вот Реликтум так бы не сумел. Если только Ксендзюк?

[Корнак]

Надеюсь, что девчонка Гуся переврала. В противном случае я разочарован. Гусь в логике путается. На 30 минуте со слов девчонки Гусь заявил, что у инопланетян, прилетевших на Землю, будет другая логика. Ничего подобного. Логика не зависит от носителя мышления. Логика отражает действительность.
А на 33 минуте этот же мудак заявляет, что логика не нуждается в практическом обосновании, что она теоретична.

Практика разобьет все теоретичные построение, под видом логики, в хлам.

Ну, а в конце автор совсем завралась(лся), запутавшись в феноменологии и психологии, объявив, что вторая способна существовать без человека, а первая нет.

Короче, читаем Успенского и не тратим время на мудаков и их пропаганлистов в лице Ртутика.
А двчонка лучше бы разделась, чем фигней заниматься.

[violet drum]

такого же популяризотора.

Твай популяризацие пути4 -  с обратным знаком. Отсюда даже любопытно - в чом причина вашей такой упоротой ненавесте к успенскому и гуржиеву?) за какие грехи ты их так вращаешь в гробах, а, тампакс?

[Корнак]

в мемориз!

Да, пойди запиши, склеротик.
Вместо того, чтобы понять что ему толкуют

[Корнак]

Твай популяризацие пути4 -  с обратным знаком. Отсюда даже любопытно - в чом причина вашей такой упоротой ненавесте к успенскому и гуржиеву?) за какие грехи ты их так вращаешь в гробах, а, тампакс?

Да у тебя просто барабан вместо головы. Ты и в оригинале ниче не понял бы. А у ж тем более в популярном виде.

[violet drum]

Да у тебя просто барабан вместо головы. Ты и в оригинале ниче не понял бы. А у ж тем более в популярном виде.

 это ответ на вапрос?

[танака]

Твай популяризацие пути4 -  с обратным знаком

Да просто никому не интересны поверхностные научные знания прошлого века выдаваемые за тайные учения несуществующих школ, так что и без порнака читать бы не стали.

[Корнак]

Да просто никому не интересны поверхностные научные знания прошлого века выдаваемые за тайные учения несуществующих школ, так что и без порнака читать бы не стали.

Это ты так ненавязчиво своего педофила подсовываешь вместо Успенского?

[танака]

Это ты так ненавязчиво своего педофила подсовываешь вместо Успенского?

Что значит вместо если Успенского никто и так не читает, а педофил это видимо ты?

[violet drum]

Да у тебя просто барабан вместо головы. Ты и в оригинале ниче не понял бы. А у ж тем более в популярном виде.

 это ответ на вапрос?

пингвин гусар и здравый смысыл
из пылесоса ели борщ
но  путин тут пришел на шпильках
разбив логическую цепь
(с)

Крнак, вы амерзительны... а впрочем мне пох.

[Корнак]

Успенского никто и так не читает

Успенский величина мирового значения. И популярен он как ученый. За его книгами гоняются во всем мире. А за твоим педофилом гоняется только милиция и толпа разьяренных родителей.  

[танака]

Успенский величина мирового значения. И популярен он как ученый. За его книгами гоняются во всем мире.

Наверное давно это было, сейчас то кому нужны устаревшие научные данные.

[Корнак]

Наверное давно это было, сейчас то кому нужны устаревшие научные данные.

Философия и эзотерика - это тебе не айпады. Ты пользуешься логикой, которой 2 500 лет. А то и больше

[танака]

Философия и эзотерика - это тебе не айпады. Ты пользуешься логикой, которой 2 500 лет. А то и больше

Тем более коряво переведённая и понятая философия никому не нужна когда доступны аутентичные источники.

[Корнак]

аутентичны

Это че? Типа тихо сам с собою?

[танака]

Типа тихо сам с собою?

Типа зачем читать компиляции жуликов прошлого века если мне доступны философские источники из которых они наворовали в корявом переводе и интерпретации, и современные научные данные.

[Корнак]

если мне доступны философские источники

Например.

[танака]

Например

Да сейчас навалом хороших переводов любых философских трактатов, зачем нужны доморощенные интерпретации какого-то Гурджиева.

[fedia]

Успенский величина мирового значения. И популярен он как ученый. За его книгами гоняются во всем мире.

ты бы еще бляватскую вспомнил
Она твоего успенского оставила глубоко в жопе по популярности
в среде шизотерической общественности

[Корнак]

Да сейчас навалом хороших переводов любых философских трактатов, зачем нужны доморощенные интерпретации какого-то Гурджиева.

Навалом? Это Навальный чтоле?
Короче сдулся, не успев надуться.

[fedia]

Паходу

Петр Демьянович (1878–1947) – рус. и англ. философ-идеалист. Род. в Москве. Получил математич. образование. С 1921 жил в Англии. В соч. "Tertium organum. Ключ к загадкам мира..." (СПБ, 1911) У., исходя из идей Канта и Маха, критиковал понятие трехмерного пространства как результат субъективной ограниченности человеч. восприятия и выдвинул идею многомерного мира, в к-ром четвертым измерением является время.

[танака]

Короче сдулся

Сдулся-то ты, поскольку годами навязывал никому не нужный отстой скомпилированный из устаревших научных данных а так же плохо переведённой и понятой философии.

[Корнак]

Паходу

Это в пересказе какого-то "тонаки".
Федька, ты когда начнешь оценивать научные труды по оригиналам, а не бульварным брошюркам?

[Корнак]

Сдулся-то ты

Нет, ты. Ты ляпнул про источники, а сказать тебе по их поводу нечего. Вот т и сдулся

[fedia]

Успенский

Под влиянием распространившихся в Европе идей Р. Штейнера в области образования стал разрабатывать собственную систему, согласно которой приобрести эзотерические знания невозможно без приобщения к истинной педагогической традиции

Стандартный изобретатель неедуших велосипедов
Что  разрабатывать когда все разроботано тысячелетия назат ?

[танака]

Ты ляпнул про источники, а сказать тебе по их поводу нечего

Я перечислять и не собираюсь.

[violet drum]

 

[fedia]

Официальной (Гурджиевской) версией учения ныне считают единственный (за исключением, конечно, главного труда самого Г. И. Гурджиева — «Рассказы Вельзевула своему внуку»)

Во всяком случае, предсмертное послание самого П. Успенского, истолкованное некоторыми приверженцами учения как его «отказ от системы», содержало указание на несостоятельность официальной версии доктрины

[violet drum]

 

[Корнак]

Я перечислять и не собираюсь.

Я ж говорю - сдулся. А если бы перечислил что-то из вики, то я бы тебя вообше закопал.

[violet drum]

 

А если бы перечислил что-то из вики, то я бы тебя вообше закопал.

[танака]

Я ж говорю - сдулся. А если бы перечислил что-то из вики, то я бы тебя вообше закопал.

Я же говорю что не хочу перечислять, думаешь я ради тебя стану прилагать такие усилия?

[fedia]

Успенский

 

[Корнак]

Я же говорю что не хочу перечислять, думаешь я ради тебя стану прилагать такие усилия?

Ты не будешь перечислять потому что ссышь, что я загоню тебя в угол. Ты ж только тупить, да дрочить мастак

[Корнак]

fedia, давай мы на тебя посмотрим.

[violet drum]

Успенский

...предвадитель уездного дворянства, отец русскай демократеи))) точна, киса воробьянинов!

[танака]

Ты не будешь перечислять потому что ссышь, что я загоню тебя в угол

Как же я могу этого ссать если мне вообще на тебя похуй, думаю никто не хочет с тобой общаться поэтому остаются только форумы.

[Корнак]

.предвадитель уездного дворянства, отец русскай демократеи))) точна, киса воробьянинов!

Барабану тоже похоже невтерпеж блестнуть своей мордой

[fedia]

Успенский. Отождествление. Часть5

Второе усыпляющие состояние, родственное отождествлению, -это учитывание. Фактически учитывание -это отождествление с людьми. Это состояние, в котором человек постоянно озабочен тем, что другие люди думают о нем, отдают ли они ему должное, достаточно ли восхищаются им и т.д. Учитывание играет очень важную роль в жизни каждого человека, но у некоторых людей оно становится навязчивой идеей. Вся их жизнь наполнена учитыванием, т.е. озабоченностью, сомнением, подозрением, и не остается места для чего-нибудь другого

Вот этот детский лепет называется философией ?

[violet drum]

 

[Корнак]

Как же я могу этого ссать если мне вообще на тебя похуй,

А что же ты со мной общаешься?
У тебя 80% разговора со мной.

[танака]

А что же ты со мной общаешься?
У тебя 80% разговора со мной.

Так я и говорю что отталкиваюсь от твоих сообщений но в реале не стал бы связываться с таким придурком поэтому тебе ничего кроме форумов не остаётся что бы хоть с кем-нибудь пообщаться.

[Корнак]

Вот этот детский лепет называется философией ?

Нет. Это называется по-другому.
Ты лучше скажи как называется выдеривание цитат и попытка на их основе делать глобальные выводы. А называется это - "твое обычное поведение"

[fedia]

Отудаже

Человек №7 -это человек, который достиг всего, что человек может достичь. Он имеет постоянное “Я” и свободную волю. Он может контролировать все состояние сознания в себе, и он уже не может утратить что-нибудь из того, что он приобрел. Согласно другим описаниям, он бессмертен в пределах солнечной системы.

фантастический дебил

[Корнак]

Так я и говорю что отталкиваюсь от твоих сообщений

Ты хочешь сказать, что мои сообщения причина твоей тупости?

[Корнак]

фантастический дебил

Федюня, а что ты скажешь про ДХ, попавшего в третье внимание? Сказочный дебил?

[танака]

Ты хочешь сказать, что мои сообщения причина твоей тупости?

Нет, твоя тупость причина того что я от них отталкиваюсь но не испытываю никакого интереса к тебе лично как ты наверное воображаешь.

[violet drum]

 

[fedia]

Успенский
Психология возможного развития человека.Часть1.

В течение тысячелетий психология существовала под именем философии. В Индии все формы йоги, в сущности являющиеся психологией, описывались как одна из шести систем философии

не так просто найти человека настолько плохо знающего предмет своего же обсуждеиня

[violet drum]

Ты хочешь сказать, что мои сообщения причина твоей тупости?

Нет, твоя тупость причина того что я от них отталкиваюсь но не испытываю никакого интереса к тебе лично как ты наверное воображаешь.

Да корнак уже догадалсе))) што всем насрать на ево мнение. Только не могет остановить свай невротический реакции (типо психологическая защита чсв)... паэтому и старатся пересрать весь форум в одно рыло. А Успенский, это просто (ево) щит (shit ))))

[Корнак]

не так просто найти человека настолько плохо знающего предмет своего же обсуждеиня

А кому интересны твои оценки? Прикинь?
Ты что-то по делу выдавить из себя можешь? Или только гавно с мочой?

[fedia]

А кому интересны твои оценки? Прикинь?
Ты что-то по делу выдавить из себя можешь? Или только гавно с мочой?

ты ваабще то походу что нибудь знаеш о йоге ?

Когда мы поймем важность изучения человека с точки зрения его возможной эволюции, мы увидим, что самым первым ответом на вопрос, что такое психология, будет следующее: психология -это изучение принципов, законов и фактов возможной эволюции человека.

психология по Успенскому не занимается пробемами психики )))))))
Он совершенно типичный технократ - для него важно только развитие

[violet drum]

 

[Корнак]

ты ваабще то походу что нибудь знаеш о йоге ?

Знаю. Асаны и очистительные процедуры. Пранаяму знаю неплохо.

[fedia]

Знаю. Асаны и очистительные процедуры. Пранаяму знаю неплохо.

Это по твоему психология ?

[Корнак]

Это по твоему психология ?

Откуда такой вопрос? Я ничего подобного не утверждал

[fedia]

Откуда такой вопрос? Я ничего подобного не утверждал

Вопрос о йоге возник в связи с утверждением Успенского о том что йога это психология
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2566.msg136353#msg136353

[violet drum]

 

[Корнак]

Вопрос о йоге был в связи с утверждением успенского о том что йога это психология

В 4 пути своя терминология. Если ты ее не знаешь, то и не суйся. Читай меня. Я разговариваю на обыччном языке

[fedia]

Успенский как и все теософы принадлежит к шизотерической традиции
Психология возможного развития человека.Часть1.

Напротив, если мы обратимся к историческому человечеству, т.е. человечеству последних десяти-пятнадцати тысяч лет, мы обнаружим безошибочные признаки высшего типа человека, существование которого подтверждается очевидностью древних монументов и памятников, которые не могут быть воспроизведены современным человеком

Он опирается на те же никем не доказанные факты что и современная шизотерия

[violet drum]

Вопрос о йоге был в связи с утверждением успенского о том что йога это психология

В 4 пути своя терминология. Если ты ее не знаешь, то и не суйся. Читай меня. Я разговариваю на обыччном языке

прожурчал сливной бачок.  

[Корнак]

Успенский как и все осталные теософы

Нужно быть таким ибланом, как Федька, чтобы  назвать Успенского теософом

[танака]

Знаю. Асаны и очистительные процедуры. Пранаяму знаю неплохо.

Так ведь надо не только знать но и делать, тебе как раз нужны асаны и пранаямы для прочистки мозгов.

[fedia]

В 4 пути своя терминология. Если ты ее не знаешь, то и не суйся. Читай меня. Я разговариваю на обыччном языке

вот сичас все брошу ))))))
я уже понял, что успенский юзает свою собственнную никому не понятную терминологию
Где у тебя гарантия, что ты сам ее понимаеш ?

[Корнак]

violet drum, тебе совсем нечего сказать по теме? Какой же ты ограниченный урод. Ты хуже Тонаки.

[Корнак]

Так ведь надо не только знать но и делать, тебе как раз нужны асаны и пранаямы для прочистки мозгов.

А как ты чистишь свои мозги? Спермотоксикозом? Или создаешь условия, штоб тебе моча в голову ударила?

[violet drum]

 

[Корнак]

Где у тебя гарантия что ты сам ее понимаеш ?

Зуб даю.

[violet drum]

violet drum, тебе совсем нечего сказать по теме? Какой же ты ограниченный урод. Ты хуже Тонаки.

ПО ТЕМЕ?  а тема какая? кажется "психологические травмы Тампакса7"? Дык йа по теме

[fedia]

Психология возможного развития человека.Часть1.

Мы должны понять, что мы ничего не знаем о происхождении человека и у нас нет доказательств его физической и умственной эволюции.

у шизоттериков явно какое то замыкание в мозге происходит
может у Гврджиевцев реально нет доказательств  с другой стороны  

[танака]

Спермотоксикозом?

Для йога не существует спермотоксикоза, наоборот каждая эякуляция приближает к смерти.

[Корнак]

у шизоттериков явно какое то замыкание в мозге происходит
может у него реально нет доказательств  с друго сторны

Твои односложные, ничем не обоснованные заявления говорят только о тебе, как о недалеком человеке

[fedia]

fedia, ты давай свои опровержения, что ты тут все рожицы постишь? Может у тебя есть доказательства?

вот пожалуста http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2566.msg136208#msg136208

[fedia]

Твои односложные, ничем не обоснованные заявления говорят только о тебе, как о недалеком человеке

если бы я тебе был близок, я бы просто повесился
ты как бы юзай свой теософскую шизотерию
я только за
но не надо ей трясти перед другими

[violet drum]

  на прощание... приятнова апщения)))

[Корнак]

если бы я тебе был близок, я бы просто повесился

Ты и так скоро повесишься от общения со мной

[fedia]

Ты и так скоро повесишься от общения со мной

нет старик
Думаю ты умреш раньше

[fedia]

ссылка битая, не открывается

папробуй вот эту http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2566.msg136208#msg136208

[Корнак]

Думаю ты умреш раньше

fedia, ну, думай, думай.
А пока поинтересуйся ценами на веревку и мыло. Пенсии хватит?

[fedia]

Успенский Психология возможного развития человека.Часть1.

В английском языке нет таких безличных глагольных форм, которыми можно было бы пользоваться для выражения человеческих действий. Поэтому мы по- прежнему будем говорить, что человек думает, читает, пишет, любит, ненавидит, воюет, дерется и т.д. На самом деле все это “случается”.

Человек не может по своей воле двигаться, думать, или говорить. Он марионетка, приводимая в движение невидимыми нитями. Если он поймет это, он может узнать о себе больше и, возможно, тогда вещи начнут изменятся для него. Но если он не может установить и понять свою полную механичность или если он не захочет принять ее как факт, он не узнает больше ничего, вещи не изменятся для него.

Человек -это машина

Успенский транслирует идею Гурджиева о механичности человека
Но где доказательство того что человек механичен ?
В сущности в этом утверждении речь идет о том что человеческая психика  подчиняется причинности
но из наличия причинных связей нельзя вывести того что человек это машина
Успенский никакой философ если делает ошибки в такиех элементарных рассуждениях

[Корнак]

Успенский транслирует идею Гурджиева о механичности человека
Но где доказательство того что человек механичен ?
В сущности в этом утверждении речь идет о том что человеческая психика  подчиняется причинности
но из наличия причинных связей нельзя вывести того что человек это машина
Успенский никакой философ если делает ошибки в такиех элементарных рассуждениях

А ты не заметил в цитате, что там и про тебя сказано

если он не может установить и понять свою полную механичность или если он не захочет принять ее как факт, он не узнает больше ничего, вещи не изменятся для него.

Ты ничего не понял. Так что о чем с тобой разговаривать?
Твои "логические" связи в последнем сообщении - просто набор выражений. почему-то претендующий на то, что из него можно сделать какой-то вывод. Для вывода, Федюньчик, тебе придется прибегнуть к аргументам и обоснованию

[fedia]

А ты не заметил в цитате, что там и про тебя сказано

может ответиш по существу
а то я могу тоже тебе сообщить где про тебя сказано
У Успенсекого совершенно идиотский посыл - система с прчинностью есть машина
Это неверно

[Корнак]

может ответиш по существу

Распиши свой пост попроще. Чтобы было не только тебе понятно

[fedia]

Распиши свой пост попроще. Чтобы было не только тебе понятно

я расписал но там же все понятно если ты не идиот
эти идеи Гурджиева о людях  машинах из-за их причиннной обусловленности
уже сто лет как  занимают только недоумков
Причинная обусловленность не делает человека машиной

[Корнак]

занимают только недоумков

Федь, эти идеи были малопривлекательны всегда. Если ты думал по-другому, то спешу тебя разочаровать.
А что привлекательно? Конечно, сказки. Они нас привлекают с самого детства. И мало кто из этого детства вырастает

[fedia]

Федь, эти идеи были малопривлекательны всегда. Если ты думал по-другому, то спешу тебя разочаровать.
А что привлекательно? Конечно, сказки. Они нас привлекают с самого детства. И мало кто из этого детства вырастает

они не привлекательны потому неверны в корне
машину делает машиной не ее причинная обусловленность
Машина это инструмент, у нее нет собственной сущности

[Корнак]

Причинная обусловленность не делает человека машиной

А что, по-твоему, машина, если не аппарат, который работает только в связи с внешним воздействием, не умея ничего произвести из себя самого?
Машина обусловлена уходом обслуживанием человека. Человек обсловлен, например, тем, что тебя возмутило, но чего ты, по всей видимости, не понял
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2566.msg136332#msg136332

[Корнак]

Машина это инструмент, у нее нет собственной сущности

Нельзя же так буквально все понимать. Ты еще скажи, что у машины члена нет.

Человек машиноподобен по вполне понятным причинам. Он автоматически реагирует на внешнее воздействие. Он не умеет ХОТЯ БЫ продуцировать эмоции. Одного этого достаточно, чтобы сказать, что человек механичен.

[Корнак]

они не привлекательны потому неверны в корне

Нет, они не привлекательны потому что предлагают считать человека незаконченным существом, имеющим перспективу быть законченным. Но обычно никому не нравится думать о себе, что законченный мудак, а потому все учения подобного толка никогда не будут привлекательными

[fedia]

Он автоматически реагирует на внешнее воздействие

у человека есть память например
и он может реагировать по разному на одинаковые воздействия
У человека есть самосознание Есть у машины "я" ?
Человеческое сознание обладает "полнотой" - оно описывает весь мир и себя в нем
Машина (робот например)  ограничена своими функциями
Робот - объект мира, создаваямого сознанием человека и именно поэтому он машина,
а вовсе не потому, что он обусловлен причинно

[violet drum]

они не привлекательны потому неверны в корне

Нет, они не привлекательны потому что предлагают считать человека незаконченным существом, имеющим перспективу быть законченным. Но обычно никому не нравится думать о себе, что законченный мудак, а потому все учения подобного толка никогда не будут привлекательными

Тебе вот нравится думать о сибе как о законченом мудаке. Но это оттово что у тебе психика мазахиста. Законченого причом

[fedia]

Он автоматически реагирует на внешнее воздействие

ты по себе судиш ?
Я например могу выбрать реакцию

[Корнак]

Тебе вот нравится думать о сибе как о законченом мудаке. Но это оттово что у тебе психика мазахиста. Законченого причом

Нет. Я просто реально смотрю на себя.
Видеть себя объективно обязательное условие для движения. Если думать, что все окей, то какой смысл в этом движении?

[Корнак]

Я например могу выбрать реакцию

Все твои реакции обусловлены прежними влияниями.
Что-то родить из себя - это уровень ДХ

[Корнак]

Что-то родить из себя - это уровень ДХ

Даже МБЖ с его возможностью выстраивать ситацию нельзя в полной мере назвать способностью что-то произвести из себя

[Корнак]

у человека есть память например
и он может реагировать по разному на одинаковые воздействия
У человека есть самосознание Есть у машины "я" ?
Человеческое сознание обладает "полнотой" - оно описывает весь мир и себя в нем
Машина (робот например)  ограничена своими функциями
Робот - объект мира, создаваямого сознанием человека и именно поэтому он машина,
а вовсе не потому, что он обусловлен причинно

Память есть и у машины. Тебе ли это не знать?
Машина тоже может реагировать по-разному. Но все это запрограммировано.
У кого-то может и есть самоосознание, но это не настолько часто встречается, чтобы быть в аргументом в этом разговоре.
Человек подобно роботу программируется другими людьми.

[violet drum]

Тебе вот нравится думать о сибе как о законченом мудаке. Но это оттово что у тебе психика мазахиста. Законченого причом

Нет. Я просто реально смотрю на себя.
Видеть себя объективно обязательное условие для движения. Если думать, что все окей, то какой смысл в этом движении?

Да, ты реальный мудак,- н икто с этим не спорит. но движешься ты исключительно в рамках сваего мудачества. Объективно да))

[Корнак]

Кто может вызвать у себя какую-нибудь эмоцию?
Вот ведь вопрос.
А о чем тогда можно говорить? Как можно говорить о человеке, будто он способен на выбор, если он не может даже такого примитива?

[fedia]

Кто может вызвать у себя какую-нибудь эмоцию?
Вот ведь вопрос.
А о чем тогда можно говорить? Как можно говорить о человеке, будто он способен на выбор, если он не может даже такого примитива?

расширфруй
я могу вызвать разные эмоции
могу рерагировать по разному на одни и теже раздражители например

[Корнак]

Тебе вот нравится думать о сибе как о законченом мудаке. Но это оттово что у тебе психика мазахиста. Законченого причом

А что ты скажешь о человеке, недовольном своей мускулатурой и решившим подкачаться? Или о человек с лишним весом, решившим от него избавиться?

Законченный мудак здесь ты, бырабан. Пьеро хренов. Предатель и наркоман.

[Корнак]

расширфруй
я могу вызвать разные эмоции

Я не веду речь о ком-то конкретном. Если это не Барабан конечно.
Я веду речь об обычном среднем человеке. Никто не способен вызвать у себя какую-либо эмоцию. Никто не способен остановаить поток мыслей, движущийся автоматично, полчиняясь внешним влияниям.

[veter]

но движешься ты исключительно в рамках сваего мудачества. Объективно да))

про парнака -  точняк

опять он весь день мудит уныло и склизко

врачи не помогли

[Корнак]

veter, ты не  на ШЛ. Тут и по морде можно получить

[sham]

 

veter, ты не  на ШЛ. Тут и по морде можно получить

ветром по морде
оригинально

действительно спорить с ветром
можно только моче
попробуйте

[Корнак]

действительно спорить с ветром
можно только моче
попробуйт

Кто ж будет пробовать? Все поверят тебе

[fedia]

Никто не способен вызвать у себя какую-либо эмоцию. Никто не способен остановаить поток мыслей, движущийся автоматично, полчиняясь внешним влияниям.

как раз машина если бы моогла мыслить могла бы остановить поток мыслей
а насчет имоции я  могу ее вызвать могу не вызвать
люди сами выбирают как им реагиовать

[veter]

veter, ты не  на ШЛ. Тут и по морде можно получить

разнервничался болезный 

у ветра морды нет

[Корнак]

как раз машина если бы моогла мыслить могла бы остановить поток мыслей

У тебя механическое мышление.
Важен принцип. А принцип в том, что мы машиноподобны. Но принцип нельзя путать с конкретикой.
Машина не способна остновить в себе ничего, если остановка не заложена в программу.
В человеке нет программы останавливать мысли. Он этого и не умеет. Остановка мыслей - это вообще вне программ. Это усилие воли. То есть нечто внутреннее. Усилиям воли нельзя научить, как учат, например, раздражаться в соответствующих случаях.

[Корнак]

у ветра морды нет

Ну и куда ветер дует?

[танака]

Я для карнака бог потому что могу всё то о чём он много лет только мечтает.

[fedia]

гурджиевцы на мой взгляд сами не понимают что несут
у человека проявления обусловлены не только внешними причинами,
но и его собственным сознанием.

[Корнак]

Я для карнака бог потому что могу всё то о чём он много лет только мечтает.

Почему мечтаю? Я делаю

[fedia]

В человеке нет программы останавливать мысли

допустим что такой программы нет и что дальше ?
почему существо у которой нет чего то (программы остановки мыслей)
сразу попадает в список машин ?
Я не вижу пока связи между двумя харатеристиками

[Корнак]

гурджиевцы на мой взгляд сами не понимают что несут
у человека проявления обусловлены не только внешними причинами,
но и его собственным сознанием.

Например

[Корнак]

доупстим что такой программы нет и что дальше ?

Тогда?
А что тогда? Нет и нет.

[fedia]

А что тогда? Нет и нет.

вот я об этом же )))))
откуда все же вывод о сходстве с машиной ?

[Корнак]

вот я об этом же

А о чем я?

[fedia]

А о чем я?

ты о том, что логического основания для отождествления человека  с машиной в том. что у человека нет программы
остановки мыслей, нет

[fedia]

Точно, а у машины есть

соглсись что гурджиев несет чуш
опрделить что у чела есть сознание может только он сам
внешними признаками это обуславливать идиотично
Если гурджиев считает себя машиной и у него  нет сознания - значит  так и есть
Но остальные не обязаны с ним соглашаться

[Корнак]

опрделить что у чела есть сознание может только он сам

Где Гурджиев говорит иначе?

[fedia]

Где Гурджиев говорит иначе?

1. Гурджиев утверждает что люди это машины
2.  Любой человек ощущает себя живым
3. Машина ограничена функциями, которую она выполняет
4. У человека нет функций

Отсюда делаем вывод, что либо Гурджиев  идиот, либо одно из двух

[Корнак]

fedia, тебе не надоели мои повторения, что машиноподобность нужно воспринимать как принцип, за которым стоят определенные характеристики человека?
Человек ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА реагирует как кукла, которой надавили на живот.

[танака]

Гурджиев утверждает что люди это машины

Так это он говорил чтоб они работали на его секту за бесплатно.

[fedia]

Человек ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА реагирует как кукла, которой надавили на живот.

ты гавари за себя
я все время реагирую по разному
Могу ваабще не реагировать

[танака]

А Порнаку никто не станет строить Лимонию так что его внушения бессмысленны

[Корнак]

ты гавари за себя
я все время реагирую по разному
Могу ваабще не реагировать

И об этом я говорил. Речь не о ком-то конкретном. Речь об обычном человеке. Но вот ЗДЕСЬ ты среагировал как обычный человек. Я надавил на твое ЧСВ - и ты сразу стал понтиться (я могу то, могу сё)

[fedia]

об этом я говорил. Речь не о ком-то конкретном. Речь об обычном человеке. Но вот ЗДЕСЬ ты среагировал как обычный человек. Я надавил на твое ЧСВ - и ты сразу стал понтиться (я могу то, могу сё)

я констатировал факт
Я могу выбрать разные реакции
пока я не вижу никакой формулировки принципа
Что за прицип  - сформуллируй четко

[Корнак]

я просто констатировал факт

А теперь ты оправдываешься.

[fedia]

А теперь ты оправдываешься.

Давай не будем фокусироваться на мне
Сформулируй сам принцип
Я пока вижу только эмоции - "человек похож на машину" - это не более чем эмоциональная оценка
Мало ли что на что похоже. То что человек реагирует на внешнее тоже не критерий

[violet drum]

Тебе вот нравится думать о сибе как о законченом мудаке. Но это оттово что у тебе психика мазахиста. Законченого причом

А что ты скажешь о человеке, недовольном своей мускулатурой и решившим подкачаться? Или о человек с лишним весом, решившим от него избавиться?

Законченный мудак здесь ты, бырабан. Пьеро хренов. Предатель и наркоман.

скажу что ты мудишь в сваем репертуаре мудака.
челавек могет оценить свай мускулатура... а вот увидеть свое мехеническае сознание по тваим же убеждениям не способен. поэтому ты просто пездишь снова и снова... причом неразборчиво... такое хлюпание хобатом в луже сваих экскрементоф да.

[Корнак]

"человек похож на машину" это эмоциональная оценка

Эмоции она Вызывает у некоторых. Но это не эмоция, а мысль. Ты различаешь мысли и эмоции?

[fedia]

Эмоции она Вызывает у некоторых. Но это не эмоция, а мысль. Ты различаешь мысли и эмоции?

мысль должна иметь четкие основания
приведи их плиз
На основании чего ты сравниваеш человекак и машину
и в чем ты видиш сходство ? Лучше цитатами из Гурджиева

[Корнак]

а вот увидеть свое мехеническае сознание по тваим же убеждениям не способен

Барабан, я понимаю, что ты не в теме. Поэтому у меня к тебе особых претензий нет.
Речь идет не о сознании, а о психике.
Вот ты увидел красивую, улыбующуюся тебе девушку - как ты среагируешь? Правильно. Механически.  Ты реагируешь эмоционально и мыслями практически всегда механически. А сознание тут вообще не при делах

[танака]

мысль должна иметь четкие основания

Да это обычная разводка, типа ты машина вот и повъёбывай на дядю Жорика.

[Корнак]

мысль должна иметь четкие основания
приведи плиз

Ты требуешь основание для вывода. А мысли могут быть без всяких оснований, совершенно глупыми. Как ты можешь не различать мысли и эмоции?

[fedia]

Вот ты увидел красивую, улыбующуюся тебе девушку - как ты среагируешь? Правильно. Механически.  Ты реагируешь эмоционально и мыслями практически всегда механически. А сознание тут вообще не при делах

механичекой реакция была бы если бы человек был четко обусловлен
но он может спакойна покласть на бабу

Ты требуешь основание для вывода.

если ты не можеш привести цепочку рассуждений то так  и  скажи
зачем размазывать

[Корнак]

На основании чего ты сравниваеш человекак и машину

На основании автоматического реагирования.
Я кого-то поругал на форуме - человек соотвествено среагировал. Похвалил -аналогичная похвале реакция. И это только малая часть из тех причин которые заставляют называть психику человека машиноподобной.

[Корнак]

механичекой реакция была бы если бы человек был четко обусловлен
но он может спакойна покласть на бабу

Ты часто видел такую реакцию?
Если это не педик, конечно

[танака]

Если это не педик

Так ты педик, я угадал?

[violet drum]

Барабан, я понимаю, что ты не в теме.

Я понимаю, што ты сливаешьсе в сваей "асобой" четырех-хоботной терминологеи ... которое по суте - каша из неперевареных испражнений успенскова и натыренных по инету непонятых табой фраз.

Паэтому у мене к тебе претензий нет кроме адной: нахера ты засираешь любую тему сваим недоумическим поносам на форуме пипы, каторая тебе якобы дорога?
А? патамушта мудак вот пачиму.

[fedia]

Я кого-то поругал на форуме - человек соотвествено среагировал. Похвалил -аналогичная похвале реакция. И это только малая часть из тех причин которые заставляют называть психику человека машиноподобной.

реакции человека отчасти обусловлены внешним
отчасти не обусловлены внешним
отсюда логично сделать вывод о частичной обусловленности, а не машинности
Машина имеет функцию, человек не имеет - в этом качественное различие

[танака]

реакции человека отчасти обусловлены внешним
отчасти не обусловлены

Те реакции что мне нравятся я испытываю а неприятные устраняю к примеру.

[Корнак]

violet drum, про Пипу вспомнил, предательская твоя душа?

[fedia]

Те реакции что мне нравятся я испытываю а неприятные устраняю к примеру.

кроме того ты ощущаеш себя живым

[Корнак]

реакции человека отчасти обусловлены внешним
отчасти не обусловлены внешним
отсюда логично сделать вывод о частичной обусловленности, а не машинности

Нет. Внешняя непосредственная обусловленность - это только видимая часть. В нас эти обусловленности вкладываются годами.

[violet drum]

violet drum, про Пипу вспомнил, предательская твоя душа?

проста иди нахуй гандон

[fedia]

Нет. Внешняя непосредственная обусловленность - это только видимая часть. В нас эти обусловленности вкладываются годами.

ты приводил примеры только с внешним реагированием
Я пока не вижу четко сформулированного предмета беседы.
Твое утверждение - "человек частично обусловлен внешним и этим похож на механизм" ? -
я верно тебя понял ?

[Корнак]

ты приводил примеры только с внешним реагированием

Если меня кто-то надул, то у меня выработолось убеждение, обусловленное этим надувальством, которое в некоторый момент даст о себе знать. Но это не то, что было создано нами. Это не наше решение реагировать на встретившегося человека недоверчиво. Наши реакции и поведение обусловлены.

[Корнак]

Часто ли у нас бывает радостное настроение, если на улице мерзкая погода? Это обусловленность.

[танака]

у меня выработолось убеждение, обусловленное этим надувальством

Ахаха, а если тебя надул Жорик ты должен воспринять это как важный урок и продолжать бесплатно на него въёбывать!

[Корнак]

Ахаха, а если тебя надул Жорик ты должен воспринять это как важный урок и продолжать бесплатно на него въёбывать!

Может по-разному быть. Большинство таких, как описал ты.

[fedia]

Наши реакции и поведение обусловлены.

ты приводиш один пример, а потом пытаешься распространить вывод из примера на все другие случаи.
Если ты говориш о том, что психические процессы причинно обусловлены, то я стобой соглашусь
Но это не делает человека механичным. Человек не имет функции и в этом смысле он не механизм.

[танака]

Часто ли у нас бывает радостное настроение, если на улице мерзкая погода? Это обусловленность.

У меня настроение вообще от погоды никак не зависит.

[Корнак]

Если ты говориш о том что психические процессы прчинно обсусловлены то я стобой соглашусь
Но это не делает человека механичным

А что, по-твоему, такое - эта причинно обусловленность?
Veter дунул - ты обоссался. Вот и все. Если, конечно, ты сам не решил быть обоссанным

[Корнак]

У меня настроение вообще от погоды никак не зависит.

Да, даун, все понятно, даун.  У тебя не зависит. А вот у всех зависит

[танака]

У тебя не зависит. А вот у всех зависит

У кого например, я таких не знаю.

[fedia]

А что, по-твоему, такое - эта причинно обусловленность

прчинная обусловленность означает, что у всего есть причина,
но причина не обязана быть внешней сознанию

[Корнак]

прчинная обусловленность означает что у всего есть причина,

У всего.
Только сознание, не имеющее никаких характеристик и свойств ничем не обусловлено.

[танака]

Да хуле обсуждать гнусную секту прошлого века с её механическими рабами.

[танака]

Это как христианство - "придумали фанатики, используют мошенники а верят в него идиоты" (с) Фридрих Великий.

[fedia]

Корнак7,

прчинная обусловленность означает что у всего есть причина,

У всего.
Только сознание, не имеющее никаких характеристик и свойств ничем не обусловлено.

ты проигнорировал

но причина не обязана быть внешней сознанию

[Корнак]

причина не обязана быть внешней сознанию

Предложи примеры

[fedia]

Предложи примеры

ты и сам можеш привести примеры
кроме внешних причин у человека может масса внутренних причин
реагировать каким то образом или не реагировать
Ну скажем я иду по улитсе и вижу бабу
но я тороплюсь поэтому иду сипе спокойно дальше

[Корнак]

ты и сам можеш привести примеры
кроме внешних причин у человека может масса внутренних причин
реагировать каким то образом или не реагировать
Ну скажем я иду по улитсе и вижу бабу
но я тороплюсь поэтому иду сипе спокойно дальше

Ты говорил о другом
"причина не обязана быть внешней сознанию"

А в примере у тебя реакция психики, а не сознания.

на самом деле вопрос обусловенности сознания не так прост.
Я могу одно сказать. Сделать человека осознанным проблематично. Сделать его спокойным, умиротвооренным, озлобленым и хоть каким другим - легко. Это можно сделать как самому с собой, так и с другими. Странно, что ты такие вещи путаешь

[танака]

Сначала нечто воспринимаешь, например видишь или представляешь, а затем уже появляется желание усилить это восприятие, "осознанность" таким образом просто переключает внимание на что-то иное, естественно никакой "пользы" кроме облома с реализацией желаемого не будет.

[fedia]

Странно, что ты такие вещи путаешь

в любом случае у человека есть внутренняя сущность
Назовем это личностью скажем Личность действует
отчасти самостоятельно, отчасти обусловлено внешним
Считать, что личность обусловлена только внешними
факторами, есть абсолютизация и это не соответствует
наблюдаемой реальности. Отсюда человек не машина.
Гурджиев и за ним Успенский ухватились за чисто
технициский миф о полной обусловленности сознания,
который был в их время очень популярен.  
Еще раз - человек не машина не в силу того, что его
поведение не причинно обусловлено, а потому, что
в отличие от машины у него нет обуславливающей его
функции. Отсюда Успенский и Гурджиев никакие философы

[танака]

На практике смещения ТС всё в общем сводится к тому что Корнак обламывает себя с пивом и сексом (а он алкаш и педик).

[Корнак]

в любом случае у человека есть внутренняя сущность
Назовем это личностью скажем Личность действует
отчасти самостоятельно, отчасти обусловлено внешним
Считать, что личность обусловлена только внешними
факторами, есть абсолютизация и это не соответствует
наблюдаемой реальности. Отсюда человек не машина.
Гурджиев и за ним Успенский ухватились за чисто
технициский миф о полной обусловленности сознания,
который был в их время очень популярен.   
Еще раз - человек не машина не в силу того, что его
поведение не причинно обусловлено, а потому, что
в отличие от машины у него нет обуславливающей его
функции. Отсюда Успенский и Гурджиев никакие философы

Ты как всегда судишь, не прочитав
Все твои вопросы давно уже имеют ответы.
Внутренние решения психики обусловлены прежними воздействиями. Ничего своего там нет.
Попробуй привести пример самостоятельного решения - и распишу тебе, как это было обусловлено прежними внешними воздействиями

[танака]

Попробуй привести пример самостоятельного решения - и распишу тебе, как это было обусловлено прежними внешними воздействиями

Попробуй привести пример внешнего воздействия - и распишу тебе, как это было обусловлено прежними самостоятельными решениями.

[Корнак]

Попробуй привести пример внешнего воздействия - и распишу тебе, как это было обусловлено прежними самостоятельными решениями.

Какими?
Все началось с внешних воздействий, а не с самостоятельных решений. Ну, если человек не Тонака, конечно. Про даунов я ниче не знаю

[танака]

Все началось с внешних воздействий, а не с самостоятельных решений

Что, твой алкоголизм и педерастия?

[fedia]

Внутренние решения психики обусловлены прежними воздействиями. Ничего своего там нет.
Попробуй привести пример самостоятельного решения - и распишу тебе, как это было обусловлено прежними внешними воздействиями

у человека есть масса всего от родителей
но дело даже не в этом, а в том что Гурджиев не понимает что такое машина
и чем она отличается от человека.
Повторю третий раз если ты за предыдущих два раза не всосал -
машина имеет функцию и ей обусловлена

[Корнак]

машина имеет функцию и ей обусловлена

А у человека никаких функций нет. Понятно

[fedia]

А у человека никаких функций нет. Понятно

ваабще гаваря нет
размножается он чисто для себя
как и тараканы например

[Корнак]

ваабще гаваря нет

наверное ты под функциями понимаешь что-то специфическое, что-то свое, да?

[fedia]

наверное ты под функциями понимаешь что-то специфическое, что-то свое, да?

ты понимаеш что такое машина ?
че та мы топчемся на месте

[Корнак]

ты понимаеш чсто такое машина ?
че та мы топчемся на месте

Пожалуй да. Может утро вечера мудреннее?
Я тут занят немного. Еденицу ищу в чате

[fedia]

Корнак7, я не пытаюсь что то сказать о сознании или психике
я ограничиваюсь утверждением - Гурджиев нулёвый философ
и не способен внятно сформулировать доктрину

[Корнак]

Корнак7, я не пытаюсь что то сказать о сознании или психике
я ограничиваюсь утверждением - Гурджиев нулёвый философ

Да, я понял. Все как всегда. Вначале оцениваем, потом читаем, чтобы подтвердить оценку

[fedia]

Да, я понял. Все как всегда. Вначале оцениваем, потом читаем, чтобы подтвердить оценку

Успенский был теософом для меня этого достаточно что бы понять кто он

[Корнак]

Успенский был теософом для меня этого достаточно что бы понять кто он

Кто тебе сказал? Что такое теософия? На чем основано твое утверждение, что он был теософом?
Надо же как-то обосновывать свои слова

[fedia]

Корнак7, из википедии

"Пётр Демья́нович Успе́нский (5 (17) марта 1878, Москва — 2 октября 1947, Лайн-плейс, Суррей, Англия) — русский философ, теософ[1], эзотерик[2], оккультист, таролог, журналист и писатель, математик по образованию[3]. Автор книг «Tertium Organum», «Новая модель Вселенной» и др., сподвижник Георгия Гурджиева."

дежурный набор шизотерика

[Корнак]

из википедии
"Пётр Демья́нович Успе́нский (5 (17) марта 1878, Москва — 2 октября 1947, Лайн-плейс, Суррей, Англия) — русский философ, теософ[1], эзотерик[2], оккультист, таролог, журналист и писатель, математик по образованию[3]. Автор книг «Tertium Organum», «Новая модель Вселенной» и др., сподвижник Георгия Гурджиева."

Это обоснование и аргументы?
Что такое теософия ? Посмотри в той же вики и приведи аргументы в пользу того, что УПД был теософом
Штож ты такой доверчивый?

[violet drum]

Возвращаясь к первоначальной теме, обозначенной в название, заметим, что сталкинг как "практика КГ" представляет собой стратегию освобождения инергии из кольца саморефлексии.
Такое освобождение достигается изменением порядка личного тоналя согласно "безупречносте" - адекватного обращения с доступной инергией Осознания.
Это не значит, что сталкер уходит из мира 1в. Напротив в мире 1в его основное "поле битвы" для развития "энергетического тела".

 Однако освобожденная (безупречно) инергия позволяет смещать свечение Осознания "вглубь" - и через МБЖ достигать включения второго кольца Силы.

[fedia]

Штож ты такой доверчивый?

что вижу то пою )))))
а это об Гкрджиеве )))))
http://my.mail.ru/video/mail/gullwayder/883/4156.html#video=/mail/gullwayder/883/4156

[Корнак]

violet drum, да, очень смешно

[fedia]

Такое освобождение достигается изменением порядка личного тоналя согласно "безупречносте" - адекватного обращения с доступной инергией Осознания.

мне кажется КГ удерживает тс на некоторой глубине
за счет удержания энергия освобождается - что есть безупречность
- накопление свободной энергии - можно сделать еще шаг - когда
свободная энергия проявляется в неизвестном, можно сталкингом 
пытаться удержать тс в неизвестном

[violet drum]

мне кажется КГ удерживает тс на некоторой глубине

Почему йа вспоминаю про тональ: есле он кривой, - контроль глупосте проблематичен сразу.

Даже есле такой доброволец пролазиет в магею, (включает воля), ето становится источником его проблем ("шаманская болезнь", войнушки и т.п. саморазрушение)

[fedia]

шаманская болезнь

ты собираешься стать военом без шаманской болезни
вау

[violet drum]

шаманская болезнь

ты собираешься стать военом без шаманской болезни
вау

Да мне нинада в психушку. а измененные состояния ишо не болезнь.

[fedia]

Да мне нинада в психушку. Улыбающийся а измененные состояния ишо не болезнь.

я не был в психушке
выдернет, помотыляет, паставит на место
правда уже не на то )))))
шаманская болезнь это как раз то что делает воена военом

[violet drum]

шаманская болезнь это как раз то что делает воена военом

значет мы о разных ш.болезнях говарим.
Только личная сила отличает воена от сумашедшего. йа про это.

[fedia]

Только личная сила отличает воена от сумашедшего. йа про это.

если у чела тональ коцается то его нужно сразу гнать пинками

[violet drum]

Хорошо кагда есть каму гнать)). Тональ вапще довольно хрупок есле специально им не заниматься...

А занятие это преследует две какбэ "противоположные" цели:
способность течь и способность фиксироваться..
 Это непростое равновесие противоположных качеств достижимо только при "правильном тонале".

[violet drum]

Вапще есле вернуться в классику)) сталкинг - это искусство  находящееся в сфере Известного (1го внимания).
Сталкинг могет проводить ТС до некоторого критического порога (за счет перераспределения инергии в 1в, но там где начинается Неизвестное, - сталкинг заканчивается

Тем не менее, ЭТ сталкера развивается в первой внимательности достаточно чтоб выстоять пред Неизвестным.

Неотолтеки описали "трехфазная прогрессия" - если ЭТело выдерживает давление мелких тиранов из 1в, то оно готово выдержать давление Неизвестного, и далее - встретить Непознаваемое. Именно в таком порядке да

Скажем, РС могут разрушить слабый тональ вхлам, человек же с правильным тоналем получает Знание из сваих встреч с РС, не теряя сваих винтиков - способности собирать пучки иманаций.

Но РС - это экстремальное давление, а "обычная"  Жизнь давит почти незаметно но также безжалостно

[fedia]

способность течь

ваабще то текут в унитаз
а тс едет

[fedia]

Неизвестное, - сталкинг заканчивается

как рас нет
сталкенг юзают еще для фиксации в неизвестном
сновидение смещает тс сталкенг ее фиксирует на месте смещения
это кстате описано в книгах так что класика

[violet drum]

ваабще то текут в унитаз

у тибя самодельный словарь йа заметил))) выложи тогда ево полностью вкратце штоб было смишнее.

[violet drum]

Неизвестное, - сталкинг заканчивается

как рас нет
сталкенг юзают еще для фиксации в неизвестном
сновидение смещает тс сталкенг ее фиксирует на месте смещения
это кстате описано в книгах так что класика

То што юзают в Неизвестном уместнее назвать уже искуством Осознания, сталкенг по определению  - искуство "контроля глупости".

теперь мне надо исчезнуть...скорей всего до вечера  сорри што бросаю беседа

[Фиона]

То што юзают в Неизвестном уместнее назвать уже искуством Осознания, сталкенг по определению  - искуство "контроля глупости".

глупость контролируется волей. эт откуда в первом вн воля, да еще способная чтото контролировать?))))) ты путаешь мир первого вн и осознаность первого вн потомучто думаешь о том что прочитал у кк

[копье судьбы]

Сталкинг могет проводить ТС до некоторого критического порога (за счет перераспределения инергии в 1в, но там где начинается Неизвестное, - сталкинг заканчивается

Это правило относится только к членам группы нагваля. Самого нагваля обучают сталкингу только в СПО. Учи классику тщательней.

"- Сталкинг – одно из двух величайших достижений новых видящих, – продолжал дон Хуан. – Они решили, что современный нагваль должен обучаться сталкингу, только находясь в состоянии повышенного осознания, когда точка сборки сдвинута уже достаточно глубоко влево. Дело в том, что принципы этого искусства нагваль должен изучать, будучи свободным от груза человеческого инвентарного перечня. Ведь так или иначе нагваль – лидер группы. Чтобы успешно вести своих воинов, он должен действовать быстро, без предварительных раздумий.
- Другие воины могут обучаться сталкингу, находясь в нормальном состоянии, хотя все-таки желательно учить их этому, сдвинув в состояние повышенного осознания. Причем не столько ввиду ценности самого повышенного осознания, сколько из-за того, что это придает сталкингу таинственность, которой в нем в общем-то нет. Ведь сталкинг на самом деле – всего-навсего умение обращаться с людьми".

[копье судьбы]

глупость контролируется волей. эт откуда в первом вн воля, да еще способная чтото контролировать?))))) ты путаешь мир первого вн и осознаность первого вн потомучто думаешь о том что прочитал у кк

Ничего он не путает. Это ты не можешь свести концы с концами. Тонкий мир имеет многочисленные проекции в мир первого внимания, в  том числе и проекцию воли.

[Корнак]

Да мне нинада в психушку.  а измененные состояния ишо не болезнь

У тебя барабанья болезнь.

[Фиона]

Ничего он не путает. Это ты не можешь свести концы с концами.

с какого хера ты так уверен что я пытаюсь их сводить

Тонкий мир имеет многочисленные проекции в мир первого внимания, в  том числе и проекцию воли.

свел концы с концами 

[sham]

свел концы с концами

свел миры с мирцами

[копье судьбы]

свел концы с концами

Оказывается, не только дураков, но и дур нужно обходить со всех сторон

[копье судьбы]

свел миры с мирцами

А вот и дурак откликнулся

[Корнак]

Все изучаем Успенского

[sham]

свел миры с мирцами

А вот и дурак откликнулся

свел
дур с д урками
кур с к урками
тур с т урками

могуч фалос спирит - гроссен сводня

Все изучаем Успенского

вознесенского
преображенского
Шариков

[fedia]

Все изучаем Успенского

я тебе советую его иксгумировать и отсосать у него
истинную дхарму Кстате типе может даже это помочь
хотя хз

[Корнак]

я тебе советую его иксгумировать и отсосать у него
истинную дхарму Кстате типе может даже это помочь
хотя хз

Мне Успенский уже не нужен. Я ж о вас беспокоюсь.

[fedia]

Мне Успенский уже не нужен

а уж нам до какой степени он ненужен ты просто не представляеш

[Корнак]

а уж нам до какой степени он ненужен ты просто не представляеш

Чтобы судить у ненужности нужно знать о чем судишь. По-моему, это должно быть ясно даже федькам

[fedia]

Чтобы судить у ненужности нужно знать о чем судишь. По-моему, это должно быть ясно даже федькам

Даже по небольшому тексту не так сложно определить уровень автора
И кстати иделогию "человек=машина" Успенский/Гурджиев позаимствовали,
причем без сцылок на авторов - это был обычный плагиат:
http://www.intelros.ru/readroom/credo_new/credo_03_2010/7110-chelovek-mashina-mezhdu-lametri-i-dekartom.html

Итак, перед нашими глазами – скандально известная в свое время работа Жюльена Офре Ламетри. Ее название и сейчас продолжает звучать вызывающе: человек – это машина,  утверждает Ламетри

еще декарт че то такое нес

У Декарта больше, нежели у Ламетри оснований называть человека машиной. Мир у Декарта может беспроблемно оставаться неодушевленной, мертвой машиной, запущенной Богом. Животные, согласно Декарту, - это машины, ничем принципиально не отличающиеся от автоматов, созданных людьми. Только сложностью: ведь Бог – более искусный механик[11].

[Корнак]

Даже по небольшому тексту не так сложно определить уровень автора
И кстати иделогию "человек=машина" Успенский/Гурджиев позаимствовали,
причем без сцылок на авторов - это был обычный плагиат:

По небольшому тексту можно определить. Если понмиаешь то, что там написано и что подразумевается. А если подходишь предвзято, то чем меньше текст, тем легче ошибиться.

Успенский никогда не выдавал идеи, которыми он пользовался, за свои.
Об этом он говорил специально, например, здесь.

"ПРЕЖДЕ, ЧЕМ Я НАЧНУ ОБЪЯСНЯТЬ ВАМ, что представляет собой настоящая система, и говорить о наших методах, я хотел бы особенно запечатлеть в ваших умах, что наиболее важные идеи и принципы системы принадлежат не мне. Это главное, что делает их ценными, так как если бы они принадлежали мне, они были бы подобны всем другим теориям, созданным обычными умами - они дали бы только субъективный взгляд на вещи."
Этим отрывком Успенский Начинает свой "Четвертый путь"

То есть, ты, федька, как всегда лоханулся

[fedia]

я хотел бы особенно запечатлеть в ваших умах, что наиболее важные идеи и принципы системы принадлежат не мне

Этим отрывком Успенский Начинает свой "Четвертый путь"

здесь имелся ввиду очевидно Гурджиев

То есть, ты, федька, как всегда лоханулся

Найди у Гурджиева что то подобное, а то окажется что лоханулся именно ты  
и именно как всегда ))))))))) поскольку слово логика для тебя видиимо означает что то вроде понятия "мнимое число" для автралийского аборигена )))))

[Корнак]

Найди у Гурджиева что то подобное,

Коррелятов учения Гурджиева с другими пруд пруди.
Христианство, суфизм.
Нет ничего нового под луной.

[fedia]

Коррелятов учения Гурджиева с другими пруд пруди.
Христианство, суфизм.

если прямой плагиат называть коррелятом то естественно будет масса коррелята

[Корнак]

если прямой плагиат называть коррелятом то естественно будет масса коррелята

Ты теперь за Реликтума?
Он всегда начинает пургу гнать, когда кончаются аргументы. Поиск плагиата его любимый конек

[fedia]

Ты теперь за Реликтума?
Он всегда начинает пургу гнать, когда кончаются аргументы. Поиск плагиата его любимый конек

ты нипонял что я сказал ?
Тогда как обычно спецом для тебя придется повторить три раза ))))) -
Гурджиев, основываясь на идее человека как машины, должен был сослаться на предшественников, иначе это прямой плагиат.

[Корнак]

Гурджиев основываясь на идее чееловека как машины должен был сослаться на предшественников иначе это плагиат

А на авторов алфавита ты не станешь требовать ссылаться, если я им пользуюсь?

Идея машиноподобности человека посетит любого, кто хоть сколько-то задумается о своей жизни. Требовать прав на ее авторство - значит прослыть идиотом федькой

[Корнак]

И вообще поменьше пиши, а побольше читай.

Тогда уж точно форум не узнаешь.

Ртуть:   Бред какой-то, До чего форум довели, ужас [08.10.2013 22:51:54]

[fedia]

А на авторов алфавита ты не станешь требовать ссылаться, если я им пользуюсь?

нет ссылка на авторов алфавита не требуется
Но если ты будеш каждый раз давать сцылку я не буду возражать
В моем сообщении речь идет о присваивании себе Гурджиевым чужих идей
(если ты не понял с двух раз)

[Корнак]

Но если ты убдеш каждый раз давать сцылку я не буду возражать

А если я тебя каждый раз посылать буду с твоими требованиями ссылок- ты не будешь возражать?

[Корнак]

Кароче, Федька, ты опять обосрался. То с Ксендзюком, то с Успенским. Ну, сколько можно?
Давай, бери тему попроще.

[fedia]

А если я тебя каждый раз посылать буду с твоими требованиями ссылок- ты не будешь возражать?

собственно претензии не к тебе потому все твои идеи по определению заимствованные
речь идет об открытом присваивании чужих идей Гурджиевым и Успенским

[Корнак]

собственно претензии не к тебе

Я постоянно пользуюсь озвученными ими идеями без всяких ссылок. У меня практически нет своих.

[fedia]

. У меня практически нет своих.

теоретически тоже нет и быть не может у тебя их
и ты видимо по прирорде садомазохист

Основной метод Гурджиева в деле пробуждения учеников был таков: нужно спровоцировать у собеседника чувство внутреннего дискомфорта. Добиться отчётливо неприятного впечатления, столкнуть реальность и ожидания. «Наступать на самые чувствительные мозоли каждого, с кем я встречусь» — так он сформулировал своё кредо.

Поскольку Гурджиев обладал сильнейшей харизмой, ученики далеко не всегда бежали от этих дискомфортных ощущений. Напротив, они впадали от учителя в психологическую зависимость и иногда — в состояние просветлённого экстаза

[Корнак]

fedia, ты упираешься, будто тебя на аркане тащут в рабовладельческую секту Гурджиева, которую создал Тонака в своей голове

[fedia]

fedia, ты упираешься, будто тебя на аркане тащут в рабовладельческую секту Гурджиева, которую создал Тонака в своей голове

Ты постоянно пытаешься всех втянуть в секту Гурджиева

Гурджиев перебирается за границу и с помощью Успенского и других учеников постепенно собирает деньги. Летом 1922 года на эти деньги он приобретает поместье Приоре под Парижем и открывает там Институт гармонического развития человека.

Поместье 250 акров, замок XVII века и старый авиационный ангар, переоборудованный в студию танцев. На стене ангара надпись: «Энергия, производимая сознательной работой, немедленно преобразуется для нового употребления. Энергия, производимая механически, теряется навсегда».

буквально как и ошо мужик не брезговал зарабатывать на своих учениках
и заставлял их работать на себя

[Корнак]

fedia, вот ты и попался. Где автор цитат? Ты плагиатор

[fedia]

вот ты и попался. Где автор цитат? Ты плагиатор

да пажалуста http://www.chaskor.ru/article/poslednij_tanets_gurdzhieva_11840
я не приписывал себе текста и поэтому поставил в кавычки текст
так что нинада ляля

[Корнак]

буквально как и ошо мужик не брезговал зарабатывать на своих учениках
и заставлял их работать на себя

Опять вранье. Ошо ничего не имел. Он вообще не притрагивался к деньгам.
Федь, я смотрю ты противник физичекого труда. Что плохого в том, что они там обустраивали свою жизнь. Свою, заметь, а не чужую. Да еще умудрялись при этом практиковать.

[fedia]

Опять вранье. Ошо ничего не имел. Он вообще не притрагивался к деньгам

ну это ваабще я спецом прочитаол массу материалов об Ошо
у ошо бло около ста машин и он открыто говорил что хочет еще
он любил брилиатовые часы и не скрывал этого
в его коммуне  прменялся рабский труд
ты бы хоть не трепался о чем не знаеш
наслушался сказок

[Корнак]

ну это ваабще я спецом изучал у ошо бло около ста машин

Было. Мы этого не отрицаем. Ну и что? Он кого-то застаивил на себя работать и на эти деньги купил сто машин? Причем самых дорогих. Нет. То есть ты опять облажался.
Чтобы знать, что у него было сто машин совсем не обязательно изучать это "спецом". Об этом каждый федька знает без всякого изучения

[fedia]

Он кого-то застаивил на себя работать и на эти деньги купил сто машин?

ему сдавали деньги, он покупал на это машины, брилиантовые часы итп
Но еще как и гурджиева они работали на строительстве
Ошо ездилд на машинах и ходил в брилиантовых часах
а народ работал на строительстве

[Корнак]

в его коммуне  прменялся рабский труд

Там по большей части собрались люди, у которых было полно денег. Утверждать, что они занимались рабским трудом смешно. Они работали потому что им было интересно. Ты совсем не уважаешь физический труд, я посмотрю и не представляешь, что он может быть интересен

[Корнак]

ему сдавали деньги, он покупал на это машины,

Это называется "изучал спецом"? Ему дарили эти машины. Для него построили ЦЕЛЫЙ ГОРОД в Штатах. Говорить о людях, способных за СЧИТАННЫЕ МЕСЯЦЫ построить город, что они занимались "рабским трудом" - значит нужно быть последним уродом

[fedia]

Это называется "изучал спецом"? Ему дарили эти машины. Для него построили ЦЕЛЫЙ ГОРОД в Штатах. Говорить о людях, способных за СЧИТАННЫЕ МЕСЯЦЫ построить город, что они занимались "рабским трудом" - значит нужно быть последним уродом

это был натуральный рабский труд
и ты держи себя в руках педик не надо мне хамить

[Корнак]

и ты держи себя в руках педик

Не нервничай. Еще рано.
Давай для начала вспомним, как заставляли заниматься рабским трудом ДХ. Нет. Не на фазенде у бабы, куда его послал Хулиан, а на даче у самого Хулиана. Там ведь многие вкалывали. Или у тебя память отшибло, предводитель курятника?

[fedia]

Не на фазенде у бабы, куда его послал Хулиан, а на даче у самого Хулиана.

приведи цитаты
...
ошо был крайне извращенный и избалованный тип

[Корнак]

приведи цитаты

Ты походу Кастанеду читал также как и Ксендзюка с Успенским. Не буду я тебе приводить никаких цитат Я тебе лучше про рабский труд скажу.

Рабский труд, Федор, - это когда у тебя руки другим концом вставлены и ты ниче не умеешь делать, акромя как лаборантом на кафедре работать. Вот ТАМ тебя используют по полной. Потому как деваться тебе некуда. Ты ж больше ниче не умеешь и могешь только НА КОГО-ТО работать. А я умею все. И уменя есть выбор. Я выбирают то, что мне нравится. И это уже не рабский труд, если ты его САМ выбрал. Такой же ВЫБОР сделали и те, кто работал у Ошо (хотя там больше развлекались, чем работали) и у Гурджиева. Никто никого не держал, как тебя держали на кафедре. Ты ж мудак по жизни ничего не умеющий и способный заниматься только работой на дядю, то есть рабским  трудом

[Корнак]

ошо был крайне извращенный и избалованный тип

В чем это выражалось?

[sham]

крайне извращенный и избалованный тип

корнак ошович успенский

[fedia]

В чем это выражалось?

есть рассказы его учениц и учеников
причем есть видеинтервью основной его ученицы
У Ошо в коммуне был полный бардак
Он спецом например назначал "просветленных" 
что бы выкалачивать из них деньги

[Корнак]

fedia, на чем основано твое заявление "я изучал Ошо спецом"? Что ты у него прочитал?
То, что ты сумел подсчитать количество машин мы поняли. Но что ты можешь сказать о его "учении"?

[Корнак]

есть рассказы его учениц и учеников

Например
Или они тебе это рассказали?

[Корнак]

причем есть видеинтервью основной его ученицы
У Ошо в коммуне был полный бардак

У Ошо был такой порядок, что впору назвать его раем.

[fedia]

То, что ты сумел подсчитать количество машин мы поняли

гавно не обязательно есть целиком что бы понять что оно гавно
достаточно просто посмотреть на него
я уже сказал что по небольшому тексту легко определить уровень человека
а если он еще и херней занимается типа коллекционирует брилиатовые часы
причем для этого выбивает из народа деньги методом назначения "просветленных"
то уже и этого часто достатоно

[Корнак]

гавно не обязательно есть целиком что бы понять что оно гавно

Это ответ?
Ты глупеешь на глазах, начинаешь повторяться и заикаться

[fedia]

Ты глупеешь на глазах, начинаешь повторяться и заикаться

наприер по твоему тексту вполне понятно что от тебя ждат
не обязательно изучать их в большом количестве
достаточно прочитать пару твоих постов

[Корнак]

fedia, перестань дополнять свои посты. Это выглядит мерзко и двулично

[fedia]

fedia, перестань дополнять свои посты. Это выглядит мерзко и двулично

не гавари мне что мне делать и я не скажу тебе куда пайти ))))
если сильно хочешь я напрягусь и найду таки видеинтервью
с основной ученице ошо

[Корнак]

я уже сказал что по небольшому тексту легко определить уровень человека

Я понял. Это твоя жизненная позиция.
А что ты скажешь о Хулиане, который сбросил в реку человека? А?
Или ДХ, который подбивал ученого-антрополога броситься в пропасть?

Федь, да ты просто клоун

[Корнак]

если хочеш я напргусь и наду таки видеинтервью
с основной ученице ошо

Была у него "основная". Разворовала всю кассу ашрама

[fedia]

Или ДХ, который подбивал ученого-антрополога броситься в пропасть?

кака сам прыгнул

[fedia]

Корнак7, вот например
Шели Шрайман
"Убить дракона". Правда про ОШО.

[Корнак]

кака сам прыгнул

Попытка доведения до самоубийства

Причем тут "сам спрыгнул", идиот. Я тебе о чем говорю? О том, что нельзя судить по отрывочным цитатам. А ты такой - рас и спрыгнул ("сам прыгнул")

[fedia]

Причем тут "сам спр

да ведь не убился же
ты пачитай сцылку выше
Поправил сцылку
еще ссцылки найду чуть позже

[Корнак]

Корнак7, вот например http://www.fund-intent.ru/Document/Show/4507

Ложь. Почему ты считаешь, что это не может быть ложью? Таких примеров, когда ученики-неудачники лгут на своих учителей море. Возьми хотя бы Ииуду (если брать его просто как символ, а не как реально существующего человека)

"Ошо умер в 1999 году. Согласно одной из версий, умер от СПИДа, согласно другой - от многолетнего употребления лекарственных препаратов наркотического действия. Вскрытия не было."

Причина смерти расследована. Его  преследовали власти США, посадили в тюрьму, где целенаправлено разрушили его здоровье. С материалами можешь ознакомиться сам, если есть желание.

А СПИД вообще не заразен, урод

[fedia]

А СПИД вообще не заразен, урод

в таком тоне пожалуй что нет смысла общаться
наилушиее пожелания зайчик
удачного дроча на ошо успенского и  других учителей

[Корнак]

да ведь не убился же

А какая разница - убился, или нет?
Ты представь, что какая-то сердобольная женщина прочитала цитату о том, что Кастанеде предлалось прыгнуть в пропасть. Ну и? Ты себя не видешь в этой дуре? Ты хуже, чем эта бедная глупая женщина. Ей можно что-то расказать, предложить прочитать всю книгу. Ты же продолжаешь стоять на своем. Типа мне не нужно много съест говна чтобы я понял, что это гавно.

Ухахахахахахаха

[Корнак]

Да уж.
Такого позора курятник еще не видел

[танака]

Очевидно добровольно заниматься физическим трудом станут только умственно отсталые, а это и есть поциенты Ошо и Гурджиева

[копье судьбы]

Причем тут "сам спрыгнул", идиот. Я тебе о чем говорю? О том, что нельзя судить по отрывочным цитатам. А ты такой - рас и спрыгнул ("сам прыгнул")

Корнак7, не лез бы ты туда, где твои мозги кипят... крыша же поедет

[fedia]

Ухахахахахахаха

Корнак7, у тебя часто подобные истерики ?

[Корнак]

Корнак7, у тебя часто подобные истерики ?

Не, не часто. Скорее редко. Когда удается посадить в лужу какого-нибудь предводителя курятника.

[Фиона]

Оказывается, не только дураков, но и дур нужно обходить со всех сторон

ты вылез и нарисовался для того чтоб патом это обивить? 

[violet drum]

То што юзают в Неизвестном уместнее назвать уже искуством Осознания, сталкенг по определению  - искуство "контроля глупости".

глупость контролируется волей. эт откуда в первом вн воля, да еще способная чтото контролировать?))))) ты путаешь мир первого вн и осознаность первого вн потомучто думаешь о том что прочитал у кк

есле ты думаешь, что первое внимание происходит БЕЗ участия воли, то заблуждаешьсе... видимо поняв прочитанное слишком буквально

Добавлю, по маим наблюдениям читатели Кастаньеда видят в написанном лишь то что способны увидеть
 (даже по себе магу сказать что прочтение спустя опр. период приводит к новым "открытиям")))... поэтому воены не склонные к пониманею, останавливаются в сваем первоначальном наивном впечатление и потом с пафосом городят чушь "подтвержденную опытом" ... ну праильно, опыт обязан укладываться в Описание, иначе он не васпринимается вербально

[Корнак]

по себе магу сказать что прочтение спустя опр. период приводит к новым "открытиям"

Или к закрытиям. На очередном прочтении

[violet drum]

Корнак7, тебе вапще вредно читать чтото отличное от инструкции по эксплуатацеи вибратора))) посмотри к чему тебя привело чтение успенского это ахтунг.

[fedia]

А СПИД вообще не заразен, урод

спид заразен
неурод ))

[Фиона]

есле ты думаешь, что первое внимание происходит БЕЗ участия воли

пусть с участием. хоть скока угодно. тс-то  всеравно фиксирована астаеца. хоть об-обсуждаися впень что в первом вн есть воля - эта воля не та каторая инергия другои настроики проявляющаяся как следствие сдвига тс

[violet drum]

есле ты думаешь, что первое внимание происходит БЕЗ участия воли

пусть с участием. хоть скока угодно. тс-то  всеравно фиксирована астаеца. хоть об-обсуждаися впень что в первом вн есть воля - эта воля не та каторая инергия другои настроики проявляющаяся как следствие сдвига тс

неа не так.
В первом внимании та самая воля фиксирована намеренностью саморефлексии.

При сдвиге она же (воля) освобождается от этой намеренносте и могет быть заюзана для второго кольца.

[Фиона]

violet drum, а нафиг тогда осваивать искуство сновидения и тд если впервом вн уже есть воля - двигаися нихачу?)))) хочеш туда хочешь обратна. а чо никто недвигается незнаешь?

[Фиона]

В первом внимании та самая воля фиксирована намеренностью саморефлексии.

даваи попорядку. воля это энергия настроики. настроики разные бывают. и все дают совершенно разные состояния. значит и инергия выделяемая настроиками разная.
а вот еще те довод - есть понятие "положение тс" , наповерхности кокона например, внизу, снаружи, внутри... - с какого хрена ано есть это понятие? если инергия настроики -воля - у тебя везде одна и таже?
слово "другой" которым обозначено состояние в другои настроике - незнаешь тоже зачем? ну далибы этому другому название "недругои а все этотже" вот тогда все твои дела сошлисьбы. а так несходица))))

[violet drum]

violet drum, а нафиг тогда осваивать искуство сновидения и тд если впервом вн уже есть воля - двигаися нихачу?)))) хочеш туда хочешь обратна. а чо никто недвигается незнаешь?

Об этом йа и попыталсе сказать: в первом внимании ЭТ развивается через искусство сталкинга.. . Это довольно ограниченная сфера  для смещения ... зато здесь выстраивается тональ воена - т.е. сам инструмент осознавания, корабль для путешествий в ТМО.

искусство сновидения - это другая сфера развития ЭТ и вызовы там другие.

[violet drum]

В первом внимании та самая воля фиксирована намеренностью саморефлексии.

даваи попорядку. воля это энергия настроики. настроики разные бывают. и все дают совершенно разные состояния. значит и инергия выделяемая настроиками разная.

И?... воля могет принимать разные формы (ваплощения) это ж элементарно ватсон

а вот еще те довод - есть понятие "положение тс" , наповерхности кокона например, внизу, снаружи, внутри... - с какого хрена ано есть это понятие? если инергия настроики -воля - у тебя везде одна и таже?
слово "другой" которым обозначено состояние в другои настроике - незнаешь тоже зачем? ну далибы этому другому название "недругои а все этотже" вот тогда все твои дела сошлисьбы. а так несходица))))

Дубль Хенаро - это сам Хенаро.
Это означает, что ЭТ на правой стороне - объективно "физическое тело"
ЭТ (то же самое) на левой стороне - это Дубль.

На какой ты оказывашьсе стороне - зависит от настройки (позицие ТС)
Разница меж право-лево принципиально в том,
что в первом внимании воля находится "за сценой" кольца разумразговор (поддерживает -намеревает Описание)...
- во 2в воля непосредственно выстраивает инергообмен восприятия.- Дубль связан с "внешним" миром инергии напрямую.

[Фиона]

Это означает, что ЭТ на правой стороне - объективно "физическое тело"

ну можно так сказать но только о том что вИдит вИдящий в момент вИдения))) но нельзя из этого выстраивать концептуальную мешанину..
зачем ты составляешь описания в которых добавляешь энтело кпервому вн? те это помогает сдвигаца чтоли?

[violet drum]

что фиксирует волю ?

 "команды" . которые также являются волей. намерение - проявление воли...

( Можно запутываться в формулах, но по ощущениям все очевидно и таинственно)))

[Фиона]

"команды" . которые также являются волей.

волеи иманаций орла)))
те немного хоть понятно о чем речь когда она о воле иманаций орла?
вот потому как ты опсиываешь  -выходит что нет никакои такои силы типа орла
а у кк описано что вся суть учения в том что она есть

[Фиона]

в первом внимании ЭТ развивается через искусство сталкинга..

если имеет место быть сталкинг, то первого вн уже нет

[violet drum]

ну можно так сказать но только о том что вИдит вИдящий в момент вИдения))) но нельзя из этого выстраивать концептуальную мешанину..

Пачиму "нельзя"? и пачиму "концептуальную мешанину"? - у менето какраз есть непротиворечивае картина - ясность, как концептуальная схема для позиции "Разум" - что включает ясность об условности даже "работающих" схем.
а мешанина по-моем наблюдениям - у тебя как раз.

зачем ты составляешь описания в которых добавляешь энтело кпервому вн? те это помогает сдвигаца чтоли?

затем, что порядок тоналя должен быть выстроен относительно центра "разум". Вспомни "трехфазная прогрессия" новых видящих: фундамент для развития находится в первом внимании, а не где-то в сдвигах.

[Фиона]

а мешанина по-моем наблюдениям - у тебя как раз

а нафиг ты наблюдаешь)) у тебя же есть эн.тело))
вИдь!

[Фиона]

затем, что порядок тоналя должен быть выстроен относительно центра "разум".

вспомни " в первом вн не должно быть никакои иррациональной ерунды"
а присутствие эн.тела в первом вн - это иррациональная ерунда. впервом есть все во что можно пальцем тыкнуть и любои это увидит тоже любои обычный чел.
тыкни в эн.тело пальцем так чтобы его увидел кажды. увидит? куда ты будешь тыкать?)))

[fedia]

violet drum, откуда ты вывел что воля и фиксация внутренних эманаций внешними это одно и то же ? Мир воли и мир разума это два полюса и один исключает другой

[Фиона]

Вспомни "трехфазная прогрессия" новых видящих: фундамент для развития находится в первом внимании, а не где-то в сдвигах.

и еще вспмони: сдвигаются за пониманием. без сдвигов хоть усрись... как ты хочешь почистить тональ если ниразу не было сдвигов? за счет чего? за счет саморефлексии?

[violet drum]

в первом внимании ЭТ развивается через искусство сталкинга..

если имеет место быть сталкинг, то первого вн уже нет

да щаззз сталкинг - буквально: "искусство контролинга глупости", умение обращаться с миром первой внимательности.

Конечно, "контроль" предполагает некую отстраненность, - смещенную позицию ...однако это не разрыв настройки, а только углубление свечения тс "вглубь" кокуна.

При сдвиге в 2в с разрывом настройке, это уже не сталкинг, а искусство Осознания...как уже было сказано.

[Фиона]

Вспомни "трехфазная прогрессия" новых видящих: фундамент для развития находится в первом внимании, а не где-то в сдвигах.

ты всетаки путаешь мир кторый воспринимает человек находящиися в состоянии первого вн, и первое вн как тип восприятия

[Фиона]

да щаззз  сталкинг - буквально: "искусство контролинга глупости", умение обращаться с миром первой внимательности

ебанаврооот.... покажи мне чела каторый неумеет без сталкинга обращаца смиром "первои внимательности" !! 6 милиардов людеи управляюца без сталкинга одному виолетдриму в первом вн нужен сталкинг чтоба с вниманием управица)))))))))))))))) силы первого кольца ему недостаточно)))))))))

[Фиона]

"искусство контролинга глупости", умение обращаться с миром первой внимательности.

вообще если без шуток то это когда уже потеряна человеческая форма. утрачена важнсоть. и есть воля которая и позволяет контролировать глупость. тоесть когда тс уже далеко от обычного положения

[violet drum]

Вспомни "трехфазная прогрессия" новых видящих: фундамент для развития находится в первом внимании, а не где-то в сдвигах.

и еще вспмони: сдвигаются за пониманием. без сдвигов хоть усрись... как ты хочешь почистить тональ если ниразу не было сдвигов? за счет чего? за счет саморефлексии?

способность к сдвигам сама-по себе не имеет никакого значения. Это лишь особенность личной конфигурации  . Именно по этой причине йа не собираюсь описывать сваи сдвиги или доказывать каму-то их наличие.
Также меня слабо интересуют чьи-то "опыты ИСС". Какое мне до них дело, практически? Никакова.
Есле чел не способен вынести из сваих сдвигов понимания и только все больше перемешивает кашу в голове ... чем он могет быть полезен? Ну ты вИдящая, сдвинь мене есле смогешь. Не  получается? Тогда ап чом речь?

[violet drum]

да щаззз  сталкинг - буквально: "искусство контролинга глупости", умение обращаться с миром первой внимательности

ебанаврооот.... покажи мне чела каторый неумеет без сталкинга обращаца смиром "первои внимательности" !! 6 милиардов людеи управляюца без сталкинга одному виолетдриму в первом вн нужен сталкинг чтоба с вниманием управица)))))))))))))))) силы первого кольца ему недостаточно)))))))))

именно так (кроме первого слова). 

Ты упускаешь, что сталкинг - это искусство. Что подразумевает разные уровни овладения (постижения) .
 например, Хулиан считал что женщины вообще - прирожденные сталкеры.

вообще если без шуток то это когда уже потеряна человеческая форма. утрачена важнсоть. и есть воля которая и позволяет контролировать глупость. тоесть когда тс уже далеко от обычного положения

это не отменяет присутствия в мире первой внимательносте однако. Т.е. разрыва настройке здесь нету. Иначе не было бы и глупости, которую контролят. Про что йа сразу и сказал.

[violet drum]

Вспомни "трехфазная прогрессия" новых видящих: фундамент для развития находится в первом внимании, а не где-то в сдвигах.

ты всетаки путаешь мир кторый воспринимает человек находящиися в состоянии первого вн, и первое вн как тип восприятия

Мелкие тираны существуют целиком в мире 1в. Это первая фаза "прогрессии." Так што путаешь тут ты сорри.

[Фиона]

способность к сдвигам сама-по себе не имеет никакого значения. Это лишь особенность личной конфигурации  . Именно по этой причине йа не собираюсь описывать сваи сдвиги или доказывать каму-то их наличие

ктоба еще просилто...

Также меня слабо интересуют чьи-то "опыты ИСС". Какое мне до них дело, практически? Никакова

об исс откуда твои моск цепанул ? из какои спонтаннои области?)))) из какоита такои неимеющеи никакого отношения ни к этои теме ни к одному ее посту)))

Ну ты вИдящая

кто сказал?  

Есле чел не способен вынести из сваих сдвигов понимания и только все больше перемешивает кашу в голове ... чем он могет быть полезен?

что у тебя за каша в голове откуда твои мозк стоко всего берет та

сдвинь мене есле смогешь. Не  получается? Тогда ап чом речь?

ааа, вот откуда))))))))))))))) чтоба меня на место поставить  
епты и ради этава надо стоко всего приплетать о маих способностях о которых яниразу даже нето что не заикнулась а и даже не подумала )))

[violet drum]

violet drum, откуда ты вывел что воля и фиксация внутренних эманаций внешними это одно и то же ? Мир воли и мир разума это два полюса и один исключает другой

исключает - в восприятии. Но без воли нет и не могет быть никакого "мира" вапще.

[violet drum]

затем, что порядок тоналя должен быть выстроен относительно центра "разум".

вспомни " в первом вн не должно быть никакои иррациональной ерунды"
а присутствие эн.тела в первом вн - это иррациональная ерунда. впервом есть все во что можно пальцем тыкнуть и любои это увидит тоже любои обычный чел.
тыкни в эн.тело пальцем так чтобы его увидел кажды. увидит? куда ты будешь тыкать?)))

есле есть физическое тело - в него и тыкну))) не промахнусь поди

что у тебя за каша в голове откуда твои мозк стоко всего берет та

ты могешь повтарять это снова и снова как мантра пока твай разум не пачуствует себя камфртно да)))

[Фиона]

это не отменяет присутствия в мире первой внимательносте однако. Т.е. разрыва настройке здесь нету. Иначе не было бы и глупости, которую контролят.

ну все.. вообще уперлись хз куда..

Мелкие тираны существуют целиком в мире 1в. Это первая фаза "прогрессии." Так што путаешь тут ты сорри.

эт ты вообще в другуюсторону. я там вообще е об этом...

[Фиона]

violet drum, откуда ты вывел что воля и фиксация внутренних эманаций внешними это одно и то же ? Мир воли и мир разума это два полюса и один исключает другой

исключает - в восприятии.

да. а в описании виолетдрима не исключает  потомучто сильно хочется чтобы все было
и эн.тело и глупость. все о чем гдето прочитал - нужно сразу наити у себя

[Фиона]

есле есть физическое тело - в него и тыкну))) не промахнусь поди

так и занала что будут пошлые шуточки. ниодин озабоченный мужик не применет порисоваца что он озабоченный мужик

[Фиона]

что у тебя за каша в голове откуда твои мозк стоко всего берет та

ты могешь повтарять это снова и снова как мантра пока твай разум не пачуствует себя камфртно да)))

фу... и шутишь ты так же как думаешь

[violet drum]

есле есть физическое тело - в него и тыкну))) не промахнусь поди

так и занала что будут пошлые шуточки. ниодин озабоченный мужик не применет порисоваца что он озабоченный мужик

сорри, тут не моя пошлость паходу)))

[Фиона]

Но без воли нет и не могет быть никакого "мира" вапще.

опана... непробиваемо подытожил))))))))))

[Фиона]

есле есть физическое тело - в него и тыкну))) не промахнусь поди

так и занала что будут пошлые шуточки. ниодин озабоченный мужик не применет порисоваца что он озабоченный мужик

сорри, тут не моя пошлость паходу)))

да? ну падумаешь...    защитилась просто)))

[Фиона]

Мелкие тираны существуют целиком в мире 1в. Это первая фаза "прогрессии." Так што путаешь тут ты сорри

аникто и не говорил что они существуют в например гдеить внеорганическом мире...
чоза фазы и прогресии?

[violet drum]

опана... непробиваемо подытожил))))))))))

ну раз уж твай тс такое подвижное, могла бы юзать это качество для понимания через сонастройке с иными позицеями, а что заставляет тебе  балансировать на сваем шатком касаебом описанеи? Хэзэ.  Йа бы предположил, что человеческая форма))) но тебе такое слишком больно допустить да?)))

[violet drum]

Мелкие тираны существуют целиком в мире 1в. Это первая фаза "прогрессии." Так што путаешь тут ты сорри

аникто и не говорил что они существуют в например гдеить внеорганическом мире...
чоза фазы и прогресии?

воин способный выдерживать давление мелких тиранов (в мире 1в)
готов к тому чтоб выдерживать давление Неизвестного (2в)
и встретиться с Непознаваемым (3в).
Это правило описывает последовательность на пути прогресса воена.
Извесная цетата, есть в Колесо времени" , но дримеры как правило её "не замечают" сваиме фильтраме

Если видящий способен добиться своего, имея дело с мелким тираном, то он определенно сможет без вреда для себя встретиться с неизвестным и даже выстоять в столкновении с непознаваемым.

***

Может показаться естественным, что воин, способный остаться самим собой в столкновении с неизвестным, гарантированно может справляться с мелкими тиранами. Но в действительности это не так. Именно из-за этой ошибки погибли многие великолепные видящие древности. Ничто так не закаляет дух воина, как необходимость иметь дело с невыносимыми людьми, обладающими реальной властью и силой. Это - совершенный вызов. Только в таких условиях воин обретает уравновешенность и ясность, без которых невозможно выдержать натиск непознаваемого.

[Корнак]

спид заразен
неурод

СПИД - это синдром, который может развиться при разных заболеваниях.
ВИЧ, (видимо ты имешь в виду его), был сфабрикован учеными, которые впоследствии сами признались в этом. Никакого возбужителя ВИЧ-инфекции обнаружено не было. А раз нет возбудителя, то на нет и суда нет, урод.

Федя, мне становится жалко тебя. Разве можно стока лажаться? Твои знания на столько поверхностны, что вызывают улыбку даже у самого доброго и толерантного к дуракам человека.

[Корнак]

Мир воли и мир разума это два полюса и один исключает другой

Похоже, что ты исключил один мир, не найдя другой. Я не вижу присутсвие воли, которая заставила бы тебя не высказывать глупости, объсяняемые отсутствием присутствия в мире разума.

[копье судьбы]

fedia, хватит уже вестись на придурка под ником Корнак7. Ведь уже и тупому понятно, что он в нагвализме круглый ноль, впрочем, как и в знании, изложенном Гурджиевым. Так что к нему лучше всего подходит пословица: Собака лает - караван идет". Пусть себе лает

[Корнак]

Пусть себе лает

Да, можешь лаять. У тебя масштаб не тот, чтобы на тебя обращать внимание.
Вот был бы ты хотя бы Мегатаром...

[violet drum]

fedia, хватит уже вестись на придурка под ником Корнак7. Ведь уже и тупому понятно, что он в нагвализме круглый ноль, впрочем, как и в знании, изложенном Гурджиевым. Так что к нему лучше всего подходит пословица: Собака лает - караван идет". Пусть себе лает

наскольку йа понимаю, федя юзает Корнуха как "мт" ...жаль только что в резултате темы засираются унылым г.

[Плюшкин]

Все-таки МТ считается тот, от кого зависит твоя жизнь. А Корнак раздражает бесконечной тупостью и при этом лживостью, и наглой самоуверенностью. Это неописанный Кастанедой тип.  До интернета такие не существовали. трудно представить себе, что к компании специалистов подойдет невежда и будет каждый день участвовать в их разговорах, вклиниваясь, перебивая и комментируя.
Форумы же открыли такую возможность.
Можно было бы Корнака сравнить с самим Кастанедой, как тот раздражал ДХ своей тупостью и эгоцентризмом, но Карлос все-таки был отличного воспитания и почтителен. И в итоге мог побороть свои стереотипы поведения и восприятия.
Корнак - это лишай форума. От которого действительно трудно избавиться. И он поразил почти все ветви его. Я правда применяю такой способ - в мною модерируемых темах истребляю  все его сообщения, которые не несут смысла. Догадываетесь наверное, что почти ВСЕ его сообщения не несут смысла. 

[Корнак]

в мною модерируемых темах истребляю  все его сообщения, которые не несут смысла.

А я настолько велик, что великодушно оставляю ВСЕ твои наезды на меня.

Все-таки МТ считается тот, от кого зависит твоя жизнь

Тебе персчитать, сколько я тут уже убил и сколько помиловал?

Карлос все-таки был отличного воспитания и почтителен

Я почтителен к тем, кто из себя что-то представляет. Шелт, Пипа, Реликтум

[Идн]

Все-таки МТ считается тот, от кого зависит твоя жизнь.

всетаки справедливости ради хочу заметить что

- Мучитель. Мелкий тиран - это мучитель, - объяснил дон Хуан. - Некто либо обладающий властью над жизнью и смертью воина, либо просто раздражающий его до безумия.

[Плюшкин]

Идн, понятно.. ты из тех, кто услышав об относительности добра и зла, стал считать что НЕТ РАЗНИЦЫ между добром и злом.

Если на лекции ученого математика вдруг встанет студент и начнет травить анекдоты, то тебе без разницы. В самом деле ничего плохого тут нет. Это даже весело.
Что такое мусор для меня в данном случае. Это вовсе не грубости и не мат, а просто тысячи сообщений того, кто не разбирается в вопросах. Кто пришел вообще со стороны и захламляет форум своей некомпетентностью.

связано ли это с ЧСВ? ну если не считать что ВСЕ связано с ЧСВ, то прямой связи нет, есть просто болтун или больной человек - графоман или тихий помешанный, который строчит без устали во всех темах, ни в чем при этом не разбираясь. Разницы нет только для того, который точно так же некомпетентен ни в каких вопросах.


Собственно я начал сегодня только с одного замечания.
сказали, что Федя юзает Корнака как мелкого тирана.
Это вызвало мои возражения.

Не тянет ситуация на взаимодействие с МТ.  Она похожа скорее на то, как человек пачкается и потом моет руки. Все-таки разница большая.

Вот и все, а сам Корнак мне совершенно не интересен. Напрасно тут стали развивать тему всяких побочных соображений.

[James Getz]

модераториал

все разборки в А/, часть темы перенесена , прошу по ссылке  

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36052.0

[Плюшкин]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36052.msg136833;topicseen#msg136833

ты вообще-то не очень соображаешь..

придется здесь повторить главное по теме

вряд ли сталкинг вообще применим относительно интернет общения. То есть выбирая такое общение, мы уже отказываемся от сталкинга.
Сталкинг всегда связан с контактом со своим ЭТ. Это как нырнуть и проплыть под водой, чтобы вынырнуть в неожиданном для других  месте.
без такого контакта на глубинном уровне - ничего не получится. оставаясь на виду на плаву, вообще невозможен никакой сталкинг. 
это всегда скрытое поведение.
относительно Корнака - лучший сталкинг, выключать комп и идти себе на улицы в реальную жизнь, а вовсе не биться тут с этим Клёпой...

[Haospilot]

оставаясь на виду на плаву, вообще невозможен никакой сталкинг.

Почему? Сталкинг - это выслеживание себя, в том числе и в ситуациях социального взаимодействия. Инет общение - тоже вид социального взаимодействия. Выставляя напоказ свою личину разве нельзя скрытно, под личиной выслеживать и самовыслеживать?

 Вот вычисли, ради интереса, под каким ником я на твой форум тишины  просочился.

[Haospilot]

Ртуть, ну, я обычно только сталкингом себя и занимался. Полноценный сталкинг других - это прерогатива нагваля.
 Хотя дразнить и манипулировать друг другом простым идиотам не грешно; особенно, если это смешно выходит.

[Плюшкин]

Почему? Сталкинг - это выслеживание себя, в том числе и в ситуациях социального взаимодействия.

во-первых сталкинг не сводится к выслеживанию себя. А во-вторых такое "выслеживание" может стать в свою очередь тормозом и навязчивой идеей. Что толку, что некоторые тут годами так себя выслеживают?
Достаточно и одного раза выследить, чтобы понять - личностные выпады все равно тебя затронут. быть к этому равнодушным - это всегда перейти на другой уровень.
А быть на форуме, где именно ОБСУЖДАЮТСЯ СЛОВАМИ всякие идеи и перейти на другой уровень - это просто игнорировать или уйти с форума. Это и будет настоящий сталкинг. А вовсе не искусство ответить еще более изощренным поносом на струю жидкого говна.

Кстати тут многие вообще даже не знают что такое ЧСВ и как оно именно проявляется. И с какими его формами нужно бороться, чтобы даже не победить, а перелицевать его фасад...

Любая социальная фиксация - есть ЧСВ, пусть ты даже зафиксировался в роли непрошибаемого носорога. Поэтому нет "правильной реакции" на нападение, клевету и личности.
Есть только игнор ебланов. И даже он будет фасадом ЧСВ.

А там, где ебланы исчезают как класс - там просто нет форумов...  

[violet drum]

Ну ты вИдящая, сдвинь мене есле смогешь

 седни кстате, снился сон (неОС) где мене учили вИдеть инергие Фиона, ты?))))

[Идн]

во-первых сталкинг не сводится к выслеживанию себя.

никапли не сводится

- Твоя проблема очень проста, - сказал он. - Тобой слишком легко овладевают чувства Я уже говорил тебе, что маги выслеживают самих себя, чтобы побороть власть, своих навязчивых идей. Имеется много способов сталкинга самого себя.

- Маги постоянно выслеживают самих себя, - сказал он доверительно, как бы пытаясь успокоить меня звуком своего голоса.

Когда давление связующего звена становится чрезмерным, маги ослабляют его, выслеживая самих себя.

Когда ты выслеживаешь себя, то даешь самому себе толчок, действуя безжалостно и искусно.

[Плюшкин]

Идн,  странно.. тут ДХ именно говорит о "выслеживании самого себя". ну и что? кроме того есть много способов сталкинга самого себя..
Но он не говорит, что весь сталкинг сводится к выслеживанию самого себя.
Сталкинг это целое искусство - часть из которого безусловно связана с выслеживанием самого себя. Но не сводится только к этому.
С чем тут спорить?

ДХ - сталкинг заключается в особого рода поведении по отношению к людям. Можно сказать, что сталкинг - это практика внутренней, никак не проявляющейся в поведении скрытности.

[Плюшкин]

fedia, когда это только по моему мнению, я и прибавляю. А когда это на самом деле так у всех - чего же тут прибавлять?
Человек в положении озабоченнсти (обычном состоянии) и есть в точке ЧСВ. И другого и быть не может.

[Идн]

ДХ - сталкинг заключается в особого рода поведении по отношению к людям. Можно сказать, что сталкинг - это практика внутренней, никак не проявляющейся в поведении скрытности.

И это поведение является результатом выслеживание самого себя, так как не выследив себя, ты не можешь реализовать никакого другого поведения кроме того, которое реализуется обычно и не есть ни сталкинг, ни другой способ говорить о нем - КГ

Высленживание себя стоит во главе сталкинга и без этого элемента никакой другой сталкинг просто невозможен
так что можено сказать что сталкинг именно сводится к выслеживанию, ибо убери это звено и сталкинг становитца нереализуем.

если ты знаешь способ как реализовать это "скрытное поведение" без выслеживания себя, опиши и мы обсудим

[Плюшкин]

Идн, опять в абэвэгэдейку играешь?

как же ясно твое положение нынешнее. то есть сталкинг все-таки СВОДИТСЯ к выслеживанию себя? так по-твоему... )))

наверное ты ходишь на работу и по улице в трусах (под брюками, ясно), и дома трусы не снимаешь, и спишь в трусах и ешь...
Можно ли сказать, что твоя жизнь сводится к ношению трусов? Или еще круче - ношение т русов это и есть жизнь.

выслеживание себя - необходимый элемент сталкинга, без которого нельзя понять какие у тебя привычки и программы.
Но суть сталкинга вовсе не в этом, а в том, чтобы сделать ТС подвижной.

кстати и обучение ему предпочтительнее уже из состояния сновидения наяву, т.е. повышенного осознания.
Вот оттуда становится и ясна его сущность.

А выслеживать себя из своего озабоченного разума можно бесконечно и без всякого толку, что вы тут и демонстрируете годами...

ты кстати себя выследи в том, что доебался до меня, а я наоборот - тобой вовсе не интересовался и интересоваться не собираюсь. Мне твои реакции в принципе безразличны, а ты только мои тут и анализируешь...  )))
Я тебе возражаб на твои мнения, а ты мне тычешь в ответ сплошными личностями...
Вот и последи за собой... хотя это все равно бесполезно.

[Haospilot]

Сталкинг это целое искусство - часть из которого безусловно связана с выслеживанием самого себя. Но не сводится только к этому.

Как я уже говорил, сталкинг не себя - это удел легендарных персонажей вроде нагваля Хулиана. Если же анализировать в книгах КК правила, принципы, настроения сталкинга - это всё матчасть по выслеживанию себя. Если ты считаешь, что я ошибаюсь - приведи цитаты.
 Что же до скрытности, мне кажется, ДХ имел ввиду под скрытностью не физическую маскировку или мимикрию. А именно скрытность мотивов и побуждений. Скрытность причин и механизмов своего поведения, а не самого поведения.
 

[fedia]

Haospilot, стакеры стакируют все что движется
а все что стоит расшевеливают
Мне постоянно приходится сталкировать себя и других

[Плюшкин]

OE ты не читал пост который идет перед твоим?

ну и что там нового?

Видите ли в чем дело. если у вас нет настоящего прицела и понимания сути, то вы склонны предавать преувеличенное значение тем аспекта, которые - только ЧАСТЬ целого и никак иначе выпячиваться не должны.
никто не спорит, что выслеживание себя - это важная штука, Но вообще понять - ЧТО ЭТО ТАКОЕ по-настоящему можно только из повышенного осознания, то есть уже их того положения, когда ТС смещена.

Во всех же других случаях (и очень распространенных на форумах, как и здесь) это может превратиться в саморефлексию и ненужную фиксацию на себе.

То есть человек, еще дальше уходит от сталкинга, чем он был бы не выслеживая себя. Он становится дурным эгоманьяком, неспособным на непосредственные и свободные действия. он всегда себя оценивает и контролирует.
то есть приобретает еще одно зеркало самофиксации..

Вот что делает с дураками их дурацкое надумывание без опыта ОВД.

Понять же что такое выслеживание себя можно только, когда ты познакомился со сдвигом ТС. Тогда ты понимаешь какие именно привычки и мысли держали твою ТС фиксированной.
речь не идет о всех подряд привычках. Например не имеет смысла учиться срать вверх ногами.
Но только из нового положения видно что тебя держит и что следует отследить за собой...

[Идн]

Но суть сталкинга вовсе не в этом, а в том, чтобы сделать ТС подвижной.

так она и становится подвижной именно за счет выслеживания себя
смещение ТС достигается за счет того, что переживание образа себя(саморефлексия) заменяется наблюдением. Когда нету саморефлексии ТС и смещается. так как саморефлексия это нечто что фиксирует. остальное это уже результаты этого маневра.

кстати и обучение ему предпочтительнее уже из состояния сновидения наяву, т.е. повышенного осознания.

ПО необхордимо что бы сталкер не думал о себе, что будет саморефлексией, а выслеживал себя
осозхнать в чем разница без ПО труднее чем с ПО

А выслеживать себя из своего озабоченного разума можно бесконечно и без всякого толку

ведение о себе ВД это не выслеживание, но и об этом никто не говорит

Мне твои реакции в принципе безразличны

вот как раз то что ты озабочен тем что бы быть безразличным как рас говорит что ты не понимаешь суть сталкинга

[James Getz]

Интересный разговор, давайте дальше
Так что входит в сталкинг, кроме выслеживания себя, как попасть в повышенное сознание, и как применять сталкинг для того, чтобы сделать тс подвижной?

[Плюшкин]

я бы многим еще вот какую привычку посоветовал бы отследить - воспринимать слова ДХ определенным привычным способом.

вы не представляете себе, что он имел в виду до тех пор, пока не станете повторять его опыт.
Нужно просто знать что "мое представление" - это всего лишь мое представление.
А раскроется смысл настоящий только тогда, когда накопится достаточно силы для ЛИЧНОГО прохождения данного пути, данного опята.  

[Плюшкин]

вот как раз то что ты озабочен тем что бы быть безразличным как рас говорит что ты не понимаешь суть сталкинга

я не озабочен, я просто безразличен... )))

[fedia]

То есть человек, еще дальше уходит от сталкинга, чем он был бы не выслеживая себя. Он становится дурным эгоманьяком, неспособным на непосредственные и свободные действия. он всегда себя оценивает и контролирует.
то есть приобретает еще одно зеркало самофиксации..

Вот что делает с дураками их дурацкое надумывание без опыта ОВД.

опять нонсенс
в процессе сталкенга овд не требуется
поскольку в процессе сталкенга выслеживается мышление и вд

[Плюшкин]

ведение о себе ВД это не выслеживание, но и об этом никто не говорит

оксюморон?
Что ты называешь выслеживанием тогда? Будет ли выслеживанием неопределенность молчания разума? )))  Как без ВД хотя бы систематизировать привычки и вообще определить их?.

[Плюшкин]

для сталкенга овд не требуетсяпоскольку в процессе сталкенга выслеживается мышление и вд

это ты расскажи ДХ и другим магам которые обучали сталкингу как раз из повышенного осознания.

ты видимо не понимаешь сути. Повышенное осознание требуется чтобы понять от чего следует тебе отказаться. Это как нырнув в море ты понимаешь, что следовало бы свой мотоцикл все-таки на берегу оставить, вместе с одеждой и любовницей...

[fedia]

это ты расскажи ДХ и другим магам которые обучали сталкингу как раз из повышенного осознания.

повышенное осознание и состояние ОВД разные вещи
выслеживание себя ведется паралельно и овд только помешает естественному ходу слежения
И кстате в повышенном осознании люди только обучались

[Идн]

никто не спорит, что выслеживание себя - это важная штука, Но вообще понять - ЧТО ЭТО ТАКОЕ по-настоящему можно только из повышенного осознания, то есть уже их того положения, когда ТС смещена.

Ты так пишешь буд-то кроме тебя никто не имеет опыта того, что у КК называется ПО
повторяю еще раз, без выслеживания нету сталкинга. даже изменение поведение без выслеживания будет просто актерской игрой...тысячи их.

дальше в посте ты рассказываешь про необходимость сдвига ТС итд и это все верно, хоть вобщем переливание из пустого в порожнее.
но вот только зачем?

[Идн]

Что ты называешь выслеживанием тогда?

ты понимаешь разницу между наблюдением и переживанием?
так вот выслеживание это то что не имеет отношения к переживанию, переживание как рас является объектом выслеживания. ВД это результат самопереживания поэтому уж никак выслеживание не может идти из ВД

[Плюшкин]

повышенное осознание и состояние ОВД разные вещи

без ОВД не войдешь в ПО. ВД это и есть то, что держит сознание на плаву в первом внимании.

ты чо даже этого не знал?

[Плюшкин]

даже изменение поведение без выслеживания будет просто актерской игрой...

что ты знаешь о настоящей актерской игре? о настоящем перемещении в чужой образ?
это требует не только тончайшего выслеживания людских привычек, интонаций, движений жестов, но и смещения ТС самым натуральным образом.
По сути это тот же сталкинг.

Ты наверное о дилетантском наигрывании говоришь, потому что не имеешь представления о профессиональных актерах?

А о чем ты вообще имеешь представление? расскажи...

[Идн]

что ты знаешь о настоящей актерской игре? о настоящем перемещении в чужой образ?
это требует не только тончайшего выслеживания людских привычек, интонаций, движений жестов, но и смещения ТС самым натуральным образом.
По сути это тот же сталкинг.

ну вот хулиан был актером, из состояния саморефлексии не выходил и пока ДХ его не сместил в ПО никакой сталкинг не практиковал, давел себя до того что чуть не умер. и именно потому что не выслеживал себя а переживал свой образ себя

А о чем ты вообще имеешь представление? расскажи...

тибе мало?

[Идн]

что ты знаешь о настоящей актерской игре? о настоящем перемещении в чужой образ?

конкретизируй вопрос пожалуста
или это просто эмоциональные выкрики?

[Haospilot]

ну вот хулиан был актером, из состояния саморефлексии не выходил и пока ДХ его не сместил в ПО никакой сталкинг не практиковал, давел себя до того что чуть не умер.

Апичатка, маэстро. Дон Элиас Хулиана в ПО закинул.

[fedia]

без ОВД не войдешь в ПО. ВД это и есть то, что держит сознание на плаву в первом внимании.

нет
в первом внимании человека держит отсутствие пчф
или отсутствие сдвинутости вглубь
вд постоянно фиксирует личность
при ОВД фактически нечего будет выслежить
то есть фиксированного "себя" не будет

[Плюшкин]

при ОВД фактически нечего будет выслежить

ОВД не для выслеживания, а для обучения сталкингу.
Мое утверждение остается неизменным, только из Повышенного осознания понимаешь что такое выслеживание и как к нему нужно подходить.
Тот у кого не было  сдвига ТС - превратно понимает саму идею выслеживания себя.

[Плюшкин]

ну вот хулиан был актером

ну судя по всему он был скорее не актером в нынешнем понимании, а лицедеем такой старой школы со штампами и привычным наигрыванием комедии масок... итальянского пошиба.

начиная же со Станиславского - великого практика и сталкера, многое изменилось. Требуется перевоплощение в заданных обстоятельствах, как если бы это было на самом деле.
Это требование почти ничем не отличается от практик сталкинга, требующих полного перевоплощения, в нищенку, как Хосефина (?) или в повара, как Кастанеда или в ландшафтных дизайнеров или садовников, как Ла горда с Кастанедой...  Вплоть до настоящей бедности и настоящего пустого желудка...

[fedia]

Тот у кого не было  сдвига ТС - превратно понимает саму идею выслеживания себя.

человек может овладеть техникой смещения тс на уровень естественного смещения тс во сне
и сдвигаясь без засыпания юзать внимание сна для выслеживания себя и других
Я не называю это сдвигом потому, что каждый смещается на этот уровень когда засыпает
И этому можно научить без всякого ОВД.
Что ты называеш ПО ?

[Плюшкин]

Ртуть, ну кое какую пользу я получил, объясняя дубам. теперь примерно знаю какие аргументы могут работать у самых тупых, а какие не стоит и упоминать.  )))

[Плюшкин]

человек может овладеть техникой смещения тс на уроровень ественного смещения тс во сне

может.. но где тот человек? )))
работа со сновидением это еще сложнее.
Да там ТС естественно сдвигается, но прорастить свое сознание и осознать себя полноценно в теле сновидения еще труднее.
ты тут теоретизировать уже взялся о том, что сам не умеешь? далеко зайдешь... )))

[fedia]

может.. но где тот человек? )))

мы этим занимаемся уже десятилетие
у нас полфорума на эту тему

[Плюшкин]

мы этим занимаемся уже десятилетиеу нас полфорума на эту тему

Ах как убедительно.. полфорума...
А у меня целый ящик открыток на тему индейских шаманов...  )))

[Идн]

ну судя по всему он был скорее не актером в нынешнем понимании, а лицедеем такой старой школы со штампами и привычным наигрыванием комедии масок... итальянского пошиба.

начиная же со Станиславского - великого практика и сталкера, многое изменилось. Требуется перевоплощение в заданных обстоятельствах, как если бы это было на самом деле.
Это требование почти ничем не отличается от практик сталкинга, требующих полного перевоплощения, в нищенку, как Хосефина (?) или в повара, как Кастанеда или в ландшафтных дизайнеров или садовников, как Ла горда с Кастанедой...  Вплоть до настоящей бедности и настоящего пустого желудка...

Что бы человек не делал, если его мотив обусловлен образом себя это сталкингом не будет

а вобще доставляет как ты притягиваешь за уши аргументы
Про Хулиана написано, что он был годный хороший актер
ты вобще не видел же его игры, но у тебя есть какое-то "судя по всему" и ты умудрился оценить его как лицедея старой школы даже не видя его игру.
ну че, Браво

[fedia]

Ах как убедительно.. полфорума...

это было информационное сообщение
верить не обязательно
но можно почитать )))))))
Ну как бы это наша фишка - использование пограничного
между сном и реалом состояния без засыпания.

[Идн]

начиная же со Станиславского - великого практика и сталкера, многое изменилось.

при этом хочу обратить внимание на еще один момент

- Маги, будучи сталкерами, в совершенстве понимают человеческое поведение, - сказал, он, - Они понимают, например, что человеческие существа являются плодом инвентаризационного списка. Знание того или иного списка делает человека учеником или мастером в своей области.

То что Станиславский был мастером в своей области еще не делает никапли его сталкером

[Плюшкин]

ты вобще не видел же его игры, но у тебя есть какое-то "судя по всему" и ты умудрился оценить его как лицедея старой школы даже не видя его игру.

ну чо, браво, что ты не знаешь историю театра. Я ж не в упрек Хулиану, а просто в ТО ВРЕМЯ вся театральная традиция была лицедейская. Только избранные гении типа Гаррика в 18 веке. или Шаляпина на переломе веков, выходили уже за рамки этих традиций и потрясали людей перевоплощением и чем-то, о чем невозможно говорить. Смещали у людей ТС массово..
А в Древней Греции вообще надевали маски с одним типовым выражением - злодея хитреца, льстеца и т.д.
ты Станиславского-то почитай, почитай. Тогда и глупостей будешь поменьше писать про обусловленность образом себя...

[Плюшкин]

о что Станиславский был мастером в своей области еще не делает никапли его сталкером

ну не тебе судить. А по моему так величайший сталкер. Фактически ни у кого не учась сам интуитивно открыл фантастические законы нашего сознания причем в самой глубинной сути. Ему не стыдно было бы говорить на равных и с ДХ...
Просто поражает его глубина проникновения в самую суть человеческого поведения.

[fedia]

Просто поражает его глубина проникновения в самую суть человеческого поведения.

не совсем понятно зачем изучать поведение людей
военам нужны весьма специфические знания

[танака]

Сначала маленький экскурс в историю,
А к практике мы перейдем потом (опосля, значит).
Так вот, все это началось в те самые времена,
Когда Иисус Христос сказал впервые "Ом".

И Будда - этот тоже был из наших.
Он выпустил приказ - всем всех любить,
Носить цветы, усы, бороду и хаер подлиннее,
А на войну ни в коем разе не ходить.

[Плюшкин]

Идн, опять тыкаешь... у тебя единственное возражение всегда - личности. Вообще рассуждать или обобщать не умеешь.
ну да ладно.
"кто-то на прав в интернете" - сам играйся...

[Фиона]

а что заставляет тебе  балансировать на сваем шатком касаебом описанеи? Хэзэ.  Йа бы предположил, что человеческая форма))) но тебе такое слишком больно допустить да?)))

тебя ктото научил так напсиать или сам придумал?)) сконцентрировался походу...)))

[Плюшкин]

Корнак7,  но ты-то как вообще можешь судить в этом вопросе...?! Или наглость не имеет границ, даже когда тебя во лжи и в некомпетентности уличают, ловя за руку, ты уже даже не моргаешь...
от тебя-то сталкинг дальше, чем игра на скрипке... Шизофреникам не дано. Они в плену ВД постоянного и нескончаемого.

[Фиона]

вообще если без шуток то это когда уже потеряна человеческая форма. утрачена важнсоть. и есть воля которая и позволяет контролировать глупость. тоесть когда тс уже далеко от обычного положения

это не отменяет присутствия в мире первой внимательносте однако. Т.е. разрыва настройке здесь нету. Иначе не было бы и глупости, которую контролят. Про что йа сразу и сказал.

ну как нет разрыва. потеря формы это сдвиг. сдвиг без разрыва чтоли? ))) это чтото новенькое.. ом написал новую книгу?

[Фиона]

Мое утверждение остается неизменным, только из Повышенного осознания понимаешь что такое выслеживание и как к нему нужно подходить.

и потом помнишь об этом без ПО? или из ПО не выходишь вообще?

[танака]

о чем он разговаривал с ДХ

Сталкинг это по сути экономия энергии, у ОЕ её достаточно что бы рассказывать про ДХ, греческие маски и прочие космические корабли, а у тебя только для производства информационного мусора.

[Корнак]

ты не только расписался в своей беспомощности и оставил всякие попытки хоть как-то приблизиться к нагвализму, но и стал кичиться своим невежеством, возведя его чуть ли не в заслугу

Ты путаешь. У меня реальный объективный взгляд на себя.
А тебя может спасти только чудо.
А чудо ты знаешь, кто у нас.

[Фиона]

OE, так ты каким образом ыносишь из ПО всечто относится к сталкингу? я там вапрос задала выше..

[jeton]

Жетон, а тебе-то что не живется на омовнике?

Корнак, а че ты меня там прописуешь? Я много где зареган, это не значит что я являюсь представителем какого-то ресурса. Я сам по себе .

"П.П.: - А ты, мальчик, чей? Ты откуда к нам в деревню попал?

 Д.Ф.: - Я ничей. Я сам по себе мальчик, свой собственный. Я из города приехал."


                                                                                  (с) Трое из Простоквашино

[Корнак]

jeton, ну, ладно хоть не стал омовник защищать и защищаться. Я против тебя ничего не имею, честно сказать. Твоя нейтральность вызывает только уважение

[violet drum]

вообще если без шуток то это когда уже потеряна человеческая форма. утрачена важнсоть. и есть воля которая и позволяет контролировать глупость. тоесть когда тс уже далеко от обычного положения

это не отменяет присутствия в мире первой внимательносте однако. Т.е. разрыва настройке здесь нету. Иначе не было бы и глупости, которую контролят. Про что йа сразу и сказал.

ну как нет разрыва. потеря формы это сдвиг. сдвиг без разрыва чтоли? ))) это чтото новенькое.. ом написал новую книгу?

1. "новенькое" для тебе - это старый добрый КаКа
2. про ома спраси у ома.
2. "потеря ЧФ" означает упращение процедуры "сдвига" а не сам сдвиг. (кэп)

[Плюшкин]

Фиона,  ну что за доктринерство. Вовсе не всегда забывается все что было в состоянии ПО. Это как со сновидениями. Ведь какие-то сновидения вы помните очень хорошо, а какие-то совсем не помните. Но если у вас уже налажен мостик во второе внимание, то вы не будете забывать то, что там было.
Это вопрос вашего "освоения" ЭТ. э Никто нам не смещает ТС, как это делали нагвали - ударом.  А наши естественные достижения и перемещения - это такие события, которые запоминаются.
Хотя у меня есть и огромный пласт, который еще требует вспоминания...

Просто в последнее время, когда уже появилось больше энергии и больше реальных прорывов, вдруг стало осознаваться совершенно по-другому, что такое "выслеживание себя".
Стала очевидной глупость и преждевременность былых потуг  и "практик"... Вообще все осмысляется по-другому.
И совершенно ясно что из любого самого самого умного обычного состояния это НИКОГДА не понять.
Вот и подтверждаются слова ДХ, что сталкингу нужно учить из сновидения наяву (повышенного осознания).

[Фиона]

Фиона,  ну что за доктринерство. Вовсе не всегда забывается все что было в состоянии ПО.

 
а как выносишьто всетаки? чота можешь сказать? а вообще что ты называешь по? где и среди кого определено что такое именно по? могу предположить что это то состояние где все напрямую понятно как сделать например убрать какуюто лишнюю активность одним легким непонятно чем но ано срабатывает.. ано?
так ано при возвращении в нормальное состояние не срабьатывает
потомучто недоступна та инергия каторая была доступна там.

[Фиона]

еще вариант - по это состояние где видно себя?

[Фиона]

по это где ненужны слова для понимания того что видится в себе?

[Фиона]

или это еще дальше - где есть инергия чтобы убрать все лишнее что заметилось?

[Фиона]

И кстате в повышенном осознании люди только обучались

туда еще учились входить в полном осознании. у тебя звучит так будто ПО только для помещения необходимои инфы ученику

[violet drum]

предлогаю все ж про сталкинг тут.
В линии ДХ сталкингу обучали в ПО лишь по той причине, что так было "таинственнее"))).  В то же время Хулиан  обучал ДХ прямо в первом вниманеи создавая экстремальный ситуации для сдвига...
Фиона ты уже вроде проясняла себе про "разрыв настройке" но походу опять забыла ... видимо тогда была в ПО или пьяная

[Фиона]

Фиона ты уже вроде проясняла себе про "разрыв настройке" но походу опять забыла ... видимо тогда была в ПО или пьяная

про тебя я точно уже забыла, а ты вежливо напомнил 

[violet drum]

про тебя я точно уже забыла, а ты вежливо напомнил

 а ну прасти, больше нибуду)))

[Плюшкин]

а как выносишьто всетаки? чота можешь сказать?

могу сказать что всегда удивлен, когда люди озабочены подобной фигней...  Когда они на своей практике до этого дойдут, они воспримут все это естественно и не заморачиваясь ...
А тот, кто не дошел и заморачивается подобными деталями - тому разъяснения все равно не помогут.

Могу только намекнуть, что понимание вовсе не связано со словами.

[fedia]

туда еще учились входить в полном осознании. у тебя звучит так будто ПО только для помещения необходимои инфы ученику

имелся ввиду рассказ дх о том, что сталкенгу обучались только в ПО

[fedia]

или это еще дальше - где есть инергия чтобы убрать все лишнее что заметилось?

ты же знаеш что единственный ответ это помошь в переходе в это состояние

[Плюшкин]

В линии ДХ сталкингу обучали в ПО лишь по той причине, что так было "таинственнее"

это да, упоминается, но вряд ли это основное... не  "ЛИШЬ по той причине", но "и по этой причине тоже".

Таинственность в известном смысле помогает. Стимулирует.

[Фиона]

могу сказать что всегда удивлен, когда люди озабочены подобной фигней...  Когда они на своей практике до этого дойдут, они воспримут все это естественно и не заморачиваясь ...
А тот, кто не дошел и заморачивается подобными деталями - тому разъяснения все равно не помогут.

это вот зачем надо стоко вывалить всего и патом таки дать ответ болеменее по сутив апроса:

Могу только намекнуть, что понимание вовсе не связано со словами.

вовремя этого пониманиявидимо не должно быть вд еще. а если он есть то не может быть того понимания. тоесть невозможно вынести из ПО способность совершать определенные маневры - в обычное состяоние.

[Фиона]

предлогаю все ж про сталкинг тут.

есть два способоа смещения тс - сновидение и сталкинг. ты смещаешься в ПО используя первый чтоли? рас такое заявляешь..

[Фиона]

В то же время Хулиан  обучал ДХ прямо в первом вниманеи создавая экстремальный ситуации для сдвига...

пихнуть вспину с обрыва это секундное дело. ты этот момент называешь обучением? кто из них был в первом вн? еслиб хулиан невИдел - пихание вспину с обрыва и остальные "экстремальные ситуации" не сработалибы. в женском платье дх тусил в ПО а не в обыном состоянии. страшилу-союзника видел тоже находясь в ПО ане в обычном состоянии. а хулиаен вообще врятлибы обучал бы нового нагваля не используя при этом вИдение.

[Фиона]

Фиона, тебя Реликтум приглашает в чат

чотам? лекции опять? или так - поматерица?))

[Ртуть]

в женском платье дх тусил в ПО а не в обыном состоянии. страшилу-союзника видел тоже находясь в ПО ане в обычном состоянии.

нет, в первом внимании дело было

[Фиона]

Не, не так, может

быстрые и незаметные движения туда сюда можно и перепутать с постоянным наличием вд если незаметить  передвижения туда сюда)))

[Фиона]

это не способы смещения ТС

а чо? искуства?))) терь пральна назвала?)))

[Фиона]

нет, в первом внимании дело было

отвечаешь заслова? цитату наиду, спляшешь?)))

[violet drum]

В то же время Хулиан  обучал ДХ прямо в первом вниманеи создавая экстремальный ситуации для сдвига...

пихнуть вспину с обрыва это секундное дело. ты этот момент называешь обучением? кто из них был в первом вн? еслиб хулиан невИдел - пихание вспину с обрыва и остальные "экстремальные ситуации" не сработалибы. в женском платье дх тусил в ПО а не в обыном состоянии. страшилу-союзника видел тоже находясь в ПО ане в обычном состоянии. а хулиаен вообще врятлибы обучал бы нового нагваля не используя при этом вИдение.

йа тебе говарил уже повтарю: ОТКРОЙ ДЛЯ СЕБЯ КК
- но сначала зафиксируй свай блудную ТС в каком-нидь приличном месте))) а то она у тебя пляшет как на рейве под экстази)))
все что ты тут упомянула происходило в 1В , причом в событиях учавствовали вапще посторонние люди - которые вапще ни при делах (погонщики мулов во время побега ДХ в женском обличеи, толпа народу на празднике Нептуна ... в конце концов, чтобы юзать мелкого тирана в ПО тебе пришлось бэ его туда затащить, это лол: МТ в ПО

как уже было сказано, сталкинг происходит полностью в пределах 1в , он подводит к сдвигу.

Хотя обучать иму можно и в ПО, - есле есть каму обучать.

еслиб хулиан невИдел - пихание вспину с обрыва и остальные "экстремальные ситуации" не сработалибы.

и о чом это говорит?   О том што он пришел к целостносте себя = гармония тональ-нагваль.
А вовси не о том что сталкинг происходит на левай сторона, (КЭП)))

[mishel]

Можно подумать вы хоть одного мула в жизни видели , бегали в женском платье , причем за Нептуном , как я поняла , вот действительно Фиона правильно сказала , все что перечислено в книгах надо обязательно найти у себя , и называть это сталкингом ,  не умея и двух слов связать на классическом русском языке , а только "юзать"   "каму"   , и пытаться еще накормить этой безграмотной кашей   бедную маленькую Фиону

[violet drum]

блин, ишо вас тут двигать в место разума. абложили хищные птицы

[violet drum]

все что перечислено в книгах надо обязательно найти у себя , и называть это сталкингом

 ну разумеется, достойнейшая, вне всякого сомнения!

[mishel]

Это не место разума , а место рационального мышления , достаточного нелогичного еще при всем при этом , если бы это был разум , я бы только аплодировала стоя

[violet drum]

обоснуйте вашу рецензию, где нарушена логика?
(видите ли, ваш авторитет самопровозглашенного архивариуса не катит нифига))

[mishel]

Рационально - эмоционального мышления

[mishel]

При чем тут архивариус? Я ратую только за то чтобы вы не кормили говном маленькую Фиону

[violet drum]

архивариус при том, что вы пытаетесь ратовать не приводя обоснований, а почему йа должен вам верить на слово? А? ( где логика нарушена по-вашему? )

а малютка фиона сама нарывается с азартом... могет это у нее такое развлечение)))

[mishel]

Да она у вас везде нарушена , логика ,

вот это че такое ?


"как уже было сказано, сталкинг происходит полностью в пределах 1в , "

и как он при этом

"подводит к сдвигу"

[mishel]

Я не собираюсь тут вступать в дисскуссию , но вы сами выстройте логическую цепочку ваших умозаключений , хотя бы в одно посте ,  недостающие звенья поставьте , а то как фрагменты внутреннего диалога

[Фиона]

всё ищешь?

на:

Он полагал, что это были очень славные люди, но собирался дождаться, когда его рана заживет, и ночью сбежать.

Когда он выздоровел и уже был готов к побегу, старый Белисарио отвел его в комнату и дрожащим голосом сообщил, что дом, где они находятся, принадлежит чудовищному человеку, который держит его с женой в своей власти. Он попросил дона Хуана помочь ему и его жене обрести свободу, избавиться от их тюремщика и мучителя. Прежде чем дон Хуан успел что-либо ответить, чудовищный человек с рыбьим лицом, в точности похожий на персонаж из страшной сказки, ворвался в комнату, словно подслушивал все это время за дверью. Он был зеленовато-серого цвета, величиной с дверь и с единственным немигающим глазом посреди лба. Он со змеиным шипением двинулся к дону Хуану, готовый разорвать его на части, и испугал его настолько, что тот упал в обморок.

- Способ, которым он дал толчок моему связующему звену с духом, был мастерским, - со смехом сказал дон Хуан. - Мой бенефактор перед появлением монстра, естественно, сместил меня в состояние повышенного осознания, потому что тот, кого я видел как чудовищного человека, на самом деле был вызываемым магами неорганическим существом - бесформенным энергетическим полем.

и в других описанных ситуациях тоже самое. дальше сам ищи.
и танцуй даваи  

[violet drum]

Да она у вас везде нарушена , логика ,

вот это че такое ?


"как уже было сказано, сталкинг происходит полностью в пределах 1в , "

и как он при этом

"подводит к сдвигу"

Йа не тешу сибе иллюзияме што вы ознакомились с маей ТЗ изложенной в этой теме, у вас для таких задач слишом плавающее тс
 поэтому повторю вкратце основной тезис:
сталкинг = искусство контроля глупости. Глупость обитает в первом внимании, её контроль без первого внимания - абсурд.

В то же время, намерение искусства сталкинга - безупречное использование инергеи, выправление тоналя для освобождения в нем инергии...которая и делает возможным "магический переход" - активность кольца Воли.

Улавливаете логику?

[Фиона]

в конце концов, чтобы юзать мелкого тирана в ПО тебе пришлось бэ его туда затащить, это лол: МТ в ПО

чивооооо??
ты про комаров в банке ничо не забыл сказать? они и то тут логичнее вписалисьба   ))))))))))))))))))

[violet drum]

Мой бенефактор перед появлением монстра, естественно, сместил меня в состояние повышенного осознания, потому что тот, кого я видел как чудовищного человека, на самом деле был вызываемым магами неорганическим существом - бесформенным энергетическим полем.

ну и чо это? Дух смещает ТС в присутствие нагваля. при чом тут сталкинг?

иди с ртутью пляши

это ты тут выплясываешь на граблях, глупышка

[Фиона]

выправление тоналя для освобождения в нем инергии...которая и делает возможным "магический переход" - активность кольца Воли.

ты точно воспитатель-психолог в дошкольном учреждении.. минимум в детсаду.. в тонале можно только объекты местами поменять их хоть обменяися  - инергии никакои не появится пака не перенесешь все объекты на сторону разума и инергия не в тонале будет. уменя впечатление что вы после прочтения ома как боты перевариваете кк

[Фиона]

а чо так ржачно? что скобка залипла  над сабой смеешься , очнись

необожрешься с таким апетитом ты? )))) я на тваем примере поражаюсь насколько тональ резиновый. совершенная конструкция, безразмерная, пичкаи сколько хочешь))))))))))))

[violet drum]

выправление тоналя для освобождения в нем инергии...которая и делает возможным "магический переход" - активность кольца Воли.

ты точно воспитатель-психолог в дошкольном учреждении.. минимум в детсаду.. в тонале можно только объекты местами поменять их хоть обменяися  - инергии никакои не появится пака не перенесешь все объекты на сторону разума и инергия не в тонале будет.

ахринеть. Ты в одной фразе "переносишь все обьекты на сторону разума" и отрицаешь "перемену мест обьектов". А ведь речь об одном процессе . Давай сконцентрируйся, тебя же учили в детском саду

уменя впечатление что вы после прочтения ома как боты перевариваете кк

могу тебе сказать, што йа не читал омовских книжек, - одну начал неосилил))... теперь сама подумай куда тибе засунуть сваи впечатления да

[mishel]

Фиона  странноватый сталкер...

[mishel]

это вроде инвесторша где-то наблатыкалась и снова заявилась

Ну похорошела тогда , извиняюсь

[Идн]

безупречное использование инергеи

невозможно безупречно использовать энергию находясь в ОПТС
поэтому никакого сталкинга в ОПТС нет

а если ты считаешь что есть, то расскажи как человек в ПТС где возникает самопереживание может быть безупречным?

поэтому сталкинг в обычном состоянии сознания человека просто невозможен, только в смещенном

[violet drum]

Фиона не вкурсе походу что значит "доказать"

не судите её строго... она потеряла чф, и ходит никакая

[violet drum]

безупречное использование инергеи

невозможно безупречно использовать энергию находясь в ОПТС
поэтому никакого сталкинга в ОПТС нет

а если ты считаешь что есть, то расскажи как человек в ТС где возникает самопереживание может быть безупречным?

поэтому сталкинг в обычном состоянии сознания человека просто невозможен, только в смещенном

да, йа об этом уже писал выше. В "смещенном", но без разрыва настройке.

 Есле исчезает первая внимательность, то нет уже самого "обьекта сталкинга". Тогда речь идет об искусстве Осознания уже... а сталкинг был в первом.

[mishel]

Ну слава богу что ходить , еще и на костылях наверно , с миопией , спонтанным пневмотораксом , и кучей других наследственных заболеваний

[Идн]

но без разрыва настройке.

если это другая настройка то прежняя должна быть разорвана
иначе как ты сместишься в другую?

[violet drum]

если это другая настройка то прежняя должна быть разорвана
иначе как ты сместишься в другую?

как сталкер) Смещение "без разрыва" сохраняет СВЯЗЬ с прежней настройкой (и память о смещенном состоянии).

Разрыв - это уже несвязанные меж собой настройки, и память одной о другой осутствует соответственно.

(Вспоминание "левой стороны" = восстановление связи меж разорванными настройками)

[mishel]

У волков в схватке побудительный мотив - злобство , то есть это ярость , а человек ведь не будет впадать в ярость если на него броситься волк , зверь, вы же не будите злиться на природу , в том то все и дело

[Идн]

Смещение "без разрыва" сохраняет СВЯЗЬ с прежней настройкой (и память о смещенном состоянии)

можешь привести пример такой настройки из книг КК?
ато я не понимаю о чем ты

пока что это похоже на попытку одновременно индульгировать(оптс) и быть безупречным(видеть энергию, что бы ее эффективно использовать)

[violet drum]

у волков же нет саморефлексии). Их чувства - это действие стихийных сил, с которыми слиты все животные

[Идн]

у волков же нет саморефлексии)

ты сам писал мне как то что у животных и первого внимания нет, поэтому их тут рассматривать некошерно
уже кошерно?

[violet drum]

ато я не понимаю о чем ты

Это просто. Если ты "смещен", допустим в ОС, или РС, -собираются пучки, отличные от сборки оптс, но частично "засвечены" и оптс-ные (каким-то краем).
Тогда по возвращении (пробуждении) ты в оптс помнишь о настройке в смещенном состоянии.

С другой стороны, возможен сдвиг (так описан "удар нагваля") где новая настройка не перекрывается обычной, тогда памяти о смещении нет.

(Задача "вспомнить левую сторону" - это соединение с теми иныме настройками из оптс.)

В этом контексте сталкинг - это углубление настройки в кокун без отрыва от первого внимания. Из этого углубления и происходит контроль глупости.

Йа не прошу са мной соглашаться, проста отвечаю на вопрос свай имха.

[violet drum]

у волков же нет саморефлексии)

ты сам писал мне как то что у животных и первого внимания нет, поэтому их тут рассматривать некошерно
уже кошерно?

это реплика было только для достопочтенной мишеле исключительно

[Идн]

Йа не прошу са мной соглашаться, проста отвечаю на вопрос свай имха.

мы просто общаемся ничего такого

Это просто. Если ты "смещен", допустим в ОС, или РС, -собираются пучки, отличные от сборки оптс, но частично "засвечены и оптс-ные (каким-то краем).
Тогда по возвращении (пробуждении) ты в оптс помнишь о настройке в смещенном состоянии.

там небудет безупречности. что вобщем показывают нарки и ОСеры своим примером

С другой стороны, возможен сдвиг (так описан "удар нагваля") где новая настройка не перекрывается обычной, тогда памяти о смещении нет.

памяти нет потому что нет энергии
КК к примеру не начал вспоминать пока не начал видеть энергию

В этом контексте сталкинг - это углубление настройки в кокун без отрыва от первого внимания.

я понял о чем ты вобщем но я не считаю что там есть сталкинг
дейсвительно есть ПТСы которые цепляют эманации из ОПТС, но это к безупречности не имеет никаого отношения имха

[fedia]

В учении дх есть представление о переносе всего в тонале на сторону разума
одновременно в главе о смене фасадов говорится что ничего нельзя перенести
кроме того можно вспомнить фразу "что можно изменить в энергетическом яйце"
Противоречий в этом нет.

[Фиона]

одновременно в главе о смене фасадов говорится что ничего нельзя перенести

нет там такого. там о том что ничего ельзя удалить с острова. можно только на заднии фасад перенести..

[Haospilot]

невозможно безупречно использовать энергию находясь в ОПТС
поэтому никакого сталкинга в ОПТС нет

Как ты тогда объяснишь такой текст:

Сталкеры - это те, кто взваливает на себя тяготы повседневного мира. Они ведут все дела и именно они имеют дело с людьми. Все, что хоть как-то относится к миру обычных дел, совершается через них. Сталкеры практикуют контролируемую глупость, точно так же, как сновидящие практикуют искусство сновидения. Дон Хуан сказал, что вообще самое большое достижение воина во втором внимании - это искусство сновидения, а самое большое его достижение в первом внимании - это искусство сталкинга.

Если ты под "ОПТС" понимаешь нахождение в месте беспробудной саморефлексии, то так и скажи. А под ОПТС можно понимать и весь мир первого внимания. Как ты считаешь, возможен сталкинг в первом внимании?

а если ты считаешь что есть, то расскажи как человек в ПТС где возникает самопереживание может быть безупречным?

А как можно практиковать контролируемую глупость без самопереживания? Что ты будешь контролировать в качестве глупости?

[fedia]

нет там такого. там о том что ничего ельзя удалить с острова. можно только на заднии фасад перенести..

Сказки о силе. Гл 2.
Стратегия мага.

Деликатный маневр введения светящегося существа в его собственную целостность требует, чтобы учитель работал внутри пузыря, а бенефактор – снаружи. Учитель перестраивает картину мира. Я назвал эту картину островом тональ. Я сказал, что все, чем мы являемся, находится на этом острове. Объяснение магов говорит, что остров тональ создан нашим восприятием, выученным концентрироваться на определенных элементах. Каждый из этих элементов и все они, вместе взятые, образуют нашу картину мира. Работа учителя относительно восприятия ученика состоит в перенесении всех элементов острова на одну половину пузыря. К настоящему времени ты, должно быть, понял, что чистка и перестройка острова тональ означает перегруппировку всех этих элементов на сторону разума. Моей задачей было разделить твою обычную картину мира; не уничтожить ее, а заставить ее перекатиться на сторону разума. Ты сделал это лучше чем любой, кого я знаю

Затем дон Хуан указал на кажущеюся противоречие в идее изменения. С одной стороны, мир магов призывал к полной трансформации, с другой – объяснение магов говорит, что остров тоналя является цельным, и ни один из его элементов не может быть перемещен. В таком случае изменение не означает уничтожения чего бы то ни было, а скорее замещение значения, которое мы придаем этим элемента

"отводить второстепенное место" не значит что буквально что то переносится
в общем читай еще рас пять каку

[Идн]

Как ты тогда объяснишь такой текст

разница точно такая же как между виденьем первого внимания вторым вниманием и восприятием мира второго внимания целиком) второе без овладения исскуства сновидения невозможно, поэтому кстати новые видящие и стали его использовать

А под ОПТС можно понимать и весь мир первого внимания.

ну как минимум МБЖ, ТС разума ПО это не ОПТС, но активно внимание там первое, и сдвига в естественный сон там нет

А как можно практиковать контролируемую глупость без самопереживания? Что ты будешь контролировать в качестве глупости?

контролировать глупость = видеть первое внимание, и в первую очередь механизм саморефлексиии

[Идн]

одновременно в главе о смене фасадов говорится что ничего нельзя перенести

там речь о том что ничего нельзя выбросить с острова тональ
а перенести как раз можно из одного положения(выдающегося) в другое(второстепенное)

- Жалость к самому себе, например, - сказал он. - Нет никакого способа избавиться от нее, освободиться от нее с пользой. Она имеет определенное место и определенный характер на твоем острове, - определенный фасад, который видно издалека.

Смена фасадов означает только то, что ты отводишь второстепенное место первоначально важным элементам. Твоя жалость к себе все еще предмет на твоем острове. Она будет там, на заднем плане, точно так же, как идеи нависшей смерти, или смиренности, или твоей ответственности за свои поступки уже находились там раньше без всякого использования.

ну и выходит что если допустим жалость к себе оказалась на второстепенном месте, то была она на первостепенном до этого.
тоесть была в одном месте, а оказалась в другом. соотв была перемещенна.

только ясное дело что это только способ говорить и это не как перекладывать вещи с верхней полки на нижнюю. НО сама суть в том что бы воен не пытался от чего-то избавлятца так как это чуть более чем бесполезно

[Фиона]

в общем читай еще рас пять книги

http://www.youtube.com/watch?v=WSnc5o1_Uig

[Фиона]

спецом для людей с плохим зрением красным выделил

да, для дальтоников ))

[fedia]

я не собирался ни с кем спорить, а только привел внешне парадоксальные
описания А если кого память плохая то можно сначала пасмареть в книгу
а патом уже п-ть
http://www.youtube.com/watch?v=iBLgRsHreWk

[копье судьбы]

К настоящему времени ты, должно быть, понял, что чистка и перестройка острова тональ означает перегруппировку всех этих элементов на сторону разума. Моей задачей было разделить твою обычную картину мира; не уничтожить ее, а заставить ее перекатиться на сторону разума.

fedia, не на то ты обращаешь внимание. Смысл в выделенных фразах.

[fedia]

fedia, не на то, ты обращаешь внимание. Смысл в выделенных фразах.

я уже сказал что не собирался с кем то тут обсуждать тексты
и всего лишь указал на их парадоксальность
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2566.msg137300#msg137300

[копье судьбы]

всего лишь указал на их парадоксальность

Эт ты чета накручиваешь на ровном месте. Для начала разберись что значит перекатить на сторону разума?

[Идн]

Фиона, Идн вы читали что я закопипастил ?

ну да
только там слово перемещен употребляться в контексте перемещен - выброшен. перемещен за пределы

ты читал что я написал?

НО сама суть в том что бы воен не пытался от чего-то избавлятца так как это чуть более чем бесполезно

прочитай следущее предложение после того что ты выделил красным, там идет уточнение вобще то

[Фиона]

я уже сказал что не собирался с кем то тут обсуждать тексты
и всего лишь указал на их парадоксальность

а на то скока надо читать указал чтобы продеманстрировать сваю парадоксальность?)))

[fedia]

Эт ты чета накручиваешь на ровном месте. Для начала разберись что значит перекатить на сторону разума?

в том же тексте четко сказано что это делает учитель, он же дает объяснения - ты полагаешь, что я твой учитель ?

а на то скока надо читать указал чтобы продеманстрировать сваю парадоксальность?)))

да лана я пашутил
не надо было сразу наезжать

[Фиона]

НО сама суть в том что бы воен не пытался от чего-то избавлятца так как это чуть более чем бесполезно

щас он скажет что избавляца не надо а там само все теряется при сдвиге пчф ))
все исчизает напрочь!  
федь, я угадал?)))

[fedia]

щас он скажет что избавляца не надо а там само все теряется при сдвиге пчф ))

тибе сначала нужно заняться пчф а потом уже размышлять на эти темы

[копье судьбы]

в том же тексте четко сказано что это делает учитель, он же дает объяснения - ты полагаешь, что я твой учитель ?

ты че стал мельчить? Причем здесь учитель? Суть в том, что нечто перекатывается на сторону разума. Во-первых, что значит: перекатить на сторону разума? Во-вторых, откуда перекатывается на сторону разума? В-третьих, ЧТО перекатывается на сторону разума? Ответь на эти вопросы, и поймешь смысл сказанного ДХ

[fedia]

Ответь на эти вопросы, и поймешь смысл сказанного ДХ

ты ответь на мой

[Фиона]

да лана я пашутил
не надо было сразу наезжать

шутка эт когда смешно а не когда затерто))))))))

[копье судьбы]

ты ответь на мой

какой?

[Фиона]

тибе сначала нужно заняться пчф а потом уже размышлять на эти темы

ммм как безапеляционно или мне показалось а? твоя уверенность в том что мне чтота нужно - настоичива как у фантома)))

[Фиона]

я уже сказал что не собирался с кем то тут обсуждать тексты
и всего лишь указал на их парадоксальность

пиздишь ты сам. так как:

В учении дх есть представление о переносе всего в тонале на сторону разума
одновременно в главе о смене фасадов говорится что ничего нельзя перенести
кроме того можно вспомнить фразу "что можно изменить в энергетическом яйце"
Противоречий в этом нет.

ты насоединял понятий чтобы подеманстрирвоать что ахуенно вИдишь ))
поэтому для тебя такие противоречия не противоречия вовсе так как ты видишь природу сознания))
я опять угадал?

[fedia]

ммм как безапеляционно или мне показалось а? твоя уверенность в том что мне чтота нужно - настоичива как у фантома)))

я безупречна типе дал совет ))))))

я опять угадал?

зачем искать какой то дополнительный смысл в моих словах
относительно текстов я

всего лишь указал на их парадоксальность

[копье судьбы]

зачем искать какой то иной смысл когда он на поверхности

Но ты его выразить не можешь

[fedia]

Но ты его выразить не можешь

скажи а ты умееш смотреть  из одних эн центров на другие ?
Если ты это умееш опиши пожалуста
 

[копье судьбы]

Но ты его выразить не можешь

скажи а ты умееш смотреть  из одних эн центров на другие ?
Если ты это умееш опиши пожалуста
 

Ты не перескакивай с кочки на кочку. Для начала ответь на заданные вопросы

[fedia]

Ты не перескакивай с кочки на кочку. Для начала ответь на заданные вопросы

в ответе мне придется использовать опыт контроля одних эн центров другими
у тебя он есть ? Если нет то ты не поймеш и слова из того что я скажу

[копье судьбы]

в ответе мне придется использовать опыт контроля одних эн центров другими
у тебя он есть ? Если нет то ты не поймеш и слова из того что я скажу

Федя не юли. Ответ лежит на поверхности. Тока ты его не видишь. Так будь честным

[fedia]

Федя не юли. Ответ лежит на поверхности. Тока ты его не видишь. Так будь честным

Надо так понимать что ты его видиш ?
Я считаю, что без умения использовать различные эн центры
ответ, как бы он ни был прост, не может быть увиден

[Фиона]

я безупречна типе дал совет ))))))

оо опять выебнулся что видящий поэтому:

зачем искать какой то дополнительный смысл в моих словах

диствительно))

[fedia]

диствительно))

а слабо типе было понять мою фразу  буквально )))))))))))))))

[копье судьбы]

Надо так понимать что ты его видиш ?

Я тебе подсказку трижды дал

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2566.msg137326#msg137326

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2566.msg137328#msg137328

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2566.msg137334#msg137334

А ты все равно ответа не видишь

[fedia]

Я тебе подсказку трижды дал

и я типе
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2566.msg137346#msg137346

[копье судьбы]

Я тебе подсказку трижды дал

и я типе
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2566.msg137346#msg137346

Это не ответ, это отмазка. Лана, похоже, что ты ответа не знаешь, так сто дальнейшие дебаты бесполезны

[Фиона]

а слабо типе было понять мою фразу  буквально )))))))))))))))

ате слабо буквальный наезд копья лежащии на поверхности)) - не сипользовать для самодемонмтрации собственных способностеи?)))

[fedia]

ате слабо буквальный наезд копья лежащии на поверхности)) - не сипользовать для самодемонмтрации собственных способностеи?)))

по моему это Капье судьбы мне пытался продемонстрить, что он лучше понимает каку
или я неправ ?

[Фиона]

по моему это он мне пытался продемонстрить что он лучше понимает каку
или я неправ ?

ну онто ладна. я не с ним разговариваю а с тобои

[fedia]

ну онто ладна. я не с ним разговариваю а с тобои

он за что боролся на то и напаролся

[копье судьбы]

ате слабо буквальный наезд копья лежащии на поверхности)) - не сипользовать для самодемонмтрации собственных способностеи?)))

по моему это Капье судьбы мне пытался продемонстрить, что он лучше понимает каку
или я неправ ?

Вот тут ты прав

[Фиона]

он за что боролся на то и напаролся

включаи свои центры))
выключаи свае чсв))
и описывай даваи))

[Ики]

скажи а ты умееш смотреть  из одних эн центров на другие ?
Если ты это умееш опиши пожалуста

Фёдор, а у мя получалось! переводиш свой внимание в центр моска и оттудава созерцаеш свои эн центры.

[копье судьбы]

я могу даже точнее выразица
из типя перло чсв

Че бы там не перло, но на простейший вопрос ты так и не ответил, хотя он основан на приведенной тобою же цитате.  Вот и получается, что это тебе ЧСВ глаза застит, и ты банального ответа не видишь

[fedia]

Фёдор, а у мя получалось! переводиш свой внимание в центр моска и оттудава созерцаеш свои эн центры.

я просил описать а не рассказать
я тоже вчера летал на луну

[Фиона]

я просил описать а не рассказать

неее.. ты сказал что опишешь. а не просил опсиать. описывай даваи

[копье судьбы]

я просил описать а не рассказать

Ну, сказал бы, нафантазировать, и все было бы понятно. Че темнить-то?

[fedia]

Ики, а может ты еще расскажеш кто типя этому учил )))))))

Ну, сказал бы, нафантазировать, и все было бы понятно. Че темнить-то?

я не темню
в общем моя точка зрения на перенос на сторону разума
означает что после разрыва жесткой связи между верхними и
нижними центрами человек должен научиться контролировать
свои личностные механизмы из верхнего центра

[Ики]

Тавай опишу, переводиш свое внимание на макушечный канал, как бы прочищаеш его, одновременно настраиваешся на канал идущий от "аджаны" чакры, она находиться в анатомическом месте "глобелла" называется, углубление между надбровными дугами, в тенсегрити туда еще шарк вставляется для вибрации. Так вот от этого канала переходиш своим вниманием по нему и доходиш до места которое по моим субъективным ощущениям ощущается как комочек или шарик, вот в это место направляеш вниматус и смотриш из центра мозга.

[Ики]

никто мя не учил, сам нащупал

[Ики]

а, ну вы лошары как я понэл

[Ики]

ликвидирую себя отсюда

[fedia]

Так вот от этого канала переходиш своим вниманием по нему и доходиш до места которое по моим субъективным ощущениям ощущается как комочек или шарик, вот в это место направляеш вниматус и смотриш из центра мозга

а нафига туда смареть ?
это херня полная
я имел ввиду что верхние центры могут контролить нижние

[fedia]

ликвидирую себя отсюда

дада никто и накада типя не учил )))))))

[Ики]

так в этам местя веся фишка

[fedia]

так в этам местя веся фишка

в общем я просто очищаю верхний цент от потока через него
и направляю его на чувственное снизу в нижних центрах
Но сначала нужно четко уметь включать внимание сна  в реале

[Ики]

это херня полная
я имел ввиду что верхние центры могут контролить нижние

Не знаю за что вы тут трете, я увидел твой пост "как видеть энергетические центры из другого энергетического центра", я и сказал. А мое мнение тут нахер ненужно оказивацо

[Ики]

в общем я просто очищаю верхуний цент от потока через него
и направляю его на чувственное снизу в нижних центрах

Есть такая тема, вся сила в макушке! Очищайте вааши макушки, буддисты до того хорошо их очищают, до дырок! А потом туда еще и соломинки вставляют, диво!

[Ray]

fedia,

А потом туда еще и соломинки вставляют, диво!

а в зат кактус

вот это мне у Тензин Вангьяла сразу не понравилось, кстати. (не про кактус, а про соломинки )

[Ики]

вот это мне у Тензин Вангьяла сразу не понравилось, кстати. (не про кактус, а про соломинки)

тензин тензином, он из бона, а соломенки вставляют походу повеместно и в буддизме, я видел видео где у монахов они торчат, реально интересная штука ) вот найти бы то видео.

[Идн]

кому тересно про дырочки и соломенки, вот сдесь на 18 минуте http://youtu.be/WnZwZq45TiM?t=18m

есть еще персонажи которые друг друга едят кстате

[fedia]

тензин тензином, он из бона, а соломенки вставляют походу повеместно и в буддизме, я видел видео где у монахов они торчат, реально интересная штука ) вот найти бы то видео.

дело же не в том что вставляют
а в том что происходит с сознанием

[Ray]

кому интересно про дырочки и соломенки, вот сдесь на 18 минуте

я считаю, это просто ритуал. А ритуал - это когда знание уже ушло, и осталось только внешнее подражание. То бишь это нечто вроде карго-культа.


Как говорил Лао Цзы:

16 Когда утрачивается Дао, - приходит Дэ.
17 Когда утрачивается Дэ, - приходит человеколюбие.
18 Когда утрачивается человеколюбие, - приходит справедливость.
19 Когда утрачивается справедливость, - приходят ритуалы.
20 Ритуалы - это тончайшая ширма для "преданности" и "искренности"
21 и предвестник смуты.

22 Предзнание - это цветок Дао и начало невежества.
23 Поэтому великий муж пребывает в плотно возвышенном
24 и отвергает тонко ничтожное.

[Ray]

прибл. равно

[Идн]

ЧСХ опять же соломинки

[Ики]

вы для начала попробуйте при помощи практики проделать у себя дырдочки в макушке ) а потом сравнивайте с карго. Дырдочка в макушке исключительно практичная штука, так же как и соломинка в дырдочке, тензин при помощи соломенки на ветру чувствовал, как некое электричество идет по телу, вс не спроста, и соломинка не просто символ я считаю.

[Корнак]

вы для начала попробуйте при помощи практики проделать у себя дырдочки в макушке

А ты проделал?

[Ray]

вы для начала попробуйте при помощи практики проделать у себя дырдочки в макушке

Тоесть, ты нам говоришь какбы "сперва добейся, а потом критикуй"?

Я картинкой отвечу



 

тензин при помощи соломенки на ветру чувствовал, как некое электричество идет по телу, вс не спроста, и соломинка не просто символ я считаю

а если серьёзно, то вот это, что ты пишешь - просто второй уровень карго.
Вообще под карго-культом я подразумеваю такое свойство сознания, когда оно ведётся на любые внешние проявления (даже не обязательно фокусы). Вместо того, чтобы посмотреть внутрь. Когда оно как магнитом притянуто к внешнему и пытается найти путь именно там, снаружи, в каких-то внешних проявлениях. Короче, перечитай ещё раз цитату Лао Цзы.

[танака]

Когда стоишь на голове кости черепа тоже размягчаются и меняют форму, это следующий этап эволюции после прямохождения.

[Ики]

Вообще под карго-культом я подразумеваю такое свойство сознания, когда оно ведётся на любые внешние проявления (даже не обязательно фокусы). Вместо того, чтобы посмотреть внутрь. Когда оно как магнитом притянуто к внешнему и пытается найти путь именно там, снаружи, в каких-то внешних проявлениях. Короче, перечитай ещё раз цитату Лао Цзы.

Ты дебил или как? ) Внимание как раз таки и направленно на СЕБЯ, свою энерго систему.

[fedia]

дзогчен считается вершиной тибетского буддизма
а наскока я знаю в нем дырки не нужны
ну по крайней мере и с дыркой и без дырки ничто ниипет

[Ray]

Внимание как раз таки и направленно на СЕБЯ, свою энерго систему

да в том-то и дело, что это не "ты". И не "твоя" энергосистема.
Это просто очередное нечто, к чему приклеивается внимание (если получило возможность воспринимать это).
Оно приклеивается у некоторых так же, как и в первом случае - когда оно приклеено к материальному миру.
И дальше чел устраивает там ту же возню (по тем же принципам), что и в том, что воспринимает обычный чел.

Догэн Дзэндзи так выразил своё просветление: "нет тела и нет сознания".

[fedia]

пасмарел пра пхову
http://www.plam.ru/ezoter/sekrety_kitaiskoi_meditacii/p8.php

10-го мы начали уединяться для медитации. В главном зале был воздвигнут величественный алтарь, перед которым мы должны были практиковать Дхарму. Каждый день было по 4 двухчасовых заседания: с 7 до 9 утра, с 10 до 12, с 3 до 5 и с 7 до 9 вечера. Практика состояла в визуализации Амитаюса Будды, сидяшего на макушке головы, и на представлении в теле медитирующего голубой психической трубы, которая была красной внутри и простиралась от темени до промежности. Внутри этой трубы в низе живота ниже пупа была блестящая жемчужина, которая поднималась вверх по ней к сердцу (центру). Когда жемчужина в этом центре визуализировалась, я прокричал мантрический слог ХИК, понуждая идти вверх жемчужину, которая следовала звуку и проходила через Отверстие Брамы, чтобы достичь сердца Амитаюса. Затем я прошептал слог ГА, который заставил жемчужину опуститься из сердца Будды и вернуться через Отверстие Брамы в низ моего живота. При каждом заседании мы кричали с такой силой, что охрипли, изнемогли и покрылись потом, хотя было очень холодно. Видя, как мы устали, Гуру запел на санскрите и призвал нас последовать его примеру и расслабиться. Это мы делали 4 или 5 раз в ходе каждого двухчасового заседания.

Я уже имел опыт в искусстве медитации и прочистил центральный психический канал в позвоночнике, так что 11-го достиг значительного прогресса. Во время 1-го заседания красный свет засиял из моего темени, и казалось, что я стал выше ростом. В ходе 4-го заседания я почувствовал, будто Отверстие Брамы просверлено остроконечным инструментом, и через него несколько раз поднималась жемчужина. Когда я лег спать, большой белый свет сиял из моей головы. На другой день я практиковал так же. Во время 2-го заседания мне показалось, будто череп распухал и трескался и мускулы разрывались в стороны. Во время 3-го заседания голова стала вытягиваться слой за слоем и трещать.

13-го в ходе 1-го заседания я почувствовал, будто мозг пронзен со всех сторон остроконечными инструментами. Сначала череп был очень толст, но непрерывное сверление сделало его тоньше. Во время 3-го заседания я внезапно почувствовал, что верхняя часть тела стала пустой, и большой свет сиял из моей головы.

14-го во время 1-го и 2-го заседаний блестящая жемчужина была послана вверх через прочищенный канал к ступням Будды на темени. Это отличалось от предыдущего переживания распухания и треска моей головы, когда канал через мой череп не был еще полностью пробит. Во время 4-го заседания шея будто раскололась, чтобы дать место колонне, которая шла прямо вниз к желудку и кишечнику. Это было действительным распуханием центрального канала, до этого представлявшегося только мысленно.

15-го на 1-м заседании в макушке появилась дыра. Во время 2-го заседания Гуру подвинул свое сиденье прямо к окну, где был обильный солнечный свет. Затем,он подзывал нас одного за другим, чтобы проверить, открылось ли Отверстие Брамы, и посадить в нем стебель в подтверждение его открытия. Если имелось реальное отверстие, стебель входил в него, не прорывая кожу.

Я был среди первых 28 лиц, чьи макушки открылись в тот день. У других 11 стебель нельзя было посадить. Им велели продолжать практику еще несколько заседаний. Те же, у кого Отверстие Брамы открылось, были освобождены от дальнейшей практики, но их попросили войти в зал, чтобы использовать силу их визуализации для духовной помощи неуспешным посвященным.

16-го во время 1-го заседания остались только монахиня и мирянка, макушки которых были все еще закрыты. Монахиня раньше в Японии практиковала Сингон-медитацию и приобрела хороший опыт, однако у нее были трудности с открытием Отверстия Брамы. Это показывает, что при изучении Дхармы человек должен похоронить гордость и предрассудки, мешающие его осуществлению. Что касается мирянки, то у нее были притуплены способности из-за преклонного возраста. Гуру приказал им сесть перед ним и использовал свою духовную силу) чтобы помочь. Во время следующего заседания, с духовной помощью всех собравшихся, они, наконец, добились успеха, но не без трудностей. После этого я практиковал медитацию Чжи Гуань в качестве главного метода. 24 мая во время медитации, когда я достиг тишины ума, грудь излучила свет, который постепенно распространился и окутал все тело, образуя блестящую сферу. Раньше светились только голова или грудь, но блестящее излучение не охватывало всего тела. При данном переживании полного блеска я все еще чувствовал присутствие "я".

26 мая. После достижения тишины ума спина на этот раз излучала свет, который вскоре поглотил все тело. Я испытал необычайное счастье, но чувствовал, что тело еще было там, поскольку я все еще не достиг абсолютной пустоты.

27 мая. После достижения тишины ума я испускал свет, который достиг большой высоты и казался достающим облаков на небе, сознание также расширилось с этим светом и затем постепенно вернулось к моему телу через Отверстие Брамы.

31 мая. После успокоения ума верхняя половина тела испустила свет, как и накануне. Я почувствовал в нижней части живота жар настолько интенсивный, будто там была кипящая вода; затем жар стал излучать свет, и нижняя половина тела стала пустой. Это состояние отличалось от предыдущих.

11 июня. Успокоил ум, и все тело засияло значительно ярче, чем раньше. Я почувствовал, как будто у меня нет головы и она замещена прозрачным блеском.

14 июня. Все тело сияло, и его верхняя и нижняя части были одинаково ярки.

17 июня. Вошел в состояние тишины; тело сияло, и я почувствовал, как свет озарил "Глаз" моего ума. Свет был с белым сиянием и поглощал все окружение, образуя большую сферу.

18 июня. В состоянии тишины все тело сияло, и свет стал значительно белее. Все вокруг было прозрачным блеском, подобным лучу прожектора, сияющего с 4-х сторон света, в то время как мое сознание странствовало в великой пустоте. Этот блеск затем уменьшился и вошел в низ живота; потом под строгим контролем ума он вошел в ноги и руки и наконец вернулся в мою голову.

Непроизвольные движения и их число не одинаковы для всех медитирующих и различаются согласно их конституции. Например, когда Жизненное Начало циркулировало в моем теле впервые, я был ошеломлен внешними движениями влево и вправо в такт с внутренним потоком. Другими словами, внутренняя циркуляция Праны обнаруживалась внешними движениями туловища и конечностей. Их число в каждом направлении было сначала 6, затем 16, потом несколько первых недель – 36 и позднее увеличилось до сотни. Каждый день в течение 3-х моих медитаций общее число этих быстрых движений было более 9 тысяч, но я никогда не чувствовал усталости после них.

Хотя Трактат Чжи И и другие даоские книги упоминают о непроизвольных движениях туловища и конечностей, они не дают подробного их описания. Я имел лишь туманное представление о них, пока не заметил, что в моем случае они были упорядочены и систематизированы, без малейшего нарушения порядка. Сначала я был очень озабочен и думал, что сбился на путь еретиков. Однажды я услышал о 3-й книге Инь Ши Цзы и купил ее, чтобы сравнить его опыт с моим. После прочтения книги все мои недоумения исчезли, и я не нашел ничего неверного в моем неожиданном переживании.

Мы не можем порицать древних, которые обучали только очень ограниченное число избранных учеников устно, не оставив письменных наставлений для потомства, чтобы избежать дешевой критики скептиков и богохульников, никогда не понимавших Святое Учение. Даже ceйчас серьезные Даосы отказываются показывать посторонним рукописные наставления Учителей прошлого, дабы не встревать в пустые споры и дискуссии. По той же причине мой тибетский Гуру запретил своим ученикам разглашать технику Пхо-Ва тем, кто не принят в его секту, поэтому я не могу опубликовать перевода его Учения в этой книге.

Совершенно неверно удерживать Жизненное Начало в низу живота или препятствовать его свободному течению в 8 психических каналах. Когда Жизненное Начало накоплено в животе, рекомендуется переместить сосредоточение на "Центральное Место", чтобы Жизненное Начало можно было вывести на Главную Орбиту. По этой причине в первом томе нашего "Учения Чань и Дзэн" мы рекомендовали сосредоточение на месте между пупом и желудочной впадиной, но не могли из-за недостатка места рассмотреть этот вопрос полностью и подробно.

Сказано, что когда Жизненное Начало течет свободно во всех психических каналах, оно пронизывает сначала костный мозг, затем нервную систему, плоть, внутренние органы и кожу, сублимируя тем самым все тело. Это, возможно, объясняет сохранение в течение веков тел Великих Учителей, на которые был нанесен лишь тонкий слой канифоли, смешанной с золотым порошком и опилками сандалового дерева, а также и сохранение в пепле останков сожженых тел Просветленных монахов.

Беспрепятственное течение Жизненного Начала в 8 психических каналах, как объяснено в книге Инь Ши Цзы, было известно всем Даосам, первой целью которых было его осуществление и тренировка для достижения Бессмертия. Бодхидхарма видел в Китае Обетованную Страну для проповеди Его Передачи Ума, ибо Даосизм уже процветал там и тем, кто уже осуществил Алайя Виджняну, было легче преобразовать ее в Великое Зеркало Мудрости, Но величайшим препятствием для осуществления Даосами Всеобщей Мудрости Будды было их нежелание сделать шаг вперед с "верхушки стофутового столба", – из состояния, при котором все еще существуют субъект, наслаждающийся блаженством, и объективное блаженство, от которого тот не может отказаться.

Как накопить прану и пустить ее на орбиту? Теперь мы знаем, что контролируемое дыхание производит Прану, которую можно накопить в низу живота или в солнечном сплетении. Когда запасено достаточное количество этого ценного Начала, оно порождает тепло, производящее вибрацию.

по моему лажа фантастическая
я думаю что они могли за счет воплей расслаить сипе череп например
мужик ваабще нулевый и полный задрот
имха
сели и за пять заседаний надели сипе дырок

[Ray]

по моему лажа фантастическая

+1
а пипл как всегда ведётся на "чудеса". Шо тут скажешь, потребители чудес.

и я думаю, если б это было правдой, щас бы куча курсов в каждом городе уже была: "сделай себе дырку за 5 дней", "сделай себе дырку за 3 дня" и т.д.
Падкое на чудеса массовое сознание просто не могло бы не сделать из этого чёто типа бизнеса
Но и тогда, даже если бы это случалось, то это всё равно была бы лажа, не имеющая отношения к пути. Вот наприм есть осознанные сновидения. Каждый раньше или позже научится в них входить при должных усилиях. И вот как только эта тема дошла до массового сознания, тут же появилась куча народу, кто просто спекулирует на этой теме: это и Лаберж, и Радуга (с Нахемой  ), и ХС и т.д.
Но только вот толку от этого...

[Haospilot]

 Федя и Рэй, я с вас удивляюсь, как вы умудрились даже сталкинг свести к буддистским практикам.

 

Догэн Дзэндзи так выразил своё просветление: "нет тела и нет сознания".

 Чем такое "просветление" отличается от смерти или коматоза?

[Ray]

Чем такое "просветление" отличается от смерти или коматоза?

ну в общем-то всем

понимаешь ли, "слова - лишь способ говорить". Это значит, что синтаксис людей, находящихся в обычном сознании очень ограничен. О чём-либо, находящемся за его пределами им невозможно внятно сказать.
По определению (см. выше).
Но чё делать? Приходится использовать метафоры как единственно возможный способ донести чёто.
Тут приходится рассчитывать на малое - у кого есть задатки, тот там чёто выловит. У кого же нет...

У кого же нет, тот сведёт метафору к известным ему значениям (так действует синтаксис, такие дела). И проведя внутреннее соответствие со своим синтаксисом, он придёт к выводу, что... то, о чём я хочу сказать - что оно не отличается от условно понятных ему синтаксических значений "кома" или даже "смерть".

(а ты переживал ли смерть? чтобы сказать о том, чем она является) Тут кстати синтаксический парадокс \но он чисто синтаксический\ ибо с т.з. синтаксиса невозможно "пере-жить смерть" - это ведь (значения "жить" и "умереть") - полярные его противоположности. Ну потому что синтаксис построен под повседневную модель работы сознания. Поэтому то, чё выходит за пределы её границ - не вмещается и в привычный синтаксис.

В то время как речь о чём-то совершенно ином - но просто оно не вмещается в общепринятый синтаксис (т.е. для него просто нет слов).

Ну и т.д. - нет слов - пользуемся метафорами.
Кто не понял метафору и воспринял её в прямом смысле - ну вы понели  

[Haospilot]

Ray, весьма прискорбно, что ты в своём ответе можешь только сыпать метафоры и апеллировать к невыразимости опыта. Надо расширять возможности синтаксиса, я полагаю. А то какая разница между Догэном Дзендзи и курителем гашиша, утверждающего, что он, обкурившись, совершает астральные полёты к центру галактики? Астролётчик может то же самое рассказывать, дескать не спорь со мной, сопляк, я бывал в центре Млечного Пути, а кто ты тут такой?
 Да, отличить шарлатана от практика помогает то самое чутьё, "задатки" упомянутые тобой. Но почему-то чутьё у каждого своё получается. Ты можешь считать мудрецом одного и фантазером другого, я могу считать ровно наоборот. Возможно ли здесь прийти к согласию? И как?

[Фиона]

в общем моя точка зрения на перенос на сторону разума
означает что после разрыва жесткой связи между верхними и
нижними центрами человек должен научиться контролировать
свои личностные механизмы из верхнего центра

чтобы что?

[Ray]

А то какая разница между Догэном Дзендзи и курителем гашиша, утверждающего, что он, обкурившись, совершает астральные полёты к центру галактики?

в том, что "вечность пахнет нефтью"
а то твой куритель сказал очень конкретные и не метафорические вещи. но возможно он сказал метафору, пытаясь выразить чёто невыразимое - и тогда разницы почти никакой.
за исключением того, что некоторые выходят за пределы синтаксиса без приёма веществ и более "ровно". (при этом в отличие от психонавтов - более "стабильно", типа более "навсегда").

(вещества дают, но и взамен берут многое. чем "тоньше" вещество, тем более тонко оно берёт).

да и вообще, для гашиша (насколько читал, т.к. попробовать не удалось) не свойственны такие эффекты как полёты в космос

а вообще если, то среди психонавтов приблизительно тот же расклад, что и среди здешних практикующих - одни ведутся на самые поверхностные эффекты и дальнейшее достраивает их активное воображение или внимание сновидения. Другие - не ведутся. И иногда воспринимают чёто реально абстрактное. Отличить кто с тобой говорит - первый или второй - тоже дадут тебе задатки. Или не дадут. Такие дела.

Надо расширять возможности синтаксиса, я полагаю.

дык это дело так же и того, кто хочет меня понять. а чтобы он мог их расширить - ему надо побывать там же, где и я. Иначе никак. Как говорил ДХ, что это мост с односторонним движением.
Я давно говорю про пограничку, "структуры", ахамкару, антахкарану, специфические типы её нарушения, турью и пр.
Вносить эти термины в описание следует исключительно только если сам это видел, иначе из них только ложь, только иллюзорное понимание возникнет. Как, скажем, некоторые думают, что эманации - это такие жёлтые полоски 

[Корнак]

Да, отличить шарлатана от практика помогает то самое чутьё, "задатки" упомянутые тобой. Но почему-то чутьё у каждого своё получается. Ты можешь считать мудрецом одного и фантазером другого, я могу считать ровно наоборот. Возможно ли здесь прийти к согласию? И как?

То есть, ты предлагаешь перестать делить мир, условно говоря, на умных и дураков, ибланов и нормальных пацанов, фантазеров и реалистов? И спрашивайешь - не поможет ли тебе в этом Рей?
А может ты пидор, Рычаг?

[Фиона]

да и вообще, для гашиша (насколько читал, т.к. попробовать не удалось) не свойственны такие эффекты как полёты в космос

непонела что ты имел виду под палетами. я не пробовала гашишь но  пробовала сальвию.а одна знакомая не пробовала сальвию а попробовала гашиш. мы опсиали друг другу - опыт смещения одинаковыи один в один.и также один в один совпадает с ее и моими сдвигами без этих веществ, каторые были и до этих веществ и после.ябы не сказала что вещества чтота забирают. может забирают у того кто их юзает много и при этом не ищет метод смещения  без веществ на трезвую голову

[fedia]

чтобы что?

ну например что бы выйти за грань личностного механизма восприятия

[Фиона]

среди психонавтов приблизительно тот же расклад, что и среди здешних практикующих - одни ведутся на самые поверхностные эффекты и дальнейшее достраивает их активное воображение или внимание сновидения

ты имеешь виду вовремя вещества? я заметила что после употребления многие себе выстраивают такие концепии на основе полученого опыта - что там вниманием сна и не пахло близко. все выстраивается за счет первого внимания а все что можно былобы заметить под веществом - ими не заметилось.

[Фиона]

ну например что бы выйти за грань личностного механизма восприятия

а перенос объектов тут при чем? перенос объектов на сторону разума - э то такои маневр( как в книжках опсиано я пять рас перечитывать не паиду сам иди читаи) - каторый приводит к целостности.

[fedia]

а перенос объектов тут при чем? перенос объектов на сторону разума - э то такои маневр( как в книжках опсиано я пять рас перечитывать не паиду сам иди читаи) - каторый приводит к целостности.

как внешний эффект аффективые действия сознания перестают быть аффективными
ведет к целостности а не приводит скорее всего -
когда аффективность побеждена разумом, центр переносится на область воли

[Фиона]

когда аффективность побеждена разумом, центр переносится на область воли

если были сдвиги. иначе нужен бенефактор которыи вскрывает пузырь снаружи.в суловиях отсутствия бенефактора и если както дух снизашол и пузырь был вскрыт за счет этого подарка, то нужно иметь недюжие сталкерские способности и хитрость и упертую маневреность чтобы перенести объекты. переносица... так написал будто все на блюдечке..опять выебываешься?

[Фиона]

ведет к целостности а не приводит скорее всего -

вот тыпишешь центр переносица на облать воли, что описано кк как целостность, и тут жепишешь что к целостности не ведет)))

[fedia]

вот тыпишешь центр переносица на облать воли, что описано кк как целостность, и тут жепишешь что к целостности не ведет)))

имелось ввиду что перенос всего на сторону разума это не конечный  итап

[James Getz]

понимаешь ли, "слова - лишь способ говорить". Это значит, что синтаксис людей, находящихся в обычном сознании очень ограничен. О чём-либо, находящемся за его пределами им невозможно внятно сказать. По определению (см. выше).Но чё делать? Приходится использовать метафоры как единственно возможный способ донести чёто.

Это не единственный способ.
Существует специальный прием при общении, говорить нужно конкретно о своем опыте, тогда часто люди даже имеющие разный опыт понимают друг друга. Наверное дух помогает.
Теоретические рассуждения лишены этого преимущества.

[fedia]

так написал будто все на блюдечке..опять выебываешься?

я иначе не знаю как описать
я гаварил копью что он нипаймет

[Фиона]

имелось ввиду что перенос всего на сторону разума это не конечный  итап

конечный этап это 3 внимание чтоли? или что ты имел виду?
Очевидно, яснее будет сказать, что задача учителя - начисто отмыть одну половину пузыря и заново сгруппировать все на другой половине. Потом задачей бенефактора будет открыть пузырь на той стороне, которая была очищена. После того, как печать сорвана, воин уже никогда не бывает тем же самым. Он теперь может управлять своей целостностью. Половина пузыря является абсолютным центром разума, тоналем. Другая половина - абсолютным центром воли, нагвалем. Вот какой порядок должен превалировать, любая другая аранжировка бессмысленна и мелочна, потому что она идет против нашей природы. Она крадет у нас наше магическое наследие и превращает нас в ничто.

[Фиона]

я иначе не знаю как описать
я гаварил копью что он нипаймет

вообще то что ты опсиал, - только про неафективность подходит под результат переноса объектов. а способность использовать все центры - доступна в смещенном состоянии где напрямую видно состояние сознания. без прямого видения процесоов возможен контроль только разумом а он такои что контролирует то положение какое есть. одним контролем разума невозможно поменять фасады.
а капье просил разве тебя с намерением понять?

[fedia]

Фиона, на сейчас для меня конечным было бы добраться до волевого сдвига тс
а там пасморим
В общем конкретный пример -  вначале написано, что кака "искал любви" )))))) хенаро над ним сильно ржал
у хенаро лубофь была на стороне разума у каки так и не перешла

а капье просил разве тебя с намерением понять?

думаю  он хотел мне прадеманстрить мне свое превасходство

[Фиона]

В общем конкретный пример  вначале написано что кака "искал любви" )))))) хенаро над ним сильно ржал
у хенаро лубофь была на стороне разума

ты такои тупои потомучто что суешь сваи намеки с настоичивостью фантома))) в этоже время ты пишешь о воле. нестыкующиеся две вещи)))

[Фиона]

думаю  он хотел мне прадеманстрить мне свое превасходство

и ты ему хотел

[fedia]

и ты ему хотел

у типе все время собственные проекции засланяют реал
ты видиш намеки там где их нет
может я и чсвешник но капью было бы че так деманстрить мне было бы западло

[Фиона]

у типе все время собственные проекции засланяют реал
ты видиш намеки где их нет

а при чем тут капье?)))) капье породеманстрирвоал свое превасходство ты сам это заметил какого хрена ты ему описывал зная что он непаимет? это у тебя не признак что твои проекции заслонили тебе риал?))))

[Фиона]

может я и чсвешник но капью было бы че так деманстрить мне было бы западло

вот ты использовал наличие капья чтобы попереживать свае западло)) тебе риал заслоняют все кто "виноват" в тваем заподле?))))

[fedia]

ты сам это заметил какого хрена ты ему описывал зная что он непаимет?

ты знаеш для чего я это делаю

[Фиона]

Рэй с последними постами в такоиже ситуации но чота незаметно чтобы он когото использовал чтобы попереживать чтота. поэтому не вглядит как попало. ты разницу чувтсвуешь?

[Фиона]

ты знаеш для чего я это делаю

описываи тогда на языке понятном тому с кем общаешься. снизоиди уш ))))

[fedia]

Рэй с последними постами в такоиже ситуации но чота незаметно чтобы он когото использовал чтобы попереживать чтота. поэтому не вглядит как попало. ты разницу чувтсвуешь?

да я чувствую
я больше чем рей люблю спиктакли )))

описываи тогда на языке понятном тому с кем общаешься. снизоиди уш ))))

в общем можно сказать что это реклама нашего подхода
мы используем йогические методы и на мой взгляд без подобного наполнения
в учении не пробиться Мы все таки не индейцы

[Фиона]

я больше чем рей люблю спиктакли

они у тебя в однои тоиже манере всегда уже все наизусть это знают только тебя одного это затертое продолжает веселить

[Фиона]

мы используем йогические методы и на мой взгляд без подобного наполнения
в учении не пробиться Мы все таки не индейцы

индусы?))))))))

[fedia]

индусы?))))))))

евроазийцы

[sham]

в чате ты ..обосрался

Фи Ом
фи фи ом ом
фи фи он он
ха ха он ом

Фиона, чем то ты мне Ома напомнил... тот тоже не любит заглавные буквы,

[Идн]

у хенаро лубофь была на стороне разума

любовь это не объект тоналя и поэтому не может быть перенесена на сторону разума
канешно есть нечто что личности называют любовью, например утрированный вариант всегда можно посмотреть в передаче  дом2. но это так же как утрированый вариант псевдодуха можно послушать на радио радонеж

[Haospilot]

 Суть сталкинга - разрушение рутины. И это само по себе ведёт к сдвигу ТС.
 

- Самым первым принципом сталкинга является то, что воин выслеживает самого себя, сказал он. - Он выслеживает самого себя безжалостно, хитро, терпеливо и мягко.
   Я хотел было засмеяться, но он опередил меня и очень кратко определил сталкинг как искусство использования неожиданного поведения с особой целью. Он сказал, что нормальное человеческое поведение в мире повседневной жизни является рутинным. Любое нестандартное поведение, разрушающее рутину, оказывает необычное воздействие на все наше существо. Маг стремится именно к такому необычному эффекту, поскольку воздействие такого эффекта является кумулятивным.
   Он объяснил, что древние видящие благодаря своему видению первыми заметили, что необычное поведение вызывает колебания точки сборки. Вскоре они обнаружили, что если систематически практиковать и разумно направлять такое поведение, то в конечном счете это вызывает сдвиг точки сборки.

ИМХО, когда рутинные действия отброшены, активная воля начинает творить новые способы действий, что в конечном итоге развивает её до уровня, когда становится возможным сдвиг ТС.

[mishel]

http://www.youtube.com/watch?v=b-GEBJ_bp1Y&list=PL5F7AA483C9C354C1&index=12

[Корнак]

Суть сталкинга - разрушение рутины

А суть Рычага - дебилизм

[violet drum]

у хенаро лубофь была на стороне разума

любовь это не объект тоналя и поэтому не может быть перенесена на сторону разума
канешно есть нечто что личности называют любовью, например утрированный вариант всегда можно посмотреть в передаче  дом2. но это так же как утрированый вариант псевдодуха можно послушать на радио радонеж

Апщета ''любовь'' как раз тональная проекция нагвальнойСВЯЗИ. ИМХА так точнее

[Haospilot]

 Понял одну тонкость. Сталкинг, как контроль глупости должен приводить к необычности поведения, а не к его эффективности. Контроль с целью эффективности действий приводит только к появлению новых личностных механизмов (новой глупости), что есть стратегия, но не есть сталкинг. А сталкинг – это свобода; в том числе – и от обязанности быть эффективным.
 А если необычное поведение и окажется в конечном итоге эффективным, то только благодаря участию в ситуации Духа.

[Идн]

Контроль с целью эффективности действий приводит только к появлению новых личностных механизмов

100%

Сталкинг, как контроль глупости должен приводить к необычности поведения, а не к его эффективности

необычности для самого сталкера, а не сточки зрения окружающих людей, захотелось добавить)))
и необычность наверное в том, что сталкер преодолевает колею своего обычного поведения исходя из того как указывает дух, а не с точки зрения деланья наоборот от обычного

[James Getz]

модераториал

тема разделена , новая тема здесь   http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36337.msg138135;topicseen#msg138135

[Плюшкин]

Ртуть,

Прошу модератора разделить тему, с поста № 1019 и открыть новую с названием - Что есть Дух?,

ты считаешь?

А мне кажется ты "экстраполируешь" совершенно напрасно. Думаешь тема завяжется и все начнут говорить за дух.
А на самом деле я уже например ВСЕ сказал..
а теперь уже говорим про духовность.

она же проявление религиозного сознания, которое чуть меньше, чем целиком - первое внимание тоналя, напичканное мифами, ритуалами и рассказами о чудесах.
даже вера там извращена и забыто, что это было как раз "намерением" когда-то...

[Плюшкин]

 а теперь начнем тему про экстраполяцию и иную антропоморфную аппроксимацию )))

Вот где-то у меня дома мне попался сборник фантастических рассказов "Альфа Эридана" издания 1960 года...
очень любопытно было его почитать и посмотреть как люди себе представляли будущее.
Или например старые фильмы "Я робот", или какой-нибудь «Звёздный крейсер «Галактика»...
Они просто брали что-то присущее своей эпохе и примитивно увеличивали это или количественно или в сторону усложнения...

Но лампочки у них горели те же и экраны множества телевизоров (стена телевизоров)  были черно белые..
Или механические пишушие машинки были с мигающими огоньками и подобная мура...

…Ионная грузовая ракета «Байкал» совершала последний в текущем году перелёт по линии Луна — Церера. Она держала курс на Иридиевые рудники Цереры, где должна была погрузить сто тонн металла и точно по графику стартовать в обратный путь.

Главный механик Ли Фу-чен перевёл двигатель на автоматическое управление, и космонавты уже собирались залечь в контуры, чтобы «вздремнуть под мерный рокот ионизированных молекул», по выражению Ли Фу-чена, как вдруг прозвучал изумлённый возглас инженера-программиста Маши:

— На правом экране — странный силуэт!

В астротелевизор, ярко выделяясь на фоне чёрного пространства с немерцающими точками 36 звёзд, возник причудливый силуэт космического корабля. Он увеличивался с катастрофической быстротой, постепенно заполняя собой весь экран. Пилот Семён Назаров бросился к пульту управления, но его опередил сторожевой робот. Пронзительно загудела сирена — сигнал автоматического включения боковых дюз, — и пилот, не удержавшись, кубарем покатился под «ноги» робота:

к чему это я?
да все к тому что и сознание первого внимания действует у всех "эзотериков" точно так же...
непременно должны у них быть иерархии и всякие тела - четвертое пятое и так далее.
непременно они должны выходить из тела и искать просветления где-то в вышине.. ))) в общем - самый главный - это конечно же самый большой и самый страшный.. )))

[fedia]

да все к тому что и сознание первого внимания действует у всех "эзотериков" точно так же...

а ты бы что предложил ?

[Плюшкин]

а ты бы что предложил ?

первое, что я предлагаю - учитывать свою антропоморфность. И тестировать свои мысли на этот предмет. А не рассуждаю ли я примитивно прямолинейно. Не диктует ли само устройство моего сознания подобной бивалентной логики?
Не является ли обобщение, как всегда у людей, преждевременным?

И вообще поменьше делать ДАЛЬНЕЙШИХ умозаключений при малом количестве опыта и фактов.

[Корнак]

Понял одну тонкость. Сталкинг, как контроль глупости должен приводить к необычности поведения, а не к его эффективности. Контроль с целью эффективности действий приводит только к появлению новых личностных механизмов (новой глупости), что есть стратегия, но не есть сталкинг. А сталкинг – это свобода; в том числе – и от обязанности быть эффективным.

Ты меняешь свои позиции, Рычаг?

Моё чувство безупречности выглядит как пауза реагирования, во время которой что-то во мне успевает натолкнуть меня на самое эффективное решение.

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=2&t=208&p=6859#p6859

[Haospilot]

Понял одну тонкость. Сталкинг, как контроль глупости должен приводить к необычности поведения, а не к его эффективности. Контроль с целью эффективности действий приводит только к появлению новых личностных механизмов (новой глупости), что есть стратегия, но не есть сталкинг. А сталкинг – это свобода; в том числе – и от обязанности быть эффективным.

Ты меняешь свои позиции, Рычаг?

Моё чувство безупречности выглядит как пауза реагирования, во время которой что-то во мне успевает натолкнуть меня на самое эффективное решение.

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=2&t=208&p=6859#p6859

 Не совсем. "Что-то, наталкивающее на самое эффективное решение" - это же не личность. Задача личности - дать себя толкнуть в нужном направлении, а не выгадывать, какое направление "самое эффективное". Вместо выгадывания - доверие воле или духу или кто там толкает. Вот в чём суть тонкости, о которой я писал.
 Корнак, а ты зоркий, однако. Я уже забыл, чё там накарябал на лонлибойнике, а ты вот напомнил.

[Идн]

первое, что я предлагаю - учитывать свою антропоморфность. И тестировать свои мысли на этот предмет.

ну уж наверное что бы тестировать нечто на антропоморфность нужно попасть в область где сознание этой антропоморфностью необусловлено. как ты предлагаешь туда попасть?
понятно же что антропоморфность не может тестировать мысли на предмет себя самой.

[mishel]

Ыыы..а вы не задумывались что такое мысли..?

[Корнак]

антропоморфность не может тестировать мысли на предмет себя самой.

Ну, это как раз не сложно. Немножко искренности, немножко самокритичности, то есть, всего того,.в чем ОЕ так остро нуждается.
Это же все-так не когнитивность поменять.

[mishel]

Это я вам сейчас быстро поменяю ...., когнитивность...... , в топку ))))))))))

[Идн]

Немножко искренности, немножко самокритичности

и выйдет искренняя самокритичная апофоморфоность))

[Корнак]

и выйдет искренняя самокритичная апофоморфоность))

Ты совершенно не прав.
Чтобы оценить антропоцентризм нужна Мысль. Только мысль оценивает, что есть что. Мысль может оценить и себя саму.

[Идн]

Мысль может оценить и себя саму.

может. с точки зрения себя самой. только это ничего не даст так как сознание останется фиксированным этой мыслью.

[violet drum]

вот она цетата про обучение сталкенг

Человеческая глупость - вот что следует изживать в себе. И делать это посредством понимания. И главное - никогда не следует извиняться ни за то, ни за другое. Ибо и глупость, и тайна суть вещи необходимые. Один из великих приемов, практикуемых сталкерами - противопоставление друг другу скрытой в каждом из нас тайны и нашей глупости.

Он объяснил, что практики, составляющие искусство сталкинга, вряд ли могут вызвать восхищение, более того, они, по сути, откровенно предосудительны. Зная это, новые видящие пришли к заключению, что обсуждение либо практика принципов сталкинга в нормальном состоянии осознания не совпадает ни с чьими интересами.

Я обратил внимание на явное противоречие: он говорил, что воин не может адекватно действовать в мире, находясь в состоянии повышенного осознания, и он же говорил, что сталкинг - всего-навсего умение особым образом обращаться с людьми.

- Говоря о том, что сталкингу не учат в нормальном состоянии осознания, я имел в виду обучение нагваля, - объяснил он, - сталкинг преследует двоякую цель.

 Во-первых - добиться максимально устойчивого и безопасного сдвига точки сборки, а это наилучшим образом достигается именно посредством сталкинга.
 А во-вторых - внедрить принципы сталкинга на очень глубокий уровень, позволяющий обойти ограничения человеческого инвентарного перечня, а также естественную реакцию отрицания либо осуждения того, что может показаться неприемлемым с точки зрения здравого смысла. (с)