Ясность

[Тонакатекутли]

Тут как-то на форуме поднималась тема про четвёртого врага человека знания, но собирается ли кто-нибудь бороться хотя бы с первым, так как ясность в большинстве сообщений отсутствует напрочь. Что может извлечь из ваших фантазий и домыслов человек интересующийся практиками? Кого-нибудь вообще интересует понимание собеседника?

[Investor]

Тут как-то на форуме поднималась тема про четвёртого врага человека знания, но собирается ли кто-нибудь бороться хотя бы с первым, так как ясность в большинстве сообщений отсутствует напрочь. Что может извлечь из ваших фантазий и домыслов человек интересующийся практиками? Кого-нибудь вообще интересует понимание собеседника?

А вы понимаете мою деятельность на форуме?

[Тонакатекутли]

А вы понимаете мою деятельность на форуме?

Нет.

[Investor]

А вы понимаете мою деятельность на форуме?

Нет.

И что мешает понять и, соотвественно, быть понятым?
Если вы хотите понимания, то какого именно? Чего понимания?

[Тонакатекутли]

Investor, если ты ведёшь какую-то деятельность, говори об этом прямо. Почему ты решила, что твои туманные намёки кто-то понимает, или хотя бы пытается понять?

[Тонакатекутли]

И что мешает понять и, соотвественно, быть понятым?

Я уже написал - отсутствие ясности.

[Investor]

Investor, если ты ведёшь какую-то деятельность, говори об этом прямо. Почему ты решила, что твои туманные намёки кто-то понимает, или хотя бы пытается понять?

Говори за себя, если не понимаешь -это твой выбор, за всех расписываться не стоит -это не продуктивно, как минимум.
А вот на чём основано моё решение не тебе судить. Не так ли?

[Тонакатекутли]

за всех расписываться не стоит -это не продуктивно, как минимум.

Я не расписываюсь, я спросил - "с чего ты так решила?"

Могу задать вопрос всем посетителям форума, прямо в этой теме -
 понимает ли кто-нибудь деятельность Инвестор?

[Investor]

за всех расписываться не стоит -это не продуктивно, как минимум.

Я не расписываюсь, я спросил - "с чего ты так решила?"

Могу задать вопрос всем посетителям форума, прямо в этой теме -
 понимает ли кто-нибудь деятельность Инвестор?

С этого момента ты просто ОБЯЗАН рассказать о своей деятельности, чтобы требовать искренние высказывания в мой адрес от форумчан. Иначе твои провокаторские происки обретут ясность в умах неглупых практиков и те вынесут вердикт по твоему индульгежу и отвернутся от тебя... прикинь...

[Тонакатекутли]

С этого момента ты просто ОБЯЗАН рассказать о своей деятельности

Так это ты спросила понимаю ли я твою деятельность. Следует ли из этого, что ты считаешь, что ведёшь некую конкретную деятельность, которую должны понимать?

Я никакой загадочной деятельности не веду. Меня интересует сновидение и сталкинг. Так как ясности в их обсуждении я не вижу, предлагаю писать о них их так, чтобы было взаимопонимание между собеседниками и отсутствие домыслов.

[Investor]

С этого момента ты просто ОБЯЗАН рассказать о своей деятельности

Так это ты спросила понимаю ли я твою деятельность. Следует ли из этого, что ты считаешь, что ведёшь некую конкретную деятельность, которую должны понимать?

Я никакой загадочной деятельности не веду. Меня интересует сновидение и сталкинг. Так как ясности в их обсуждении я не вижу, предлагаю писать о них их так, чтобы было взаимопонимание между собеседниками и отсутствие домыслов.

Ну вот, наконец-то ты ясно выразился что ты здесь делаешь)

Никто никому ничего не должен. Должествование рождает рабов, а здесь не идейное рабство.
И если моя мысль созвучна тому же дефендеру и служит неким маячком в мире неизвестного -то деятельность результативна и меня поняли. Пусть даже на нелогичном, часто интуитивном уровне.
А то, что каждый здесь участник ведёт некую деятельность, тем или иным местом связанную с книгами кк -очевидно и младенцу. Остаётся вопрос в осознанности коллективного взаимодействия и глубины понимания и конечно же умения донести свои мысли до собеседника.
Пока что манера быть понятым идёт своеобразной ифнормационной войной, мужчины.. Такова их природа...

[Lucid]

 Тонакатекутли, прикинь, я понимаю на этом форуме и деятельность Инвестора,  и твою, и всех-всех остальных (и даже свою))). Ну это же просто - как два пальца, и отлично видно даже невИдящим глазом))

[Тонакатекутли]

Остаётся вопрос в осознанности коллективного взаимодействия и глубины понимания и конечно же умения донести свои мысли до собеседника.

Я именно этот вопрос и поставил. А также предложил простое решение - вносить максимальную ясность и отсутствие домыслов.

Туманные намёки - это способ подчеркнуть свою важность, а не поделиться знанием или что-то узнать.

[Тонакатекутли]

Lucid, так поделись пониманием. Скажи что ты понимаешь про меня.

[Lucid]

Lucid, так поделись пониманием. Скажи что ты понимаешь про меня.

Тонакатекутли, я понимаю так, что в целом ты сомневаешься в системе знаний и практик, описанных в книгах Кастанеды, и не уверен, стоит ли на это переводить свою жизнь. На форуме ты ищешь подтверждений, но чего - и сам не знаешь. Как видится мне, ты постоянно перестраиваешь свою собственную иллюзию понимания с тобой происходящего. Конечно, это только моё мнение.

[Корнак]

Lucid, в точку попал. Будешь вторым по точности формулировки после Пипы.
Давай и про меня ченибудь скажи. Ругаться не буду.

[Тонакатекутли]

На форуме ты ищешь подтверждений, но чего - и сам не знаешь.

Меня интересовало, в первую очередь, есть ли тут практики уровня Ксендзюка. Он ведь может быть и шарлатаном. То что сомневаюсь, я так и писал, так что ты это понял из моих прямых заявлений.

[Lucid]

 Тонакатекутли, вот если сказать честно, я не помню именно тех упомянутых тобой постов. Может и читал, но высказанное мной впечатление складывается по паре-тройке ЛЮБЫХ твоих постов. Впечатление не о сомнение в конкретных практиках-людях, а в самой концепции и в её необходимости именно тебе.

Корнак7, сам напросился)) Ты пока не принял на себя ответственность за свою судьбу, и именно от этого - тяга к учителям, группам, партнёрам и т.п., то есть к положению дел, когда твоя личная ответственность стремится к нулю) Ещё ты замечаешь только то, к чему привык и на что рассчитываешь из своего предыдущего опыта, а значит - пока не готов к дальнейшим изменениям. Всё, что надо - просто довериться Силе и не мешать себе изменяться.

[Тонакатекутли]

Впечатление не о сомнение в конкретных практиках-людях, а в самой концепции и в её необходимости именно тебе.

А сомнения во всех без исключения концепциях не замечал?

[Корнак]

Lucid, спасибо. Обязательно обдумаю. Надеюсь, что все сказал, не пожалел. Или...?
Теперь к тебе очередь потянется за характеристиками. Не продумал ты это дело

[Lucid]

Впечатление не о сомнение в конкретных практиках-людях, а в самой концепции и в её необходимости именно тебе.

А сомнения во всех без исключения концепциях не замечал?

Не совсем понял вопрос. Если говорить лично обо мне, то я по своему ограниченному кругозору равно не могу в них ни сомневаться, ни принимать на веру, а просто использую в качестве рабочей гипотезы.

[Тонакатекутли]

Если говорить лично обо мне, то я по своему ограниченному кругозору равно не могу в них ни сомневаться, ни принимать на веру, а просто использую в качестве рабочей гипотезы.

Я имел в виду во мне. Есть у меня концепции в которые я верю?

[Lucid]

Если говорить лично обо мне, то я по своему ограниченному кругозору равно не могу в них ни сомневаться, ни принимать на веру, а просто использую в качестве рабочей гипотезы.

Я имел в виду во мне. Есть у меня концепции в которые я верю?

Думаю, нет. Но у меня сложилось впечатление, что ты ищешь для себя более выгодную, боясь продешевить.

[Тонакатекутли]

Но у меня сложилось впечатление, что ты ищешь для себя более выгодную, боясь продешевить.

Да, ты прав.

[Lucid]

Но у меня сложилось впечатление, что ты ищешь для себя более выгодную, боясь продешевить.

Да, ты прав.

Я не знаю, прав ли. Просто мне часто так кажется. Вот иногда задаю вопрос, а потом думаю - стоп, ответ то уже есть, причём он очевиден. Люди вообще очень предсказуемые существа.

[Тонакатекутли]

Я не знаю, прав ли.

Говорю же прав )))

[violet drum]

Тонакатекутли, для того чтоб "оценить" ясность" (как "врага", кстати №2, первый - Страх), надо уловить "сам процесс" её появления.
 Мир - текуч и таинственен в каждом своем кванте!
 Восприятие - это лишь мгновенная застывшая картинка с ПОТОКА, пропущенная через "Фильтры" шаблонов. Такова же и "ясность".

Не стоит совсем игнорировать "ясность", - надо лишь правильно к ней относится... Как к "рабочей гипотезе", - готовой меняться.
(Проблема ещё в том, что если всё ещё мешает СТРАХ, "рабочая гипотеза" превращается в "соломинку для утопающего"))). Так что бороться с ясностью, не покорив "врага№1", - пустая трата...

ЗЫ: Потому то призывы "ясно излагать всем доступные концепции" (научно доказанные впридачу))), - это как раз верный способ ослепнуть в иллюзорной ясности. В этом плане "туманные метафоры" и "намеки" - гораздо эффективнее способны "выражать Реальность" (как процесс)), а юмор - поставить "ясность" на законное место!

[Тонакатекутли]

violet drum, вот прекрасный пример домыслов и недопонимания. И это при том, что я максимально чётко сформулировал вопрос - ты его не понял.

[Beaverage]

А вы понимаете мою деятельность на форуме?

Я... я понимаю... деятельность заключается в позиционировании своей завышенной самооценки, чувства собственной важности, дрочащего на псевдодостижения от псевдопрактик.. как то так, правильно?

[violet drum]

Тонакатекутли, То, что может "извлечь" читатель - это решает только его личная сила.
Судя по тому, что извлекаешь ты, ...мдя

[Тонакатекутли]

Судя по тому, что извлекаешь ты

А что я извлекаю?

[violet drum]

А что я извлекаю?

По моим впечатлениям, твой "улов" - индульгирование. "Боясь не продешевить", ты не способен ни искренне принять чье-то мнение, ни искренне отбросить. В итоге ты агессивно допрашиваешь каждого (сволочи, дайте мне Ясность! ), не вникая в те смыслы, что могут быть раскрыты...

[Тонакатекутли]

ты не способен ни искренне принять чье-то мнение, ни искренне отбросить.

Домыслы.

[Тонакатекутли]

Корнак7, ты думаешь, если двое разделяют одни и те же домыслы, они становятся реальны?

[Корнак]

Корнак7, ты думаешь, если двое разделяют одни и те же домыслы, они становятся реальны?

Нет я так не думаю. Но это не главное. Главное не наше с violet drum понимание, а твое. Если ты не поймешь - чужое понимание тебе не помощник.

[Тонакатекутли]

Главное не наше с violet drum понимание, а твое.

Как мило. Я тут главный, оказывается.

[violet drum]

А что я извлекаю?

Ты спросил. Я ответил

По моим впечатлениям, твой "улов" - индульгирование.

Домыслы? Конечно! - это они! А чего ты от меня ждал, если

ты не способен ни искренне принять чье-то мнение, ни искренне отбросить.

?

[violet drum]

Я... я понимаю... деятельность заключается в позиционировании своей завышенной самооценки, чувства собственной важности, дрочащего на псевдодостижения от псевдопрактик.. как то так, правильно?

Beaverage, ну зачем так  с дамой? ..."дрочащего" ...Их и  так на форуме мало осталось, надо беречь...

[Тонакатекутли]

violet drum, ну я то знаю, что способен и принять чьё-то мнение и отбросить, потому что делаю это постоянно.

[Корнак]

я то знаю, что способен и принять чьё-то мнение и отбросить, потому что делаю это постоянно.

Отбрасывать нужно свои мнения. А в чужих разбираться.

Но нам, практикам кастанед и ксендзюков ведь можно немножко, правда?

Имеем полное право.
Кастанеда как-то напросился на то, чтобы ДХ высказал свое мнение о нем. Надеюсь все помнят его вытянувшуюся физиономию.

[Beaverage]

зачем так  с дамой?  ..."дрочащего"

а чо девушке уж и подрочить нельзя? сексизьм однако

[Тонакатекутли]

Отбрасывать нужно свои мнения. А в чужих разбираться.

Я разбираюсь и отбрасываю.

[Тонакатекутли]

а чо девушке уж и подрочить нельзя?

Можно. Но нельзя сообщать об этом на форуме, здесь же такие ранимые воены.

[Тонакатекутли]

Давай этим в чате заниматься.

Дрочить?

[Mod]

О.., тема для ясной самокритики.
Господа, Вы все здесь флудеры и демагоги. Вы все любите поболтать. Я не являюсь исключением также. Вам Всем нравиться сидеть на форуме и обсуждать существенные и несущественные вопросы, спорить и ссориться. Не пытайтесь оспорить то, что Вам здесь не нравиться - это бесполезно. Иначе здесь бы Вас попросту не было. Те кто действительно видит смысл в практике - практикует, не тратя понапрасну времени на пустую форумную болтовню. Чтобы увидеть содержание общения на форуме вполне достаточно иногда заглянуть сюда в режиме гостя. Исключение составляют новички, кот. по незнанию форума могут написать несколько сообщений, а потом или отваливают или становятся завсегдатаем, демонстрируя тем самым тягу к болтовне.
Уровень ЛС каждого из Вас легко проверяется кол-вом полученной Вами ценной информации на форуме/на количество написанных Вами сообщений.
Единственное полезное что Вы можете извлечь - это возможность лучшего выражения своих мыслей в письме (да и то не всегда) + повысить скорость набора на клавиатуре.
 

[Рычаг]

 Сдается мне, только violet drum высказался по существу вопроса. Диалоги остальных участников беседы напомнили мне разговоры постояльцев Дома-2. Может, стоит организовать и на этом форуме виртуальный Дом-3?

[violet drum]

Тонакатекутли, я догадываюсь, что это бесполезно, но все же замечу, что "принять"(чье-то мнение) я бы описал как "встать на место автора", - попытаться почуствовать себя в его "шкуре" и понять его мотивы и логику не из собственных оценок, а из его. Этот процесс, если хошь, - шевеление Т.сборки. Если в его шкуре тебя воротит, то тебе заметны причины которые могут быть как в авторе, так и в твоих привычках. Дальше уж сам выбираешь, - что тебе интереснее, - привычки, или то новое, что ты можешь узнать. .
А просто "оценивать" со своей колокольни, - это не приятие, а так, беглый взгляд...

[Тонакатекутли]

Mod, а ты Боярский что ли?

Не пытайтесь оспорить то, что Вам здесь не нравиться - это бесполезно. Иначе здесь бы Вас попросту не было.

Если бы нам тут нравилось, нас бы тут не было?

[Тонакатекутли]

я догадываюсь, что это бесполезно

Обоснуй.

"принять"(чье-то мнение) я бы описал как "встать на место автора", - попытаться почуствовать себя в его "шкуре" и понять его мотивы и логику

Именно этому посвящена тема.

[Тонакатекутли]

  Увлекательно наблюдать как два ветерана практикуют выслеживание ЧСВ друг у друга.

Да, ветеран это хорошо придуманный статус. Ещё бы следующий ранг ввести - "инвалид умственного труда"

[Корнак]

Ещё бы следующий ранг ввести - "инвалид умственного труда"

А что есть претенденты и преценденты?

[Тонакатекутли]

А что есть претенденты

Подай заявку Пипе, если интересуешься.