Чтиво

[lis]

2)Смыслы не зависят от слов-названий.
смыслы могут не зависить и от и разума, будучи не разумными смыслами

смиялсо))..

смыселы не зависящие от слов..  и есть ни разумные смыселы)))

[lis]

"...Как говорит гетевский Фауст "Im Anfang war die Tat" (В начале было дело). "Дела" никогда не изобретались, а делались; а вот мысли — сравнительно позднее открытие человека. Сначала к совершению "дел" его подталкивали неосознаваемые факторы. Прошло много времени, прежде чем он начал задумываться над причинами, побуждающими его к действию. Наконец, еще больше времени потребовалось, чтобы дойти до абсурдной идеи, будто действует он сам, то есть его разум не воспринимает никаких побуждений, кроме своих собственных.

[оператор]

смиялсо))..
смыселы не зависящие от слов..  и есть ни разумные смыселы)))

да забавно
тогда разум зависит от слов-названий, а Вихтор с этим не согласен
он утверждает, што разум исключительно мыслит, оперируя смыслами, а не словами

[lis]

тогда разум зависит от слов-названий, а Вихтор с этим не согласен
он утверждает, што разум исключительно мыслит, оперируя смыслами, а не словами

но это ужэ не тот разум..  что у кк.. ))

разумом можно называть ..  мышление..каторое происходит до слов)))..   но кастанеда так ни делаеть..

вопрос токо в том..  что каждый подразумеваеть..  под разумом)))

[оператор]

там не ответ))..  там только то..  что тс может находиццо ни в точке разума))).. 


а это шо:

Когда я попросил его рассказать о безмолвном знании более
подробно,  он  тут  же  ответил,  что  безмолвное  знание  является
генеральным положением точки сборки, и что много веков назад
такое положение было нормальным для человека, но по причинам,
не поддающимся выяснению, точка сборки человека сместилась из
этого положения и перешла в новое, называемое«разум».
Дон  Хуан  отметил,  что  не  всякое  человеческое  существо
является  представителем  этой  новой  позиции.  Точки  сборки
большинства  из  нас  не  находятся  точно  в  месте  разума,  но  в
непосредственной близости от него.

тобишь тональ и нагваль были и есть - это древние структуры, а центр разум - новый, относительно недавнишний

[lis]

"..Для ученого ума нет ничего хуже символических идей, потому что как их ни формулировать, все равно это будет неудовлетворительно с точки зрения логического мышления. В психологии так происходит не только с символами, но и с "аффектом" или эмоциями, ускользающими от любых попыток исследователя пришпилить их точным определением. Причина трудностей в обоих случаях одинакова — вмешательство подсознания..."(ц)

[оператор]

разумом можно называть ..  мышление..каторое происходит до слов)))

да этот вариант мы тока што проверили с помощью Вихтора:

4. Человек считающий, что разум, как "орган", "организатор" мышления зависит от названий оперируемых смыслов не сопоставляет два истинных утверждения:
1)Мышление - это сопоставление смыслов.
2)Смыслы не зависят от слов-названий.

но смыслы могут быть и неразумными как оказывается...

[lis]

безмолвное  знание  является
генеральным положением точки сборки, и что много веков назад
такое положение было нормальным для человека,

 безмолвное знание..  это тс ..расположенная до центра разговора..  ))

самая близкая тс..  осознаваемая чилавеком.. это центр воли))..

но  низя сместить тс..  в сам тонналь ..или нахваль))..   дажэ ежели оне существують давно))..

тонналь и нахваль..  не обладають самаосознаванием))..  

[lis]

смыслы могут быть и неразумными как оказывается...

канешна могуть))..

чилавек..  например))..  смертен..  но никак ни можеть признать ..такой смысел..  разумным)))

[оператор]

но  низя сместить тс..  в сам тонналь ..или нахваль))..   дажэ ежели оне существують давно))..
тонналь и нахваль..  не обладають самаосознаванием)).. 

я плакаль  

[Река с Омовника]

Разум, является зеркалом отражающим нечто, находящееся вне его

Вот что сказал автор схемы целостности человека Хуан Матус о разуме! Иными словами, первое кольцо силы отражает второе, посредством трех перцептивных каналов (чувство, сновидение, видение) через семантический фильтр (вд).

Хуан Матус говорил Кастанеде, именно вд прижимает человека к земле. Остановка вд, это способность на время убирать из отражаемого разумом, фильтр описания словами, что позволяет разуму непосредственно отражать волю одним из перцептивных каналов, это и есть описание вторым кольцом силы, волей. Это дополненное описание, не отрицает семантическое, т.к в первом внимании, человек с тз нагуализма, должен быть целиком разумным, а во втором иррациональным, т.е целиком волевым.

[lis]

я плакаль

магу утешыть))..  када с табой случиццо третье внимание..  то ты станешь тонналем и нахвалем))..

[lis]

Вот что сказал автор схемы целостности человека Хуан Матус о разуме!

идея..   раума-зеркала ваще оч широко освещена в дзог чен))..  там дажэ будда спецыальный есть..  для этого случая)))..

[_Виктор_]

чилавек..  например))..  смертен..  но никак ни можеть признать ..такой смысел..  разумным)))

Ты Лис не то слово приставил к смыслу осознания своей смерти)

Человек разумея смысл своей смертности пытается отказаться от неё, попутно пытаясь утверждать что это не разумно - "быть смертным"

Когда курица не видит выхода из курятника, когда туда залезет лиса, она начинает беспорядочно метаться и лиса при этом никак не может угадать каждый следующих "ход" курицы, которая может случайно вылететь в единственное оконце, это старый метод и люди его до сих пор используют, т.к. он регулярно работает. Не признавать разумность смертности - это продолжать метаться по курятнику при отсутствии стратегии отступления перед превосходящим противником.

[оператор]

магу утешыть))..  када с табой случиццо третье внимание..  то ты станешь тонналем и нахвалем))..

у нас второе внимание для таких вещей имеется

чилавек..  например))..  смертен..  но никак ни можеть признать ..такой смысел..  разумным)))

он даже не хочет думать о своей смерти ведь это безсмысленно, даже мыслить до слов об этом не желает