Постнагуализм
23 ноября 2024, 22:19:57 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 186994 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #855 : 16 февраля 2023, 14:23:32 »

Цитата: Вернер от Вчера в 19:18:36
Зачатки чувствительности или пси есть в каждом протоне и электроне, но реализуется это в макро ощущения только в определённой природной конструкции (органоне с системами).

   Не согласен, ибо, если бы оно так и было, то это бы как-то проявлялось, что можно было бы хоть как-то обнаружить
Как возникают и обнаруживаются макро-шедевры природы, базирующиеся на неизменно сущем (стандартной физической модели взаимодействий, включая пси) показано в текстовке http://www.ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.pdf (несколько устарела, но всё лучше чем мракобесие, когда следствие (ощущение) возникает не из однородной ему причины).
Это всегда конструкции с доминантой одного из фундаментальных взаимодействий. Развёрнуто показано какая конструкция с какой доминантной силой связана.
К слову сказать здешнее лапотание о кирпичах и домах суть недогонялово, простительно было бы упоминание о фундаменте дома (относительно неизменно сущее, ну и "дом на песке" который неустойчив) на котором кирпичи дома.
« Последнее редактирование: 16 февраля 2023, 15:03:40 от Вернер » Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7327


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #856 : 16 февраля 2023, 15:00:21 »

кварк такой же миф, как и дом, причем дома могут быть построены на прочном фундаменте, а кварк на песке
зеркальную кофигурацию в молекуле еще можно понять, но спин - сказка для детей

     Дурень, почитай что опытом добытое Знание говорит, тем более что если у электронов есть чётко выраженный спин, то спин должен быть и в фундаментальном взаимодействии состава адронов:
     Кварки - бесструктурные точечные частицы со спином 1/2ћ, участвующие в сильном взаимодействии (как и во всех остальных) и являющиеся элементарными составляющими всех адронов.
     Существует шесть типов кварков, обозначаемых буквами u, d, s, c, b, t (от английских слов up, down, strange, charmed, bottom, top). Говорят о шести “ароматах” кварков. Каждый кварк имеет барионное число В = + 1/3 и дробный электрический заряд. Кварки u, c, t имеют заряд +2/3, а кварки d, s, b, - заряд –1/3 (в единицах элементарного заряда е = 1.6.10 -19 Кл). Кварки имеют массы. Самый лёгкий кварк u (его масса несколько МэВ/с2), самый тяжёлый – t (его масса 174 ГэВ/с2)...........
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7327


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #857 : 16 февраля 2023, 15:09:33 »

Как возникают и обнаруживаются макро-шедевры природы, базирующиеся на неизменно сущем

    Всё творение есть СИСТЕМОЙ, но основанием (как СУЩЕЕ) может быть только немножественным и несоставным, что было исследовано ещё в древности, ввиду, что множественное сущее---неосуществимо, что есть проблемой---Regressus ad infinitum в обосновании Зеноном Элейским немножественности сущего. И против этой логики не попрёшь.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #858 : 16 февраля 2023, 15:54:40 »

К слову сказать здешнее лапотание о кирпичах и домах суть недогонялово, простительно было бы упоминание о фундаменте дома (относительно неизменно сущее, ну и "дом на песке" который неустойчив) на котором кирпичи дома.

    "Здешнее лапотание о кирпичах и домах" являлось наглядной иллюстрацией совершенно другой мысли - о том, что реальность шире материи и потому включает в себя отношения между материальными объектами. Причем сами эти отношения не материальны, а относятся к сфере поведения материальных объектов, в том числе и при взаимодействии между собой.
     Учитывая аудиторию, перед которой приходится выступать, порой приходится нисходить до лапотания, чтобы до сознания слушателей/читателей дошла хотя бы главная мысль. Но в данном случае даже лапотание не помогло, т.к. аналогия "дом из кирпичей" была воспринята, как открытие дискуссии о пределе делимости материи, что совершенно не входило в мои планы.

     Что же касается метода пропаганды витализма, изложенной в текстовке http://www.ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.pdf, то здесь палка о двух концах. Т.к. если реакцию материальных объектов (неживых!) на внешние возмущения отождествлять с животным поведением и на этом основании расширять понятие "живой" на все материальные объекты, то ровно на тех же основаниях допустимо было бы сделать и обратное - считать поведение живых существ частным случаем реакции материальных объектов на внешние возмущения. И, соответственно этому, считать жизнь частным случаем физико-химического процесса :). Лично мне последняя формулировка нравится гораздо больше, чем идея тотального витализма.

     А дискуссию о кварках и элементарных частицах считаю излишней, т.е. иерархический принцип построения Вселенной подразумевает, что фундамент этой иерархической пирамиды лишь поддерживает ее, но не определяет порядки, царящие на верхних этажах иерархии. Например, изучение кварковой структуры элементарных частиц никак не отразится на химической науке, т.к. этот уровень иерархии слишком глубок для нее, чтобы его следовало принимать во внимание. Точно так же, как знание химического состава материала, из которого сделана игральная карта, никак не отразится на успехе игры в подкидного дурака :). В этой ситуации я не вижу смысла и всем нам на этом форуме лезть в глубь материи и пытаться выяснять происхождение всего сущего в прошлом, т.к. это для нас тоже будет являться слишком глубоким уровнем. Гораздо продуктивнее воспринимать мир таким, каким он является нынче, и на этой почве рассматривать/обсуждать свои возможности в нем. Типа того, как будто бы все мы оказались на необитаемом острове и думаем, как на нем выжить. При этом вопросы происхождения этого острова и его растительного покрова не должны нас волновать, т.к. это знание никак не расширит возможности нашей адаптации к новым условиям жизни.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #859 : 16 февраля 2023, 16:55:21 »

аналогия "дом из кирпичей" была воспринята, как открытие дискуссии о пределе делимости материи, что совершенно не входило в мои планы.
ну, я то пошел даже дальше Пипы и перенёс идею об ОиВ не только вне, но и внутрь сознания
и не просто перенес, но и с помощью идеи ОиВ объединил сознание и материю в единое
единым явлется всё
мир следует рассматриваться в виде "сгустков" единого "поля" и отношений-взаимосвязей в нем

до сих пор вопрос рассматривался только с точки зрения механизма познания
был предложен закон Полусубъективности-Потенциональности и Корреляции
теперь же мы расширяем рамки и описываем отношения и взаимосвязь сознания и материи
то есть мы объединили сознание и материю и показали их двустороннее отношение
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #860 : 16 февраля 2023, 19:30:36 »

ну, я то пошел даже дальше Пипы и перенёс идею об ОиВ не только вне, но и внутрь сознания
и не просто перенес, но и с помощью идеи ОиВ объединил сознание и материю в единое
единым явлется всё
мир следует рассматриваться в виде "сгустков" единого "поля" и отношений-взаимосвязей в нем

"ОиВ" - это как расшифровать?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #861 : 16 февраля 2023, 19:48:52 »

"ОиВ" - это как расшифровать?
здрасьте
Отношения и Взаимосвязь
Полусубъективность и Потенциальность  - ПиП
« Последнее редактирование: 16 февраля 2023, 20:23:46 от Корнак » Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7327


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #862 : 16 февраля 2023, 20:18:15 »

"ОиВ" - это как расшифровать?
здрасьте
Отношения и Взаимосвязь
Полусубъективностьт и Потенциальность  - ПиП

   Ну началось... Твои неологизмы точно свидетельствуют, что ты в стадии реконсервации шизы, ибо когдда шиза активируется, то шибзики сразу начинают плодить неологизмы, типа "свои словечки", ну и гонют беса на этой почве, прямкак ты, дружочек...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #863 : 16 февраля 2023, 20:23:21 »

неологизмы
про закон ПиП сюда
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=44969.0
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #864 : 16 февраля 2023, 20:39:31 »

Корреляция, ПиП + ОиВ
По сравнению с этими озарениями - Болдачев с его "субъекту даны объекты" - детский лепет
Я бы поставил эти законы выше Е=mc2

Это не просто новое слово в философии, а революция
даже Чалмерс отдыхает
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #865 : 16 февраля 2023, 21:19:34 »

Ссыль у тебя фуфлыжная, как и ты сам, и я не намерен читать весь там на много страниц твой бред, чтоб найти тама твой вонючий закон ПиП.
ну, читай только Пипины посты с ее вонючим законом))
их немного
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #866 : 17 февраля 2023, 08:11:05 »

Пипа, чувствуете высокую оценку Владимира Аркадьевича моих археологических раскопок?
Явно радуется за вас. Молча.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #867 : 17 февраля 2023, 09:23:28 »

Вот вам еще тема для обсуждения
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=243.msg5970#msg5970

Цитата: Pipa
  Хорошо, что данная проблематика возникла в разделе "философия". Ведь и в самом деле камень преткновения тут философский. Однако плохо то, что пренебрежение философскими вопросами каждый раз приводит к возникновению дискуссий, казалось бы совершенно разных, но однотипных по существу. Не решив для себя основные философские вопросы, люди обречены на то, что эти вопросы будут постоянно возникать перед ними в самых разнообразных и неожиданных формах. Не является исключением и эта дискуссия.
   Сердцевина всех подобных споров состоит в непонимании дуализма понятий конкретного и абстрактного, о чем я уже намекала в одном из своих постов этой темы.
   Конкретное и абстрактное - это две категории познания. И в этом смысле они ОБЕ ОДИНАКОВО субъективны, будучи продуктами человеческого ума, и в тоже время ОДИНАКОВО объективны, будучи отражением реальности в понятиях человека. Казалось бы, это известно и понятно каждому. Но, тем не менее, каждый раз приходится сталкиваться с вульгарно-материалистическими представлениями, которые под разным соусом утверждают, что конкретное де существует объективно (типа материально), а абстрактное де существует только в нашем уме (типа субъективно). Таким образом, конкретное отождествляется с материей, а абстрактное с идеальным миром. В то время как в действительности обе эти категории отражают объективную реальность, хотя и разные ее стороны. А с точки зрения субъективности и идеальности они примерно равны.
   Кстати, в терминах квантовой механики, с ее тягой к проекторам :), конкретный и абстрактный взгляд выглядят действительно как проекции. Т.е. конкретный взгляд на мир - это проекция реальности на геометрическое пространство, когда все сущее оказывается расфасовано на объемные "свертки". А абстрактный взгляд - это проекция реальности на пространство состояний, когда сущее оказывается расквалифицировано по качественным характеристикам. Каждое из этих представлений представляет познавательную ценность, т.к из одной проекции очень четко видно то, что из другой не видно совсем. И наоборот. Для нас сейчас крайне важно уяснить, что обе эти проекции совершенно равноправны в отношении их объективности. Впрочем, и субъективности тоже :).
   "Квантованию" (здесь делению на отдельные именованные объекты) можно подвергать реальность, как в геометрическом пространстве, так и в пространстве состояний. На то они оба пространства, что позволяют выделять и очерчивать в себе области. При этом "квантование" в геометрическом пространстве порождает "физические объекты", которые характеризуются пространственными габаритами, а "квантование" в пространстве состояний дает некие абстрактные сущности, обычно проявляющие себя как качественные квалификаторы.
   Например, мы можем выделить некоего Иванова Иван Иваныча, как конкретную сущность, и это будет квант пространственной нарезки реальности. А можно выделить абстрактную сущность "человек", которая будет квантом из пространства состояний. Крайне важным обстоятельством является та особенность, что абстрактная сущность оказывается делокализованной (размазанной) в геометрическом пространстве, а конкретная сущность - делокализованной в пространстве состояний. В самом деле, где находится "человек", как абстрактная категория? - Размазан по всему земному шару, являясь "составной частью" все существ, вида Homo Sapience.
   Квантовая механика имеет явное тяготение рассматривать мир (реальность) в пространстве состояний. Из-за чего объекты классической физики (которая, напротив, тяготеет к пространственным представлениям) выглядят в такой проекции делокализованными. И, наоборот, квантовые объекты в классических представлениях наделяются волновыми свойствами, что отражает их делокализацию в геометрическом пространстве.
   А теперь, с этих позиций взглянем на вопросы этой темы.
   Принцип суперпозиции, бытующий в квантовой механике, является своего рода аналогом принципа непрерывности пространства в классической физике, поскольку суперпозиция по своей сути есть утверждение о непрерывности пространства состояний.
   Можно заметить, что в представлениях классической физики (т.е. нашего макроскопического опыта) понятие о мире и реальности все более ассоциируется именно с геометрическим пространством, нежели со списком объектов. Для нас мир - это прежде всего карта, а уж потом то, что на ней нарисовано. Ведь мы буквально так и говорим - "в мире есть то или другое". Т.е. для нас мир это как раз та пространственная "корзина", которую можно чем-то наполнять. В которой что-то может появляться (рождаться) и исчезать (умирать). И нас ничуть не смущают ПУСТОТЫ в этом пространстве, т.к. мы полагаем, что они при желании всегда могут быть чем-то заполнены. Такое положение вещей ничуть не кажется нам странным или противоречащим материализму. А теперь взглянем непредвзято на попытки квантовой механики делать то же самое в пространстве состояний, и поймем, что она не делает ничего такого, что выходило бы за границы дозволенного.
   Положим, что существует две точки в пространстве состояний - человек и козел :). С точки зрения квантовой механики могут существовать все комбинации этих состояний - например, рогатые люди :). Фактически это означает, что в пространстве состояний может быть проведена линия (путь) между этими двумя точками, причем любая точка на этой линии будет соответствовать допустимому состоянию мира.
   Спрашивается, отчего тогда мы не встречаем людей с рогами? - А не надо так спрашивать :), поскольку не спрашиваем же мы, отчего объекты в геометрическом пространстве упакованы не плотно. Не было бы в нем пустот, то и движение в нем было бы невозможно. Смирились же мы с пустотами в геометрическом пространстве, не исключив их из мира? Значит должны смириться и с пустотами в пространстве состояний.
   Принимая геометрический образ мира вместе с пустотами, мы вынуждены принимать его таким же и в пространстве состояний. А раз так, то вполне позволительно говорить о мире как о пространстве, в котором что-то возникает и исчезает. Откуда в мире берется НОВОЕ и куда исчезает СТАРОЕ? В геометрическом пространстве принято считать, что материя не исчезает, а только лишь перемещается по пространству. С этой точки зрения новым является то, что было только что собрано из "частей", а старое - то, что разобрали на "части". При этом делается совершенно непонятно, откуда появляются новые "эмерджентные" свойства. Зато в пространстве состояний любое движение есть процесс качественного изменения. В этом пространстве появление новых качеств очевидно, зато затруднительно отнести данные качества к физическим объектам. Эти качества оказываются как бы вне пространственной локализации.
   Упоминаемая в названии этой темы ноосфера, как ни странно, практически целиком относится к абстрактному понятию, соответствующему проекции на пространство состояний, а не на геометрическое пространство. Мы видим, что его элементы полностью размыты (делокализованы) на земном шаре. И тем не менее, мы готовы признать за ноосферой такое же право на существование, как человека и козла :), несмотря на то, что можно без труда выбрать конкретного представителя рода человеческого или рода козлиного, а выбрать представителя ноосферы весьма затруднительно :).
   Ноосфера является такой проекций мира на понятия человека, когда вся созидательная деятельность людей оказалась спроектированной в одну точку, и эту точку назвали ноосферой. В то время как в этой же самой проекции исчезли из вида те атрибуты, которые принято отождествлять с признаками материального. Например, сложно определить какие у ноосферы габариты, объем, масса, удельный вес, температура, цвет и т.п. Из-за этого ноосфера начинает кое-кому казаться чисто субъективным плодом мысленного манипулирования, когда как все признаки объективного рассмотрения здесь присутствуют.
   Несколько сложнее обстоит вопрос с Богом :). Хотя по своей сути, Бог тоже есть объект проектирования, только не человеческой созидательной деятельности, а вообще любых процессов во Вселенной, результаты которых с человеческой точки зрения выглядят, как созидание. Этот вопрос не такой простой, как кажется. И даже для меня, атеистки (не только по убеждениям, но по роду общественной деятельности). Причем сложность тут совсем не в том ракурсе, что есть ли Бог или Бога нет, а в том, что объективно существуют причины, постоянно порождающие идеи о Боге. Дело тут в том, что иерархическая структура мира не является чисто произвольной. Иерархии возникают точно тем же способом, каким осуществляется квантование. Т.е. в терминах квантовой механики, иерархии - это собственные вектора "мировой матрицы". Имеется некий произвол относительно того, как их провести, однако удельная доля иерархий (собственное число такого разложения) есть величина жестко объективная. И поскольку наша Вселенная все-таки существует, то в таком разложении будет присутствовать член, ответственный за такого рода асимметрию. Вот именно на него и ложится то самое созидательное начало. Ведь само существование есть превалирование созидания над разрушением. Тут нет ничего странного или мистического, если не считать за странность ту асимметричность сущего, благодаря чему оно существует.
   Вот и наша ноосфера при таком "сингулярном разложении" начинает заваливаться на вектор созидания, а вместе с ней девиации подвергается и вектор сознания, который находится в тесной корреляционной связи с созидательной деятельностью человека. Таким образом "божественная проекция" обретает еще сознание и другие человеческие черты.
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=243.msg5970#msg5970
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #868 : 17 февраля 2023, 09:27:19 »

конкретный взгляд на мир - это проекция реальности на геометрическое пространство, когда все сущее оказывается расфасовано на объемные "свертки". А абстрактный взгляд - это проекция реальности на пространство состояний, когда сущее оказывается расквалифицировано по качественным характеристикам
почему именно такое деление?
разве качество не должно рассматриваться в паре с количеством, а не с местом нахождения?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #869 : 17 февраля 2023, 09:47:44 »

Кстати, в терминах квантовой механики, с ее тягой к проекторам , конкретный и абстрактный взгляд выглядят действительно как проекции. Т.е. конкретный взгляд на мир - это проекция реальности на геометрическое пространство, когда все сущее оказывается расфасовано на объемные "свертки". А абстрактный взгляд - это проекция реальности на пространство состояний, когда сущее оказывается расквалифицировано по качественным характеристикам. Каждое из этих представлений представляет познавательную ценность, т.к из одной проекции очень четко видно то, что из другой не видно совсем. И наоборот. Для нас сейчас крайне важно уяснить, что обе эти проекции совершенно равноправны в отношении их объективности. Впрочем, и субъективности тоже .
Ну, это уже чисто Успенксий "Терциум органум", с приписыванием рассматриваемому объекту всех характеристик. И механизм даже описан, о котором мы здесь постоянно говорим - проецирование.
Мы идем след в след за Пипой с отставанием на 15 лет

Записан
Страниц: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC